唐宋変革期

1 ：世界＠名無史さん：2017/10/04(水) 19:46:47.62 0.net

中国の社会は8世紀から11世紀にかけて，王朝でいえば唐から宋の間に大きく変動したので，この時期は唐･宋変革期とよばれている。

その変化の一つは，支配階級の交代である。…

294 ：世界＠名無史さん：2017/10/16(月) 22:57:11.23 0.net

日本最古の木造住宅は、箱木家住宅（１２８３−１３０７）

295 ：世界＠名無史さん：2017/10/16(月) 22:57:22.60 0.net

標高３０００メートルというから、富士山の七合目くらいの高さ

唐の武宗や、後周の柴栄の廃仏も、こんな高いところまでは来なかった

296 ：世界＠名無史さん：2017/10/16(月) 23:17:01.25 0.net

3000ｍ？

そんな高いところまでよく建築資材運び上げたな

297 ：世界＠名無史さん：2017/10/17(火) 00:00:02.21 0.net

古い家系は孔子の家だけなの？

298 ：世界＠名無史さん：2017/10/17(火) 00:08:08.47 0.net

>>272
地域で見ると大梁→許昌→開封だからずっと栄えてるよ
今の開封は何度か河川の氾濫で埋もれて別の都市だけど

299 ：世界＠名無史さん：2017/10/17(火) 00:09:45.20 0.net

まあ、孔子の子孫を自称する人は、中国に200万人いるって話だけどな

300 ：世界＠名無史さん：2017/10/17(火) 00:20:19.62 0.net

>>282
宋代以降の中国建築ってカチッカチッとした無骨な造りで
金閣寺銀閣寺の規格張って無くてイマイチ頼り無さ気な造りとあんま似て無いと思うけど

301 ：世界＠名無史さん：2017/10/17(火) 02:25:48.31 0.net

>>270
確かに西域では開元通宝も使われていたけど
トルファン地域から出土した売買文書を見る限りでは
決済手段として用いられたのは絹織物が多い

302 ：世界＠名無史さん：2017/10/17(火) 18:36:52.60 0.net

唐宋変革期に起こった生産力向上の中でも顕著なのが江南における米生産の向上である。

この進展を示す言葉として「蘇湖熟れば天下足る」「蘇常熟れば天下足る」という当時の諺がある。

その結果、江南の経済力は飛躍的に成長した。

303 ：世界＠名無史さん：2017/10/17(火) 18:39:00.92 0.net

宋代に至り、各種生産力が大幅に向上した事は異論を挟む余地がない。

中でも重要なのが農業、特に米作の発展である。

その他にも精銅・製鉄・窯業の技術的発展など宋代の発展は枚挙に暇がない。

その飛躍的発展の多くは、江南で起きた。

304 ：世界＠名無史さん：2017/10/17(火) 18:44:13.67 0.net

中国で最良の地といえば、長江下流のデルタ。
海に面し、温暖で肥沃で、広大な平野が広がる。
中国に限らず、世界的に見ても最良の地のひとつだろう。

でも、それを開発するのには、長い年月を必要とした。

古代の江南は、巨大な湿地帯で洪水も多く、人が住むのには適していなかった。
何百年もかけて徐々に干拓が進み、やがてその生産力は華北を圧倒するに至った。

それが、宋という時代の特徴。

305 ：世界＠名無史さん：2017/10/17(火) 19:14:56.50 0.net

宋代に入って、東高西低・南高北低という、現在につながる構図が確立された。

もちろん、隋唐の頃だって、江南はかなり発展していた。

でも、唐はまだ、ギリギリで西高東低・北高南低の時代。

306 ：世界＠名無史さん：2017/10/17(火) 19:18:52.23 0.net

宋代で本格的な貨幣経済・自由主義市場経済に突入したのは、
なんといっても、江南の高度成長のおかげだった。

307 ：世界＠名無史さん：2017/10/17(火) 19:20:23.70 0.net

首都は、江南と運河で直結する開封になった。

もう、洛陽・長安の時代じゃなくなった。

308 ：世界＠名無史さん：2017/10/17(火) 19:49:52.34 0.net

しかし、完全な貨幣経済社会になったのは、やはり、明の時代だろう。

米作地帯は、長江下流から中流に移り、下流では商品作物、とくに綿の栽培が盛んになった。
それを原料として、繊維工業が発達した。

農民は、商品作物を換金して、そのおカネで食糧を購入する時代。
自給自足とか、物々交換とか、そういうのは完全に過去の思い出と化した。

309 ：世界＠名無史さん：2017/10/17(火) 22:03:41.16 0.net

咸陽→長安→洛陽→開封→臨安→北京
段々東に行ってるね

310 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 03:29:32.11 0.net

>>251
>>124
最も中国らしい時代は宋なのか明なのかどっちだよ

311 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 03:30:39.71 0.net

