世界史板住民によるWikipedia執筆 第4版

1 ：世界＠名無史さん：2014/01/04(土) 00:49:10.10 0.net

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P:H
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PJ:HIST

前スレ
世界史板住民によるWikipedia執筆 第3版
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284376020/
世界史板住民によるWikipedia執筆 第2版
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1264228343/

世界史板住民によるWikipedia執筆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1205594137/

201 ：世界＠名無史さん：2015/03/08(日) 08:43:54.44 0.net

「どこかに要領よくまとめたもの」といわれれば、上から順に、
Help:ログインで検索してみれ
Wikipedia:ガイドブック 交流・議論で検索してみれ
Help:ノートページで検索してみれ

まあ「不毛な編集合戦」が生じるのは、編集の仕方云々よりも
やはり「出典をつける」「独自研究は載せない」のウェイトがデカいと思うね

202 ：世界＠名無史さん：2015/03/08(日) 09:02:26.70 0.net

移動は事前に提案するべきだけど、記事の編集に事前許可とか要らないよ
前の執筆者は「ページの所有者」じゃないんだから
論争的な内容を一方的な記述に変えるとかしなければ普通は問題になることはないと思うけどね

編集合戦が嫌ならノートで予め「ここの記述は怪しいのでこういうふうに変更したいんだけど」みたいに言っておけば大抵大丈夫
消極的な方法としては履歴を見て当該の記述をしたユーザがいま活動してるかとか確認しておくという手もある

そもそも不毛な編集合戦は目立つけどそうそう起きることでもないよ。
歴史認識問題みたいな現実でも紛糾してるのでもない限りは。あ、古代史みたいに素人が出張りやすいジャンルも若干あるかな
むしろ提案しても初版投稿者からレスがあればいいほうで、誰からもなしのつぶてな事のほうが多いくらい（＝提案に消極的賛成が得られたと判断していい）

203 ：世界＠名無史さん：2015/03/08(日) 10:33:48.88 0.net

ほぼ了解
編集と言ってもウヨサヨに絡む予定はないけど
電波スレスレの珍説がまかり通ってるのをほっとけなかった
百科事典らしい記述にとどめておくつもりだ
電波と思った人も案外素直に引き下がってくれた、みたいな結果を期待することにする

204 ：世界＠名無史さん：2015/03/08(日) 21:26:31.78 0.net

期待してます

あと電波っぽい人に絡まれたときも、基本キレたら負けだと思っておいて（議論相手が電波っぽいというのは大抵あなたにしかわからないから、逆に電波扱いされかねない）
相手だけでなく、第三者にも自分の理と相手の非が判るように説明するのを心がけるといい（当然出典を用意する。あなたが研究者なことはあなたしか知らないのだから）
相手が素人だと判断すると居丈高になって追い払おうとする人もいるけど、そういうのは手助けがもらいにくくなるからお勧めしない

それからこのスレも別にコテハン禁止じゃなかったはずなんでアドバイスくらいは貰えると思う
※[[Wikipedia:カンバス#裏での勧誘]]に引っかからないように注意

205 ：世界＠名無史さん：2015/03/09(月) 13:55:38.12 0.net

>>200
名前は登録しなくても編集は出来るよ
ウォッチリスト（自分がお気に入りに入れた記事を他人が編集すると通知される）機能が
使用出来るのと、IPアドレスを隠せるってことぐらいメリットは
あと、IPとアカウントかで対応が変わるかもしれないな

206 ：世界＠名無史さん：2015/03/09(月) 19:23:08.50 0.net

そろそろジャン＝ベデル・ボカサをボカサ１世に直してほしい。
単なる独裁者ではなく、正統な君主、正式な皇帝として君主名で記事にしてほしい。

どうぞ、よろしゅう。

207 ：世界＠名無史さん：2015/03/09(月) 19:44:54.41 0.net

[[ナポレオン・ボナパルト]]のノートで同じこと提案して合意得てから来い

208 ：世界＠名無史さん：2015/03/15(日) 21:09:15.83 0.net

>>203
横から口をはさむが、個人的な体験でいえば、
むしろ、記事を大幅修正してやって、こっちは文句あるならかかってこいという意気込みなのに、
誰からも何も反応がなくて、あれちと物足りないなという思いをすることがままある。
編集合戦になるよりはそっちの方がずっと多いかな。

