ジャンヌ・ダルクについて語るスレ

1 ：世界＠名無史さん：2016/05/09(月) 05:48:46.36 0.net

歴代最高のジャンヌ・ダルクと名高い
ヴァージン・ブレイド　ジャンヌ・ダルクの真実
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-91-85/pianissimo_chu/folder/496553/16/11082316/img_0

ダンス・マカブル　西洋暗黒小史
http://i1.wp.com/img.korewaeroi.com/imgs04/1422928171/57_3s.jpg

453 ：世界＠名無史さん：2019/05/12(日) 21:20:51.47 0.net

とはいえ何が起きたかわからんな、当時ようやく彼女を中心に形成されてきたフランス国家という意識のことを考えると。
ジャンヌダルク朝の神聖フランス王国が、ありえたかもしれん。

454 ：世界＠名無史さん：2019/05/13(月) 07:41:38.59 0.net

まあ問題なのは求心力があるかどうかだからな。
しきたりなんてのは、後からどうにでもなる。

455 ：世界＠名無史さん：2019/05/13(月) 12:53:12.58 0.net

シャルル7世じゃなくても、王位請求権の高いどこぞの貴族とでも結婚すれば
シャルル7をしのぐ権威になれたかもしれないし、
逆に王になれなかったら南北朝時代になりかねない

456 ：世界＠名無史さん：2019/05/13(月) 17:56:29.05 0.net

>>446
身分を弁えずそういう無礼な事を言うから、魔女裁判で報復されたんじゃないか？
身から出た錆というやつだ。

457 ：世界＠名無史さん：2019/05/13(月) 18:02:09.08 0.net

異端審問と魔女裁判の区別もつかない低能です

458 ：世界＠名無史さん：2019/05/13(月) 21:14:03.15 0.net

そもそも、ジャンヌが悪魔の仕業である婚外子だと知れたら、その時点で神の啓示を受けたという正当性が吹っ飛ぶ

459 ：世界＠名無史さん：2019/05/13(月) 21:54:10.82 0.net

>>458
当時のフランスには、庶子に対するそこまでの偏見はないな。
デュノワ伯ジャンの活躍を見るにつけ、婚外子であることなど
何のマイナスにもなっていない。

460 ：世界＠名無史さん：2019/05/13(月) 22:16:26.49 0.net

>>459
世俗レベルならそうだが、神の啓示とかは世俗法ではなく、教会法の分野なので全然違う

後、ジャンヌがシャルル6世の娘だとしたら、庶子ではなくて、私生児だぞ
認知されていない以上、生物学的な父親が誰であろうと、社会的には父親不詳で農民の娘のほうがまだまし

