チュルクとモンゴルはなぜ差がついたのか？

1 ：世界＠名無史さん：2015/08/02(日) 02:26:34.05 0.net

ともに同じような遊牧民族で、
モンゴルも一時はユーラシアを征服して世界に名を轟かしたのに
現在の領土や人口規模では大きくチュルクに水をあけられている
これはどうしてなのだろう？

408 ：世界＠名無史さん：2019/03/14(木) 14:41:29.39 0.net

トルコってただの日本語読みだろ

409 ：世界＠名無史さん：2019/03/14(木) 17:39:52.90 0.net

とっけつ

410 ：世界＠名無史さん：2019/03/14(木) 17:50:39.63 0.net

オスマントルコとオスマン・サンコンは名前の由来的には同じだよね

411 ：世界＠名無史さん：2019/03/14(木) 18:42:38.95 0.net

サッダーム・フセインとバラク・フセイン・オバマ2世は？

412 ：世界＠名無史さん：2019/03/15(金) 00:02:42.42 0.net

>>408
チュルク、テュルクという用語を否定すれば
TurkicとTurkishの区別の否定にもなる
それは雑で無神経な極論

413 ：世界＠名無史さん：2019/03/15(金) 00:29:22.90 0.net

否定はしてないんじゃないか？

414 ：世界＠名無史さん：2019/03/15(金) 00:41:17.40 0.net

チュルク、テュルクだって日本語式の発音じゃないか

415 ：世界＠名無史さん：2019/03/24(日) 19:29:43.90 0.net

ミルザーってティムール朝の王子だけに与えられた称号？

416 ：世界＠名無史さん：2019/03/24(日) 23:37:40.48 0.net

ロシアじゃなくてルーシャって言え、みたいな話だよね

417 ：世界＠名無史さん：2019/03/25(月) 10:55:24.09 0.net

中国語では露西亜ではなく俄羅斯って言うな

418 ：世界＠名無史さん：2019/03/25(月) 12:26:08.57 0.net

>>417
それ、モンゴル語経由だから。

419 ：世界＠名無史さん：2019/03/26(火) 16:34:38.28 0.net

>>411
伊集院なんて名字もあるんだから、布施院って名字もあっていい気が駿河

420 ：世界＠名無史さん：2019/03/27(水) 20:18:28.31 0.net

少なくともヴァイキングのルーシとスラヴのロシアを
同じ用語で呼び続けるような無神経なことはしたくないな
多分このスレにはトルコ共和国の手先がいるんだろう

421 ：世界＠名無史さん：2019/03/28(木) 11:05:49.61 0.net

>>417
昔は突厥だったが今は土耳其？

422 ：世界＠名無史さん：2019/03/28(木) 12:38:15.38 0.net

>>421
今は「突厥」は「チュルク」、そして「土耳其」は「トルコ(共和国)」の意味で使われている
つまり中国人でもその区別は常識ってこと

423 ：世界＠名無史さん：2019/03/28(木) 16:04:42.79 0.net

なんだ陰謀論かｗ

424 ：世界＠名無史さん：2019/03/28(木) 17:19:04.34 0.net

>>422
匈奴とフン族も区別してるな　　フン族は匈人（シォンレン）っていって明確に区別してるようだ

425 ：世界＠名無史さん：2019/04/14(日) 20:52:21.68 0.net

やっぱり目覚めちゃったんだなあとw


?ある日、チンギス・カンは重臣の一人であるボオルチュ・ノヤンに「男として最大の快楽は
何か」と問いかけた。ノヤンは「春の日、逞しい馬に跨り、手に鷹を据えて野原に赴き、鷹
が飛鳥に一撃を加えるのを見ることであります」と答えた。チンギスが他の将軍のボロウ
ルにも同じことを問うと、ボロウルも同じことを答えた。するとチンギスは「違う」と言い、「男
たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、その所有する財物を奪い、
その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、その馬に跨り、その敵の妻と娘を犯すことにある」
と答えた。（モンゴル帝国史）

