世界史板住民によるWikipedia執筆 第4版

1 ：世界＠名無史さん：2014/01/04(土) 00:49:10.10 0.net

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P:H
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PJ:HIST

前スレ
世界史板住民によるWikipedia執筆 第3版
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284376020/
世界史板住民によるWikipedia執筆 第2版
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1264228343/

世界史板住民によるWikipedia執筆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1205594137/

648 ：世界＠名無史さん：2017/01/01(日) 14:27:26.40 0.net

少しづつ加筆されて大きくなった日本語版の記事が、
ある日突然英語版からの全訳で置き換えられていると
何か腹立たね？

649 ：世界＠名無史さん：2017/01/01(日) 15:00:10.37 0.net

ガラパゴス島の亀は絶滅するのか？

650 ：世界＠名無史さん：2017/01/01(日) 18:02:39.05 0.net

我々は滅びてしまうのか？

651 ：世界＠名無史さん：2017/01/02(月) 15:49:27.51 0.net

英語版から持ってくるのはいいけど
英語版は間違いが分かって訂正
翻訳した日本語版は間違いそのまま
ほったらかしってパターンが結構多い

652 ：世界＠名無史さん：2017/03/08(水) 23:45:50.45 0.net

最近面白い記事ないですか。

653 ：世界＠名無史さん：2017/03/09(木) 02:13:12.46 0.net

>>648
いや、ざまみろって思うわ
スカッとする

654 ：世界＠名無史さん：2017/03/12(日) 21:16:55.19 0.net

手塩にかけて育てた我が子が、ある日気が付くと突然見知らぬ外国の
オッサンに入れ替わっていた感じ。

655 ：世界＠名無史さん：2017/03/13(月) 00:25:48.34 0.net

手塩にかけるっていっても変なよだれや手垢がべたべたくっつけられてて
カルトに洗脳されてさんざん肉人形調教して歪んだ育て方されたガイジだろ
主語と述語が繋がらなかったり格助詞を変な使い方してたり池沼そのもの

656 ：世界＠名無史さん：2017/03/14(火) 07:40:17.92 0.net

>>655が、人の事を言えるほど立派な日本語を書いているとも思えない。
自身の能力の低さに劣等感を抱く者ほど、他人のあら捜しに懸命になる。

657 ：世界＠名無史さん：2017/03/14(火) 20:22:11.32 0.net

>>656
ただの反発だな
よっぽど日本語版ウィキペディアの日本語に自信がおありと見える
ろくに記事を読んでいないか、記事を読んでイライラするだけの国語力がないのだろう

658 ：世界＠名無史さん：2017/03/14(火) 20:32:15.71 0.net

良質な記事 / つまみ読み / 選考　に挙がっている「紀州征伐」

＞一地域を制圧するだけでなく、中央集権思想に対立する勢力を制圧するという意味があった

それは書き手の主観だろ
おそらく主観的な誰かの分析を引用しただけ
しかもいくつも挙がっている資料のどれであるのかさえ明確ではない

659 ：世界＠名無史さん：2017/03/20(月) 22:01:47.95 0.net

6年半前選出の記事の品質なんかたかが知れている

660 ：世界＠名無史さん：2017/03/21(火) 02:41:07.78 0.net

名無しの「秀逸な」持論や分析なんか聞かされたって嬉しくもなんともない
どうせ素人のオタクがこねくり回した孫引きやオカルトや根拠のない当て推量なんだしさ
しょせんは名無しなんだから出しゃばるなよバカがって思う
百科事典を普通に読んでいればわかることだが
こういう記事っていうのは読み手をうならせる独特の見解なんて必要ないんだよ