461 ：世界＠名無史さん：2019/05/14(火) 06:09:51.83 0.net

>>456
あっはっは。元気のいいお嬢さんだ。
と言って無罪釈放していたら、稀に見る好漢として
歴史に名を遺したろうに、惜しい事したなベドフォード公 。

462 ：世界＠名無史さん：2019/05/15(水) 23:50:10.54 0.net

そんな余裕かましてる場合ちゃうやん。
殺るか殺られるかなんよ〜

463 ：世界＠名無史さん：2019/05/16(木) 13:45:07.40 0.net

そういう場面でこそ余裕かますから、豪胆だと思われるんだぞ

464 ：世界＠名無史さん：2019/05/16(木) 19:18:02.36 0.net

余裕かまして恩を売って、ジャンヌダルク朝フランス王国を作らせていたら、王国の重臣となって歴史に良い名を残したろうにな。

465 ：世界＠名無史さん：2019/05/18(土) 01:29:37.01 0.net

>>464
イングランド国王の叔父君で摂政が何でジャンヌの家来にならにゃならんの。

466 ：世界＠名無史さん：2019/05/18(土) 08:46:23.13 0.net

ええやん、成り上がれるし、そのうち乗っ取って王になれるかもよ？！

467 ：世界＠名無史さん：2019/05/19(日) 08:14:39.34 0.net

美少女とパーティを組む方が楽しいもんな。

468 ：世界＠名無史さん：2019/05/20(月) 23:48:00.35 0.net

ジャンヌは美少女じゃねーだろ。

469 ：世界＠名無史さん：2019/05/21(火) 01:53:02.26 0.net

美少女でない若い娘に付き従って命を預ける男なんているわけないだろう
神のお告げとかいろいろおまけは付いていても人が動いた動機の根本はそこにあるはず

470 ：世界＠名無史さん：2019/05/21(火) 13:50:12.44 0.net

なんらかの外見的魅力をもっていた可能性は高いけど、
それを美少女一択にしてしまうのはあまりにアニメ主義者って感じするわ

471 ：世界＠名無史さん：2019/05/23(木) 02:52:52.18 0.net

逆。
軍隊にいながら誰も手を出そうとしない。
彼女の前に出ると突如として性的興奮は消えてしまう、とアランソン公も言っている。
つまり、あっという間に萎えてしまうぐらい可愛くない。

472 ：学術：2019/05/23(木) 07:14:26.48 0.net

有名になると無能な男が連なるよな。

473 ：世界＠名無史さん：2019/05/23(木) 09:53:20.79 0.net

歴史をゆがめてはいけない。
実際に見てジャンヌ・ダルクを美人と言っている人もいる。

474 ：世界＠名無史さん：2019/05/24(金) 06:53:27.74 0.net

まあブスちゃんだったら、イギリス側がその点をもっと突いてくるはずだな。

475 ：世界＠名無史さん：2019/05/25(土) 19:56:20.24 0.net

ちゃんとした同時代の肖像画が残っていないというのがおかしい。
美人の救国ヒロインなんて言われなくても描くね。私が宮廷画家だったら。

476 ：学術：2019/05/25(土) 20:15:24.67 0.net

ダルク会には憧れあるね。戦勝の大酒のみだよ。フランス一国を競りつぶした英雄。

477 ：世界＠名無史さん：2019/05/26(日) 09:27:57.33 0.net

だいたいキリスト教の聖女というのは美人なのが通り相場。
ゴッドが不美人を遣わされるなどいう事があり得るだろうか。
信心深い当時の社会において、定石と大きく異なることをしては
信用を得られない。

478 ：世界＠名無史さん：2019/05/30(木) 19:57:54.27 0.net

イギリス兵士の落書きですらジャンヌは結構かわいい

479 ：世界＠名無史さん：2019/06/03(月) 19:45:31.13 0.net

ミラ・ジョヴォヴィッチのジャンヌみたいだったんじゃない?あれは貧乳だけどまあ美人なのに手を出したくないじゃん?

480 ：世界＠名無史さん：2019/06/03(月) 21:17:33.01 0.net

昔のシャーマンは神秘性を出すためにわざと変な顔にしていたらしいからな
ジャンヌも変顔だったのかもな

481 ：世界＠名無史さん：2019/06/03(月) 21:56:20.34 0.net

美人だったら求婚者が殺到してもよさそうなもんだが、その気配なし。

482 ：世界＠名無史さん：2019/06/04(火) 14:51:38.27 0.net

みんな信仰してたんじゃないかなあ
貴族の中には妾として囲いたいと思ってる人もいたかも？

483 ：世界＠名無史さん：2019/06/05(水) 22:25:31.60 0.net

ところで去年のジャンヌ・ダルク祭りで乙女の役をしたのがこの子だが
さすがに意表をつく人選だったww
https://www.larep.fr/orleans-45000/loisirs/le-programme-complet-des-fetes-de-jeanne-d-arc-2018-a-orleans_12746398/
このぶんなら、東洋系の風貌をもったジャンヌ・ダルク登場の日も遠くあるまい。

484 ：世界＠名無史さん：2019/06/06(木) 14:07:52.27 0.net

アジア人じゃなくて中東人ならそのうちありそうだねえ

485 ：世界＠名無史さん：2019/06/09(日) 21:08:55.64 0.net

ジャンヌ・ダルクって先駆け元祖LGBTだよな

486 ：世界＠名無史さん：2019/06/09(日) 21:11:28.08 0.net

レズビアンではなかったとおもうけど

487 ：世界＠名無史さん：2019/06/09(日) 23:32:00.00 0.net

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？ソノテイド利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家ハルマゲドン
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/

