結局、フン人＝北匈奴説は本当なのか？

190 ：世界＠名無史さん：2021/03/21(日) 00:13:13.92 0.net

トルコ系は蒙古高原時代から碧眼の部族が多かったらしい
これは中国の史書に書いてあるし嘘を書く理由もないから本当なんだろう

191 ：世界＠名無史さん：2021/03/21(日) 20:13:02.79 0.net

碧眼といっても中央アジア人もネネツとかの影響で碧眼多い

192 ：世界＠名無史さん：2021/03/21(日) 20:51:34.31 0.net

度合いに差はあれどほぼ間違いなくどっちの人種の血も混ざってるし

193 ：世界＠名無史さん：2021/03/22(月) 14:40:49.10 0.net

前趙劉氏は容貌魁偉な人物が多いが、コーカソイドの遺伝子によるものか？

194 ：世界＠名無史さん：2021/03/23(火) 00:43:46.27 0.net

>>191
顔はモンゴロイドのままで瞳だけ
碧眼というのか？

フィンランドのラップ人みたいだな
紫外線の少ない北極圏に適応した血統

195 ：世界＠名無史さん：2021/03/23(火) 00:55:31.00 0.net

軽度知能障害児こと>>190

196 ：世界＠名無史さん：2021/03/23(火) 02:26:38.04 0.net

ササン朝はフン族を上手く使ったが、エフタルにはボッコボコに
やられてるのが面白い

197 ：世界＠名無史さん：2021/03/23(火) 07:53:58.63 0.net

アイヌはむかしはアイヌ風の顔が多かったがアイヌ女性は和人の顔を好んだ
結局は金持ちと結婚すれば女カーストで上に立てる
匈奴王族も緑目で鼻が高いというが、中国人のほうが金持ちだから漢の嫁を貰ってる。
アッチラはガリアでゲルマン嫁をもらおうとしてるから、多数派とまざったほうがいいという判断だろう
突厥も目が青くて野蛮だの鉄奴隷などと、モンゴロイドの柔然に罵られて、嫁を貰おうとしたが断られた

秦の始皇帝の時代も、秦人は野蛮だとか胡の血がまざってるとか一段下に見られていた
そのせいか秦王は楚の妃や趙姫など外国女と結婚することが多かった。
元がほろんで明になると色目人は強制結婚で、中国人と混血させられ消え去った

198 ：世界＠名無史さん：2021/03/24(水) 00:53:39.56 0.net

>>185
日本の男鹿半島まで匈奴の勢力圏だぞｗ

199 ：世界＠名無史さん：2021/03/24(水) 02:38:09.19 0.net

>>197
ちゃんとお薬飲みましょうね

200 ：世界＠名無史さん：2021/03/24(水) 06:34:31.22 0.net

>>198
えっ　俺日本史選択してないけど匈奴の入寇なんて事件あったのか？

201 ：世界＠名無史さん：2021/03/24(水) 13:12:31.63 0.net

胡という漢字は髭の長い人という絵文字らしく
胡＝白人＝野蛮で中国以外は蛮族の土地って認識で、モンゴルの北のシベリアにスキタイ
バイカル胡（北海）に丁零、そこらに目の青い連中がいたのだから、中国の北から、欧州までずーと匈奴という認識であってるな

三国志の董卓将軍はイラン系の胡が人々を拉致してさらうと聞き、討伐して胡を１万も殺したと英雄になった
むしろ白人は昔からよく知っていて平和を乱す忌まわしい乱賊という認識ではなかろうか
アヘン戦争までイギリス大使を、夷目、夷狄の頭目というよびかたをしていた
日本だと白人は良いイメージだが、胡はひげダルマ、犬戎は犬のような鼻をしたやつという偉い差別だ

202 ：世界＠名無史さん：2021/03/24(水) 15:18:58.76 0.net

ちゃんと歴史書を読みましょうね正史だけでよいから

203 ：世界＠名無史さん：2021/03/24(水) 15:24:43.27 0.net

月氏と胡は似てるというかもとは同じ意味？
西域の都市は月氏が建設したと言うし

204 ：世界＠名無史さん：2021/03/24(水) 21:24:38.55 0.net

髭ダルマと言えばクシャーナ朝のカニシカ王とかは
毛むくじゃらで狼男みたいだよな

205 ：世界＠名無史さん：2021/03/25(木) 00:36:20.05 0.net

楼蘭あたりはもろコーカソイドが住んでいたからね

206 ：世界＠名無史さん：2021/03/25(木) 01:55:16.40 0.net

また同じことを書くが、古代の中国大陸で黄河流域の北部から上全部の民族の血統が
白人（コーカソイド）と主張される人がいるが、それは現状と符号せず間違っている。

なぜなら、人種が近接して隣どおしなら、中国東北部や内モンゴル自治区はもちろん、北京周辺でも
ハーフ顔の人たちが大勢いるはずだ
しかし、なぜいないんだ？
女性なら中条あゆみ、ベッキー、加藤ローサのような人
男性なら城田優、ハリー杉山、JOYとかみたいな人
ぜんぜんいないじゃん
むしろ、日本人以上にガチガチの黄色人種（モンゴロイド）顔ばかり
ひげが薄く、目が一重・・・

これが中央アジアのカザフスタンやウズベキスタン、タジキスタンなるとちょうどコーカソイドとモンゴロイドの中間地点のように
両者の特徴を併せ持った混血が多く見られる。

なので、やはり、匈奴や丁零とか、少なくとも古代のオルドス地方にいた時代はモンゴロイドだったろう
西方に移住してコーカソイドと混血したんじゃなのかね

207 ：世界＠名無史さん：2021/03/25(木) 02:41:52.57 0.net

北中国人のすんでた長安や洛陽は北緯36度くらいで京都や東京と同じライン
匈奴が住んでた代国やオルドスは北緯40度くらいで秋田とか北海道
全然住むところがちがう別の国

前漢の武帝に追われて移動したバイカル湖はさらに１０００キロも北になる
このへんにも匈奴の墳墓や農場がある、今でいうロシアで中国人なんかおらん
匈奴＝ソ連、ロシアとすれば今と変わらんでしょう

208 ：世界＠名無史さん：2021/03/25(木) 02:59:36.49 0.net

烏孫の昆莫は、匈奴単于二代目の老上単于にしたがい月氏を討伐して
老上が死んだあとは集会に出なくなり西域で自立した

漢の使者によると烏孫国の人は目が青かったといわれるが、高齢の昆莫は
中国ことも全然知らず、同伴した家臣の報告で中国が大きい国であると知って
匈奴を切って同盟したいと申し出る

昆莫は一応族長だが、匈奴人のほとんどは中国に生涯行ったこともなかったようで
外国のことを知ってるのは独裁者の単于くらいだった

中国のほうから商人の集団が訪れてきて、定期的に漢の文物をわたした
もちろん危険が高く匈奴に交易品奪われて殺されることもあった

フン族もローマから商人が訪れていたようだ。ギリシア人が多く逃げ込んでおり
アッチラ大王は威厳があり異民族でも扱いは公平でよかったと述べてる。

209 ：世界＠名無史さん：2021/03/25(木) 07:07:31.71 0.net

月氏と烏孫は宿敵どうしだったようだ
月氏と烏孫が戦争中だったので頭曼単于が月氏を攻めても
冒頓単于の東胡や漢との戦争にも月氏が参戦してこなかった
おそらく烏孫が先住民で月氏は西から移住してきたようだ
月氏はアケメネス朝ペルシャかアレクサンドロス大王に
追い出されて東へ移住してきたのかもしれない

210 ：世界＠名無史さん：2021/03/25(木) 14:31:22.08 0.net

月氏はトカラ語説が有力では？
だとすれば初めて東方に馬の文化を持ち込んだ初期の印欧語族の末裔だ
そんなにあとの時代に西から来たとは思い難い

211 ：世界＠名無史さん：2021/03/25(木) 16:22:17.21 0.net

月氏はのちにインドとして月を紋章を多く残してるから月をトーテムとした種族なのかもしれない
また中国語の月トクァルとアーリア語の月はトクァルで同音で、トクァル（トカラ）、吐火羅人、ギリシアのトカロイとなった説もある

月氏は牛の大群を連れた遊牧民で、敦煌を建設したとされる
敦煌は漢代でも屈指の大都市で、タリム盆地にわざわざ大都市を作ったのは翡翠がとれるため

ヒスイは中国で最も珍重される古くは玉（ぎょく）といわれ
中国では由来、正妻には翡翠、妾にダイヤモンドを贈る習慣があり、女にはヒスイは命より大切なので
翡翠の腕輪をした日本人が腕を掴まれて大声で売れ、とわめかれるほどだ、採掘基地をたてたのは、かなり目が鋭い商人だ
玉は中国、ペルシャ、イラクに輸出され、東西交易の利益によって有数のオアシス都市に発展した
のちにタリム盆地はヴィジャヤ家（Vijaya, Visa）によって統治され、中国は彼らを「尉遅氏」と呼んだ

エジプトの司祭は胸当てに青い宝石 ラピスラズリをはめこんでいた、ツタンカーメンのマスクにもある
古代社会でラピスラズリを特に高く評価したのはエジプトで、黄金より高価であり、ファラオ、神官などしかこの石をつけられない
シュメール、バビロニアなどの古代から主なユーラシアの交易品はラピスラズリだった
和名では瑠璃（るり）といい正倉院の宝物庫にもあるが、ラピスラズリは世界に産地が少なくバクトリア、バイカル湖、などで
なぜ古代商人がバクトリアやタリムを支配したがったのかわかる

ラピスラズリでエジプトのファラオの金をしぼりとり、ヒスイで中国女の金をしぼりとり、月氏はウマウマだよ〜

212 ：世界＠名無史さん：2021/03/25(木) 17:06:42.34 0.net

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/坂上田村麻呂黒人説

坂上田村麻呂黒人説（さかのうえのたむらまろこくじんせつ）は、平安時代の武官であり、征夷大将軍として蝦夷征討に功績を残した大納言坂上田村麻呂が黒人だったという説であり、遅くとも1911年には北米において発生していた。

（中略）

古代日本におけるネグロイドの存在を証明するものとして考えられていた。

213 ：世界＠名無史さん：2021/03/25(木) 18:09:54.92 0.net

ハロルド・ウォルター・ベイリーは、紀元前2世紀の最も初期の匈奴の名前をすべてイラン型であると認め匈奴のイラン起源を提案しました。
この理論は、トルコ学者のヘンリク・ヤンコフスキーによって支持されています。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Noin-Ula_carpet.jpg
中央アジア学クリストファー・I・ベックウィズは、匈奴の名前は、イラン人の名前に対応するスキタイ同族である可能性があると述べています。
したがって、匈奴の部族の大多数が東イラン語を話していたことは明らかです
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/BronzeManOrdos3-1stCenturyBCE.JPG
オルドス出土ブロンズ小像がコーカソイドの特徴を示している

匈奴はおそらくエニセイ語を話しました。彼らはエニセイ南支族でした
「天国」、チェングリを意味する匈奴語でした。タルカン、テギン、カガンなどの称号も
匈奴語から受け継がれ、おそらくエニセイ語族に由来

214 ：世界＠名無史さん：2021/03/25(木) 20:23:30.59 0.net

漢書によると、「匈奴は天国（天）と呼ばれるテングリの中国語の転写

215 ：世界＠名無史さん：2021/03/25(木) 22:39:15.38 0.net

>>211
話は脱線するが、ヒスイは日本列島で多く産出されるね
海底が隆起した火山列島だからかもしれんが
そんな希少価値がある石なら交易品にして中国に売ればよかったのに

216 ：世界＠名無史さん：2021/03/25(木) 22:56:45.74 0.net

古代の商人はそれこそ世界中どこでも船にのって隊商くんで鉱山調査してる、当然日本にも来た
山師といって朝廷の許可を得て日本中の山で張り込んだ。上杉謙信の金山もかれらがほった

匈奴ってえか月氏ィ？北陸は他とは人種が違ってクズ人といって一目で区別がついたらしい
酒天童子、いわゆるおには越後の出と言われる
若い貴族の姫君を誘拐して側に仕えさせたり、刀で切って喰ったりした
蒲原郡中村で子供の頃はずば抜けた美貌の持ち主てあったが手の付けられない乱暴者だった
ため国上寺（新潟県燕市）の稚児となった。

217 ：世界＠名無史さん：2021/03/25(木) 23:48:26.13 0.net

不意に東方から、正体不明の闖入者が威風堂々とわが国土に進行して来た。彼らは、圧倒的な勢力を以て、それを簒奪し、国土の首長たちを征服し、
町々を無残に焼き払い、神々の神殿を大地に倒壊した。また、同胞に対する扱いは、ことごとく残忍をきわめ、殺されたり、妻子を奴隷にされたりした
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Drawing_of_the_procession_of_the_Aamu_group_tomb_of_Khnumhotep_II_at_Beni_Hassan.jpg
白い肌のひげが、黒い肌のエジプト人をどれいにし、こき使う絵

カバの鳴き声がうるさいとヒソクスに処刑されたセケンエンラー王。顔面を斧で切断する遊牧民の刑をうけてる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Sequenre_tao.JPG
セケンエンラーの子息カーメス王はヒソクスをおそれる国民の反対をおしきり
ヌビア国を支配して黒人兵をひきい、自ら先頭に立って進撃しヒソクスをパレスチナに追い出した英君。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Sarcophage-Kamose.jpg

ラピスラズリがふんだんに使われた第18王朝ツタンカーメンのマスク
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/CairoEgMuseumTaaMaskMostlyPhotographed.jpg
エジプトに商人という言葉はなくそれはシリア人をさすという、ヒソクスは青い宝石の交易商人としてエジプトにきて富をたくわえ街を建設した

第19王朝ラムセス二世は身長190センチ、赤毛で青い目だったと遺伝調査で判明してる。父セティがセト神の化身という意味で、
アジアの遊牧民がもちこんだセトは砂漠の神であり、セト神の化身は赤毛と言われた
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Mummy_of_Ramesses_II_-_02.JPG
吐火羅人は碧眼紅毛で、チンギス・カンの息子オゴタイも碧眼紅毛とされる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/YuanEmperorAlbumOgedeiPortrait.jpg

218 ：世界＠名無史さん：2021/03/26(金) 02:52:30.26 0.net

とりとめの無いことを書くな

219 ：世界＠名無史さん：2021/03/26(金) 03:43:23.96 0.net

月氏は牛を追い立てる遊牧民の大群で、月氏は10数万の軍隊を持ち匈奴を小国と軽蔑していたー漢書

中国で玉（ぎょく）など宝石を売ってくれる商人として月氏はしられており玉氏＝月氏ではないかともいわれる
秦の始皇帝も胡が危険と見てオルドスに匈奴攻めたが月氏は手を付けなかった
秦は名目上は西戎王として立てられており戦国期の六国と戦争するうえで陝西の野蛮人は味方につけたいのだ
月氏は商人としての面が強く、秦国にとって資金援助してくれる同盟国で無害だったのかもしれない

