大陸でモンゴル軍を食い止める方法教えて下さい。

1 ：世界＠名無史さん：2015/11/05(木) 10:33:29.83 0.net

モンゴルの弓騎兵に対抗するのに、
ヨーロッパはどう立ち回れば勝てたのかな？

詳しい人教えて下さいな。

172 ：世界＠名無史さん：2016/04/25(月) 14:27:57.74 0.net

アッティラ軍のほうが相対的に強かったから彼らは西欧まで侵入できた
モンゴルは東欧止まり

173 ：世界＠名無史さん：2016/04/28(木) 01:14:56.87 0.net

アッティラ軍はゴートやゲピードなどの地元兵が主力。
ガリアやイタリアの地理に明るい。

バトゥ軍はチュルク兵が主力で西欧に土地勘が無い。

174 ：世界＠名無史さん：2016/05/24(火) 08:55:25.62 0.net

>>173
結果論だな。西欧まで攻め入っていれば西欧人を進軍の先払いに利用してたわけで。

175 ：世界＠名無史さん：2016/05/25(水) 13:58:43.68 0.net

歴史的教訓としては>>9に尽きる

176 ：世界＠名無史さん：2016/05/26(木) 20:51:26.15 0.net

そういや、モンゴル軍の中にイギリス人もいたらしいしなw

177 ：世界＠名無史さん：2016/05/29(日) 15:55:59.48 0.net

>>1
史実で撤退していったんだから。
考える必要も無い。

178 ：世界＠名無史さん：2016/06/08(水) 07:02:12.46 0.net

>>1
まず、モンゴル人に自分の食った皿を
洗わせる習慣をつけさせることだね。
奴等は水のない地域に住んでるせいか
先祖代々、食器洗う習慣が無い。
周知の通り、舐めて洗う。
しかも、その食器もすべて中国製である。
剣も中国製である。
ゲルも考案したのは、恐らく中国人であろう。
これで、どれだけモンゴルが非文明的な野蛮な民だということが
おわかりだろうか。
元だ？何だそれ？ッて感じだ（笑）

179 ：世界＠名無史さん：2016/06/08(水) 07:52:08.00 0.net

江戸時代でも食器洗いは数日に一回だもの

180 ：世界＠名無史さん：2016/06/08(水) 11:46:59.04 0.net

>>173
アッティラの時代と13世紀のモンゴル軍では情報伝達スピードは特に変わってなかったのかな

181 ：世界＠名無史さん：2016/06/08(水) 14:09:52.12 0.net

>>165
同じことが象でも言えるな
初めて象を見た馬は怯えて戦場で使い物にならないらしいが、
馴らしておけば怯えることもなくまともに戦えたようだ
カエサルがヌミディアのユバ王と戦う前にあらかじめ象を入手して、
馬を象の匂いになれさせたとある
モンゴルの場合もラクダの入手は容易だっただろうし、
普段から一緒に飼っておけば怯えて馬が動かないということもないから
存分に戦えたのだろう

182 ：世界＠名無史さん：2016/06/08(水) 15:57:11.62 0.net

エフタル（白匈奴）のミヒラクラ王のインド侵攻を食い止めたのもグプタ朝のヤショーダルマン王の象軍団だったな

183 ：世界＠名無史さん：2016/06/09(木) 16:40:36.72 0.net

馬防作作って鉄砲三段構えでモンゴル軍に余裕で勝てる

184 ：世界＠名無史さん：2016/06/10(金) 13:26:48.72 0.net

エフタルは悦般が変化したんだっけか
インドに行ったら戦術を変えなきゃだめだな
炎暑多湿だと寒冷乾燥より騎兵のアドバンテージは低くなる

185 ：世界＠名無史さん：2016/06/10(金) 17:12:04.82 0.net

中国は孔子のせいでヨーロッパのように文明を進化させるチャンスを失ってしまった
たしかに儒教は封建社会での統治には有利だが、先人至上主義のせいで技術の革新を妨げる要因でしかない
イスラム教とかも似たようなもので、時代は2016なのにムハンマドの時代が黄金時代であったとかほざいてやがる

孔子ではなく墨子の説が受け入れられていたら、中国で1000年以上前に産業革命が起こってもおかしくなかった
儒教の教えを受け入れた民族や国には進化する可能性が永遠に失われる
金や宋がモンゴルに食われたのは儒教政権の必然的宿命であり、儒教型統治を施した元もあっさりと滅んでしまった

