鮮卑族について語るスレ

1 ：世界＠名無史さん：2014/02/11(火) 21:28:34.72 0.net

鮮卑族の歴史スレッドです。

298 ：世界＠名無史さん：2015/08/10(月) 10:32:17.87 0.net

>>297
いやそれは唐末まで。五代の間にトルコ系とかかなり入ってるし

金になってからはそのトルコ人に加え
契丹人・女真人・高麗人・渤海人が大量に入ってきて
モンゴル時代までに混血してできたのが今の華北中国人

299 ：世界＠名無史さん：2015/08/10(月) 11:41:45.33 0.net

匈奴がトルコ系月氏がイラン系ならそれ以前から混血が始まっていたことになるな

300 ：世界＠名無史さん：2015/08/10(月) 13:24:28.06 0.net

小規模な混血なら歴史を通じて常時おこってるだろうけど
そういうのではなくて
人種交代といえるほどの大規模な混血が特定の短期間
におこった場合だけを「歴史の画期」として取り上げてるわけだろ

301 ：世界＠名無史さん：2015/08/10(月) 20:54:53.93 0.net

五代のトルコ語使い沙汰族は、キルギス民族みたいなアジア人だろう。
容貌も骨格も東アジア人とそんなに違わない。

302 ：世界＠名無史さん：2015/08/10(月) 21:42:49.00 0.net

東突厥人と西突厥人ではけっこう風貌違ったのかな

303 ：世界＠名無史さん：2015/08/11(火) 02:49:46.07 0.net

>>301
なんでそんなことわかるの？　根拠でもあるのなら教えろ下さい

>>302
下層民はけっこう違ったろうね
支配層はまったく同一集団の派閥抗争だから変わらないだろうけど。
中間層は現地に長いから違いはあったろうが
もともと遊牧民系の連中だからどれほどの差なのか…

304 ：世界＠名無史さん：2015/08/11(火) 05:43:17.67 0.net

阿史那氏か
匈奴の虚連題氏もオクシデンタルな風貌だったって中国人は残していたような・・

305 ：世界＠名無史さん：2015/08/11(火) 06:20:44.40 0.net

http://images2.china.com/mili/zh_cn/dljl/tangchao/01/11044587/20091222/15747086_2009122215323380672200.jpg

唐朝的衰亡和沙陀的侵入
http://military.china.com/zh_cn/dljl/tangchao/01/11044587/20091222/15747086.html

306 ：世界＠名無史さん：2015/08/11(火) 06:52:52.07 0.net

ユーラシアの騎馬民族について人種を語るほど不毛なことって無いと思うんだが
なんでどのスレでもその話ばっかりしたがるやつがいるんだろう

307 ：世界＠名無史さん：2015/08/11(火) 11:02:19.45 0.net

朝鮮人だろうな

308 ：世界＠名無史さん：2015/08/14(金) 02:14:33.28 0.net

鮮卑族だろうな

309 ：世界＠名無史さん：2015/08/14(金) 09:22:53.74 0.net

土族とモングォル人とサンタ・サルタが指す範囲がどう重なってるのか
現代のそれら（モンゴル系）と沙汰（チュルク系）の関係とか
シベ族の鮮卑の子孫説とか語れるかと思ったら

