ジャンヌ・ダルクについて語るスレ

1 ：世界＠名無史さん：2016/05/09(月) 05:48:46.36 0.net

歴代最高のジャンヌ・ダルクと名高い
ヴァージン・ブレイド　ジャンヌ・ダルクの真実
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-91-85/pianissimo_chu/folder/496553/16/11082316/img_0

ダンス・マカブル　西洋暗黒小史
http://i1.wp.com/img.korewaeroi.com/imgs04/1422928171/57_3s.jpg

216 ：世界＠名無史さん：2017/04/02(日) 08:32:00.63 0.net

ま、ってなことだ！待たせたね！

217 ：世界＠名無史さん：2017/04/03(月) 08:08:14.01 0.net

お前はそんなん言えるあれか

218 ：世界＠名無史さん：2017/04/04(火) 21:32:08.81 0.net

呼ばれた気がしたので

219 ：世界＠名無史さん：2017/04/07(金) 21:23:19.76 0.net

英仏海峡

220 ：世界＠名無史さん：2017/04/09(日) 02:06:00.77 0.net

ダンス・マカブルのジャンヌレイプ

221 ：世界＠名無史さん：2017/04/09(日) 07:17:15.66 0.net

かわいそうだな

222 ：世界＠名無史さん：2017/04/13(木) 07:39:51.72 0.net

ドンレミ

223 ：世界＠名無史さん：2017/04/27(木) 18:24:52.49 0.net

ダンス・マカブルのジャンヌのレイプで抜いた

224 ：世界＠名無史さん：2017/05/21(日) 20:54:29.26 0.net

リーリー・ソビエスキー

225 ：世界＠名無史さん：2017/05/29(月) 14:56:01.04 0.net

当時の価値観だと、19歳って少女じゃないよな
12歳以下が少女、15以上は立派な大人なんじゃね？
いまの感覚に直したら27歳ぐらいのイメージだと思う

226 ：世界＠名無史さん：2017/05/29(月) 17:01:38.12 0.net

BBAだったのか

227 ：世界＠名無史さん：2017/05/29(月) 22:22:18.29 O.net

>>225
当時はだいたい15歳が結婚適齢期だからね。20歳は今の30歳の感覚かね。農村育ちの19歳は逞しいオバサンかな。

228 ：世界＠名無史さん：2017/05/31(水) 21:32:58.76 0.net

行かず後家ジャンヌ

229 ：世界＠名無史さん：2017/06/16(金) 03:13:54.40 0.net

いや合法ロリかもしれん

230 ：世界＠名無史さん：2017/06/16(金) 03:17:23.54 0.net

リーリー

231 ：世界＠名無史さん：2017/06/16(金) 21:56:32.55 0.net

耳をすましてみよう。
神があなたに語りかけているかもしれない。

232 ：世界＠名無史さん：2017/06/16(金) 22:51:10.73 0.net

オールドミス・ジャンヌ
行き遅れジャンヌ

233 ：世界＠名無史さん：2017/06/18(日) 01:47:00.03 0.net

百姓娘を甘く見てはいけない。
という教訓を世界は得た。

234 ：世界＠名無史さん：2017/06/18(日) 10:13:29.51 0.net

百姓とっても、そこそこ裕福な家だったらしいけど

235 ：世界＠名無史さん：2017/06/19(月) 15:32:50.56 0.net

ジャンヌのパパは50エーカーの土地を持っていたというから、
小作農が多かった当時としてはかなりリッチな階層の農民か。

236 ：世界＠名無史さん：2017/06/19(月) 22:26:46.58 0.net

千反田家くらいはあるのか

237 ：世界＠名無史さん：2017/06/21(水) 23:17:12.06 0.net

土地は広くても生産性が低い時代だからな・・・
おまけに戦乱のあおりで村はしょっちゅう焼かれる時代・・・
決してラクな生活ではなかっただろう・・・

238 ：世界＠名無史さん：2017/06/23(金) 20:06:24.35 0.net

リーリージャンヌは裕福だった

239 ：世界＠名無史さん：2017/06/26(月) 04:06:35.09 0.net

ジャンヌの新連載がはじまったね
聖☆おにいさんと同じ雑誌

240 ：世界＠名無史さん：2017/06/26(月) 23:27:21.43 0.net

>>239
前やっててドンレミから出ずに終わった奴？

241 ：世界＠名無史さん：2017/07/01(土) 22:45:39.55 0.net

ジャンヌを漫画に描くって、滅法難しいと思うよ。
まずああいう宗教がかった女戦士は日本の歴史に居なかったから、
その内面を描こうとしてもイメージが浮かばない。
史実に忠実に描こうとすればするほど、読者の感性からは
かけ離れたものになる。