488 ：世界＠名無史さん：2019/06/10(月) 08:01:34.57 0.net

ベーメンのフス派を批判したのがなあ

489 ：世界＠名無史さん：2019/06/10(月) 08:35:07.81 0.net

恰好よくてステキだよなあ

490 ：世界＠名無史さん：2019/06/10(月) 15:59:48.08 0.net

神の声を勝手に聞いた人

491 ：世界＠名無史さん：2019/06/10(月) 16:34:34.50 0.net

ムハンマド批判？

492 ：世界＠名無史さん：2019/06/12(水) 03:13:38.93 0.net

lgbtへの挑戦者といえるかもしれない

493 ：世界＠名無史さん：2019/06/13(木) 20:18:33.29 0.net

>ベーメンのフス派を批判したのがなあ

他人を異端よばわりした報いを自分が受けるとも知らずに・・・
ジャンヌの裁判は因果応報

494 ：世界＠名無史さん：2019/06/14(金) 12:44:30.08 0.net

フス派
もっと美少女から罵倒されたいです(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

495 ：世界＠名無史さん：2019/06/14(金) 13:54:05.23 0.net

ブス派だからブスしかおらん

496 ：世界＠名無史さん：2019/06/15(土) 07:08:43.49 0.net

ジャンヌ自身にもプロテスタント的要素があるんだよなあ
だからカトリックの坊さんと話がかみ合わない

497 ：世界＠名無史さん：2019/06/15(土) 13:05:07.35 0.net

この当時に、聞く側（下層の一般信徒）と喋る側（司祭階級）だと認識に大きなズレがあるからな
上は信徒に適当な事言って騙してるだけだし、下はそれを信じてる

だから異端とか宗教改革派なんかの新しい派閥の方が民衆には合ってた
教会組織出身じゃない熱心なカトリック運動者ってすぐ異端にされるし
上と下でやるべき正しい事が食い違ってる

498 ：世界＠名無史さん：2019/06/15(土) 21:17:22.61 0.net

sancta Ioanna de Arc, pro ora nobis!

499 ：世界＠名無史さん：2019/06/18(火) 20:41:41.60 0.net

さっさと悔い改めないとイギリス人どもは放っておいても
そっちに行って成敗しちゃうわよ！
とジャンヌはフス派に書き送っている。
たぶんフス派の荷車城塞に突撃して銃撃で穴だらけにされる
救国のヒロインの最後としてちとどうかと思う。