209 ：世界＠名無史さん：2015/03/15(日) 23:10:28.57 0.net

そりゃ基本ボランティアなので
政治案件以外は詳しい人がいたらじゃあその通りってなるでしょうな

210 ：世界＠名無史さん：2015/03/16(月) 17:17:12.20 0.net

>>208
大幅加筆した後の楽しみと言えばメインページに掲載されて
いかに多くの人に閲覧してもらうかぐらいだよ

月間強化記事投票所に自薦するか、「最近大幅加筆された記事」に自己申告して
誰かが推薦してくれるのを待つか
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%BC%B7%E5%8C%96%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8A%95%E7%A5%A8%E6%89%80
メインページに掲載されるのは結構大きい
通常は1日閲覧数15程度の記事が1日閲覧数一気に1000以上を記録したり
月間新記事賞候補だと、メインページ1日間掲載
月間強化記事賞候補だと、メインページ1日間掲載
記事賞自体は選考人が少ない上に
分野・利用者で選んだりする投票者が多いから大して価値はないけど

211 ：世界＠名無史さん：2015/03/16(月) 17:27:48.66 0.net

月間新記事賞候補だと、メインページ3日間掲載の間違い

>>208
この下の方のN yotarouみたいな利用者に絡まれたら面倒だろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Miyuki_Meinaka#.E3.80.8E.E5.AE.87.E6.B2.BB.E5.B1.B1.E7.94.B0.E5.B8.82.E5.8F.B2_.E4.B8.8A.E5.B7.BB.E3.80.8F

俺も記事の反応が薄くてがっかりすることが少なくないけど
（大して時間かけていない記事は結構、感謝通知もらえるのに、半月以上作成・加筆に
時間かかった5万バイト以上クラスの記事はこれまで15ぐらい書いてるけど、誰も反応してくれないとか）
このN yotarou以上に面倒な利用者、記事書かない癖に自分の意見が絶対で上から目線で
接してくる馬鹿にいざ絡まれるとまだ反応薄い方がマシかと思えてきたよ

212 ：世界＠名無史さん：2015/03/16(月) 20:16:10.78 0.net

ボカサのタイトルが改題されないのは、やはり黒人だからなんだろうか？
ウィキペディアンも白人至上主義の差別者どもばかりなのか。

そうでないのなら、ボカサ１世への改題、はよ。
どうぞ、よろしゅう。

213 ：世界＠名無史さん：2015/03/16(月) 20:36:10.06 0.net

ボカサが単なる独裁者扱いで、正式な君主として扱われていないのは、
有色人種、ニガーに対する底意地の悪い悪意を感じる。

214 ：世界＠名無史さん：2015/03/16(月) 22:15:16.95 0.net

他人の文章を修正するときに、間違いだから、ってのをノートやコメントに書くと
感情的な反発を招くことはあるだろうね。
しかしどこを修正したかは、第三者が見て分かったほうがいい。
その兼ね合いが取れる、やんわりとした表現で修正内容を示すあたりが、
Wikipedia編集者に求められる大人の態度だろうか。

215 ：世界＠名無史さん：2015/03/17(火) 07:59:21.37 0.net

ボカサへの扱いを見る限り、ウィキペディアンは黒人蔑視のレイシスト。
ニガーが皇帝なんてちゃんちゃらおかしいという意識が透けて見える。
それに異論を唱えず、放置したままの読者も同罪。