661 ：世界＠名無史さん：2017/03/31(金) 21:45:42.82 0.net

>>660みたいなひねたモノの見方しかできないと、人生つまんないだろうな。

662 ：世界＠名無史さん：2017/03/31(金) 21:53:07.31 0.net

百科事典はエンタメじゃないんだよ
みんながすがる道標であり、地図なんだよ
そこに個人的な意見とか書いてあったらイラっとくるだろ

そもそもエンタメだって客観めかしてヒトを引き込んで、
ストーリーの中でさり気なく作者の「らしさをにじませるものだ
頭ごなしに「我」を出してんじゃねえよ
みっともないんだよ
恥を知れよ

663 ：世界＠名無史さん：2017/03/31(金) 22:50:02.17 0.net

国益と国威宣揚のための記事にする必要があるだろう。
チョンには不利に日本には有利に書かなければならない。

664 ：世界＠名無史さん：2017/04/05(水) 20:24:38.38 0.net

124.72.252.61
121.207.199.19
110.87.142.128
など
CHINANETの福建省から来てるIPが中国の皇帝の諡号を書き換えて荒らしてる。注意。

665 ：世界＠名無史さん：2017/04/09(日) 21:54:19.56 0.net

ホルホル情報で我々が衰退していることを誤魔化そう。

666 ：世界＠名無史さん：2017/04/21(金) 06:03:47.17 0.net

ベニン王国
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%8B%E3%83%B3%E7%8E%8B%E5%9B%BD
１６２５年人口９万人

Benin Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Benin_Empire
面積１６２５年９万ｋｍ＾２

667 ：世界＠名無史さん：2017/04/21(金) 11:18:58.54 0.net

ジェームズタウン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3_(%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%B7%9E)
＞当時のジェームズタウンにおける英国白人人口の約1/3にあたる347人が殺されたが、弾圧に成功した。
鎮圧に成功だろ？

668 ：世界＠名無史さん：2017/04/21(金) 18:22:57.14 0.net

「フェニキア」の項目
「言語」のくだり。主語は省略されたものも含め「フェニキア」ではなく「フェニキア人」である
＞彼らがフェニキア語を書き表すために発明したフェニキア文字は、アラム文字・ヘブライ文字・
ギリシャ文字・アラビア文字など、ヨーロッパ・西アジアの多くの言語で用いられる起源となった。

何の起源だよ。「文字の」って入れろよ。
なんで日本語版ってこういちいち文章が舌足らずなんだよ。

669 ：世界＠名無史さん：2017/04/23(日) 17:26:14.65 0.net

>>668
ここで文句垂れるより、Wikipediaを修正する方がよっぽど早いだろｗｗ
その10倍以上の時間をかけて文句を書き連ね、しかも問題は解決してない
というのでは、とうてい人の事を言うほど頭が良いように見えない。

670 ：世界＠名無史さん：2017/04/23(日) 18:20:25.99 0.net

ああいうバカは直したってまた元に戻しそうじゃん
どう見ても思い込み強くて話聞かないタイプだろ

671 ：世界＠名無史さん：2017/04/23(日) 18:24:41.33 0.net

日本語書く能力の無いバカほど編集合戦のやり方は詳しいからなｗ
なんだかんだ屁理屈つけて編集不可に持ち込むんだよ
一人でもバカが自分の書いた文章を読み返して
最初の記事を作成する気を無くすようにしたほうがいい

672 ：世界＠名無史さん：2017/05/04(木) 21:42:32.18 0.net

ムガル皇帝12代目のムハンマド・シャーだけど、
なんで日本語版だけこの絵を使ってるんだよｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC_(%E3%83%A0%E3%82%AC%E3%83%AB%E7%9A%87%E5%B8%9D)#/media/File:The_Fall_of_Muhammad_Shah.jpg
堕落したとか、言いがかりもいいとこだｗｗ

