【コテカから】衣服・装身具の歴史【モードまで】

1 ：世界＠名無史さん：2011/09/28(水) 21:34:53.22 0.net

フードをかぶった旧石器時代のビーナス像から、現代の
ファッション百花繚乱に至るまで幅広く語りましょう。

個人的にはヨーロッパでストライプ柄がアウトローの象徴として
扱われていたルーツに興味があって。囚人服・道化・異教徒…一体どこから？

215 ：世界＠名無史さん：2016/01/01(金) 13:29:08.54 0.net

kynodesme

216 ：世界＠名無史さん：2016/01/01(金) 14:08:35.33 0.net

>>214
それならどうでもいい話だな。

217 ：世界＠名無史さん：2016/01/02(土) 10:58:10.69 0.net

その女子社員にとって海やプールに行くことは
下着姿を公衆の面前に晒すという感覚なわけだなｗ

218 ：世界＠名無史さん：2016/01/02(土) 11:02:12.47 0.net

ＴＰＯだろ。
浜辺の近くのコンビニで水着で買い物をしても抵抗がなくても
都心のコンビニで水着で買い物をしない。

219 ：世界＠名無史さん：2016/01/02(土) 11:14:40.55 0.net

ジャズダンスかなんかのレオタードに巻きスカートというのを
池袋だったかで見かけたことがある。

220 ：世界＠名無史さん：2016/01/11(月) 16:56:19.07 0.net

>>182
男ガーター

221 ：世界＠名無史さん：2016/01/14(木) 14:02:34.55 0.net

キュノデスメー

222 ：世界＠名無史さん：2016/01/14(木) 14:33:52.17 0.net

水着を下着として使うときには、パンストはその上にはくのか下にはくのか、どっちだろう？

223 ：世界＠名無史さん：2016/02/06(土) 14:20:31.37 0.net

江戸時代の紙の服というのも笑える

224 ：世界＠名無史さん：2016/04/01(金) 01:43:21.88 0.net

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n90500

台湾の制服は日本の影響を受けているのかな？

225 ：世界＠名無史さん：2016/04/01(金) 03:30:58.84 0.net

>>223
紙の服くらいで驚いてはいけない
紙の鎧があった(紙甲)

↓こんなの
http://img0.dili360.com/rw9/ga/M00/00/25/wKgBy1Q2Q6OAb3WhAAGmIoE12ZY048.jpg

銃弾に対する防御力が革や金属や木より高かったらしい。
濡れるとダメになってしまうのが欠点。

226 ：世界＠名無史さん：2016/04/01(金) 03:50:54.12 0.net

平安末　烏帽子も紙製もある
戦国武将　陣羽織も紙製もある
江戸時代　紙子・紙子紙で服の裏地や綿の代わりに詰めたりする

227 ：世界＠名無史さん：2016/04/01(金) 04:18:59.30 0.net

現代　おむつも紙製

228 ：世界＠名無史さん：2016/04/01(金) 22:15:58.23 0.net

戦中　紙チョッキ

229 ：世界＠名無史さん：2016/04/02(土) 00:16:42.96 0.net

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また紙の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

