結局、フン人＝北匈奴説は本当なのか？

293 ：世界＠名無史さん：2021/04/10(土) 23:04:12.60 0.net

古代中国の上流は殷・周の貴族はハプロQでしめられていた

漢王朝から貴族は現在中国人の多数派ハプロQにきりかわるらしい。まぁ高祖劉邦は楚人、南方系だったし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Haplogrupo_O_%28ADN-Y%29.PNG
現代人類において中国人＝ハプロQは最も帰属人口の多いY染色体であると考えられている。
中国人が漢人というのは的を得てる
漢朝四百年の民族浄化がすごかったのか
それから断続的にモンゴルと同じC2の遊牧民皇帝に入れ替わりつつ清もC2だったらしい
だから満州人はわりと親日的だった

フン族のハプロQ、アッチラと古代中国の貴族は同族であったが
匈奴王族レンテイ氏はR1aの可能性もありうる、なにせ前漢のノインウラのクルガンからR1aの骨出てくるので
また月氏王もサカ族もおなじR1aだろう

294 ：世界＠名無史さん：2021/04/10(土) 23:07:03.71 0.net

訂正
漢王朝から貴族は現在中国人の多数派ハプロOにきりかわるらしい。まぁ高祖劉邦は楚人、南方系だったし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Haplogrupo_O_%28ADN-Y%29.PNG
現代人類において中国人＝ハプロOは最も帰属人口の多いY染色体であると考えられている。中国人が漢人というのは的を得てる
漢朝四百年の民族浄化がすごかったのか

藤原氏もハプロOらしいし、もちろん半島とは関係なく弥生系の日本固有の枝らしいが

295 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 02:46:33.31 0.net

>>292
その遺伝子は中国華中、朝鮮半島由来なの？
なら、藤原氏は弥生人、渡来系だな

296 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 02:51:41.27 0.net

>>294
世界地図と重ねるとハプロO＝モンゴロイド遺伝子って感じだね
もちろん、日本人のようにモンゴロイドでもDもいるし、
モンゴル系やチュルク系のCもあるけど

297 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 08:54:41.10 0.net

O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z) - 日本人(琉球民族)で高頻度にみられる。朝鮮で低頻度。
O1b2a1a1a (CTS1875) - 日本列島
O1b2a1a1a1 (CTS10682) - 日本列島
O1b2a1a1b (Z24598) - 日本列島
O1b2a1a1c (CTS203) - 日本列島
O1b2a1a2 (F2868，F3110，K4) - 日本列島
O1b2a1a2a (L682) - 朝鮮半島に高頻度に見られる。
O1b2a1a2a1 (CTS723) - 朝鮮半島

そこまでかぶってないよ：約7,200年まえに分岐したらしい
サブクレードに属するY-DNAを合計すると、現在日本人の約3割を占める

298 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 09:30:19.75 0.net

藤原氏のハプログループOは古いタイプで朝鮮半島のOは新しい部類に属する子系統

大もとは中国南部のO1b系で、長江文明。これが三千年前に滅亡しごく一部が
分流して北に流れ満州から朝鮮日本へという流れ

比較的古くのOが日本人の弥生系になり、そこから分岐した新しい流れが（ニューフェイス）が朝鮮におおく定着した

299 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 11:12:01.89 0.net

【皇位継承】「女系天皇を認めればシステムが壊れる。世論調査はよく知らないまま答えている」有識者会議メンバー八木教授に聞く★9 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618089244/

300 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 20:16:19.97 0.net

中国古代王朝は皇帝がほとんどハプロQだが、秦漢から消え去って始皇帝や項羽はハプロOとされ漢人王朝の宋や明はOだという。

漢の高祖劉邦と唐の高祖李淵はハプロNだという、ハプロNは中国では低頻度で北欧に多くロシア人でも4割という北欧型遺伝子だが

北欧の多様性からハプロNはヨーロッパ由来では、ともいわれた。結局一番古いNは陝西で見つかるので、やはり北アジアが
発祥らしく遼河文明では多数派だったということだ

なお新石器時代の中国人骨のハプロN遺伝子、げんざいのニヴフ人に最も近縁だという。ロシア名ギリヤークだ
ニヴフ人は、アイヌ、モンゴル系民族・ツングース・満洲系諸族とは別系統の民族である
古シベリア語に分類される固有の言語を持つ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Haplogrupo_N_%28ADN-Y%29.PNG
おそらく陝西省あたりがハプロNの故郷で、多くはほろび、北欧だのオホーツクだの狩猟民族のあいだ、人類の辺境に残ったらしい
北欧フィンランドやサーミ人で6割、エストニアやロシア人で半分近いハプロN、これも例にもれず、極東から西方にながれてていくパターン
もちろん日本にもわずかにある