500 ：世界＠名無史さん：2019/06/30(日) 07:08:55.21 0.net

フス派への書状は彼女自身が書いたものではないだろう。
農家の娘がラテン語なんか知るはずもない。

501 ：世界＠名無史さん：2019/06/30(日) 10:06:08.36 0.net

ラテン語以前にフランス語かけたのか？

502 ：世界＠名無史さん：2019/06/30(日) 13:27:57.87 0.net

代筆だろ

503 ：世界＠名無史さん：2019/06/30(日) 17:54:25.10 0.net

高飛車な感じがとてもいいです。
俺がフス派だったら、チェコに招待したくなります。
たいそうなおもてなしも出来ませんが・・・

504 ：世界＠名無史さん：2019/06/30(日) 17:59:28.02 0.net

シャルル７世の娘

505 ：世界＠名無史さん：2019/07/02(火) 05:41:54.83 0.net

だとしたら何故見捨てたという話になる。

506 ：世界＠名無史さん：2019/07/03(水) 22:58:26.15 0.net

シャルル7世とジャンヌは10歳も違わないわけだが

507 ：世界＠名無史さん：2019/07/04(木) 06:13:22.07 0.net

まあ妹だよな

508 ：世界＠名無史さん：2019/07/04(木) 12:12:28.15 0.net

「お兄様、あなたは堕落しました！」

509 ：世界＠名無史さん：2019/07/05(金) 06:39:58.17 0.net

元々シャルル7世は祖母がジャンヌ姉がジャンヌ自分の娘もジャンヌで、
これにもう一人妹ジャンヌがいたとなるともうジャンヌまみれである。

510 ：世界＠名無史さん：2019/07/07(日) 12:09:19.22 0.net

もうジャンヌはたくさんだ！
ということでひとり始末したのですね。わかります。

511 ：世界＠名無史さん：2019/07/07(日) 21:51:26.35 0.net

>>509
そもそも当時の農村はジャンヌとマリーばかりしかいない
ジェヴォーダンにもジャンヌ像がある

512 ：世界＠名無史さん：2019/07/10(水) 17:09:38.49 0.net

絵画で描かれてるジャンヌが実は本物なのかもしれない

513 ：世界＠名無史さん：2019/07/14(日) 09:46:37.36 0.net

＞＞510
いちおう言っておくが自分の四女にジャンヌと名付けたのは
ジャンヌ・ダルクが火刑になってから7年後のこと。

514 ：世界＠名無史さん：2019/07/14(日) 10:35:49.49 0.net

王子にはルイとかシャルルはよくつけるのに、王女にルイーズとかシャルロットってあまり付けないな

515 ：世界＠名無史さん：2019/07/14(日) 14:09:41.17 0.net

ルイ11世の王妃はシャルロットだったよーな

516 ：世界＠名無史さん：2019/07/14(日) 14:33:23.58 0.net

ルイ11世の王妃のシャルロット・ド・サヴォアはフランス王女じゃなくて、サヴォイア公女だからな

517 ：世界＠名無史さん：2019/07/14(日) 15:49:35.76 0.net

ユリウス一門に生まれた女は全員ユリアだったら古代ローマ時代よりマシ？

518 ：世界＠名無史さん：2019/07/15(月) 21:53:29.67 0.net

>>517
ケンシロウとかシンとかラオウとかの変態がユリア取り合って戦争起こす

519 ：世界＠名無史さん：2019/07/16(火) 01:04:57.61 0.net

>>517
ユリウス家の女の名前が全部ユリアだったわけじゃないぞ
ユリアは名前じゃなくてがユリウス家の女という意味の単語
当時の女の名前は記録に残っていない

520 ：世界＠名無史さん：2019/07/19(金) 07:37:47.61 0.net

ジャンヌであれだけ成功したのだから、
神の声が聞こえる村娘をフランス全国から募集して、
アイドルグループを結成すべきだった。

521 ：世界＠名無史さん：2019/07/19(金) 08:55:27.67 0.net

プロデューサーは王太子を騙せればよかったのでその後の展開は考えてなかったんだろ。

522 ：世界＠名無史さん：2019/07/20(土) 06:47:19.36 0.net

偽ジャンヌシリーズも本人を騙るのではなく
ジャンヌの霊的な後継者とでも名乗る方が
よかったと思います。

523 ：世界＠名無史さん：2019/07/21(日) 09:36:12.23 0.net

>>520
統失女の集団ってどんな地獄絵だｗｗｗ

524 ：世界＠名無史さん：2019/07/22(月) 16:51:09.23 0.net

常時暴走気味のリーダーをクールビューティーなナンバー2が抑え、
さらにお色気ムンムンの超グラマー、食い気とお笑い担当の能天気娘、
大きなお友達のハートも鷲掴みな幼女を加えて、
ここに百年戦争を終結へ導く救国乙女戦隊が発足したのである。

・・・というのではどうでしょうか王様。

525 ：世界＠名無史さん：2019/07/26(金) 01:20:04.54 0.net

現代では陳腐なテンプレも
百年戦争の時代なら超絶な斬新さだろて

526 ：世界＠名無史さん：2019/08/14(水) 13:37:35.57 0.net

ジャンヌ・ダルクの図像で一番好きなのがこれ。

倒れたイングランド兵を見て涙する馬上のジャンヌ・ダルク
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Jeanne_d%27Arc_pleurant_%C3%A0_la_vue_d%27un_Anglais_bless%C3%A9_-_Marie_d%27Orl%C3%A9ans_-_MBA_Lyon_2014.JPG

作ったのは彫刻家でもあったルイ・フィリップ王の三女、マリー王女。
狂信的少女もこのように表現されてこそ、感情移入できるというもの。

527 ：世界＠名無史さん：2019/08/14(水) 22:05:36.21 0.net

歴代のジャンヌ・ダルク誰が一番好き?
バークマン?ミラ?リーリー?