なにこの糞スレ

310 ：世界＠名無史さん：2015/08/16(日) 18:22:51.10 0.net

>>306,>>309
おまえがそいつらより頑張って書かないからだろ

311 ：世界＠名無史さん：2015/08/16(日) 21:27:13.76 0.net

>>310
そんなお前はここで何をしているの
何ができるの

312 ：世界＠名無史さん：2015/08/18(火) 22:04:08.14 0.net

檀石木鬼が長生きするか、その息子らが統一をたもっていればな
鮮卑族による征服王朝が実現していたはず
後漢の自壊、中華の分裂はもう目前だったのに

313 ：世界＠名無史さん：2015/08/19(水) 00:46:19.86 0.net

>>311
もれのことがそんなに気になるのかｗ　たまに書いてるおｗ

314 ：世界＠名無史さん：2015/08/19(水) 18:28:25.30 0.net

チョンピ族

315 ：世界＠名無史さん：2015/08/19(水) 22:15:30.27 0.net

>>313
中身の無い煽りしか書いてないって知ってるからいいよ

316 ：世界＠名無史さん：2015/08/20(木) 04:24:10.60 0.net

>>306,>>309

↑これのことか、中身の無い煽りって

317 ：世界＠名無史さん：2015/08/20(木) 07:00:09.96 0.net

>>316
お前は>>309レベルのことさえ書いてないんだが

318 ：世界＠名無史さん：2015/08/24(月) 00:35:35.81 0.net

鮮卑語ってどんな言葉ですか？

319 ：世界＠名無史さん：2015/08/24(月) 00:38:51.25 0.net

>>318
モンゴル語の祖型、多少ツングース語の影響も入ってる
まぁ詳しいことは>>317先生が教えてくれるだろう

320 ：世界＠名無史さん：2015/09/03(木) 23:28:33.42 0.net

鮮卑族の人名ってモンゴル語やツングース語で
解釈できたりするの？

321 ：世界＠名無史さん：2015/09/25(金) 19:10:17.77 0.net

>>244
>寒冷地適応する前にシベリアを脱して縄文人の一部になった
>顔は北米インディアン風のイケメンな

古モンゴロイドの縄文人が新モンゴロイドでの北米先住民と似てるわけがないが
つうかお前しょっちゅう色んなスレでトンデモかましてるよな

322 ：世界＠名無史さん：2016/01/29(金) 03:23:58.68 0.net

北燕のフウコウの子孫って日本にきてるのか

323 ：世界＠名無史さん：2016/01/29(金) 12:31:00.86 0.net

いつ？

324 ：世界＠名無史さん：2016/01/30(土) 00:57:45.06 0.net

新撰姓氏録では魯国白龍王って後漢献帝の次男ってことになってるらしいが
この「魯国白龍王」なる者は中国側の文献では献帝の息子の中に確認できない

325 ：世界＠名無史さん：2016/01/30(土) 03:07:26.08 0.net

馮弘の子って北魏に帰順して北燕の領土に匹敵する遼西王になったり、
北魏朝廷で累進してたり、亡国の君主一族なのにやけに大事にされてるんだな
日本に来て河内氏の遠祖となった馮バクは、罪を得て官職解かれた上で柔然に亡命したっぽいが