216 ：世界＠名無史さん：2015/03/20(金) 22:56:46.85 0.net

コペルニクスとニーチェはポーランド人ﾆﾀﾞ

217 ：世界＠名無史さん：2015/03/21(土) 00:29:04.54 0.net

age

218 ：世界＠名無史さん：2015/03/22(日) 23:51:39.30 0.net

日本中心の内容になってて見苦し記事はけっこうあるけど
イギリスやアメリカ中心になってて見苦しい記事も時々あるよね
JPOVならぬEPOV

219 ：世界＠名無史さん：2015/04/05(日) 16:27:04.81 0.net

[[長坂の戦い]] の合戦テンプレートに書かれている両軍の損害
曹操・・・かなり少ない
劉備・・・それなりに少ない

うおぉどう違うんじゃあ！！

220 ：世界＠名無史さん：2015/04/05(日) 20:03:13.21 0.net

>>219
劉備側はそもそも絶対数が少ない。
その少ない兵士のうち、少ない人数が損害を受けた。
と言いたいんだろ。

それなりに少ないは、少なくて、｢当然」「あたりまえ」であるということを背景にしている。
この逆で、多くなるだろうという期待を裏切り少ないなら「割りと少ない」「多くない」になるだろう。

「やはり少ない」だと、書き手の主張が強く、出しゃばり感があり、
文語より口語に近いため、堅い文書・報告書とかに書きにくい。

「相対的に(見ても)少ない」とか、他にもいろいろあるだろうけど。

221 ：世界＠名無史さん：2015/04/06(月) 08:15:35.42 0.net

テンプレの弊害だよ。不明なら不明のままでいいのに、
穴があると埋めたくなるのがヒトの性。

・・・でもこれはさすがにウケ狙いかと思えるが。

222 ：世界＠名無史さん：2015/04/06(月) 11:45:19.02 0.net

その＜長坂の戦い＞の記事見たけど
「劉備陣営の險勝」と書いてあるのはツッコミなし？
博学な歴史板住人は「險勝」が何を意味するのか
当然知っているのですか無学な僕に教えてください。

