漫画の歴史

1 ：世界＠名無史さん：2018/12/20(木) 08:26:02.14 0.net

日本の文化とされる漫画。その起源は鳥獣戯画に遡るという。
がしかし、日本の漫画における「こまわり」だとか「吹き出し」、
あるいは「丸く囲まれた登場人物の目」などは日本の漫画が
起源ではない。ではなにが起源なのか？
そのようなことを語るスレです。

2 ：世界＠名無史さん：2018/12/20(木) 12:36:40.05 0.net

フランス革命期の風刺画では、人物の口からフキダシが出る絵が既に見られた。
そのように記憶する。

3 ：世界＠名無史さん：2018/12/20(木) 12:42:22.69 0.net

マイトＬーヤって何？宣伝ウザいんだけど
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1527044468/l50

★　マ�@トレーヤ　＜●＞＜●＞　が黙ってない　★

【人類を２つに分ける】　世界教師マ�@トレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50
【投資家は、投身自殺】　マ�@トレーヤが株通貨廃止
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1538630750/l50
【報道規制の、解禁を】　マ�@トレーヤのＵＦＯ出現
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1537927336/l50
【STOP東京五輪】　オリンピック開催なら、首都地震
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1538632218/l50
【米日気象戦争】　風船爆弾　VS　人工地震津波兵器
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538546569/l50
【ハルマゲドン】　ユダヤは天上へ、ゴイムは戦場へ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1544011096/l50
【アマルガム】　有害廃棄物、詰めた歯科、逮捕しろ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1544857205/l50
【視覚教育】　テレビを普及してゴイムを奴隷化する
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1543574452/l50
【Nintendo】　WHO「ゲームは害だ」ESA「風評だ」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1543809419/l50
【Sony】　マイケル・ジャクソン「ソニーは悪魔だ」
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1543405790/l50
【嘘HK】　放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50
【賃貸】　『敷金・礼金』という不思議なもの払った
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1544847893/l50

4 ：世界＠名無史さん：2018/12/21(金) 23:18:39.81 0.net

>>2
吹き出しは日本起源じゃないですよね

5 ：世界＠名無史さん：2018/12/22(土) 15:07:47.39 0.net

18世紀頃の聖堂画　聖ゲオルギオスの龍退治

https://d18gmz9e98r8v5.cloudfront.net/review/20121119080610_393472523_9.jpg

コマ送り漫画的

6 ：世界＠名無史さん：2018/12/22(土) 16:15:22.71 0.net

古代ローマのアンフォラに、人間の口からセリフが吹き出してるのがあるよ。
枠で囲っていないけど。

7 ：世界＠名無史さん：2018/12/22(土) 23:25:21.73 0.net

枠で囲んだ吹きだしって、どの時代が最初なんだろ。
下の1コマ漫画「女戦士たち」は1776年でアメリカ独立戦争がはじまったころのもの。
http://www.digitalhistory.uh.edu/disp_textbook.cfm?smtID=8&psid=2820&filepath=http://www.digitalhistory.uh.edu/primarysources_upload/images/cartoon_l.jpg

8 ：世界＠名無史さん：2018/12/22(土) 23:59:47.21 0.net

ルネッサンス期に枠なしから巻物形式になっていく
https://www.alamy.com/the-annunciation-the-mystic-hunt-of-the-unicorn-museum-state-a-pushkin-museum-of-fine-arts-moscow-image211773963.html
https://www.flickr.com/photos/28433765@N07/5710031645

一枚の絵の中で、
奥で川に捨てられて、手前で拾われるの絵とかもある(モーゼの発見とか)。
一枚の絵の中で異なる時間が存在する。

明確なコマ割りではないが場面が分かれている。

9 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 01:03:53.77 0.net

してみると、今のコマ割や吹き出しがある漫画は西洋漫画であって、
日本起源というわけじゃなさそうですね

10 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 01:06:44.60 0.net

日本の漫画界における巨匠となっている手塚治虫はディズニーの
パクリだし、鳥山明なんてアメコミのパクリ過ぎてアメリカ人だと
思われてる始末だし。水木しげるも吹き出し、コマ割、登場人物の
目の処理はアメコミに依っている。日本の漫画文化は実は
西洋のカリカチュアが起源なんでねえの？

11 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 11:49:27.03 0.net

むしろディズニーこそグリム童話やアンデルセンをパクってるんだが

12 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 12:56:30.94 0.net

グリム童話やアンデルセンは漫画じゃないでしょ

13 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 15:50:23.76 0.net

古来からの日本のマンガはおそらく現在の「絵本」に相当するのだと思う。
今のマンガは西洋のカリカチュアの系統。
ところで吹き出しはフランス起源として、
コマ割りはどうだろう。これはアメコミかな

14 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 15:51:25.69 0.net

>>5
このようなコマ割りだと十牛図なんかもありますよ日本に

15 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 16:31:29.97 0.net

十牛図の起源は中国だから起源は中国か

16 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 18:04:21.95 0.net

>>10
ディズニーをパクったのチャンコロだった
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/821/04/N000/000/000/china_disney_pakurichara_3.jpg