230 ：世界＠名無史さん：2016/04/06(水) 22:20:06.85 0.net

>>198
それはまさしく、下位者の服装を上位者が着るのは忌避ということだろ。

231 ：世界＠名無史さん：2016/04/07(木) 19:02:25.02 0.net

身分や階級が不明瞭になるので上位者が下位者の服装もできない。

232 ：世界＠名無史さん：2016/04/07(木) 19:36:58.22 0.net

>>231
高貴な身分の人が街で遊ぶために庶民の服装で
こっそりと出掛けるなんてのは昔からよくあることだぞ

233 ：世界＠名無史さん：2016/04/07(木) 20:15:13.55 0.net

おとぎ話と現実とを混同しすぎ

234 ：世界＠名無史さん：2016/04/07(木) 21:21:18.21 0.net

江戸時代とかだと特に厳しい。
髪型・髭などでも区別する。
百姓の一揆では雨が降っていなくても簑を着ける。

国の城下町での移動の際にも、武士の階級ごとに従者や馬の規定を細かく設けている。
駕籠も飛脚も区別できるようになっている。

235 ：世界＠名無史さん：2016/04/08(金) 06:52:45.98 0.net

>>232
＞こっそりと出掛ける
つまり普通は出来ないと言っている

236 ：世界＠名無史さん：2016/04/11(月) 23:20:09.83 0.net

旧唐書倭国伝の
婦人衣純色裙，長腰襦，束發於後，佩銀花，長八寸，
左右各數枝，以明貴賤等級。

ってどういうファッションですか？

237 ：世界＠名無史さん：2016/04/11(月) 23:40:04.92 0.net

>>236
高松塚古墳壁画
で画像検索

238 ：世界＠名無史さん：2016/04/12(火) 07:58:59.99 0.net

>>232
現代のように随所に道案内板があるわけじゃなし、
手軽な地図があるわけじゃなし、
あったとしてお忍びなので街角で開いて見るわけにもいかず、
迷子になってちゃんと帰れないおそれがある。

239 ：世界＠名無史さん：2016/04/12(火) 08:08:20.52 0.net

>>238
そりゃあもちろん迷子になったら困るから
お供の者は付いてただろ
やっぱり庶民の服装で

240 ：世界＠名無史さん：2016/04/12(火) 10:27:33.57 0.net

庶民の服装をすると処罰

241 ：世界＠名無史さん：2016/04/12(火) 10:45:43.37 0.net

>>239
人的紐帯が全ての前近代で、お供まで汚いなりしてチョロチョロしてたら、御殿に帰ってこられなくなるよ。
政的はいっぱい、仮に気づいても、殿様の騙る狂人として手打にされてしまう。

242 ：世界＠名無史さん：2016/04/12(火) 19:43:21.54 0.net

武士が刀を忘れてそのまま登城して大問題になった

243 ：世界＠名無史さん：2016/04/13(水) 17:41:59.08 0.net

江戸時代だと服で誤魔化しても髪型である程度の身分がばれてしまう。
牢人頭も職を探していますというアピールにもなる。

244 ：世界＠名無史さん：2016/05/30(月) 14:33:21.37 0.net

もう、先進国とか言われるところでは少なくなってきたなあ、と。
ネットの時代になって偶然発見できた。

キルギス
https://jp.pinterest.com/pin/393642823662172452/
イラン
https://jp.pinterest.com/pin/444449056956891119/
マレーシア
https://jp.pinterest.com/pin/467389267558653898/
？
https://jp.pinterest.com/pin/395683517242779491/
イラン２
https://jp.pinterest.com/pin/232216924509416223/
キルギス２
https://jp.pinterest.com/pin/273875221066883425/
ベトナム
https://jp.pinterest.com/pin/345721708872714130/
モンゴル
https://jp.pinterest.com/pin/451345193887724370/
ベトナム２
https://jp.pinterest.com/pin/395683517242779491/

245 ：世界＠名無史さん：2016/05/30(月) 14:33:41.56 0.net

おまいらも面白い民族衣装の写真があったら、ぜひ貼り付けてくれ。

246 ：世界＠名無史さん：2016/06/01(水) 20:49:55.21 0.net

モンゴルの毛皮帽子超かっこいい
ほしいわ

247 ：世界＠名無史さん：2016/06/25(土) 18:29:45.38 0.net

もしも中国の学校で日本のセーラー服を導入したら少女たちが危険にさらされる？
中国ネットからも「中国には合わない」との意見
http://www.recordchina.co.jp/a142831.html

