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【映画】時代考証学ことはじめ【小説】

221 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 11:35:50.32 0.net
イスラムもいろいろあって、戒律があまり厳しくない宗派もあみたいで、
地中海沿岸部の北アフリカは酒もおｋというところもあるらしいから、
エジプトみたいなところは、あまり戒律にうるさくないんじゃないかな

サウジみたいな厳しいところはどうなんだろうな
サウジなんか、イスラム女性の就業が禁止されているから、
客室乗務員みたいな女性労働者が必要なところは、非イスラム教徒の女性と聞いたけど

婦人科医も男性かな　でも、看護師なんか女性がいると思うんだが、それも非イスラム女性？
映画なんか当然女優がいるのだが、それも非イスラム教徒かねえ

もっとも、俺のきいた話は、20世紀の話だから、今は違うのかな

イスラム圏の国産歴史劇はハレムの女性もベールをかぶって登場…ちょっと味気ない

222 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 12:35:58.50 0.net
>>221
イスラム教でもこのごろは石油のおかげで、個人としても
大金持ちは増えたけど、
その大金持ちは自分たちで映画はほとんどつくろうとはしないだろう
これが他の文化圏だと、角川の社長が映画を作ったり
ビートたけしが映画を作ったりしているのだからww

223 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 17:46:47.10 0.net
エジプトのテレビ局が製作したらしい、クレオパトラのドラマ。
ttp://shahr.exblog.jp/12778213

クレオパトラ役はシリアの女優らしい。非イスラム教徒かどうかはわからないが。
肩は普通にでているし、入浴場面もあるとのこと。

イランなんかは、女性の社会進出が進んでいて、女性を診るのは
女性の医者らしい。

224 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 17:55:21.19 0.net
これは1996年のシリア製作のゼノビア時代のパルミラのドラマ。
↓の映像の12分前後に主人公の家族の家の中の場面があるが、
娘は三人ともベールを被っていない。彼女達も非イスラム教徒かも知れないが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=g0g64iQyd8I&feature=related

225 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 18:00:50.42 0.net
>>221
お酒はトルコでは普通に飲まれているし、イランでは自家製ワインが
作られている。イランではワインの販売はできないが輸出されている。日本の
イラン料理屋に行くと置いてあるところもある。自分が行くイラン料理屋では
「シーラーズ」という銘柄がポピュラー。

北アフリカ地中海沿岸ではノンアルコールビールがレストランとかに置いてある。

226 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 20:04:29.56 0.net
イスラム圏には、以外に女性の社会的進出が進んでいるところもあるみたい
というのも、男性と女性の生活が分けられているから、女性の問題を解決するために
女医、婦人警官、女性の大学教授、女性裁判官などの女性の専門職が必要とされるらしい





227 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 20:10:39.22 0.net
中東の歴史ドラマも見てみたいな
歴史は世界で一番古い地域だし

オスマン・トルコ帝国の「女人天下」時代のキョセムなんか、面白そうだな


228 ：226：2012/01/17(火) 20:11:26.53 0.net
必要とされるためらしい

229 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 20:12:26.35 0.net
まあ、キリスト教や仏教だっていろいろで、なんなら、オウム真理教だって仏教なんだから、
イスラム教だっていろいろあるよね


230 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 20:51:02.33 0.net
>>227
オスマン朝の後宮の話なら、「オスマン朝・オスマン帝国」スレで
話題となっている、オスマン・女人天下の始まりとなった
ヒュッレムを描いた「Muhteşem Yüzyıl」が面白いよ。

↓のブログで現在12話まで各話のあらすじが詳細に紹介されている。
ttp://hisoku2.blog85.fc2.com/blog-entry-18.html

231 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 22:53:03.00 0.net
>>226
その話って有名だけど。
病気になったら女医のところまで行かないといけない。
かえって不便じゃないの？

232 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 23:18:32.52 0.net
>>236
アジア女性交流研究フォーラムのレポートによると、イランの場合、
2005年度には、女性の大学合格者数が半数以上となったそうだ(p11）
ttp://www.kfaw.or.jp/report/pdf/college_20060909.pdf
女医の割合も結構あるんじゃないの。

まあでも、男は男の医者に、女性は女医に、となると、男にとっても
女にとっても、半分の医者しか利用できないわけだから、どちらにとっても
不便だろうけど。

233 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 23:18:33.86 0.net
>>231
男性の医者しかいなかったら病気になっても医者に行けない。
遠くても女医がいる方がありがたい。

日本でも、婦人科系の病気の場合は女医のいるところを探して行く女性もいるからね。

234 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 23:46:43.13 0.net
不便かどうかと女性の社会的地位うんぬんは関係ないけどね
女を社会進出させたら住みにくくなったなんて話は矛盾でも珍しくもない

235 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 23:54:20.97 0.net
>>220
エジプト製かと思ったらイラン製だったが（2005-2008年の放映のようだ）、
イスラム圏の古代エジプトのドラマがあった。旧約に登場するヨセフの話らしい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=95Ki54DJb0Y
の10分あたりでクレオパトラのような衣装の女性が登場している。
非イスラム教徒なのか、かつらならOKなのか

通行人とかも、かつらの女性もいれば、キリスト教の尼僧のような衣装の人もいるね。
20分では宮廷の場面があって、女性も多数登場しているが、この人たちも
かつらのようだ。非イスラム教徒にしては数が多いので、イスラム教徒の女性でも
かつらならいいのかもしれない。肌の露出は全然ないね。

35分では市場の場面で女性が多数でているが、全員白い布で全身を覆っていて
やっぱ不自然だ。20分のところの王宮の女性は高貴な女性なのだろうから、
肌が出て無くてもあまり不自然に感じないけど。

236 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 12:17:10.35 0.net
不自然であっても、史実に反していても、やっぱり、美女の顔を見せてくれないとｗ

日本だって、女忍者は存在せず、くのいちってのは、敵側の女性を味方につけることとか、女装の事だそうだけど、
やっぱり、時代劇には、美人の凄腕の女忍者が出てこないと面白くないのと同じ・・・ｗ

237 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 13:27:55.48 0.net
ジャンヌダルクのルックスが実はあれであっても、もはや美少女でないと受け入れられないのと同じ。

238 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 13:48:11.09 0.net
少なくとも主役の女性の顔は厳密な時代考証はしない方がいいということか。

239 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 13:50:52.14 0.net
天草四郎だって美少年じゃないと困るし

240 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 13:52:33.97 i.net
蘭丸だって

241 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 14:10:35.69 0.net
クレオパトラも人並みだったらしいし

242 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 14:41:16.08 0.net
>>236
と言うよりも、女スパイそのものがあまりにも小説家の想像力を
書き立てるというかww
マタハリだって実際は対して役に立っていなかったようだし、

243 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 17:14:32.63 0.net
ヘミングウェイはマタハリと寝たらしいね。
偽者だったようだが。（本物は処刑ずみ）

244 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 18:03:29.07 O.net
>>241
というか鼻高過ぎて鉤鼻な位でちょっとアレだったらしいな

245 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 18:25:44.83 0.net
>>237
ジャンヌが捕まった後、珍しモノ好きな貴族達が誰も手を出さなかったらしいから、よっぽどだよな…w

246 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 18:47:10.67 0.net
例え美人でも捕虜＝強姦とは限らないだろう。
特に著名人相手には手出しするまい。

247 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 18:50:00.40 0.net
>>235
古代エジプトの、壁画に残っているような黒髪の女性・女官はかつらだったと
されている。黒髪長髪のイメージの強いクレオパトラの髪も、本当にあのような
髪型だったとすると、かつらだったと思われる。つまり、クレオパトラの
私生活では、かつらを脱いだ映像が無いと、時代考証的にはおかしい、
ということになる。

また、白い布で全身を覆っているというのは、壁画を見ればその通りで、
腕は露出しているが、半袖、足首まで隠れる白い長衣で描かれている。
そのイランのドラマの映像を見たわけではないが、
全身白い布で覆われているというのも、特に不自然ではないと言える。

248 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 20:25:40.06 0.net
クレオパトラはギリシャ系で髪型もそういうのだったと、どっかで読んだが

249 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 20:53:58.51 0.net
>>246
「捕まえたら、誰が真っ先に彼女の貞操をちらすか？」って、
賭けしてたんだぜ？

250 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 21:27:23.16 O.net
>>249
ソースは？どこの一次資料？

251 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 21:53:56.43 0.net
ジャンヌ・ダルクはイングランド軍からみたら、魔女、淫売だったんだろう？
なぜ、それまで「ちら」していないと思っていたの？

252 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:23:15.62 0.net
WIKIにはこう書いてあるが、
さて、うぃきと２ＣＨとどちらを信ずるべきか

魔女は悪魔との交わりで処女を失うと考えられていたことから裁判に先立って行われる処女検査では処女であることが確認された。

253 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:36:20.53 0.net


ステマ相関図画像更新（1/17）
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120117010742.jpg
テレビや新聞、大規模なネットサイトで「今流行の」「今話題の～」「女性に人気の～」等と言われるものはほぼ全て
この画像上部、○○堂がコントロールしている。
　　・世間にどの程度流行らせるか
　　・流行に乗り遅れる（流行に乗り遅れさせる）人間をどのくらい作るか
　　・話題に乗り遅れた人間に対してどの程度の疎外感を与えるか
　　・いつその流行を終わらせるか
2chもステマ会場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2526030.jpg

ちなみに　ハリーポッターと賢者の石の　「石」とはテレビのこと（著者が執筆当時）
　ダイオード→半導体→シリコン→石
　賢者とはテレビを見る人間でも番組を作る人間でもなく、テレビを操る人間。


254 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 03:24:47.42 0.net
>>252
Wikiと2chの両方を信じるなら、
ジャンヌは処女であり、イングランドの貴族たちは
「捕まえたら、誰が真っ先に彼女の貞操をちらすか？」って賭けしてたが、
実物を見てあまりにブスだったんで誰も貞操を散らす気にはならず、
処女のまま死んだ、ってことになるな。


本当なのかどうかは知らん。

255 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 04:06:00.28 0.net
ジャンヌ・ダルクは意外と良質の史料がないのね。どれも死後に書かれた物ばっかりで。
イスラム世界やエジプトの女傑ならシャジャル・アッ＝ドゥッルがいいかも。
女人天下どころか、ハーレムの女奴隷から成り上がってマムルーク王朝の開祖だもんな。

256 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 13:23:02.95 0.net
ジャンヌダルクはたくさんあった伝説的人物の一人でしかなかったのが、
ナポレオンの時代に再発掘して偉大な聖人として祭り上げられたという事が
「双頭の鷲」のあとがきに書いてあった

257 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 13:36:00.58 0.net
ナポレオンが自分を救国の英雄として演出するため、”前任者”の
ジャンヌを”発掘させた”んじゃなかったっけ。

258 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 16:59:01.37 0.net
江戸時代、江戸の街や街道の宿場には木戸があったそうですが、閉まるものだったんですか？
夜は旅も外出もできなかった？三田村先生～

259 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 18:44:39.82 0.net
>>258
木戸が閉まるけれど、木戸番に頼めば通行自体はできたよ。＞夜は

260 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 20:38:04.36 0.net
>>26
戦国時代における騎馬武者の実像とは
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1245948808/20

261 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 21:24:25.88 0.net
>>256
そういや、自分もケルトのイケニ族のボーディッカの事は、漫画の「クリスタル・ドラゴン」で知って、
てっきり、作者の創作人物だと思っていたら、実際の人物だったので驚いた

あと、幕末から明治初期の歌舞伎役者の沢村田之助
最初に読んだのが歴史小説だったので、てっきり創作人物だと思っていたら、
漫画の「仁」に出てきたので、これまた驚いた

沢村田之助は大名題で、現在でも何代目かがいた

262 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 05:46:11.75 0.net
俺は子どもの頃、鞍馬天狗は実在の人物だと思っていたｗ

263 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 10:04:48.44 0.net
俺は消防の時、「忠臣蔵」が歴史教科書に載っていないので驚いたよ
あんな大事件をなんで！？と思っていた

264 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 11:49:57.39 0.net
148 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/12/08(月) 10:37:54 0
ただハイジとかあの辺りのアニメって、製作陣がヨーロッパ取材して、かなりちゃんと作ってたんじゃなかったっけ？


149 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/12/08(月) 11:31:36 0
金をかけたアニメはともかく、あの時代のハイジがそうだとはとても思えんが。
せいぜい図書館への取材旅行がせいぜいじゃねｗ


156 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/12/08(月) 12:12:38 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/アルプスの少女ハイジ_(アニメ)
スタッフはテレビアニメ史上初といわれる海外現地調査（ロケーション・ハンティング）を行った。
期間は約3週間と言われている。この海外現地調査には、高畑勲、宮崎駿、小田部羊一らが
参加しており、その成果はリアリティの高い作品作りに生かされた。同作品は後にヨーロッパで
放送されたが、誰一人として日本人が製作した作品だったとは信じなかったエピソードは有名である。

この作品が好評を博した事で、以後の世界名作劇場では制作前の海外現地調査が踏襲されることになる。


158 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/12/09(火) 01:11:48 0
>>153
「母をたずねて三千里」も現地取材したとBSアニメ夜話で作画監督の人が証言してた。
もっとも現地取材をせんことには、19世紀末のジェノヴアや
ブエノスアイレスの風景資料なんぞ日本では入手不可能だろうけど。

265 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 12:09:05.25 0.net
>>264
で、おいらはハイジのアルルおじさん
彼、元傭兵の説があるけど、本当はどうなのですか？

266 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 12:24:58.97 0.net
>>264
ヨーロッパで放送された後、ヨーロッパ人の観光客が、「ユッカッタ、ユッカッタ」っていうので、
ガイドが、土産に浴衣が欲しいのかと思ったら、ハイジの「よかったあ　よかったあ」を言っていたっていう笑い話がある

267 ：266：2012/01/20(金) 12:25:34.68 0.net
来日した、をいれて

268 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 12:53:11.73 0.net
>>264
当時のカルピスにはお金があったんですね。
今は味の素傘下でしたっけ？

269 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 13:20:23.67 O.net
瓶詰の原液商売しか頭に無かったらしく、その後のカルピスウォーターの超大ヒットに驚いたとかなんとか。

270 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 13:30:20.95 0.net
>>269
薄めて飲むなんて家で出来るしカルピスウォーターなんて商売にならないと思ってたらしいよ
お茶やお水なんかも最初はそうだったんだろうけど

271 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 13:34:42.00 0.net
>>270
今から考えたら、コロンブスの卵だろうがｗｗ
カルピス原液を家で薄めて飲むと、
歯にこびりつく経験をしなかったのかねぇ

272 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 13:38:13.83 0.net
なんだよ、ここは雑談スレか？

273 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 14:06:41.30 0.net
チョーヤといえば、梅酒の会社だが、ここが梅酒を売り出したのは昭和35年前後で、
それまでは、ぶどう酒なんかの会社だった

梅酒を売るときも社内には梅酒は家で漬けるもの、って反対の方が多かったそうだ

つまり、それまでは、梅酒というモノはあっても、梅酒という商品はなかった
梅酒という商品ができるまで、それなりの社会の変化が必要だった

物が商品になるとき、一大飛躍を遂げるのである（ｂｙ　マルクス）

274 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 14:59:38.93 0.net
ちょーなんや～

275 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 20:05:45.59 0.net
今はインターネットのおかげでかつて商品だったものが只になって、一大没落が起きてるんですね。

276 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 23:34:58.01 0.net
ネットデフレとかいう本があったな

277 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 09:55:47.61 0.net
俺は男だけど、料理が趣味
本屋で料理の本を見たら、ここ数年、単なるレシピ集でなく、
干し野菜、冷凍なんかの仕方・料理法、新しい食材やシリコン鍋やタジン鍋等新しい調理器の使い方、
生姜・スパイス・梅干等の調理法、外国料理の作り方等の
料理に薬膳や新しい味を期待する「機能」的な面に重点を置かれた本が多いような気がする

これも、単なるレシピはネットで探すことができるようになったせいだと思うよ

278 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 09:59:30.00 0.net
いい加減スレ違い。
食物と酒スレに帰れ。

279 ：277：2012/01/21(土) 10:02:30.38 0.net
今、本屋に行くと、塩麹みたいな新しい調味料の本とか
IH調理器だとか、パン焼き器だの炊飯器を使った○○の作り方だとかの本が並んでいるが、
あと、50年もすれば、2001～10年を舞台としたドラマを見たが、登場人物がシリコン鍋で料理を作っていた
このころはまだポピュラーじゃなかった、って言われるようになるんだろうな

280 ：277：2012/01/21(土) 10:04:43.89 0.net
俺は、時代の変化を料理を例にして言っているだけなのに、なんでスレ違いになるんだ？まあ、消えるけどさ

281 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 14:47:29.75 0.net
下層民、賤民がどんなかっこをしてたか、何を食べてたか。
洋の東西問わずこれがわからんのよね。

282 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 17:27:23.72 0.net
>>279
ある意味ドラマが作りにくい時代になるのだろうねｗｗ
昭和は10年ごとに風景が変わっていた時代だから
この時代には電卓がなかったとか、黒電話とか
ガス炊飯器だったとか、アルミサッシウンヌンといって
クレームのアメ嵐になるのだろうなｗｗ

283 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 17:30:16.17 0.net
固定、ガラケー、スマホで分かる

284 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 17:58:35.98 0.net
固定とガラケーの間に、肩から下げる携帯電話があった、
なんてこと知らないんだろうな

285 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 18:07:43.66 0.net
>>282
1970年代の万博からオイルショック前の時代を舞台にした漫画なんだが、
当時のニュースとして取り上げられたいたのが、「ベトナム戦争」「カンボジア内戦」「企業爆破」など

でも、当時小学生だった50歳の人に聞いたら、ベトナム戦争はともかく、
カンボジア内戦や企業爆破は、もうちょっと後
当時の話題だったら、
「公害」「交通戦争といわれた交通事故」「あさま山荘事件」「三島由紀夫事件」「よど号事件」「ビアフラ飢餓」
あたりじゃないかな、ってことだった


286 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 18:10:52.58 0.net
>>282
今、一番作り難い時代が、昭和40年代だそうだ
当時のものは手に入りにくいし、どういう時代だったかを覚えている人が多いし

287 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 18:26:05.72 0.net
>>279
トレンディードラマから、家賃が２０万ぐらいしそうな部屋を、余裕で借りているから、
当時の所得水準は高かったという議論が登場していそう。

288 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 18:33:06.96 0.net
板の板だが、「ゲゲゲの女房」という水木しげる夫人を主人公にしたドラマで、
主人公は、結婚前なのに働かず、家にいる。お嬢様かいな・・・
って書き込みがあったよ

当時はまだ、「家事手伝い」なるものがいてな・・・
「家事手伝い」がいなくなったのは、昭和50年代ぐらいかな
まあ、探したら、今でもいるんだろうけど

289 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 18:33:27.72 0.net
板の板ではなく、他の板　ね

290 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 18:36:18.11 0.net
肖像画や写真がない人物ならどんな俳優を連れてきてもまあまあの歴史ドラマになるが、
顔がよく知られている人物に当てられる俳優は難しくなる。
映画「ＪＦＫ」の俳優は似てない、とさんざん言われて・・・ｗ

291 ：285：2012/01/21(土) 18:36:50.84 0.net
そうそう、その漫画では、喫茶店でヒロインがマンゴージュースを飲んでいたとか、
登場人物が、自室でコーヒーをドリップ式で入れていたとか、スレでちょっと話題になっていたな
当時は、そんなものなかったか、あっても例外だったろうって

292 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 18:43:17.90 0.net
傷痍軍人だからある程度の年金貰ってたはずだしね。
もっとも、それだけでは食っていけるわけじゃなかったんだろうから、絵描きで食っていく道を模索していたんだろうけど。

・・・しかし、最近の連載の見ると「なんで周りの人たちは隻腕の傷痍軍人におんぶにだっこなんだろうか」と思わずにはいられない。
まあ、それをあまり苦にしない水木氏もすごいのだがｗ

293 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 18:51:58.92 0.net
>>284
肩から提げる携帯は一般に普及していなかったから知らなくて当然では。
携帯の歴史を調べれば、簡単にわかるけど。

固定、ポケベル、ピッチ、携帯、スマホじゃないの。

294 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 19:12:16.46 0.net
ピッチって何?