326 ：世界＠名無史さん：2016/01/30(土) 14:16:10.61 0.net

日本にきたのって馮バクじゃなくて太子の馮王仁じゃないのかな
馮王仁は高句麗に人質になったまま行方不明だし
馮弘が殺された時に同時に殺された可能性も高いけどね

327 ：世界＠名無史さん：2016/01/30(土) 14:47:12.13 0.net

百済八姓の「燕氏」は遼東公孫氏の子孫って説もあるけど
もしかしたら北燕の子孫かも知れんね
馮バクの子孫か馮王仁かはともかく百済に逃げて

328 ：世界＠名無史さん：2016/01/31(日) 17:36:53.36 0.net

このスレ、まとめサイトにまとめられてたなｗ

329 ：世界＠名無史さん：2016/02/01(月) 07:45:40.02 0.net

あなたは40代新聞作りですか？ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？

330 ：世界＠名無史さん：2016/02/01(月) 22:53:05.74 0.net

>>329
あちこちに貼られてるこのコピペ↑は
意味がわからないんだが一体なにを言ってるのかな？

331 ：世界＠名無史さん：2016/02/02(火) 00:15:00.99 0.net

俺もわからん
文章になってない

332 ：世界＠名無史さん：2016/05/04(水) 13:50:53.92 0.net

あげ

333 ：世界＠名無史さん：2016/05/17(火) 19:31:30.34 0.net

あがるかな

334 ：世界＠名無史さん：2016/05/20(金) 01:47:39.39 0.net

アヴァールは鮮卑

335 ：世界＠名無史さん：2016/05/20(金) 17:51:11.74 0.net

柔然と鮮卑って違うだろ

336 ：世界＠名無史さん：2016/05/20(金) 18:56:53.18 0.net

鮮卑が華北になだれ込んで、モンゴル高原が空いた隙に勃興したのが柔然

337 ：世界＠名無史さん：2016/05/21(土) 01:34:35.82 0.net

柔然の言語と鮮卑（拓跋）など東胡系民族の言語が同種である点、
同じく辮髪である点、生活様式が同じである点から東胡系で鮮卑や烏桓、
特に史書の記述から河西に居た拓跋鮮卑と同族である可能性が高い。

338 ：世界＠名無史さん：2016/05/21(土) 10:53:19.34 0.net

ってことはアバールが柔然の末裔なら、匈奴のみならず鮮卑の血も欧州に残ってるってことか

339 ：世界＠名無史さん：2016/05/21(土) 20:49:58.62 0.net

民族、言語、文化、政権、遺伝子は別に連動してないんけどね

340 ：世界＠名無史さん：2016/05/21(土) 23:34:04.12 0.net

アヴァールのＤＮＡを探れば分かるのでないの？

341 ：世界＠名無史さん：2016/05/22(日) 01:20:36.83 0.net

まず、フンのＤＮＡを探ってほしい

342 ：世界＠名無史さん：2016/05/31(火) 02:45:23.91 0.net

>>334-338
鮮卑じゃなくて烏桓だろ。基礎から間違えるなよ

343 ：世界＠名無史さん：2016/06/01(水) 03:14:28.05 0.net

>>342
何かソースでもあるの？

344 ：世界＠名無史さん：2016/06/01(水) 03:21:03.84 0.net

鮮卑も烏丸も元々は東胡　兄弟みたいなもんだろ

345 ：世界＠名無史さん：2016/06/02(木) 20:43:01.87 0.net

明治天皇
http://blog-imgs-49.fc2.com/c/c/h/cchkk/20120414125836478.jpg

東郷平八郎 提督
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/T%C5%8Dg%C5%8D_Heihachir%C5%8D.jpg/250px-T%C5%8Dg%C5%8D_Heihachir%C5%8D.jpg



大韓帝国初代皇帝 高宗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://imgur.com/WW7GO1f.jpg
http://imgur.com/Zi0Hjwp.jpg

346 ：世界＠名無史さん：2016/06/15(水) 22:55:27.69 0.net

鮮卑って独自の官制的なものあるの？
突厥は色々独自の官がいっぱいあったようだけど。

347 ：世界＠名無史さん：2016/06/15(水) 23:19:23.17 0.net

匈奴なんかかなりあったよな

348 ：世界＠名無史さん：2016/06/16(木) 00:58:25.63 0.net

匈奴の○○王とか役割分担あんのかな？

349 ：世界＠名無史さん：2016/06/16(木) 01:35:19.45 0.net

ある

350 ：世界＠名無史さん：2016/07/12(火) 00:56:16.26 0.net

鮮卑は大人の下の組織はどうだったんだ？

351 ：世界＠名無史さん：2016/11/06(日) 02:51:14.51 0.net

王大人はワンたーれん

352 ：世界＠名無史さん：2017/04/16(日) 13:07:03.57 0.net

>>7
違うよ
鮮という字は少ないという意味だよ
朝鮮は中国の冊封体制において朝貢が極めて少ないという意味
朝鮮人たちは朝が鮮やかといういい意味で捉えていたそうだがそれがわかってこの半島の雅号である「韓」といういう字をいれて大韓帝国としたらしい
だから今でも韓国人は朝鮮という文字を嫌う

353 ：世界＠名無史さん：2017/07/26(水) 17:32:43.14 0.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