242 ：世界＠名無史さん：2017/07/02(日) 02:46:14.95 0.net

よく取り上げられがちなエピだと、処女チェックも実は自分から進んで受けてた、とか理解するのは難しいだろうなあ

243 ：世界＠名無史さん：2017/07/05(水) 21:07:17.21 0.net

ジャンヌが軍隊について回る売春婦を敵視していた件もちょっとな。
そこは彼女らの境遇に同情して涙するようなキャラクターじゃないと
日本人受けするヒロインにならない。

244 ：世界＠名無史さん：2017/07/06(木) 19:03:50.91 0.net

色んな創作にジャンヌ出てくるけど大体普通の女だな

245 ：世界＠名無史さん：2017/07/06(木) 21:37:29.70 0.net

>>244
戦で活躍して太子を即位させるようなおなごのどこが普通じゃ・・・

246 ：世界＠名無史さん：2017/07/07(金) 11:20:54.75 0.net

なんかそういう時だけ勇ましいけど、その他のことは全部普通の女って感じ

例えばだけどノブナガ物に出てくる信長は一事が万事神がかりの大物で普通の男っぽさが全然ない

247 ：世界＠名無史さん：2017/07/07(金) 11:25:12.34 0.net

>>243
そらナポレオンが発掘するまでオルレアン市民にしか知られてないレベルやし

248 ：世界＠名無史さん：2017/07/09(日) 10:46:52.26 0.net

ジャンヌを二重人格的に理解したり描写したりするのは、
ジャンヌの人格を把握するのを諦めた結果だと思う。
同時代人のフランス人はジャンヌを人格分裂とは思って
いないわけだし。

249 ：世界＠名無史さん：2017/07/09(日) 12:20:24.36 0.net

勝手にメンヘラにするのもなあ

250 ：世界＠名無史さん：2017/07/10(月) 21:25:08.81 0.net

だけどギャップ萌えの需要もあるわけよ。

251 ：世界＠名無史さん：2017/07/11(火) 00:50:54.84 0.net

ゲースロの女騎士みたいなんやろな

252 ：世界＠名無史さん：2017/07/25(火) 03:13:39.66 0.net

>>241
そんなあなたにヴァージン・ブレイドお進め

253 ：世界＠名無史さん：2017/07/25(火) 22:13:23.41 0.net

>>241
安彦さんの漫画はええアプローチやった
ジャンヌを見た人が主の話やけど

254 ：世界＠名無史さん：2017/07/26(水) 07:19:20.35 0.net

>>253
安彦良和『ジャンヌ』もジャンヌ当人は登場人物の回想シーンで
断片的に出てくるだけだったな。御大でもジャンヌ当人を主人公に
物語を作るのはキツかったんじゃないか。

255 ：世界＠名無史さん：2017/07/26(水) 11:21:51.23 0.net

安彦ジャンヌは映像作品だと逆にやりづらそうだな

256 ：世界＠名無史さん：2017/07/27(木) 21:19:21.26 0.net

ガンダムが出てきそうな雰囲気の100年戦争になるな

257 ：世界＠名無史さん：2017/08/03(木) 19:33:49.92 0.net

Janne Da Arc / HELL or HEAVEN~愛しのPsycho Breaker~
http://www.youtube.com/watch?v=QWLmRnZbrOE