295 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 19:20:08.91 0.net
「鉄腕アトム」を読んでいたんだけど、アトムがぶ～んと空を飛んでいて、急にお茶ノ水博士に連絡したくなり、
そのまま民家の二階の窓から入って、「すみません　電話かしてください」

手塚治虫がアトムを描いた昭和30年代は、「携帯電話」を個人が持つなんてことは想像できなかったんだろうな・・・

296 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 19:20:48.88 0.net
「鉄腕アトム」を読んでいたんだけど、アトムがぶ～んと空を飛んでいて、急にお茶ノ水博士に連絡したくなり、
そのまま民家の二階の窓から入って、「すみません　電話かしてください」

手塚治虫がアトムを描いた昭和30年代は、「携帯電話」を個人が持つなんてことは想像できなかったんだろうな・・・

297 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 19:21:34.48 0.net
ごめん　二回も

ぴっちって、PHSの事だろ？

298 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 20:13:53.31 0.net
口語　ピッチ
文語　ＰＨＳ

299 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 21:15:05.63 0.net
ウルトラ警備隊のアレは携帯テレビ電話というよりはトランシーバーの進化型という設定なんだろうか？

300 ：世界＠名無史さん：2012/01/22(日) 11:53:36.34 0.net
世界史の史劇で考証がしっかりしてるといえば…
モンティパイソン・ホーリーグレイル

301 ：世界＠名無史さん：2012/01/22(日) 17:00:02.38 0.net
187 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/12/23(火) 12:38:10 0
時代考証云々の前に、ろくに調べてないってすぐ分かる書き方というか。
逆に最近の作品は、考証きっちりやってますってのアピールしすぎな気もする。


188 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/12/23(火) 17:46:39 0
登場する人物は、あいかわらず現代人のような思考・発想のまま


190 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/12/24(水) 00:03:43 0
でもそこは一番やりにくいところでもあると思う
現代人のような思考・発想のほうが感情移入しやすいから


191 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/12/24(水) 00:30:50 0
歴史物を書く上での永遠の課題だね＞現代人と昔の人の思考発想の差の折り合い


199 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/12/24(水) 04:53:19 0
昔の人間の思想のまま登場人物を行動させたら読者はドン引きしてついてこれなくなるだろ
物語としての面白さや連載を維持するためには仕方が無いんじゃね


200 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/12/24(水) 05:09:21 0
程度問題だろう。
時代にもよるけど、数100年も前の人間、しかも外国人が現代日本人と全く同じ発想で
行動していたら、素人でも違和感持つ。

かといって、あまりリアルにやりすぎていても、地味になりすぎだったり、ついていけなかったり。
その辺りのさじ加減をうまく調整できるのが、本当にうまい歴史作家だと思う。
突っ込まれまいと、歴史考証ばっかりガチガチやって、こういうところが手抜きまくりだと、やっぱりつまらない。

302 ：世界＠名無史さん：2012/01/22(日) 19:01:26.03 0.net
＞程度問題だろう。

結局そうなんだろう。
そこ最初から完全に放棄すると、やはり時代考証をサボっていることになると思う。

303 ：世界＠名無史さん：2012/01/22(日) 19:39:18.44 0.net
そういやイギリス製作のテレビドラマ「ＲＯＭＥ」って、
役者のチョイスはダメだったけど（もろ北方系白人が多い）、風俗と価値観はわりと上手く描けてた気がする。

304 ：世界＠名無史さん：2012/01/22(日) 22:07:04.31 0.net
そういや「ＲＯＭＥ」に出てきたクレオパトラは短髪だったな。
BBCは根拠があってそうしたのかな。

305 ：世界＠名無史さん：2012/01/22(日) 22:17:54.18 0.net

就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg

就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

街の人（やらせ業者）募集中です



306 ：世界＠名無史さん：2012/01/22(日) 23:45:18.48 0.net
１９世紀イギリスで、友達が友人の家に泊まって、そろそろお暇しようとして、
「あら、まだきて二週間しかたたないのよ（なんでもう帰っちゃうの？）」
といった台詞のシーンがあったけど、
現代人なら二週間もいたのかよ→嫌味
同時代人なら二週間しかいない（普通、１ヶ月以上いても不思議じゃない）→残念
の意味でとらえる。これを俳優が、残念そうな表情で台詞を述べていると、
嫌味なのに何で？ということが生まれてしまう。

小説の映画化とかだと、小説は、補足説明を入れたり、当時の文化・社会背景も
翻訳家が加えられるからある程度解消できるので、
映画やＴＶは、本よりも時代考証の設定が難しいと思う。

307 ：世界＠名無史さん：2012/01/22(日) 23:57:19.44 0.net
>>285
>>286
冗談抜きでそういうレベルでねちねちクレームをつけられそうだなww
>>296
科学忍者隊ガッチャマンなんか腕時計式携帯電話だからなｗｗ
ちょっと技術の進化の方向性を間違えたなww
ちなみにバック・ツゥ・ザ・フューチャーは上司にテレビ電話で
怒られるシーンがあったし、
今の技術だと実現しているか、実現可能なのに、
方向性が間違えたか、結局流行らなかったのだからな



308 ：世界＠名無史さん：2012/01/23(月) 00:22:19.63 0.net
>>306
でもそんな長期滞在って貴族のお屋敷での話じゃないですか？
マナーハウスにドレスやタキシードの紳士淑女が優雅に生活している世界。
見てる方も遠い外国の昔の話、ということで、現代の感覚とは違う…
というのが想像できるのは世界史オタぐらいなのかな？

309 ：世界＠名無史さん：2012/01/23(月) 00:38:01.41 0.net
>>296
サイバーパンクとか、誘導兵器が有効でない世界（ガンダム）とか、航空機に制限が
ある世界（七都市物語）とか、別の発展をした平行社会の未来を想定しているのかも。

>>308
１９世紀なので、マナーハウスというよりもカントリー・ハウスだろうけど。
貴族ではなくて、ジェントリだと思われる。

310 ：世界＠名無史さん：2012/01/23(月) 01:28:21.41 i.net
テレビ電話は仕事で会議に使ってる企業あるよ

311 ：世界＠名無史さん：2012/01/23(月) 03:43:30.10 0.net
テレビ電話はPCやスマホでは普通にあるな。

おっさんが必ずやった事
二つ折りの携帯電話が出たとき、「カークからエンタープライズ」へと言って(ry

312 ：世界＠名無史さん：2012/01/23(月) 07:58:22.31 0.net
【手紙】コミュニケーションの世界史【通信】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1322663070/l50

313 ：世界＠名無史さん：2012/01/23(月) 10:44:09.67 0.net
>>309
ま、技術的なことは、いろんな発展の仕方があるからな

南米の先住民なんか、あれだけの天文学・数学の水準を持っていながら、生活は石器時代だったし

314 ：世界＠名無史さん：2012/01/23(月) 13:13:08.09 0.net
まあ、後１００年もすれは、昭和時代の人間が、
スマホを持とうが、パソコンでＦＸしようが、マンゴーやドリアンをスーパーで買おうが、
こまけえことはいいんだよ、になるんだろうがな


315 ：世界＠名無史さん：2012/01/23(月) 13:52:34.13 O.net
>>300
最後の戦闘準備のシーンは良かった。
それもラストで落とす為だけの盛り上げってのがまたw

316 ：世界＠名無史さん：2012/01/23(月) 13:54:57.31 0.net
バロンも良かったな。

317 ：世界＠名無史さん：2012/01/23(月) 16:57:48.30 O.net
シラノ・ド・ベルジュラックのテルシオも

318 ：世界＠名無史さん：2012/01/25(水) 14:18:00.95 0.net
やっぱり「義賊デニス・ムーア」が好き。
「スペイン異端宗教裁判」も。

319 ：世界＠名無史さん：2012/01/25(水) 19:18:45.64 O.net
余り話題にならなかった映画だけど、18世紀が舞台の「ミッション」が面白かった。
南米奥地に有る伝導所をスペイン軍が討伐に行くのだが、真っ白い軍服が密林の行軍で徐々に汚れて行く様子や、
最後、燃え上がる伝導所を呆然と見つめる将校の白いカツラが半分ズレていたりとか、
色々と演出がツボだった。


320 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2012/01/25(水) 21:06:15.75 0.net
>>270
水が売れる訳がないと言われていましたし、かつては想像も出来ませんでしたね。
ペットボトルという便利なものが出来たのも、えらいことです。
蓋が開閉出来るわ、中身が見えるわ。

>>295
＞鉄腕アトム
連載開始が1953年ですが、「狭い日本に高速道路なんて出来る筈がない。子供に
嘘を教えるな」というクレームがついたそうですよ。
日本で開通したのは、アニメ化された1963年。
今思うと変なのは原子力が身近過ぎることですが、夢のエネルギー扱いはかなり
後まで続きましたからね。

>>304
カツラの下なら、短髪で問題ない筈です。男性は全剃り。

321 ：世界＠名無史さん：2012/01/26(木) 08:42:14.47 0.net
>今思うと変なのは原子力が身近過ぎることですが、夢のエネルギー扱いはかなり後まで

茨城県民の歌
http://www.pref.ibaraki.jp/profile/kenmin_song.html
♪世紀をひらく　原子の火
　寄せる新潮(にいしお)　鹿島灘

322 ：世界＠名無史さん：2012/01/26(木) 16:53:14.62 0.net
まあ、しかし、なんだな。
俺も既存のような原発はこりごりではあるけど
エネルギー源として原子力を消すことなんて
できるのかね。スレチ御免

323 ：世界＠名無史さん：2012/01/26(木) 18:33:18.83 0.net
＞エネルギー源として原子力を消すことなんてできるのかね。

新興国は難しいけど、日本はいつでも可能でしょ。
電力需要の50%以上は製造業で、その製造業は年々急速に日本から出て行ってる。
再来年辺りでは、電力会社がどう取り繕っても電力不足アピールは不可能になるはず。
天然ガスを日本に売りたい国も、周囲にいくらでもあるし。

今現在も、本当の問題は足りているか足りてないかじゃなくて、労働者の問題。
炭鉱の時代から、ヤクザが仕切ってるやばい世界。

324 ：世界＠名無史さん：2012/01/26(木) 23:41:21.53 0.net
>>320
鉄腕アトムって、動力が原子力でしょ、でもロケット推進しているように見えるけど、
どういう仕組みで動いている設定なんだ？

325 ：世界＠名無史さん：2012/01/27(金) 00:44:39.56 0.net
> 炭鉱の時代から、ヤクザが仕切ってるやばい世界。

それはそうだね。
今の今だってフクイチの後片付に駆り出されていたのは
西成のおっさんたちだったもんな。手配師ウハウハだと
Nスペとか報道特集ではやってたな（K本的には黙殺だった）

炭鉱か。
昔はアパッチ野球軍なんてテレビマンガもあったんだがｗ

326 ：世界＠名無史さん：2012/01/27(金) 22:22:46.29 0.net
>>324
炊いたお米がエネルギー源のアンドロイドだから。

327 ：世界＠名無史さん：2012/01/27(金) 22:41:42.85 0.net
アトムにウランにコバルト、
よくクレームが来なかったよな。

328 ：世界＠名無史さん：2012/01/28(土) 02:40:57.25 0.net
お米で１０万馬力出せるんなら、そのエンジンをほかに利用しているはず

329 ：世界＠名無史さん：2012/01/28(土) 17:49:34.98 0.net
え？
アトムは食べても消化せず、そのまま出すんじゃなかった？

エネルギーの充電はお尻から

330 ：世界＠名無史さん：2012/01/28(土) 17:57:49.55 0.net
もうアトムの話はいいよ

331 ：世界＠名無史さん：2012/01/29(日) 03:56:58.55 0.net
R田中一郎のことだろうよ

332 ：世界＠名無史さん：2012/01/29(日) 11:00:54.95 O.net
>>331
お粥が余った時、ご飯かけライスを作ったよ。

333 ：世界＠名無史さん：2012/01/29(日) 23:11:14.31 0.net
『チェーザレ』みたいな漫画ってどうなのかね？
時代考証にこだわりすぎて、肝心の話を面白くするのを忘れてしまっているような。
お勉強じゃないんだし。

334 ：世界＠名無史さん：2012/01/30(月) 09:05:29.00 0.net
渡辺謙がダボス会議でやった演説の中で、アタワルパの役をやったことがあるって
言ってたけど、最近、インカ帝国が舞台の映画なんてあったっけ？

335 ：世界＠名無史さん：2012/01/30(月) 10:21:39.42 0.net
舞台「ピサロ」
ググればすぐわかるというのに・・・

336 ：世界＠名無史さん：2012/01/30(月) 11:45:28.40 0.net
いや、渡辺謙、アタワルパで、いくらぐぐっても見つからなかったんで

337 ：世界＠名無史さん：2012/01/30(月) 21:33:40.81 0.net
336さんじゃないけど、今、ググってみた
30年近く前の舞台だ
どんな話だったんだろう

338 ：世界＠名無史さん：2012/01/30(月) 22:39:43.57 0.net
>>333
どの辺が時代考証にこだわっているんだ？
思いつかない。
大学が出身国ごとにグループされて対立しているとか、
オレンジに驚くとか
こだわってるなぁって感じるところがない。


339 ：世界＠名無史さん：2012/01/30(月) 23:33:11.44 0.net
絵だろう。
小説と違って視覚化すると、やたら細かいところまで考証が必要になるし、
実際あの漫画、全部学者のチェック入りだろう。

340 ：世界＠名無史さん：2012/02/01(水) 22:49:32.01 0.net
絵でどんな発見があった？
今までのルネサンス感を覆すような発見ってあった？

341 ：世界＠名無史さん：2012/02/01(水) 22:54:56.62 0.net
頭悪いな。
お前なんでもいいから、数百年前の部屋とその中に住む人間の
詳細なイラストを1枚でも描いてみろ。
もちろん、なんかの絵画を丸写しするんじゃなくて。

342 ：世界＠名無史さん：2012/02/01(水) 23:06:21.75 0.net
チェーザレの時代考証って学者が協力してるんじゃなかったっけ？

343 ：世界＠名無史さん：2012/02/01(水) 23:13:15.38 0.net
偉い学者様がチェックすれば完璧なんだよ。
時代考証が入っている時代劇とか映画は完璧だよ。

344 ：世界＠名無史さん：2012/02/01(水) 23:28:24.70 0.net
偉い学者でも、視覚化は絵画資料がほとんどじゃないの？

345 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 05:19:36.14 0.net
古代ローマが舞台のシェイクスピア劇は、いまでこそローマ時代の衣装を再現して演じているが
シェイクスピアの劇場ではどの国どの時代のものでもエリザベス時代の衣装でやっていたらしい。
現代人から見るとドレスを着たクレオパトラ、タイツ姿のカエサルなんて違和感ありまくり・・・

346 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2012/02/02(木) 06:51:37.91 0.net
明治にグリム童話が移入されましたが、挿絵は和風でした。
古典風に髪は結わず、打掛姿で和風の鏡の前にいる、白雪姫の継母など。
昭和初期までには、国内で広範囲に白雪姫が口承伝承（民話）化している。

近世前期以前ですと、インド以西の話は、仏教説話だろうと、エジプトやバ
ビロニアの出て来るイソップ物語だろうと、皆風俗は中国系です。
和訳されたイソップ物語の挿絵では、本国のみ共感を得やすくするために和
風に描かれており、イソップは僧形の人物。
当時、芸能者が僧形であったのに倣ったものでしょう。

347 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 07:29:43.37 0.net
>>344
んなことは無い

348 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 07:33:19.49 0.net
>>343
＞時代考証が入っている時代劇とか映画は完璧だよ。

あおりかも知れんが、馬鹿？
時代考証なんて、どれだけやってもきりがない。
特に実写化すると。

349 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 09:28:21.48 0.net
例えば機械で織った布の昔ながらの手織りと違うだろうし
お茶碗も今のとは全然違う
既に廃れた技術もいろいろあるんじゃないかなと思うよ
目立つ所を昔っぽく作る事はするだろうけど、完璧なんて無理だよ
多分、海外の映画のヘンテコ日本みたいなものじゃないか？

350 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 09:29:14.42 0.net
>>342
監修はダンテ研究者の原基晶

その中立性・正確性からチェーザレ・ボルジアの史料として最も評価の高いグスターヴォ・サチェルドーテの著作を中心に、
膨大な量の文献を原基晶と共に精査することで、物語だけでなく描画の細部に至るまで極めて史実に沿った作品に仕上げている。
その品質を維持するため不定期連載という形式が取られ、作者曰く文字数は一般の漫画作品の5倍

351 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 12:55:38.98 0.net
>>346
このまえＴＶでやってたけど、
江戸時代に書かれたアメリカ物語もそんな和風だったらしいですね