248 ：世界＠名無史さん：2016/06/25(土) 18:37:19.99 0.net

中国の学校の制服は、普段ジャージを着ていて卒業式や始業式などのときの制服を着るだけ。
軍隊の正装＝制服
軍隊の戦闘服＝ジャージ
だろ。

249 ：世界＠名無史さん：2016/06/25(土) 19:50:13.13 0.net

中国女とかバブル期からタイムスリープして来たのかと思うほど下品な服平気で着てるのに
セーラー服ぐらい何をいまさら

250 ：世界＠名無史さん：2016/06/27(月) 21:22:57.84 0.net

女子中高生にセーラー服を着せているのは、軍国主義の表れだ！
などと言う人はいないのかな？

251 ：世界＠名無史さん：2016/06/27(月) 21:35:31.67 0.net

>>192
単純に人件費だと思うが。

機械なら一時間で１０作れる物を
手作業で１しか作れないなら
単純計算で１０倍の値段になってしまう。

252 ：世界＠名無史さん：2016/06/28(火) 17:23:57.61 0.net

「例の紐」はエンパイア・スタイル

253 ：世界＠名無史さん：2016/07/15(金) 08:34:10.74 0.net

東アジアだとレースもほとんど発展せずだな。

254 ：世界＠名無史さん：2016/08/06(土) 23:29:30.46 0.net

タイの学生服は、大学生以外は変化に乏しいのか？
http://www.thinkstockphotos.ca/image/stock-illustration-cute-little-girl-student-thailand/492883890

255 ：世界＠名無史さん：2016/08/26(金) 00:24:33.86 0.net

どこの文化圏や部族レベルにいたるまで
服を着るのはまず股間からだ（勿論撮影用につけてるだけで、普段はほぼ全裸のものもいるが）
それも、保護とか、走る時のぶらぶら回避とかには無意味な簡素なものが多い

なぜだ？なぜ性器から隠すのか？
男と女　どっちから先に腰に服をまといだしたのか？
おそらく勃起するという現象が簡単に他人にわかられてしまうと不都合な生じるからだろう
勃起から意志を見ぬかれたり、邪推されたり、ホモだ思われたりすると困るとかの理由で
人類は寒冷地でなくても服を身につけるようになったのだ

256 ：世界＠名無史さん：2016/08/26(金) 00:32:14.23 0.net

転んだとき、男は痛いだろ。

257 ：世界＠名無史さん：2016/09/04(日) 18:03:32.98 0.net

アイヌの家畜は犬だけで、エゾ狼によく襲われてた
（他ページより引用）
　-------
> 然し家畜の被害は古から絶えなかつた。昔はアイヌの畜犬が盛に狼に盗られたと云ひ、
> 近文アイヌの古老は
> 子供の外出する時は犬の皮の衣服を着て出ない様注意されてゐたと云ふ」

> 犬飼哲夫　「植物及動物」より　昭和8年
　-------
　　「子供の外出する時は犬の皮の衣服を着て出ない様注意されてゐた」

・・・北海道では、近代でも犬皮の服着た児童が狼に襲われてたのか・・・

258 ：世界＠名無史さん：2016/09/10(土) 23:58:30.83 0.net

　　アイヌ玉と琉球玉−「交易による蓄積」と「下賜による沈潜」 - 津田塾大学
　　http://www2.tsuda.ac.jp/kokken/48kano.pdf
＞　江戸後期末に探訪した記録によると
＞　（出版1893年、探訪者［1775〜1864］は著者の祖母）、
＞　アイヌの人にとって、 数個のガラス・ビーズ、銀のコイン、光るなにかは幸せにする。

＞　熊、狐、狼、アザラシの高価な毛皮が、「ほとんど価値のない数個のガラスと交換され、
＞　貴重な毛皮の財産を一対のブリキ耳飾りに用いる」（Lamdor, p.248）。

＞　また、アイヌの少女にとって首飾りは、生涯における夢である。

　アイヌは、狐・エゾオオカミ・羆など獲り、その毛皮と大陸交易で交換して入手した
派手な中国の蝦夷錦・ガラス玉などを珍重した

ただ、日本のガラス製造は16世紀に再興、江戸後半は庶民もガラス工芸を楽しんだ筈

259 ：世界＠名無史さん：2016/09/11(日) 06:02:07.83 0.net

アフリカ人は喜んでガラス玉と交換した−＞ヨーロッパ人は悪
インディアン人は喜んでガラス玉と交換した−＞ヨーロッパ人は悪
アイヌは喜んでガラス玉と交換した−＞日本人は正義