186 ：世界＠名無史さん：2016/06/10(金) 17:38:56.97 0.net

当時の人口比較

遼　1000-1500万
北宋　約1億
日本　約1000万
金　約5000万
南宋　約6000万
モンゴル　数十万
ホラズム　日本より少ない(数百万〜1000万以下)

国力だけで言えばモンゴルに勝ち目はなかったが
モンゴルはカリスマ性のあるリーダーがいるのに対し
金も南宋も儒教政権の末期でいつ崩壊してもおかしくなかった
それでもチンギスが生きている間は南宋どころか金すら倒すことが出来なかった
金も少しはまともなリーダーなら立て直すチャンスはいくらでもあったが内部があまりにも腐りかけていて自分からゆっくる崩壊していきトドメを刺したのがモンゴル
南宋は金以上に腐っていたがモンゴル侵攻開始から40年以上持ちこたえたがこれも内部崩壊が原因で滅んだに近い
ホラズムは元から兵力でモンゴルに劣っていた上に分散戦法であっという間に滅んだけど

187 ：世界＠名無史さん：2016/06/11(土) 11:44:56.25 0.net

ロシアの泥濘状態の大平原がモンゴルが一番苦戦した戦い。

188 ：世界＠名無史さん：2016/06/11(土) 11:51:35.41 0.net

生まれてこのかた海なんか見たことも無い蒙古兵は海戦でもっと苦戦しそうだが

189 ：世界＠名無史さん：2016/06/11(土) 13:47:39.99 0.net

元寇

190 ：世界＠名無史さん：2016/06/11(土) 13:57:34.60 0.net

>>185
まず後梁時代で分裂状態を固定する
これで武器は進歩する

191 ：世界＠名無史さん：2016/06/11(土) 18:10:23.84 0.net

＞孔子ではなく墨子の説が受け入れられていたら、中国で1000年以上前に産業革命が起こってもおかしくなかった

墨子は自ら身体を動かし、率先して自ら実践することで弟子を教育した。
孔子は基本的に机の上で弟子たちを教育した。

骨の折れるやり方の墨子が中国人に受けるわけがない。

192 ：世界＠名無史さん：2016/06/11(土) 20:36:14.53 0.net

牧師の映画観たんやね（＾ω＾）

193 ：世界＠名無史さん：2016/06/11(土) 22:43:52.33 0.net

>>185
モンゴル支配下の中華は結構自由だったみたいだぞ
彼らは儒教に大した価値を認めなかったから
モンゴル時代こそ、中華が儒教の車厄から脱する好機だったと思うわ
14世紀が天災続きでなければ、朱元璋みたいなサイコパスによって儒教を超絶重んじる世に逆戻りすることもなかったろうなと

194 ：世界＠名無史さん：2016/06/12(日) 00:20:49.41 0.net

天災続きを言い訳にするんじゃなくてさ、そもそも人モノ金が動き回る社会をコントロールするのって大変なんだぜ？
元は経済的に自由度が高かったとはいえ、あの時代には長期に渡ってそれを維持できるだけのシステムを構築できなかったんだよ
朱元璋がやったのは農本主義的復古だけど、暴れ馬をとにかく鎮めるって意味では時宜に適った政策だった

195 ：世界＠名無史さん：2016/06/12(日) 19:37:22.26 0.net

馬が使えない所で戦えばいいだけ
山や森や狭い路地におびき入れてゲリラ戦で戦う

196 ：世界＠名無史さん：2016/06/13(月) 01:39:50.99 0.net

実際湿地だらけのベトナムでは散々に蹴散らされたらしいし。

197 ：世界＠名無史さん：2016/06/13(月) 13:15:53.58 0.net

>>195-196
"大陸でモンゴル軍を食い止める方法"とタイトルにあるから平地での戦いを想定しているのでは？

198 ：世界＠名無史さん：2016/06/14(火) 12:40:15.07 0.net

純歩兵部隊を率いて野戦で遊牧騎馬軍団に抵抗し続けるとかいう神業をしまくった事例といえば李陵の撤退戦だな

199 ：世界＠名無史さん：2016/06/15(水) 11:42:12.09 0.net

　　　　　　　　　　【ゲスウヨ悲報】　　　国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。　　　【サヨク朗報】


日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
今日のように軍備や競合において資源を浪費することは終わります。今日、多くの国家が優先しているものの中に、戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めています。