352 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 15:48:28.89 0.net
>>340
冒頭シーンでシスティーナ礼拝堂がまったく違う物に描かれてた
おまえちゃんと読んでないだろうｗ

353 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 16:11:56.68 0.net
>>349
そういえば加藤清正公が着用していた
イタリア製の生地で作られたシャツがさいきん復元されたのですが
オリジナルは絹と麻とを交互に織り込んだ特殊な生地だったので
完全な復元は無理だったそうです。
まあ、100年前の作業着であるジーンズの復元ですら困難なのに
当時の貴人達が着用した服飾の復元は事実上無理でしょう。
職人の技術を侮ってはいけない。

354 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2012/02/02(木) 20:37:21.84 0.net
>>351
番組は見ておりませんが、多分アメリカの歴史を紹介した（筈なのに変な）話でしょう。
微妙に中国風・洋風を混ぜているが、語り口が水滸伝や近松だったりするという。

絵画史料では、
ヴァン・ダイク作『豊後大名大友宗麟に拝謁する聖フランシスコ・ザビエル』
が面白い。中世に描かれた日本神話や大化の改新も、当然時代考証は無いも同然。
面白いのは、日本神話の登場人物が中国風交じりに描かれている場面のある事。
鎌倉時代に描かれた『源氏物語絵巻』ですら、平安中期の風俗とは違いがあります。
あれを直接参照して描こうとすると、考証面でおかしな事になる。

>>349
日本画は、線描の技術はほぼ廃れて、塗って描くものになりました。
また、絹本に岩絵具を薄塗りして軸装に仕立てる技術も稀になっています。
そもそも、膠や和紙や墨や筆の製作技術も落ちましたからね。
そもそも、製作所が日本で一箇所だけになった分野も少なくありません。
現代に室町時代の絵を蘇らせようとしても、完全な再現は不可能でしょう。
戦前に画学校を出ていた世代が、古典を伝えられた最後だったと思います。
今の日本画家は、そもそも線も使わず軸装にもせずが大半。

355 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 20:40:33.73 0.net
＞ヴァン・ダイク作『豊後大名大友宗麟に拝謁する聖フランシスコ・ザビエル』

これですか。
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3893.html
大友さんやたらかっこいいｗ

356 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2012/02/02(木) 20:41:13.86 0.net
>『源氏物語絵巻』
制作年代が判然としませんが、一応１２世紀後半頃と言っておきます。

http://blog-imgs-29.fc2.com/i/i/w/iiwarui/20100325000451837.jpg
ダイクに描かれた宗麟は向かって右手の人物。

357 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2012/02/02(木) 20:43:44.71 0.net
>>355
かぶりましたが、それです。
よく考えてみたら、ヨーロッパの絵画に登場する聖書やギリシャ・ローマ関
連の逸話なんて、ルネサンス以降時代考証をしない時代が長い。
だからこそ、その時代の人間の解釈が分かって面白いのですが。

358 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 21:35:59.14 0.net
>>353
戦艦大和を今の日本で作れるかと何かの雑誌がそんな企画を立てたのだが
結論は無理だと出たのと同じかな
もっとも戦艦大和は今の自衛隊でも即座に撃沈できるの
できるのだけど

359 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 21:40:06.82 0.net
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AF
ヴァン・ダイクって、この人自身がなかなかのイケメンだなｗ

でも、この時代、17世紀前半のヨーロッパでは、東アジア人が「平たい顔族」だと知られていなかったんだねｗ

360 ：359：2012/02/02(木) 22:01:15.29 0.net
ああ、知っていても、画家が自分のイメージの赴くまま、描いたのかもしれないね

でも、宣教師たちが世界の果てまで布教に行っているってことは、よく知られていたんだ

361 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 22:35:40.24 0.net
>>359
＞でも、この時代、17世紀前半のヨーロッパでは、東アジア人が「平たい顔族」だと知られていなかったんだねｗ

えーと、見たものをそのまま忠実に描くのが流行ったのはかなりあとのこと。
大航海時代叢書にある、航海に同行した画家が描いた絵にしても、やたらヨーロッパ人に近い外見だったりする。
そういう描き方しか、画家がマスターしてなかったから。

362 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 23:18:39.31 0.net
西洋近世の写実絵画はカメラ使って描いたりしてるね。

363 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 00:10:28.12 0.net
ある地方神社に収められている神功皇后の掛け軸を見ると
甲冑が鎌倉時代のものだったりします。
また、日本書紀の原文には契丹あたりで使われていたような漢字が見られます。
他には高句麗と高麗の混同とか飛鳥朝に観音像を対象に無量寿経を唱えたとか
良く分からないお話がいっぱいですね。

364 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 00:52:16.75 0.net
>345
＞古代ローマが舞台のシェイクスピア劇は、いまでこそローマ時代の衣装を再現して演じているが
＞シェイクスピアの劇場ではどの国どの時代のものでもエリザベス時代の衣装でやっていたらしい。

ソース何？
80年代にNHK教育が二ヶ月に一度シェイクスピア劇場をやってたんだがそんなことはなかったぞ
なんかえらいもりあがっているところへ水をかけるようだが…
BBCシェイクスピア全集 （NHKシェークスピア劇場）というタイトルでDVDもでてるから確認してみたら

http://www.ul.hirosaki-u.ac.jp/pub/housen/31/housen31_p7-8.pdf
衣装や舞台背景なども可能な. 限りその時代の雰囲気を伝えるもの



365 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 00:52:47.50 O.net
閻魔大王の服が中国の官服だったり、その国らしさがでるのは仕方ないと思う。
英語のかぐや姫の挿し絵に、公家が並んで壁の隙間からかぐや姫を覗く絵があって笑ったw
>>358
予算も無ければ作る必要もないから、技術が無くなったんだったか

366 ：364：2012/02/03(金) 01:11:19.51 0.net
自己レス
あぁエリザベス時代にエリザベス時代の衣装を着ていたから現代人には違和感があるという意味か…
それを違和感と感じるかどうかは現代人によっても変わってくるんじゃねぃ？

少なくとも俺はグローブ座がエリザベス時代の衣装でタイタスアンドロニカスを演じていても上演当時に思いをはせこそすれ
違和感なんぞ感じないが

367 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 01:12:52.51 0.net
>>363
自分は345ではないけど、
エリザベス朝時代風の衣装の古代ローマのシェークスピア劇というとのはある。
Coriolanus
ttp://www.youtube.com/watch?v=RGwenj4QY2c&feature=related

368 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 01:51:32.24 0.net
>>359
こういう絵もあったりする

ルーベンス「韓国人（Korean　Man）」
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004013173818

369 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 10:20:01.15 0.net
>>354
＞日本画は、線描の技術はほぼ廃れて、塗って描くものになりました。



そういや以前美術板でも同じような内容のスレ見ましたわ
煽りスレかと思ったら本当に現代日本画家は掛け軸が描けないようなので
がっかりした覚えがありますよ

370 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 10:21:09.53 0.net
歌舞伎だって、「菅原伝授手習鑑」の登場人物の格好が江戸時代だったりする

笑ったのは、この間見た、つまり、現代の四国のお遍路さんのタテカンなんだが、
長者がある坊主が托鉢するのを追い払った。その後、その家の子供が次々に死んでしまい、
その坊主が弘法大師だったのを知って、弘法大師の跡を追って、四国を巡礼し、弘法大師に謝った。
それがお遍路さんの始まり。。。なんだが、その長者がちょんまげを結っている・・・

371 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 10:22:17.02 0.net
>>367
イタリアには、今でも「コリア」姓の人がいるんだってね

スペインに「ハポン」姓の人がいるみたいなもんか

372 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 10:26:13.54 0.net
>>370
歌舞伎は同時代の出来事をお上が怖いので古い時代と偽装しているだけだからいいんじゃないの。

373 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 17:32:33.73 0.net
>>361
明治の初期のキヨソネさん（西郷さんの肖像画をかいた人）
は紙幣の肖像画にするために神功皇后の絵を描けといわれたのだけど
日本美人の写真を何回見ても結局西洋の貴婦人風になって
しまったではないかな
想像力だけでは、どうしてもその時代の影響が出てしまうよ

374 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 18:22:09.78 0.net
最期の一文と、その前の文章とのつながりがわからん。

375 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 18:47:11.63 0.net
>>371
意味がわからん。古代ローマを題材としたシェークスピア劇とコリア姓に
何の関係があるというのだろうか？

376 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 18:59:22.48 0.net
まさかCoriolanusからの連想とか

377 ：371：2012/02/03(金) 19:58:40.64 0.net
>>368とのアンカーミスです

378 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 19:59:35.51 0.net
>>372
「菅原伝授手習鑑」は、当時、よく似た出来事があったっけ？

379 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 20:03:34.73 0.net
ジュリアス・シーザーの役者が近世の軍服を着ていたのは
考証ミスよりも観客の審美観や官憲の取締りといった事情もあるだろ。
いくら演劇とはいえ半裸で公衆の面前に立つのはまずい。
今の時代劇にお歯黒の女優が出ないのと同じ。

380 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2012/02/03(金) 20:32:44.69 0.net
>>361
沈南蘋の伝えた「写生」も後世の円山派のそれとは異なりますし、円山派や
岸派の「写生」した虎も、現物そのものではありませんからね。
昭和の円山派画家は正確な動物画を描いていますが、それだと逆に同じよう
なものになってしまい、面白みを欠く恨みがある。
逆に、一定の様式内で格闘していた方が、面白かったかもしれません。

>>363
軸装で神功皇后というと、江戸～明治初期のものでしょうが、鎌倉時代の大
鎧でも、精一杯考証した成果でしょうね。
『日本書紀』に、『千字文』が中国での成立より３００年も早く応神天皇の御世に
伝来していたとする、面白い記述があります。
また『丹後国風土記』逸文によると、雄略天皇の御世に仙境へ行った水江浦嶋子
は、３年過ごしたつもりが３００年後に帰還したと言います。
雄略天皇の御世（４５６－４７９）から３００年後。
風土記編纂が命じられたのは７１３年なのですが。

>>369
これですね。
http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/gallery/1177302634/

381 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2012/02/03(金) 20:47:01.22 0.net
『千字文』の成立は梁なので、３００年は言い過ぎでした。訂正致します。
「手習」からの連想で、製紙・製墨法の公伝は、推古天皇の御世、６１０年。
硯も円形のものが７世紀以降の地層から出土する様になっていますが、これ
より早く出すなら、説明が必要になりますね。

村上もとか先生の漫画にも登場した九代目市川団十郎は、時代考証に忠実な
歌舞伎を志向しましたが、逆に演劇としては散々な出来で、酷評されたとい
うことです。

382 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 21:10:34.51 0.net
＞逆に演劇としては散々な出来で、

時代考証にばかり意識が行き過ぎると、えてしてそうなりがちやな。
小説の世界でも、若○木とか。
なかなか両立は難しい。

383 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2012/02/03(金) 21:45:21.96 0.net
若○木先生の場合、面白くないのは単に主人公が強過ぎてトントン拍子に行
き過ぎるせいだと思ったのですが（１０年以上読んでおりませんが）。
機山信玄と瑤甫恵瓊の会見場面で、甲斐武田氏と安芸武田氏には血縁関係は
ないと書いておいででしたし（甲斐武田から分かれたのが安芸武田）。

あの先生、以前は２ちゃんねるに書き込んでおいででしたね。
志水一夫先生の書き込みがあったのと、同じ頃ですが（２００１年頃）。

384 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 22:40:56.08 0.net
>>383

しかし○桜木先生はじめ、つまらない正雪しか書かない癖に
「書き方教えます」みたいな本を出すのはなんなんだろねえ
それでいてけっこう売れるらしいんだ、あの手の本。

映画のアマデウスで、家庭教師に行ったモーヅァルトが
えらく邪険に扱われていたのをふとおもい出して、世の中
不条理なもんだとおもってしまうｗ

385 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 23:00:37.95 0.net
＞それでいてけっこう売れるらしいんだ、あの手の本。

作品が売れている人は、ああいうマニュアル的な本全然だしてないからねぇ。
そういう人がもし出していれば、当然売れてない作家のハウツー本なんてみんな買わない。

386 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 23:36:26.76 0.net
アメリカなんかだったら、一流作家が小説作法の本を出しているらしいけどね


387 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2012/02/03(金) 23:59:32.73 0.net
学者もそうですが、一般向けの知名度と専業の能力は反比例するのが普通です。

考証と一流作家で思い出しましたが、『源氏物語』は考証してありますね。
舞台設定は１０世紀中頃で、執筆当時は廃れていた男踏歌などが出て来る。
いちいち典拠があるので、中世から数多の解説書が出されています。
登場する宝物類も実在するものを出していた様で、作中に「紀貫之が詞書を書
いた『竹取物語』」が登場するのが、同物語成立の手がかりとされる。

現存する『竹取物語』の写本は室町以降、断簡だけでも南北朝までしか遡れず、
果たしてどこまで平安中期のそれと一致するのかは、一応疑えますが。

388 ：世界＠名無史さん：2012/02/06(月) 22:09:29.74 0.net
>>386
クーンツの本のこと？
若よりは、はるかにいいと思うけど、個人的には得るところが全然無かった。
丸山健二のような、心構え中心の方がずっと役立つ。

389 ：世界＠名無史さん：2012/02/07(火) 12:57:54.83 0.net
>>388
具体的には知らない
ただ、アメリカでは、人気作家が小説の書き方や小説学校の講師をしているって聞いて

まあ、日本だって、隆慶一郎がカルチャーセンターみたいなところでシナリオを教えていたことがあるらしいが

390 ：世界＠名無史さん：2012/02/07(火) 12:59:10.03 0.net
>>388
しかし、>>388さんは、そういう本を読んでいるところを見ると、小説を書いているの？
ぜひとも面白い歴史小説を書いてください
それを読むのを楽しみにしてますよ

391 ：世界＠名無史さん：2012/02/07(火) 12:59:35.48 0.net
あ、なんか皮肉にとられそうなことを書いてしまった・・・
本気です

392 ：388：2012/02/07(火) 14:17:28.52 0.net
ありがとうございます。
まあ歴史ファンタジーですね。
舞台は海外と日本の両方にまたがっています。

小説はあくまで面白いかどうかが大事だと思うし、舞台となる地域も広いので、
時代考証はほどほどにしないといけないと思ってますが、それでもほとんど資料
集めだけですでに数年かかってしまっています。

小説マニュアルの類は一通りさらっと目を通しましたけど、自分に見落としていることが
何か無いか、チェック用ぐらい思って読んでいます。

393 ：世界＠名無史さん：2012/02/07(火) 18:26:10.23 0.net
一般に『今昔物語集』の成立は12世紀前半(1120年)の平安末期とされています。
確かに、巻二十七第五話で“冷然院”ではなく“冷泉院”と名称変更後の記述が採用されていることから、
少なくとも冷然院の火災焼失(954年)以降に、
また“冷泉院”の跡地を領する池が“昔の面影”を留めているという記述から
院移転後(1055年)に書かれたものであると推測することができます。
つまり、作中世界では11世紀中頃以降の摂関政治から院政への移行期を軸に話が展開されているわけで
このような意味では辻褄は合っている、と一応はいえます。

ただ、前述の箇所で皇統譜的には第63代帝である冷泉院が正確にも“院”と記されているのに対して
巻三十一第三十一話では第67代の三条(ママ)帝が“天皇”とされています。
これは考証的にはありえない。
確か尊王思想が高まった江戸後期ですら三條院とされていた筈です。
基本的に唐制の派生物であり遣唐使停止を受けて廃された天皇号が
まもなくして復活したかのような記述が為されるのはおかしな話です。

394 ：世界＠名無史さん：2012/02/07(火) 18:27:24.24 0.net
>>393(つづき)

“天皇”および“日本国”なるものは中国外交において使用されるのが
当時の常識なので、例えば巻二十六第八話の還俗修業僧による飛騨征討譚のように
奥飛騨原住民の口から“日本国”なる名称が出てくるのは不自然です。

となると、“日本国”なる国号の復活は日宋貿易が本格的に開始された平貞盛以降になるわけですから、
この時代が『今昔物語集』の執筆年代とされるのかもしれません。
であるのなら、何故、記載事項が11世紀止まりで平氏に関する記述が少ないのか？
貿易決済に必要な金の一大産地であった東北の覇権に関する記述(巻三十一第十一話　安倍頼義による胡国入国)が
かくも乏しいのは何故なのか？という疑問も湧いてきます。

それと巻十六第十五話の竜宮城譚や巻五第十九話の亀の報恩譚(ノアの方舟神話が混入しています)のように
室町時代に成立したと言われる御伽草紙所収の動物報恩譚に近いものが含まれています。
これらは遠くインドに起源を持つ仏教説話が我が国に中国を介して伝来し、定着したものと位置づけてよいのですが、
問題はいつの時代に誰によって伝えられ、どのような形で翻訳・再構成されたかです。
また、その際に我が国の歴史的“事実”の記述とされる本朝物にどのような影響を与えたのか？
こういうことが重要な気がしますね。

まあ、猿神に生贄を差し出すような原始的信仰を採用していた
奥飛騨原住民の口から“日本国”なる言葉が発せられたように記述した人間の
“お里”など結構分かりやすいようなものですけどね。
この手の原住民啓蒙譚として例えば『西遊記』などがあるわけです。

395 ：世界＠名無史さん：2012/02/08(水) 03:07:38.69 0.net
>386
日本でも一流どころの谷崎潤一郎、川端康成、三島由紀夫が
「文章読本」という小説の書き方を出している。
ちなみに谷崎や川端が、まず最初に言っているのは
「小説を書くときは文法にとらわれるな」
なんという山田悠介w

396 ：世界＠名無史さん：2012/02/08(水) 07:33:48.27 0.net
＞日本でも一流どころの谷崎潤一郎、川端康成、三島由紀夫が

ただそれらの本はいずれも、自分の作文スタイルを書いた主観的なものだけなんだよね。

397 ：386：2012/02/08(水) 09:49:27.24 0.net
>>395
それぐらい知っているって

特に、三島のいは読んだ
でも、具体的なノウハウを書いたものではないだろうが

398 ：世界＠名無史さん：2012/02/08(水) 09:49:53.69 0.net
ああ、「い」を消そうとして消せなかった

399 ：386：2012/02/08(水) 19:34:26.88 0.net
ああ、三田誠広なんかも書いているか

400 ：世界＠名無史さん：2012/02/08(水) 20:22:24.60 0.net
そのクラスでいいのなら、島田雅彦の本が一番ちゃんとしたマニュアルになっているよ。