260 ：世界＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:39:22.38 0.net

青玉などの山丹交易は、アイヌ−山丹人（ウィルタ・ニブヒ・オロチョン族など）の交易

261 ：世界＠名無史さん：2016/09/13(火) 10:56:42.94 0.net

衣服の歴史なんでスレ違いではないと思うが・・・
陸軍の制服で開襟ネクタイ式を世界で最初に採り入れたのって
イギリス軍？

262 ：世界＠名無史さん：2016/09/13(火) 11:49:47.38 0.net

>開襟ネクタイ式
そんな不作法はつい最近だろ
AKB48の制服でよく見るけど

263 ：世界＠名無史さん：2016/09/25(日) 21:30:09.70 0.net

アイヌがサンタン交易などで、毛皮と大陸産ガラス玉などを交換した以前の
擦文文化（アイヌに駆逐された）の前から、大陸・本州産ガラス玉が蝦夷地に流入してた

264 ：世界＠名無史さん：2016/09/28(水) 00:47:31.72 0.net

船でやってきて陸上は白馬に乗っていどうする。
赤と白の司教の服装をしている。
２５日の夜にプレゼントが貰える。悪い子はスペインへ連れて行かれてしまうとされる。

265 ：世界＠名無史さん：2016/10/01(土) 03:16:21.89 0.net

ポケットって西洋以外になかったの？

266 ：世界＠名無史さん：2016/11/04(金) 10:13:15.80 0.net

太ももに視線が集中しそう？
キュートなキャラが脚をよじ登るタイツが誕生
http://news.livedoor.com/article/detail/12231441/

267 ：世界＠名無史さん：2016/12/12(月) 10:18:21.59 0.net

東京都内の中小企業が、「透けない白衣」を開発して特許も取得した
ネットでは「下着が透けない白衣は助かる」などの意見が出て話題になった
一方で、会社に「こんなもの作るな」と抗議電話もかかってきたという
http://withnews.jp/article/f0161212003qq000000000000000W00o10101qq000014216A

268 ：世界＠名無史さん：2016/12/15(木) 12:03:07.75 0.net

日本のヘンタイ文化を守れ！

269 ：世界＠名無史さん：2017/01/03(火) 10:42:31.06 0.net

帽子って中東や東アジアやインドでは発明できなかったのか？

270 ：世界＠名無史さん：2017/01/03(火) 11:46:17.61 0.net

>>265
シベリアと北米エスキモー圏ではポッケ常識
日本にも腹掛に丼（どんぶり）があった。よく小銭を出し入れしてたので「丼勘定」の語源に。

>>269
ほぼ衰滅したけど中東ならフリギア帽とか。
髷を結う東アジアは笠や冠の文化なのかもな。

271 ：世界＠名無史さん：2017/01/03(火) 14:24:33.89 0.net

冠と帽子ってどう違うんだ

272 ：世界＠名無史さん：2017/01/03(火) 17:28:25.21 0.net

「帽」という漢字があるんだから東アジアでも帽子は発明されてるんだろ

273 ：世界＠名無史さん：2017/01/04(水) 16:03:59.12 0.net

身分や式典やハレの日の使用なので発展が限定的だったので発展しなかった？

274 ：世界＠名無史さん：2017/01/08(日) 18:46:56.28 0.net

中東でも１９世紀に帽子がちょこっと出て来た。ナポレオンの影響かな？

275 ：世界＠名無史さん：2017/01/08(日) 22:08:44.41 0.net

>>271
帽子＝鉢（クラウン）と鍔（ブリム）にはっきり分離しているもの。
　　　耳の上を水平に一周する鉢の線でクラウンを固定する。
一方、
（東アジアの）冠＝もともと頭頂部のまげを覆うものなので、
　　　　　　　　　頭頂部に輪っかや円筒を乗っけてあご紐で固定するタイプのもの。

違いはこんな感じ？

276 ：世界＠名無史さん：2017/01/09(月) 23:08:23.62 0.net

甲冑ドレス？
http://blog-imgs-71.fc2.com/r/a/c/raclacreative/B-g1s22CMAAecrX.jpg

277 ：世界＠名無史さん：2017/01/09(月) 23:33:16.19 0.net

おっぱい装甲が平らかだぞ！
作り直せ！

278 ：世界＠名無史さん：2017/01/10(火) 01:42:17.12 0.net

おっぱいアーマーでもビキニアーマーでもないからな。

279 ：世界＠名無史さん：2017/01/27(金) 11:00:18.00 0.net

ヤフオクの衣装を着てるモデルの女性、足細すぎ。
将来、骨粗鬆症が心配になる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・知り合いなど居ないけど