673 ：世界＠名無史さん：2017/05/04(木) 22:24:18.04 0.net

>>672
片膝たてて挿入するのはAVでカメラによく見えるようにするための体位だな
絵師のために気を配るなんて実に親切な君主じゃないか

674 ：世界＠名無史さん：2017/05/19(金) 07:18:37.51 0.net

新大陸での伝道活動についてウィキペディアの記述ですが
[[フランシスコ会]]と[[フニペロ・セラ]]では落差がありすぎます。
何とかならないものでしょうか。

675 ：世界＠名無史さん：2017/05/19(金) 11:19:08.31 0.net

キリスト教叩き情報だけ詳しければ良い。国益を考えろ。

676 ：世界＠名無史さん：2017/05/19(金) 19:03:45.44 0.net

立ち上がれ愛国戦士。キリスト教を叩け。

677 ：世界＠名無史さん：2017/05/19(金) 21:32:00.46 0.net

>>675-676
こういうやつが執筆・編集しませんように

678 ：世界＠名無史さん：2017/05/19(金) 23:45:15.40 0.net

チョンは半島に帰れ

679 ：世界＠名無史さん：2017/05/19(金) 23:56:51.12 0.net

>>678
ゴミ人間が偉そうに。

680 ：世界＠名無史さん：2017/05/20(土) 00:18:59.65 0.net

言われてみると、修道会の記事はどれも綺麗事が多いが
信者が書いているんじゃないか？
もっと客観的な記述にしようぜ。

681 ：世界＠名無史さん：2017/05/20(土) 01:04:11.78 0.net

白人の悪逆非道のみを記述すべきだ。

682 ：世界＠名無史さん：2017/05/20(土) 07:56:32.30 0.net

>>681
お前は書くな。編集もするな。
歴史の記事には書き手の主観的評価なんか要らない。
お前が何かを「悪逆非道」と判断した時点でお前の記事には価値がなくなる。

683 ：世界＠名無史さん：2017/05/20(土) 10:49:31.98 0.net

国益に反する書き込みは許さない

684 ：世界＠名無史さん：2017/05/20(土) 12:06:47.75 0.net

わざとらしい
そんな右翼もネトウヨもいねえよ
いかにも左翼が誤解して作り上げたネトウヨ像

685 ：世界＠名無史さん：2017/05/20(土) 14:22:47.94 0.net

日本ホルホル情報をもっとふやすべきだ

686 ：世界＠名無史さん：2017/05/21(日) 18:17:26.58 0.net

記事名にやたら長音を使いたがる利用者がいるけど、あれ何なんだろ。
特に中東の記事。
たとえばササン朝をサーサーン朝と記すのが正しいと主張するなら、
なぜイランの記事名もイーラーンにしろと主張しないのか。

日本国内での用例の少ない長音表記を持ち込んで混乱を生み、
しかもそれに一貫性がないという。

687 ：世界＠名無史さん：2017/05/21(日) 21:15:30.83 0.net

ヴァンダル族の所なんだが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AB%E6%97%8F
近代まではゲルマン系の部族と考えられていたが、現代ではポーランド地方の
プシェヴォルスク文化に起源を持つスラブ系あるいはイリュリア系民族であったと考えられている
と日本語板ではあるが

英語版だと
https://en.wikipedia.org/wiki/Vandals
「The Vandals were an East Germanic tribe,」
とはっきりあるんだがどっちが正しいんだよ