223 ：世界＠名無史さん：2015/04/07(火) 07:44:52.99 0.net

險勝？

224 ：世界＠名無史さん：2015/04/07(火) 12:12:43.17 0.net

勝利

225 ：世界＠名無史さん：2015/04/07(火) 15:17:21.90 0.net

燕人張飛の目力による勝利

226 ：世界＠名無史さん：2015/04/07(火) 15:46:45.31 0.net

中文は、曹操勝利になっているね

227 ：世界＠名無史さん：2015/04/07(火) 15:59:57.19 0.net

>>226
日本語版もバカが書き換えるまではそうだったよ。
誰がどう考えてもヒイヒイ逃げるに精一杯な劉備の負けだろ。

228 ：世界＠名無史さん：2015/04/07(火) 17:50:21.09 0.net

>>222
それ書いたバカ、[[諸葛誕]]が諸葛亮の弟として系図書いてやがる。
このIPは徹底調査が必要だぞ。

229 ：世界＠名無史さん：2015/04/08(水) 21:03:41.00 0.net

劉備陣営は曹操から逃げるという目的を達したから勝利。
曹操陣営は劉備を始末するという目的を達せなかったから敗北。
はい、解決。

230 ：世界＠名無史さん：2015/04/09(木) 00:24:08.21 0.net

>>218
中国中心CPOVよりマシだな

231 ：世界＠名無史さん：2015/04/09(木) 00:39:47.15 0.net

西洋史の14世紀は基本的な人物すら記事になってない
まああんまし面白くないのは分かるけどね

232 ：世界＠名無史さん：2015/04/09(木) 00:48:19.57 0.net

なに間違ってんだ俺16世紀だろ

233 ：世界＠名無史さん：2015/04/09(木) 05:07:26.35 0.net

>>229
{{独自研究}}

234 ：世界＠名無史さん：2015/04/09(木) 14:09:42.97 0.net

>>231
よく調べてみな
数人の限られた執筆者が編集してるだけだよ
以下のような記事賞の常連者に興味持たれるかどうかが重要

Omaemona1982･･･イギリス王室、ナチス・ドイツを中心に。主な記事だと
ヴィクトリア (イギリス女王)、ナポレオン3世、ヴィルヘルム2世 (ドイツ皇帝)、アンネ・フランクとか
龍伯･･･アメリカの町記事を翻訳、たまにアメリカ初期の人物記事。1日1記事近くのペースで大容量の翻訳記事を量産
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E9%BE%8D%E4%BC%AF
Asturio Cantabrio･･･バスク地方の記事を量産。ここ数ヶ月で急にバスク関連の記事が濃くなった
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Asturio_Cantabrio&target=Asturio+Cantabrio

235 ：世界＠名無史さん：2015/04/09(木) 14:11:03.77 0.net

数人の限られた執筆者が編集してるだけ→濃い記事を書いてるのは数人の限られた執筆者だけ

236 ：世界＠名無史さん：2015/04/09(木) 14:35:03.05 0.net

べつに濃い記事はいいから（どうせ全部読む暇はないので）、
まずは百科事典として、基本的な人物の基本的な事項を全部押さえてほしい。

237 ：世界＠名無史さん：2015/04/09(木) 15:57:09.03 0.net

[[ジャック・テュルゴー]]とか何時まで経ってもスタブw
中文やハングル板にも劣るww

238 ：世界＠名無史さん：2015/04/09(木) 17:12:27.65 0.net

>>236
いや、残念ながらその基本的なことすら書けない・あるいは書かない人が大半なんですよ
2ちゃんねるで愚痴る書き込みする暇はあるじゃん
基本的な人物の基本的な事項なら自分ですぐに書けるでしょ
英語版記事からの翻訳でもグーグル翻訳とか単語一個ずつの意味を調べていけば
英語まったく出来なくても大体意味は掴めるよ
記事書ける奴なんて本当に限られてるんだし、一度作成された記事を
加筆したがる人は新規記事書く人よりもさらに少ない
自分で書いた方が全然早いと思うし、他人頼るだけ時間の無駄
さすがに自分も出来ないのに文句だけ言ってる奴でないことを願う

239 ：世界＠名無史さん：2015/04/09(木) 17:35:05.02 0.net

いつもながらの不毛な言い合いｗ

240 ：世界＠名無史さん：2015/04/12(日) 17:35:51.00 0.net

英語版からの翻訳はもういい
西洋史なら独仏伊西露ラテンアラビア語版あたりから翻訳できる物好きはおらぬか

241 ：世界＠名無史さん：2015/04/13(月) 17:34:44.63 0.net

>>240
ロシア語ならArvinとかノフノフとかいるでしょ
少しは調べろよ

242 ：世界＠名無史さん：2015/04/14(火) 20:51:55.81 0.net

歴史ネタに限らなければ
ロシア語訳せるのは英語の次に多いイメージ
実は簡単なのか？

243 ：世界＠名無史さん：2015/04/15(水) 09:45:11.89 0.net

人工知能で自動翻訳の精度が向上しそうだから、
記事作成のスピードは数年後には大幅アップするかもよ。
キーワードは「ディープラーニング」。

244 ：世界＠名無史さん：2015/04/16(木) 12:32:26.92 0.net

[[LGBTの人物]]カテゴリや [[同性愛の人物]]カテゴリが濫用されているのはなんとかならんかな。
歴史上の人物で言えば、サッポーやらメルヴィルが同性愛なんてのは、なんの裏付けもない話だろ。
どうも、特定の人間がカテゴリして回っている感じがするんだが。