301 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 20:28:32.49 0.net

ハプログループNは日本人全体では2%だが青森県で8％近くに跳ね上がり、しかも解析される遺伝子は
遼河文明の人骨と全く同じ型であった
地域によっては日本人でも北欧にちかい、しかも古代タイプの元祖ハプロNである可能性がけっこうある

302 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 22:05:28.21 0.net

こうみてくると、大陸で駆逐された古い遺伝子の避難先として
日本列島の存在があるね
日本人自身が世界的に見て貴重な絶滅危惧種なのかなｗ

303 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 22:12:22.28 0.net

遼河文明の故地を捨て寒帯林とツンドラの狩猟文化に適合した人々は次第に西へ移ってウラル語族をなし
その南のステップ地帯では逆に西で馬と車輪を手に入れた印欧語族が東へと拡大
やがてその印欧語族の文化を学んだ東のアルタイ諸族がステップ地域を逆進していく
面白いもんだね

304 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 22:27:21.76 0.net

おもしろいのは西晋の司馬炎がハプロC2で、三国志の司馬仲達もハプロC2だと推定される
魏の曹操がハプロOであったので晋で大きな交代があったことになる
C2はモンゴルや中央アジアに多いので何も珍しくないが司馬家は秦の将軍の血筋のはずだが、
（先祖は遊牧民の胡？犬戎？）であったようだ。

305 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 22:34:12.52 0.net

大陸や満州や朝鮮でいったん古い遺伝子が絶えてるのは
九州や満州で破局噴火がしばしばあって、西日本や半島が荒廃した無人地帯であった時も
けっこうながく、日本列島の半分や北欧の果でほそぼそと生き長らえる部族もあったと想像される

306 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 22:49:24.62 0.net

ハプロNは遼河文明の末裔
朝鮮/韓半島の基層文化

漢の王室がNだったとは知らなかった
ルーツはやはりというしかない

307 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 23:46:19.16 0.net

Y染色体ハプログループCはもっともはやくアフリカから出たクロマニョン人
豊臣秀吉のY染色体ハプログループC1a1もC系では古いタイプでヨーロッパの石器時代には出るものの
現在はとっくに全滅してる。
C1a1（C-M8）　日本のみ、日本列島では5%の頻度
C1a2（C-V20/V184） ヨーロッパで最古層のクロマニョン人の遺伝子
C1a2a1英国のみ

C子系統は日本列島で誕生したとも考えられる

308 ：世界＠名無史さん：2021/04/11(日) 23:49:36.04 0.net

となればC２のジンギスカンも匈奴も先祖をたどれば日本人

309 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 09:05:37.34 0.net

ハプログループDEはYAPという変異で定義される。YAP (ヤップ)とは、Y染色体の長腕部Alu配列の挿入多型。
YAP変異をもつ系統はハプログループEとハプログループDに限られる（ハプログループDEはアジアで発祥したという説もある

東アフリカのトゥルカナ湖に6万5千年前に住んでいた一人の男性にこの変異が起こりハプログループDE系統を生み出し、
その後6万年程前にこれが更にハプログループDとEに分岐した。
ハプログループDEは系統樹からも分かるように、全ユーラシア人の最近共通祖先であるハプログループCTから早期に分岐した

D1a1 (F6251/Z27276)　　チベット、モンゴル、カザフスタン、中央アジアにひろくみられ
D1a2a (M64.1/Page44.1, M55) 　 日本固有種
D1b (L1378) 　フィリピン