冒頓単于の治世の7年目に匈奴は月氏を打ち負かし、多くの土地を奪った
そのころ月氏は敦煌の南に烏孫と一緒に住んでいたが、なぜか烏孫を略奪して奴隷にしたり殺していた
月氏は多くの牛を飼い、烏孫は馬を多く飼うというから同じ土地で分業していたのかもしれない
烏孫の王子はたまりかねて冒頓単于の庇護をねがって亡命した

月氏と匈奴は仲がいい時期もあったが冒頓単于が死ぬ二年前に、いきなり高齢の冒頓は月氏を絶滅させる決意を固めた
多分自分が死んだあとが不安だったようだ。大阪夏の陣を思わせる
「わが匈奴兵の戦闘力は卓越してる。月氏はほろび多くの民は匈奴に降伏した！」と冒頓単于は漢にとくいげに手紙を送る

次のラオ単于も戦闘を継続して月氏王の頭部を切断し頭蓋骨を盃にした。烏孫兵士も馬で月氏を追い詰める

220 ：世界＠名無史さん：2021/03/26(金) 03:56:26.20 0.net

大月氏はイリ地方で塞族、つまり遊牧イラン人を襲って追い出した
サカは一部は奴隷にされ、おおくはにげた
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Indo-ScythiansMap.jpg
塞族はインドに侵入しインドスキタイ帝国を作る

大月氏がインドに乱入するのは100年後でクシャーンのカニシカだと200年後にになる。

221 ：世界＠名無史さん：2021/03/26(金) 07:26:47.00 0.net

牛の角＝三日月は月氏のシンボル

222 ：世界＠名無史さん：2021/03/26(金) 07:55:02.26 0.net

塞族 → ラージプート

223 ：世界＠名無史さん：2021/03/26(金) 20:26:24.08 0.net

月氏が捕らえたサカの首級、北部バクトリアの宮殿で出土
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Saka_warrior_Termez_Achaeological_Museum.jpg

月氏王
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/KushanHead.jpg

サカ族は紀元前145年にグレコ・バクトリア王国に入ったようで、そこで彼らはオクサスのギリシャ都市アレクサンドリアを焼き払った
月氏はオクサスの北岸のソグディアナに残って静観
月氏族はバクトリアに移住し、数世紀にわたって支配していたその後、インド北部を征服してクシャーナ朝を創設した

224 ：世界＠名無史さん：2021/03/26(金) 20:37:02.37 0.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Nagarjunakonda_Scythian_soldier_Palace_site.jpg
北インドを征服した塞族は、インドをサカスタンとよんだ
なおインド人は、サカ族を「シャカ」と呼ばされた。これはサカの音写である

225 ：世界＠名無史さん：2021/03/26(金) 21:04:15.65 0.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Askar_Akaev_MoscowRia_08-2016_%28cropped%29.jpg
大阪知事ことアカエフ、キルギス人
前漢の司馬遷の著作に見られる堅昆が、キルギスの名で記録された民族、南シベリアのイェニセイ川上流域で
遊牧生活をおくる堅昆は、背が高く、白い肌を持ち、青い目を持つと記されていた

226 ：世界＠名無史さん：2021/03/27(土) 01:33:00.47 0.net

「匈奴」は、中国語では「ション・ヌ」であり上古音（推定される秦漢期の発音ヒュン・ナ
フンナ説に関しては、五胡十六国時代のタリム盆地などにおいて匈奴人のことを「フン」と呼んでいた
また現代モンゴル語で人間を表す単語がフンニーとなる
アイヌも人間という意味だ

匈奴が登場したのは秦国の包囲戦のときで匈奴は韓、趙、魏、燕、斉の五国とともに秦を攻撃したが、惨敗に終わった
将軍の李牧は代の雁門で匈奴を防いだとされるが
代国はもともと遊牧民が立てた国で、やや南におなじいきさつで遊牧民の白狄がつくった中山国があった
趙王は義弟の代王を宴会の席によびだし銅の柄杓で殴り殺したとされ、代も中山も趙が征服した

雁門関は山道に沿って3つの要塞がある
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Yanmenguan.jpg
この地域は、山西省とユーラシア草原のの回廊で、古代中国における戦略的なチョークポイント
衛青と3万人の兵士が雁門関から北上した
この街は何万もの家畜の取引でゆたかになるが、匈奴の襲撃もあり安全ではなかった

227 ：世界＠名無史さん：2021/03/27(土) 01:58:57.09 0.net

>>223
月氏王はフレディ・マーキュリーみたいだよな
後頭部が絶壁の短頭で頭頂部が尖ったコーンヘッド
山岳地帯に多いアルプス人種

228 ：世界＠名無史さん：2021/03/27(土) 02:09:37.56 0.net

雁門から出た衛青は初手柄で匈奴の聖地竜城（竜城）をおとした
龍城はモンゴル国の中央のアルハンガイ県にあったらしい

地理的に見ると
代国のずっと北にモンゴルの首都ウランバートルがあり、さらに北にバイカル湖がある
アルハンガイ県はウランバートルの西５００キロほどにあり
代国の西にオルドスがあるので、つまり竜城はオルドスのずーと北になったようだ

229 ：世界＠名無史さん：2021/03/27(土) 18:22:00.97 0.net

4世紀前半のフン族はソグディアナにいたのかな？

230 ：世界＠名無史さん：2021/03/27(土) 21:19:05.53 0.net

エジプトやメソポタミアに比べると随分発展は遅れを取ってるんだな中国
やっぱり文明は中央アジアから来た

231 ：世界＠名無史さん：2021/03/27(土) 21:31:35.78 0.net

中華の大文明は凄いし尊敬するけれども、やはり発祥地となるとオリエントなんだよね

232 ：世界＠名無史さん：2021/03/28(日) 00:47:56.39 0.net

>>229
4世紀前半のフン族はミヌシンスク盆地にいたようだ
ミヌシンスク盆地は肥沃な黒土地帯の東端で
先住民の堅昆が牧畜だけでなく農業もしていたので
匈奴は漢人の捕虜を入植させて農業をやらせた
紀元1世紀から4世紀にかけてミヌシンスク盆地で
タシュティク文化が存続していたけど
寒冷化により住民らはミヌシンスク盆地と
黒海北岸に連なる肥沃な黒土地帯を移動したようだ

233 ：世界＠名無史さん：2021/03/28(日) 11:11:31.47 0.net

>>210
トカラ人は紀元前2500年頃までミヌシンスク盆地にいたようだ
寒冷化でトカラ人はミヌシンスク盆地からタリム盆地に移住した
当時のタリム盆地は後の時代ほど砂漠化していなかったので移住したようだ
楼蘭の砂漠化が進行するとトカラ人は楼蘭を放棄して
楼蘭には西方からイラン人が移住してオアシス都市を建設した
楼蘭を放棄して農耕民から遊牧民になったのが月氏かもしれない

234 ：世界＠名無史さん：2021/03/28(日) 11:46:47.27 0.net

>>185
匈奴の版図に関しては、いろんな図があって悩ましい
wikiのやつなんかいまのモンゴル国より一回り大きいだけだし・・・さすがにこれだと過小評価すぎるだろう

235 ：世界＠名無史さん：2021/03/28(日) 12:14:56.55 0.net

後に月氏と言われるような印欧系の遊牧民が金属器文明を中華世界にもたらした
殷や周の時代の蒙古高原は印欧系遊牧民の天下だったろう
近年の学説では弥生時代は紀元前10世紀頃からと言われるが彼らの青銅器文化は蒙古高原経由のものに相違ない
印欧系の遊牧民が匈奴によって駆逐されてしまったから繋がりが分からなくなったのだろう

236 ：世界＠名無史さん：2021/03/28(日) 12:16:54.27 0.net

春秋戦国までは中原の中でもあちこちに遊牧民や異民族が集団で住んでいて混在していたようだ
国という概念はなくて荒れ地の中に遊牧民や農民が点在してる感じ

いわゆる秦とか周は、材木を組んで石や土を投げ入れた壁に囲まれた、人口も少ない城塞都市でしかなかった
あるていど人が増えると細胞分裂のように新しい都市を作る
春秋のころは黄河流域に艦隊のように互いのまちが見える範囲で密集していた

白狄という白い服をきてるトルコ系の遊牧民が南に多く
北方には赤い服をきてる赤狄がいて、ロシア人に近かったらしい（いまでもロシアは赤が大すき）
なぜか白狄は赤狄を野蛮としてて嫌悪し死んでも結婚したくない！て中国人と通婚し
定住化して代国や中山国を作り同化していった

ノインウラの墳墓調査によると匈奴の王族は帽子に赤い飾りがあったらしい。赤狄くさい

237 ：世界＠名無史さん：2021/03/28(日) 16:03:10.86 0.net

中山国はトルコ系ってまじ？って思った

238 ：世界＠名無史さん：2021/03/28(日) 16:27:55.87 0.net

狄はチュルクで確定だろうね
彼らの現住地は中原からオルドスのあたりで、印欧系の遊牧文化を吸収し逆に駆逐して蒙古高原の主になった

239 ：世界＠名無史さん：2021/03/28(日) 17:31:23.41 0.net

フン族が4世紀にエニセイ川流域にいた訳ない
せいぜいカザフスタン辺りだろ

240 ：世界＠名無史さん：2021/03/28(日) 18:04:21.65 0.net

晋はもともと周王弟の虞が北方に封じられて侯爵となってる家だが献公の時代に
北に遊牧民があり、献公は白狄と婚姻をむすび兵力を借りてにわかに勢いをまして同じ中原諸国を併呑した

重耳（文公）は天下を放浪し賢人として評判が高まり楚王は「重耳を天子のごとくもてなせ」と料理人に注文した
文公は天下に覇をとなえて文公側近であった趙衰は義兄であったため大いに栄え宰相を輩出した

宣公のとき赤狄がせめこんできて刑丘まできたので宣公は激怒して戦争しようとしたが
荀林父は「戦争は避けましょう、赤狄の宰相は３つの魔法をつかうとのことで戦が続けば使役される民はたまりません
やがて不満が高まる、赤狄は自然に滅びます」と言上した

晋国はむしろ遊牧民に記憶されて、オルドス族長はジノン（晋王）といいモンゴルの高位貴族につらなった、
主に祭祀をうけもち尊崇をうけていた

241 ：世界＠名無史さん：2021/03/28(日) 18:09:30.35 0.net

匈奴はサカという説もある
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Saka_warrior_Termez_Achaeological_Museum.jpg
R1aとCが遺体からでてるから血筋としては適当なのだが月氏はサカ族にひどいことを
もとは吐火羅人の奴隷なんだろうな

242 ：世界＠名無史さん：2021/03/28(日) 22:51:56.59 0.net

>>231
そうだよ　それは常識
すべてはメソポタミア文明が起点

243 ：世界＠名無史さん：2021/03/28(日) 23:21:36.78 0.net

執拗に中国史の長文投稿してるヤツ何なの？

244 ：世界＠名無史さん：2021/03/28(日) 23:52:30.81 0.net

灌漑農法がウバイド期にメソポタミアにひろがり、多くの人口をやしなうことができるようになった

両大河に挟まれたメソポタミアは，灌漑を施すことにより穀倉地帯であり，
その周辺部で養育される羊から得られる羊毛を原料に利用して毛織物業が
外部に輸出されるほどに早くから発展していた。遊牧民が愛用するペルシャ絨毯だな

他方で鉱物，石材，木材などの一次的資源は域内で産出されないため，これら資源は
中央ユーラシアの高原地帯からの輸入に頼らざるを得なかった。
交易の必要性は，必然的に担い手となる冒険的な商人の活躍を促し
また都市国家の多くの商人の競争が進歩を促した

多くの人民を取りまとめる手段として、はやくもシュメールでは王たちが社会正義を唱えた
正義とは、貪欲な貴族金持ちから弱い立場の人、寡婦や子供をまもる理想の王である
今の自民党の政治よりも立派ではないかｗ

社会正義はエジプト古王国の崩壊とともに輸入されて「メリカラー王への教訓」などになる
貴族の没落、重税などをくるしむエジプトは老人も若者も「死んでしまいたい」と言い
王が拠って立つ政治基盤として、弱者を保護・保証する正義が唱えられるようになっていく

245 ：世界＠名無史さん：2021/03/29(月) 00:18:59.45 0.net

マルクスによれば、遊牧民は最初の資本主義者・ブルジョワジー
千匹もの家畜・牧草地と水場を専有してる一族で侵入者は殺すわけだから
日本だと坂東武者が似てるかな

烏孫の貴族は5000匹もの馬を飼い、大金持ちだ
さらに赤谷城の建設にサカや月氏の奴隷をとらえ使役
烏孫人を頂点として周辺に住む月氏とサカの3層社会になっていた

246 ：世界＠名無史さん：2021/03/29(月) 00:32:45.92 0.net

中国南部の稲作農耕はオリエントに負けないほど古いようだが

247 ：世界＠名無史さん：2021/03/29(月) 00:41:55.79 0.net

スキタイが裏にいたはず
それ以前はスキタイ人が中央アジアから北東アジアまで席巻してたのに
文明的なくらしに憧れて馬にのるのをやめてしまった
好き対人がモンゴル人をあやつっていたのだ

248 ：世界＠名無史さん：2021/03/29(月) 01:00:41.37 0.net

中国南部の稲作農耕は現在の中華文明の流れとはあまり関連がなく
楚王国たてた始祖はげんざいでは土着説が有利で
動物信仰が盛んに行なわれていたから楚人は先祖が違うといわれた

匈奴のトーテム動物が犬だったか

249 ：世界＠名無史さん：2021/03/29(月) 01:27:50.95 0.net

サカ・サマルタイ＝野蛮人としかいいようがない。きもい
月氏＝宝石商人。ファッションとかおしゃれ
匈奴＝混血の野蛮人、漢を征服せず取り立てるなど長期の戦略はなかなか
丁零高射＝草原で踊る野蛮人、くさそう
鮮卑＝鉄騎など発明のミリオタ
アッチラ＝北ゲルマンでは正義の騎士王とされ評価される一方、ローマ人では評判悪い

250 ：世界＠名無史さん：2021/03/29(月) 01:58:26.17 0.net

>>239
カザフスタン北部にも肥沃な黒土地帯が連なっている
ミヌシンスク盆地とカザフスタンとウクライナは繋がっている

251 ：世界＠名無史さん：2021/03/29(月) 02:19:32.53 0.net

チェルノーゼムは肥料いらないんだね

252 ：世界＠名無史さん：2021/03/29(月) 03:04:00.89 0.net

「謎の文明」で黄金仮面見つかる 3000年前の遺跡から出土

【東方新報】中国国家文物局は20日、長江（揚子江、Yangtze River）上流域文明の中心とされる四川省（Sichuan）広漢市（Guanghan）の三星堆（Sanxingdui）遺跡で、約3000年前の黄金の仮面などを新たに発見したと発表した。
　中国王朝の起源とされる黄河文明と異なり、いまだ謎が多い「神秘の国」の実像を調べる手がかりとなりそうだ。