688 ：世界＠名無史さん：2017/05/22(月) 17:47:23.03 0.net

ポーランド厨は相手にしてはいけない。

689 ：世界＠名無史さん：2017/05/24(水) 20:09:22.90 0.net

>>687
出典がない記述なら除去してしまえ不如帰

690 ：世界＠名無史さん：2017/07/01(土) 02:21:46.90 0.net

削除と言えば、「飛脚」に書かれていた「西洋の飛脚」がごっそり削除されたね。
騎士飛脚、大学飛脚、僧院飛脚・・・
なんかすごい違和感があったわｗ

691 ：世界＠名無史さん：2017/07/01(土) 09:13:01.65 0.net

飛脚は日本固有の文化
西洋のパクリは許さない

692 ：世界＠名無史さん：2017/07/02(日) 15:47:31.76 0.net

そのまま放っておけば
皇帝火消とか法服側用人とか騎士牢人とか
もっといろいろ書いてくれてたろうに、惜しいね。

693 ：世界＠名無史さん：2017/07/02(日) 15:56:44.91 0.net

失われた３０年

694 ：世界＠名無史さん：2017/07/07(金) 12:23:16.85 0.net

チョン叩き情報だけ詳しければいい

695 ：世界＠名無史さん：2017/07/12(水) 05:38:44.31 0.net

>>686
一貫性をもたせようとするとそれこそイランみたいな大物記事で揉めて雑魚を交えた大騒動になるからな
自分しか関心がなさそうな分野で自分ルールで好き勝手に編集してるのが一番楽ってことはみんな知ってる
たまにその零細分野に何かの間違いで派閥抗争が起きるとこれまた面倒なことになるがな

696 ：世界＠名無史さん：2017/07/15(土) 07:48:42.89 0.net

記事名に一貫性を持たせるには、管理者を増やすしかないっしょ。
現状だと、必要な人数の十分の一も居ない気がする。

697 ：世界＠名無史さん：2017/07/19(水) 15:37:22.50 0.net

韓国バッシング情報をもっと増やそう

698 ：世界＠名無史さん：2017/07/20(木) 05:29:17.17 0.net

>>697のような阿呆は抛っておこう

699 ：世界＠名無史さん：2017/07/21(金) 03:27:30.90.net

>>698のような阿呆は抛っておこう

700 ：世界＠名無史さん：2017/07/23(日) 15:57:02.42 0.net

最近、「100のモノが語る世界の歴史」の関係で
記事を作っている利用者がいるが、何か丸写し臭くないか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/アレクサンドロスの顔が刻まれた硬貨

701 ：世界＠名無史さん：2017/08/11(金) 22:49:54.94 0.net

ホンブルグ・ハット
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%88

×　エドワード８世が
○　エドワード７世が

702 ：世界＠名無史さん：2017/08/12(土) 06:18:26.11 0.net

>>701
で？
直さないのか？

703 ：世界＠名無史さん：2017/08/22(火) 19:27:50.93 0.net

直さないといえば、トスカネリの肖像画・・・
前スレでこれコロンブスの絵だろと指摘されてから何年たつやらw

704 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 03:25:06.71 0.net

だって、指摘してからすぐに直されたらオメー当事者だろうとか、ここ見てるだろうとかいらんこと言われるから、こんなとこで口に出した日にゃ永遠に放置されるの法則だわさ

705 ：世界＠名無史さん：2017/08/24(木) 06:11:36.44 0.net

直すだけでも立派だよ、やったらいいよ
俺は前にいじってやり方間違えて恥ずかしくてそれっきりだ
編集の仕方が簡単そうでいて難しいんだよ
文面だけならいいけど編集コメントの書き方とか書く位置とか普通何を書くのかとかまるでわからん

706 ：世界＠名無史さん：2017/08/28(月) 14:56:43.24 0.net

>>705
最初からきれいに書ける人間なんていないよ。
お試しに自由に書き込める場所があるから練習するといいよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia‐ノート:サンドボックス
既存のページを見て、切り貼りしながら書き方を覚えていくのが
みんな通る道だよ。

707 ：世界＠名無史さん：2017/09/02(土) 01:08:36.66 0.net

>>702
ウィキペディアの住人が知らないことを2ちゃん歴史板の住人は知っている
という優越感をいつまでも味わえるだろ。いわば放置プレイをする側と
される側の違いだな。
訂正なんかしない。