426 ：世界＠名無史さん：2019/04/14(日) 21:17:50.83 0.net

実際、戦争での強姦や略奪は楽しいだろ。正直者じゃん。

427 ：世界＠名無史さん：2019/04/14(日) 22:25:29.78 0.net

チェレビィってトルコ語？

428 ：世界＠名無史さん：2019/04/17(水) 10:04:00.88 0.net

トルコ人とモンゴル人って日本語を結構訛りなく流ちょうに話す気がする

429 ：世界＠名無史さん：2019/04/17(水) 15:23:31.21 0.net

外人は概して日本語上手い　

日本人は外国語がドヘタクソ　　情けない

430 ：世界＠名無史さん：2019/04/17(水) 17:26:38.08 0.net

トルコ語やモンゴル語は、日本語と語順が似ているだけでなく、
「文節」のようなものがあって「名詞＋助詞」「動詞＋助動詞(ほか文法的接尾辞)」
みたいな「頭＋しっぽ」という構造をしている所も日本語と似ている
ほかの外国人よりも特に日本語がうまくなるのが早い

431 ：世界＠名無史さん：2019/04/17(水) 23:39:53.98 0.net

>>430
モンゴル語とトルコ語は受身の表現も豊富で、ZとFの発音もあるから、
南北朝鮮人よりも遥かに自然な日本語を身につけられる。

432 ：世界＠名無史さん：2019/04/18(木) 01:46:09.85 0.net

>>429
挨拶+α程度だけどモンゴル語話せるぞ。
お陰でモンゴルの女の子と仲良くなれた。
ビー・チャムド・ハイルタイ(愛してる)と言われたぜ。
色白で長身で巨乳でスタイル抜群なんだけど、
顔が微妙(目が細くて釣り上がってる)なんで、
ちょっと複雑だったけど。

433 ：世界＠名無史さん：2019/04/18(木) 06:23:22.52 0.net

>>432
違和感あるな。
愛情を相手に伝えるのは原始的ながらも重要なことなので、本来の愛情表現はもっと短いはず。

434 ：世界＠名無史さん：2019/04/18(木) 06:25:04.94 0.net

モンゴル女性は高学歴。
男性は肉体労働、女性は知的労働という、緩やかな棲み分けがある。

435 ：世界＠名無史さん：2019/04/18(木) 07:20:37.88 0.net

虐殺とレイプが得意だよな
北方民族って

436 ：世界＠名無史さん：2019/04/18(木) 07:39:44.25 0.net

>>435
どうだろう。ブリヤートとか当てはまるかな？
漢人と関わった異民族は漢人の嘘つきで横柄な態度にブチ切れて漢人を虐殺してしまう法則性がある気がする。
ここでいう異民族は日本も含む。