258 ：世界＠名無史さん：2017/08/05(土) 00:24:06.21 0.net

>>255
映像は青髭編メインでいきましょう

259 ：世界＠名無史さん：2017/08/07(月) 14:40:51.20 0.net

漫画と言えば、神風怪盗ジャンヌを忘れてるぞ

260 ：世界＠名無史さん：2017/08/10(木) 12:42:58.15 0.net

この人の子孫っているの？兄貴の系統とか…

261 ：世界＠名無史さん：2017/08/11(金) 16:50:20.76 0.net

https://www.youtube.com/watch?v=7x8ODVugfp0

262 ：世界＠名無史さん：2017/08/12(土) 09:19:48.93 0.net

いっそのこと、ラ・ピュセル・ガンダムとしてアニメ化してはどうかの

263 ：世界＠名無史さん：2017/08/13(日) 02:03:22.70 0.net

くだらねぇ

264 ：世界＠名無史さん：2017/08/14(月) 01:23:24.28 0.net

さすがにフランスからおこられる

265 ：世界＠名無史さん：2017/08/17(木) 06:52:25.06 0.net

ﾌﾗｯｼｭｿｰﾄﾞ

266 ：世界＠名無史さん：2017/08/17(木) 21:53:43.51 0.net

ジャンヌはいずれ忘れ去られる運命。イスラム教徒が多数派になった時のフランスにキリスト教聖女のヒロインは不用だからな。

267 ：世界＠名無史さん：2017/08/19(土) 01:39:41.88 0.net

>>266
オルレアンだけは忘れない

268 ：世界＠名無史さん：2017/08/20(日) 09:03:02.18 0.net

ジャンヌはイスラム圏の女性から一定の支持が見込めるよ。
戦う女性のシンボルだからね。

269 ：世界＠名無史さん：2017/08/20(日) 10:02:53.35 0.net

世界中が忘れ去った後でも、日本人だけは触手と絡ませながらジャンヌジャンヌ言ってそう

270 ：世界＠名無史さん：2017/08/20(日) 20:32:15.59 0.net

そういえば第二次アフガン戦争で活躍した「マイワンドのマラライ」という
女性は「アフガニスタンのジャンヌ・ダルク」と呼ばれていたという。
これはイスラム圏でそう呼ばれているわけで、宗教を超えた普遍的
イメージあるいは魅力をジャンヌが持っているということは言える。

271 ：世界＠名無史さん：2017/08/21(月) 18:12:35.69 0.net

○○のジャンヌ・ダルクと○○のナポレオンだけやたらたくさんいる気がしないか？

272 ：世界＠名無史さん：2017/08/21(月) 18:48:42.62 0.net

下町のエカチェリーナとかおらんね

273 ：世界＠名無史さん：2017/08/22(火) 21:23:53.22 0.net

で、子孫いるの？

274 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 12:58:01.94 0.net

上杉景勝の一族を上杉謙信の子孫だと言えるなら誰かしら親族の一族はいるかも

275 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 22:10:05.23 0.net

子孫じゃないじゃん

276 ：世界＠名無史さん：2017/08/23(水) 23:35:47.57 0.net

つまり、いないんだね

277 ：世界＠名無史さん：2017/08/25(金) 21:25:34.93 0.net

兄貴の子孫がいるんだね。

278 ：世界＠名無史さん：2017/08/27(日) 13:10:03.12 0.net

>>272
エカテリーナ2世は、キャラクターとしてハッキリした部分があまりないからな。
夫の皇帝を殺したかもしれないが定かではない。兵を率いたともいわれるが実際は
よくわからない。啓蒙主義思想の持ち主で改革を志すが早々に挫折する。
イメージとして比較的はっきりしてるのは、愛人を大勢抱えた性豪だということぐらい。

ジャンヌのキャラクター性には及ぶべくもない。

279 ：世界＠名無史さん：2017/08/27(日) 13:44:37.51 0.net

ｵｰﾗﾊﾞｰﾄﾞ

280 ：世界＠名無史さん：2017/08/27(日) 23:55:41.88 0.net

>>241
>>243

今の歴史マンガだったらそれはそれで構わないんじゃないの
蒼天航路あたりから、現代人との価値観の断絶性を強調する手法が一般的になってきてるし

281 ：世界＠名無史さん：2017/10/01(日) 13:09:02.72 0.net

処刑されたのはルーアン
精神薬はルーラン

282 ：世界＠名無史さん：2017/10/07(土) 22:36:12.48 0.net

ジャンヌという名前の人は人々が何か勇気を必要とする時に現れるのかもしれない

283 ：世界＠名無史さん：2017/10/13(金) 10:41:00.49 0.net

ｼﾞｬｽﾃｨｽｿｰﾄﾞ

284 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 13:45:57.52 0.net

日本でジャンヌ・ダルクが知られるようになったのはいつからなんだろう
なんか宝塚歌劇みたいなのがあったのかねえ

285 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 02:15:26.17 0.net

フェミニ運動の先駆者は何故かジャンヌダルクと呼ばれる定めがあるけどなんか微妙に間違ってる気がする
男社会に入って性差別に負けないで戦うのはジャンヌダルクの一面を表してると思うけど
女性の権利のために女どもをまとめて戦う奴にジャンヌの称号は相応しくない