245 ：世界＠名無史さん：2015/04/16(木) 23:37:57.44 0.net

サッフォーは、根拠がないけど、有名だからね。

246 ：世界＠名無史さん：2015/04/17(金) 07:48:18.67 0.net

”同性愛かもしれないと噂される人物”カテゴリーでもつくればいい

247 ：世界＠名無史さん：2015/04/17(金) 22:40:29.00 0.net

自分で同性愛であるとおおやけに発言した人物以外
ほぼ「噂される人物」にカテゴライズされるんじゃないの

248 ：世界＠名無史さん：2015/04/18(土) 00:48:12.38 0.net

そもそもこういう個人の性向をカテゴリにしてもいいのかな？

それに同性愛者のカテゴリなんか作ると、
公正を期しバランスを取るために、
異性愛者のカテゴリを作らねばならないだろう。

249 ：世界＠名無史さん：2015/04/18(土) 03:38:55.06 0.net

>>243 既に仏→英ならかなりいい線行ってる
例　http://translate.google.com/translate?hl=fr&ie=UTF8&oe=UTF8&prev=&u=www.meteo-paris.com%2F&langpair=fr%7Cen
これが仏→日だとグダグダ
http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=fr&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.meteo-paris.com%2F&sandbox=1
機械翻訳でちゃんとした日本語になるメジャー言語って、モンゴル語位かな
朝鮮語ですら日本語と違って否定が動詞の前に来るし。トルコ語は否定は日本語と同じ位置だけど、動詞の後に動作主の人称代名詞がすり減ったような接尾辞がついて、あたかも屈折語かのようになってるし

250 ：世界＠名無史さん：2015/04/18(土) 15:41:44.77 0.net

否定なんかの構文より、takeとかhaveみたいなたくさん意味のあるやつを
いかに文脈に合わせて訳せるのか、がポイントではないかという気がする
日本語なら「かける」（賭ける、欠ける、駈ける、掛ける、書ける）とか…

251 ：世界＠名無史さん：2015/04/19(日) 04:20:36.04 0.net

[[グルジア]]の改名がどーのいいはじめたのがいるようだか
世界史的には早急に改名しないでＯＫ、だな？

252 ：世界＠名無史さん：2015/04/19(日) 18:22:48.95 0.net

>>251
リンクの変更がえらい大変だしねえ・・

253 ：世界＠名無史さん：2015/04/20(月) 01:23:38.17 0.net

>>249
機械翻訳使用したことあるが
朝鮮語は大体は意味分かるように訳せないか？
英語より自然な文に訳されてる気がするし

254 ：世界＠名無史さん：2015/04/20(月) 14:31:29.67 0.net

ぶっちゃけグーグルクロームに翻訳機能付ければ
一瞬にして一記事丸ごと日本語に訳してくれるし
最近はググれば英語文法の使用例とかそれぞれの英単語の意味とかすぐに出てくるので
時間さえ掛かればしっかり訳すことは不可能じゃない
韓国語や中国語は大体意味が通じるように訳される
問題はロシア語とか
ググっても単語の意味は出てこないし
機械翻訳使用すると意味不明な訳になることが少なくないので困る