253 ：世界＠名無史さん：2021/03/29(月) 04:18:32.98 0.net

黒土地帯とは逆に熱帯は土壌が肥沃ではないんだよね
だからインダス文明や長江文明は衰退してしまった

254 ：世界＠名無史さん：2021/03/29(月) 04:51:56.79 0.net

ケット人、ハプロQが多くフン王族との血縁もありそう
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/No-nb_bldsa_3f085.jpg
セリクプ人、ミヌシンスク盆地の古いグループ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Selkup_man.jpg

255 ：世界＠名無史さん：2021/03/29(月) 21:46:27.19 0.net

悲劇の男・シッ支単于についてもだれか論じてくれ

256 ：世界＠名無史さん：2021/03/30(火) 00:23:58.88 0.net

>>254
日本人のおっさんにもこんな顔の人、めずらしくないよ
やっぱり、日本人は古モンゴロイドの血を受け継いでいる民族
古モンゴロイドは中国大陸では新モンゴロイドに駆逐されてしまった

257 ：世界＠名無史さん：2021/03/30(火) 01:27:16.79 0.net

よくラテン系の連中が日本人をつり目ポーズで揶揄うけれどもあれは新モンゴロイドの特徴で日本人というより朝鮮人の特徴なんだよな
なぜ日本人が吊り目とか糸目とかアーモンドアイの代名詞にされてるのか全く理解不能
イエローキャブとかも韓国人風俗なのに日本女の話にされてるしわけわかめだ

258 ：世界＠名無史さん：2021/03/30(火) 04:22:57.21 0.net

現在のロシアやポーランドなど東欧系白人はYハプロがR1aがおおく、イランにも多い。
フランスなど西欧にはR1bが多い

げんざいはハプロRそのもの現存しているが少数民族でパキスタンにしかいないようだ
R1a・R1bの基礎となるハプロRの遺体も出た。2万4千年前のMA1マルタボーイがシベリア、バイカル湖の西で発見された
これらハプロRの先祖はANE、古代北ユーラシア人で、極東から来た

ところがヨーロッパではこれを目を背ける傾向にある、最近の本ですら我らの祖先は東ドイツのR1b集団で
ビーカー文明の末裔だと書いてる。
それ以前にヨーロッパに住んでいたのは別の人種ハプロC（日本でしかない縄文タイプ含む）やアイスマンで現在はきわめてまれ
西欧人はシベリアから来てヨーロッパ原住民（縄文やアイスマン）を殺し尽くした。だから知りたくない

ロシアのR1aも事情は同じだ。ソ連・帝政ロシアの時代にスラブ人は北欧ヴァイキング起源だ、北欧から来たと書いてる
いまでもプーチン政権はその伝説にしがみつきたいようだが、ロシア人が北欧由来だというのは
スウェーデン人はハプロIなので、これは辻褄あわない。
スキタイ遊牧イラン人と現スラブ人はR1a遺伝子が同じという、西洋のロシア＝スキタイ学説はロシアは禁句らしい
これは聖書でスキタイが最悪の野蛮人だとかかれてるからだ（そのとおりだが）

259 ：世界＠名無史さん：2021/03/30(火) 05:34:27.67 0.net

シベリアのバイカル湖の西岸で発見されたマルタの少年は父は最古のハプロR、母はハプロUの未知の枝に属してた
母系ハプロUはフン族の墓地からも出てるが、現代ヨーロッパでは少数派

北欧人は父ハプロIが多いのだが、対になる母系はハプロU
現代ヨーロッパで最もおおい母系ハプロHは、上古の狩猟採集民の母系ハプロUを駆逐した
全白人の半分を占める最も成功した母系と言える

BサイクスによればハプロHミトコンドリアを組み込んだ精子は特に速く泳げる繁殖力の強い母系がHという
どこからきたビッチだと言いたいが北ドイツのビーカー文明、父ハプロR1bと対になる母系遺伝子はハプロHとされる
たとえばマリーアントワネット、ビクトリア女王も母系はハプロHであったといえばじゅうぶんだろう

シベリアから来た古代北ユーラシア人ANEは、ハプロHに乗り換えた、この分派が現代ヨーロッパでフランスやドイツ人となる

260 ：世界＠名無史さん：2021/03/30(火) 05:45:03.92 0.net

バイカル湖のマルタ＝ビュレット遺跡からさらに数千年あと、クラスノヤルスク市近くのエニセイ川に位置する
Afontova Goraの人々は遺伝的にマルタボーイと関連してる子孫とされる

かれらはマンモスを狩猟してた。馬、マンモス、トナカイ、ステップバイソン、大型イヌ（狼ではなく犬）が出土

Afontova Gora 2（AG2）とAfontova Gora 3（AG3）として知られる2人の遺体があり
ゴーラ2は現在まれなハプロQ（つまりフン族）に属しています。遺伝ゲノムの約1.9-2.7％はネアンデルタール人との混血

ゴーラ3は、ヨーロッパにおけるブロンドヘアカラーの派生対立遺伝子を運ぶことが知られている最古の個人である
Afontova Gora 3は少女のもので父ハプログループR1bに属していた。遺伝ゲノムの約2.9-3.7％はネアンデルタール人との混血であり
最古の金髪でした。Afontova Gora 3系統は明らかに現代ヨーロッパに貢献してる

白い肌、金髪や赤毛、青い目などといったいくつかのコーカソイド的特徴はネアンデルタール人から受け継いだとされる

大雑把にいえば二万年ほどむかしフン族とドイツ人はマンモスをたべて、エニセイ川で暮らしていたが
シベリアでより濃くネアンデルタール人と交わり、セックスしてしたのが金髪のヨーロッパ人
ためらったのが古モンゴロイドというわけだ

261 ：世界＠名無史さん：2021/03/30(火) 06:11:41.24 0.net

ここまで読んで「現代白人がなぜシベリア少数民族のハプロQと一緒に住んでるのか、おかしい」と思われるだろう
別に不思議ではない、ハプロQとR,この親がハプロPであるのだが

ハプロP＜と分かれる兄弟がハプロRとハプロQだからだ

つまりフン族とゲルマンは血縁的には兄弟に当たる、アラニ、ゴート人などゲルマン小王が重臣としてアッチラに従ったのは
フン族はシベリアから出ていて、遺伝的にそれほど遠くないからである


ケット人93.7%やセクリプ人66.4%がハプログループQ (Y染色体)の主な担い手だが
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Selkup_man.jpg
よくみたら、顔が岩のようでゲルマンにも好かれそうな顔である

262 ：世界＠名無史さん：2021/03/30(火) 06:41:56.96 0.net

ハプロQは日本では１％で周時代の中国から高頻度でハプログループQが上古中国の担い手、ハザーラ、ユダヤ人にもみられる
ベトナムに7％、モンゴルに5％。現世中国人にほぼゼロ、もし周王の遺伝子とすれば
征服民の遺伝子の上書き完全だな。やはり民族浄化・・

遺伝子置換はめずらしいことではなく将来的にロシア人（R1a）が少子化で滅んで
イスラムは産めよ増やせよなのでウズベク人やカザフなど（C2b）が取って代わる、と予想され

げんざいでもモンゴルのC2bは中央アジアの多数派ウズベク人を形成してる
カザフ人は日本のハプロD1も低頻度にあり、ロシア人とも遺伝的に近い

日本や中国が滅んでも
中央アジア大陸は、イスラム化した古モンゴロイドに遺伝子置換される

263 ：世界＠名無史さん：2021/03/30(火) 09:20:04.25 0.net

クヴァリンスク文化、５０００年前のロシア・ボルガ川の人々は主に父方のハプログループR1bを持ち
R1a、I2a2、Q1a、なども埋葬されていた
すでに貧富の差がありお金があったかどうかは不明だがR1bが多さから見て王族かもしれない
しかし、後継の子孫は、R1bとI2しかのこらずQ1aはたえた、
これは、ドニエプル・ドネッツ文化の男性とおなじで男性の身長は平均172cmで高い

264 ：世界＠名無史さん：2021/03/30(火) 09:37:52.56 0.net

>>255
木曾義仲の末路と被る　
呼韓耶単于＝頼朝とすると驚くほど似てる　従兄弟じゃなく弟だけど

265 ：世界＠名無史さん：2021/03/30(火) 09:47:16.90 0.net

ローマ重装歩兵を手下にしたとかいう匈奴かな

266 ：世界＠名無史さん：2021/03/30(火) 10:14:48.57 0.net

月氏の現在の末裔とされるタジク人におけるハプログループR1aの高頻度は、おそらく強力な創始者効果を反映している
匈奴の遺伝子もR1aとCだったそうだからサカや匈奴とも同族か

月氏王
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/KushanHead.jpg
Alchonフン族
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Alchon_Khingila_portrait.jpg
子孫だろこれｗ

267 ：世界＠名無史さん：2021/03/30(火) 12:46:15.67 0.net

シャーヒ（Shahi）は月氏で昔から用いられた王の称号、「王」を意味するペルシア語シャー
最古のバクトリア語資料であるヴィマ・タクト王の碑文で「諸王の王」を名乗っている

ムローダ（Muroda）はサカ人たちの首長
たとえば、ステン・コノウなどの学者は、「ムルンダ」は「主」を意味するサカの称号であると主張しています。

268 ：世界＠名無史さん：2021/03/30(火) 14:49:05.36 0.net

>>265
パルティアもしくはアレクサンダー系のバクトリアあたりの軍隊説もあるようだが

269 ：世界＠名無史さん：2021/03/30(火) 20:15:12.23 0.net

紀元前36年、漢西域、最高長官である甘延寿と、副校尉である陳湯が、4万人の精鋭兵を率いて西域を出発し、匈奴を討伐した。
この出征中、彼らは匈奴軍の配下に、きわめて奇異な傭兵部隊がいるのを見た。
ある歴史学者は、そのとき陳湯が見た傭兵部隊は、かつて匈奴に降伏したローマ軍であると考えている。

270 ：世界＠名無史さん：2021/03/30(火) 23:59:09.51 0.net

>>258-261
その論だと、コーカソイド（白人）の発生起源はシベリアということになるね。
しかし、現在、シベリアに住んでいるのはモンゴロイドだ。
人種が完全に置換されたことになる。

ところがおかしな話だが、昔読んだ文系の考古学ではなく、理系の人類学の本によると、
もともと中東からシベリアに進出した人類が古モンゴロイドに進化し、
しかも、氷河期という最も寒冷な時期に最も寒冷な気候の地で暮らすことになったため、
寒さから逃れるために再び南下して移住したの古モンゴロイドのグループも多かったが
マンモス等、食料となる動物も狩れることからそのままシベリアに踏みとどまった
グループも存在し、それが寒冷な気候下でも耐えられるよう自然淘汰された。
そうして生まれたのが新モンゴロイドだと書いてあった。
凍傷にかかりにくいよう、眼球を守るため、まぶたに脂肪がつき一重まぶたになった。
耳たぶも小さくなり頭部にへばりつく仕様に変化した。
体温が逃げにくいよう体重当たりの体の表面積を減らすために手足の短い体型に変異した。
耳垢で耳の穴が凍傷にならないよう湿っていた耳垢が乾燥した耳垢になった。

一方、白人の体も寒さを防ぐため、毛深くなり、高緯度地帯で紫外線がより吸収されやすいよう白い肌に変化し
髪も色素が薄くなり茶髪、金髪が発生した。
紫外線が弱く、一方、暗闇の期間も冬に長く続くことになるから茶色の瞳から青い瞳が発生した。
新モンゴロイドもコーカソイドも寒冷地、高緯度地方、に適応した結果の体型、シベリア起源という共通点。
どちらが正しいのだろうか。

271 ：世界＠名無史さん：2021/03/31(水) 01:44:25.57 0.net

ハプログループP（Y-DNA）の子系統がRQにすぎない、このハプログループP最新情報では

2020年、Hallastらによると。
ハプログループPとその2つのサブクレード、RとQは、東ユーラシアの狩猟採集民とともに広がり、
東ユーラシアからヨーロッパの両方に移動しました。
Pとその2つのサブクレードは、主にシベリアと今日のヨーロッパ、そのポケットに残っていました。

ヨーロッパに関するこの移住イベントは、「東からの西ユーラシアの血統の置き換え」と呼ばれています

まさに遺伝子置換。まだ翻訳されてないから日本では知られてない

272 ：世界＠名無史さん：2021/03/31(水) 02:01:24.18 0.net

先史時代の話は学者レベルだけでなくムーの類が混じるから厄介だよね
その本音は日本人をユダヤ人の末裔にしたいとかホツマなんとかを正史にしたいとかとても下らないものだったりする

273 ：世界＠名無史さん：2021/03/31(水) 02:09:17.76 0.net

白人も先祖はどこから来たかというのは最重要な関心事だからその手の本はブームでよく売れるし
シベリア起源はよく知られてるよ。俺もアメリカの掲示板で知った
ANE、古代北ユーラシア人とかは翻訳本がでてる

274 ：世界＠名無史さん：2021/03/31(水) 02:41:34.83 0.net

>>270
白人はイランあたりのが毛深い
北欧とかサーミ人ネネツとかに近い人種との混血が多いから毛深くはない

高緯度地帯に住んでてもイヌイットとかは白い肌を獲得してない
これもネアンデルタール系の遺伝子が必要で、そばかす多い北の人種とかは白い
金髪もコーカソイド由来ではなくそれを獲得してたのはネアンデルタールに近かった北のモンゴロイド人種

青い目は金髪とは別で、クロマニョンも青い目だった

眼球を守るために一重になったというよりは、カポイドに近い人種がアジアにいて、それが成長しただけか
新モンゴロイドは1万年も北アジアにいてない

2万年前そこにいたのは顔の濃いケチュア人みたいなタイプ
1万年でも北米インディオ系統の濃い顔
イヌイットの第3波でやっと新モンゴロイド形質がアメリカに達するので、それまでベーリング海峡付近にもそういう人種はいなかった

275 ：世界＠名無史さん：2021/03/31(水) 03:26:27.69 0.net

白人より南欧系の地中海人種のほうが顔立ちはいいだろう
スペイン人は乞食でも王様みたいな顔してるって褒められてる
スウェーデン人は「金髪の豚」といわれてる、ブタも目が青いからな

シュメール人も東のエラムは混血野郎で、西のマルトゥは礼儀知らずの猿だという
東に行くほど混血して目元が脂肪でたるんでくるからとても気になるらしい

276 ：世界＠名無史さん：2021/03/31(水) 03:43:04.80 0.net

遺伝子置換というのは今の国にはものすごく嫌がらせで、日本は昔は○人が住んでた返せとか言われたら不愉快でしょ
現代中国人と周は別人種だし、殷墟からでた骨も母系は現代中国に関連してる、としか言わない。
トルコが先祖はモンゴルやシベリアだってずっと言い続けてたが中国やソ連には愉快ではない
西欧でウイグルの人権がたたかれてるが、チベットは無視してる、他の民族とか明らかに白人と関係ネエという態度だし
よけいなところに鼻を突っ込むと大やけどになりかねないのよね