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272


民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。

ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209


アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト　レーヤの任務です。

6月15日（水）18時半から「『平和と人権を求める市民フォーラムおきなわ』−第一回 参議院議員 山本太郎と語る会」を中継します。
https://twitter.com/iwak amiyasumi/status/742702872270413824


史上初の世界演説は英国ＢＢＣが放送

それは非常にまもなくです。マイト　レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。
この時、初めての本当の身分を明らかにされます。25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。

200 ：世界＠名無史さん：2016/06/15(水) 23:56:32.72 0.net

墨家的な組織があったら兵器も進歩しそう

201 ：世界＠名無史さん：2016/06/16(木) 00:14:29.29 0.net

一面の大平原を灌漑して水田地帯にする

202 ：世界＠名無史さん：2016/06/16(木) 20:53:40.77 0.net

水堀を掘って藁人形と煮えたぎった糞尿を用意して、楠木正成勢を置いておく。

203 ：世界＠名無史さん：2016/06/18(土) 02:08:16.77 0.net

ジャワのラデン・ヴィジャヤはモンゴル軍の首脳陣を小屋に誘い込んで不意打ちした模様

204 ：世界＠名無史さん：2016/06/19(日) 12:07:19.95 0.net

いっぽうベトナムは伝統のゲリラ戦術にでた

205 ：世界＠名無史さん：2016/06/19(日) 12:25:51.25 0.net

インドネシアやベトナムが独立戦争で独立を勝ち取った素地はモンゴルを追い返した頃からあったのかな？

206 ：世界＠名無史さん：2016/06/19(日) 12:30:55.51 0.net

エジプトもモンゴルを追い返したが独立は自力では無く
支配者のオスマン帝国が第一次大戦で勝手に滅びただけ

207 ：世界＠名無史さん：2016/06/19(日) 19:16:57.02 0.net

エジプトはアッシリアやペルシャからの独立に際しても自ら戦って独立したというより
アッシリアやペルシャが崩壊して新たな支配者に恭順しただけだろ。

208 ：世界＠名無史さん：2016/06/20(月) 14:49:59.91 0.net

スキタイ騎兵の影響がでかい　アッシリヤの滅亡

209 ：世界＠名無史さん：2016/06/27(月) 17:52:42.30 0.net

遊牧民は馬に乗れるのと弓扱いに慣れてるだけが取り柄で
白兵戦になったらフルボッコだからね
金を倒す時は襲撃しては撤退を数十年単位で繰り返し
南宋を倒す時は漢人使って中国式の軍隊作り上げてから征服した

モンゴル人自体はそれほど脅威的ではないみたい
やばいのはチンギスカーンという冷兵器史上最強の征服者

210 ：世界＠名無史さん：2016/08/16(火) 06:33:22.43 0.net

>>209
冷兵器ってなに？

211 ：世界＠名無史さん：2016/08/16(火) 13:34:54.75 0.net

コールドウエポン

212 ：世界＠名無史さん：2016/08/16(火) 13:58:46.45 0.net

氷でも投げつけるのか？

213 ：世界＠名無史さん：2016/08/16(火) 14:42:24.05 0.net

>>210
火薬等熱を使わない兵器

214 ：世界＠名無史さん：2016/08/16(火) 15:22:43.79 0.net

夏のレジャーには欠かせないよな冷兵器

215 ：世界＠名無史さん：2016/08/22(月) 16:52:11.82 0.net

火器を知っている中国が、なぜ当初は火器を知らなかったモンゴルに勝てなかったのか。

216 ：世界＠名無史さん：2016/08/22(月) 19:56:42.66 0.net

おもちゃに毛が生えた程度だったから

217 ：世界＠名無史さん：2016/08/22(月) 22:18:18.60 0.net

だから宋の攻略に50年もかかったんだろ

218 ：世界＠名無史さん：2016/09/25(日) 15:40:36.90 0.net

マムルーク朝に撃退されたと見せて、そのマムルークのトップの座を
モンゴル人がゲットしていたな。

219 ：世界＠名無史さん：2016/09/25(日) 19:02:47.95 0.net

テュルクでしょ

220 ：世界＠名無史さん：2016/09/25(日) 22:11:15.35 0.net

Al-Adil Kitbughaか。
かつてマムルーク軍団が戦ったモンゴルの将軍と同名だな。
それでもあっさりスルタンになれてしまう
マムルーク朝ってとことん実力主義集団だな。

