アメリカがベトナム戦争に勝つにはどうしたらいい？

1 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 01:51:06.28 0.net

北ベトナムを征服するにはどうした良かったのか

2 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 01:54:22.56 0.net

北ベトナムに真珠湾を攻撃させ、アメリカ市民のやる気を出させる。

911で訳が分からんまま、イランとの戦争になだれ込んだよなあ。

3 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 01:57:13.82 0.net

>>2
真珠湾で突然やる気が出たわけではない

その前の中国侵略で日本製品不買運動がかなり活発で
反日感情高まっていた
パナイ号事件でも反日感情は高まった
賠償金で解決したと思われがちだが
実際は反日感情は収まらず
真珠湾の前はリメンバーパナイなんて言葉がはやってた

4 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 04:02:15.82 0.net

というか泥沼化する前にベトナムから手を引くにはどうしたらよかったかじゃね？

5 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 04:43:37.87 0.net

北ベトナムは何で勝てた？
戦争の勝敗は戦死者の数で決まるわけじゃないが
南側勢力よりも戦死者は多く
実際に戦闘では負けることが多かったのに
銃撃戦では多くの損害を出して兵士の強さと火力では負けていたのに
よく国民の戦意と士気を維持できたもんだ

6 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 05:54:25.30 0.net

別にアメリカは北ベトナム滅ぼす為にあの戦争したわけじゃねーぞ
戦局不利だった南ベトナムを正規軍で救済するために参戦しただけやから

7 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 06:05:48.11 0.net

北ベトナム滅ぼすってのは言葉の取り方にもよるが間違いでもないとは思うが
ベトナム自体を滅ぼすってんなら間違いだけどな
本音としてはベトナムの共産勢力を一掃したかったわけだし、できれば日本のような
アメリカに従属する形の自由、資本主義国家を作りたかったろうしね
最悪でもかつての西ドイツや今の台湾、韓国と言った状態にしたかったろうが

8 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 06:12:26.36 0.net

しかし、近年のベトナムと米の接近状況を見るに、結果的には不介入か少なくともさっさと手を引いて
経済支援や懐柔政策などのソフト路線で仲良くやっていった方が良かった気はするな
うまくすれば社会主義国家ではありながら、経済、軍事の両面から利を得ることもできたろう

9 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 06:58:48.09 0.net

>>1
インターネットがあればよかったのだよ。
ベトコンだって、少数民族の大虐殺や内ゲバを大々的に
やっていたのだからな。

ベトナム戦争賛成派のブルーヘルメット部隊はあの時代から、
マスコミはどうしてベトコンの少数民族の大虐殺を取り上げないのだ？
みたいなことを言っていたのだし、

10 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 07:11:06.35 0.net

まぁアメリカが本気で地上軍使ってハノイに進撃制圧すれば終わってた
ただそれやれば中ソと全面戦争になるからな

11 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 07:46:03.55 0.net

アメリカが日本を引き渡す替わりにベトナムを確保する条約を結ぶ

12 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 12:51:13.96 0.net

徴兵制をやめて

戦いたくない、怪我をしたくない、死にたくない、アメリカ国民を戦場に送らないで

戦争を続ければ、国民の理解と支持を維持できたはず。

13 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 12:54:32.70 0.net

反戦運動の高まりは当時は徴兵制で死傷者の増大が、
アメリカ国民にとっては直接自分や自分の家族が死傷することに直結していたから。

14 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 13:08:04.05 0.net

>>3
Wikipediaを見ると、それほどでもないと書いているのだが…

15 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 13:31:33.56 0.net

>>14
その後日本ではアメリカが「誤爆」であることを受け入れ、
これにて一件落着、「円満解決」した
という形で報道がなされた。

しかし「クリスチャン・サイエンス・モニター」紙が
「日本は喜ばしげにパナイ号事件が終結したといっている」
ことを批判する社説を掲載したように、アメリカでは
日本への不信感はむしろつのっていったのであった。

またアメリカでは南京虐殺の報と合わせて日本の暴走が認識された。
「REMENMBER　The　PANAY!」というポスターが掲げられ、
日本製品のボイコットが呼びかけられる大きな要因ともなった。