286 ：世界＠名無史さん：2017/10/21(土) 00:27:59.67 0.net

>>285
パトリオットの象徴よな

287 ：世界＠名無史さん：2017/10/23(月) 13:04:04.12 0.net

１４１２年から６００年後の
２０１２年からアセンションの年

288 ：世界＠名無史さん：2017/10/25(水) 19:19:29.51 0.net

そもそも軍隊なんだから男社会に違いないというの現代的なバイアスだしな
当時の軍隊は兵士よりもその家族や従者やヴィヴァンディエールのほうが多数派だし
数的には女のほうが多いことはしばしば

289 ：世界＠名無史さん：2017/10/27(金) 00:32:53.30 0.net

兵士による落書きだとジャンヌは結構かわいい

290 ：世界＠名無史さん：2017/10/27(金) 19:38:17.00 0.net

>>288
＞数的には女のほうが多いことはしばしば

ソースは？

291 ：世界＠名無史さん：2017/10/28(土) 08:32:22.61 0.net

ありましぇん

292 ：世界＠名無史さん：2017/10/28(土) 15:08:50.07 0.net

>>290
「Intrepid Women: Cantinières and Vivandières of the French Army」
邦訳で読めるのだと「軍事史とは何か」の「第十五章 社会のなかの軍隊」とか

近代以前の戦争では傭兵団にはそれを上回る数の「従軍女」たちがつき従っていて、兵站の輸送、略奪、治療、売春、戦闘の補助に当たっていて
女たちなくしては戦争はできなかった
19世紀頃になると廃れていくのだけど南米では20世紀になってもメキシコ革命軍ではまだソルダデーラと呼ばれる女たちが依然として戦闘に参加する事象が見られた

293 ：世界＠名無史さん：2017/11/02(木) 23:37:00.74 0.net

さんくす

294 ：世界＠名無史さん：2017/11/05(日) 14:45:17.79 0.net

>>292
＞女たちなくしては戦争はできなかった
カルノーは軍隊にとっての脅威だとして排除を図ったけどね。
そんなのをゾロゾロ引き連れて行軍してちゃ近代的な戦争はできない。

295 ：世界＠名無史さん：2017/11/12(日) 22:07:35.22 0.net

誕生日は１月６日
１月１６日どっちが有力なんだ

296 ：世界＠名無史さん：2018/01/26(金) 00:31:41.17 0.net

ジャンヌを演じたリーリー・ソビエスキーはヤン・ソビエスキーの子孫

297 ：世界＠名無史さん：2018/01/30(火) 10:12:43.40 0.net

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

VHHT0

298 ：世界＠名無史さん：2018/02/10(土) 23:16:46.21 0.net

ポーランドを救ったヤン・ソビエスキーの子孫のリーリーがフランスを救ったジャンヌを演じるとはな

299 ：世界＠名無史さん：2018/02/11(日) 14:58:43.65 0.net

ポラック（笑）

300 ：世界＠名無史さん：2018/02/14(水) 14:27:12.77 0.net

>>294
ナポレオンの軍隊は大量のヴィヴァンディエールを引き連れていたというから
カルノーの意図したところは失敗だったんじゃないの？

301 ：世界＠名無史さん：2018/02/20(火) 21:20:47.80 0.net

ジャンヌ・ダルクがヒーローでもましてや奇跡の体現者でもなんでもない。

フランス王国までの18世紀までの3世紀の歴史で否定されたのが、民主化過程で「国家的英雄に“改ざん”」されたにすぎない。

�@オレルアンまでの軍事的成功自体が大したもんでも奇跡でもない。元々同時期のフランスにいたイギリス軍は小規模の憲兵、守備隊に過ぎぬ相手であり
小規模の攻勢で簡単に撃退できる小規模の集団なため、ここに奇跡の介在性などどこにもない
よくある進駐警備隊が農民反乱（ジャンヌ）に撃退されたというよくある普通のはなしである

�Aイギリス側が予想外の農民反乱同然の奇襲に近い予想外の交戦で戦力は守備隊で大規模戦争準備をしてない

�Bそもそも100年戦争の数税が明らかで、元々イギリスが両君主につくのは両国の疲弊上の必然で、実質フランス王侯は受け入れた
だから反発は起き得ぬものであり、むしろフランスからしてもイギリス撃退はなんの価値もないものだ