354 ：世界＠名無史さん：2018/01/30(火) 13:03:08.01 0.net

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

59HFY

355 ：世界＠名無史さん：2018/01/30(火) 13:22:14.34 0.net

>>352
朝鮮ってのは元々は川の名前だぞ
後に川の向こうの土地も朝鮮と呼ぶようになったんだから
朝貢は関係ないよ

356 ：世界＠名無史さん：2018/02/11(日) 06:43:20.49 0.net

鮮卑は、つんぐーす。

隋唐の李氏はトルコ系

鮮卑は上

ちなみにモンゴルは柔然違う

357 ：世界＠名無史さん：2018/02/11(日) 06:47:16.88 0.net

>>0350 どうだったん

358 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 12:55:16.27 0.net

友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

SCK

359 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 11:20:00.90 0.net

鮮卑帝国の偉大な遺産「皇帝」「可汗」「天皇」は世界に帝国を築いた

360 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 11:26:09.96 0.net

フン族になって全世界を席巻した匈奴と比べたらザコすぎる

361 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 12:00:30.55 0.net

匈奴って漢に民族分裂させられたザコじゃん。単于なんてカスみたいな称号価値下落しすぎて誰も名乗らなくなったな。

362 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 13:29:54.34 0.net

南北分裂後の匈奴は弱すぎ
恭奴って呼ばれるくらいw

363 ：世界＠名無史さん：2018/12/19(水) 18:16:51.50 0.net

高句麗は鮮卑の下僕となった

364 ：世界＠名無史さん：2018/12/20(木) 20:34:31.05 0.net

のちの北朝鮮である

365 ：世界＠名無史さん：2019/02/17(日) 22:54:53.33 0.net

>>356
もまえの珍説なんかどうだっていいんだよ

366 ：世界＠名無史さん：2019/05/02(木) 13:37:39.16 0.net

現代中国華北人の半数以上が歴史上の3人の皇帝の血を引く

https://i.imgur.com/4O1xQgJ.jpg

秦始皇帝　趙政　O2a2b1a1-M117　16％
漢高祖　　劉邦　　O2a1c-JST0026411 19％
北魏道武帝　拓跋珪　O2a2b1a2-F444　14％

特に鮮卑族とされる北魏皇室がモンゴル・ツングース系民族の主力である
Y染色体ハプログループC2ではなくシナ・チベット系民族に多くみられる
Y染色体ハプログループO2のサブクレードに属することが判明したのは注目に値する

367 ：世界＠名無史さん：2019/05/02(木) 13:38:42.97 0.net

https://famousdna.wiki.fc2.com/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93O2a2b1a2%E7%B3%BB%E7%B5%B1

北魏の初代皇帝・道武帝(本名：拓跋珪, 371-409)のY染色体は、ハプログループO2a2b1a2(O-F444)である(注1)(注2)｡北魏(386-534)は、
中国の南北朝時代に鮮卑族の拓跋氏によって建てられた国で、前秦崩壊後に独立し華北を統一して五胡十六国時代を終焉させた。

拓跋部　漢人起源説　Wikipedia
『魏書』序紀において、拓跋氏は黄帝の子孫としている。黄帝は伝説の人物であるが、漢民族は古くから自らを黄帝の子孫としており、拓跋氏と漢人とは同じ起源ということになる。
『宋書』索虜伝には、「索頭虜、姓は托跋氏といい、その祖先は漢の将軍李陵の後裔なり。陵は匈奴に降り、匈奴の一部落の索頭部となる」とあり、拓跋氏の祖先は漢人の李陵としている。
また、『翰苑』註所引の『漢名臣奏』では、「鮮卑は秦始皇の時代に、長城建築の際に逃亡した者たち」とあり、やはり漢人起源としている。これらの理由としては、匈奴人が西方系の深目・高鼻・多鬚・赤髪・緑目であったのに対し、
鮮卑人が身体的に漢人と酷似していたために、鮮卑は漢人起源とされたと思われる[14]。