221 ：世界＠名無史さん：2016/09/25(日) 22:44:21.46 0.net

>>215
そりゃ、チャイナだから。
この二十一世紀にも、畑のスイカから携帯電話から椅子から手術中の患者から走行中の自動車から発射台のロケットから外洋航行に出すタンカーまで
なんでも爆発してんだぜ。
近代工業の入ってない13世紀14世紀だろ、そりゃ、爆発して味方が死ぬわ。

222 ：世界＠名無史さん：2016/09/30(金) 12:45:18.28 0.net

>>43
歳費を使って、食料を買いって人口＝兵員を増やし、武器を買って兵力を増強。

223 ：世界＠名無史さん：2016/10/24(月) 19:00:26.37 0.net

>>221
モンゴルも最初はチャイナっていうか女真族の金王朝にいじめられっぱなしだったんだよな
減丁っていう政策のもと、モンゴル人同士で殺し合いをさせられてた
まるで学級のボス猿にタイマンをはらされる底辺猿のように

100年近くいじめられ続けた鬱憤が溜りに溜まったせいか、モンゴル人の屠城に始まる残虐性の原因になったとかないとか

224 ：世界＠名無史さん：2016/11/05(土) 22:27:57.04 0.net

>>223
そのモンゴルのもってきた「てつはう」にコテンパンにやられてしまう鎌倉御家人たち。
この頃は堺の鍛冶屋はまだ鎌倉方の味方ではなかったから、「おなじもの作れ」ができたのは270年くらい後。

225 ：世界＠名無史さん：2016/11/10(木) 15:54:16.35 0.net

>>224
鎌倉御家人たちがコテンパンにやられたなどという事実はないぞ。
鎌倉御家人にコテンパンにやられたのはモンゴル軍の方だからな。

226 ：世界＠名無史さん：2016/11/19(土) 21:10:17.91 0.net

>>225
台風が来なきゃあ侵略されてたでよ。
だから、公式に、鎌倉御家人衆によって退散ではなく、加持祈祷で台風が来て退散だから、恩賞は、寺社に厚く、武士に薄いじゃん。

227 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 08:03:33.14 0.net

>>226
台風が来るまで2ヶ月間も九州の武士団から逃げ回るのに精一杯だったモンゴル軍に
日本が征服できるわけないだろ。
文永の役でも弘安の役でもモンゴル軍は戦闘で御家人に全く歯が立たなかったじゃん。

228 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 12:46:13.25 0.net

>>227
ホラムズでもキエフでもバクダッドでも開封でも、基本、モンゴルの戦術はヒットアンドアウェイだから、逃げるのも最初から戦術に織り込んでるものだけれどねえ。

229 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 18:24:21.69 0.net

元寇のモンゴル軍なんて実質、高麗と南宋の寄せ集めだろ

230 ：世界＠名無史さん：2016/11/23(水) 19:11:11.84 0.net

>>229
ジンギスカンの時分からモンゴル軍の兵員の大半は占領地から駆り出された人員。

231 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 02:22:53.80 0.net

とは言っても被征服民だけで軍を組織じゃ反乱しそうで危険だし
指揮官くらいはモンゴル人にしたんでないの？

232 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 11:22:23.51 0.net

指揮する人がモンゴル人なら、当然、戦略や基本戦術はモンゴル的なものになるだろ。
雑兵が高麗人・宋人でも、部隊の動きはモンゴル戦術のヒットアンドアウェイだな

233 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 11:41:16.18 0.net

>>232
1万3500余人の犠牲者出しながら1日で逃げ帰った文永の役とかヒットアンドアウェイでも何でもないだろ。
単なる大惨敗。

234 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 12:54:33.91 0.net

>>233
下調べ、威圧が目的だし、死ぬのはどうせ冬季に餓死してしまう高麗棒子だから痛くも痒くもないし。

235 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 13:06:41.00 0.net

>>234
モンゴル帝国大カーンの娘を高麗国王に嫁入りさせて箔付けした文永の役の目的が
下調べ、威圧なわけないだろ。
帝国の威信を賭けて送り込んだ遠征軍が鎌倉武士に秒殺されただけ。
当然クビライの面子丸つぶれだわな。