708 ：世界＠名無史さん：2017/09/06(水) 22:59:31.42 0.net

『ガリレオ・ガリレイ』
「1564年 イタリアのピサ郊外で音楽家で呉服商のヴィンチェンツォ・ガリレイの
長男として生まれる・・・・」

これ書いた奴は、呉服をなんだと思っているんだろうな？

709 ：世界＠名無史さん：2017/09/06(水) 23:39:38.48 0.net

呉服商　布を売るだけ
紺屋　　布を染めるだけ
仕立屋　服に仕立てる

710 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 01:30:34.07 0.net

引用元が古いと日本語の使い方が違うことあるね
ローストチキンを焼き鳥と言ったり
洋服を文字通りの意味で着物と言ったり
修道女のいる修道院を尼寺と言ったり

711 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 07:07:43.87 0.net

そういや主馬頭や主鷹司が出てくるフランス史の本があったな。
これぐらいなら許されるかな。

712 ：世界＠名無史さん：2017/09/09(土) 00:41:02.34 0.net

逆の例として、「辻斬」の項目にスパルタ人のヘイロタイ狩りなどを持ってきてるのは
いかがなものか。連想するのはいいが、社会的な位置づけからみて違いすぎじゃね

713 ：世界＠名無史さん：2017/09/09(土) 00:42:40.27 0.net

忘年会を半強制することはハラスメント
男社会のクソ文化

朝でも昼でも夜でも怒鳴れ
ナンでもカンでも怒鳴れ
がんばる がんばる なんて するふりー
まわりを見なきゃダメダメ
なぜだか いつも怒りたーい
ムシがわるいとなるみたーい
相手を選んで怒鳴りたーい
火病のツボがあるみたいだね
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

714 ：世界＠名無史さん：2017/09/09(土) 03:01:34.13 0.net

>>711
いや駄目だろｗ
説明の一環にちょっと出すならわかるが、ずっと使うのならやってほしくない
活字本の時点で著者のワガママに引きずられる用語法のものはある

715 ：世界＠名無史さん：2017/09/10(日) 10:33:16.70 0.net

>>714
そうかなあ・・・
Roiを王、Ministreを大臣と訳すなら
Sénéchalを主膳頭と訳したっていいんじゃない

こちらの概念とあちらの概念が
100％ぴったり対応する単語なんてあり得ないし
だいたい合ってりゃいいんじゃないすかね。

716 ：世界＠名無史さん：2017/09/10(日) 11:08:22.23 0.net

王や大臣なら誰だって知ってるけど
主膳頭？何それ？ってみんな言うよ
自分だけ知ってる自慢みたいに悦に入って使うのってむしろみっともないよ
なんでそういう普通のバランス感覚のないやつに限って執筆したがるかなあ

717 ：世界＠名無史さん：2017/09/10(日) 11:28:30.06 0.net

じゃあ>>716はSénéchalをなんて訳す？
まさか料理長とか訳すつもりじゃないだうな？

718 ：世界＠名無史さん：2017/09/10(日) 20:46:53.93 0.net

いいんじゃない？それが無難で。
どんなトラップがあるのか知らないけど、及ばないところがあるなら原語も挙げて注釈もつければいい。
書き手の下品な自己陶酔や承認欲求に付き合わされるよりずっと精神的に清潔。

719 ：世界＠名無史さん：2017/09/10(日) 21:24:54.59 0.net

ただ「料理長」としたのでは、宮中職としての名誉も地位も世襲性もごっそり
情報が抜け落ちる。
それぐらいは「わからない」じゃあなくて真っ先に思い浮かべるのが当然。
まあ、「主膳頭？何それ？ってみんな言うよ 」なんてレベルの人間からは
当然そういう回答が来るはずだが。

720 ：世界＠名無史さん：2017/09/11(月) 03:03:18.29 0.net

＞宮中職としての名誉も地位も世襲性も

ほらそれがトラップのつもりなんだろ
馬鹿馬鹿しい
そんなの解説して補足するか注を付ければいいだけ
律令制に由来するが日本オリジナルの、国語辞典にも出てこないような官名なんて知らなくたって
レベル（？）を問われるような社会じゃないよ
世襲制だって日本と欧州で異なる背景によるもので、日本のローカルな用語を安易に援用していいようなもんじゃない
そんなこともわからないのがバランス感覚を持たないヲタクでしかないやつの言い草なんだよ