これが予想外の農民反乱英雄ジャンヌがチャチャ入れて、これはあきらかに英仏両国王侯の地位を揺るがしつつ
どこの馬ともしれないジル・ド・レだろうがなんだろうかが、適当な摂政になりかねない
なぜならジャンヌは女だから

ジャンヌが犬死、ないし捨て兵、勝ててばラッキーでのうち与えておしまいのはずだった
ところが戦争の疲弊からか農民はジャンヌを崇めて貴族的地位、王侯の地位、協会権威、両国平和すら揺るがしかねなかった
ジャンヌは権威への反乱者なのだ。

だから粛清同然にイギリス王侯、フランス王侯、教会が魔女の烙印を与え闇にほうむった
そして所詮農民反乱者が小功績を得た程度で王位を揺るがしかねない権威を得たなら打つのはある程度やむなしか．．．

これが男だったなら地位を与えて臣従させてた。身分じゃなく、女だからまずかった。滅ぼした

302 ：世界＠名無史さん：2018/02/21(水) 02:19:02.80 0.net

ジル・ド・レはラ・トレモイユの遠縁でしょ。ラ・トレモイユからジャンヌ監視の役目も命も受けてたし、摂政とは魂消たなぁ。

303 ：世界＠名無史さん：2018/02/22(木) 22:29:19.56 0.net

>>301
イギリスはオルレアンを包囲攻撃していたというのに、憲兵だの守備隊だのｗ
しょうも無い思い込みを膨らますなｗｗ

304 ：世界＠名無史さん：2018/03/14(水) 15:01:09.11 0.net

現代日本に生まれていれば女体化した桜井誠的な、アグレッシブなネトウヨ娘になっ
ていたのではないか。彼女が生れた時代には、庶民はキリスト教しか思想的な糸口が
なかったから、そこに王権への忠節や民族感情や郷土防衛心をぜんぶ放りこんだだけ

ともあれ、なんら政治的背景の無い庶民の娘が単身、乱入して正規戦争の指揮官と
なり、その画期的武勲により欧州政治史の分岐点になるというのはオカルトすぎる
強いて言えば、英国の侵略によって萌芽していた国民意識の体現者とでもいう存在

305 ：世界＠名無史さん：2018/03/14(水) 18:33:57.83 0.net

ジャンヌ・ダルクって割とキリストみたいなもんで
本人が存命中に何を為したかだけじゃなくて、
その人に想いを寄せる色々な人の期待や思想なんかで強大になった人だよな

306 ：世界＠名無史さん：2018/03/20(火) 23:59:31.33 0.net

処刑裁判で本人の肉声による供述が、復権裁判で関係者の証言が豊富に残っている
ことが、１５世紀前半の歴史上の人物の中でも出色
おかげで本人の性格や行動が、わりと正確に再現できる

恐らく王侯を含めて同時代の要人の中でも、彼女ほど史料に恵まれた個性は無い

307 ：世界＠名無史さん：2018/03/21(水) 02:14:09.46 0.net

同時代の人は味方であれ敵であれジャンヌに興味を持ったってことかな

308 ：世界＠名無史さん：2018/03/29(木) 21:36:38.31 0.net

昨年公開されたフランスのミュージカル映画
『JEANNETTE L'ENFANCE DE JEANNE D'ARC Bande Annonce』
https://www.youtube.com/watch?v=rwFjnRgrIbM

うーんんん。なんですかこれは・・・

309 ：世界＠名無史さん：2018/04/07(土) 18:14:14.04 0.net

シャルルの妹説もある

310 ：世界＠名無史さん：2018/04/07(土) 21:24:53.39 0.net

姉妹に同じ名前は付けないだろう

311 ：世界＠名無史さん：2018/05/02(水) 00:04:36.85 0.net

ジャンヌダルクの出自を探る話としては
佐藤賢一 の「ジャンヌ・ダルクまたはロメ」が面白かった

312 ：世界＠名無史さん：2018/05/02(水) 08:33:16.67 0.net

双頭の鷲を断念したわいにも楽しめるかな？

313 ：世界＠名無史さん：2018/05/13(日) 01:46:30.43 0.net

このたびジャンヌダルクがテレビアニメ化されると聞きましたが
まことで御座りましょうか。

314 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 21:19:09.48 0.net

>>25
お前だよネトサヨチビwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
早く白人諸とも死ねネトサヨ

315 ：世界＠名無史さん：2018/05/27(日) 21:19:57.72 0.net

>>36
まさにネトサヨシナチョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネトサヨシナチョン死ね！