401 ：世界＠名無史さん：2012/02/08(水) 21:03:21.76 0.net
経験則からいうと本棚に『論文の書き方』というハウツー本を置いている香具師の書く論文は糞

402 ：世界＠名無史さん：2012/02/09(木) 03:05:25.11 0.net
横レスだけど、俺も日本の当代一流が書いた文章ハウツーで、最初に思いついたのは、大谷崎。
ただ、あのばあい小説技法でなく、普通の実用文をいかに分かりやすく書くかってことにウェイトが。
ただし、そのおかげで、今でも文章の技法書として錆付いてない。
しかも内田百閒に文法上で突っ込まれて、谷崎は礼状を書いた上に、改版で直したらしい。さすがだな。

403 ：世界＠名無史さん：2012/02/11(土) 04:42:13.74 0.net
フランツ=フェルディナント皇太子がサラエボで狙撃された時の乗り物が馬車じゃなくて自動車だと知られるようになったのは
学研の歴史漫画の功績だとか。確かに絵に描こうとでもしない限り乗り物の種類なんて気にしない。

404 ：世界＠名無史さん：2012/02/11(土) 07:29:54.53 0.net
また漫画ネタだけど、『ヴィンランド・サガ』って時代考証こだわっているんだろうか？

405 ：世界＠名無史さん：2012/02/11(土) 07:53:37.34 0.net
フランツ・フェルディナンドは皇太子と俗称されるけど、実際は皇太甥だね

406 ：世界＠名無史さん：2012/02/11(土) 10:15:11.96 0.net
「皇太子」は皇位継承第一位の男子のこと
別に実子に限らない

407 ：世界＠名無史さん：2012/02/11(土) 12:13:12.97 0.net
あらあらうふふ
一度皇室典範読んだら？
ま、皇室典範というより日本語の問題だけど

408 ：世界＠名無史さん：2012/02/11(土) 12:35:14.74 0.net
>>407
いつのまにかオーストリア皇位は天皇家に継承されたのかい

409 ：世界＠名無史さん：2012/02/11(土) 12:42:17.46 0.net
日本人が皇太子というときはどの国のことであろうとそれは日本語だということ
ま、当たり前ですね
外国のことについて述べたからといって外国語になるわけじゃなし

410 ：世界＠名無史さん：2012/02/11(土) 13:45:10.03 0.net
例えば、日本の皇室の皇位継承予定者が今上天皇の孫だった場合、彼を皇太子と呼べるのか？
呼べませんね
何故なら彼は皇子ではなく皇孫だからです
これがオーストリア皇室であろうと同じこと
呼べる道理がありません

411 ：世界＠名無史さん：2012/02/11(土) 13:49:06.01 0.net
それぐらいにしといたら？
スレ違いでしょ。

412 ：世界＠名無史さん：2012/02/11(土) 18:48:43.89 0.net
>>404
時代考証
・週に一度風呂に入り、曜日がが決まっている→？
・盾はラウンドシールド→○
・船は担いで移動するときがある→○
・角の生えた兜がでてこない→○
・デーン人とかウェールズとかイングランド情勢→？
あと何かあったけ？
漫画肉が登場していたような、しないような。

413 ：世界＠名無史さん：2012/02/11(土) 19:11:49.72 0.net
>>410
立太子していれば呼べるだろアホ

414 ：世界＠名無史さん：2012/02/14(火) 01:35:18.80 O.net
>>364
自分は>>345ではないが、シェークスピアの時代は全ての芝居を彼らの時代の衣装で演じていたんだよ。これは、ぶっちゃけわざわざ芝居用の衣装を作る金も時間もなかったから。
ウケない芝居は一週間もせずに打ち切りだから、衣装作るのはもったいないし時間ない。

ただ、パトロンの貴族紳士達がいらない服を劇団に下げ渡してくれて、高級な衣装自体は不足していなかったから、自分達の時代の衣装で昔の貴族とか王様とか演じたわけ。

ローレンス･オリビエ監督主演の映画「ヘンリー五世」見れば、最初エリザベス朝のグローブ座が出てきて、エリザベス朝の衣装で180年位前のヘンリー五世を演じてるシーンから始まるよ。

「恋に落ちたシェイクスピア」はこの点を敢えて時代考証無視したと製作者が認めてる。映画の中のシェイクスピア達は「ロミオとジュリエット」をエリザベス朝イングランドではなく、ちゃんと15世紀イタリア風の衣装で演じてるから。

415 ：世界＠名無史さん：2012/02/14(火) 08:37:16.44 0.net
近代以前は、洋の東西と問わず、そのあたり無頓着だったのでは？
昔の名画を見ても、古代ローマのの人間が、その絵画制作時代の服装をしている

時代考証を言うようになったのは、近代に入って、リアリズムを言い出すようになってからでは？


416 ：世界＠名無史さん：2012/02/14(火) 14:55:04.45 0.net
それはない

417 ：世界＠名無史さん：2012/02/14(火) 19:38:53.58 0.net
>414
>366

418 ：世界＠名無史さん：2012/02/14(火) 20:14:36.65 0.net
>>417
頭大丈夫？

419 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 00:12:50.64 0.net
英語の歴史映画やドラマでは、YouのほかにThouを使うこともあるのかな


420 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 00:15:46.96 0.net
作品がなんだったか忘れたけど、字幕で使われているのを見た覚えがある。

421 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 00:39:35.51 0.net
中国の歴史ドラマって敬語使わずに皇帝とかにもタメ口で話すの？
中国語って近代になって敬語なくしたんでしょ？
一人称が「我」だけになって女が「妾」って言うニュアンスも理解できなくなったとか見たんだけど。

422 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 01:20:19.34 0.net
中国語に詳しいわけではないが、中国語字幕付の歴史ドラマは良く見る。
皇帝と会話する時、必ず「皇上」と呼びかけ、「請」とかつけるから、
普通に見ていて丁寧会話という印象は受ける。他には「娘娘」とか、
親戚の女性への呼びかけだと思い込んでいたら、知人の中国人に聞いたら、
時代劇の言葉で、現在は使わない、といわれたことがある。自分は殆ど
歴史ドラマの字幕の中国語しか知らないから、知っている単語で中国人に
話かけたりすると、時代劇言葉を使ってしまう可能性がある。

他に、山東省出身の中国人によると、山東方言では、日本の俺、あたし、あたい、
のように、「我」に相当する単語が複数あると聞いたことがある。

423 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 09:04:17.09 0.net
日本のアニメしか知らない外人ってどんな日本語なんだろう

424 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 09:20:36.36 0.net
>>423
自国語に吹き変えてあるからね。

425 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 10:38:12.15 0.net
17歳のポーランド少女・ジュリア・ベルナルド
ttp://www.youtube.com/watch?v=cjnDBPW23Og&feature=related
日本のアイドルみたいな話し方になる。

426 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 11:04:32.71 0.net
韓国時代劇の日本語吹き替えでは、

「イェ、チョーナー」（はっはー！殿下）が
「はい、王様」になるな。


427 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 13:55:33.38 0.net
>>424は素人か

428 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 14:41:00.95 0.net
>>427
シロウトだが・・
こないだピーナと飲んだらキューティーハニーが
人気だけど、吹き替え、って言ってたから。

429 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 15:01:49.98 O.net
中国時代物で思い出したが、「北京城・華の嵐」と いう嘉慶帝の後宮を描いたドラマのDVD
元々香港製らしく、言語は広東語・北京語・日本語字幕の三択だった

で 、 登場人物の一人である如貴妃が「皇后となるのはこの私、鈕祿氏である!」てな感じで見得を切る見せ場がある
この「鈕祿」は 、 満人の氏族名ニウフルに漢字を当てたもので、その基準の読みは当然北京官語なのだが、
広東語版と日本語字幕ではこの鈕祿まで広東語読みして、全く別の固有名詞をドヤ顔の女優が言い放つ場面になっていた

430 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 20:43:14.43 0.net
歴史ドラマの攻城戦を見ていていつも思うことがある。

寄せて側は梯子をかけげ城壁をよじ登るのだが、城壁の上では、Ｙ字型の
棒をつかって梯子をひっくり返す。梯子の上まで上がってきていた寄せ手の兵士は
梯子が後ろに倒れてしまい、そのまま落下してしまう。この場面はヨーロッパ・中国に
限らず登場する。

ここで思うのは、梯子の中断に、もうひとつ別の梯子を押し付けて（「入」字型に、
城壁にかけた梯子の背中を、他方の梯子が支える感じになる）支えないのだろうか。と
思ってしまうんだけど。

もしかしたら、入字型に支えても、支える兵士が、城壁上からの攻撃でやられてしまい、
梯子の支え手がいなくなってから、Ｙ字棒で梯子が突き倒されているのかも知れないけど、
映像的にはそうした、梯子を支える手法に工夫を凝らしている場面を見たことが無い。

なんか、Ｙ字棒であっさり倒される梯子を見る度に間抜けな感じがしているのだけど、
実際はどうだったのだろう。


431 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 21:11:01.82 0.net
実際は知らないが中国は雲梯のイメージ

432 ：世界＠名無史さん：2012/02/16(木) 00:13:44.04 0.net
中国ドラマでは臣下が「私」と言う時に、皇帝に対するときは「奴才」とか「奴婢」（こっちは女性）
とか言ってたりするよ。
皇帝の前にひざまづいて「皇上、万歳」と言うのもよく見かける。
「万歳」というのは皇帝に対する敬称みたいなもんか、と思った。
皇太子なら「千歳」。
秦の始皇帝は「寡人」と自称していた。字幕は「朕」だったけど。
「娘娘」は女神の呼称で残ってるし、ドラマでも高貴な女性に対して呼びかけるのに出てくる。

共産中国になって敬語、敬称は廃止したけど、改革開放後に復活した。
「小姐」とか「太太」（奥様）とか。
逆に「同志」はすたれてしまった。

433 ：世界＠名無史さん：2012/02/17(金) 00:09:13.08 0.net
発音でも確か今の普通話と違うのもあったそうですね
今は口蓋化した子音がまだしていない状態とか
京劇のセリフにはその発音が残っているとか。時代劇だとその辺も再現するのでしょうか

434 ：!kab 【東電 74.1 %】 水 ◆TCygujgOWY ：2012/02/17(金) 01:12:04.61 0 ?2BP(7777) 株優プチ(whis).net
>>433
京劇は知らんが時代劇の発音は現代の北京語だよ。
語彙は昔のを使ってるみたいだが。

>>432
皇后も千歳使うな。
そういえば小姐って単語には水商売のねーちゃんとか
売春婦とかの意味も含まれる。使うときは用法に注意だな。

435 ：世界＠名無史さん：2012/02/17(金) 10:42:53.02 0.net
「唐詩を中国語で朗詠するＣＤがないかなー」とつぶやいたら
「唐詩を現代中国語で朗詠するのはおかしいだろ。唐代の発音でやってこそ唐詩の意味がある」と同僚。
「んなら現代中国人も唐代の発音で朗詠してるのか？　んな馬鹿な」

436 ：世界＠名無史さん：2012/02/17(金) 11:04:45.59 0.net
そういや、「同志」は、中国本土でもすたれているんだが、
日本の古い辞書にはまだ残っている
そして、現在の台湾では、同志は同性愛の意味

そして、その古い辞書でラジオ講座だけで独習したのが、友人と一緒に台湾に行って、
台湾人：あなたは友達と一緒に来たのか
友人：はい　私たちは、同志です

台湾人：ウププ・・・

だったそうな
おあとがよろしいようで

437 ：世界＠名無史さん：2012/02/18(土) 01:36:08.44 0.net
>小姐って単語には水商売のねーちゃんとか
売春婦とかの意味も含まれる。

これは復活後の用法で、比較的新しい。
昔は純粋に「お嬢様」の意味だったんだけどねえ。

>>435
唐代の音を復元して朗誦を試みている人はいる。
でも昔のことなので「推測」の域を出ない。
普通の中国人は自分の現在の言葉で読んでいる。
だから北京では北京語、香港では広東語で読んでいる。

朗誦ＣＤなら
「唐詩一百首」中華書店
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1101339193
注釈は中国語、詩にはピンイン付き。ＣＤ2枚付き。

438 ：世界＠名無史さん：2012/02/21(火) 00:27:02.39 0.net
先日の「平清盛」観ていたら、
食事を振舞われた清盛が家の主人から

「姫飯はいくらでもおかわりがありますゆえ…」
などと言われていた。

この時代、飯と言えば米を蒸した強飯（こわいい）じゃなかったか？
飯を炊いた「堅粥」（かたかゆ）や姫飯（ひめいい）はマイナーでは？

もっとも、米を蒸すのは時間がかかるから、
すぐ出来上がるよう炊いた飯にしたのか。

439 ：世界＠名無史さん：2012/02/21(火) 00:31:26.36 0.net
今のドラマなんかどうでもいいよ
BSでかまわないから『平家物語』を再放送して欲しいな
総集編は面白かった

まぁマスターテープが存在しないんだろうけどさ

440 ：世界＠名無史さん：2012/02/21(火) 13:43:45.66 0.net
古代ローマ帝国の生活レベルがマジで半端ない件
http://umashika-news.jp/archives/51998016.html

441 ：世界＠名無史さん：2012/02/22(水) 00:03:44.05 0.net
>>438
日本史板で聞いた方がいいんじゃね。

442 ：世界＠名無史さん：2012/02/22(水) 10:53:23.17 0.net
山野信者だろ

443 ：!kab 水 ◆TCygujgOWY ：2012/02/22(水) 11:37:22.30 0 ?2BP(7777) 株優プチ(whis).net
山野様は相変わらず大人気だな。
そういえば俺も平清盛最初の１話見たけど結構面白いと思ったな。
時代考証がどうとかは全く分らんがｗ

444 ：世界＠名無史さん：2012/02/22(水) 22:45:09.88 0.net
山野とその取り巻きは日本史板に行って欲しい。
世界史板で日本史ネタばっかりウザすぎ。

445 ：世界＠名無史さん：2012/02/23(木) 23:46:54.85 0.net
このスレ的には、古屋兎丸の『インノサン少年十字軍』はどうなんでしょうか。

446 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 21:17:24.25 0.net
翻訳語成立事情
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1328907560/l50

447 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 19:32:20.68 0.net
>>444
だから、遠慮なく世界史ネタ書き込んでいいって言ってるのに。
何日経っても無言なんだけど。

448 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 20:15:17.75 0.net
>>444
待ったくです
貴方の言うとおりです
世界史板に日本史ネタなどイタチもはなはだしい

だから、山野一派が書き込めないように
世界史ネタでスレを埋め尽くしてください

449 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 20:34:52.55 0.net
といわれてもへこたれずに、

水仙の花は春に咲いて、菊の花は秋に咲くのをドラマ中のあのやんごとなきお方達はご存じないのかな?

450 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 20:54:18.12 0.net
自分自身が日本人であること忘れて、そんな書き込み。
山野アンチって本当にキモいね。

451 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 21:17:21.64 0.net
日本人だから世界史板で日本史ネタを話してもいいとは理屈になってないwww
日本史ネタを話したいなら日本史板でするべきだろ
山野狂信者アホすぎワロタｗｗｗ

452 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 21:20:45.39 0.net
それと2chに日本語で書きこんでるからってどうして日本人だと断定できるんだよｗｗｗ
山野狂信者の知能の低さにあきれる。

453 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 21:22:40.83 0.net
そもそも世界史板って、現実的には、
日本を除く国々板ではなくて、
日本を含む世界＋世界における日本板だろ。
だから、日本自体がイタチじゃないことになってるだろ。

ただ、たとえば、イギリスの情報が２行で、その比較として
フランスが３行とかで、じゃあ、日本はどうだったんだろうという
話題になり、
山野氏が、数十行書き込むので、山野に圧倒されてしまう。
山野氏でなくても、世界史が好きでそれなりに詳しい人でも、日本の
情報量の方が多いんじゃないの？

454 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 21:36:09.32 0.net
確かに世界史板は「日本を含む」世界史を語るところには同意だが、
山野は、8割がた日本の話だし、こいつが来るとスレが日本の話ばかりになる
それが問題だろ。ここはあくまでも世界史板だし。
そんなに日本史の話をしたいのにどうして世界史板を徘徊しているのか。

455 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2012/02/27(月) 21:42:37.92 0.net
＞水仙の花は春に咲いて、菊の花は秋に咲くのをドラマ中のあのやんごとなきお方達はご存じないのかな?
大河ドラマの内容は存じませんが、菊花は重陽の節句がありますし、嵯峨天皇
も愛好された花で、和歌・漢詩にもよく詠まれましたので、知らない筈はない
ものですよ。

九月九日に菊酒を飲むことは、平安貴族に引用された梁の『続斎諧記』逸文に
漢の費長房の災厄を避けよという指示に従い、一家で登山して菊酒を飲んでい
たところ、家の鶏狗羊は皆死んでいたが、人は難を逃れたという故事に由来す
るとあり、伝説上では漢代に始まったとされています。
『荊楚歳時記』も、漢代に始まって今に至るまで改めずとしている。
周代に始まるとするのは、室町時代に我が国で出来た俗説らしい。

『枕草子』「草の花は」には、菊や撫子や竜胆や朝顔や菖蒲はあっても水仙
はなく、家にありたき花で一項目を立てた『徒然草』も同様です。
兼好の場合、薔薇・蘭などの唐好みの花はあえて除いていたようですが。
水仙自体は、大河ドラマの時代ならまだ珍しかったでしょう。
ちょうどこの頃の宋の絵画に影響を与えていた趙昌は、水仙・薔薇・牡丹な
どを共に描いていますが、梅以外は日本では後になるまで好まれなかったよ
うですね。
趙昌や銭選の花鳥画の輸入が盛んになるのは、室町期以降です。

456 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 21:44:59.67 0.net
で、山野様。
「平清盛」で「姫飯」を食っているのは正しいのですか。
蒸した強飯ではなくて。

457 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 21:51:41.46 0.net
イギリス２行１スレ
フランス３行１スレ
日本はどうだったんだろう疑問１スレ
山野氏数十行１スレ
山野氏のレスとその関連が３０スレ
とかだから、目立つだけだけど。

これは、端的に世界史板の問題を如実に表していると思う。

現実問題、
そもそも世界史板で、レスを返すのは非常に難しい。
時代も国も分野もまちまちで、すごい薄い層でしかない。

簡単なのは、
質問・疑問
コピペ
現代・国際情勢
感想（大変そうだったとか、うまそうだとか）
定型・繰り返し（ヴェルサイユはトイレがないとか、ルイ１４世は手づかみ）
朝鮮・中国ネタと、ネトウヨの超反応

458 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 21:52:58.71 0.net
山野様ｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwww
キモーwwwwwwwwwwwwwww
山野も山野狂信者も
お前ら日本史板いけよ。
それと山野はちゃんと名前欄に名前を入れろ
名無しのふりして書き込むな

459 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2012/02/27(月) 22:01:39.78 0.net
>>456
あっても不思議はありません。何故わざわざ出したのか分かりませんが。
『宇津保物語』や『今昔物語集』ですと、貴人を接待するかしこまらない食事
や老人にも食べやすい食事の中に出ているようです。

460 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 22:04:05.28 0.net
山野が>>455で書き込んでわずか2分後に>>456のレスが山野に返っている。
455のレスを読んでる時間もないだろ。
>>456は山野の成り済まし

461 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 22:07:12.34 0.net
山野信者もアンチもキモイよ。
おまいら全員凌三千刀滅九族じゃ。

462 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 22:08:10.85 0.net
山野が目立たなくなるぐらいの長文を書き込める人がいればいいがいないだろ。
昔は、krtとかいたけど。

463 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 22:10:56.04 0.net
>>459
山野様ありがとうございました。
山野様の博識ぶりにいつもトキメイてしまいます。


464 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 22:11:44.74 0.net
ああ、krtたんね。
ワイン好きの。
もう10年くらい前の話だな。

465 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 22:13:56.36 0.net
なんでもいいから、得意な国のネタをどんどん投下してくれ

466 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 22:16:06.66 0.net
じゃあ寒流時代劇。

時代を遡れば遡るほど服飾も建築も派手になるウリナラファンタジーｗ

467 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 22:24:47.01 0.net
知識が伴わないレスは不要。
山野に嫉妬した上、そんなことしか書けないのか。。

468 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 22:32:51.47 0.net
>>467
>>447、>>448、>>450
のレスやお前のレスのどこに知識や知性があるのかね？
それと山野を批判すると山野に嫉妬しているだの案山子だの意味不明
のレスをする山野信者こそ知識や知性があるのか？



469 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 22:38:05.87 0.net
>>466
視聴者と製作者はともかく、韓国の歴史家はどう思っているんだ。

470 ：世界＠名無史さん：2012/02/28(火) 00:40:04.73 0.net
＞水仙の花は春に咲いて、菊の花は秋に咲くのをドラマ中のあのやんごとなきお方達はご存じないのかな?