437 ：世界＠名無史さん：2019/04/18(木) 07:41:38.00 0.net

そして文化大革命でわかる通り、漢人自身が、漢人やモンゴル人を大量虐殺する。

438 ：世界＠名無史さん：2019/04/18(木) 08:00:06.11 0.net

漢族も北方系にレイプされたから歪んでるんじゃね？

439 ：世界＠名無史さん：2019/04/18(木) 14:43:22.32 0.net

>>437
チベット人も大量虐殺しなかったか

440 ：世界＠名無史さん：2019/04/22(月) 21:16:22.69 0.net

>>436
じゃあ日本人は蛮族ということだな

441 ：世界＠名無史さん：2019/04/22(月) 22:19:57.87 0.net

>>440
先進国の日本人は野蛮な支那チョンを懲らしめたんだぞ

442 ：世界＠名無史さん：2019/04/26(金) 09:57:13.97 0.net

仲良くなった中国のモンゴル族(オルドス出身)の女の子に
中国では絶対に入手出来ないダライ・ラマ亡命政権が
民芸品として出しているマニ車あげたら凄く喜んでいた。

443 ：世界＠名無史さん：2019/04/26(金) 13:56:02.71 0.net

モンゴル人って今でも仏教徒が多いの？

444 ：世界＠名無史さん：2019/04/26(金) 15:45:58.84 0.net

>>443
多いと思う。

445 ：世界＠名無史さん：2019/04/26(金) 16:28:04.12 0.net

>>443
葬式仏教化した日本よりははるかに真面目に信仰してる。
日本の寺だとどこに参拝に行ったらいいかと聞かれたことある。
観音菩薩が本尊の浅草寺を薦めておいたが、
モンゴル・チベット式の五体投地礼はしないようにと言っておいた。

446 ：世界＠名無史さん：2019/04/26(金) 18:41:30.38 0.net

>>439
ブータン人も大量虐（ｒｙ

447 ：世界＠名無史さん：2019/04/26(金) 18:53:53.17 0.net

>>437
日本式教育ですべての命に価値がないことを教えてやったからね

448 ：世界＠名無史さん：2019/04/27(土) 03:31:37.58 0.net

>>447
中国の近代思想としての無神論・唯物論は五四運動の頃にはもう徹底していたよ
欧米列強のキリスト教に対しても、日本の天皇主義や神道に対しても、冷笑によって理論武装していた
共産主義に依るまでもなく、古代思想の読み替えによってすでにそれを行っていた

449 ：世界＠名無史さん：2019/04/27(土) 10:06:45.34 0.net

>>448
浅いな
日本人は自分の命が無価値だと悟ったからこそ特攻攻撃なんてできたんだよ
宗教や思想など後付けにすぎない　そもそも心から天皇崇拝していたわけじゃないしね

こういった人間そのものを兵器とする優れた軍隊教育は
各国の支配層に大きな影響を与えた

450 ：世界＠名無史さん：2019/04/27(土) 11:41:59.71 0.net

>>449
自爆攻撃は第一次大戦当時のドイツ艦隊もやったし同様のはロシアもやっていたが
それがなんで何十年も後の日本の特攻の影響なんだ？
頭に蛆虫湧いてるだろお前

451 ：世界＠名無史さん：2019/04/27(土) 17:33:05.34 0.net

ラマ教の本尊って何なの？

452 ：世界＠名無史さん：2019/04/27(土) 19:16:16.19 0.net

後期密教では、宇宙の根源としての仏として本初仏（アーディブッダ）が最重視される
チベット仏教においては、ニンマ派が法身普賢（普賢菩薩が如来化したもの）を本初仏とする一方、
ゲルク派やカギュ派では金剛系（持金剛仏や金剛薩?）を本初仏とする