255 ：世界＠名無史さん：2015/04/20(月) 20:40:41.83 0.net

チョロメなら
右クリックで、ポップアップメニューで選べば１ページ丸ごと翻訳できるんじゃ？

256 ：世界＠名無史さん：2015/04/20(月) 23:39:34.14 0.net

202x年、翻訳技術の画期的な進歩により、Wikipedia英語版が一瞬で
ナチュラルな日本語に翻訳表示されるようになった。

そして日本語版の記事作成者と記事翻訳者は絶滅した。

257 ：世界＠名無史さん：2015/04/21(火) 02:35:50.10 0.net

本物の人工知能が実現しないかぎり完璧な翻訳は無理だぞ。

258 ：世界＠名無史さん：2015/04/21(火) 02:59:54.04 0.net

意訳がどこまでできるかだな
ことわざとか故事成語とか慣用句とか

259 ：世界＠名無史さん：2015/04/21(火) 06:00:07.53 0.net

「完璧な翻訳」
単語の言葉の意味・定義が完全に一致しないから無理だろ。
せいぜい、批判を受けない翻訳か、最適な翻訳にすぎない。

260 ：世界＠名無史さん：2015/04/21(火) 07:04:14.82 0.net

＞ことわざとか故事成語とか慣用句
それはむしろ機械翻訳の得意分野。データベースとマッチングするだけ。

261 ：世界＠名無史さん：2015/04/21(火) 12:07:35.41 0.net

新語・俗語・わざとの綴り間違いとかか
例えば「死ね」を「氏ね」とか、gkbrとか

262 ：世界＠名無史さん：2015/04/22(水) 07:15:10.68 0.net

翻訳だけに頼って日本側の専門書どころか百科事典も読まないんだろうなあ
お前らの発想見てると

263 ：世界＠名無史さん：2015/04/22(水) 08:33:06.28 0.net

>>257
「完璧」とかは誰も求めていないよ。
人間な雑な仕事と比べて同程度以上のパフォーマンスをだせればそれでＯｋ。

まあ読者からみて、人間の訳かコンピューターの訳か見分けがつかず、
それでいて人間が1ページ訳す時間で後者は10万ページ訳す。
そんなレベルなら俺が生きてるうちに楽々到達しそう。

264 ：世界＠名無史さん：2015/04/22(水) 10:59:02.72 0.net

>>263
一種のチューリングテストだな

まぁ無理だね、人工知能開発も停滞している。

265 ：世界＠名無史さん：2015/04/22(水) 21:25:48.95 0.net

263たんは日本語文献の豊富な時代・地域の人なんだろうなあ
ｳﾗﾔﾏｼｽ

266 ：世界＠名無史さん：2015/04/22(水) 21:55:48.80 0.net

>>264 はAIなんて想像もできなかった平安時代の人なんだろうなあ。
今はAIが人間に混ざって新聞記事を書いてる時代なんだぜ。
http://www.gizmodo.jp/2014/07/apai.html
ウィキペディアも、そのうち翻訳どころか記事自体をAIが書くだろうよ。

267 ：世界＠名無史さん：2015/04/22(水) 22:44:45.67 0.net

＞＞266
何度も翻訳していれば
英語版の翻訳がベストなのが分かるんだけどな
日本語文献集めても中々まとまった情報が入らんわ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%80%E8%99%90%E6%AE%BA
↑
この記事が良い例
日本語文献を何冊も参考文献に用いているが
まとまった情報が入ることが少ないから非常に限定的になるので
世界史記事を良質な記事クラスに仕上げようとしたら
ごく一部の人気ネタを除いて
結局、大半は英語版の翻訳を頼るしかないわけよ

268 ：世界＠名無史さん：2015/04/23(木) 13:03:33.14 0.net

>>267
百科事典にしては分量が多すぎ
概要を示してあとは専用のサイトを開いてリンクを貼れば十分
そういうバランスを欠くのはオタクの悪い癖

269 ：世界＠名無史さん：2015/04/23(木) 14:55:42.05 0.net

>>251
グルジア→ジョージア改名に反対意見がいっぱいついててワロタｗ

270 ：世界＠名無史さん：2015/04/23(木) 18:04:43.26 0.net

>>268
勘違いしてる馬鹿がたまにいるけど
ウィキペディアは紙の百科事典との区別化のために作られたもんだから
紙のもんと同レベルじゃ無意味なんだが
というかウィキペディアスレなのに何しに来てるの？
荒らし？

271 ：世界＠名無史さん：2015/04/23(木) 20:59:26.49 0.net

>>268 でも、やがてリンク無効になるリンク先のなんと多いことか

272 ：世界＠名無史さん：2015/04/24(金) 03:55:05.04 0.net

>>270
区別化って何？マンガ・ゲーム・アニメのオタク情報を充実させること？
主観たっぷりの自己完結した趣味の押し付けを崇めること？
他人の屁の匂いを嗅がされるのが好きなマゾですか？