ドラマみてないけど関西で水仙の花というと↓だから正月のイメージだ罠俺は
http://www.city.minamiawaji.hyogo.jp/index/page/ddb66781fcc06f065313bc46a717227f/

まぁ正月を春として何が悪いと突っ込まれそうだが菊の花は秋に咲くという言葉が続くと>449が何を言いたいのか混乱しちまうね

471 ：世界＠名無史さん：2012/02/28(火) 10:28:02.97 0.net
>>468
それじゃ、小学生の口喧嘩だよ。

472 ：世界＠名無史さん：2012/02/28(火) 11:40:46.17 0.net
煽るなボケ

473 ：世界＠名無史さん：2012/02/28(火) 13:24:23.36 O.net
それじゃねらーの口喧嘩だよ

474 ：世界＠名無史さん：2012/02/28(火) 15:05:56.45 0.net
男の嫉妬はキモいのぉ

475 ：世界＠名無史さん：2012/02/28(火) 18:16:18.44 0.net
世界史板において山野野衾なるコテを攻撃すると山野野衾本人又は信者が
ゴキブリのように湧いてきます。
彼らの言うことは

・お前は山野に嫉妬している
・お前が世界史ネタを書き込め
・お前は案山子だ
・日本史も世界史の一部だ

などです。試しに山野を罵倒する書き込みをして下さい。
必ず山野信者が現れます。


476 ：世界＠名無史さん：2012/02/28(火) 19:07:23.55 0.net
＞・お前が世界史ネタを書き込め

これは信者云々とは無関係だろう。
言われて困るのは、日本のことしか知らないからじゃないの？

477 ：世界＠名無史さん：2012/02/28(火) 20:38:22.44 0.net
せっかく、>>445が世界史ネタを振ってるのに、なんで日本史の話ばっかりしてるの？

478 ：世界＠名無史さん：2012/02/29(水) 01:58:38.04 P.net
>>475
案山子は山野に輪をかけて日本史ネタしか出せないうえに
誹謗中傷癖があるっつーことを自覚しろと。

>>476-477
案山子やネトウヨと同じ思考形態の者にとっては
荒らすことこそが目的だからだよ。

479 ：世界＠名無史さん：2012/02/29(水) 05:10:10.19 0.net
話は全然違うけど、ここっていつもの「形」とか「色」とか「音」みたいな系列スレの一つ？「歴史映画・小説・漫画・アニメを語る」
とスレ主は同一？

480 ：世界＠名無史さん：2012/02/29(水) 08:59:40.57 0.net
「歴史映画・小説・漫画・アニメを語る」 スレは別だよ。


481 ：世界＠名無史さん：2012/02/29(水) 12:17:08.05 0.net
そういやぁ
今日も平安京の時代のコガネムシを調べたら
絶対に汚い環境だったとしか思えないとの研究結果が
発表されたなぁ

482 ：世界＠名無史さん：2012/02/29(水) 14:51:47.98 0.net
スレタイ嫁ボケが

483 ：世界＠名無史さん：2012/02/29(水) 21:32:11.81 0.net
世界史板山野問題
盛りあがるよねｗ

484 ：世界＠名無史さん：2012/03/01(木) 11:06:09.29 0.net
山野って自分が迷惑がられていることは当然知っているはずなのに
日本史ネタのスレ違い投下をいつになってもやめないね
都合の悪い言葉には耳をふさぐ主義なの？それともわざと荒らしてるの？

485 ：世界＠名無史さん：2012/03/01(木) 12:42:37.02 0.net
別に迷惑がってないが
刺身のツマみたいなもんだろ
イタチというなら、もっと酷いのがいくらでもいる

486 ：!kab 水 ◆TCygujgOWY ：2012/03/01(木) 12:44:27.50 0 ?2BP(7777) 株優プチ(whis).net
俺はもうこの問題正直どうでもいいんだが
世界史板で日本史を語るのはおｋとか運営関係の板で
そんな結論が出てたんじゃなかったか？
ローカルルール変更の申請したやつもいたけど結局変更されなかった。
IDの導入も拒否されてた。
まあここだけが俺達の世界じゃないんだしさそんな拘らなくてもいいんじゃね？
んじゃあとはお好きにどうぞ。

つうか時代考証の話してくれよ。俺このスレROMすんの楽しみなんだよ。

487 ：世界＠名無史さん：2012/03/01(木) 22:11:07.00 0.net
問題も何も２,、３人が自演を交えながら適当に暴れているだけだと思うが。

488 ：世界＠名無史さん：2012/03/02(金) 00:23:49.81 0.net
山野問題は普遍のテーマだからね。

489 ：世界＠名無史さん：2012/03/02(金) 12:24:03.68 0.net
>>486
本当にどうでもいいと思うなら
どちらかに肩入れするような主張をまずやめた方がいいと思うよ

490 ：世界＠名無史さん：2012/03/02(金) 13:33:27.68 O.net
>>489
>>486が、どちらかに肩入れしているようには読めないが・・・


491 ：世界＠名無史さん：2012/03/02(金) 13:46:11.29 0.net
>>486
>世界史板で日本史を語るのはおｋとか運営関係の板で
そんな結論が出てたんじゃなかったか？

世界史板で日本史を語るのが良いか悪いかというと、たまたま話の流れ上
日本史に脱線していくのは良いと思うが、山野の場合日本史を語るのを目的に
書き込んでいるだろう。
話の流れが外国の話になっているのに何の脈絡もなく強引に日本の話に
誘導していく。それに日本史厨が便乗していく。
それが、うっとうしいんだよ。日本史板があるのにさ。そっち行けばいいだろ。
しかも山野のレスは興味のない人間が読んでも全然面白くもない駄文だし。
それに山野のキャラ自体がキモイ。

492 ：世界＠名無史さん：2012/03/02(金) 16:35:20.26 0.net
山野ってなんかコピペ荒らし厨みたいだよな。
コピペ荒らしならみんなスルーするけど山野の場合
信者がいて反応する奴がいる分余計性質が悪い。

493 ：世界＠名無史さん：2012/03/02(金) 16:53:52.25 0.net
>>490
読めないのはお前の読解力に問題があるのでは・・・

494 ：世界＠名無史さん：2012/03/02(金) 18:24:45.59 0.net
これだけ過疎ってると、日本史情報でもありがたい。中国や西洋では
どうだったのだろうか、と考えるきっかけになる。

495 ：世界＠名無史さん：2012/03/02(金) 23:09:08.28 0.net
暴れるだけ暴れて、ネタ投下無しか。。

496 ：世界＠名無史さん：2012/03/02(金) 23:55:17.77 0.net
本当に酷いね山野信者は。暴れるだけ暴れてさ。

497 ：世界＠名無史さん：2012/03/03(土) 01:00:41.44 P.net
>>491あたりは案山子の書き込みを見たら卒倒するんだろうなw

>>496
>>493

498 ：!kab 水 ◆TCygujgOWY ：2012/03/03(土) 21:09:31.12 0.net
ここは学問板なんだし一番秀逸な書き込みした奴が優勝でそいつが
日本史おｋか決めろよ。
お題はこのスレの>>１を参考にしてくれ。
もう罵り合いは勘弁だよ。俺のようにROMってる人だってたくさんいるんだぞ。

んじゃまず↓お前からな。

499 ：世界＠名無史さん：2012/03/04(日) 16:35:16.30 0.net
>>498
お前ROMってないじゃん
ことを荒立てようと呼ばれてもいない議論に自ら飛び込む奴が被害者面するとは滑稽

500 ：!kab 水 ◆TCygujgOWY ：2012/03/04(日) 17:36:29.78 0 ?2BP(7777) 株優プチ(whis).net
とりあえず修復不能って事で削除依頼出しとくわ

501 ：世界＠名無史さん：2012/03/04(日) 22:28:27.00 0.net
削除依頼で流れが戻るとは思えないけどなぁ

502 ：世界＠名無史さん：2012/03/10(土) 11:50:54.50 0.net
朝鮮人犯罪があまり報道されない理由

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

503 ：世界＠名無史さん：2012/03/10(土) 21:28:47.87 0.net
日本の外国人犯罪者の一位は、中国だけどそこはいつもの華麗なスルー。

504 ：世界＠名無史さん：2012/03/10(土) 23:27:14.67 0.net
中国人ちゃんも悪いんだよ～
って小学生かよｗ

505 ：世界＠名無史さん：2012/03/12(月) 02:00:29.17 O.net
とりあえず時代考証の話しようぜ。

漫画でちゃんと考証されてる物って何かオススメある？

506 ：世界＠名無史さん：2012/03/12(月) 02:02:30.65 0.net
考証されていたとして誰得なの？

507 ：世界＠名無史さん：2012/03/12(月) 02:21:21.78 0.net
スレが立ってるけど、取り敢えず惣領冬実の「チェーザレ」

508 ：世界＠名無史さん：2012/03/12(月) 11:30:15.79 0.net
まあチェーザレは専門家の力借りてるから、考証レベルはダントツだろうけどな。
後は上にも出てるヴィンランド・サガ。
エマはちょっと怪しいのかな。

海の騎士団は、明らかに創作の部分も多いけど、全体としてちゃんと調べてるような気がする。

509 ：世界＠名無史さん：2012/03/12(月) 11:45:41.81 0.net
明治五年に刊行のナポレオンの伝記
http://hamusoku.com/archives/6818883.html

510 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2012/03/12(月) 11:53:43.11 0.net
>>505
あまりあの時代に詳しくないから断言はできないけど「ヒストリエ」は考証しっかりしてると思う。
後は、最近発売された「夢の雫、黄金の鳥籠」もそれなりに考証されてるんじゃないかな。
「天は赤い河のほとり」なんかも意外と史実に沿ってる部分は多いらしい。

511 ：世界＠名無史さん：2012/03/12(月) 11:59:22.51 0.net
東海大学の春田晴郎先生はトンデモ嫌いで有名だが
「「天は赤い河のほとり」」「夢の雫、黄金の鳥籠」「乙嫁語り」は
褒めてるね。

512 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2012/03/12(月) 12:14:51.84 0.net
>>511
へ～、そうなんだ。「乙嫁語り」は読んだことないので知らないけど、
「天は赤い河のほとり」や「夢の雫、黄金の鳥籠」は確かに面白かったし、
時代考証もそれなりにしっかりしてたように思える。
まぁ、前者はタイムスリップや魔術みたいのも出てくるけど、
その点さえ除けばわりと史実に沿ってるみたいだし。

513 ：世界＠名無史さん：2012/03/12(月) 12:37:46.29 0.net
「海の騎士団」ってオスマンのスレイマン時代のマルタの海賊の話なのか。
なにげにスレイマン時代密かなブームだな。まあルネッサンスイタリアを
描けばオスマンが登場してもおかしくないわけだが。

514 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2012/03/12(月) 13:02:17.99 0.net
>>513
へ～、そうなんだ。海賊っていうかマルタ騎士団の話だと思うけど。
僕はこの漫画読んだことないから、今度探して読んでみるか。
最近は色んな地域の歴史漫画が溢れてて、どれもそれなりに調べられてるから、
歴史好きにとっては素直に嬉しい。

515 ：世界＠名無史さん：2012/03/12(月) 13:28:30.09 0.net
カタリベ、はかなりいい線行ってたのに、1巻でいきなり打ち切られたのは残念だった。

516 ：世界＠名無史さん：2012/03/12(月) 13:59:58.55 0.net
【夏達（シャアタァ）】長歌行【中国歴史絵巻】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1316786606/l50

517 ：世界＠名無史さん：2012/03/12(月) 17:43:42.82 0.net
「狼の口 ヴォルフスムント」も、歴史好きの間では人気高いよね。

518 ：世界＠名無史さん：2012/03/12(月) 19:42:47.61 0.net
アグリッパ。ガリア戦記のヴェルチンジェトリクスが序盤の主人公。
作者は古代ローマもの構想を10年温めていたらしく、考証はまあまあ。
このテーマで打って出たのは、佐藤賢一の小説「カエサルを撃て」に影響を受けたのかな。

519 ：世界＠名無史さん：2012/03/12(月) 21:42:37.86 0.net
庄司 陽子の『コルティジャーナ・オネスタ』って読んだことある人います？
１５世紀イタリアってことで、時代的には興味があるんで、そこそこ考証
ちゃんとしてたら買ってみたいんですけど。

520 ：世界＠名無史さん：2012/03/13(火) 04:09:30.95 0.net
意外なようだが映画「トロイ」は時代考証がしっかりしている。
ただ、唯一ミスったのが葬儀のときに両目にコインを置く行為で
トロイ戦争当時にはコイン(貨幣)は、まだ存在してなかったそうな。

521 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2012/03/13(火) 09:44:51.94 0.net
>>518
「アグリッパ」は確かに面白かった。あの時代の考証は良く分からないんだけど、
内水融氏だったらそこまで適当でもないんだろうなぁという気はする。

522 ：世界＠名無史さん：2012/03/13(火) 11:45:32.88 0.net
>>521
ガリア人の装束とかについては、多少の脚色はある感じだが、
挿入閑話のなかにオーソドックスなガリア兵の絵を描いてたりするから、解かった上でだろうな。

523 ：世界＠名無史さん：2012/03/13(火) 13:12:48.18 0.net
【西洋】異国物歴史時代小説【東洋】
http://unkar.org/r/bun/1124330939

524 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2012/03/13(火) 13:57:11.91 0.net
>>522
そうなんだ。当時の服装とかあまり分からないもので。
まぁ、話を面白くするためにあえて歴史を脚色するのは悪くないしね。

525 ：世界＠名無史さん：2012/03/13(火) 17:16:32.71 0.net
同じ作者が「アスクレピオス 」というのを書いているけどこちらはどうなの？

526 ：世界＠名無史さん：2012/03/13(火) 20:11:59.16 0.net
博物館・美術館・資料館を語る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331610053/l50

527 ：世界＠名無史さん：2012/03/15(木) 02:00:39.96 0.net
秦の二代目皇帝・胡亥。

ドラマ「大漢風」では絵にかいたようなボンクラ顔の役者が演じている。
最終的には、なぜか髭が生えた悪宦官の趙高に自殺を迫られ、泣きながら毒酒を飲むのだ。
ちなみにこの役者、「レッドクリフ」にも出演。
金城武演じる孔明と共に霧の長江に漕ぎ出し、曹操から矢をかすめ取っている。

「始皇帝烈伝」に登場する胡亥は、かわいい子役だった。
あれがボンクラ皇帝に成長するとは思えない。

「始皇帝 -勇壮なる闘い」に登場する胡亥は、ボンクラというより不良息子。
凄味のあるイケメンだった。
そのくせ趙高には頭が上がらず、ほかの家臣の見ていないところでは敬語を使って教えを乞うている。
やがて自殺に追い込まれ、首を切って自決する姿は哀れでしたわ。
ちなみにこのドラマに登場する匈奴は、モンゴルというよりトルコあたりの遊牧民を意図した衣装だったな。
冒頓単于（一発変換できる！）はインディアンのような雰囲気だった。

528 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2012/03/15(木) 12:12:46.99 0.net
>>525
面白かったとは思うけどあっちは創作がより多く入ってるよ。
登場人物もみな架空の人物だし。とは言え、服装や建物の描写などはしっかりしてるのかな。
正直、あれがジャンプで打ち切られたのは少し残念だった。


529 ：世界＠名無史さん：2012/03/17(土) 12:47:25.77 0.net
「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】


オウム、北朝鮮、麻原サブリミナル、左翼政権誕生→阪神大震災、サリン
韓流信奉、韓国、韓流サブリミナル、（反日）左翼政権誕生→東日本大震災、原発事故

似ているね
てかそのものか。　そうか、統一教会、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党

530 ：世界＠名無史さん：2012/03/18(日) 17:43:41.12 0.net
似非クリスチャンの麻生が首相の座から引きずり降ろされて、ほんとセイセイしたわ

531 ：世界＠名無史さん：2012/03/19(月) 03:03:25.28 0.net
>>530
えー。勝共（トーイツ教会）と祖父時代からつながってる
安倍の方が、なんつーかいらない子だった。