236 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 13:50:29.21 0.net

ハーンの娘なんてオルドで作り放題だろ
高麗ごとき大した特別扱いでもない
メンツなんて気にするのは漢人の感覚
モンゴルは割に合わないと思ったらあっさり諦めることも多い

237 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 14:02:13.78 0.net

>>235
嫁入りwwwww
空位監国として次皇選出のクリルタイを主宰しうる正后の産の腹ではないだろ。

遊牧政権らしく、クビライ皇帝の元には占領地や土豪の娘がワンサカ送られてきて、妾妻多数、皇子さま皇女様もウジャウジャ居て、各地の有力者との縁組をさせている。
そういう中の一人に、忠烈王も高麗の土侯への懐柔策としてところにもランクの低いお姫様が送られてきただけ。
それを正后腹の姫さんが降嫁してくるキュレゲン家格とゴッチャにするなよ。

ついでに、宋のラストエンペラー恭帝趙顕も、宋国滅亡でモンゴルに生け捕りにされた後、瀛国公に封じられてクビライ皇帝の娘をあてがわれているで。
瀛国公だから名目の領地は日本な。でもハンバリクで軟禁生活。

238 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 14:14:50.68 0.net

>>235
忠烈王の時代、高麗王室には分家が用意されていて名目的に瀋陽王という位が与えられていた。
がっつり支配するより、地元の名家でワンクッション置いて間接統治の方がうまくいくことが多いから、そのために、高麗で反乱でも起こったり跡継が途切れたり賢すぎたりバカすぎたりしたときには
同門分家の瀋陽王と差換える。
忠烈王はモンゴルから見ると頼りない土候でモンゴルに反抗的な臣下を抑え切れてるとは言い難い。下剋上はありそうだし、あっては面倒だから、予め高麗の地力を削っておく必要があった。
そこでモンゴルに見捨てられたくない忠烈王は、日本遠征を具申、遠征するからに戦奉行やら軍師やら騎馬兵やらが本国から送られてくるからとりあえず地位は安泰、モンゴルの見張りの下で、
高麗の国力を削るべく、船舶や食料の徴発に勤しむわけよ。

239 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 14:50:23.41 0.net

>>237
忠烈王はクビライの娘を嫁にしたおかげでキュレゲン家格だよ。
1294年のテムル・カーン即位式の席次は諸王駙馬の第七位。

240 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 20:36:00.45 0.net

>>239
もう元朝も末期、漢土放棄の衰退期じゃないか。

元寇とかやっていた意気盛んな時期では高麗なんてどうでもいいレベルの土司だったろ。

241 ：世界＠名無史さん：2016/11/25(金) 08:41:50.27 0.net

>>234
下調べ、威圧目的の遠征でその規模のものを送り込んだ事他にあったっけ？

さもなくば単なる失敗を下調べとか言い張ってるだけになってしまうが

242 ：世界＠名無史さん：2016/11/25(金) 09:53:21.76 0.net

北の元寇で元軍と渡り合った蝦夷、樺太アイヌ人こそ最強！！
ｼﾞｬﾅｲ...?

243 ：世界＠名無史さん：2016/11/30(水) 15:30:57.88 0.net

>>240
1294年が衰退期とか適当なこと書いてんじゃねーぞ。
パクスモンゴリカの元朝最盛期はこの後だ。

244 ：世界＠名無史さん：2016/12/03(土) 12:25:26.26 0.net

モンゴルが西欧に進めなかった要因を見ればわかる。
内部で自給自足できる石造りの城塞都市を作って住めばいい。

245 ：世界＠名無史さん：2016/12/03(土) 23:29:27.18 0.net

A stake, a stake, my kingdom for a stake!