368 ：世界＠名無史さん：2019/06/01(土) 18:04:02.99 0.net

鮮卑人は満州人と同族かもしくは類縁だよね。個人的にはサービア人、サビル人、シベリア系の類だと思ってる。

皇室とも無関係ではなかったりして。

369 ：世界＠名無史さん：2019/06/01(土) 18:10:05.30 0.net

>>362 匈奴は雑多な感じだからな。華夏民族で河北省辺りに都を築いたらしいが。
それでも匈奴は漢民族よりはまともな奴らだった気がするよ。

370 ：世界＠名無史さん：2019/06/01(土) 18:21:14.05 0.net

>>340 アヴァール（AV）は、たぶん日本の神別士族と似たような遺伝子が出てくるはずだよ。
匈奴とは李、つまり、唐氏であって、藤原氏と似通った輩のはずだからね。日本にも新羅、唐連合軍が、６４５年以降に結構渡来したからね。

>>366 漢族って要は劉邦の系統で、たしか、漢の国は四川辺りを勢力圏とした民族で、麻婆豆腐を食べてたような、雑多な国家の気がするよ。

371 ：世界＠名無史さん：2019/06/01(土) 18:26:59.89 0.net

>>356 気が合うな。

鮮卑はツングースで、後の満州民族だと思う。

サビル（シビル）人だと思われるよ。ポーランド系みたいに白人とモンゴロイドとのハーフがいたんじゃないかって噂だ。

372 ：世界＠名無史さん：2019/06/01(土) 18:28:51.55 0.net

サビル人
https://en.wikipedia.org/wiki/Sabir_people

373 ：世界＠名無史さん：2019/06/01(土) 18:33:50.01 0.net

>>363 高句麗は中国南方系の王朝だったしな。北朝鮮の一般階級になぜかやたらと南方系の顔つきがいるのをYOUTUBEのビデオで見たが、
たぶん、高句麗系じゃないのかな。

374 ：世界＠名無史さん：2019/06/01(土) 18:45:51.43 0.net

>>366
O2a2b1a1とかO2a1cとか新石器時代から華北ではありふれたハプロなのに
それら全員が皇帝の子孫とかむりあるだろ

375 ：世界＠名無史さん：2019/06/01(土) 18:46:41.31 0.net

>>342
アヴァールと鮮卑は似て非なると思う。アヴァールは暴ーる、AVar、アヴリルラヴィーン、動的と考えると、

鮮卑の動きはどこか静的だ。このことから、鮮卑はxianbaiと呼ばれ、日本では煎餅となった。詫び錆のサビの部分であり、しゃべるやしゃぶるやしびれるの語源であり、サブさやサビれた雰囲気を持っている点が、サビル人なんではないかなと思ったことがある。
どこか日本人の遠い親戚のような気もするのがこの鮮卑だ。

烏桓は宇多田ヒカルを連想してしまう。ちなみに東湖は椎名林檎を連想してしまう。

白人とモンゴロイドの混ざった気質が鮮卑な気がするよ。

376 ：世界＠名無史さん：2019/06/01(土) 22:19:09.38 0.net

>>352
それはあるんじゃないかな？
なぜか、「朝鮮人」を差別用語と思う人が多い

もっとも、中国人は「高麗人」を差別用語として使っているが

377 ：世界＠名無史さん：2019/06/02(日) 07:06:32.03 0.net

「鮮卑」は、明らかに差別的な表現

「鮮やか」という字は、良い字ではない

378 ：世界＠名無史さん：2019/06/02(日) 10:15:23.15 0.net

鮮は「太陽が昇る方向」だから単に「東」という意味
卑字でも敬字でもない

379 ：世界＠名無史さん：2019/06/02(日) 16:44:12.26 0.net

>>377 漢民族の視点からすればの話だろ。漢の民が他民族を蔑視してただけの話で、その鮮卑と呼ばれた民が劣っていたわけではないと思うぞ。
鮮卑拓跋氏は華北に北魏を建設するまでになった、とある。