まあ麻生もあれだけど。
でも野田ほどいらないヤツは空前絶後かもしれないなｗ

532 ：世界＠名無史さん：2012/03/19(月) 19:15:34.10 0.net
>>531
いやいやw
何もしない無能より
ぽっぽや缶みたいなアクティブな無能の方が被害が大きくなるって、歴史が証明してるよ

533 ：世界＠名無史さん：2012/03/23(金) 18:10:42.68 0.net
忍たま　乱太郎
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1233715549/l50

534 ：世界＠名無史さん：2012/03/23(金) 22:20:59.86 0.net
>>419
亀だけどレス。
youでなくthouは、冬のライオンとか、ベケットだと普通に使ってた。
字幕だと「汝」とか「そなた」だったと思う。

てゆうか、スレの趣旨にあったレスが見たいよ。

535 ：世界＠名無史さん：2012/03/27(火) 14:55:00.51 0.net
安彦良和が台湾を舞台にした『麗島夢譚』って漫画描いてるんだけど、読んだことある人いる？
良ければ買ってみたいんだけど。

536 ：世界＠名無史さん：2012/03/28(水) 18:37:54.71 0.net
1巻しか読んでないけど、まあまあ。
虹色のトロツキーなんかと同じ雰囲気。
舞台を江戸初期の台湾に変えただけって気も。

時代考証も、特に問題は無いと思う。

537 ：世界＠名無史さん：2012/04/04(水) 18:15:58.60 O.net
>>533
わりとバカに出来ないと言うか、下手な資料より正確な描写があるからすごい。
大砲の玉が跳ねるとか、前装式の大砲の弾の込め方を詳細にやってる映画をみたのは初めてだった

ただ日本史だ。

538 ：世界＠名無史さん：2012/04/04(水) 19:03:35.41 0.net
クレヨンしんちゃんの嵐を呼ぶアッパレ戦国大合戦みたいなものか。
アニメは一人真剣な製作者が入れば、予算面での制約が少ないから考証ふまえた描写をしやすいのかも。

539 ：世界＠名無史さん：2012/04/04(水) 22:31:02.59 0.net
>>537
漫画だけじゃなくて、映画版も考証ちゃんとしてるのかぁ

540 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 20:39:14.53 0.net
278 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2012/05/12(土) 00:30:41.18 ID:a3dS0dvO0
WOWOWチェーザレ1話視聴
びみょ～～～
キャラが誰も魅力的じゃない


284 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2012/05/15(火) 00:41:19.13 ID:vAUUDjdi0
>>278
まーでも実写であの時代の衣装をたくさん見られるというのは嬉しい。
服をどうやって脱ぐか・着るか、髪の結い方とか、やっぱ実写だとわかりやすい。
緋の衣ずらーり、だけでもちょっとｗｋｔｋｗ

ボルジアものといったらこのドラマのように大抵コンクラーベあたりから始まるのを
この漫画では学生時代をじっくり描きロレンツォ豪華王、サヴォナローラなど
だしてきてるのは面白い。
ストーリーの進むペースがのろすぎるのは、もう達観してる。
とりあえず枢機卿になる辺りくらいまでは見たいなー見られたらいいなー程度に思っとく。
ローマに住むようになったら毎夜のようにお気に入りの娼婦のもとへ通ってたんだよね。
この漫画ではどういう風に描かれるのか、あーとにかくコンクラーベが始まってそして終わらないと。

541 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 23:58:57.87 0.net
ふーん、見てないけど学生時代をじっくり描くという点では、漫画「チェーザレ」に近いんだな。
キャラをたたせるという点では、漫画みたいに一般人の架空人物を周りに配したほうが良かったんかな。

542 ：世界＠名無史さん：2012/05/16(水) 22:13:38.75 0.net
>>541
ドラマの感想だけでいったら>>540の上半分だけだよ。
下半分は漫画についての感想。ちょっと上に漫画の展開ペースのとろさについてのレスがあって
それを受けて、っていう流れ。
つかこのレス漫画スレからもってきてるな。

ドラマはチラ見だが、コンクラーベやってアレッサンドロ6世誕生、ってのが初回の流れだった。
その後の展開やノリについての感想は、先行して数話すでに見てる漫画の作者が
公式サイト内で結構詳しく書いてた。

543 ：世界＠名無史さん：2012/06/07(木) 05:54:46.00 0.net
『海の綺士団』（略称「うみきし」）は、海賊も出てくるけど
騎士団の話だよ。
タイトルは「綺」士ね、こんな言葉ないはずだけど。

544 ：世界＠名無史さん：2012/06/09(土) 20:27:54.77 0.net
〓〓歴史番組（含時代劇）の時代考証を糾す〓〓
http://logsoku.com/thread/academy.2ch.net/history/1022679588/

545 ：世界＠名無史さん：2012/06/11(月) 23:57:48.54 0.net
【文学】歴史・時代ものの創作物【映像】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1339422379/l50

546 ：世界＠名無史さん：2012/06/16(土) 22:24:28.84 0.net
>>531
空前絶後って・・ちゃんと比較調査したのかよ

戦前の林銑十郎だって、「なにもせんじゅろう」と言われていたぞ

まあ、野田の次も、そういわれ、その次もそういわれるよ
民主だけでなく、自民だろうが、維新だろうが

547 ：世界＠名無史さん：2012/06/21(木) 04:12:56.27 O.net
>>543
サクラ対戦の時代が太正な理由は、大正だと時代考証が好きなマニアから突っ込まれるから、って事だったから、似たような理屈じゃね

548 ：世界＠名無史さん：2012/06/21(木) 09:42:47.58 0.net
あんな未知の超技術が溢れる世界に時代考証で突っ込むアホがいるのか・・・

549 ：世界＠名無史さん：2012/06/21(木) 11:20:20.92 0.net
銀魂に突っ込むやつがいるくらいだからなあ

550 ：世界＠名無史さん：2012/06/21(木) 13:32:59.40 0.net
多少スレの趣旨に脱線すると思うが、一応歴史の範疇に入るかもしれんが
怪獣映画でさえ、恐竜学者がこのような動きは出来ない、
みんなが怪獣映画のイメージで恐竜を語るから迷惑すると
クレームをつけるのだからなww


551 ：世界＠名無史さん：2012/06/21(木) 15:03:45.38 0.net
怪獣映画ついでに

ガキんとき「空の大怪獣ラドン」を見たが、飛び立つシーンをまず嘘つけ！と思った。
近くの溜池に来る白鳥を普段からみているので、あの巨大な体が助走無しで飛び立つなんてありえない！と。
白鳥は水面では１００メートル、田んぼから飛び立つ時でさえ２０メートルくらいの助走はする。

552 ：世界＠名無史さん：2012/06/21(木) 15:25:57.38 0.net
>>551
そうそうｗｗ
ラドンなんか飛行機雲をたなびかせていたのだからなww
と言っても、あの時代の恐竜図鑑もいまとは相当違っていて、
ナンタラさウルスなんか、尻尾のほうと針で突き刺したら、痛いと感じるのに
10秒かかるとか
糞馬鹿でかい恐竜なんか、地上を歩けないからほとんど水の中で
暮らしていたとか、
今から考えるとトンデモ理論ばかりを書いていたような気がする。
怪獣映画も専門家も似たり寄ったりだと思うのだよなぁ

553 ：しゃあ ◆JdfIGniSVo ：2012/06/21(木) 20:22:58.78 0.net
>地上を歩けないからほとんど水の中で 暮らしていたとか、
バッカーが、管を加えて１０ｍ潜水してみろ！
（水圧で空気吸えません。）って指摘したのはくやしかったな。
一般教養でわかることじゃん。


554 ：世界＠名無史さん：2012/07/09(月) 22:38:45.19 0.net
95 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2012/07/05(木) 10:44:23.29
■歴代大河ドラマ　　時代考証の先生VS脚本・演出の戦い

「功名が辻」　小和田哲男VS大石静
　小和田「いくらなんでも信長が鉄砲で自害はありえません。どこの書物にも書いてないし・・・」
　大石静「でも先生、『鉄砲で自殺しなかった』って書いてる書物はないんでしょ。あるんですか？」
　小和田「・・・・アーソーデスカー」

「風林火山」　柴辻俊六VS大森寿美男
　大森「乱取りってもっとこう・・・グッチャグチャの方がいいっすかね？」
　芝辻「やりすぎっす！大森さん！！ドラマですよ！！」
　大森「（チッ）それもそーっすねー・・・」

「篤姫」　大石学VS田渕久美子
　大石「あのー、せめて薩摩言葉か現代口語、どちらかに統一したほうが・・・」
　田渕「ドラマのセリフまで口出さないでください」

555 ：世界＠名無史さん：2012/07/09(月) 22:41:26.99 0.net
96 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2012/07/05(木) 10:45:52.32
「天地人」　小和田哲男VS小松江里子
　小　 松「考証は二の次なんです♪これは戦国を題材としただけの愛と義の物語なんです♪」
　小和田「・・・・」

「シエ」　小和田哲男VS田渕久美子
　小和田「小谷城は炎上してないんですよ、いくらなんでもそれは・・・」
　田　 渕「先生は見たんですか？小谷城燃えたかもしれないじゃないっすか♪」
　小和田「・・・・・(ﾟдﾟ)」
　小和田「あの～江戸から大阪までどんだけかかるか知ってます？あんなに早くはさすがに・・」
　田　 渕「先生は東京から大阪まで馬で行ったことあるんですか？そんなのわからないじゃないですか♪」
　小和田「もういいです・・・('A`)」

「清盛」　本郷和人VS藤本有紀
　藤本「本郷さん、この当時の貴族の使ってた手紙の紙ってどの和紙が近いんですか？」
　本郷「え～っとですね～・・・すんません、ちょっと調べてきます」
　藤本「本郷さん、陵王の面の髪の色なんですけど、当時は赤ですか？緑ですか？金ですか？」
　本郷「ちょっと・・・ちょっと待って下さいねー」

556 ：世界＠名無史さん：2012/07/12(木) 03:52:40.42 0.net
>>56
日本に馬が入ってくるのは４～５C

557 ：世界＠名無史さん：2012/08/23(木) 00:30:50.44 0.net
>>553
わろた

558 ：世界＠名無史さん：2012/09/08(土) 20:29:21.55 0.net
とっても綺麗、透明でフラットな窓ガラスが気になる



559 ：世界＠名無史さん：2012/09/08(土) 20:49:14.57 0.net
は？

560 ：世界＠名無史さん：2012/09/08(土) 21:12:51.67 0.net
昔の窓ガラスは真っ平らじゃなくて、波打っていたんだよ。
しかも、ガラスは流体だから長年窓に収まっていると、下の方に極めてゆっくりと流れていく。

技術革新があったのはいつ頃なのかな？

561 ：世界＠名無史さん：2012/09/11(火) 22:51:22.82 0.net
ビール瓶の底の部分みたいなのを鉛でつないで、窓ガラスにしたりしていた時代より
後ろということなのかな？

562 ：世界＠名無史さん：2012/09/17(月) 08:02:17.87 0.net
そう言えば昭和の昔、ばーちゃん家の窓ガラスは微妙に波うってたな

563 ：世界＠名無史さん：2012/10/28(日) 04:46:13.63 O.net
遅レスだけど某ガラスメーカーのホムペに昭和39年からって
書いてあった
最近は老舗企業サイトの歴史ページが充実してて面白い

564 ：世界＠名無史さん：2012/11/15(木) 08:30:25.83 0.net
アニメ「マギ」について時代考証してみませんか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1352620764/l50

565 ：世界＠名無史さん：2012/12/31(月) 23:21:27.18 0.net
669 名前：[名無し]さん 投稿日：2012/12/31(月) 03:44:15 ID:kEjEfnEC0
韓国ドラマは糞だけどNHKでやってたチャングムだけは感動した覚えがある
あ、ステマじゃないですよ


670 名前：[名無し]さん 投稿日：2012/12/31(月) 03:54:08 ID:WYx+0cb0P ?PLT(60607)

宮廷の厨房にカセットコンロがあるドラマですね、わかります。
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20111025/01/konichiwa/28/b1/j/o0540040511568785937.jpg

566 ：世界＠名無史さん：2013/04/13(土) 10:05:38.77 0.net
あげ

567 ：世界＠名無史さん：2013/04/14(日) 13:58:53.79 0.net
今後は、1980年代が時代設定のはずなのに、看板にURLが出てるとか起こるんだろうな

568 ：世界＠名無史さん：2013/04/14(日) 17:11:55.10 0.net
日本の時代劇も負けていないよ。
飛行機雲が空に浮かぶ水戸黄門とか。

569 ：世界＠名無史さん：2013/04/14(日) 20:57:27.20 0.net
そりゃ、流石に不可抗力だろう。

570 ：世界＠名無史さん：2013/04/17(水) 00:34:11.49 0.net
単色じゃない花火
お歯黒をしていない
引眉、なにそれ、おいしいの？

571 ：世界＠名無史さん：2013/04/17(水) 02:12:04.43 0.net
鉄漿は勘弁してやれよ。
みんな重々分かっていてやってないんだから

572 ：世界＠名無史さん：2013/04/17(水) 19:19:28.35 0.net
>>567
2015年（再来年）なのに、宙を浮くスケボーに乗ることが実用化されているぜ。

573 ：世界＠名無史さん：2013/04/20(土) 21:46:22.02 0.net
「黄門様、ＯＫです」

574 ：世界＠名無史さん：2013/04/21(日) 17:35:28.66 0.net
昨日放送のテルマエ・ロマエで、2世紀のローマ帝国人のルシウスが普通にキリスト紀元の西暦を使ってたな
多分原作ではそんなことないんだろうけど

575 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 21:59:31.01 0.net
細かいことは気にせず見てたが、そこだけは気になったわ。
キリスト教なんてまだカルトの時代じゃん

576 ：世界＠名無史さん：2013/04/22(月) 22:29:38.69 0.net
まさかキリスト教の国教化とローマの行く末までルシウスにばらしたとか...

577 ：世界＠名無史さん：2013/04/26(金) 22:14:18.56 0.net
進撃の巨人って、近世ドイツ辺りが想定している時代っぽいね

578 ：世界＠名無史さん：2013/05/08(水) 22:01:07.64 0.net
>>571
去年の大河ドラマで「気合入れてお歯黒までやってみたらスタッフから「さすがにナシ」と言われた」という女優がいたな

579 ：世界＠名無史さん：2013/05/18(土) 20:34:50.01 O.net
去年の大河なら男の貴族がお歯黒してたな
はじめは歯に黒い色を塗ってたけど長時間撮影してると取れてしまうので
黒いマウスピースをはめる事にしたとか

お歯黒には虫歯防止効果があるというけど
やってた国はあんまりないね
エリザベス1世なんか虫歯がひどかったというがヨーロッパでの虫歯予防策って歯磨きくらい？

580 ：世界＠名無史さん：2013/06/07(金) 20:00:30.85 0.net
先のとがったものに、布を巻き磨く
歯磨き粉は、蜂蜜と塩に酢
あとは、ハッカ・胡椒入りワインでうがい

581 ：世界＠名無史さん：2013/06/11(火) 20:26:40.38 0.net
72 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 16:35:28.96 ID:JT/toFP40 [PC]
>>1-2
「王家」よりさあ、死の穢れを忌み嫌う平安時代なのに、初っ端から白河法皇の前で女を射殺する
イカレ脚本をなんとかして欲しかったんだが
考証担当ならそっちにダメ出ししろっての

▼ 95 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/06/09(日) 16:39:29.09 ID:h8Kd+VhEO [Mobile]
>>72
マジレスなんだが、時代考証担当は事実上ダメ出し禁止。
脚本の流れを崩さないような言い回しなどを助言するだけ。
一シーン丸ごと却下なんて、やりたくてもできない。
｢北条時宗｣で担当した杉山正明がマジギレしたらしい。

▼ 109 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 16:41:34.94 ID:JT/toFP40 [PC]
>>95
なんだ、時代考証担当ってその程度の権限しか持ってねーのかよｗ
本郷和人も損な役回りだったな

▼ 132 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 16:44:21.92 ID:EsCLo97ZP [p2]
>>109
それならそれで黙っていれば良いのに
下らない言い訳と視聴者をバカにした物言いを続けて叩かれまくった
自業自得

▼ 215 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 16:56:33.55 ID:795poUGb0 [PC]
>>109
それはそうだ
ドラマはエンターテイメントだから
正しいより面白いが優先される
毛利元就で三本の矢エピは無理矢理映像化された

582 ：世界＠名無史さん：2013/06/18(火) 10:16:46.43 0.net
三本の矢って元就臨終の席じゃなく隆元生存時の話にすりゃ別に問題ないよな
隆元が死んだ頃には元就は息子達に遺言じみた言葉残してもおかしくない歳だったんだし
そこから長生きしたけどw

583 ：世界＠名無史さん：2013/06/18(火) 10:22:17.19 0.net
>>571
厳密にしすぎると
江戸時代に儒学者や儒学に詳しい幕閣以外が「○○藩」って言葉使うのもおかしくなるしな
諸侯領を示す用語が他にないからわかりやすくするためには時代考証的にはおかしくなっても
使わざるを得ない

584 ：世界＠名無史さん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN 0.net
世界最強の記録魔である日本人

585 ：世界＠名無史さん：2013/09/03(火) 20:19:04.72 0.net
三国志も、魏呉蜀でなく、魏呉漢にするとわかりにくい。

586 ：世界＠名無史さん：2013/09/04(水) 15:02:28.09 0.net
カタカナは日本のもの

587 ：世界＠名無史さん：2013/09/04(水) 16:46:57.85 0.net
死後の諡の方が有名だと、諡で呼ばないと誰だこいつになりやすい。
「煬帝皇帝万歳！」

588 ：世界＠名無史さん：2013/09/05(木) 00:45:12.44 0.net
>>583 その時代の人にほんやくコンニャクを食べてもらってから喋ってもらってると思って
目をつむるしかないな。
あと厄介なのが和製漢語だな。明治以降に作られたのも多いから。

589 ：世界＠名無史さん：2013/09/05(木) 02:08:37.09 0.net
もう一度源平やって、全セリフを古語にしたドラマを放映してほしい
それが壊滅的に低視聴率を記録すれば、
もうこの時代の言葉は～～～だから～～～って言われなくなると思う

590 ：世界＠名無史さん：2013/09/05(木) 05:25:25.91 0.net
円盤で、台詞を古語にして、現代語を字幕にする。

591 ：世界＠名無史さん：2013/09/05(木) 22:08:55.27 0.net
そう考えると古語が今も標準語の基本のアラビア語ってすごいな
テレビとかではエジプト方言が結構幅を利かせてはいるといっても、やっぱり語彙とかでフスハーは無視できないのかな

592 ：世界＠名無史さん：2013/09/06(金) 00:43:02.50 0.net
それだけ、文化が大して発展・・・・いや。何でもない。

593 ：世界＠名無史さん：2013/09/09(月) 07:06:49.84 O.net
結局、ある程度現代語いれないと視聴者が全く意味わからないから、ナレーションなり解説で説明入れていく方がドラマとしてはよいんじゃない？

594 ：世界＠名無史さん：2013/09/09(月) 10:42:48.95 0.net
説明がうざい、説明調でドラマの中の人物になりきれない。

595 ：世界＠名無史さん：2013/09/09(月) 12:27:34.99 0.net
教育ＴＶが死ぬほど予算があれば、歴史を映像化してくれるはず。

596 ：世界＠名無史さん：2013/09/09(月) 15:11:23.47 0.net
そう思うと、いまのヘブライ語とかルーマニア語ってスゴイよな
あれってオレらが古事記にのってる日本語を近代になってから国策に基づき身につけたようなもんだろ

597 ：世界＠名無史さん：2013/09/09(月) 17:23:39.69 0.net
きちんと文法が理解されていて、それを教えられる人がいるならいけそう
母語と共通語（英語とか）を教育で教える制度になっていて、
両方身につけてる人々もいるからなー

598 ：世界＠名無史さん：2013/09/09(月) 19:06:57.66 O.net
(^｡^)沖縄方言に多少手を加えたら、大和言葉復活だって不可能じゃないな

599 ：世界＠名無史さん：2013/09/09(月) 19:33:51.40 0.net
>>596 ルーマニア語に足したロマンス語要素は、ロマンス語としては変形しまくりのフランス語から多く入れたんじゃないの?