E系統は
E1b1bアフリカ、中東、南ヨーロッパなど。

ヒトラー総統、皇帝ナポレオン、アンンシュタイン、ライト兄弟、ジョンソン大統領もハプログループE1b1bでYAP (ヤップ)変異を持つ

310 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 14:42:08.21 0.net

>>293
アッティラが攣テイ氏の末裔である可能性ってないの？

311 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 16:11:55.97 0.net

もともと墓が、ない。アッチラも冒頓単于もわかってない
例えばジンギスカンの葬列はたまたま道で行きあったものも皆殺し
匈奴の姫君の石棺がシベリアの湖の底から出てきたというから多分そういうところに眠ってる
ゲルマン人も遠征の途中で死んだ王は河のそこに沈めた

中国では「社稷」として森を立ち入ったものを殺すという墓のまもりを置いていた
これは農耕の定住民だからできたことで遊牧民は定住しないということもあって墓は隠してしまう。

ロシア帝国でも墓の調査団は周辺のチュルク遊牧民の襲撃にあい殺される危険な仕事だった。
遊牧民は他人の土地を掘るという行為をものすごく嫌っていてもしかして大昔の墓を掘ってるのか
とんでもねえというルールはある。それでもパジリク古墳など殆どは盗掘されていた

前漢末期のノインウラのクルガンから骨出てくるけど、これは匈奴国が漢朝より長くつづいたので
墓を作っても構わないという合意ができたと思われる。

312 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 17:28:01.62 0.net

>>295
おそらく扶余、高句麗、沃沮系

313 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 17:28:56.25 0.net

>>301
亀ヶ岡で大陸と交流していた名残だろう

314 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 17:35:38.35 0.net

O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z) - 日本人(琉球民族)で高頻度にみられる。朝鮮で低頻度。
O1b2a1a1a (CTS1875) - 日本列島
O1b2a1a1a1 (CTS10682) - 日本列島
O1b2a1a1b (Z24598) - 日本列島
O1b2a1a1c (CTS203) - 日本列島
O1b2a1a2 (F2868，F3110，K4) - 日本列島
O1b2a1a2a (L682) - 朝鮮半島に高頻度に見られる。
O1b2a1a2a1 (CTS723) - 朝鮮半島

大もとは中国南部のO1b系で、長江文明。藤原氏のハプログループOは古いタイプで朝鮮半島のOは新しい子系統
古くのO1b2a1a1が日本人の弥生系になり、そこから分岐した新しい流れが（ニューフェイス）O1b2a1a2aが朝鮮におおく定着

朝鮮でいったん古い遺伝子が絶えてるのは九州や満州で破局カルデラ噴火がしばしばあって、
西日本や半島が荒廃した無人地帯で古代朝鮮に人も文明も存在しなかった

315 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 17:45:33.63 0.net

>>314
もともとは遼河文明Nに後発で入り込んだ集団じゃなかったっけ

316 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 17:46:21.02 0.net

日本においては漢民族のO2も同時に入ってきてることも重要

317 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 17:46:27.53 0.net

遼河文明遺跡の古人骨のY染色体ハプログループ分析では、
ウラル系民族で高頻度に観察されるハプログループNが60%以上の高頻度で認められる。

後の夏家店上層文化の時代になると、ハプログループO2やハプログループC2へ交代した

遼河文明（紀元前6200年頃-紀元前5400年頃）
遺跡のある同地帯は12,000年前頃から4000年前頃までは豊かな水資源に恵まれており、
約4,200年前頃から始まった気候変動により砂漠化し壊滅

亀ヶ岡は三千年前だからかなり年代が隔たってる。夏家店上層文化がそれくらいなので
大陸と亀ヶ岡が直接交流があったとすればハプログループO2やハプログループC2が担い手になる

318 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 21:21:39.89 0.net

ヒトラー総統、皇帝ナポレオン、もハプログループE1b1bで縄文人と同じYAP (ヤップ)変異を持つ
というとなにやら良さそうに思えるが、事実は200塩基ほど余計な遺伝子が挿入されてる
奇形みたいなものでその部分が役立ってるか不明だ