721 ：世界＠名無史さん：2017/09/11(月) 20:17:29.30 0.net

>>720
歴史が好きで日本人であるなら、主馬や主膳や主税が何であるか知っているし
それがイギリスやフランスの歴史に出てくれば、宮中で名誉な役割を帯びた
やんごとない身分の人間だと容易に想像できるだろう（ここで料理長や
コック長などと安易な訳し方をすると、宮廷貴族としての実態と大きく乖離する）

それに書いた人間にしてみれば、比較的実態に沿うと思う用語を自然に使った
に過ぎず、自慢したいわけでもなんでもあるまい。
その程度のことに反感を抱くのは、むしろ反感を抱く人間に、自分の知らない
言葉を使いやがってという過剰な劣等感があるからではないだろうか。

722 ：世界＠名無史さん：2017/09/11(月) 23:36:37.92 0.net

モンヴィア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%93%E3%82%A2

＞ウォーターサイド市場（Waterside Market）など、教育施設に1862年設立の国立リベリア大学、米国聖公会の機関であるカッティントン大学などがある。

ウォーターサイド市場という教育施設があってその内部に大学があるのか？

723 ：世界＠名無史さん：2017/09/12(火) 01:04:12.82 0.net

>>721
歴史好きの日本人でも日本史嫌いなんて山ほどいるよ

お前はこの板でいつもそんなやつに日本史板に帰れって言われてるだろう
あれが一人な筈ないだろ
お前の衒学趣味が嫌われてるんだよ

もっと自分の嫌味で間抜けな性格を自覚しろ

724 ：世界＠名無史さん：2017/09/12(火) 06:52:58.27 0.net

>>721
二重三重の知識のフィルターを要する説明なんて要らない
日本史の辞書にも出てこない用語を知らなければ
フランス史を語ってはならないというお前の設定したルールがおかしい

ウィキペディアは百科事典そのものではないにしろ、知らないことを知りたい人が「引く」ものであることは確か
知識には知るべき順番なんてあるのか？
予備知識を持たない小中学生にも同じ事を言うのか？
その矛盾を指摘されると劣等感だなんだと逆ギレに人格攻撃
とたんに公平な思考というものができない、バランス感覚を欠いた人間だとバレる

だいいちsenechalを主膳頭と訳したのでは、どこまで共通点があるのかさっぱりわからない
封建社会、身分制、世襲制、どれをとっても日本と欧州ではシステムの根底から違う
それを丹念に解説したらそれだけで無駄な「独自研究」だ

725 ：世界＠名無史さん：2017/09/12(火) 23:37:02.60 0.net

>>724
＞歴史好きの日本人でも日本史嫌いなんて山ほどいるよ

そんな変人の好き嫌いまでウィキペディアの書き手が考慮する必要は無いだろう。
主膳が何か知らなければ調べればよいだけだ（10秒あれば十分）。
語彙の少ない人間が、手間を惜しんで世の中が自分のレベルに合わせてくれないと
文句を垂れるのはお門違いと言うしかない。

＞封建社会、身分制、世襲制、どれをとっても日本と欧州ではシステムの根底から違う。

これまた苦し紛れの言い訳としか受け取れない。それを言うならば「王」も「大臣」も同様。
その言葉が示す日本や中国の地位と、ヨーロッパ諸国における地位の間には起源も実態も
大きな隔たりがあるが、それを理由としてKingやRoiを「王」と訳すのに文句を言う人間が
いればよほど頭がおかしいだろう。
比較して他の語より適当であるから訳語として使用されるわけで、「主馬」や「主膳」も
全く同様。どの程度の共通性があるかに興味があれば、そこから自分で調べればよいだけ。
むろん、もっと適当な語があればそれを使用すれば良いが「厩舎係」や「料理長」では噴飯だ。