280 ：世界＠名無史さん：2017/01/29(日) 09:53:05.81 0.net

>>279
そのモデル、よく見るとずっと同じ顔だな

281 ：世界＠名無史さん：2017/04/02(日) 16:57:52.19 0.net

隣町の歩行者天国に行ってきた。
まだ風が冷たい中、女子中学生や女子高校生が大勢短パン素足であちこちに群れていた。

若さなんだな−・・・

282 ：世界＠名無史さん：2017/04/04(火) 09:11:28.59 0.net

女優クララ、挑発的なショートパンツの後ろ姿を披露
http://japanese.joins.com/article/article_photo.php?cid=170413&photo_seq=1&servcode=700&sectcode=740&cloc=jplarticlelpicture

これ、「ショートパンツ」？

283 ：世界＠名無史さん：2017/04/09(日) 21:59:28.69 0.net

ＪＲ西、スカート廃止

284 ：世界＠名無史さん：2017/05/30(火) 07:41:05.00 0.net

近所の親子でやってるレストラン、こじまこ似の娘が配膳をしていて
似合わなそうなTシャツとダメージジーンズ、赤エプロンで店内を走り回っている。
スカートにしたら？と何回か言ったのだが・・・

285 ：世界＠名無史さん：2017/06/23(金) 10:38:20.87 0.net

ビーチの主役はこれで決まり？ リアルな「トランプ水着」が話題
http://www.afpbb.com/articles/-/3132940?cx_tag=pc_sns&cx_position=2#cxrecs_s

→日本だったらこれに頬傷を・・・

286 ：世界＠名無史さん：2017/07/01(土) 20:49:57.38 0.net

優雅な韓服姿の韓国大統領夫人
http://japanese.joins.com/article/754/230754.html?servcode=A00&sectcode=A20&cloc=jp|main|top_photo

ツッコミコメント殺到ｗ

287 ：世界＠名無史さん：2017/07/27(木) 07:30:31.73 0.net

驚いた・・・日本の女子は年じゅうミニスカートを履いているわけではなかった＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1640673?page=1

→中国女はみんなお団子ヘアをしてると日本人は思ってると中国人は思ってる

288 ：世界＠名無史さん：2017/07/30(日) 00:47:44.21 0.net

「きょ、京レの光学迷彩ブルカか・・・」

289 ：世界＠名無史さん：2017/08/15(火) 09:18:48.22 0.net

韓国で外国人に人気のチマチョゴリ、子供を産んだ人用には当然乳出しなんだろうな

290 ：世界＠名無史さん：2017/08/15(火) 17:02:54.58 0.net

スカートとズボンってどっちのほうが歴史が古いんだろう
氷河期に中高緯度で現生人類が暮らすには、衣服は不可欠だったはずだけど
スカートのほうが縫製は楽だけど、ズボンのほうが寒さ対策や怪我虫刺され予防には役立つ

291 ：世界＠名無史さん：2017/08/15(火) 18:15:07.79 0.net

形状が簡単なスカートだろ、ズボンは縫製するか縛らないといけない。

ズボンがないスカートの遊牧系民族っているの？

292 ：世界＠名無史さん：2017/08/16(水) 18:15:01.71 0.net

ロリコンは大喜び？ .
最年少は4歳！　際どいハイレグも着こなす「女児下着ショー」に非難殺到
http://www.cyzo.com/2017/08/post_34006_entry.html

293 ：世界＠名無史さん：2017/08/16(水) 22:00:13.45 0.net

>>291
マサイやサンブル

294 ：世界＠名無史さん：2017/08/21(月) 02:49:42.40 0.net

>>291
あらぶのべどうぃん

295 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 11:14:18.22 0.net

どうしてそうなった？「中国の喪服」が「日本の白無垢」とそっくりな理由＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1643496?page=1