319 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 23:29:11.82 0.net

>>318
ハプロEは、ユダヤ人、古代のアラム人、フェニキア人、アラブ人の民族系統と重なるね

320 ：世界＠名無史さん：2021/04/12(月) 23:46:57.53 0.net

チョビ髭の大嫌いなユダヤと同類だったってマジなん？
何たる皮肉

321 ：世界＠名無史さん：2021/04/13(火) 00:06:14.36 0.net

ヒトラー総統、皇帝ナポレオン、アインシュタイン、ライト兄弟、ジョンソン大統領もハプログループE1b1bで縄文人と同じYAP (ヤップ)変異を持つ
が、ヒトラー総統のばあい一族30人から採取した遺伝子解析結果による
ハプログループE1b1bはユダヤ人の遺伝子と報道されることもあるがオーストリアで1割あり、かわった例ではない
ヒトラー姓は珍しいがドイツに多いハイドラーの変形であり意味は「小屋さん
父アロイス・シッケルグルーバーは役人として出世できないと知ると神父に立ち会ってもらいアロイス・ヒトラー姓に改名した
グルーバーとはドイツの山田さんで、農民名であった。

322 ：世界＠名無史さん：2021/04/13(火) 10:25:44.83 0.net

菅義偉はヒトラーの輪廻転生としか思えん　チョビ髭生やしたらかなり似てるぞw

323 ：世界＠名無史さん：2021/04/13(火) 17:26:35.18 0.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Alois_Hitler_in_his_last_years.jpg
ヒトラーのお父さんは目が小さく白熊のような人物で無口
全く顔が似てないのだが51歳のときの子だから、托卵かも

324 ：世界＠名無史さん：2021/04/13(火) 23:18:42.15 0.net

>>323
いや目が総統閣下に似ている

325 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 00:38:44.95 0.net

ハプログループNOとは、分子人類学で用いられる、人類のY染色体ハプログループの分類のうち、ハプログループKのサブクレード
の一つで、「M214, P188, P192, P193, P194, P195」の変異で定義される系統
ハプログループN、ハプログループOの祖先にあたり、かつこれらを含む。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Haplogroup_NO.png

つまり北欧人種の多数派Nと中国人のO（弥生人、日本人の主流も含む）は親しい兄弟というわけであるが

なんとハプログループNOのうちハプロググループOにもハプログループN1にも属さない、NO-M214が
日本の徳島で5.7%、福岡で3.8%観察されている。

つまり日本が
またもやハプログループNO北欧人種や中国人の先祖という可能性もなきにあらず・・・と

ハプログループNOの親タイプのK2aのパラグループK2a*は、
シベリアのウスト・イシム人（45,000年前）とOase 1（37,000〜42,000年前）のみから見つかっている
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Oase_2-Homo_Sapiens.jpg
「オアセ1」は、ネアンデルタール人の特徴を含む、初期の現代人と旧人類の形態的特徴を示しています

326 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 00:41:16.22 0.net

2015年以降のOase1のDNA分析は、多くの重要な発見をしました。

ゲノムの約6?9％はネアンデルタール人が起源です。これは、解剖学的に現代の人間に見られる古風な遺伝子移入の割合が最も高く、
オアーゼ1が比較的最近のネアンデルタール人の祖先を持っていたことを示しています-約4?世代前

Oase 1は、絶滅したY-DNAハプログループと絶滅したミトコンドリアDNAハプログループに属しています

327 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 00:51:03.17 0.net

訂正

つまり北欧人種の多数派Nと、中国人のおおくをしめたO（弥生人、日本人の主流も含む）は親しい兄弟というわけ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Haplogroup_NO.png
なんとハプログループNOのうちハプロググループOにもハグループNにも属さない、極めてまれなNO-M214が
日本の徳島で5.7%、福岡で3.8%と高頻度で観察されている。他国ではひじょうに低頻度でみられる

つまり日本の徳島が
またもやハプログループNO、要するに北欧人種や中国人の先祖という可能性も、なきにあらず・・・と

ハプログループNOの、親タイプのK2aのパラグループK2a*は、
シベリアのウスト・イシム人（45,000年前）とルーマニアのOase 1（37,000〜42,000年前）古代人骨のみから見つかっている

2015年以降のOase1のDNA分析は、多くの重要な発見をしました。

ゲノムの約9％はネアンデルタール人が起源です。これは、現代の人間に見られる古い遺伝子移入の割合が最も高く、
オアーゼ1が比較的最近のネアンデルタール人の祖先を持っていたことを示しています-約4世代前
さらに重大なことにOase 1は、絶滅したY-DNAハプログループと絶滅したミトコンドリアDNAハプログループに属しています