528 ：世界＠名無史さん：2019/08/20(火) 14:13:48.29 0.net

堀北真希かな

529 ：世界＠名無史さん：2019/08/20(火) 23:16:29.96 0.net

堀北のようなパターンはホワイト・ウォッシングの対義語で、カラー・ブラインド・
キャスティングっていうそうだ（たったいまググった）

「テルマエ」もそうだが、西洋史劇で確信犯な日本人キャスティングって面白そう

530 ：世界＠名無史さん：2019/08/21(水) 04:16:51.07 0.net

じゃあ、ジェンダー・ブラインド・キャスティングで
おっさんがジャンヌ役をするのもありか

531 ：世界＠名無史さん：2019/08/21(水) 13:51:38.33 0.net

>>461
小娘に敗れてメンツまるつぶれの将兵が「死ね」一択だったっぽい

あとシャルル7世が救助活動しなかったことも、王の了解も取り付けず出陣する猪突
猛進娘を、首脳陣が持てあましていたせいじゃないかという気がする。ランス以降も
最前線に出たがったのが命取り。王家としては安全な後方でパンダ役にしたかった筈
ジャンヌがコンピエーニュで捕まった時、味方が故意にアシストを怠った疑惑もある
逆らいにくいカリスマがウォーモンガーでは、兵が厄介払いしたがるのも残当だろう

とはいえシャルルは、ジャンヌ火刑の報に接した時は心痛を告白しており、火刑から
20年以上を経てからの復権裁判も主導している。個人的には強い思いがあった模様

532 ：世界＠名無史さん：2019/08/21(水) 15:44:16.99 0.net

愛妾のアニエス・ソレルの懇願があったからじゃ？

533 ：世界＠名無史さん：2019/08/22(木) 20:46:46.41 0.net

アニエス・ソレルは、ジャンヌ復権裁判より何年も前に他界してるよ

534 ：世界＠名無史さん：2019/08/23(金) 21:33:53.75 0.net

たしかマンガでそんな説明があったんだけど。
ガンダムの絵を描いた人の。

535 ：世界＠名無史さん：2019/08/31(土) 05:48:50.88 0.net

イングリッドバークマンのジャンヌ・ダークがつべで字幕入りでノーカット無料公開されてた
恐らく著作権期限切れでの無料公開かと　ちゃんとした正規公開なので映像も綺麗

https://www.youtube.com/watch?v=WVOVfRdCBG0
ジャンヌ・ダーク(Joan of Arc, 日本語字幕) part1
https://www.youtube.com/watch?v=dNoyxz1TFN4
ジャンヌ・ダーク(Joan of Arc, 日本語字幕) part2

536 ：世界＠名無史さん：2019/09/01(日) 20:10:26.32 0.net

ジャンヌ・ダルクって現代だと香港の周庭アグネス・チョウみたいなもんかね?

あっちも貧乳で少年ぽいっし、やっぱりジャンヌも可愛かったんだよ

537 ：世界＠名無史さん：2019/09/01(日) 20:53:43.77 0.net

日本史で言えば坂本龍馬的なトリックスターって感じがするのだが過大評価していない？

538 ：世界＠名無史さん：2019/09/01(日) 21:03:08.84 0.net

坂本龍馬のどの辺がトリックスターに見えるんですかね？

539 ：世界＠名無史さん：2019/09/01(日) 21:14:46.97 0.net

坂本は日本三大過大評価の一人ではある。

540 ：世界＠名無史さん：2019/09/01(日) 21:27:28.82 0.net

>>535
ジャンヌ撮影時のバーグマン・３３歳
本物のジャンヌ・享年１９

大女優とはいえアウトすぎる。なぜジャンヌの母親役で我慢できなかったのか
異端審問の前に年齢詐称で、志村のバカ殿が手討ちにするレベル

541 ：世界＠名無史さん：2019/09/02(月) 15:52:50.89 0.net

ジャンヌは実はアラフォーだった（タイムボカン24　第12話）
https://pbs.twimg.com/media/Cz3rTpAUkAAWafS.jpg:large