>>257
西安の食い物は辛いから四川に近いだろ

312 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 03:31:50.23 0.net

>>310
平成の広島県

313 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 06:03:48.14 0.net

島根県には雲南ってとこもある

314 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 06:20:13.12 0.net

從璀璨的金銀器文物看唐朝貴族的生活

金碗、銀碗、金杯、銀杯、銀盤、銀碟……你可以想到的幾乎所有飲食容器都可以在何家村窖藏的271件器皿中找到。

它們有的花紋繁複，工藝精巧，但也有沒有任何裝飾的金碗銀碟。

https://i1.read01.com/SIG=1cf31i0/30455175437072333169.jpg

315 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 06:26:46.73 0.net

「唐朝までの貴族が消えた」という認識は、中国でも浸透してきたようだ？

↓

唐朝以後，中國的貴族為何消失了？

2017-05-03 由 最愛歷史 發表于歷史

貴族，自古以來便是平民百姓仰望的對象，更是不少家族累世奮鬥的追求目標，但中國歷史到了唐代以後，貴族卻突然轉弱，最終在歷史的長河中逐漸消失，這又是為什麼呢？

316 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 06:27:55.70 0.net

>>315
これ書いたの台湾人だな、中国じゃなかった

317 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 08:28:55.24 0.net

唐の貴族

聖徳太子がこんなに大勢いたとは

https://pbs.twimg.com/media/CrW8B38UMAElK5G?format=jpg

318 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 09:27:54.74 0.net

>>313
江南も韓国にもあるな　　江南スタイルで有名になったが

319 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 09:56:44.08 0.net

歴史GDPでみると全体は唐代から1人当たり3割増しだから緩やかな上昇
江南は上がる反面内陸部は停滞
あと人口が唐代の6000万から宋代の1億だから規模による押し上げもあり
人口増と一人当たりの増加により生産力は唐代の2倍程度にまで上がったのが現状の推測

320 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 10:03:55.14 0.net

アンガスのアレって東アジアに関して史料に当たって無いから何の参考にも成らんし

321 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 10:23:23.86 0.net

いや当たってるけ中国人が参加してた
どっちにしても他に史料がない
頑張れ中国人

322 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 10:29:50.30 0.net

そもそもアンガスは中国経済史に真っ先に取り組んでるからな
中国なんて他の地域に比べて圧倒的に史料が足りてるから
歴史統計だとより正確性が高くなる

323 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 10:58:13.10 0.net

>>318
日本にもあるで
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%8D%97%E5%B8%82

324 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 15:08:22.28 0.net

>>321
当たって無いよ
清代からの単純な逆算

325 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 16:07:07.91 0.net

>>309
鎬京は？

326 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 16:49:36.71 0.net

どっちにしても都市人口が中国全体で５％以下なんだから
ルネサンス期のイタリアの都市化率の半分以下
江南の発展だけみても意味なし
宋代の発展は主に食糧に依存してたから人口増で相殺
緩やかな発展が妥当
ちなみに鉄の生産もほとんど記念碑や橋などの建築が主体で
工業化とも関係ない