277 ：世界＠名無史さん：2021/03/31(水) 13:44:56.42 0.net

>>269
西匈奴にはもっと存続してほしかったな
のちの西遼みたいな立ち位置になれたかもしれん

278 ：世界＠名無史さん：2021/03/31(水) 22:51:25.96 0.net

かつて東方にいた遊牧民が西方にくるというのは
古代のスキタイからトルコまで
繰り返されてきた

東方はかつてゆたかで現在は人口増加を受け入れられないのか

279 ：世界＠名無史さん：2021/03/31(水) 23:42:29.73 0.net

殷王朝や周王朝はハプロQ（エニセイ語族）が支配階級にいるんだよね
これは何を意味しているのか
ハプロRの印欧語族に引っ付いて中原にやってきたとか思えない
先史時代の中国の支配階級はインドイラン人系の人たちの影響を受けた（もしくは混血した）南シベリア系ハプロQの民族が占めていた可能性がある

280 ：世界＠名無史さん：2021/03/31(水) 23:53:25.41 0.net

インドヨーロッパ語族が欧州に来たときは肌が黒かったという
周の貴族は革の服を着て肉しか食べないというから中国人にブッコロされたんかね

281 ：世界＠名無史さん：2021/04/01(木) 00:04:27.00 0.net

>>274
黒人と異なりカポイドは肌が黒くなく褐色でアジア人と似てる。デニソワもそうだったのかな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/San_lady_botswana.jpg

282 ：世界＠名無史さん：2021/04/01(木) 00:40:49.44 0.net

人骨から採取した細胞片から遺伝子解析できる技術が確立しているんだから
いい加減、フン族＝西方に逃亡した匈奴という真っ当な結論を学会が認めてほしいな
状況証拠のそろっているんだから

283 ：世界＠名無史さん：2021/04/01(木) 01:55:39.27 0.net

現在でも南北中国は北人、南人としてまったく異人種だが南は金持ちで商売がうまいという
しかし北人は南を嫌ってる、もし南にいったら殺されて食われると訴える

シベリアで発生した白人は、中国南方系に凄まじい差別をうけ
南下した白人はすべて人喰い人種が押し寄せて鍋で煮て美味しく食われた

顔が朝青龍の親戚はうまく原住民をだまして中華王朝となる
白人は夷狄として中国では到底受け入れられないので、生き残った連中は人口の少ない荒れ地でほそぼそと生き
そのままシベリアに留まるか西方に移動した

かれらは中国での差別経験にもとづき、最初からヒットラー式で油断した原住民を差別し皆殺しにする陰湿な
ナチスドイツ方式でじょじょに移動していき成功、これがヨーロッパ人となる

284 ：世界＠名無史さん：2021/04/02(金) 13:03:23.40 0.net

>>278
西のほうが気候が穏やかだからってのもありそうだな
モンゴルやカザフステップはマイナス４０−５０℃にもなるが
モスクワやウクライナあたりでは北海道とあまり変わらない
今より寒冷だった当時は尚更だったろう

285 ：世界＠名無史さん：2021/04/03(土) 01:20:37.90 0.net

ユーラシア大陸の西側はメキシコ湾の暖流が回転してぶつかるのであたたかく
地中海とか黒海カスピ海など内海が多く、生存に適してる

極東はその逆で寒いが日本列島がかろうじて住みやすい
ただし九州の破局カルデラ噴火、白頭山で破局噴火、など民族リセットされる

東ユーラシア大陸は1万年前はエニセイ川が氷で塞がれ北極海でなく黒海に注ぐシベリア巨大湖があって
家畜を遊牧するのに最適だったらしいが、かろうじてバイカル湖（北海）が名残を留め、多くの古代民族がのこった

286 ：世界＠名無史さん：2021/04/04(日) 03:45:42.86 0.net

>>284
日本も西日本、瀬戸内海のほうが気候は住みやすいと思う
しかしなぜ西日本は高齢化に悩み、東北の人は一斉に移住してこないのだろう

287 ：世界＠名無史さん：2021/04/04(日) 12:16:59.59 0.net

中国はナンキンムシなど有名だが、朝鮮半島南部（韓国）全域もマダニ生息地だ

中国中部の１２省（安徽省、湖北省、河南省、山東省、遼寧省、陝西省、四川省、雲南省、広西省、江西省、浙江省、江蘇省）
がマダニ生息地で、北部は比較的安全のようだ
三国志の赤壁の戦いもじつは大きな戦闘はなく、魏軍がひどい病気になって数ヶ月で引き上げた記録もある
日本もSFTS抗体陽性（感染経験あり）のシカの分布をみると、西日本全域と中部地方から長野県までマダニ生息地が食い込んでる
特に山口県に多いようだ

288 ：世界＠名無史さん：2021/04/10(土) 19:18:54.61 0.net

南朝・後村上天皇(Emperor Gomurakami, 1328-1368)の男系子孫のY染色体を調査した結果、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST022457)であることが判明し

日本人と大陸の騎馬民族とはあまり関連なさそうーだね

289 ：世界＠名無史さん：2021/04/10(土) 20:16:00.29 0.net

D系ってことは縄文古来系統ってことか

290 ：世界＠名無史さん：2021/04/10(土) 20:54:13.99 0.net

豊臣秀吉のY染色体は、ハプログループC1a1

291 ：世界＠名無史さん：2021/04/10(土) 21:59:25.60 0.net

王朝が騎馬民族の末裔だったらこんな平穏な島国になってないわな
たしか日本は男系のDNAが一気に支配民族のそれと入れ替わってないんでしょ
南米は男性原住民の系統はほとんど残ってないとか

292 ：世界＠名無史さん：2021/04/10(土) 22:20:31.41 0.net

藤原氏のハプログループO1b2a1a1

293 ：世界＠名無史さん：2021/04/10(土) 23:04:12.60 0.net

古代中国の上流は殷・周の貴族はハプロQでしめられていた

漢王朝から貴族は現在中国人の多数派ハプロQにきりかわるらしい。まぁ高祖劉邦は楚人、南方系だったし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Haplogrupo_O_%28ADN-Y%29.PNG
現代人類において中国人＝ハプロQは最も帰属人口の多いY染色体であると考えられている。
中国人が漢人というのは的を得てる
漢朝四百年の民族浄化がすごかったのか
それから断続的にモンゴルと同じC2の遊牧民皇帝に入れ替わりつつ清もC2だったらしい
だから満州人はわりと親日的だった

フン族のハプロQ、アッチラと古代中国の貴族は同族であったが
匈奴王族レンテイ氏はR1aの可能性もありうる、なにせ前漢のノインウラのクルガンからR1aの骨出てくるので
また月氏王もサカ族もおなじR1aだろう

294 ：世界＠名無史さん：2021/04/10(土) 23:07:03.71 0.net

訂正
漢王朝から貴族は現在中国人の多数派ハプロOにきりかわるらしい。まぁ高祖劉邦は楚人、南方系だったし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Haplogrupo_O_%28ADN-Y%29.PNG
現代人類において中国人＝ハプロOは最も帰属人口の多いY染色体であると考えられている。中国人が漢人というのは的を得てる
漢朝四百年の民族浄化がすごかったのか

藤原氏もハプロOらしいし、もちろん半島とは関係なく弥生系の日本固有の枝らしいが

295 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 02:46:33.31 0.net

>>292
その遺伝子は中国華中、朝鮮半島由来なの？
なら、藤原氏は弥生人、渡来系だな

296 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 02:51:41.27 0.net

>>294
世界地図と重ねるとハプロO＝モンゴロイド遺伝子って感じだね
もちろん、日本人のようにモンゴロイドでもDもいるし、
モンゴル系やチュルク系のCもあるけど

297 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 08:54:41.10 0.net

O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z) - 日本人(琉球民族)で高頻度にみられる。朝鮮で低頻度。
O1b2a1a1a (CTS1875) - 日本列島
O1b2a1a1a1 (CTS10682) - 日本列島
O1b2a1a1b (Z24598) - 日本列島
O1b2a1a1c (CTS203) - 日本列島
O1b2a1a2 (F2868，F3110，K4) - 日本列島
O1b2a1a2a (L682) - 朝鮮半島に高頻度に見られる。
O1b2a1a2a1 (CTS723) - 朝鮮半島

そこまでかぶってないよ：約7,200年まえに分岐したらしい
サブクレードに属するY-DNAを合計すると、現在日本人の約3割を占める

298 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 09:30:19.75 0.net

藤原氏のハプログループOは古いタイプで朝鮮半島のOは新しい部類に属する子系統

大もとは中国南部のO1b系で、長江文明。これが三千年前に滅亡しごく一部が
分流して北に流れ満州から朝鮮日本へという流れ

比較的古くのOが日本人の弥生系になり、そこから分岐した新しい流れが（ニューフェイス）が朝鮮におおく定着した

299 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 11:12:01.89 0.net

【皇位継承】「女系天皇を認めればシステムが壊れる。世論調査はよく知らないまま答えている」有識者会議メンバー八木教授に聞く★9 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618089244/

300 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 20:16:19.97 0.net

中国古代王朝は皇帝がほとんどハプロQだが、秦漢から消え去って始皇帝や項羽はハプロOとされ漢人王朝の宋や明はOだという。

漢の高祖劉邦と唐の高祖李淵はハプロNだという、ハプロNは中国では低頻度で北欧に多くロシア人でも4割という北欧型遺伝子だが

北欧の多様性からハプロNはヨーロッパ由来では、ともいわれた。結局一番古いNは陝西で見つかるので、やはり北アジアが
発祥らしく遼河文明では多数派だったということだ

なお新石器時代の中国人骨のハプロN遺伝子、げんざいのニヴフ人に最も近縁だという。ロシア名ギリヤークだ
ニヴフ人は、アイヌ、モンゴル系民族・ツングース・満洲系諸族とは別系統の民族である
古シベリア語に分類される固有の言語を持つ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Haplogrupo_N_%28ADN-Y%29.PNG
おそらく陝西省あたりがハプロNの故郷で、多くはほろび、北欧だのオホーツクだの狩猟民族のあいだ、人類の辺境に残ったらしい
北欧フィンランドやサーミ人で6割、エストニアやロシア人で半分近いハプロN、これも例にもれず、極東から西方にながれてていくパターン
もちろん日本にもわずかにある

301 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 20:28:32.49 0.net

ハプログループNは日本人全体では2%だが青森県で8％近くに跳ね上がり、しかも解析される遺伝子は
遼河文明の人骨と全く同じ型であった
地域によっては日本人でも北欧にちかい、しかも古代タイプの元祖ハプロNである可能性がけっこうある

302 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 22:05:28.21 0.net

こうみてくると、大陸で駆逐された古い遺伝子の避難先として
日本列島の存在があるね
日本人自身が世界的に見て貴重な絶滅危惧種なのかなｗ

303 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 22:12:22.28 0.net

遼河文明の故地を捨て寒帯林とツンドラの狩猟文化に適合した人々は次第に西へ移ってウラル語族をなし
その南のステップ地帯では逆に西で馬と車輪を手に入れた印欧語族が東へと拡大
やがてその印欧語族の文化を学んだ東のアルタイ諸族がステップ地域を逆進していく
面白いもんだね

304 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 22:27:21.76 0.net

おもしろいのは西晋の司馬炎がハプロC2で、三国志の司馬仲達もハプロC2だと推定される
魏の曹操がハプロOであったので晋で大きな交代があったことになる
C2はモンゴルや中央アジアに多いので何も珍しくないが司馬家は秦の将軍の血筋のはずだが、
（先祖は遊牧民の胡？犬戎？）であったようだ。

305 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 22:34:12.52 0.net

大陸や満州や朝鮮でいったん古い遺伝子が絶えてるのは
九州や満州で破局噴火がしばしばあって、西日本や半島が荒廃した無人地帯であった時も
けっこうながく、日本列島の半分や北欧の果でほそぼそと生き長らえる部族もあったと想像される

306 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 22:49:24.62 0.net

ハプロNは遼河文明の末裔
朝鮮/韓半島の基層文化

漢の王室がNだったとは知らなかった
ルーツはやはりというしかない

307 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 23:46:19.16 0.net

Y染色体ハプログループCはもっともはやくアフリカから出たクロマニョン人
豊臣秀吉のY染色体ハプログループC1a1もC系では古いタイプでヨーロッパの石器時代には出るものの
現在はとっくに全滅してる。
C1a1（C-M8）　日本のみ、日本列島では5%の頻度
C1a2（C-V20/V184） ヨーロッパで最古層のクロマニョン人の遺伝子
C1a2a1英国のみ

C子系統は日本列島で誕生したとも考えられる

308 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 23:49:36.04 0.net

となればC２のジンギスカンも匈奴も先祖をたどれば日本人

309 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 09:05:37.34 0.net

ハプログループDEはYAPという変異で定義される。YAP (ヤップ)とは、Y染色体の長腕部Alu配列の挿入多型。
YAP変異をもつ系統はハプログループEとハプログループDに限られる（ハプログループDEはアジアで発祥したという説もある

東アフリカのトゥルカナ湖に6万5千年前に住んでいた一人の男性にこの変異が起こりハプログループDE系統を生み出し、
その後6万年程前にこれが更にハプログループDとEに分岐した。
ハプログループDEは系統樹からも分かるように、全ユーラシア人の最近共通祖先であるハプログループCTから早期に分岐した

D1a1 (F6251/Z27276)　　チベット、モンゴル、カザフスタン、中央アジアにひろくみられ
D1a2a (M64.1/Page44.1, M55) 　 日本固有種
D1b (L1378) 　フィリピン

E系統は
E1b1bアフリカ、中東、南ヨーロッパなど。

ヒトラー総統、皇帝ナポレオン、アンンシュタイン、ライト兄弟、ジョンソン大統領もハプログループE1b1bでYAP (ヤップ)変異を持つ

310 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 14:42:08.21 0.net

>>293
アッティラが攣テイ氏の末裔である可能性ってないの？

311 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 16:11:55.97 0.net

もともと墓が、ない。アッチラも冒頓単于もわかってない
例えばジンギスカンの葬列はたまたま道で行きあったものも皆殺し
匈奴の姫君の石棺がシベリアの湖の底から出てきたというから多分そういうところに眠ってる
ゲルマン人も遠征の途中で死んだ王は河のそこに沈めた

中国では「社稷」として森を立ち入ったものを殺すという墓のまもりを置いていた
これは農耕の定住民だからできたことで遊牧民は定住しないということもあって墓は隠してしまう。

ロシア帝国でも墓の調査団は周辺のチュルク遊牧民の襲撃にあい殺される危険な仕事だった。
遊牧民は他人の土地を掘るという行為をものすごく嫌っていてもしかして大昔の墓を掘ってるのか
とんでもねえというルールはある。それでもパジリク古墳など殆どは盗掘されていた