17 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 18:47:34.27 0.net

ディズニーだってライオンキングをパクってるでしょ

18 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 20:10:17.41 0.net

ライオンキングがジャングル大帝をパクったんじゃないの？

19 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 21:27:32.39 0.net

それ以上に日本はアメリカの文化や発明を
めちゃくちゃパクってるよ
まとめ画像があったと思う。
これだけやられて、よくアメリカはキレなかったなと不思議に思う。
手塚治虫の漫画はディズニーのパクリだからね

20 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 21:39:18.75 0.net

バンド・デシネ初期は絵本との中間に近い

Becassine（１９０５-）
http://www.museedelapoupeeparis.com/IMG/jpg/b-planche-n1.jpg
http://www.museedelapoupeeparis.com/IMG/jpg/b-planche-_Becassine-loulotte-bleuette_.jpg
セリフは全て下でスピーチ・バルーンがない

当時の印刷では活字はまとまっていた方が好都合だったかもしれない

21 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 22:07:09.90 0.net

>>19
それ以上にチャンコロは先進国の文化や発明を
めちゃくちゃパクってるよ
証拠画像もあるhttp://livedoor.blogimg.jp/pokemonngokouryaku/imgs/6/8/6862d78d.jpg
これだけやらかすから、先進国から制裁されるんだなと思う
チャンコロの漫画はほとんど先進国のパクリだからね

22 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 22:18:31.47 0.net

五十パ百パの違い？

23 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 22:20:27.06 0.net

>>21
その話はこのスレの趣旨と違うなあ
あえて言えば
火薬や茶なんかは
合法的に欧米に流出したものなのかな？

24 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 22:30:08.93 0.net

>>23
チャンコロがパクってるのは先進国の漫画なんだから、このスレに趣旨にあってるぞ
火薬や茶の話こそ、漫画とはかけ離れたスレ違いの話題だ

25 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 22:37:56.87 0.net

アメリカ大統領はインタビューで、中国による知的財産権侵害や技術供与の強要に対する制裁報復として多額の「罰金」を科すと話した

26 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 22:46:59.86 0.net

漫画(笑)を利用して中国を叩き喜ぶ馬鹿ウヨの図

27 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 22:47:41.69 0.net

http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/f/5/f54136b5.jpg

パクリ大国のチャンコロに先進国が失笑

28 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 22:49:19.66 0.net

馬鹿サヨはチャンコロのパクリを擁護したいのか

29 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 22:52:35.91 0.net

映画のポスターに日本の漫画パクリ疑惑！構図をまんまパクリか？


http://livedoor.blogimg.jp/toychan-net/imgs/8/d/8dc5023e.jpg

30 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 22:54:00.28 0.net

>>24
何かを盗んで金にしている、という点で共通でせう

31 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 22:54:17.67 0.net

ワンピの尾田もアメコミぱくってるんですがｗ

32 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 22:56:51.09 0.net

>>31
尾田はアメリカから制裁されてないけどな

33 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 22:58:08.06 0.net

>>30
じゃあ盗んで金にしている話題なら漫画と関係なくてもいいんだなｗ

34 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 22:59:43.22 0.net

>>31
ドラえもんは？

35 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 23:01:43.71 0.net

http://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/9fa1be647af3f615b23be35737c449d9_400.jpg

チャンコロのパクリは劣化コピーだろ

36 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 23:04:13.12 0.net

ネトウヨ「日本人のぱくりは綺麗なぱくり」
これ本気で言ってたら怖いんだけど・・・

37 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 23:05:36.28 0.net

https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/821/04/N000/000/000/china_disney_chara_1.jpg

国営遊園地でパクリ

38 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 23:07:54.88 0.net

https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/821/04/N000/000/000/china_disney_pakuristaff.jpg


チャンコロは国営遊園地でパクリ

39 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 23:10:23.68 0.net

馬鹿チョンはチャンコロのパクリを擁護したいのか

40 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 23:18:18.69 0.net

ネトウヨに乗っ取られた！

41 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 23:19:16.00 0.net

擁護するわけじゃないけどお互い様じゃね
わざわざ漫画の歴史スレで中国ディスってもなー

42 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 23:20:03.34 0.net

反論できない時はネトウヨ連呼！

43 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 23:24:05.62 0.net

チョンもチャンコロを見習ってパクってます

http://livedoor.blogimg.jp/amnewgame/imgs/6/2/62425fd9.png

44 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 23:27:33.59 0.net

手塚治虫がパクッたソースあんのか？

45 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 23:33:13.29 0.net

文明人「漫画パクってるよなあチャンコロ」

馬鹿サヨ「ネトウヨガーお茶ガー火薬ガー」

46 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 23:37:36.46 0.net

https://image.middle-edge.jp/medium/a6cf4d21501f40eec9657a86f8af0102.jpg
チョンもチャンコロと同じパクリ土人なのか