327 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 17:30:12.78 0.net

♪オッパ　　カンナムスタイール

328 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 18:09:40.00 0.net

都市人口とか的外れ
それで比較すると２０世紀のヨーロッパより古代ギリシャ、宋より前漢（全人口の７割）のほうが
発展していることになる

>ちなみに鉄の生産もほとんど記念碑や橋などの建築が主体で
>工業化とも関係ない

世界最古の鉄橋はアイアンブリッジだぞアホ
そんなものがバンバン作られるようになったらもはや産業革命じゃボケ
ちなみに日本は中国で生産された鉄を輸入して日本刀や武器に製造して輸出する加工貿易を少なくとも明代には確立していた（日本一鑑）

329 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 18:14:08.35 0.net

都市人口じゃなく都市化率の話だが
ギリシャも前漢も農村社会だぞ

330 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 18:20:14.58 0.net

そうだな。
中東や欧州に比べて、農村人口が極めて多い。

今に始まったことではなく、昔からだ。

今後も続くだろう。

331 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 18:36:27.28 0.net

明代の江南は、繊維工業も発達した

綿織物の工場もあった

後で、イギリスにあっという間に追い抜かれるのだが、始めたのは明が大幅に早かった

332 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 18:36:41.77 0.net

鉄に関しては橋は間違いだった記憶違いだった
ソース元の名大の出してる世界経済の歴史によると
>>中国の製鉄技術が先進的でヨーロッパより1000年以上前から鉄の鋳造を行いながら、鉄が記念碑などに用いられ、
>>産業向けに鉄が使われることは少なく、ヨーロッパのような鉄の文化は中国では根付かなかった
>>それとは別に貨幣や手形が急速に発達し、銅銭や紙幣が使われた。
>>取扱い商品の中心は、工業品ではなく、農業、林業、水産業などの第一次産品で、
>>農業内部では地租納入向けの生産から市場向け生産への大きな転換がみられた
>>宋では商業活動を支える都市と都市近郊型農業が発達した
これ江戸時代と同じで商業面やシステムは発達したけど、工業面での発達が弱かったってところだな

333 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 18:42:38.64 0.net

農村人口も多いが都市人口もバカみたいに多い
１１世紀の開封はそれだけで同時代のイングランドの人口に匹敵したし
1078年の鉄生産量は１８世紀のイングランドに匹敵する12万5000トンに登った
中国は農業国でもあり工業国でもあり貿易国のあらゆる側面を持っている

近世ヨーロッパはエルベ川以東の再販農奴制の国が穀物を作って、それより西の国が鉄銅を生産するという地域分業が見られたが
中国は一国でそれをやってる感があるので内陸と北南で分けて考える必要がある

334 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 18:44:48.72 0.net

綿織物の工場はヨーロッパでも14世紀には行われてるけどね
近世東アジアでは江南と関西が経済の中心だったけど
それなりに工業もおこなわれてけど
基本為政者側が農業中心に行政運用してたから
欧州に比べて工業が限定されたんだろ

335 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 18:45:54.21 0.net

中国の都市化率が10％超えたのは1950年代だから大したことないね
日本は1920年で18%　イタリアは1650年で15%

336 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 18:47:48.83 0.net

畑違いの経済学者が書いた歴史に突っ込みを入れるのも野暮なんだろうけどさぁ

農具や漁猟具や船舶に鉄を使うのも生産に鉄を使ってると言えると思うんだが
この人の考える「産業」の定義って何なんだろう

337 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 18:49:13.19 0.net

そりゃ時計に使う旋盤とかだろ

338 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 18:50:41.78 0.net

どっちにしても銃火器で遊牧民圧倒できなかった時点で
宋の工業力はそのぐらいだよ

339 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 18:51:18.66 0.net

イタリアの都市住民はいわゆる集団領主ってやつで農奴を使役してその地代をもとに
生業を営んでいた連中で日本で言うといわば士族
近世や近代の都市市民とは同一視できない