328 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 01:24:46.37 0.net

ロシアの象牙彫刻家ニコライ・ペリストフは、宝石の原料として使用したマンモスの牙を探しているときに、
シベリアのイルティシュ川の左岸にあるウスチ・イシム村の地面から突き出た長骨を発見しました。

ペリストフは発見物を掘り起こし、それを警察の法医学者に見せました。彼は骨を人間である可能性が高いと特定しました。
実際、発見されたのは左人間の大腿骨（大腿骨）であり、発見はマックスプランク進化人類学研究所におくられた

ウスチ・イシム人は2020年に化石の再計算が発表され、その結果、年齢は45,950?42,890歳
直接年代測定された、アフリカと中東以外の解剖学的に現代的な男性の最古の残骸です
遺伝子鑑定結果でうすい金髪で青い目をもっていた

弥生人の先祖は４万年まえはシベリアですみ、金髪碧眼だったとさー

329 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 01:46:30.55 0.net

Y染色体はハプログループK2のうち、Y染色体はハプログループK2a<がハプロNOつまり北欧や中国や日本人になる
それの子系統であるハプログループK2b<がハプロQ（フン族や古代中国）やハプロR、現代白人となる

Y染色体はハプログループK2aとK2bは現生人類の殆どを占める大変重要というわけだが現生人類には存在しない

日本弥生人祖先であるK2aは、シベリアのウスチイシムやルーマニアのオアーゼの人骨
その子であるK2bは骨は4,0,000年前の中国北京の田園洞窟人の人骨としてのこる

シベリアのウスト・イシムの男は約45、000年前、田園洞人はわずか5、000年後の人である

330 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 18:49:20.33 0.net

リチャード三世のときイギリスの学者が「王家でY染色体がすりかわる可能性は一世代に付き１から２パーセントある」とのことで
五十代から百代でY染色体は完全に置き換わると
となると皇室は・・

331 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 22:32:35.45 0.net

>>328
ust ishm　manブサイクよな
あんで金髪碧眼だったとか、、

332 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 22:34:54.12 0.net

ウスチイシム人はアジア人に近い
つまりネネツとか北方のモンゴロイド金髪人種の祖先か
それがヨーロッパにも広がっていて北欧人種の形質の祖先になった
コーカソイド自身はその当時は褐色碧眼
まじりあわなければ金髪は生まれない

333 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 22:59:10.83 0.net

Y染色体はハプログループK2aとK2bは現生人類の殆どを占める大変重要というわけだが現生人類には存在しない
シベリアのウスト・イシム人（45,000年前）とルーマニアのOase 1（37,000〜42,000年前）古代人骨のみから見つかっている
2015年以降のOase1のDNA分析は、多くの重要な発見をしました。

オアーゼ1が比較的最近のネアンデルタール人の祖先を持っていたことを示しています-約4世代前
さらに重大なことにOase 1は、絶滅したY-DNAハプログループと絶滅したミトコンドリアDNAハプログループに属しています
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Oase_2-Homo_Sapiens.jpg

12番めの人骨、オアーゼ12は、なんとネアンデルタール人の遺伝子50％でした、化け物・・・

334 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 23:59:07.91 0.net

>>329
つまりは、白人と黄色人種は見た目ほど遺伝子の違いは小さいということか！
現生人類ホモサピエンス10万年の歴史なかで比較的最近枝分かれしたということなのかな

335 ：世界＠名無史さん：2021/04/15(木) 00:45:44.09 0.net

ハプログループONの先祖K2aは、ネアンデルタール人と深く関わっていたようだが
その子系統K2ｂは、さらに重ねて乱交混血ハプロRの白人になる

なんでそこまでシベリアで異人種と乱交しなきゃいけなかったのか

クロマニョン人「母集団」から追放された者（凶悪犯罪者）は大陸奥深くに逃亡した
シベリアは寒いため人には暮らしにくくネアンデルタールがわずかに住んでた
女不足のため犯罪者はネアンデルタールの村をおそって男は殺し女をさらっていた
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Neanderthalensis.jpg
人類に比べて、ネアンデルタール人は頑丈な体で、鼻の大型化、手足は短くなっていた。かなり顔も違った
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Homo_sapiens_neanderthalensis.jpg