246 ：世界＠名無史さん：2016/12/05(月) 05:53:14.94 0.net

単に大遠征が帝位争いで終わったから西欧に行かなかっただけだろ
城砦とかの問題じゃないよ

247 ：世界＠名無史さん：2016/12/05(月) 10:23:01.73 0.net

>>23
源平盛衰記中の屈指の蛮族・木曽義仲の火牛作戦も見てみたい
アジアの蛮族vs日本の蛮族って感じで

248 ：世界＠名無史さん：2016/12/05(月) 11:13:03.15 0.net

>>247
一応源氏の貴種だけれどな

249 ：世界＠名無史さん：2016/12/05(月) 11:45:32.56 0.net

西匈奴のしっし単于みたいなもんだ
蛮行もそっくり

250 ：世界＠名無史さん：2016/12/05(月) 12:17:00.13 0.net

客に出すお椀が汚れてて、
御飯とおつゆの具の平茸が山盛で、
お公家さんに対して猫みたいに小食だの言ったり、
塩物でない生の平茸だと喜んだりで
ちょっとお行儀悪いだけだろ

251 ：世界＠名無史さん：2016/12/05(月) 13:14:54.44 0.net

>>249
これによってシツ支単于はおごり高ぶるようになり、次第に康居王が礼を尽くさなくなったと感じると、
娶った康居王の娘や貴人、人民数百人を殺し、死体をバラバラにして都頼水（タラス川）に棄てた。（wiki）

とんでもない残虐さだな
匈奴（凶奴表記もあり）やフン＝神の鞭なんて呼ばれた民族に相応しい

252 ：世界＠名無史さん：2016/12/05(月) 13:49:47.81 0.net

義仲最大の蛮行は法住寺殿焼き討ち

253 ：世界＠名無史さん：2017/05/05(金) 23:16:28.57 0.net

モンゴル軍に編成されたトルコ人は能力的に同じそうだけど
漢人はどうだったんだろうね

254 ：世界＠名無史さん：2017/06/04(日) 22:43:15.10 0.net

ブルガリアの豚飼いイヴァイロは
最終的に政治的圧迫で負けたが、戦闘ではどんな戦術で勝ち続けたんだっけ

255 ：世界＠名無史さん：2017/06/04(日) 22:49:36.22 0.net

「恟奴」＝ビビり野郎、が語源とする説もあるな。

漢人のせめてもの憂さ晴らしなのかｗ

256 ：世界＠名無史さん：2017/06/05(月) 00:25:05.77 0.net

湿地帯とか苦戦しそう。実際泥濘期のロシアでは苦戦している。

257 ：世界＠名無史さん：2017/06/05(月) 07:40:45.77 0.net

騎馬民族の戦法はヒットアンドアウェイで
常に逃げ場を確保しつつ、機動力を活かして攻撃即離脱を繰り返す
機会あれば包囲や挟み撃ちの状況に持ち込んで大打撃を与え
略奪、講和、殲滅と目的に応じて恐怖を刻みつけつつ何度も攻撃し
敵に予想外の援軍が現れて不利になったらすぐ撤退する
戦闘も飛び道具や馬を活用した接近即離脱なども多く
勝ちにこだわらず当面の目標もあっさり変える
勇者（バアトル）とは結果としての勝利をもたらす指導者に与えられる称号か

258 ：世界＠名無史さん：2017/06/05(月) 19:36:36.98 0.net

騎馬民族の「勝利」は戦利品の獲得だから
勝ちも負けも農耕民とは違い過ぎる

259 ：世界＠名無史さん：2017/06/10(土) 07:06:34.46 0.net

巨大な落とし穴をあちこちに掘る

260 ：世界＠名無史さん：2017/06/22(木) 20:08:24.94 0.net

チンチンギスギスはぁんはぁん

261 ：世界＠名無史さん：2017/07/26(水) 17:27:55.80 0.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

262 ：世界＠名無史さん：2017/08/30(水) 20:20:07.71 0.net

ロシア人とモンゴル帝国元朝

ロシア（ルーシ）の諸公国と中国の初めての繋がりは、13世紀にさかのぼるものと推定できる。
現在の中国領土内におけるロシア人の存在について信頼できる最初の史料は14世紀のもので、
モンゴルによるルーシ諸国への侵攻に関連しており、ルーシ侵攻の結果として多くの虜囚たちが
モンゴル帝国の一角を成す元朝の中国へと連行されたのである。ロシアと中国の大地は、
長きにわたってたった一ヶ国の影響圏を構成する一部に過ぎなかった。その一ヶ国とは、
モンゴル帝国である。16世紀のイヴァン雷帝による治世の頃には、既に二つの使節団が
中央アジアとモンゴルを通過して中国へ行く経路を確保していた。シベリアにトボリスクを
建設した後、トボリスクの首長が極東にコサックを派遣した。ロシア人コサックや農民は、
ザバイカリエ（ザバイカル）地方と沿アムール地方に定住してアムール川沿いにオストログ
（防衛機能のある植民拠点）を建設し、その数あるオストログのうち最大規模であったのが、
アムール川左岸のアルバジンとシルカ川沿いのネルチンスクである。