340 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 18:55:19.44 0.net

宋はルネサンスを予感させる発展はしたけどそこには届かなかった
そこが妥当な評価だな
技術力がちょっと足りない

341 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 19:06:19.85 0.net

>>338

銃火器なんて、明末まで無かった

清でも自力じゃ作れなかっただろ

342 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 20:47:25.13 0.net

中華王朝はたいていは中原に興るか、中原を都とした。

江南に興り、江南を都としたのは明のみ

343 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 21:02:29.06 0.net

なんでヨーロッパでは科学が発展してそれが産業化したのか

344 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 21:05:38.77 0.net

確か唐の時代に水車を多数連ねた製粉工場ができたけど、
それ以上は発展しなかったんだよね

345 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 21:11:55.04 0.net

まぐれです

346 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 21:52:16.77 0.net

>>343
「ヨーロッパの奇跡」「世界の多様性」
このあたりの説明が腑に落ちた。

347 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 22:24:28.43 0.net

>>326>>335
都市化率は宋も唐も20%を超えてる
論文書いた馬鹿が無知なだけ

348 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 22:27:19.41 0.net

>>343
和算やからくりはゲームや腕自慢で終わった、たいな話

349 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 22:32:05.85 0.net

>>341
銃は明代に逆輸入して生産してる
但し主に南蛮式で日本式やオスマン式より軽いが短射程低威力低精度

350 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 22:35:16.41 0.net

>>326
アンガスのデータわ史料に当たらず
唐後期の都市化率は約20%､宋代が約22%
これ重要

351 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 22:50:02.40 0.net

>>341
火薬は中国発祥だし後金の祖ヌルハチは山海関の戦いで受けた砲撃の傷がもとで死んでるんだが

352 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 23:25:14.48 0.net

五代十国のはじめが、
中国の分裂状態のなかでダントツにしっくりくる

353 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 23:38:59.64 0.net

宋はチンギスハンが現れなかったら、産業革命もあり得なくはなかったかもしれないかなぁ・・・

354 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 00:06:50.30 0.net

オスマン帝国がヰーン落として東ハプスブルク王朝と低地諸大名領を併合してたら産業革命起きて無いしな

355 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 00:12:24.12 0.net

ムガル帝国が・・・以下略

356 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 01:28:06.63 0.net

>>341
＞後金の祖ヌルハチは山海関の戦いで受けた砲撃の傷がもとで死んでるんだが

だから、それが明末なんだって

袁崇煥が地元の広東省から持ってきたポルトガル製の大砲

357 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 01:31:44.81 0.net

やはり、複数国に分かれないと武器が進歩しないのかな？

358 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 01:47:20.64 0.net

>>353
それは関係ない
モンゴル帝国期はグローバル化が進んで貿易が盛んになり、江南もますます発展した

359 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 01:51:22.37 0.net

モンゴルに支配された地域はどこもぱっとしなくなってるな
ヨーロッパが台頭したのも他の地域がダメになったのと関係はあるかな

360 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 02:12:00.85 0.net

確かによく言われることだが、しかし、モンゴル帝国は「何を」破壊したのだろうか？それは他の帝国とはどう異なるのか、分からん

361 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 02:16:46.18 0.net

>>359
モンゴル帝国のせいで中国の近代化が遅れたというのは、「日帝に収奪されたおかげで、わが国の近代化は大幅に遅れたニダ」という、どこかの半島国家の主張と同じで
事実とはむしろ逆