273 ：世界＠名無史さん：2015/04/25(土) 03:10:55.41 0.net

情報が無いから、何でも大量にあれば満足
オナニー記事でも満足
ないよりまし

274 ：世界＠名無史さん：2015/04/25(土) 08:28:38.55 0.net

そのあたりはWikipediaにおける「包摂主義」(Inclusionism)「削除主義」(Deletionism)「排除主義」(Exclusionism)という編集スタンスの話な。
ttps://meta.wikimedia.org/wiki/包摂主義
ttps://meta.wikimedia.org/wiki/削除主義
ttps://meta.wikimedia.org/wiki/Exclusionism/ja

275 ：世界＠名無史さん：2015/04/25(土) 23:37:16.94 0.net

そのうち情報の要約もAIがやってくれるさ。
どんなに無駄に長い記事でも、要点を三行にまとめてくれるｗ

276 ：世界＠名無史さん：2015/04/26(日) 03:14:22.75 0.net

>>272
やはりウィキペディア編集しないいちゃもん付けに来るだけの池沼荒らしだったか
こういう口だけの奴は害になるだけで何もプラスにならないから来ないでもらいたいね

277 ：世界＠名無史さん：2015/04/27(月) 04:22:53.09 0.net

荒らし認定とか来るな発言とかずいぶん沸点が低い上に排他的な人がいるな
自分の編集した記事の自己陶酔ぶりを思い出して真っ赤になってる人じゃないかな
そんな人は記事を書くのをやめたほうがいいんじゃないだろうか
日本語版の水準を明らかに下げてるんだから

278 ：世界＠名無史さん：2015/04/29(水) 18:07:54.47 0.net

結局、グルジアはジョージアになってしまうのかな？
けっこう賛成コメントがノートに多いみたいだけど。

279 ：世界＠名無史さん：2015/04/29(水) 18:59:02.95 0.net

グルジアという国名はどうでもいいが
グルジア王国とかグルジア紛争とかの歴史用語はグルジアのままでいいと思うの

280 ：世界＠名無史さん：2015/04/29(水) 19:41:49.72 0.net

>>279
同意
歴史用語はふるいままでいい

281 ：世界＠名無史さん：2015/04/29(水) 19:57:00.91 0.net

問題は歴史と現代の線引きをどこにするかだが

赤軍のグルジア侵攻（1921年）あたりは
赤軍のジョージア侵攻かな

282 ：世界＠名無史さん：2015/04/29(水) 20:52:00.93 0.net

ソ連崩壊直前のチェルノブイリ原発事故がロシア語なのだから
ソ連崩壊がラインじゃないかな

283 ：世界＠名無史さん：2015/04/29(水) 20:56:34.21 0.net

>>277
ネタにマジレスするのもアレだけど
>>268みたいな奴がレベル低くすることは有り得るけど
それがレベル低くすることとどう関連があるのか不明だが
優良執筆者でも良質記事の選考や新着投票所に自分の記事を推薦してる人は珍しくないし
別にそういう人に質の低い記事を書いてる人が多いという傾向は見られんので
その主張は無理があるな
語句の間違いとか目立つのに記事を作成した後にそのままにしてる人とか見ると
むしろ逆に思えてくるし

284 ：世界＠名無史さん：2015/04/30(木) 18:22:38.90 0.net

グルジア正教会みたいに、歴史があり現代も存続を続けている組織の
記事はどうなるん？ジョージア正教会？

かといってグルジア正教会のままだと、現代に関する記述では
ジョージア国内のグルジア正教会などということになり、
これまた不統一感が・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:グルジア正教会

285 ：世界＠名無史さん：2015/04/30(木) 21:14:17.98 0.net

正教会ネタは金天使たんに全振りでいんじゃね
[[グルジア正教の歴史]]とかかける人もいない気がするし

286 ：世界＠名無史さん：2015/04/30(木) 21:57:47.79 0.net

グルジア政府がジョージアと呼んでくれ、と言うのを認めるのだから、
とうぜんグルジア正教がジョージア正教と呼んでくれと言えばそれを認めねばならない。
前者を認めて後者を認めないのでは、二重基準。