600 ：世界＠名無史さん：2013/09/09(月) 20:59:21.06 0.net
>>599
少し調べたら、ラテン語・仏語・伊語などからの直接的な借用や、ギリシャ語・露語を通じての間接的な借用など
当初の再ロマンス語化運動はかなりごった煮状態だったみたいね
んで、同単語について複数ルートのワードが並立しちゃってるみたいだけど、仏語・露語由来のものが優勢で収束しそうな流れと
ま、日本人も石灰をセッカイ（漢音）と読んだりシックイ（唐音）と読んだりで、人のことは言えんけど・・・

601 ：世界＠名無史さん：2013/09/17(火) 05:58:44.61 0.net
ドライブ中だが




ビールがうまいｗｗｗｗ
野球つまんね

602 ：世界＠名無史さん：2014/02/03(月) 04:26:31.92 0.net
>>582
継室の子たちに「お前たちは取るに足らない力はないかもしれないが団結すればなんとかなる」と言って、
隆景が「ちゃんとやるんだよ、いいね？」っていう感じに念を押す感じにアレンジされたバージョンがあるらしい

603 ：世界＠名無史さん：2014/09/26(金) 13:20:50.76 0.net
映画のベン・ハーBen Hur、この名前
BenはベニヤミンBenijaminだろうが、
Hurはユダヤ人の名前としてどうなんだろう？

604 ：世界＠名無史さん：2014/09/26(金) 13:22:07.43 0.net
×ベニヤミンBenijamin→○ベニヤミンBenjamin

605 ：世界＠名無史さん：2014/11/09(日) 10:50:28.28 0.net
あげ

606 ：世界＠名無史さん：2014/11/10(月) 16:53:53.48 0.net
>>603
ベンハーの名前は、ユダ・ベン・ハー
ベンは、～の息子　の意味。アラビア語のイブンとかブンと同じ

607 ：世界＠名無史さん：2014/11/29(土) 22:31:14.34 0.net
20世紀頃、ヨーロッパの庶民たちは
家にいる間どの様な服装をしていたのでしょうか
労働服の写真はいくつか見つかったのですが
普段着となると中々見つかりません
職人さん等屋内で仕事をする人の服でも構いません

もしヨーロッパというカテゴリが広すぎましたら
イタリア南部かスペインでお願いします

608 ：世界＠名無史さん：2014/11/29(土) 22:52:13.16 0.net
＞20世紀頃
２０世紀であってるの？２０世紀なら時代をもっと限定しないと

609 ：世界＠名無史さん：2014/11/29(土) 22:58:05.19 0.net
1940年代でお願いします

610 ：世界＠名無史さん：2014/11/29(土) 23:18:36.08 0.net
普通に４０年代舞台の映画とか参考にすればいいと思うが
「マレーナ」シチリア　自転車屋・医者･弁護士・床屋・テイラー・レコード屋とか。

611 ：世界＠名無史さん：2014/11/29(土) 23:23:51.75 0.net
>>610
有難うございます、見てみます

612 ：世界＠名無史さん：2014/11/30(日) 03:21:35.63 0.net
>>606 そういえばセム系民族の人名で、旧約聖書由来以外で語派に共通の人名ってあったりするのかな
例えばフェニキア人のハンニバルと同源のアラビア語やヘブライ語の人名とか

613 ：世界＠名無史さん：2014/11/30(日) 06:59:09.56 0.net
こっちで聞いた方がいいかもしれんけどね

名前の文化誌
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1325431811/

614 ：世界＠名無史さん：2015/01/04(日) 14:12:04.26 0.net
挙がった

615 ：世界＠名無史さん：2015/02/07(土) 00:04:42.31 0.net
下がった

616 ：世界＠名無史さん：2015/02/08(日) 01:18:00.01 0.net
マッサンに出てくる太陽ワインのポスター、なんで戦前で左から右書きなんだ?と思ったら、モデルの赤玉ポートワインのポスターもそうだったと知ってびっくり
日本史だけど...

617 ：世界＠名無史さん：2015/02/08(日) 03:41:48.21 0.net
右書きが多かったが、左書きも有ったということ？

618 ：世界＠名無史さん：2015/02/08(日) 10:47:48.97 0.net
http://kan-chan.stbbs.net/word/migiyoko.html
そうらしい。想像以上に左→右が多かったみたい。
ただ、
＞横長の空間しかない看板に文字を書いたりなどと、本来は縦書きだが便宜上どうしても横書きが必要な部分のみに使用するのが右横書き
まさにこのケースの例外なのが件のポスターなんだけど

619 ：世界＠名無史さん：2015/02/17(火) 03:08:09.05 0.net
満州国軍飛行隊所属の機体は、
左側は前から後ろへ「護國満洲石油壹號」で左書き
右側は後ろから前へ「號壹油石洲満國護」と右書きで書いていた。
昔のトラックの車体の文字も前から後ろに読むように書かれていた。、

620 ：世界＠名無史さん：2015/09/21(月) 08:20:19.90 0.net
up

621 ：世界＠名無史さん：2015/09/21(月) 13:54:03.66 0.net
>>619
そういうのもいいなｗ
右からでも左からでも自由なのがいい

622 ：世界＠名無史さん：2015/09/21(月) 17:46:16.81 O.net
>>616-618
数学や化学、ヨーロッパ系言語の教科書なんかは左→右の横書きでないと使いにくいだろうしね。
ただ、金田一春彦によると、本来は｢右→左｣なんだそうだ。今でも縦書きの場合には必ず右→左。横書きというのは当初は｢一列に一文字しか書けない｣という状況から発生したものなので。

623 ：世界＠名無史さん：2015/09/21(月) 18:26:25.22 0.net
ヒッタイトとかがおもしろい
１２
４３
５６
と交互になる。

624 ：世界＠名無史さん：2015/09/21(月) 18:30:12.00 0.net
>>622
つ 蒙古文字

縦書だが左→右

625 ：世界＠名無史さん：2015/09/21(月) 18:31:09.75 0.net
>>623
ヒエログリフなんて書く方向は特に決まってない
まあ、さすがに下から上なんて書き方はしないだろうけど

626 ：世界＠名無史さん：2015/09/21(月) 18:31:44.07 0.net
>>623
牛耕式ってやつね
ヒッタイトに限らず古代オリエントでは割りとよくあった

627 ：世界＠名無史さん：2015/09/21(月) 20:51:27.80 0.net
粘土板に葦で楔型をつけていくなら、筆記具からくる制約は少なそうね
毛筆で書くなら縦で上→下と進めないとキツい
個人的に不思議に思うのが、アラビア文字などのアラム系文字の右→左
自由度の高い羽根ペン使ってたのかしらんが、それでも右利きだと書きにくそうに思えるが
筆先が、引くんじゃなくて押すような感じになるんだよなぁ

628 ：世界＠名無史さん：2015/09/22(火) 00:09:52.23 0.net
>>626
ギリシャ語だってそうだったし

629 ：世界＠名無史さん：2015/09/27(日) 16:37:38.01 0.net
日本の仏教で書かれる梵字、あれは日本では縦書きで書かれるけど、
インド人が見ればインド人が見れば個々の字そのものが90回転しているらしい。
すなわち縦書き梵字文を左90回転すれば横書きサンスクリット文になるとかｗ

630 ：世界＠名無史さん：2015/09/27(日) 16:39:37.45 0.net
なぜか「インド人が見れば」がコピーされてしまった(笑)

631 ：世界＠名無史さん：2015/09/27(日) 16:53:34.73 0.net
先週20日BSフジで放送された映画「馬鹿が戦車でやってくる」、
10年間納屋に隠してあった戦車で村中を暴れまくるというストーリーだけど、
みてて思ったのはよくエンジンかかったなということｗ
ヂーゼルのようなエンジン音だったけど燃料だって入れっぱなしでは劣化するはずだし。

632 ：世界＠名無史さん：2015/09/27(日) 22:41:08.22 0.net
>>627
あと、右→左は手が汚れそうな気もする

633 ：世界＠名無史さん：2016/02/22(月) 08:21:31.58 0.net
「アラビアのロレンス　４Ｋレストア版」
BSプレミアム　2月22日（月）午後1:00〜4:48
http://www.nhk.or.jp/bs/t_cinema/

634 ：世界＠名無史さん：2016/09/19(月) 15:48:30.64 0.net
中国人は日本を嫌っているはずなのに！なぜ日本のアニメは中国で大流行するのか
http://news.searchina.net/id/1618999?page=1
では、中国のアニメ産業のどこに問題があるのだろうか。
記事は、アニメ産業のシステムに問題があると指摘。
出資者が「早く儲ける」ことばかり追求し、政府の補助金を
目当てに量を追求する結果、質がおろそかになり、せっかく
の発展のチャンスをつぶしているという。

→もっと重要なな理由がある。二千数百年にわたって創作文学を
　忌避・軽蔑してきた歴史がある。ここ大事。

635 ：世界＠名無史さん：2016/09/19(月) 17:05:27.96 0.net
日本スゴイよﾎﾙﾎﾙ

636 ：世界＠名無史さん：2017/04/09(日) 07:59:56.38 0.net
日本のアニメ産業「政府の補助金が欲しい」

637 ：世界＠名無史さん：2017/04/09(日) 22:14:34.70 0.net
今までのアニメだと「革命だ！」と叫べば政権は倒れる。戦略や政略なんぞ不要というパターンばかり
（MBSの某P「この作品で描かれていることは全て過去に日本が植民地で行ったことです」が↑思想の信者だとwikiに書かれていたり）

先日終わったガンダムをみてると、旧来の踏襲は不味いと中国様から御叱りでも受けたのか、主人公陣営が大勢アボーン

638 ：世界＠名無史さん：2017/05/06(土) 19:34:53.41 0.net
乳バンドが一般的でない時代
胸の先がとんがっているのは
正しい映画であります

639 ：世界＠名無史さん：2017/06/09(金) 06:29:35.26 0.net
おんな城主直虎も、実は男性だった説が出てきてるけど、
ホントに男と証明されてしまったらＮＨＫの立場は・・・

640 ：世界＠名無史さん：2017/06/09(金) 06:57:08.15 0.net
チャングム並みの針小棒大どころか、性別が違ってた分さらに性質が悪いw
もう一休さんでも大河にしたら？少年期パートで8ヶ月くらい引っ張るかｗ
ちなみに長じては蓮如と友人だったそう

641 ：世界＠名無史さん：2017/06/09(金) 07:20:33.04 0.net
>>６４１
あれだけ大河ドラマはネタが尽きているのに、いまだにリアル一休さんを
やろうとしないのだからなｗｗ
水上勉の一休さんをやってもよさそうなのに、

642 ：世界＠名無史さん：2017/06/09(金) 11:39:21.73 0.net
柄本一族の嫡子が演技できる年齢になるまで、一休大河はとっとけw

643 ：世界＠名無史さん：2017/06/24(土) 06:20:44.51 0.net
http://www.msn.com/ja-jp/entertainment/gallery/outbrain_slideshow/ss-BBBxOIS#image=8

ちゃんばらやったことのある人ならわかるけど、
これでは刀を抜けないんだよね。

644 ：世界＠名無史さん：2017/06/24(土) 10:40:28.03 0.net
>>641
花の乱で奥田瑛二が一休禅師を演じてたっけな

645 ：世界＠名無史さん：2017/06/24(土) 11:15:13.84 0.net
一休伝をやる場合に問題になりそうなのが
後南朝の表現、義満による天皇位簒奪計画。
避けて通るわけにはいかない。

646 ：世界＠名無史さん：2017/06/24(土) 13:57:11.66 0.net
一休は駄目でも、雪舟ならできそうな気がするけどな。
雪舟でも駄目かな？

647 ：世界＠名無史さん：2017/06/24(土) 15:22:11.35 0.net
>>641
＞あれだけ大河ドラマはネタが尽きているのに

栄花物語とか伊勢物語とか古典あるじゃん

やはり、道徳の教科書でパン屋が和菓子屋にかえられたように、
世界史の授業を削って日本史をやらなくては駄目ということだな
視聴者が日本の古典に無知だから、視聴率が稼げそうもなく
NHKもドラマ化しようとしないのだ
よって古典教育を強化すべし

648 ：世界＠名無史さん：2017/06/24(土) 16:13:14.94 0.net
水戸で「光圀伝」を大河ドラマに！という運動が盛り上がったことがあった。
作者がDV容疑でしょっ引かれて下火になったがｗ

649 ：世界＠名無史さん：2017/06/25(日) 22:26:11.36 0.net
>>646
中国ロケ、やれるの？

650 ：世界＠名無史さん：2017/06/26(月) 00:12:33.80 0.net
台湾でやればいい

651 ：世界＠名無史さん：2017/06/26(月) 05:40:37.52 0.net
台湾で作った楊貴妃の映画を思い出した。
池を黄河に見立ててなにか怒鳴っている痩せた安禄山、
なーんとなくわびしい宮殿シーン・・・

652 ：世界＠名無史さん：2017/06/26(月) 11:01:24.50 0.net
>>618
縦書きは右から左に書く原則なのに、なんで横書きするスペースしか無いからって左から右になるんだ？
中国の例だが、紫禁城の看板だって右から左の横書きじゃん


>>647
そもそも日本史にこだわる必要なんて無いだろ
大河ドラマ諸葛亮とか大河ドラママリー・アントワネットをやったら知名度抜群だし絶対高視聴率を叩き出すぞ

653 ：世界＠名無史さん：2017/06/26(月) 13:43:26.03 0.net
>>649
NHKだったら喜んでやるのでないの？

そう考えたら、雪舟をやらないのが不思議でならん。

654 ：世界＠名無史さん：2017/06/26(月) 21:08:45.87 0.net
１年間続けられるほどのエピソードがあるかどうか。
大内教弘～政弘伝と抱き合わせか?

655 ：世界＠名無史さん：2017/06/28(水) 15:25:00.03 0.net
>652
＞絶対高視聴率を叩き出す
数値的エビデンスは？

656 ：世界＠名無史さん：2017/06/28(水) 15:58:25.71 0.net
エビでんす
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/b/u/y/buyers/20060212211857.jpg

657 ：世界＠名無史さん：2017/06/28(水) 22:30:07.30 0.net
>>648
水戸で光圀をヨイショする奴はたいてい余所者
地元ではキチガイ殿だと嫌われている

658 ：世界＠名無史さん：2017/06/29(木) 00:09:21.29 0.net
観光資源として重宝してるよ

659 ：世界＠名無史さん：2017/06/29(木) 02:48:17.46 0.net
>>657 ひょっとして、アウラングゼーブをありがたがるのもパキスタンのムスリムだけで、インドにとどまってるのは
「ちっ、余計なことしやがって。極端なことをしたおかげで300年後の今でも暮らしにくいままじゃねえか」とか思ったりしてるのかな

660 ：世界＠名無史さん：2017/06/29(木) 14:31:35.84 0.net
菅原道真のドラマとかやって欲しい
歌舞伎と実際の違いとか
道真がエロじじいで子だくさんとか面白いと思うんだけど
宗教が絡むから難しいのかな

661 ：世界＠名無史さん：2017/06/29(木) 18:20:57.31 0.net
セットと衣装で金はかかるが地味～なドラマになりそうだな

662 ：世界＠名無史さん：2017/06/30(金) 01:43:31.91 0.net
平将門と藤原純友を抱き合わせで
平安朝の貴族文化とチャンバラを盛りだくさんにできそう
将門の首を飛ばすかどうかは制作側の判断で

663 ：世界＠名無史さん：2017/06/30(金) 06:46:07.72 0.net
菅公配流と承平天慶の乱は１世代ずれてるぞ

664 ：663：2017/07/01(土) 01:31:02.43 0.net
いや、菅公と将門はまた別で意図したけど。

665 ：世界＠名無史さん：2017/07/01(土) 01:50:45.06 0.net
「風と雲と虹と」から大して変わり映えしなさそう
マイナー題材は遊びを入れこむだけの懐の深さが視聴者側にないべ

666 ：世界＠名無史さん：2017/07/01(土) 03:39:12.79 0.net
やっぱりあったのか
でも当時の平均視聴率が24％って
今だったら大成功だけど、40年前だったらやっぱり失敗のうちだったのかな？

667 ：世界＠名無史さん：2017/07/01(土) 11:01:55.00 0.net
>>652
角川映画だったら、ジンギスカンをやっても誰もクレームをつけないけど、
NHK大河だったら、即外交問題になるからやらないのでないの？