380 ：世界＠名無史さん：2019/06/10(月) 08:12:57.84 0.net

鮮卑　卑　いやしい
匈奴　匈　騒々しい
突厥　厥　ぬかずく

悪口ばっかり

381 ：世界＠名無史さん：2019/09/19(木) 00:56:39.69 0.net

結局は鮮卑に支配された漢民族のほうが劣等種族だった

382 ：世界＠名無史さん：2019/10/06(日) 01:53:45.86 O.net

>>380
中華王朝は周辺異族に対して殊更に卑字を宛てるという有名な御約束を知らないのか。
羌、蕃、貊、…、
「倭」だって「矮」とほとんど同義、ロクな字じゃないぞ。

383 ：世界＠名無史さん：2020/02/20(木) 03:40:14.66 0.net

鮮卑になってない東胡は存在するのだろうか

384 ：世界＠名無史さん：2020/02/20(木) 04:45:41 ID:0.net

満州にはいたんじゃない？

385 ：世界＠名無史さん：2020/06/05(金) 03:12:49 ID:0.net

＞中華王朝は周辺異族に対して殊更に卑字を宛てるという有名な御約束

周辺異族に何度も蹂躙された悔しさをまぎらわすため、卑字を宛てることで、コンプレックスを克服したつもりになったのだろう

386 ：世界＠名無史さん：2020/11/18(水) 20:08:30.93 0.net

匈奴＝フン族説
柔然＝アヴァール説

387 ：世界＠名無史さん：2021/04/01(木) 19:05:21.47 0.net

>>383
烏恒とか烏丸と呼ばれた人々
冒頓単于に負けた時、鮮卑山に逃げた人々が鮮卑、烏恒山に逃げた人々が烏恒

前漢末期になると次第に強くなって匈奴と対抗できるようになったし
後漢光武帝は烏丸突騎の部隊を率いていたので多分傭兵業も営んでいただろうね
烏丸の傭兵らしきものは三国志で劉備の配下にもいた

388 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 16:08:52.17 0.net

>>356　>>1
当スレは隋・唐朝史を語るスレですか？
隋唐帝国
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1614635693/

389 ：世界＠名無史さん：2022/01/28(金) 21:24:33.58 0.net

中原への進出で考えると
匈奴より鮮卑のほうが脅威と思うけどどうだろう

390 ：世界＠名無史さん：2022/01/28(金) 22:07:39.68 0.net

>>380
「匈奴　匈　おののく」の語源説もある。

ビビり野郎ども、ってな意味だろうね。

391 ：世界＠名無史さん：2022/01/31(月) 12:33:59.60 0.net

唐室の皇族の下の名前って日本語で読めるよな
玄宗なんてタカモトやし

ふと思ったんやが、もともと中国北東から日本まで鮮卑系列の民族が存在してて、中国南部から山東半島沿に朝鮮に倭人が来たんやなかろうか、騎馬民族に制服されたんやなくて倭人に朝鮮南部から九州地方を侵略されたんやない？

これやったら高句麗語と日本語が新羅、百済を跨いで一致する状況ができる。

韓国人が本当の倭人じゃね？

392 ：世界＠名無史さん：2022/01/31(月) 12:42:28.22 0.net

日本語で読めるっていいかたはおかしいわ。現代日本人にどこか馴染みがある漢字名のつけかたで、最初見た時中国人の名前っぽくなくて違和感を感じた。

393 ：世界＠名無史さん：2022/02/12(土) 10:31:49.71 0.net

ほ

394 ：世界＠名無史さん：2022/05/11(水) 06:42:03.99 0.net

>>382
九州だけだけどな
邪馬台国、卑弥呼、奴国、狗奴国・・・碌な名前じゃない

でも大阪にあった「日の本」国とか普通だし
「扶桑国」なんて美名まである

不思議なもんだ

395 ：世界＠名無史さん：2023/03/08(水) 23:38:20.24 0.net

てすと

396 ：世界＠名無史さん：2023/05/15(月) 00:11:53.75 0.net

https://cv.bkmkn.kodansha.co.jp/9784065318393/9784065318393_obi_w.jpg

397 ：世界＠名無史さん：2023/05/15(月) 16:57:46.11 0.net

>>376
高麗棒子は有名だよな