453 ：世界＠名無史さん：2019/04/27(土) 19:18:48.26 0.net

文字化けは「金剛薩た（土偏に垂）」

454 ：世界＠名無史さん：2019/04/28(日) 15:33:45.29 0.net

普賢菩薩って密教と関係あるの？

455 ：世界＠名無史さん：2019/04/28(日) 16:17:25.19 0.net

胎蔵界曼荼羅の中心・大日如来を囲む８仏の一つだから、そりゃ関係あるでしょう。

456 ：世界＠名無史さん：2019/04/29(月) 05:15:09.59 0.net

チベット仏教には密教の色彩が一見すると濃いが、
それでも本質は密教ではなく顕教なのだ
チベットに招かれて十年間修行して学位を取った多田等観がそう言っている

457 ：世界＠名無史さん：2019/04/29(月) 23:42:25.33 0.net

吐蕃はタリム盆地まで勢力広げたから色んな仏教吸収してそう

458 ：世界＠名無史さん：2019/05/01(水) 02:29:40.65 0.net

匈奴ってまだいるのかな？
匈奴として生きてる人たち

459 ：世界＠名無史さん：2019/05/01(水) 02:36:04.73 0.net

フンザ

460 ：世界＠名無史さん：2019/05/01(水) 12:43:01.29 0.net

>>459
ちょっとかけ離れてるような…
https://i.imgur.com/ArJeIgg.jpg

461 ：世界＠名無史さん：2019/05/01(水) 18:16:32.36 0.net

モンゴルと同じじゃない？

モンゴルの支配層は各地に散ってそこと同化したから
今モンゴルを名乗っているのは被支配層

462 ：世界＠名無史さん：2019/05/02(木) 13:52:27.33 0.net

>>450
煽りまでして必死だね
そんな些末な作戦など終戦末期の日本軍の規模と比較にもならない
日本人が国家を懸けたカミカゼアタックはアメリカ人に絶大な衝撃を与えた
これは日本人の特殊な精神性に由来する

463 ：世界＠名無史さん：2019/05/02(木) 14:11:15.93 0.net

>>462
煽りというより歴史的事実の有無が問題
>>447で「文化大革命は命に価値がないことを日本式教育が中国に教えた結果だ」
というのは歴史事実に対する誤認または妄想
>>449の「特攻という人間そのものを兵器とする優れた軍隊教育が各国の支配層に大きな影響を与えた」
というのはただの願望に基く妄想
先行する例が外国に存在し、明らかに参考にした可能性があるものを、
何の根拠もなく「そんな些末な」と主観で否定
誤認の正当化、妄想の美化、それこそ君の中の特殊な精神性というやつだろう
頭の中に蛆虫が湧いていること、自分が蛆虫そのものであることを誇ればいいだけなのに、なぜそうしないのか

464 ：462：2019/05/02(木) 14:18:11.79 0.net

なんだ真面目な人か
もういいよ　俺はキチガイ専門だから

465 ：世界＠名無史さん：2019/05/06(月) 11:12:16.74 0.net

チンギスハンの頃のモンゴル人って、洗濯はしないわ、食器も洗わないわで
北斗の拳の牙一族と大差ないよね

466 ：世界＠名無史さん：2019/05/06(月) 16:14:45.98 0.net

尿で顔を洗うのが北方民族だもんな

467 ：世界＠名無史さん：2019/05/06(月) 19:48:39.07 0.net

まーたエベンキ厨かよ
もううんざりだ

468 ：世界＠名無史さん：2019/05/07(火) 10:40:06.70 0.net

>>465
ウイグル獄長がいるのになんで突厥獄長がいないんだろ？

469 ：世界＠名無史さん：2019/05/08(水) 00:53:51.24 0.net

トルコ人は客人をよくもてなすようだが、突厥とかの時代からそうだったのかな？

470 ：世界＠名無史さん：2019/05/08(水) 01:10:49.34 0.net

>>469
基本的に、遊牧民には遠隔地の情報をもたらしてくれる客人を優待する慣習がある。
ただし、遊牧キャンプへの非敵対的な客であることを
客人自ら定まった儀礼にのっとって証明しなければならない。
そういう儀礼を無視して遊牧民の牧地を「無主の土地」扱いして無礼に突っ切る者が出た時、
遊牧民は凶暴な襲撃者となる。

トルコのような近代化した国ではかなりの田舎でも中世的なそういう襲撃はなくなっているが、
アフガニスタンのような中世が今に生きているような国では現代でも襲撃はあり得る。

例えば、東京大学東洋文化研究所の松井健はパシュトゥン人遊牧民の
夏営地で客人として遇されながら悠々と安全に遊牧の民俗調査を挙行しているが、
ほぼ同じ時代に産経新聞の名物記者の高山正之は彼らの遊牧地を訪問の礼を尽くすことなく
自動車での強行突破を試みて銃撃を受け、アフガニスタンを「盗賊の国」と罵倒している。