前漢末期のノインウラのクルガンから骨出てくるけど、これは匈奴国が漢朝より長くつづいたので
墓を作っても構わないという合意ができたと思われる。

312 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 17:28:01.62 0.net

>>295
おそらく扶余、高句麗、沃沮系

313 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 17:28:56.25 0.net

>>301
亀ヶ岡で大陸と交流していた名残だろう

314 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 17:35:38.35 0.net

O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z) - 日本人(琉球民族)で高頻度にみられる。朝鮮で低頻度。
O1b2a1a1a (CTS1875) - 日本列島
O1b2a1a1a1 (CTS10682) - 日本列島
O1b2a1a1b (Z24598) - 日本列島
O1b2a1a1c (CTS203) - 日本列島
O1b2a1a2 (F2868，F3110，K4) - 日本列島
O1b2a1a2a (L682) - 朝鮮半島に高頻度に見られる。
O1b2a1a2a1 (CTS723) - 朝鮮半島

大もとは中国南部のO1b系で、長江文明。藤原氏のハプログループOは古いタイプで朝鮮半島のOは新しい子系統
古くのO1b2a1a1が日本人の弥生系になり、そこから分岐した新しい流れが（ニューフェイス）O1b2a1a2aが朝鮮におおく定着

朝鮮でいったん古い遺伝子が絶えてるのは九州や満州で破局カルデラ噴火がしばしばあって、
西日本や半島が荒廃した無人地帯で古代朝鮮に人も文明も存在しなかった

315 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 17:45:33.63 0.net

>>314
もともとは遼河文明Nに後発で入り込んだ集団じゃなかったっけ

316 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 17:46:21.02 0.net

日本においては漢民族のO2も同時に入ってきてることも重要

317 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 17:46:27.53 0.net

遼河文明遺跡の古人骨のY染色体ハプログループ分析では、
ウラル系民族で高頻度に観察されるハプログループNが60%以上の高頻度で認められる。

後の夏家店上層文化の時代になると、ハプログループO2やハプログループC2へ交代した

遼河文明（紀元前6200年頃-紀元前5400年頃）
遺跡のある同地帯は12,000年前頃から4000年前頃までは豊かな水資源に恵まれており、
約4,200年前頃から始まった気候変動により砂漠化し壊滅

亀ヶ岡は三千年前だからかなり年代が隔たってる。夏家店上層文化がそれくらいなので
大陸と亀ヶ岡が直接交流があったとすればハプログループO2やハプログループC2が担い手になる

318 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 21:21:39.89 0.net

ヒトラー総統、皇帝ナポレオン、もハプログループE1b1bで縄文人と同じYAP (ヤップ)変異を持つ
というとなにやら良さそうに思えるが、事実は200塩基ほど余計な遺伝子が挿入されてる
奇形みたいなものでその部分が役立ってるか不明だ

319 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 23:29:11.82 0.net

>>318
ハプロEは、ユダヤ人、古代のアラム人、フェニキア人、アラブ人の民族系統と重なるね

320 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 23:46:57.53 0.net

チョビ髭の大嫌いなユダヤと同類だったってマジなん？
何たる皮肉

321 ：世界＠名無史さん：2021/04/13(火) 00:06:14.36 0.net

ヒトラー総統、皇帝ナポレオン、アインシュタイン、ライト兄弟、ジョンソン大統領もハプログループE1b1bで縄文人と同じYAP (ヤップ)変異を持つ
が、ヒトラー総統のばあい一族30人から採取した遺伝子解析結果による
ハプログループE1b1bはユダヤ人の遺伝子と報道されることもあるがオーストリアで1割あり、かわった例ではない
ヒトラー姓は珍しいがドイツに多いハイドラーの変形であり意味は「小屋さん
父アロイス・シッケルグルーバーは役人として出世できないと知ると神父に立ち会ってもらいアロイス・ヒトラー姓に改名した
グルーバーとはドイツの山田さんで、農民名であった。

322 ：世界＠名無史さん：2021/04/13(火) 10:25:44.83 0.net

菅義偉はヒトラーの輪廻転生としか思えん　チョビ髭生やしたらかなり似てるぞw

323 ：世界＠名無史さん：2021/04/13(火) 17:26:35.18 0.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Alois_Hitler_in_his_last_years.jpg
ヒトラーのお父さんは目が小さく白熊のような人物で無口
全く顔が似てないのだが51歳のときの子だから、托卵かも

324 ：世界＠名無史さん：2021/04/13(火) 23:18:42.15 0.net

>>323
いや目が総統閣下に似ている

325 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 00:38:44.95 0.net

ハプログループNOとは、分子人類学で用いられる、人類のY染色体ハプログループの分類のうち、ハプログループKのサブクレード
の一つで、「M214, P188, P192, P193, P194, P195」の変異で定義される系統
ハプログループN、ハプログループOの祖先にあたり、かつこれらを含む。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Haplogroup_NO.png

つまり北欧人種の多数派Nと中国人のO（弥生人、日本人の主流も含む）は親しい兄弟というわけであるが

なんとハプログループNOのうちハプロググループOにもハプログループN1にも属さない、NO-M214が
日本の徳島で5.7%、福岡で3.8%観察されている。

つまり日本が
またもやハプログループNO北欧人種や中国人の先祖という可能性もなきにあらず・・・と

ハプログループNOの親タイプのK2aのパラグループK2a*は、
シベリアのウスト・イシム人（45,000年前）とOase 1（37,000〜42,000年前）のみから見つかっている
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Oase_2-Homo_Sapiens.jpg
「オアセ1」は、ネアンデルタール人の特徴を含む、初期の現代人と旧人類の形態的特徴を示しています

326 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 00:41:16.22 0.net

2015年以降のOase1のDNA分析は、多くの重要な発見をしました。

ゲノムの約6?9％はネアンデルタール人が起源です。これは、解剖学的に現代の人間に見られる古風な遺伝子移入の割合が最も高く、
オアーゼ1が比較的最近のネアンデルタール人の祖先を持っていたことを示しています-約4?世代前

Oase 1は、絶滅したY-DNAハプログループと絶滅したミトコンドリアDNAハプログループに属しています

327 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 00:51:03.17 0.net

訂正

つまり北欧人種の多数派Nと、中国人のおおくをしめたO（弥生人、日本人の主流も含む）は親しい兄弟というわけ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Haplogroup_NO.png
なんとハプログループNOのうちハプロググループOにもハグループNにも属さない、極めてまれなNO-M214が
日本の徳島で5.7%、福岡で3.8%と高頻度で観察されている。他国ではひじょうに低頻度でみられる

つまり日本の徳島が
またもやハプログループNO、要するに北欧人種や中国人の先祖という可能性も、なきにあらず・・・と

ハプログループNOの、親タイプのK2aのパラグループK2a*は、
シベリアのウスト・イシム人（45,000年前）とルーマニアのOase 1（37,000〜42,000年前）古代人骨のみから見つかっている

2015年以降のOase1のDNA分析は、多くの重要な発見をしました。

ゲノムの約9％はネアンデルタール人が起源です。これは、現代の人間に見られる古い遺伝子移入の割合が最も高く、
オアーゼ1が比較的最近のネアンデルタール人の祖先を持っていたことを示しています-約4世代前
さらに重大なことにOase 1は、絶滅したY-DNAハプログループと絶滅したミトコンドリアDNAハプログループに属しています

328 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 01:24:46.37 0.net

ロシアの象牙彫刻家ニコライ・ペリストフは、宝石の原料として使用したマンモスの牙を探しているときに、
シベリアのイルティシュ川の左岸にあるウスチ・イシム村の地面から突き出た長骨を発見しました。

ペリストフは発見物を掘り起こし、それを警察の法医学者に見せました。彼は骨を人間である可能性が高いと特定しました。
実際、発見されたのは左人間の大腿骨（大腿骨）であり、発見はマックスプランク進化人類学研究所におくられた

ウスチ・イシム人は2020年に化石の再計算が発表され、その結果、年齢は45,950?42,890歳
直接年代測定された、アフリカと中東以外の解剖学的に現代的な男性の最古の残骸です
遺伝子鑑定結果でうすい金髪で青い目をもっていた

弥生人の先祖は４万年まえはシベリアですみ、金髪碧眼だったとさー

329 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 01:46:30.55 0.net

Y染色体はハプログループK2のうち、Y染色体はハプログループK2a<がハプロNOつまり北欧や中国や日本人になる
それの子系統であるハプログループK2b<がハプロQ（フン族や古代中国）やハプロR、現代白人となる

Y染色体はハプログループK2aとK2bは現生人類の殆どを占める大変重要というわけだが現生人類には存在しない

日本弥生人祖先であるK2aは、シベリアのウスチイシムやルーマニアのオアーゼの人骨
その子であるK2bは骨は4,0,000年前の中国北京の田園洞窟人の人骨としてのこる

シベリアのウスト・イシムの男は約45、000年前、田園洞人はわずか5、000年後の人である

330 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 18:49:20.33 0.net

リチャード三世のときイギリスの学者が「王家でY染色体がすりかわる可能性は一世代に付き１から２パーセントある」とのことで
五十代から百代でY染色体は完全に置き換わると
となると皇室は・・

331 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 22:32:35.45 0.net

>>328
ust ishm　manブサイクよな
あんで金髪碧眼だったとか、、

332 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 22:34:54.12 0.net

ウスチイシム人はアジア人に近い
つまりネネツとか北方のモンゴロイド金髪人種の祖先か
それがヨーロッパにも広がっていて北欧人種の形質の祖先になった
コーカソイド自身はその当時は褐色碧眼
まじりあわなければ金髪は生まれない

333 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 22:59:10.83 0.net

Y染色体はハプログループK2aとK2bは現生人類の殆どを占める大変重要というわけだが現生人類には存在しない
シベリアのウスト・イシム人（45,000年前）とルーマニアのOase 1（37,000〜42,000年前）古代人骨のみから見つかっている
2015年以降のOase1のDNA分析は、多くの重要な発見をしました。

オアーゼ1が比較的最近のネアンデルタール人の祖先を持っていたことを示しています-約4世代前
さらに重大なことにOase 1は、絶滅したY-DNAハプログループと絶滅したミトコンドリアDNAハプログループに属しています
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Oase_2-Homo_Sapiens.jpg

12番めの人骨、オアーゼ12は、なんとネアンデルタール人の遺伝子50％でした、化け物・・・

334 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 23:59:07.91 0.net

>>329
つまりは、白人と黄色人種は見た目ほど遺伝子の違いは小さいということか！
現生人類ホモサピエンス10万年の歴史なかで比較的最近枝分かれしたということなのかな

335 ：世界＠名無史さん：2021/04/15(木) 00:45:44.09 0.net

ハプログループONの先祖K2aは、ネアンデルタール人と深く関わっていたようだが
その子系統K2ｂは、さらに重ねて乱交混血ハプロRの白人になる

なんでそこまでシベリアで異人種と乱交しなきゃいけなかったのか

クロマニョン人「母集団」から追放された者（凶悪犯罪者）は大陸奥深くに逃亡した
シベリアは寒いため人には暮らしにくくネアンデルタールがわずかに住んでた
女不足のため犯罪者はネアンデルタールの村をおそって男は殺し女をさらっていた
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Neanderthalensis.jpg
人類に比べて、ネアンデルタール人は頑丈な体で、鼻の大型化、手足は短くなっていた。かなり顔も違った
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Homo_sapiens_neanderthalensis.jpg

旧人はきわめて古い民族のためにエラの張った人やら巨人やら、大きな地域差がみられた
デニソワ人は８０万年前に分岐、ネアンデルタールは６５万年前に分岐した
ネアンデルタールより古い人類デニソワ人はさらに極東に住んでおり、デニソワ人完全骨格はみつかってないものの
巨大臼歯からはがっしりした顎を持っていたと推定される

混血犯罪者は、、ネアンデルタール人デニソワ人とかまわず混血したために子孫のすがたは変化し
シベリア奥地で繁殖するにつれてますます顔が醜くなったために母集団に戻れず、別人種になった

336 ：世界＠名無史さん：2021/04/15(木) 11:23:00.35 0.net

ユーラシア大陸では、ネアンデルタール人とデニソワ人の間で現代人との交配が数回行われました。
現代人への遺伝子移入は、約47、000?65、000年前にネアンデルタール人で、約44、000?54、000年前にデニソワ人で起こったと推定されています
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Homo_sapiens_lineage.svg
ネアンデルタール人由来のDNAは、現代の集団のゲノムで発見されておりそれは東アジア人で最も高く現代ゲノムの4％を占めています

2019年2月、科学者は人工知能（AI）を使用した遺伝学研究に基づいて、現代人のゲノムにネアンデルタール、デニソワ人、または雑種ではなく、
未知の人間の祖先種の存在を示唆する証拠を発見

デニソワ人は未知の人類と混交した事件により、ネアンデルタールよりさらに大型の人類であったと推定
現代の人間やネアンデルタール人とは完全に異なる、ホモ・エレクトス
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Homo_erectus_tautavelensis.jpg
デニソワ人DNAのメチル化を調べて額が狭く頭の形が平たいと推定した

シベリアのアルタイ山脈にあるデニソワ洞窟に約90、000年前に住んでいたデニー（デニソワ11）は13歳少女で、父親がデニソワ人で母親はネアンデルタールだった
デニソワ2（最も古い骨標本）が19万年前と推定され、堆積物から収集された古いデニソワ人のDNAは、217、000年前にさかのぼります
デニソワ3のmtDNAは、現代人のmtDNAとは385塩基（ヌクレオチド）異なります、現代人とネアンデルタール人の違いは約202塩基です。

デニソワ人に由来する祖先は、アフリカと西ユーラシアの現代の人口にはほとんど存在しませんが東南アジアでは
メラネシア人のゲノムの推定4?6％がデニソワ人に由来
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Long_haired_boy.jpg
パプア人は11％がデニソワ人に由来。遺伝子移入は、ニューギニアで3万年前に起こった。ネアンデルタール人とくらべ、最近の事件になる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Children-in-Papua-New-Guinea.jpg
学者はネアンデルタール人とデニソワ人が絶滅したのではなく、現代の人間集団へ帰化したとみなしてる
種として死ぬ数万年前に、ネアンデルタール人が西ヨーロッパから中央ユーラシアに移住した

337 ：世界＠名無史さん：2021/04/15(木) 11:30:39.07 0.net

東南アジアでも長期間孤立した集団アンダマン人にはデニソワ人の痕跡はない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Great_Andamanese_-_two_men_-_1875.jpg
アンダマン人の核DNAは、ハプログループD（D1a3）と母体M（mtDNA）のユニークな枝を持っている

Andamanese D系統が?53000年前日本人のD系統の系統から分岐することを発見

インドのトリプラ族で最寄りの関連系統持っているD系統を見つけた
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Tripuri_woman_in_traditional_attire.jpg