726 ：世界＠名無史さん：2017/09/13(水) 02:14:31.80 0.net

>>725　senechalを主膳頭と訳すのはただの「比喩」にすぎない。それは科学的な思考に基づいていない
他人の単なる思いつきに付き合わされるほど退屈で苦痛なことはない。他人の心の苦痛を慮る事ができないのもヲタクの特徴だな。
ヲタクに学問はできない。「お門違い」とはそっちのことで「苦し紛れの言い訳」もまたお前のこと
単なる普遍性のない非科学的な比喩でしかないものを強弁し、同意を強要しているのはお前
翻訳用語としての「王」や「大臣」には明治以後これまでにすでに山のような実績がある
言葉の元になった中国においてさえ戦国時代に乱立した「王」はすでに「春秋時代」までの「王」と意味合いを異にするが、
華夏民族ではない異民族の王朝が「王」と名乗りだした時それは翻訳用語として通用し、
地上に複数存在した時点で地上最高の支配者という意味とはまったく別のものになったのだ
kingはかつてゲルマン語においてkinship(親族)などと同源の血縁関係に基く言葉であり「族長」でしかなく、
「支配者」としての威厳には言及しない言葉だったが、それは族長の威厳は自明、という小さな部族単位で通じたこと
roiの元になったラテン語rexはregere(支配する)という動詞から派生した名詞で、言葉自体が支配を言明しているが、
それは血族でなくても宣言し支配しなければならなかった民族の歴史を物語る　kingとroiはこのように背景が異なるのだが、
長い年月の慣用を経て相互翻訳可能な関係になったのだ。英語で歴史学の文脈ではkhanやkhalifやsultanやshahが
そのまま使われるのはなぜだ？そのまま翻訳に使っていいという判断を保留させる材料があるからだろう。
それが制度的な違いに留意したものであることは、それらが治める「国」をもkhanateのように呼ぶことからもわかる。
これが科学的な慎重さというものだ。表層の類似に安易にはしゃいでsenechalを主膳頭と訳すことが滑稽に見えてこないか？

727 ：世界＠名無史さん：2017/09/13(水) 02:54:26.25 0.net

なげぇ

728 ：世界＠名無史さん：2017/09/13(水) 06:39:30.84 0.net

フランス関係でいくと、écuyerを主馬頭とか主馬長と訳すのはよく見るね。

729 ：世界＠名無史さん：2017/09/13(水) 15:25:33.75 0.net

説明する側と調べる側のギャップが埋まらない。

730 ：世界＠名無史さん：2017/09/13(水) 22:36:58.90 0.net

セネシャルもフランク王国の頃は主膳長でいいかもしれないが
やがて食べ物から離れて地方に派遣される代官になっていく。
まあ、日本だって時代が下れば、主膳を名乗っても厨房とは
関係ないわけだが。

731 ：世界＠名無史さん：2017/09/14(木) 00:39:42.47 0.net

>>727
長くはあるが、惜しいかな彼の言い分には長さに見合った内容が無いな。
KingとRoiの起源・実態が異なることを認めながら、それに同じ訳語を
充てることに疑義を挟まず、その一方で彼が見慣れなかった主膳や主馬
といった訳を前にすると、途端に表層な類似だと拒否反応を示しだす。
自分の主張が恣意的なダブルスタンダードに過ぎないと、わざわざ例を
挙げて認めているようなものなのに、それに全く気が付かない様子が
面白いと言えば面白くある。

また彼は宮廷貴族であるSénéchalを単なる「料理長」などと訳して
それで良いと思っているらしい。それが彼が文句を言っている訳語
よりさらに不完全な「比喩」であることには全く理解が至らないようだ。

732 ：世界＠名無史さん：2017/09/14(木) 01:39:20.39 0.net

オナニーで盛り上がってるね

733 ：世界＠名無史さん：2017/09/17(日) 15:05:32.55 0.net

[[アフマド・シャー・マスード]]の記事
なんで肖像がイラストなんだよｗ
男前の写真がいろいろあるだろうに

734 ：世界＠名無史さん：2017/09/17(日) 18:44:34.41 0.net

著作権とか？古い写真ならいいけど

735 ：世界＠名無史さん：2017/09/17(日) 21:23:32.43 0.net

アラビア語版に写真がついてるから、もってくればいいんじゃないの。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ar/c/c1/Ahmed_Shah_Masood.jpg
でも小さいなこの写真。