旧人はきわめて古い民族のためにエラの張った人やら巨人やら、大きな地域差がみられた
デニソワ人は８０万年前に分岐、ネアンデルタールは６５万年前に分岐した
ネアンデルタールより古い人類デニソワ人はさらに極東に住んでおり、デニソワ人完全骨格はみつかってないものの
巨大臼歯からはがっしりした顎を持っていたと推定される

混血犯罪者は、、ネアンデルタール人デニソワ人とかまわず混血したために子孫のすがたは変化し
シベリア奥地で繁殖するにつれてますます顔が醜くなったために母集団に戻れず、別人種になった

336 ：世界＠名無史さん：2021/04/15(木) 11:23:00.35 0.net

ユーラシア大陸では、ネアンデルタール人とデニソワ人の間で現代人との交配が数回行われました。
現代人への遺伝子移入は、約47、000?65、000年前にネアンデルタール人で、約44、000?54、000年前にデニソワ人で起こったと推定されています
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Homo_sapiens_lineage.svg
ネアンデルタール人由来のDNAは、現代の集団のゲノムで発見されておりそれは東アジア人で最も高く現代ゲノムの4％を占めています

2019年2月、科学者は人工知能（AI）を使用した遺伝学研究に基づいて、現代人のゲノムにネアンデルタール、デニソワ人、または雑種ではなく、
未知の人間の祖先種の存在を示唆する証拠を発見

デニソワ人は未知の人類と混交した事件により、ネアンデルタールよりさらに大型の人類であったと推定
現代の人間やネアンデルタール人とは完全に異なる、ホモ・エレクトス
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Homo_erectus_tautavelensis.jpg
デニソワ人DNAのメチル化を調べて額が狭く頭の形が平たいと推定した

シベリアのアルタイ山脈にあるデニソワ洞窟に約90、000年前に住んでいたデニー（デニソワ11）は13歳少女で、父親がデニソワ人で母親はネアンデルタールだった
デニソワ2（最も古い骨標本）が19万年前と推定され、堆積物から収集された古いデニソワ人のDNAは、217、000年前にさかのぼります
デニソワ3のmtDNAは、現代人のmtDNAとは385塩基（ヌクレオチド）異なります、現代人とネアンデルタール人の違いは約202塩基です。

デニソワ人に由来する祖先は、アフリカと西ユーラシアの現代の人口にはほとんど存在しませんが東南アジアでは
メラネシア人のゲノムの推定4?6％がデニソワ人に由来
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Long_haired_boy.jpg
パプア人は11％がデニソワ人に由来。遺伝子移入は、ニューギニアで3万年前に起こった。ネアンデルタール人とくらべ、最近の事件になる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Children-in-Papua-New-Guinea.jpg
学者はネアンデルタール人とデニソワ人が絶滅したのではなく、現代の人間集団へ帰化したとみなしてる
種として死ぬ数万年前に、ネアンデルタール人が西ヨーロッパから中央ユーラシアに移住した

337 ：世界＠名無史さん：2021/04/15(木) 11:30:39.07 0.net

東南アジアでも長期間孤立した集団アンダマン人にはデニソワ人の痕跡はない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Great_Andamanese_-_two_men_-_1875.jpg
アンダマン人の核DNAは、ハプログループD（D1a3）と母体M（mtDNA）のユニークな枝を持っている

Andamanese D系統が?53000年前日本人のD系統の系統から分岐することを発見

インドのトリプラ族で最寄りの関連系統持っているD系統を見つけた
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Tripuri_woman_in_traditional_attire.jpg