471 ：世界＠名無史さん：2019/05/08(水) 01:26:33.39 0.net

モンゴルにそんな習慣あるかなあ・・・

472 ：世界＠名無史さん：2019/05/08(水) 01:30:57.29 0.net

>>471
漫画で申し訳ないけど横山光輝のチンギス・ハン伝にその習慣書いてあったよ

473 ：世界＠名無史さん：2019/05/08(水) 02:04:35.69 0.net

チンギス・ハーンの父親が毒殺された経緯を考えれば、客をもてなす文化がモンゴルにもあるのは誰でもわかる。

474 ：世界＠名無史さん：2019/05/08(水) 02:42:20.47 0.net

あれは飢えと渇きでどうしようもなくなって頼ったら案の定身バレして
殺されたってオチだろ

475 ：世界＠名無史さん：2019/05/08(水) 02:46:01.08 0.net

>>474
身バレはしてたけどきちんともてなさないほうが失礼だから大丈夫と信頼したら
遅延制の毒を盛られたって話ではないの？

476 ：世界＠名無史さん：2019/05/08(水) 03:15:30.14 0.net

チンギスの父が毒を盛られて死んだ話は元朝秘史にしかない旨を岡田英弘氏が著書「チンギス・ハーンとその子孫」で述べている。
岡田英弘氏は元朝秘史を創作物と見做している。

477 ：世界＠名無史さん：2019/05/08(水) 12:22:23.99 0.net

元朝秘史にしか無い話なんて腐る程あるからそれを全部
創作にするのは暴論

478 ：世界＠名無史さん：2019/05/08(水) 12:40:31.94 0.net

武功夜話にしかない話があって武功夜話偽物説が出て、結局、剽窃された被害者の生駒家が声を上げて解決したけど、元朝秘史はどうだろうか。

一般社団法人　生駒屋敷　歴史文庫 | 一般社団法人 生駒屋敷 歴史文庫
http://www.ikoma-yashiki.com/

479 ：世界＠名無史さん：2019/05/08(水) 12:44:10.11 0.net

STAP細胞を研究していた人と同じタイプが、歴史学や私小説の業界に入ってくることで偽史が爆誕する。

480 ：世界＠名無史さん：2019/05/08(水) 13:21:28.16 0.net

モンゴル考古学の白石典之によると、「元朝秘史」の末尾の文言から、
「原典」が書かれた場所は確かにモンゴル帝国のチンギス・カンが遺した
移動宮廷の巡回ルートの中に比定できるんだそうで、
亡きチンギスを顕彰するための「物語」という側面はあるにしても、
少なくとも後世の人間がまるっきりの偽書としてでっち上げたものでは
ないらしい。

そういう点で、関係者の末裔によるにせよ何百年もあとに創作された
「武功夜話」とは一線を画すだろう。

出てくる遊牧民の慣習にしても、エピソードのすべてが史実通りではないにせよ、
モンゴル帝国の上層部を構成する遊牧民にとって不自然とは感じられない描写に
なっていると考えるのが妥当なんじゃなかろうか。