16 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 13:34:39.13 0.net

>>8
ベトナムは中国の脅威があるから

17 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 14:34:16.87 0.net

ドイツを占領した二次大戦の欧州戦線のアメリカ軍は軍紀厳正で
都市で暴行や不法行為を起こさなかった
だがベトナムでは不法行為が多発した

軍紀が悪いから負けた

18 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 15:55:59.56 0.net

＞ドイツを占領した二次大戦の欧州戦線のアメリカ軍は軍紀厳正で

それってソビエト赤軍を基準にして言ってるのか？

19 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 15:59:12.30 0.net

アメリカの国民に負担をかけないやり方なら戦争自体は継続できた。GDGDだろうけど。

20 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 16:41:15.82 0.net

>>15
クリスチャン・サイエンス・モニター紙はボストンの宗教紙だろう。そんなに影響力あるのかいな？

南京虐殺は仕方ないつーか。

21 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 21:37:41.11 0.net

(アメリカの)軍産複合体の軍産複合体による軍産複合体のためのベトナム戦争、

それに付き合わされる北ベトナム＆アメリカ国民…

22 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 21:44:32.04 0.net

ベトナム戦争を引き起こした軍産複合体のお偉方のおぼっちゃま方は
パパのコネで徴兵逃れ？

23 ：世界＠名無史さん：2018/11/26(月) 02:16:18.00 0.net

装備の差のおかげかキルレシオ自体は悪くないが
アメリカ兵の士気自体は最悪だった
中隊長クラスでも積極的に攻撃を仕掛けようとしないものまでいた

24 ：世界＠名無史さん：2018/11/26(月) 08:28:35.38 0.net

延べ約１６０万人が徴兵され死傷者は約３０万人くらいになり、
縁もゆかりもない土地に送られ、五人に一人は無傷で済まない、
という状況はアメリカ国民にとってかなり深刻だろう。
戦死せずに負傷して後遺症が残り、これなら戦死した方がまし、なんて日常になった兵士もいる。

25 ：世界＠名無史さん：2018/11/26(月) 21:20:07.88 0.net

ソン・ミ村でのキャリー小隊長は短大中退ながら軍への入隊後は将校の道に

26 ：世界＠名無史さん：2018/11/26(月) 23:02:34.09 0.net

>>22
日本は比較的徴兵制は公平だったから、不平は少なかったな。
財閥の御曹司でも容赦なし！

皇族は仕方ないので、最初から士官学校に入って徴兵されても下士官スタート。

27 ：世界＠名無史さん：2018/11/26(月) 23:35:48.49 0.net

徴兵制の国民軍にこの種のグダグダに介入させてはいけなかったのだよな。
義勇軍だけにして、ベトコンの少数民族の虐殺とかグダグダ振りを大々的に
宣伝していたら南ベトナム政府は持ちこたえていたのではないかな？

28 ：世界＠名無史さん：2018/11/26(月) 23:51:19.79 0.net

冬戦争とベトナム戦争

どっちも大国が小国を攻め込んだ戦争だけど前者は攻めた側が共産主義国で
後者は攻められた側が共産主義国

>>26
そういや華族の松前子爵は二等兵としてニューギニアで戦死したんだっけ

29 ：世界＠名無史さん：2018/11/27(火) 00:38:38.68 0.net

アメリカ勝利宣言してなかった？
政府の公式見解は勝利だよね？

30 ：世界＠名無史さん：2018/11/27(火) 08:00:39.32 0.net

アメリカの勝利条件が、現代の韓国的な立ち位置に南ベトナムを置くことだとすると
アメリカが勝つには「南ベトナム政権が当時の1／10でもまともな政府であること」が必須