362 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 02:19:47.97 0.net

モンゴル人が築いた北京帝国を継承した明は、史上空前の繁栄を迎える

とくに江南の貨幣経済が発展して、大衆消費社会の一歩手前まで行った

363 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 02:23:04.41 0.net

むしろ、その後の伸び悩みが謎

「明代の江南は、あのレベルまで行っていながら、なぜ西欧みたいな近代資本主義社会になれなかったのか？」
というのが経済史における最大の謎のひとつ

364 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 02:43:23.93 0.net

しかし、それはインドにも中東にも、江戸時代の日本にも言えること

やはり、近代の西欧が特別だったのだと思う他はない

365 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 03:30:00.89 0.net

>>356
中国で生産したオランダ式の大砲
ｵﾏｴって嘘､デマ､出鱈目ばかり垂れ流してるよな

366 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 03:31:34.61 0.net

>>356
大砲は南宋末期以降､銃は明中期以降の生産

367 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 03:39:45.65 0.net

>>361-364
華北も江南も金宋→元で生産力が数世紀前の水準へ落ち込んでる上に
民衆は無能な行政と汚職と収奪で困窮し暴動続発
繁栄してる様子が窺える史料なんて何も無い

368 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 03:48:49.05 0.net

>>366

それは、原始的な火砲だろ？

ロケット花火程度のシロモノ

369 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 03:51:42.16 0.net

>>367

それは、そういうことにしときたいだけの話

「我が国は急速に近代化していたが、日帝の収奪で未開レベルに後退させられたニダ」というのと同じ

370 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 04:02:32.97 0.net

「小中華」、「大朝鮮」と言われるだけあって、中国と朝鮮はいろんな面で似ている

371 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 05:27:28.84 0.net

>>368-369
公文書公記録や博物館に幾らでも記述と出土品在るんだから見て現実を受け容れ様な

372 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 07:13:22.35 0.net

宋や明にそんな軍事技術があるのなら、前近代的な騎馬

373 ：sage：2017/10/19(木) 07:13:53.98 0.net

隊に負けるわけがないだろ？

374 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 07:17:42.61 0.net

>>371

明末元初に人口激減、モンゴル人の大移動か？

人種構成もかなり変わっただろうな

375 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 12:31:46.08 0.net

>>372
火砲を作り始めたのが南宋の最末期
明はモンゴルに対して軍事的に優位保ってた

376 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 12:40:13.04 0.net

元の時代には、元の本拠地に近い華北の荒廃が特にひどかったらしい

377 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 19:29:15.02 0.net

靖康元年（1126年）に李綱が霹靂砲を用いて金軍を撃退したという記録がある（靖康傳信錄）
https://2.bp.blogspot.com/-oSR_00oJWls/WCxNMculF_I/AAAAAAAADLY/1kah0YGPywkDC_LaphDuEktgSyFLR3yuQCLcB/s1600/eruptor_proto-cannon.jpg

問題は金軍も同様に火器を用いてることから普及はもう少し早いはず
宋敏求の東京記には開封に「火薬窯子」が造られたという記述があることから実戦での使用はともかく火器の製造そのものは北宋初期に遡ると見れる

378 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 19:36:04.05 0.net

>>372
>>373
お前バカじゃね？騎兵隊は何時まであったと思ってるの？
第二次世界大戦の時ですらソ連の狙撃兵大隊２個が３分の１以下のサヴォイア騎兵連隊に撃滅されたり
ナチスの戦車部隊がたびたびコサック騎兵に敗退しているというのに

379 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 19:47:21.14 0.net

>>378

バカはお前だろ(笑)

「前近代的な騎兵隊」と言ってるじゃないか。

お前が言ってるのは、近代的な騎兵隊。

380 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 19:48:45.60 0.net

>>376
北京が、かつての長安に代わって世界都市への飛躍を遂げたのは元代

381 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 19:49:53.99 0.net

>>377
霹靂砲の頃って未だ火薬の配合比率がイマイチで高速燃焼程度とか読んだ記憶が
火薬詰めた炸裂弾とか燃焼弾を打ち出す兵器で大砲とちょっと違うと

382 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 20:03:53.16 0.net

>>379
で？前近代的な騎兵と近代的な騎兵の違いは？

>>381
配合比率とか詳しい史料残ってるの？ソースプリーズ
つうか出てくるのが炸裂弾や燃焼弾だから大砲じゃないという理屈はよくわからんな
うんなこと言い始めたら西洋の初期の大砲何て矢を飛ばしてたのに