嫌なら両方グルジアで通すべきだ。

287 ：世界＠名無史さん：2015/05/01(金) 22:44:16.17 0.net

国名はグルジア政府の言い分を日本政府が呑んだわけだが
グルジア正教会の言い分を何処が呑めばいいのかでもめそうな気もするな
たとえば、日本政府は呑むが正教会組織や歴史学会は呑まないとか。

288 ：世界＠名無史さん：2015/05/01(金) 23:33:47.41 0.net

それにしてもなんで英語式なんだろう
ジョルジアじゃあかんのか

289 ：世界＠名無史さん：2015/05/01(金) 23:57:27.20 0.net

ゲオルギアでええがな
あるいは最近の暗いムードを打ち消したいなら、陽気にホルヘで

290 ：世界＠名無史さん：2015/05/02(土) 00:32:29.90 0.net

俺は個人的にはサカルトヴェロ派だが……、というのは措くとしてだな。
Wikipediaは百科事典であって、政治や行政の公文書ではないわけだから、
学術や学界のコンセンサス的なものが「ジョージア」と呼ぼうぜと
言い出すのを待っても遅くはないと思うわけだ。

291 ：世界＠名無史さん：2015/05/02(土) 09:19:06.36 0.net

現状では在日グルジア大使館HPがその辺の説明ゼロだもんな
ただ看板のカタカナ表記がそうだというだけでグルジアのまんまの所もあって不統一だし

292 ：世界＠名無史さん：2015/05/02(土) 14:44:36.27 0.net

そんなことよりもっとグルジア関係の歴史記事を書いてくだちい

293 ：世界＠名無史さん：2015/05/02(土) 15:10:52.03 0.net

>>292
ジョージア関係の、だろ。やり直し。

294 ：世界＠名無史さん：2015/05/04(月) 20:20:02.05 0.net

>>290
＞学術や学界のコンセンサス的なものが

それがあればよいとは思うが、実際問題、
グルジア語にせよグルジア正教にせよ、改名問題に
白黒つけてくれる学会・学術団体は存在しないだろう。

結局、マスコミがどっちに付くかで決まる予感。

295 ：世界＠名無史さん：2015/05/04(月) 21:02:14.38 0.net

カリマンタン島はいまでもボルネオと呼ばれることも多いし

296 ：世界＠名無史さん：2015/05/04(月) 22:24:30.29 0.net

日本グルジア文化協会のＨＰが、いっこうにジョージアへ名称変更しない件
http://www.music-tel.com/georgia/

297 ：世界＠名無史さん：2015/05/05(火) 00:36:35.02 0.net

日本在住のグルジア人にアンケートを取れば、
あんがいジョージアよりグルジアの方が良いが多数だったりして・・・

298 ：世界＠名無史さん：2015/05/05(火) 06:57:06.39 0.net

>>297
グルジア語（暫定名）使いならサカルトヴェロとやらだし
ロシア語使いならグルジアと呼ぶだろうからなあ。
英語使うグルジア人がどれだけいるのかは知らんけど。

ただまあ政治的・感情的にロシア語はヤダヤダっつってんだから、
アンケートなら、やっぱりグルジアよりはジョージアがいいと答える気はする。

299 ：世界＠名無史さん：2015/05/05(火) 07:02:46.43 0.net

あとこれ、いつまでもジャパンとかヤーパンとかハポネとか
中国語由来（中国語読みジーベン→ジパング→現在に至る）の名前で呼ぶな！
ニッポンと呼べ！っていったら、いったいどれだけの国が対応してくれるんだろか
グルジア人は日本を何と読んでますのん

300 ：世界＠名無史さん：2015/05/05(火) 13:11:23.50 0.net

広東人「ニップンでそのままで通じるようになったアルよ」

301 ：世界＠名無史さん：2015/05/05(火) 14:52:41.48 0.net

そもそも「日本」自体が、ニッポンなのかニホンなのか決めてないのに。