338 ：世界＠名無史さん：2021/04/15(木) 12:11:46.54 0.net

白人と中国人のちがいは、ヨーロッパ方面にデニソワ混入はないためとされてきた
デニソワ人が極東にしか存在せず、結果として中国南部や弥生人はデニソワ要素が混じった

縄文人は海をこえて伝播し5万年ほど孤立した集団で3万年前のデニソワ混入は回避、ここが日本人要素になった

339 ：世界＠名無史さん：2021/04/15(木) 22:27:10.94 0.net

>>333
存在しないとかそういうんじゃなく
コロナみたいなもんだよ
コロナはウィルスが変異してその置き換わった配列の履歴みてどっから来たとか言われるだろ？

K2の遺伝子の変異を持っている上でOやQが出てくる

340 ：世界＠名無史さん：2021/04/15(木) 22:30:20.49 0.net

>>338
縄文にもデニソワ入ってるしネアンもアジア人遺伝子も持ってる

341 ：世界＠名無史さん：2021/04/15(木) 22:59:37.74 0.net

西欧のハプログループR1bは、イランや東欧に多いハプログループR1aの子系統
ヨーロッパが白人が本流だ、と刷り込みでかんがえると不思議だが
分子人類学的には
もとはハプログループRの本家ｋ2だと考えると、漢民族・弥生人の方が本家、白人は分家ということになる

4万年前の弥生人は金髪碧眼だったらしい
そうすると田舎のイオンにいる、金髪に染めたヤンキー夫婦みたいなかんじか

342 ：世界＠名無史さん：2021/04/15(木) 23:27:13.20 0.net

２万年前の東アジア人がアメリカ大陸に行って雨リンドになるわけだから
今の平たい顔極東アジアンが異質なんだよ

343 ：世界＠名無史さん：2021/04/16(金) 00:19:26.28 0.net

パプア人は11％がデニソワ人
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Children-in-Papua-New-Guinea.jpg
これってデニソワ人のいとこや、甥みたいなもんだぞ

344 ：世界＠名無史さん：2021/04/16(金) 22:12:28.69 0.net

パプア人は金髪もいるし体毛が濃いのもいる

アボリジニのほうがデニソワが濃いのかと思ってたがそうではないらしい

345 ：世界＠名無史さん：2021/04/19(月) 01:45:45.84 0.net

日本弥生人祖先であるK2aは、ルーマニアのオアーゼやシベリアのウスチイシムは肉を食っていて
白人の先祖である中国北京の田園人は魚を食っていたらしい

げんざいモンゴル人は魚は食わないという、シベリア民も遊牧で暮らし魚は食わないようだ

346 ：世界＠名無史さん：2021/04/19(月) 20:01:35.27 0.net

遊牧やりだしたのいつからだろ
ネネツとかが最初なのかな

347 ：世界＠名無史さん：2021/04/21(水) 00:20:32.94 0.net

最初の遊牧民社会は、オリエント南部で西暦前8、500年から、つまり1万年以上まえ

ヤギの家畜化はイヌに次いで古いと考えられる。DNAの研究は、家畜化の日付として1万年前の証拠をしめす
羊の家畜化は9000年前、アジアムフロンが原種であるとの説が主流となっている。
らくだはなんとなくアラビアを連想するがアメリカ原産で北米のラクダは絶滅、ラクダの家畜化は5000年まえ

現在でもエニセイ川はバイカル湖を含めると世界最大の水量だが
最終氷河期、つまり1万年以上まえには
シベリアを覆い尽くすスーパー巨大湖で北極海には流れず黒海に注いだとされる。
遊牧民は水を求めるのでとうぜん黒海からシベリア巨大海へと移動した

348 ：世界＠名無史さん：2021/04/21(水) 11:19:53.62 0.net

遊牧社会は無文字文化が多いので野蛮と思われがちだが、個人の自由権利が強いとか
・私有財産の権利の徹底、広大な土地とか5000頭の家畜とかの私有
・異人種でも受け入れる、モンゴロイドのアッチラが騎士王として崇められる伝説
・身分にとらわれず有能であれば高い身分に上がれる、フン族もゲルマン小王を重臣にした
・女性の身分が高い、月氏女王やマッサゲタイのようにのちのヨーロッパの女王につながる
など明確に近代の萌芽が見られる

ローマ帝国市民は末期にはあらゆる法制度や重税で暮らししくい世の中になっており
みな金を貯めるのに精一杯で息を潜めて暮らしていた、今の日本のようだ

フン族のほうが暮らしやすい、卑しいものでも王が気に入れば取り立てられる、などの理由で
のぞんでアッチラに仕えるギリシア人は多かった
ローマ帝国の崩壊でゲルマン民族の大移動になり、息苦しい古いローマ社会は壊れていくのだが

349 ：世界＠名無史さん：2021/04/23(金) 11:48:49.10 0.net

部族の掟が絶対の遊牧生活のほうが息苦しい

350 ：世界＠名無史さん：2021/04/23(金) 15:56:06.58 0.net

>>348
華夏人の中にも匈奴として原野で気楽に暮らせるやって自ら長城を越えて匈奴人の仲間入りした者がいたのと同じだな

351 ：世界＠名無史さん：2021/04/23(金) 16:49:54.90 0.net

ロシアがロシア語を喋る遊牧民（コサック）を作ったのと同じ発想が無かったんだよな
漢語を喋る遊牧民をオルドスあたりに配置して漢人のアイデンティティをもった遊牧部族を作っておけば歴史が違っていたろうに
蒙古人を圧倒して中央アジアくらいまで征服できたかもしれない

352 ：世界＠名無史さん：2021/04/24(土) 01:45:27.23 0.net

中山国は白狄、遊牧民が立てた国なので遺跡から豪華な天幕の柱などが発掘されてる
諸葛孔明が尊敬した楽毅も中山人だが、天幕にくらしていたとおもうとなかなか趣がある

天幕のくらしは、出入り口に妻子が寝て、奥には主人が寝るというものだそうで
奥には祭壇がある。アイヌも同じようだが我が国でいう仏壇、
江戸時代の家屋もそのような構造だつた

353 ：世界＠名無史さん：2021/04/24(土) 11:29:44.99 0.net

ウクライナあたりにいたスキタイの末裔も居ただろう、コサックには
てか、スキタイはイラン系とされてるけど、いつの間にかスラヴ系になっとるやんw

354 ：世界＠名無史さん：2021/04/24(土) 14:16:02.41 0.net

大きくくくれば印欧語の系譜だからいいんじゃね
てかスキタイって謎すぎる
アルタイ系とは明確に違う集団なんやろ

355 ：世界＠名無史さん：2021/04/24(土) 15:14:29.46 0.net

てかイラン系遊牧民スキタイの影響を受けて成立した現地農民系の言葉がのちのスラブ

356 ：世界＠名無史さん：2021/04/24(土) 15:17:49.93 0.net

たぶんギリシアとかローマとかあの辺の民族はみんなスキタイルーツなんやろ

357 ：世界＠名無史さん：2021/04/24(土) 16:50:21.19 0.net

そのへんはスキタイよりずっと古い印欧語族からの分かれ
ヨーロッパでバルト・スラブ系だけサテム化しているのはスキタイの影響

358 ：世界＠名無史さん：2021/04/24(土) 20:05:58.23 0.net

ポロヴェッツ人（東ローマではクマン人）は当時の東ローマ世界では最悪の野蛮人とされていた
キプチャクの兜
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/0925_Kipchak_style_helmet_13th_c.JPG
キプチャクは『青[または緑]目と赤い髪を』していた。主にコーカソイドであり、モンゴロイドの特徴が混ざっていました
発掘調査によるとポロヴェッツ人の遺伝子はハプロC、母系はハプロD4だった、極東の由来だったようだが
ミトコンドリアD4と5は中央アジアから東アジアにかけてもっとも優勢なグループ、日本人母系の半分がこの系統に属してる

かれらは11支族にわかれて、しばしばロシアの街を襲撃して、市民を奴隷にするのがなりわいだった
また戦争で勝利すると文明人の君主に、ハーンのむすめを娶るように命じた
婚姻で和平する犬戎と西周の関係、あるいは匈奴に似てる

モンゴル帝国が責めてきたとき、ポロヴェッツ人の7ハーン、ユーリーは対抗できなかったが
血縁関係にあるルーシと素早く同盟軍をくんで大軍を集めた
モンゴルの将軍ジェベとスブタイは万人隊をひきいて、ルーシの大軍を紙のように突き破った
やぶれたクマン人は奴隷に売られた

この地はゴールデンホード、黄金の大群が支配した
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b6/Semiradsky_Aleksandr_Nevsky_v_Orde.jpg
遺伝子解析結果によるとキプチャク汗国はポロヴェッツ人と異なっておりハプロR1とC
匈奴と同じタイプが締めてたという

359 ：世界＠名無史さん：2021/04/24(土) 20:16:38.00 0.net

日本人は源義経＝ジンギスカンなど大陸とどっか血がつながってる幻想を持ちたがるが
現実に北条政子とかヒミコとかのほうがジンギスカンの妻ホエルンやアッチラの妻レナとつながっていた

360 ：世界＠名無史さん：2021/04/25(日) 02:38:21.70 0.net

右翼でもなんでもないが
人類の遺伝学の点においても、日本人（大和民族）は貴重な存在ではないだろうか
このスレを読んでいてそう思った
ユーラシア大陸で駆逐された古い型の遺伝子を現代まで受けついている存在
絶滅危惧種だ

361 ：世界＠名無史さん：2021/04/25(日) 07:48:25.70 0.net

>>354
あと奄蔡はアオルソイに確かに比定できるのかな？

362 ：世界＠名無史さん：2021/04/25(日) 08:45:07.98 0.net

ロシアの分析では森林スキタイや草原スキタイなど人種もわかれるそうだが
ヘロトドスによれば東方は王族スキタイ、西側は農民スキタイ・農耕スキタイなどにわかれて奴隷のような扱いで農作物を生産して販売
おそらく被征服民キンメリア人や黒海に植民したギリシア植民都市の農民などだろう

ギリシアのアテネに銀鉱山があった。メソポタミアの都市はおもに銀貨が流通していた
メソポタミアの都市は大麦をつくり、羊毛を生産して加工、これを元手にして中央アジアと交易してた
イギリスの都市も羊毛の加工輸出を重要な生業としたが、オリエントの都市の生産する羊毛は高品質だったらしい
質のいい毛織物はそう簡単に真似ができるものではなかった、これで遠隔地から輸入する価値が出た

ペルシャ絨毯を考えるとわかりやすい。またイラン系の遊牧民は長い帽子を被る（現在のタジク人）
ローマ人の服もトーガがしられてるが、これもウールだった。西洋の毛織物は頑丈で
軍服としてつかわれた。日本軍も羊毛を輸入してウールの軍服を頑張って支給した
漢の記録によれば匈奴も革の服と頑丈な毛織物だったようだ。遊牧民はつねに軍服（戎服）だったわけね

363 ：世界＠名無史さん：2021/04/25(日) 09:27:58.54 0.net

>>358
この「キプチャクの兜」はどこの博物館にありますか。

364 ：世界＠名無史さん：2021/04/25(日) 09:46:18.48 0.net

レプリカらしい

365 ：世界＠名無史さん：2021/04/25(日) 21:22:06.24 0.net

キプチャクはテュルク遊牧民
つまりモンゴロイドなので白人要素が強いだけの黄色人
スキタイはイラン系遊牧民なのでモンゴロイド要素が強いだけの白人

366 ：世界＠名無史さん：2021/04/25(日) 21:32:26.69 0.net

スキタイはモンゴロイド要素強くすらないと思う

367 ：世界＠名無史さん：2021/04/26(月) 02:45:37.21 0.net

スキタイは金髪の印欧語
聖書にのってるマゴク

368 ：世界＠名無史さん：2021/04/27(火) 00:36:26.99 0.net

スキタイは印欧語のスラブ民族の祖先なの？
居住地域がだいぶ重なるからね

369 ：世界＠名無史さん：2021/04/27(火) 00:50:36.17 0.net

スラブ・バルト・ゲルマンの各語派には共通の要素が多く共通の祖から別れたのではないかという
そのうちスラブとバルトはヨーロッパの大半が属するケントゥム語ではなくサテム語に属するが
東から来たイラン語派のスキタイによる支配の影響だろうと思われる

370 ：世界＠名無史さん：2021/04/27(火) 10:10:44.63 0.net

>>361
奄蔡＝アオルシ・アオルソイ、阿蘭＝アラン、秦海＝黒海ならば匈奴＝フンはほぼ確定だよね？

371 ：世界＠名無史さん：2021/04/27(火) 14:25:48.07 0.net

洛陽長安がだいたい北緯36度くらいで京都や東京もそれに近い。黄河下流が農耕民族にとって住みやすい
大陸をさらに北に行くと代国あたりで農耕民と遊牧民が半々くらいになり、雁門で家畜の取引がされていた
北に行くほど植物相が貧困になり、羊などの遊牧が効率良くなっていく（というか遊牧しかできない土地）

古代ギリシア人の先祖は肉を引き裂いて食べており、民族的に魚は食わなかった、
つまりギリシア人の先祖は北方で羊などを飼っていた野蛮人だった
南下してだいぶたってから先進国エジプトをまねパンやら魚を食べるようになった

ケレイトのトオリル汗はキング・ハーン、王汗の称号を与えられたらが、7歳のときさらわれてキビを臼でつく仕事をさせられた
さいわいケレイトは富強な一族で父親が身代金を払い取り戻された
チンギスカンも王汗をおじと称し、援助してケレイトの族長に立ててる、関東管領上杉憲政と長尾景虎の関係に似てるか

この話からわかるように羊などの遊牧民はそこそこ物は豊か、金持ちだが、人口つまり労働力が足りなかった
そこで7歳児をつかまえて下働きさせていた。さらに生活必需品も交易を通じて南方から取り寄せる必要があった
ケレイト族が西方の交易権をもっていたからチンギスカンも王汗をたてて、おこぼれを貰おうとした
王様は強いことはもちろんだが文明国と市をたて、民衆が豊かに生活取引できる政治手腕も振るう必要があった

トオリル汗はオン・カンとなってからとみに傲慢になりと、孫とテムジンの娘の婚姻をことわった
身分が違うということだろう。遊牧貴族にとって血がすべて
むすめの嫁入りをことわるのは一族の侮辱である。これでオンカンは殺され、ケレイト部落はほろぼされた
アッティラ大王もまずローマ帝国に婚姻を申し込み、うまくいかないとみるや襲撃した

372 ：世界＠名無史さん：2021/04/28(水) 02:47:35.93 0.net

>>369
スラブ・バルト・ゲルマンの共通の祖はイリュリア人
イリュリア人はラウジッツ文化の担い手だとされるけど
その東ドイツのラウジッツにスキタイが攻め込んだ時に
黒海北岸のスキタイ本国にダレイオス1世のペルシャ軍が
攻め込んだのでスキタイ軍はペルシャ軍と戦う為に
ラウジッツから撤退した
もしダレイオス1世がスキタイを攻めなかったのならば
イリュリア人はみんなスラブ人になってしまい
ゲルマン人は存在しなかったかもしれない

373 ：世界＠名無史さん：2021/04/28(水) 03:17:08.78 0.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Illyrian-Greek_helmet_from_Montenegro_-_Budva_-4th_cBC.png
イリュリアの兜