それに「その時歴史が動いた」だって、視聴率はよかったのに、
日本史はネタ切れで、世界史に手を出したら製作費がかさんで
打ち切りになったしww

668 ：世界＠名無史さん：2017/07/01(土) 14:54:50.45 0.net
>「風と雲と虹と」
史実改変とストーリー創作のやたら多い大河だったな。

お尋ね者の鹿島玄明が忍者かスパイのようになってたり、
ネクラのはずの将門がやたらネアカキャラだったり、
新皇を称する過程が配下の勝手な祭りあげだったり、
藤原秀郷が成田山に詣でなかったり、・・・等々

669 ：世界＠名無史さん：2017/07/02(日) 04:20:28.90 0.net
>>657
光圀はずっと江戸に入り浸ってて自分の領地は放置のうえ
大日本史編纂事業の資金のために重税かけたりしたから

670 ：世界＠名無史さん：2017/07/02(日) 12:44:12.07 0.net
>光圀はずっと江戸に入り浸ってて自分の領地は放置
秀忠「わしが江戸定府を命じたのだが」

671 ：世界＠名無史さん：2017/07/12(水) 00:14:46.45 0.net
保科正之に江戸定住を提案されたんじゃなかったか？

672 ：世界＠名無史さん：2017/07/12(水) 08:00:07.22 0.net
>>668
大河の元となった海音寺潮五郎の小説はネアカキャラ
対して吉川英治の小説がネクラキャラ

どちらを使ったにしても分量はそんなに多くないので
付け足し無しでは1年間続けるのはそもそも無理だったｗ

673 ：世界＠名無史さん：2017/07/22(土) 07:47:36.30 0.net
こんど実写映画の「アラジン」が作られるそうだが、
たまには原作どおり中国人のアラジン（阿拉丁）で作ってやってはどうか。
トルコ帽のアラジンなど邪道。箬笠を被ってこそ本物であろう。
http://whisperingbooks.com/Show_Page/?book=Classic_Fairy_Tales_And_Stories&story=Aladdin_And_The_Wonderderful_Lamp

674 ：世界＠名無史さん：2017/07/22(土) 22:11:14.04 0.net
>>670
光圀が江戸で贅沢やっている費用は藩が負担した、
つまり年貢だからね

675 ：世界＠名無史さん：2017/07/23(日) 10:30:41.21 0.net
>>673 回族の伝統衣装みたいな感じか（どんな感じか知らないけど）

676 ：世界＠名無史さん：2017/07/23(日) 12:38:22.68 0.net
>>674
そりゃ当然だろ。
商売やったり商売の儲けに税金かけようとした田沼は邪道だと排除されたくらいだからな。

677 ：世界＠名無史さん：2017/07/27(木) 08:48:56.53 0.net
映画『軍艦島』初日の評価は真っ二つ、理由は？
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/07/26/2017072603440.html?ent_rank_news

→なにが嘘って、炭鉱でロウソクをに火を付けたら危険極まりない、
　そこに指摘はいかないんかい！

678 ：世界＠名無史さん：2017/07/27(木) 09:54:42.11 0.net
それで思い出したのだが、昔の炭鉱内部という写真はほとんどが
別の場所の炭鉱内部に似た洞穴で撮影したという話をかつて
聞いたか読んだかした。
理由は単純で、炭鉱は内部はもちろん外部も火気厳禁で
マグネシウムフラッシュなど使えるわけない、と。

軍艦島の生活で電化が早かったのは、給料が世間一般と比べて
非常に高かったのと、職住近接で火を使うことが憚られたため、とも。

679 ：世界＠名無史さん：2017/08/03(木) 07:25:54.59 0.net
>>677
明治時代は炭鉱でも明かりは蝋燭やランプじゃないの？
具体的には何年のシーンなんだろ？

680 ：世界＠名無史さん：2017/08/03(木) 08:13:30.03 0.net
だから炭鉱で火災や爆発はしょっちゅうだったわけで

681 ：世界＠名無史さん：2017/08/03(木) 21:40:20.31 0.net
なろう系小説の二大ムーブメント
・粉塵爆発
・空気を魔法で酸素と水素に分離して大爆発

なみに頭の悪い発言だな

682 ：世界＠名無史さん：2017/08/21(月) 10:48:14.75 0.net
ラブリ

683 ：世界＠名無史さん：2017/12/31(日) 13:16:31.41 0.net
今「七人の侍」が終わった。
もう何度見たかなー・・・

で、毎回疑問なのが、あの野盗集団、仲間が殺されても殺されても
懲りずに村に押し寄せている。
野盗は村には義理も恨みも無いはず。
あの村は危険だと悟ったら、さっさと攻撃を諦めると思うんだけど。

684 ：世界＠名無史さん：2017/12/31(日) 13:32:09.52 0.net
夜盗の首領がサイコパスだったんだろ

685 ：世界＠名無史さん：2017/12/31(日) 18:51:35.12 0.net
ゲームじゃないんだから、相手の戦力なんか分かるわけないし
これまで多少の抵抗は力業で押し切っていたなら、経験の反映で後一押しでなんとかなると楽観論に従うだろうし
ある程度の損害が出た後、失敗したから撤退ではリーダーが仲間から寝首をかかれかねんから、全滅か勝利かの二択になる罠

686 ：世界＠名無史さん：2018/01/02(火) 07:16:22.78 0.net
あの野盗は一人残らず全滅したのかな?
昔は声が潰れてて何を言ってるのかわからなかったけど、
最近は声がほとんど聞き取れるようになってて
野盗の人数は40人と言っておった。

・・・アリババかｗ

687 ：世界＠名無史さん：2018/01/30(火) 08:22:55.04 0.net
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

DXIZ1

688 ：世界＠名無史さん：2018/02/18(日) 08:20:55.42 0.net
本日午後０：３０－４：３０
イーストウッド硫黄島２部作
「父親たちの星条旗」「硫黄島からの手紙」

689 ：世界＠名無史さん：2018/02/18(日) 08:22:37.42 0.net
>>688 →BSジャパン

失礼しました

690 ：世界＠名無史さん：2018/02/19(月) 10:54:22.45 0.net
「父親たちの星条旗」モデルは別人　米海兵隊が調査結果を発表
http://www.sankei.com/world/news/160624/wor1606240047-n1.html

691 ：世界＠名無史さん：2018/03/26(月) 13:34:54.85 0.net
今BSで放送中のイタリア映画「ワーテルロー」

ナポレオンがなぜか英語を話しよるｗ

692 ：世界＠名無史さん：2018/03/26(月) 18:00:13.22 0.net
BSの韓国時代劇をぼけーっと見ていたら、王女様が拾った犬が明らかに洋犬種。
種名は知らないが、隣家で飼っている胴長の犬種とほとんど同じｗ

693 ：世界＠名無史さん：2018/03/26(月) 20:50:27.31 0.net
戦国時代劇で紙おむつ

694 ：世界＠名無史さん：2018/04/09(月) 18:55:14.76 0.net
チャンネルサーチしてて見つけたBS12の中国ドラマ、
登場した罪人の戒めになぜか鉄鎖・・・
時代は五胡十六国か北魏のころ、あの時代にあったのだろうか

695 ：世界＠名無史さん：2018/06/12(火) 10:38:35.88 0.net
今年公開のオランダ映画「REDBAD」は、異教を復活させてキリスト教に対抗した
フリースラント王ラッドボッドの物語。
https://www.youtube.com/watch?v=dOYxO44Z0Yc
異教徒視点で見たキリスト教がどのように描かれているのか興味あるなあ。

696 ：世界＠名無史さん：2018/06/13(水) 19:56:15.50 0.net
背教者ユリアヌスみたいな立ち位置か

697 ：世界＠名無史さん：2018/06/13(水) 23:44:37.79 0.net
>>692 大きなマルチーズみたいな在来犬種・サプサリってことでもないんだろうな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Korea-Jeonju-Sapsal_dog_in_front_of_a_Hanok_Village-01.jpg
もろベンジーｗ

698 ：世界＠名無史さん：2018/06/15(金) 01:01:24.30 ID:D9HTtLgde
若き日のヒトラーを脚色して製作された映画
https://www.youtube.com/watch?v=pNcUEraG5sA

https://www.youtube.com/watch?v=3oinr47XK-8

699 ：世界＠名無史さん：2018/06/15(金) 01:07:30.62 ID:D9HTtLgde
人物が殆ど写っていない。
https://www.musey.net/mag/35

戦場画が多いことに注目するべきだと思う。
なぜか背景に鳥が飛んでいる。
戦場跡にはカラスがたくさん飛んでいるが、今度映画を見るときはそこらへんの考証を気にしてみよう。

700 ：世界＠名無史さん：2018/06/17(日) 23:58:24.78 ID:yLFEmWLQh
軍隊を連れて来られて逆に滅茶苦茶怒ってる。
よく意味がわからないな。
https://www.youtube.com/watch?v=8uiLRUYnA2Q

701 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 10:58:09.31 0.net
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

LCF

702 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 20:23:28.56 0.net
長距離の移動時は具足櫃を従者に運ばせて
普段着で戦国武者は移動しているはずだがその描写は皆無
荷駄隊が本隊と同じくらいいるはずだが見ない

昭和16年「川中島合戦」（東宝映画）を見れば
それらがいかに邪魔くさい、絵にならないものか分かります

703 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 18:49:34.50 0.net
「軍隊は三割失えば、全滅」
ここ十年位で常識になっちゃってるけど、これをドヤ顔で言ってる奴は
軍隊には戦闘員しかいないと思い込んでいるんだよな…

704 ：世界＠名無史さん：2018/11/19(月) 11:44:29.64 0.net
明日11月20日　NHK・BS　映画「クレオパトラ」
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=16751

705 ：世界＠名無史さん：2018/11/19(月) 22:17:58.45 0.net
紛失していたディズニー映画、日本で発見
https://www.bbc.com/japanese/46257420

706 ：世界＠名無史さん：2018/11/20(火) 16:48:24.45 0.net
>>704
55年前の映画、今となってはツッコミどころ満載だなｗ

707 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 15:09:52.78 0.net
映画「ヒンデンブルク」終わり
ドイツ人同士が英語で会話・・・なぜだ？


ヒンデンブルク大統領の伝記映画だと思って録画予約しといたら・・・
あの大事故の映画かぁ

708 ：世界＠名無史さん：2018/12/07(金) 05:27:22.90 0.net
それは言いっこなしか
今の基礎英語なんか、日本人同士が英語で話す設定....
以前は会話が英語なのが必然な設定は当然だったのに

709 ：世界＠名無史さん：2018/12/16(日) 16:57:15.03 0.net
ところで、・・・

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710 ：世界＠名無史さん：2019/08/23(金) 23:36:18.52 ID:HYaGfMJDo
https://www.youtube.com/watch?v=kmSZW6f0s_Y

同じような映画が何度も作られている！？

711 ：世界＠名無史さん：2019/08/23(金) 23:41:47.95 ID:HYaGfMJDo
https://www.youtube.com/watch?v=k__jr5uqjnA

映画「アドミラル」とか、どこまで時代考証されているのかわからない・・・
やっぱ中朝露は大本営発表なのかな！？

712 ：世界＠名無史さん：2019/11/03(日) 06:46:10.66 ID:Oc1nL91jU
日本ではさすがにこういった大本営発表的な映画は戦中戦後通じて殆どない！！！！
中朝露韓の共通点はまさにこの点にある！！！
我々日本人に一番に身近なものは中国の抗日ドラマ・映画シリーズだろう！！！！


雷撃隊出動　1945
https://www.youtube.com/watch?v=DmXvHVqbXi4

713 ：世界＠名無史さん：2020/09/23(水) 02:15:53.00 ID:YMZuTbFhk
映画「レッドバロン」の突撃シーンですね！！！！！！！
https://www.youtube.com/watch?v=I7nCOaw-Eac

714 ：世界＠名無史さん：2020/09/23(水) 02:23:14.95 ID:YMZuTbFhk
エンヴェル・ホッジャー大統領です！
https://twitter.com/Enver_Hoxha_bot


共産主義とソ連帝国へ大勝した偉大なるポーランド共和国軍ですね！！！！（＾＾）
https://www.youtube.com/watch?v=YJKoTFiJCtk

715 ：世界＠名無史さん：2020/09/23(水) 02:43:03.83 ID:YMZuTbFhk
やはり、「上海陸戦隊」、現代で言えば「アメリカン・スナイパー」かな・・・
体制の矛盾点を突くやり方が、非常に民主的ですね！！！！！！（＾＾）

716 ：世界＠名無史さん：2020/09/24(木) 04:13:16.98 ID:3grXmnDEk
ずばり！「アメリカン・スナイパー！」ですね！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Av1UW0myxiA

https://www.youtube.com/watch?v=3wIm4WMXFww

717 ：世界＠名無史さん：2021/05/15(土) 13:07:55.25 ID:AgH7lUKUo
>>1
この映画、低予算だけど、背景等上手く作りこまれていて、時代考証がはっきりしているので、個人的に、好きだけどなあ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=rDEhit5WiIc

https://www.youtube.com/watch?v=6yvHe_ksnDA

https://www.youtube.com/watch?v=XjZHLThAWMo

718 ：世界＠名無史さん：2021/06/04(金) 19:20:55.60 ID:7m2Ul96qm
https://www.youtube.com/watch?v=nbStT0ULV0w

https://www.amazon.co.jp/dp/B0788BQZ89/

日露戦争勝利の秘史　敵中横断三百里 [DVD]
菅原謙二 (出演), 高松英郎 (出演), 森一生 (監督)  形式: DVD
5つ星のうち4.5    11個の評価

719 ：世界＠名無史さん：2021/06/14(月) 04:37:09.30 ID:1yKvCAimj
706 ：日本＠名無史さん：2021/06/11(金) 18:12:28.51 ID:cqwh0XxhG[1/3]
>>536
正直、外国船が喧嘩売ってきたのがはじまりでしょ！？（＾＾）ｗｗｗｗｗｗ

それから、清朝（中国）やロシア帝国の侵略を相手によく勝利したものだよ！
日露戦争は自衛戦争！
さすがに、中国とロシアが同時に攻めて来て、元寇の時のように、当時の韓国が寝返っていたら、日本は終わっていただろうな・・・

https://www.amazon.co.jp/dp/B0030DRYYY/

https://www.amazon.co.jp/dp/B00T9N5M02/

https://www.amazon.co.jp/dp/B08Z8K6BZR/

https://www.amazon.co.jp/dp/B07SSDR63X/

https://www.youtube.com/watch?v=nbStT0ULV0w
一般の人の活躍も認めない売国奴なのですか！？
日露戦争で、日本は世界に認められて、当時は、植民地戦争が常識だったと保守の人はみんな言ってるよ！
その中で、うまく、日本は多大な犠牲の上に、国家の威信を打ち立てた！

そのお陰で、３０年も戦争無かったんですよ・・・
所謂「軍部の暴走」へついては、非常に残念ですけどね・・・（まあ、こりゃ、中国も悪いけど！）

720 ：世界＠名無史さん：2021/06/14(月) 04:39:06.05 ID:1yKvCAimj
707 ：日本＠名無史さん：2021/06/11(金) 18:17:38.24 ID:cqwh0XxhG[2/3]
原始時代の江戸時代から、一気に、封建領主達の圧政から「解放」された埋もれていた人材の大活躍！

もちろん、教育へ多大な政府の投資が行われた事も忘れてはならない。
貧困層への教育投資による社会へ於ける出世と活躍も当時の明治政府は忘れなかった！
（経済停滞江戸封建制度の打破です！鎖国は北朝鮮ですか！？）

https://www.amazon.co.jp/dp/B07KLJDSK7/

https://www.amazon.co.jp/dp/4883810151/

https://www.youtube.com/watch?v=Hk6tmRgrI4U

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC_(%E6%98%A0%E7%94%BB)

https://www.youtube.com/watch?v=1Udn_g-hSso

https://www.amazon.co.jp/dp/B000AGXR40/

https://www.amazon.co.jp/dp/B00005HKPN/

貧しい人でも、ドラマ「おしん」のように、学校へ通えて、出世出来るという事実が厳然としてすごく素晴らしいです。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07Z75ZHXL/

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%B4%E6%96%B9%E6%95%99%E5%AE%A4

左翼系歴史家の加藤周一さんや司馬遼太郎さんも「明治時代は評価するものの、それ以降が良くなかった。」とまで評価していますね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%91%A8%E4%B8%80

721 ：世界＠名無史さん：2022/04/02(土) 19:42:00.80 ID:JD1XEi+S4
「戦争は地獄だぜ！！！！！！！」
https://www.youtube.com/watch?v=vRhd5b6o_WY

722 ：ミカエル！！体罰容認！：2022/04/04(月) 19:59:27.58 ID:1Y5mHeggF
ミカエル　　キリスト教会は「ウィル・スミス」氏を支持する！！

最近の「映画会のさわぎ」！！「「いいかげんにしろ」」！！「激怒」！
「クズ芸人」を「平手打ち」しただけだろうが！！
「あんなクズ芸人」は、たたかれて当然だ！！
「「教育に体罰あり」」！！「体罰容認」！！
人を教え導くためには、体罰も必要なのだ！！
「「体罰のない教育はない」」！！
「ウィル・スミス」氏のやったことは正しいことだ！
「世の中にはやってはいけないことがある」！！
「女性を公（おおやけ）の場で侮辱（ぶじょく）してはならない！！」
「「平手打ちは暴力ではない！平手打ちは手加減の体罰だ」」！！
「「テレビでこんなバカな茶番をやっていたら、
こどもをしかれない親だらけになるぞ」」！！
「体罰容認！！！ビンタならオーケーだ」！
「世の中の親は、こどもにビンタしなければならないことがある」！！
「ウィル・スミス」氏にイヤガラセする奴は絶対にゆるさん！！
「キリスト教会は体罰容認」！！
「ひとにイヤガラセを平気でするやつは、平手打ちでなぐってもよし」！！
「親になぐられたこともないようなヤツが犯罪をおこすのだ！！」
「いままでどうり、教育は体罰ありだ！！平手打ち容認」！！
「クズに容赦するな！！わかったな！「クズ発言するクズ」を甘やかすな」！！
「クズは、平手打ちして、人の痛みを教えてやれ！」
「それが教育だ！！体罰容認！こどもたちを甘やかすな！」
「クズはなぐれ！！」「クズ発言をゆるすな！！」
「キムタク主演のボクシング・ドラマが「14日9時」放送されます！
「ストレスが普段たまっている方」は「格闘技」を見てください！
ボクシングでなぐりあってスッキリしましょう！ぜひ見てください」
速報　「プーチン大統領　甲状腺がん発症　！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教会　ミカエル

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