736 ：世界＠名無史さん：2017/09/17(日) 23:48:00.69 0.net

アラビア語版の写真がそもそも著作権とかが本当に担保されているのか
不安だからじゃないか？

737 ：世界＠名無史さん：2017/09/18(月) 08:30:12.66 0.net

記事を立てた時はまだコモンズに写真がなかった
その後写真がアップロードされ、他言語版では肖像画を写真に差し替えたが、日本語版はまだ差し替えていない
こんな感じでは？

738 ：世界＠名無史さん：2017/10/15(日) 12:45:57.44 ID:Xuy1X7w4u

訳がアレでも
<ref>つけとけばそれで終了では

739 ：世界＠名無史さん：2017/11/08(水) 01:14:13.18 0.net

[[キュウ]]
消されたり復活したりしてるけど
氏が「楊」ってのはどこソースなんだろう

740 ：世界＠名無史さん：2017/11/10(金) 01:19:35.24 0.net

>>739
ttps://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%8A%E7%AB%AF%E5%92%8C
とか見るに、どうも「将軍摎」と「楊端和」を同一人物と見る説があるみたいなんだな。
根拠はさっぱり分からんけど。

741 ：世界＠名無史さん：2017/11/10(金) 01:48:36.86 0.net

>>740
そっちの方は先月の加筆でそうなってるな
最近の編集だからか議論された様子もない
王キ＝王コツ説の史記集解ソースみたいなものも無さそうだし根拠が謎だ

742 ：世界＠名無史さん：2017/11/14(火) 02:36:09.70 0.net

『史記』始皇本紀の始皇二十八年に見える「五大夫楊樛」も同一人物らしい。
ttp://blog.sina.com.cn/s/blog_781bb0e10101bfol.html
説としては面白そうだけど、Wikipediaに書くようなことじゃないだろう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a1694171c52d18691058ee628c4f7c04)

743 ：世界＠名無史さん：2017/11/20(月) 09:49:29.49 0.net

「ウクライナの歴史」にこんな記述があった

・・・集落全体が数十年おきに故意に焼かれ作り直された例が多く知られる。
この目的は不明であるが、集落の「死と再生」を意味する宗教的儀式では
ないかとの考えもある。

後世の人間が江戸時代の都市遺構を発掘したら、同じような事を書かれるのかもねえ

744 ：世界＠名無史さん：2017/11/20(月) 11:12:45.12 0.net

>>743

「故意に」とあえて書いているからには、
貴重品を持ち出した上で人為的に火を放った様子が解るんだろ、発掘で。

失火や戦乱での火災では、貴重品を持ち出す暇もないからもっとゴチャゴチャしているはずだ。

745 ：世界＠名無史さん：2017/11/20(月) 17:27:24.56 0.net

>>744
江戸の町民はほとんど家財道具を持たないことで
それを見た外国人を驚かせたものだ。
火事にでもなれば、長持一棹、下手をすると風呂敷一枚に
包んで逃げれられるぐらいのモノしか持っていない。
だから住民が火事で逃げた後の長屋はがらんどう。

746 ：世界＠名無史さん：2017/12/19(火) 21:27:30.48 0.net

>>397 >>404
約40の言語版があるのに日本語版がまだ無かった記事
[[マニュエル・ロハス]]がついに出来たよ！
書いてくれた人ありがとう！！

747 ：世界＠名無史さん：2017/12/22(金) 20:59:33.02 0.net

ロハス大統領は、フィリピン独立の超重要人物であり、
日本とも因縁浅からぬものがあるのに
なぜこんなに長い間記事が書かれなかったのだろう？
何か理由があるのだろうか・・・

748 ：世界＠名無史さん：2017/12/22(金) 22:16:35.19 0.net

単に興味がないだけかな？
東南アジア歴オタって少なそう