失敗国家の見本みたいな南ベトナムとか、どうやっても存続無理やねん

31 ：世界＠名無史さん：2018/11/27(火) 13:29:48.50 0.net

ドミノ理論のもとベトナムに介入した結果、ホンマにドミノ理論がおこったという皮肉。

でもソ連支援の新生ベトナムに対抗すべくアメリカ(&中国)はクメールルージュ政権の
新生カンボジアを支援か。

32 ：世界＠名無史さん：2018/11/27(火) 22:09:52.91 0.net

南ベトナムに研究用の原子炉があって、南ベトナム崩壊のとき、時間が無くて人力で原子炉の燃料を引き
抜いたのを見てびっくりしたよｗ

その引き抜いた本人がまだ生きているのに又びっくり。まあ、線量が比較的少ないからね。

33 ：世界＠名無史さん：2018/11/27(火) 23:23:12.56 0.net

崩壊直前の南ベトナムでロケ敢行したナンバーテンブルースって映画もあったっけ

34 ：世界＠名無史さん：2018/11/27(火) 23:57:50.23 0.net

>>32
アメリカ企業が海底油田(のちのバクホー油田)調査したり
南ベトナムを日本、韓国のような資本主義の宣伝材料にしたいという情熱は感じるな

35 ：世界＠名無史さん：2018/11/28(水) 15:44:44.85 0.net

>>29
そんな話があったとしても実際にはそう思ってるアメリカ人はいない
誰に聞いても負けたとしか言わない、間違っても勝ったのはアメリカなんて言うやつはいない
当のニクソンですらアメリカ初の負けた大統領になるのはいやだ、とこぼしてたからな

36 ：世界＠名無史さん：2018/11/29(木) 17:42:27.85 0.net

空爆食らって工場や兵器とかも被害出てるし
間違いなく戦死者は膨大な数になってたのに
なんであんなゾンビみたく戦力が減らないんだろう
ベトナムは

37 ：世界＠名無史さん：2018/11/29(木) 20:22:23.11 0.net

>>31
アメリカの正体はネトウヨとパヨク両方なんだな
同じ勢力が右翼と左翼に分かれて喧嘩するふり茶番だよ

38 ：世界＠名無史さん：2018/11/29(木) 21:50:44.69 0.net

アメリカは日本で成功しすぎたから、
ハリウッド映画を流して、エリート連中をディズニーランドに招待したら、
勝手に民主主義の資本主義国家になると考えているのかネェ。
これがイギリス的な知恵があったら、もう少しまともなアプローチをしただろうに。
アメリカはアングロサクソン国家だと自称しているのに、
イギリスみたいに社会科学を起こして、社会を分析することは怠っているのだよな。

39 ：世界＠名無史さん：2018/11/29(木) 22:33:15.88 0.net

失敗の一つは姦酷人を連れて行った事かな？
自軍側で破壊工作を行うとは普通考えない

40 ：世界＠名無史さん：2018/12/01(土) 00:31:58.75 0.net

民主国家で国民を直接戦場に送る徴兵制が敷かれている場合は、
国民が死傷することに納得する戦争でなければ失敗する。

41 ：世界＠名無史さん：2018/12/01(土) 14:55:21.07 0.net

ソ連と戦争したら
ソ連側のほうが3倍戦死者出るだろうがアメリカ負けてたろうな

42 ：世界＠名無史さん：2018/12/01(土) 18:19:47.49 0.net

ソ連には大量の逃亡・投降兵が出る場合もある。独ソ戦の開戦当初は
兵士が政治将校をとっ捕まえてドイツ軍に投降する部隊が続出した。
独裁国家の兵は締め付けが緩むと一気に総崩れになる。

43 ：世界＠名無史さん：2018/12/02(日) 16:31:31.40 0.net

北ベトナムが糸を引いているのに、北ベトナムに北爆したら非人道と責められる
ベトコンがボロ負けしても北ベトナムやカンボジアやラオスに逃げれば「バリアー」
でセーフ。そこには兵士を強化する病院と軍需物資と食いものと訓練所がある

王手になったら将棋盤から王将が避難できる条件なら、素人だって藤井に負けない

44 ：世界＠名無史さん：2018/12/02(日) 16:50:03.09 0.net

カンボジアやラオスにも爆撃してなかった？

45 ：世界＠名無史さん：2018/12/02(日) 19:09:14.64 0.net

爆撃は「地上軍の進撃の地ならし」という前提でやらなければ、敵の戦意をくじく
ことはもちろん「聖域」を潰すこともできない。それを証明したのがベトナム戦争

対策をとられてすぐ効果は上がらなくなる。あべこべに迎撃を強化されパイロット
の心理的負担だけが高まる。カンボジアやラオスに至っては反米勢力を強化しただけ

46 ：世界＠名無史さん：2018/12/02(日) 19:53:03.81 0.net

徴兵される国民の側からすれば、お偉方の都合で勝手に戦場に送られ、
怪我したり死んだりするなんてやってられるか、という心情だった。