383 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 20:21:03.61 0.net

>前近代的な騎兵と近代的な騎兵の違いは？

近代的な騎兵は銃を持ってるし、砲兵隊の援護を受けている。

自動車が登場するのは20世紀なんだから、それまで移動手段として使われたのは当たり前。

384 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 20:24:54.10 0.net

ヨーロッパが発展した理由には諸説あるだろうが、
複数国にわかれて戦争し続けたことによって兵器が進歩して、
そのお陰で工業や科学も進歩したところは誰も否定できないところだろう

385 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 20:29:41.42 0.net

>>384
それはあるでしょうな。

江戸幕府・清・ムガール帝国・オスマン帝国など、鉄砲の威力で国内を平定した国々は、天下泰平の世を実現した。
（まあ、ムガール帝国の崩壊は早かったが）。

なぜかヨーロッパでは、ますます戦争が激化した。

386 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 20:36:23.42 0.net

>>382
欧州のアレらって大砲じゃ無いでしょ
南宋のヤツは大砲じゃ無いというか射程が短かったから野戦だとどうなのかなと
火薬配合のソースはちょっと待ってて下さいね

387 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 21:04:49.61 0.net

どんなものも普及するのは一定以上の性能を持ったあとであり、それまでは贅沢なおもちゃや珍発明としか見られない

388 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 21:20:23.36 0.net

>>350
そんな古い時代の中国の都市化率のデータは存在しない
はい終了

389 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 21:23:25.86 0.net

どっちにしてもポンコツ大砲だろ
中国の火薬兵器っておもちゃレベルのものばっかだよな実際

390 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 21:30:34.44 0.net

>>384
技術力が高いから兵器が発展したともいえる
鶏が卵かの話で相乗効果だ

391 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 22:26:04.21 0.net

「シナ大王国誌」ゴンサーレス・デ メンドーサ

「およそ二万名の槍兵（ピケーロ）と火縄銃手（アルカブセーロ）がラッパと太鼓の音にあわせてじつに機敏に行動した。
まず合図と同時に進軍隊形をつくり、つぎの合図では密集隊形となり、そのつぎの合図では火縄銃隊が本隊から散開して整然と射撃をおこない、ふたたびもとの位置にもどった。
これが終了すると槍隊が散開してまことに巧妙に目標に襲いかかった。 その有様を見てエスパニャ人たちは、この軍隊が世界のどの軍隊よりも優秀であり、もしもかれらの士気が旺盛で、その訓練と兵員数と同様に
優っているならば、容易に全世界を征服することができるであろう、とおもったほどである。」

392 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 22:28:45.98 0.net

だいたい都市化率はこんなもんだろ
https://baike.baidu.com/pic/%E5%9F%8E%E5%B8%82%E5%8C%96%E6%B0%B4%E5%B9%B3/7788499/0/a044ad345982b2b7f7de32393badcbef77099b8d?fr=lemma&ct=single#aid=0&pic=a044ad345982b2b7f7de32393badcbef77099b8d
ただ俺が都市化率を上げたのは現代的な意味で分業の指標としてだからな
古代の邑的なものなら都市化率高くてもほとんど農民だから指標として使えない
つまり都市と農村がはっきり分離してくる近世以降から比較しないと使えない指標だ
だから都市化率を上げたのは間違いなんで取り消し

393 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 22:31:32.83 0.net

>>391
兵器の発明とかと関係ないからダメ

394 ：世界＠名無史さん：2017/10/19(木) 22:49:04.93 0.net

>>388
戸籍
はい､論破

はい､ソース｡唐の都市化率は20%､宋は22%
https://baike.baidu.com/item/中国城市?展史?集/4360827?fr=aladdin

都市化率なる物に含まれる西欧の都市の大半は人口500〜1000人程度の街に過ぎず
その程度の東アジアじゃ都市とも呼べ無い都市なら宋代中国に約2000弱も在るし
西欧で大都市に分類される様な人口10000以上の都市なら300以上も在った