374 ：世界＠名無史さん：2021/04/28(水) 11:04:04.10 0.net

>>370
中国が北匈奴を見失った時期って、具体的には何年ころなんだ？

北の単于が90年ころのアルタイ山脈の戦いで漢に大敗して以来、かと思いきや、
150年ころに烏孫からサマルカンド方面に呼エン王が西遷して勢力を保っていたって話もあるし
350年ころに奄蔡（アラン）王を殺した所まで追跡できているってのも聞いたこともある

375 ：世界＠名無史さん：2021/04/28(水) 22:31:00.18 0.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Rider_in_Mongolia%2C_2012.jpg
遊牧民、ノマドの地球人口は20世紀で4000万人。商人や遊民を含む推定
ずっと減少してるというからむかしは倍近くいたのかな。日本のお百姓からすると現実離れしてるが大陸ではわりとメジャーな生活らしい

376 ：世界＠名無史さん：2021/05/08(土) 21:27:07.49 0.net

ラーメンの起源はウイグル地方らしい
なんにせよ西域だろう
最古の中華麺もそのあたりからでてる

長江は麺文化では無いし

377 ：世界＠名無史さん：2021/06/08(火) 21:03:21.09 0.net

wikiの今日は何の日　６月８日　で、

フン族の王アッティラがイタリアに侵入（452年）　だって
祝　阿提拉大単于！

378 ：世界＠名無史さん：2021/06/08(火) 23:28:01.54 0.net

>>219
匈奴で冒頓が頭曼を殺したように
月氏でも王が交代したのかも
おそらく頭曼が月氏を攻めた時に
当時の月氏王はわざと冒頓を逃がして
頭曼を殺させたのだろうけど
その月氏王も同じく誰かに殺されたのかも
新しい月氏王は冒頓が人質時代に
敵意をもった人物なのかも

379 ：世界＠名無史さん：2021/06/08(火) 23:41:53.37 0.net

コーランによるとアレクサンドロスの時代に東方民族の侵入を防ぐ長城がウラル山脈とカスピ海のあたりにできたはずだから
フン族が入ってくるのはおかしいのだ

スキタイの生き残りが意図的に呼び込んだのだよ

380 ：世界＠名無史さん：2021/06/09(水) 20:04:53.59 0.net

中国人はアッティラを阿提拉単于と表記するくらいに、フンは匈奴の末裔だって確信してるんだろうな

381 ：世界＠名無史さん：2021/06/09(水) 23:39:01.15 0.net

実際そうだし
多くの状況証拠が示している

382 ：世界＠名無史さん：2021/06/16(水) 15:27:25.65 0.net

てか、日本だけじゃね　不明としているのは
欧米も当然視してるし　冒頓ころの匈奴を、Eastern Hun や　Former Hun　のほうに表現してる事も多い

383 ：世界＠名無史さん：2021/06/16(水) 20:18:42.30 0.net

不明と言っても関わりはあるだろうけど離合集散の激しい遊牧帝国だけに同一とみなしていいかの基準が難しいという感じじゃないの？
冒頓単于の一族の血（あるいは政治的な正統性）を本当にアッティラが引いているかは誰にもわからないわけだし

384 ：世界＠名無史さん：2021/06/16(水) 21:33:05.29 0.net

おそらく過去の血なんか引いてないと言うか年代もかなり下ったあとで
匈奴が滅亡してからだいぶたってるうえ、フン語＝トルコ語と判明してるので
トルコ系遊牧民の背乗りだと思う。烏孫ですら5世紀から6世紀にかけて消えてしまってる

385 ：世界＠名無史さん：2021/06/19(土) 00:38:59.86 0.net

南ロシアで漢の遺物が出てるってことはほぼ間違いないでしょ

386 ：世界＠名無史さん：2021/06/19(土) 10:38:20.29 0.net

>>379
実際はアレクサンドロス達ギリシャ人らが
東方民族の侵入を防ぐ壁であったサカ族を弱体化させた
紀元前2500年にトカラ人がタリム盆地に移住して以来
大月氏がサカ族を中央アジアから追い出すまで
東方民族は2300年もの間は西方に侵入出来なかった
トカラ人はイラン人に勝てなかったのでタリム盆地に移住した
マッサゲタイがスキタイを西に追い出したり
サルマタイがスキタイを征服したりしたけど
これらはイラン系遊牧民どうしの争いだった

387 ：世界＠名無史さん：2021/06/19(土) 14:57:06.49 0.net

チムールの頃にもサマルカンドなど中央アジア都市では、東方モンゴル貴族は人殺し
西方のイラン貴族は金にこだわり詐欺師が多いというような風評があった

イラン古代宗教の拝火教では重要な教えとして、人から借金するなという徳目があった
つまり借金すると人間は言い逃れのためウソを付くようになる、嘘は最も良くないということらしい。
借金というのは余剰の社会資本がないとできない
古代メソポタミアでも中央アジア隊商に投資して富を増やすことは励行された

日本人ビジネスマンがアラブのバザールなどで商人にふっかけられて値引き要求すると
いきなり10分の1になったり苦労したようだが・・・古来より商売に関しては
中東は商人が往来して百戦錬磨の人たちだ

東アジア人が入り込もうとしても西方は詐欺師やふっかける商人が多く
お人好しだとたちまち丸裸になってしまう。だから殺すしかなくね？ということになりそう
軍事力があればだけど。

388 ：世界＠名無史さん：2021/06/19(土) 20:02:31.42 0.net

＞日本人ビジネスマンがアラブのバザールなどで商人にふっかけられて値引き要求すると
＞いきなり10分の1になったり苦労したようだが

ハディースに禁止されてなかったか

389 ：世界＠名無史さん：2021/06/19(土) 20:43:25.17 0.net

古代メソポタミアで貧乏人の税金の支払いで大麦などを貸していて
収穫になったらムギ返してね、コレはその証拠ね、と粘土板に麦やら小石など張り付け
取れちゃったけど粘土板に凹み10個あるから、返せとかやっていて
それが直接に楔形文字になったわけではないが、それが原型になったのではと言われてる

中国だと縄の結び目を10個とか5個やって、文盲の民は数をやり取りして記録していた

390 ：世界＠名無史さん：2021/06/19(土) 20:58:53.38 0.net

>>388
ムハンマドは青い目の女奴隷を、暗い場所で黒い目にみせかけて高値に売りつける
詐欺するような悪徳商人を戒めていた
当時は白人奴隷がメッカの市でやっすい値段で売り買いしてたようだ

391 ：世界＠名無史さん：2021/06/22(火) 09:02:38.45 0.net

>>379
セレウコス朝やグレコ・バクトリアなどギリシャ諸国とサカ族は敵対していたけど
月氏＝トカラ人はパミール高原を越えてギリシャ諸国と交易していたようだ
サカ族はギリシャ諸国と月氏に共通の敵として東西から抑え込まれていた
敦煌にいた烏孫はおそらくサカ族の一派で西から攻め込んできたのだろう

392 ：世界＠名無史さん：2021/06/22(火) 15:09:57.89 0.net

月氏がトカラで烏孫がサカというのは確かなのかな
漢がほしがった名馬やウマの飼育を得意としたのはサカなのか

393 ：世界＠名無史さん：2021/06/22(火) 18:09:43.10 0.net

漢が欲しがった汗血馬は
ニサ馬とも呼ばれるから
パルティア産だな
北方の馬より大型で速い馬

394 ：世界＠名無史さん：2021/06/22(火) 22:45:04.52 0.net

月氏＝トカラ人は人種でいうと白色人種？
で、サカ族＝烏孫＝チュルク系で、こちらは黄色人種か？

う〜ん、パミール高原の西北の中央アジアは人種の交差点だな

395 ：世界＠名無史さん：2021/06/22(火) 22:51:27.57 0.net

サカ族＝イラン系で白色人種

396 ：世界＠名無史さん：2021/06/22(火) 23:09:44.86 0.net

中央アジア一帯はテュルク、モンゴル系が侵入するまでは印欧語族の白人中心

397 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 15:02:20.19 0.net

匈奴の冒頓単于は月氏の背後にいたセレウコス朝やバクトリアを
警戒して月氏に対する攻勢に慎重だったようだ
セレウコス朝やバクトリアが衰退するとすかさず匈奴は
月氏に対して大攻勢に出た
サカ族は匈奴と同盟して月氏を挟撃すべきだったけど
バクトリアと戦うだけで手一杯だったようだ

398 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 15:54:40.97 0.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/KushanHead.jpg
月氏王は短頭だったらしい
西域の城塞都市は月氏が建設したようだが商人だったのか
主な交易品はやはり奴隷。胡人にさらわれた民は中央アジアに売られたのだろう
月氏をたたきつぶした冒頓単于は日本人奴隷を嫌って宣教師をおいだした秀吉の立場に似る

399 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 17:40:27.46 0.net

月氏王はフレディ・マーキュリーみたいだよな
匈奴は中国人を拉致して奴隷として月氏に売る側

400 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 18:18:17.25 0.net

奴隷はアルタイ山脈の金鉱山とかで採掘作業をしていたのだろうか
遊牧民は土木作業を嫌うから農耕民出身の奴隷が鉱山には不可欠

401 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 19:03:26.53 0.net

バイカル湖のちかくにある匈奴農場、明らかに中国人と匈奴人の墓が埋葬の向きも違うと
このへんは匈奴ではなく丁零の生活圏なので、襲ってくる丁零から守備していた匈奴兵士と中国奴隷らしい
そんな北に中国農場を建設したのは軍事基地も兼ねるが
ミヌシンスク盆地も黒土はいい条件だが寒冷で人がいなかったようで補充しながら放棄される
労働者がいない農場がシベリアに沢山あったんだろう
だいぶあとになるロシア人の農奴はシベリア開発に成功した

402 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 21:21:09.59 0.net

ミヌシンスク盆地はしばしば「シベリアのイタリア」と呼ばれていました。黄土の厚い層を持っています。肥沃な土壌（チェルノーゼム）は黄土に形成されます
気候は果物やベリーの作物を育てることを可能にします。

さらに、ミヌシンスク盆地は大陸の中心にあり、海から遠く離れています。冬には、シベリアの盆地で「逆転温度」があります-逆転、つまり、高さとともに温度が上昇します。
ミヌシンスク盆地には小さな雪が降ります。春に水分が雪の保持し土壌中に存在する。
盆地の夏はとても暖かく、暑くて乾燥しています。メロン、ひょうたんもここで育ちます。シベリアイタリアは暖かい夏の盆地です

ここに生息する魚は、腸チフスなどの感染の危険性を考えると、食べ物としてはほとんど役に立たない

403 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 21:38:03.05 0.net

?支単于は烏孫を撃破し、これに乗じて北の烏掲を撃って降し、その兵を使ってさらに西の堅昆を破り、さらに北の丁令をも降して
烏掲，堅昆，丁令の三国を併合した。?支単于は堅昆の地に都を遷した
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/MinusinskTatars.jpg
堅昆の子孫と言われるハカス

404 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 23:18:56.38 0.net

>>399
フレディ・マーキュリーはパキスタンから英国に移民した2世だが
元はペルシャ帝国崩壊後、イスラーム化したイランから迫害されてパキスタンに逃れた
拝火教徒（ゾロアスター教徒）
そうなると、フレディ・マーキュリーはイラン系の血なので
月氏の王の肖像画が似ているのは同じイラン系ということで当然という気がする

405 ：世界＠名無史さん：2021/06/24(木) 02:02:22.64 0.net

>>398
頭蓋変形だろうか

406 ：世界＠名無史さん：2021/06/24(木) 02:57:29.40 0.net

ハンガリーあたりで発掘さる
フン族も短頭があり、白人は頭蓋骨変形にちがいないとしてるが

こういう民族もあるんでなんとも

407 ：世界＠名無史さん：2021/07/01(木) 18:36:45.54 0.net

>>392
烏孫はパミールを超えて来たイラン系民族で
北西から来たサカ族ではないかもしれない
タリム盆地の砂漠化が進行すると
楼蘭とか西域南道をトカラ人は放棄して
パミールを超えて移住したイラン人が
于闐や楼蘭にオアシス都市を建設した
烏孫も西域南道を経由して敦煌にいたのかもしれない
西域北道の亀茲ではチュルク化ウイグル化するまで
トカラ語が話され続けた
西域南道のトカラ農民が砂漠化で遊牧民化したのが月氏

408 ：世界＠名無史さん：2021/07/01(木) 20:56:03.41 0.net

ベヒストゥン碑文
ダレイオス1世の碑文は地上100m以上の高い場所にあり同じ内容の長文のテキストが、エラム語、古代ペルシア語、アッカド語
（新バビロニア語）という3つの異なった言語で書かれている
最後尾にいる９人目が塞王（サカ王）で大きな帽子をかぶった巨人としてえがかれる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Bisotun_Iran_Relief_Achamenid_Period.JPG

409 ：世界＠名無史さん：2021/07/01(木) 21:08:48.79 0.net

尖がり帽子のサカ　サカ・ティグラハウダー

410 ：世界＠名無史さん：2021/07/02(金) 00:44:25.21 0.net

>>407
話は脱線するが、紀元前２５00年前ごろから紀元0年ごろにかけて中東から中央アジアにかけて急速に乾燥化
砂漠化したね
気候変動がったみたいだ、もちろん、人類がこの地域の温帯の森林を伐採しつくしたという罪も原因のひとつだが

そのせいで、アーリア人が中央アジアを脱出してトルコ、ペルシャ高原、インド北部や欧州に散っている
中国大陸の民族移動にも影響があったんだろうな

411 ：世界＠名無史さん：2021/07/02(金) 01:19:53.80 0.net

イラン文明が広まった一つに地下水路がある、イランで５万本もありアフガニスタンや中央アジアの乾燥地帯に蜘蛛の巣のように無数に掘られてる
東は月氏が掘った新疆ウイグル地区で見ることができる、
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Turpan-karez-museo-d02.jpg
深さ20 mで、4人の専門家が1日あたり40 m（130フィート）の長さを掘削できる

工法は簡単ですが、カナートの工法は地下地質の詳細な理解とある程度の工学的洗練が必要で地下水面の位置を決定し
角度が急だとカレーズは侵食して崩壊、ゆるいと水が流れないので、水準器などを要する
土壌の質の不適切な評価は、構造的破損、貴重な時間とお金の損失につながる土の種類によっては、トンネルの土台を強化する
カナートの構築にはかなりのエンジニアリングスキルが必要でした

建設にはわずかな労働力しか使用されませんでしたが、長い期間使用されました
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Qanat_wind_tower.svg
吹き込まれた砂を最小限に抑えるために、垂直シャフトを覆う
水路のつめたい気流を利用した、風の塔を作り乾燥地帯でも快適なエアコン施設として利用する
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Edificios_en_Yazd%2C_Ir%C3%A1n%2C_2016-09-21%2C_DD_17.jpg