『元史』によると、「至順」を元号に掲げた最初の年（1330年）に中国へ連行されたロシア人
虜囚たちが屯田兵として国境防衛と耕作の任に充てられた。元朝政府は、大都（北京）に
屯田兵を管理する特別機構を設置した。

大都（北京）で、ロシア人虜囚たちはハーンの親衛隊に入隊させられた。キプチャク人
（キプチャクすなわちポロヴツィ人）、アス人（アスすなわちアラン人）、ロシア人の連隊が
編成された。ハーン親衛隊のロシア人部隊は、「忠誠心に篤いロシア人連隊」を意味する
「宣忠斡羅思衛親軍」と称された。結成当初の部隊の人数について現存する史料では
確認できない。しかし、1331年の人数は明らかにされており、600人であったと記されている。

『元史』の1332年の条によると、ロシア人虜囚たちの到着が三度あったことが言及されており、
その人数は一度目が170人、二度目が2500人、三度目が30人の青壮年と103人の未成年で
あった。また、モンゴル人、キプチャク人、ロシア人の混成部隊の指揮官として、モンゴル人の
指揮官ボヤニ（Боянь）が任命された件についても言及されている。

263 ：世界＠名無史さん：2017/11/07(火) 22:12:37.58 0.net

後知恵ではあるが、オランダ人がやったように人工的に洪水を
起こして泥濘地帯を形成すればよかったろう（洪水線、ウォーターライン）

この泥沼からなる防衛線は浅すぎて船で渡ることはできない。
人や馬が通ることも出来ない。泥にはまって動けなくなる。
無理をおして渡ろうとするモンゴル兵が居たとしても、
もはや殆ど動きが取れない射的の的にすぎない。
クロスボウの練習台にはちょうどいい。

264 ：世界＠名無史さん：2017/12/02(土) 23:20:11.45 0.net

地形を選ぶだろ

265 ：世界＠名無史さん：2017/12/03(日) 23:44:56.54 0.net

のぼうの城？

266 ：世界＠名無史さん：2017/12/14(木) 23:03:58.64 0.net

南宋は滅亡直前じゃなく、もっと早くから鎌倉幕府と連携して抵抗するべきだった
鎌倉武士を雇えばモンゴル騎兵に勝てるのに

267 ：世界＠名無史さん：2017/12/14(木) 23:47:21.27 0.net

>>266
鎌倉武士がモンゴル騎兵に勝てる要素は
残念ながらひとつも無い。

268 ：世界＠名無史さん：2017/12/15(金) 01:56:02.70 0.net

>>267
現実に鎌倉武士はモンゴル騎兵に圧勝してるじゃん。
福岡平野で野戦やってボロ負けした忽敦が「蒙人、戦いに習うと雖も、何を以てか此れに加えん」
って泣き言言ったと史料に残ってる。

269 ：世界＠名無史さん：2017/12/15(金) 04:19:25.34 0.net

モンゴル帝国対策本部
http://mentai.5ch.net/test/read.cgi/whis/986945844/

270 ：世界＠名無史さん：2017/12/15(金) 23:59:44.84 0.net

あんな狭い範囲と広大な大陸とじゃなあ…
しかも上陸戦だし

271 ：世界＠名無史さん：2017/12/16(土) 11:28:57.55 0.net

福岡平野ってワールシュタットの戦いとかモヒの戦いとかの戦場と比べるとかなり広い。
実際、文永の役でボロ負けしたモンゴル軍は日暮れまでに15キロくらいの距離を敗走してる。
モンゴル騎兵が鎌倉武士より軍事的に劣っていたのは確実だね。

272 ：世界＠名無史さん：2017/12/16(土) 21:05:00.95 0.net

まあ、博多をむざむざ焼かれた鎌倉武士の言い訳としてはこんなとこでいいか。