→このひと、何を勘違いしてるんだ？
　白のウェディングウェアはイングランドのビクトリア女王が初めて着用し、
　それから世界中に伝搬した習慣だよ

296 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 15:37:34.69 0.net

>>293
馬に乗るのか？

>>295
シナ工作サイトだからだよ

297 ：世界＠名無史さん：2017/12/28(木) 19:32:43.37 0.net

ミニスカート激減のこの冬・・・
さみしーーっ

298 ：世界＠名無史さん：2018/01/03(水) 13:21:12.43 0.net

>>296
ウマを飼わない遊牧民族などごまんとありまんねん

・東アフリカのウシ＋ヤギ
・アラビア半島やサハラ砂漠のラクダ＋ヤギ
・シベリアのトナカイ

299 ：世界＠名無史さん：2018/01/10(水) 21:33:06.63 0.net

頭悪いって幸せだよね

300 ：世界＠名無史さん：2018/01/30(火) 08:06:08.97 0.net

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

3MXMB

301 ：世界＠名無史さん：2018/02/08(木) 15:04:40.90 0.net

銀座の公立小学校、アルマーニの標準服、トータル９万円で論争勃発

302 ：世界＠名無史さん：2018/03/19(月) 12:02:06.98 0.net

５８歳の韓国人数学教師、国際美人コンテストで優勝
http://japanese.joins.com/article/680/239680.html?servcode=400&sectcode=420

あれ？
乳出し韓服じゃなかったの？

303 ：世界＠名無史さん：2018/04/10(火) 22:22:38.40 0.net

キャットスーツ

意味は猫スーツではなくてナマズ(キャットフィッシュ）スーツ

304 ：世界＠名無史さん：2018/04/11(水) 18:00:05.51 0.net

インディアンが世界に与えた影響

モカシン
タッセル・シューズ

305 ：世界＠名無史さん：2018/04/13(金) 11:10:34.69 0.net

最近バイクのヘルメットでボクシングのヘッドギアのような頭にピッタリの小さいのを見かけた
昔からメットを被って歩いているライダーは頭でっかちでちょっとカッコ悪いと感じていたんだけど
この分野で大きな変化の兆し・・・
そのうちライダーはみんなキャプテンアメリカみたいなるかも

306 ：世界＠名無史さん：2018/04/24(火) 18:11:43.68 0.net

スニーカー通勤したい！
革靴にいいところってある？
「値段は高いし手入れが面倒」「水には弱いが乾燥にも弱い」
http://news.livedoor.com/article/detail/14621606/

307 ：世界＠名無史さん：2018/04/24(火) 18:28:28.17 0.net

レソト
バソト帽子(mokorotlo)
レソトの国旗の中央に描かれる円錐形の麦わら帽子。
デザインはQiloane山に因むと言われている。

308 ：世界＠名無史さん：2018/05/30(水) 18:54:11.03 0.net

今や「ミニスカ女子」は日本の専売特許だが、その起源は中国にあった！＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1660328?page=1

へぇ〜〜〜　（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ・・・）

309 ：sage：2018/05/30(水) 18:59:58.39 0.net

>>306
黒なら冠婚葬祭につかえる、晴れの日につかえる
毎日同じ靴でもほとんど問題ない
ホワイトカラーだぜアピールできる

310 ：世界＠名無史さん：2018/06/29(金) 12:20:26.40 0.net

サッカーユニフォーム着た人が街にあふれているけど
あのユニフォームは男女兼用？

311 ：世界＠名無史さん：2018/07/01(日) 06:42:34.73 0.net

早めの梅雨明け。
そして昨日の街中、一気に大勢のミニスカート姿が歩き出した。
シースルーのロングスカート、ありゃなんだ!?
あんなのよりはちゃんとした超ミニのほうがよっぽどいい!!!!

312 ：世界＠名無史さん：2018/07/23(月) 19:55:49.58 0.net

スカートはミニがはやり次にロングがはやり次にミニが流行る。
そうしないと需要を喚起できない。

313 ：世界＠名無史さん：2018/07/23(月) 21:57:53.67 0.net

否！
時代はねじりフンドシ

314 ：世界＠名無史さん：2018/07/24(火) 06:46:03.97 0.net

>>312
んじゃ、両方持っててブームに合わせて引っ張り出せばいいのだ
ま、しまっとく間に虫に穴あけられてるかもしれないがｗ