481 ：世界＠名無史さん：2019/05/08(水) 13:26:19.46 0.net

男系が途絶えた厩戸皇子という人物を美化することで聖徳太子の伝記が成立したけど、元朝秘史はどうなんだろうね。
普通、途絶えた家系は悪役にされるものなのだが。

482 ：世界＠名無史さん：2019/05/09(木) 00:21:01.93 0.net

日本語と英語しか読めない岡田の話なんか無視無視
漢文も蒙古語も満文も読んでないｗｗｗ

483 ：世界＠名無史さん：2019/05/09(木) 15:38:48.55 0.net

>>468
ウイグルなのに必殺技が蒙古覇極道ってw

484 ：世界＠名無史さん：2019/05/09(木) 16:14:08.79 0.net

>>482
え、岡田英弘って本当にモンゴル史の多言語史料読んでないの？

485 ：世界＠名無史さん：2019/05/18(土) 22:29:56.18 0.net

高車と突厥と鉄勒の関係が分からん・・・

486 ：世界＠名無史さん：2019/05/21(火) 02:17:47.32 0.net

ウイグルの民族神話に狼は出てくるの出てこないの、どっち？

487 ：世界＠名無史さん：2019/05/21(火) 05:37:59.15 0.net

>>483
牙一族のモデルは匈奴？

488 ：世界＠名無史さん：2019/05/21(火) 21:58:19.87 0.net

牙大王の髪型は女真っぽいな

489 ：世界＠名無史さん：2019/05/27(月) 17:59:04.00 0.net

チャガタイ語とウイグル語って近いの？

490 ：世界＠名無史さん：2019/05/27(月) 18:22:30.51 0.net

>>481
厩戸皇子の伝説が全部後の時代の後付けなわけではないんだよ
古いのは同時代だからもともと聖人だったんでしょ

近隣住民に慕われる徳の高い人に冠位十二階や十七条憲法などを後付けでかぶせていったんだと思うよ

491 ：世界＠名無史さん：2019/05/28(火) 01:52:02.07 0.net

>>485 突厥はTurkut,　鉄勒はTurkの音訳とか？高車は他称？

492 ：世界＠名無史さん：2019/06/02(日) 17:06:25.35 0.net

それより、烏桓は、マジャール人だったって本当？
あと、鮮卑はサビール人(Sabir People)だったって本当？。

493 ：世界＠名無史さん：2019/06/02(日) 20:34:57.26 0.net

柔然がアヴァール人の間違いだろ？

494 ：世界＠名無史さん：2019/06/03(月) 11:53:31.38 0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%83%8F%E6%A1%93#%E6%B0%91%E6%97%8F%E3%83%BB%E8%A8%80%E8%AA%9E%E7%B3%BB%E7%B5%B1%E3%81%A8%E5%90%8D%E7%A7%B0

495 ：世界＠名無史さん：2019/06/04(火) 19:24:37.02 0.net

>>489
＞チャガタイ語はウズベク文語や新ウイグル文語の基礎となり、
ウズベク語は口語の中で最もチャガタイ語の特徴を受け継いでいる言語と言われている[12]。

---

母音の区別が複雑なチュルク語のうち、ペルシャ語の影響を受けたために、
チャガタイ語、ウズベク語、ウイグル語はところどころ母音の区別が曖昧で、
母音調和の法則が崩壊した言語だと言われている
他のチュルク語、たとえばオグズ方言のグループの共和国トルコ語だと、
母音のグループ分けは厳密で、母音調和の法則はしっかり習得する必要がある
対してウイグル語のアラビア文字表記は会話で区別されない母音をわざわざ書き分けるが、
これは帝政ロシア末期のタタールスタンの文化運動で行われた文字改革の結果生まれた表記法を
流用しているかららしい
そんな無駄や問題点にもかかわらず、ウイグル語アラビア文字は70年代に採用されるとともに
またたく間に普及してウイグル人の識字率を向上させ、それまでのウイグル語ローマ字表記法を廃止に追いやった

496 ：世界＠名無史さん：2019/06/04(火) 23:51:44.61 0.net

＞これは帝政ロシア末期のタタールスタンの文化運動で行われた文字改革の結果生まれた表記法を
流用しているかららしい

本来ボルガ・タタール語用の文字だったというわけか
文字の本家のアラビア語みたいに、母音を無視して子音だけで表記することはあるのかな
これだったら母音が変化しまくってても、子音がほぼ一緒で、意味も同じ語でできた文章ならば、書き言葉なら両言語同士で理解できそう
でもタタールスタンはキリル文字化してしまったかｗ

497 ：世界＠名無史さん：2019/06/05(水) 00:14:52.44 0.net

>>496
タタールスタン・ウイグル式の新アラビア文字表記法は、
「全ての母音を表記し細かく区別する」のが特徴だ
すなわち、省略しない

母音を省略することで方言の差を超越した文字体系たることができたのは、
近代化以前の古典時代の表記法のメリット
ただし同じつづりで別の単語と間違えやすく、習得に時間がかかった