412 ：世界＠名無史さん：2021/09/30(木) 18:37:13.49 0.net

ガンダーラの首都はパキスタンのタキシラにあり、ジャララバードからパンジ川に達する古道は、ヒンドゥークシュ山脈を越えてアムダリヤ川に達する重要な街道
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/AncientRoad_between_Indus_and_AmuDarya.png
インダス文明はハラッパーを通じて、金などの貴金属や木材をメソポタミア文明に輸出
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Indo-Iranian_origins.png

413 ：世界＠名無史さん：2021/10/09(土) 03:59:03.39 0.net

フン人＝匈奴です

間違いありません

414 ：世界＠名無史さん：2022/02/17(木) 21:11:33.25 0.net

エフタル≒北匈奴

415 ：世界＠名無史さん：2022/02/25(金) 05:53:30.75 0.net

>>14
やまとことばもないか？

416 ：世界＠名無史さん：2022/02/25(金) 05:56:24.78 0.net

>>1
支那震旦國皇代歴記

・殷は倭なり。
・「東胡」「匈奴」も、倭国と同祖・同族という。
------------------
中国語より日本語に似てるじゃんw漢文
でも、漢字習った言ってるぞ？どういうからくり？
→倭国と日本国は別の国

417 ：世界＠名無史さん：2022/02/25(金) 06:18:32.18 0.net

つか、何で渡来秦人がクッスニー神社(久須須美神社)なのか？
それが気になる。もろ、🇭🇺ハンガリー語？！

秦王朝って匈奴系だったとか？

418 ：世界＠名無史さん：2022/03/12(土) 10:14:00.45 0.net

くしくもウクライナは匈奴がフン族となって再登場した場所
いま、蛮族ロシアの攻撃を食らってるとは天国のアッティラもびっくりしてるだろう

419 ：世界＠名無史さん：2022/04/03(日) 14:49:21.66 0.net

>>412
いつも気になっているのだが
BMACについて書かれたものが見当たらない

420 ：世界＠名無史さん：2022/04/06(水) 10:30:53.38 0.net

６世紀ごろ突如として世界史に姿を現し、現在のウクライナやハンガリーなど欧州の一部を支配した遊牧民族アヴァール人の遺体のＤＮＡ解析から、中国の西域をかつて支配し、滅亡した幻の王国「楼蘭」の末裔だったことが判明。

421 ：世界＠名無史さん：2022/04/06(水) 22:27:32.78 0.net

>>420
その楼蘭の王国の民族はシナ人になんって呼ばれていたの？

422 ：世界＠名無史さん：2022/04/08(金) 06:28:40 ID:0.net

>>420
ウィキペディアだと
烏桓の末裔ではないかとも書かれてたな
烏桓と楼蘭になにか関係は？
まあ烏桓も仮説にすぎないようだけど

423 ：世界＠名無史さん：2022/04/08(金) 10:10:41.00 0.net

教科書的にはアヴァール人は柔然の末裔ってされてない？

424 ：世界＠名無史さん：2022/04/08(金) 10:27:52.00 0.net

柔然（漢音：じゅうぜん、拼音：Róurán）を
楼蘭（ろうらん、樓蘭、英語：Loulan）と
間違えたそうな

425 ：世界＠名無史さん：2022/04/16(土) 20:57:29.75 0.net

なーんだ
桜蘭は印欧系白人部族、柔然はアルタイ系と思われていたはずだからおかしいと思った

426 ：世界＠名無史さん：2022/04/16(土) 22:53:31.95 0.net

アヴァールが柔然ならば、名前の由来は簡単に推測できる
古代の漢語で烏恒はアウァールと発音する
漢語は静音と濁音を区別しない

つまりアヴァールは柔然の末裔で、柔然の中心部族は烏丸だった

東ローマ人はアヴァールをジェジェンと言っていたが、それは柔然の事だったわけだ

427 ：世界＠名無史さん：2022/04/18(月) 23:08:28.95 0.net

ロマンがあるね〜
古代ユーラシア大陸の東と西の空白をうめる遊牧民の壮大な物語
これでシナ人と記録と古代ローマ人の記録の突合ができたわけだ

428 ：世界＠名無史さん：2022/04/19(火) 08:52:45.52 0.net

最近の研究によると
柔然にはモンゴロイドの血が混じっているのは確かなようだ
ただ基本的には混成軍団だったらしいけど

429 ：世界＠名無史さん：2022/04/23(土) 07:46:18.50 0.net

匈奴＝トルコ人だとトルコは認定している
トルコ成立歳は冒頓単于が即位した年
トルコ軍設立者は冒頓単于だとトルコで認定されている

430 ：世界＠名無史さん：2022/04/23(土) 20:36:46.93 0.net

丁零＝トルコ　　匈奴＝？
東胡＝モンゴル　月氏＝トカラ

431 ：世界＠名無史さん：2022/04/24(日) 04:18:17 ID:0.net

>>429
現代トルコ人はちょっと無茶すぎる
あのチンギス・ハーンもトルコ人認定しているから
あと、チムール帝国のチムールも

モンゴル人が知ったら怒るぞｗ

432 ：世界＠名無史さん：2022/06/01(水) 06:06:08.22 0.net

最近の論文によると
フン人は匈奴と遺伝的には強い関係があることが判明した
モンコ゜ロイドをベースにややコーカソイドが混じっている
アヴァール人も同様だったらしい

もう疑いないだろう

433 ：世界＠名無史さん：2022/07/05(火) 17:39:26.05 0.net

丁零なんてコーカソイド要素ほとんど無いだろ
まだ羌族の方が楼蘭あたりのコーカソイドと混血してそう

434 ：世界＠名無史さん：2022/07/17(日) 18:55:59.32 0.net

フンの子孫はどこに行ったの？
アヴァールに吸収された？

435 ：世界＠名無史さん：2022/07/18(月) 04:29:23.90 0.net

>>434
フン族は東ヨーロッパの白人（R1aやR1b）と中央アジアのトルコ系民族と広範囲に混血して
民族として消えた

元々はモンゴル高原北部を起源とする黄色人種（匈奴）だったが
長い年月をかけて西方に移動する過程で多くの白色人種と混血して
ローマ帝国を侵略する頃にはすでに黄色人種の血も薄まってきていた

436 ：世界＠名無史さん：2022/07/18(月) 04:46:30.18 0 ?2BP(1000).net

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
遊牧系モンゴロイドは繁殖力が低い
スラブ人とは比べ物にならない
アヴァールもマジャールもモンゴロイド系だったが
スラブ人に飲み込まれて遺伝子は現代人のなかに痕跡ぐらいしかのこらない
イラン系遊牧民とはここが違う

437 ：世界＠名無史さん：2022/07/19(火) 18:30:29.58 0.net

モンゴル帝国の血脈は？

438 ：世界＠名無史さん：2022/07/23(土) 15:49:26 ID:0.net

フン人もアヴァール人も残念ながら男性直系の子孫は
ハンガリーでは皆無に近いのが実状

439 ：世界＠名無史さん：2022/07/28(木) 18:02:46.07 0.net

匈奴の末裔アッチラがフランスくんだりまで攻め込んだと
思うと胸熱だよな

440 ：世界＠名無史さん：2022/07/28(木) 20:59:41 ID:0.net

スキタイが都会なれして弱体化したから

同じ習俗の中央アジア人とかを呼び込んで略奪させたんじゃね

441 ：世界＠名無史さん：2022/07/28(木) 21:12:28 ID:0.net

その後の遊牧民がウラル川渡河できなかったのに
フン族が単独で可能だろうか？
やっぱ誰かが呼び込んだんじゃないか

442 ：世界＠名無史さん：2022/07/28(木) 21:23:59.00 0.net

渡河の時は混成軍だろ

443 ：世界＠名無史さん：2022/07/28(木) 21:29:08.03 0.net

モンゴルの習俗も本来はスキタイが３０００年前からやってたこと
馬にのって弓矢、血を飲むのとかテントぐらしとか

444 ：世界＠名無史さん：2022/08/10(水) 17:39:33.83 0.net

フンに玉突きで押し出されたゴート人ってどの辺にいたの？

445 ：世界＠名無史さん：2022/08/10(水) 18:11:44.12 0.net

>>444
今のウクライナ

446 ：世界＠名無史さん：2022/08/10(水) 18:40:22.85 0.net

その他の諸ゲルマンもウクライナ？
カスピ海沿岸にまではいなかつた？

447 ：世界＠名無史さん：2022/08/10(水) 18:53:35.81 0.net

諸ゲルマンはほとんどがドイツ周辺だろ
ゴートは今のポーランド沿岸部あたりから川を遡ってウクライナまで広がった

448 ：世界＠名無史さん：2022/08/10(水) 19:50:14.12 0.net

ゴート人の残党が17～18世紀頃までクリミア半島に残っていた

449 ：世界＠名無史さん：2022/08/12(金) 17:44:57.48 0.net

黒海とカスピ海の間にいたアランは玉突き移動しなかったのか？

450 ：世界＠名無史さん：2022/08/13(土) 23:22:23.21 0.net

聖書によればLugiiと呼ばれたアシュケナズがヴァンダル王国作ったゲルマン

451 ：世界＠名無史さん：2022/08/15(月) 20:41:55.38 0.net

ゼレンスキーの祖先はどの辺にいたんだろう

452 ：世界＠名無史さん：2022/08/17(水) 02:53:14.86 0 ?2BP(1000).net

https://img.5ch.net/ico/gaku.gif
>>451
イスラエルかハザールじゃねえ？

453 ：世界＠名無史さん：2022/08/17(水) 13:02:33.89 0.net

フンはソグディアナ辺りに長くいたっぽいけど、当地に残ったのがエフタルなんかね

454 ：世界＠名無史さん：2022/08/19(金) 22:44:33.79 0.net

プーチンには匈奴の血が流れていそうだ

455 ：世界＠名無史さん：2022/09/21(水) 07:04:35.17 0.net

フン人がモンゴル高原あたりからの遊牧民が主体の集団は事実らしい
ただし北匈奴の末裔なのかどうかはまだ未決着

456 ：世界＠名無史さん：2022/09/21(水) 17:12:24.60 0.net

後漢時代、北匈奴は呼衍王と呼ばれる王がトップだったっぽい

457 ：世界＠名無史さん：2022/09/27(火) 13:18:41.27 0.net

キングダムの白ナスが匈奴だろ

458 ：世界＠名無史さん：2022/11/23(水) 09:58:55.36 0.net

>>454
サンクトペテルブルク出身＝匈奴じゃなくサーミ人だな

459 ：世界＠名無史さん：2022/11/23(水) 13:38:49.53 0.net

北部ロシア人の何割かはYハプログループがNだからな
サーミ人と血統的つながりがあるだろう
南部ロシア人でNはゼロに近いからロシア人の血統はけっこう複雑

460 ：世界＠名無史さん：2022/11/25(金) 12:52:28.37 0.net

ノヴゴロド州がどうなってるのきになる

461 ：世界＠名無史さん：2022/11/26(土) 16:27:21.32 0.net

ブルガール人はフン族の中核だったとウィキに書いてあったけど
マジなのこれ
じゃあフン族の中枢というか支配層はテュルク系か

462 ：世界＠名無史さん：2022/11/26(土) 19:11:40.40 0.net

http://rank119.gozaru.jp/img/n578.png

463 ：世界＠名無史さん：2022/11/30(水) 15:33:38.89 0.net

冒頓単于（Mete/Modu）は、英語でションヌではなくイースタン・フニック・エンペラーみたいに書かれてあることも多いね

464 ：世界＠名無史さん：2023/01/22(日) 20:41:00.22 0.net

あなたはこのスレッドにはもう書けません。

465 ：世界＠名無史さん：2023/02/12(日) 21:44:53.28 0.net

書けてるけど何か？

466 ：世界＠名無史さん：2023/02/16(木) 17:26:10.87 0.net

アッチラは単于も名乗れない中流以下の出身？

467 ：世界＠名無史さん：2023/02/18(土) 03:58:13.69 0.net

フン族の中核というブルガール族は羯と関係のある部族だという
ブルガール族は攣鞮氏どころか右賢王左賢王になれる部族ではなかったろうから
アッティラとその先祖も単于は名乗ってないだろう

468 ：世界＠名無史さん：2023/02/26(日) 00:56:28.72 0.net

>>453
エフタルも支配層はテュルク系だというな
配下はイラン系住民が多いみたいだけど

469 ：世界＠名無史さん：2023/03/19(日) 08:11:14.69 0.net

ニチユ同祖論とか義経チンギスハンとか光秀天海説とか
トンデモはロマンがあってよろしい

470 ：世界＠名無史さん：2023/04/19(水) 18:48:47.36 ID:0.net

古代の遊牧民が築いた帝国の秘密、ＤＮＡで解明
https://www.cnn.co.jp/fringe/35202772.html
国際的な科学者チームがこのほど、匈奴の支配地域の西側にある墓地２カ所についての遺伝子研究を完了した。
現在のモンゴルに位置するこれらの墓地は、それぞれエリート官僚と地元の有力者のために作られたものだ。

科学者らは両方の墓地に埋葬された１７人の人物の遺伝子情報を解析。そこに「極めて高いレベルの」遺伝的多様性が
あることを突き止めた。これにより匈奴の帝国は多民族、多文化、多言語だった公算が大きくなったという。この新たな
研究に関する論文は１４日、科学誌サイエンス・アドバンシーズに掲載された。

個別の共同体に見られるこうした遺伝的多様性は、匈奴の帝国が単に共通の利害で結びついた同質の集団では
なかったことを示唆する。

「匈奴が勢力を拡大した過程について、より深い知見が得られた。彼らは全く異質な集団を統合し、婚姻や親族関係を
利用して帝国を建設していった」。論文の上席著者を務め、ソウル大学校で生物科学を専攻するチョン・チュンウォン
准教授は、報道発表の中でそう説明した。

研究対象となった個人の墓のうち、最も高位の部類に入るものは女性を埋葬する墓だった。この点から、匈奴の社会に
おいて女性が特に強力な役割を担っていたことが示唆される。

471 ：世界＠名無史さん：2023/04/19(水) 19:11:50.24 0.net

具体的な遺伝子の種類を書いてくれなくては情報としてイマイチだな

472 ：世界＠名無史さん：2023/04/20(木) 00:40:34.93 0.net

>>470
東アジアの乾燥地帯を支配した匈奴がそのような遺伝的多様性を示すということは、
黄色人種と白色人種の混交された集団だったのかな
民族で言えば、イラン系のソグト人からチュルク系、モンゴル系の各民族まで。

一方、中原の黄河より下の華中、華南は漢民族（黄色人種）が人口では圧倒的で
こちらは古代から遺伝的多様性はないということか…

473 ：世界＠名無史さん：2023/05/09(火) 01:38:58.04 0.net

>>469
書いてる奴ら糞やろ？
嘘つきしかいない

474 ：世界＠名無史さん：2023/12/05(火) 10:45:12.19 0.net

シベリアのケット人が羯族の末裔ってホント？

475 ：世界＠名無史さん：2023/12/06(水) 11:22:21.22 0.net

羯族は五胡十六国時代にほぼ絶滅させられた部族