47 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 23:37:46.44 0.net

>>10
こいつはデマこいてる
手塚がパクッたソース出せこら

48 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 23:42:07.09 0.net

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000140285/28/img5e01eb52u53ngg.jpeg


ニセモノが商標登録できるチャンコロ制度

49 ：世界＠名無史さん：2018/12/24(月) 14:00:05.53 0.net

ネトウヨは百害あって一利なし

50 ：世界＠名無史さん：2018/12/24(月) 19:47:16.60 0.net

ネトウヨ見てるとつくづく日本人と朝鮮人って似てるなって思う
朝鮮人はモンゴルにすごい抵抗したのに、征服されたら「モンゴルは
すごいぞ、おまえたち、降伏しろ」ってモンゴルのパシリとして
日本に来、日本は日本でアメリカ帝国に頑強に抵抗したが
いざ征服されると「アメリカはすごいぞ、おまえたち、降伏しろ」と
中共や朝鮮に「自由と民主主義と人権を広めるため」などと
称してやってくる始末。恥って概念がないのかねえ・・・・・

51 ：世界＠名無史さん：2018/12/24(月) 19:49:10.40 0.net

そして両者に共通なのとして「男が去勢された宦官みたく元気がなく、
女が生き生きとしており、白人男性が大好き」ということだ。
誇りのある国だったら、男なら今強いものに精神まで売り渡すかねえ。
ほんとうに東アジアって男らしくない。顔にでてるよ、朝鮮人、日本人、
中国人。女の子みたい。ｷﾓ

52 ：世界＠名無史さん：2018/12/24(月) 19:53:29.14 0.net

おうっ！>>50-51の短小チンポが割けるぅ！ズンズンズルルンと糞まみれのハラワタが引きずりだされるぅ！

53 ：世界＠名無史さん：2018/12/24(月) 20:32:03.10 0.net

アハッ
お前も俺と同じだな
拗ね者よ
次は男らしく生きられる国に生まれたらいいな
あるいは
女しかいない地域を男にするとか？フフ

54 ：世界＠名無史さん：2018/12/24(月) 21:16:12.84 0.net

世界一ちんちんが堅いんだぞ！

55 ：山野野衾 ：2018/12/24(月) 23:16:52.51 0.net

>>4
人物の傍らに台詞を入れる「画中詞」は鎌倉時代の絵巻から見られ、近世の黄表紙では“「”を
つけて、そこから下が傍の人物の台詞だと分かるようにしてありますね。

>>1
＞「丸く囲まれた登場人物の目」
これは東洋画、とりわけ南画にも見られたものです。

日本の漫画も、コマ割りなど、基本的には海外の漫画の影響で成立したものでしょう。
ただ北沢楽天（1876〜1955）、岡本一平（1886〜1948）、池部鈞（1886〜1969）といった初期
の漫画家は日本画も手がけており、日本の戯画（浮世絵・南画）の影響も考えられます。
楽天の漫画では、コマ割りはさておき台詞は吹き出しではなく「　」の中にあり、どちらかとい
うと黄表紙を連想させますね。

56 ：世界＠名無史さん：2018/12/25(火) 08:50:18.37 0.net

全世界で１番巻数が多い単一作品は日本の漫画である

57 ：世界＠名無史さん：2018/12/25(火) 11:34:29.03 0.net

・・・というありがちな勘違いを時々見るが、
漫画についてはカナダの『セレブス・ザ・アードバーク（Cerebus the Aardvark）』が
世界最多の全300巻でギネスの殿堂入り。

58 ：世界＠名無史さん：2018/12/25(火) 16:47:52.29 0.net

吹き出しは西洋か。面白いな

59 ：世界＠名無史さん：2018/12/25(火) 16:49:11.85 0.net

やはり江戸時代の黄表紙も漫画というよりは絵本（絵巻）だな

60 ：世界＠名無史さん：2018/12/25(火) 20:01:01.40 0.net

１９０４年の作品
http://www.comicstriplibrary.org/display/907
トーンもハッチングもないが吹き出しになっている

http://www.comicstriplibrary.org/display/1016
ハッチングがある

61 ：世界＠名無史さん：2018/12/25(火) 20:10:28.17 0.net

The Yellow Kid
https://www.scoopnest.com/es/user/revistaetcetera/1052877075907047424-sabes-por-que-se-habla-de-amarillismo-en-los-medios-un-dia-como-hoy-en-1896-aparece-en-eu-la-primera-tira-de-the-yellow-kid-en-the-new-york-journal-lo-creo-richard-f-outcault
主人公のセリフは服に描かれる

吹き出しが背景が透けている透明吹き出し

62 ：世界＠名無史さん：2018/12/25(火) 23:10:03.51 0.net

ちなみに西洋は古代ギリシャ白人が発明したモザイクタイル絵画、
これを踏襲したあとに
同じく古代ギリシャ白人が起源の松脂を利用した油絵技法を踏襲したのだけど、
カリカチュアみたいなのは誰が起源なんだろう？
やっぱり古代ギリシャのモザイク壁画かな？