セム系文字を非セム系言語に適用するときには程度の差はあれそういったメリット・デメリットがあったようで
イディッシュ語についても同じような超方言的な利点が言われていた
逆に言うと派生語で母音が違っても意味は取りやすい、というのはセム系言語の話で、
非セム系言語におけるヘブライ語やアラビア語からの借用語はそこまで多くはないので子音だけで書くことの利点は母語においてはそうない

498 ：世界＠名無史さん：2019/06/07(金) 13:36:47.20 0.net

>>495 　insanとかMerhabaみたいに、iとa,eとaが同時に出てくる単語って基本外来語起源なのかな

499 ：世界＠名無史さん：2019/06/07(金) 17:28:58.94 0.net

>>498
トルコ語だとiとuもそうだね
そういう単語はだいたい固有語ではなくアラビア語かペルシャ語起源だ
そういう語の場合、最終音節の母音を基準として、
助詞や助動詞などの接辞を、男性母音のものか女性母音のものかで付け替える
（陽母音・陰母音ともいう）
ウイグル語やウズベク語の場合、接辞に母音の陰陽そのものが無くなって中和してしまっている

500 ：世界＠名無史さん：2019/06/07(金) 23:28:44.66 0.net

悦般王（チュルク）が柔然（モンゴル）の女が食器をなめているのを見て
「こんな犬のようなヤツらと同盟できるか」と引き返したという

昔からそういう差があるのだろう

501 ：世界＠名無史さん：2019/06/17(月) 01:00:21.67 0.net

ジンギスカンと祖を同じくするジャダラン族やバルラス族もモンゴル族なの？
タタールやケレイトはモンゴルには含まれない？

502 ：世界＠名無史さん：2019/06/17(月) 14:49:18.89 0.net

タタールは元の土地ではモンゴルを中心とする部族連合だったものが
バトゥの遠征以後は東に帰還しなかった残留組に途中で加わったキプチャークが多かった関係で
指導層のモンゴル人含めチュルク化とイスラム化が進み一つの「タタール人」になっていった

ケレイト、ナイマン、メルキトなどのよく聞く西方の部族や部族連合は
「元チュルクだったのがモンゴル化した」という経歴の考察で共通していて
後の時代になるとそういう経歴を考察されるような言語
（母音などの基層や動詞の活用の仕方などがチュルク語に似ている）
を話す部族はオイラートかブリヤートが目立つようになるので、
それらに合流・収斂していったのではないか

503 ：世界＠名無史さん：2019/06/17(月) 18:01:21.17 0.net

ブリヤートの領域も元々は北丁零の領域だったな

504 ：世界＠名無史さん：2019/06/18(火) 15:59:27.70 0.net

ヤクートも単純に追われたか新天地を求めて東シベリアへ行ったテュルクというわけでもないのか
本来は南シベリアから東シベリアまで広くテュルクのテリトリーで、後に真ん中のブリヤートなどがモンゴル化した？

505 ：世界＠名無史さん：2019/06/18(火) 16:33:01.43 0.net

テュルク系は交易でリンガフランカ的に広がったが
モンゴル系は征服で広げたからだな

506 ：世界＠名無史さん：2019/06/18(火) 22:47:10.31 0.net

>>500
チュルクはかなり早い時期から、ペルシアやローマと交渉があって、
実はなかなか開明的なところがあるからな。

507 ：世界＠名無史さん：2019/06/18(火) 23:06:09.64 0.net

原チュルクの遺伝子って白人に近いの？

508 ：世界＠名無史さん：2019/06/22(土) 18:07:33.23 0.net

遊牧民＝C2というイメージがあるが実際はO2(O3)の方が多いからな

カザフ族
https://i.imgur.com/yQfJ1ub.jpg
蒙古族
https://i.imgur.com/HYJgvCG.jpg
満州族
https://i.imgur.com/FHTSkOC.jpg