542 ：世界＠名無史さん：2019/09/03(火) 00:50:09.18 0.net

ジェヴォーダンのジャンヌは美女だったから銅像が立った
つまりジャンヌは美少女

543 ：世界＠名無史さん：2019/09/05(木) 02:12:12.62 0.net

>>539
過大評価だー、と騒がれまくったせいで
今は逆に過小評価されてるような気がするぞい
信長もしかり

544 ：世界＠名無史さん：2019/09/05(木) 03:54:54.93 0.net

ナショナルジオグラフィックの世界史番組の動画　吹替版
あなたの知らない世界史 #05 「魔女か戦士か！？ジャンヌ･ダルク」
https://www.dailymotion.com/video/x6gxqh9

番組で神の声、矢が刺さってもすぐ復帰した事、オルレアンの開放、100年戦争フランス勝利への貢献度、各項目について専門家が解説してる

英語版がつべにもUPされてるんだけど、各項目についてジャンヌの評価を冷静に分析してるせいか、コメント欄が荒れてる
一般的に言われてる評価を実際は違うと否定してるから仕方ないけど

545 ：世界＠名無史さん：2019/09/05(木) 13:03:48.14 0.net

>>543
そのパターンで日本人が三代過小評価してるのが、坂本龍馬・劉備・家康とかだと思う
今だと信長も過小評価されてるの？

546 ：世界＠名無史さん：2019/09/05(木) 13:31:42.64 0.net

信長は人によって評価違い過ぎてなんとも言えん
過大だったり過小だったり極端
評価が難しい人

547 ：世界＠名無史さん：2019/09/05(木) 18:55:29.08 0.net

坂本龍馬がいなくても薩長同盟は成立していた
ジャンヌ・ダルクがいなくてもシャルル王太子は即位していた

548 ：世界＠名無史さん：2019/09/05(木) 21:29:55.48 0.net

いないぶん結果でるの遅くなって事態が余計深刻化するまでがテンプレ

549 ：世界＠名無史さん：2019/09/06(金) 01:25:20.64 0.net

別のジャンヌを見つけるだけでしょ。

550 ：世界＠名無史さん：2019/09/06(金) 09:37:00.86 0.net

ジャンクを捕獲してイングランドに引き渡したブルゴーニュ公国て、世界屈指のブルゴーニュワインの産地のとこか
石田純一がバラエティ出まくってた頃よく聞いてたけど、まさかあの名ンワインの産地だったとは

551 ：世界＠名無史さん：2019/09/06(金) 10:48:21.72 0.net

あの時代のブルゴーニュは独立国みたいなもんだからな。封建制度上臣従してたとしても単純契約だろうし。プラグリーの乱を経て王権が強化される。

552 ：世界＠名無史さん：2019/09/07(土) 12:53:30.83 0.net

つべ漁ってたら、1950年のジャンヌ祭りの動画があった　しかもカラーで
https://www.youtube.com/watch?v=FQNCIgXAFfY

もっと驚いたのがゲストでイングリッドバーグマンの姿も映ってた
とても30代後半には見えない位可愛らしさ

バーグマンは自伝でも述べてるけどジャンヌのこと大好きで仕方なかったらしい
実際、アメリカ版で興行失敗した後も、裁判をメインにした映画にまた主演してるし

553 ：世界＠名無史さん：2019/09/07(土) 14:06:48.26 0.net

1999のベッソン監督のは冒頭で嫌なシーンがあるからな
そういう事を考えればバーグマンの方がいいかも知れん