338 ：世界＠名無史さん：2021/04/15(木) 12:11:46.54 0.net

白人と中国人のちがいは、ヨーロッパ方面にデニソワ混入はないためとされてきた
デニソワ人が極東にしか存在せず、結果として中国南部や弥生人はデニソワ要素が混じった

縄文人は海をこえて伝播し5万年ほど孤立した集団で3万年前のデニソワ混入は回避、ここが日本人要素になった

339 ：世界＠名無史さん：2021/04/15(木) 22:27:10.94 0.net

>>333
存在しないとかそういうんじゃなく
コロナみたいなもんだよ
コロナはウィルスが変異してその置き換わった配列の履歴みてどっから来たとか言われるだろ？

K2の遺伝子の変異を持っている上でOやQが出てくる

340 ：世界＠名無史さん：2021/04/15(木) 22:30:20.49 0.net

>>338
縄文にもデニソワ入ってるしネアンもアジア人遺伝子も持ってる

341 ：世界＠名無史さん：2021/04/15(木) 22:59:37.74 0.net

西欧のハプログループR1bは、イランや東欧に多いハプログループR1aの子系統
ヨーロッパが白人が本流だ、と刷り込みでかんがえると不思議だが
分子人類学的には
もとはハプログループRの本家ｋ2だと考えると、漢民族・弥生人の方が本家、白人は分家ということになる

4万年前の弥生人は金髪碧眼だったらしい
そうすると田舎のイオンにいる、金髪に染めたヤンキー夫婦みたいなかんじか

342 ：世界＠名無史さん：2021/04/15(木) 23:27:13.20 0.net

２万年前の東アジア人がアメリカ大陸に行って雨リンドになるわけだから
今の平たい顔極東アジアンが異質なんだよ

343 ：世界＠名無史さん：2021/04/16(金) 00:19:26.28 0.net

パプア人は11％がデニソワ人
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Children-in-Papua-New-Guinea.jpg
これってデニソワ人のいとこや、甥みたいなもんだぞ

344 ：世界＠名無史さん：2021/04/16(金) 22:12:28.69 0.net

パプア人は金髪もいるし体毛が濃いのもいる

アボリジニのほうがデニソワが濃いのかと思ってたがそうではないらしい

345 ：世界＠名無史さん：2021/04/19(月) 01:45:45.84 0.net

日本弥生人祖先であるK2aは、ルーマニアのオアーゼやシベリアのウスチイシムは肉を食っていて
白人の先祖である中国北京の田園人は魚を食っていたらしい

げんざいモンゴル人は魚は食わないという、シベリア民も遊牧で暮らし魚は食わないようだ

346 ：世界＠名無史さん：2021/04/19(月) 20:01:35.27 0.net

遊牧やりだしたのいつからだろ
ネネツとかが最初なのかな

347 ：世界＠名無史さん：2021/04/21(水) 00:20:32.94 0.net

最初の遊牧民社会は、オリエント南部で西暦前8、500年から、つまり1万年以上まえ

ヤギの家畜化はイヌに次いで古いと考えられる。DNAの研究は、家畜化の日付として1万年前の証拠をしめす
羊の家畜化は9000年前、アジアムフロンが原種であるとの説が主流となっている。
らくだはなんとなくアラビアを連想するがアメリカ原産で北米のラクダは絶滅、ラクダの家畜化は5000年まえ

現在でもエニセイ川はバイカル湖を含めると世界最大の水量だが
最終氷河期、つまり1万年以上まえには
シベリアを覆い尽くすスーパー巨大湖で北極海には流れず黒海に注いだとされる。
遊牧民は水を求めるのでとうぜん黒海からシベリア巨大海へと移動した

348 ：世界＠名無史さん：2021/04/21(水) 11:19:53.62 0.net

遊牧社会は無文字文化が多いので野蛮と思われがちだが、個人の自由権利が強いとか
・私有財産の権利の徹底、広大な土地とか5000頭の家畜とかの私有
・異人種でも受け入れる、モンゴロイドのアッチラが騎士王として崇められる伝説
・身分にとらわれず有能であれば高い身分に上がれる、フン族もゲルマン小王を重臣にした
・女性の身分が高い、月氏女王やマッサゲタイのようにのちのヨーロッパの女王につながる
など明確に近代の萌芽が見られる

ローマ帝国市民は末期にはあらゆる法制度や重税で暮らししくい世の中になっており
みな金を貯めるのに精一杯で息を潜めて暮らしていた、今の日本のようだ

フン族のほうが暮らしやすい、卑しいものでも王が気に入れば取り立てられる、などの理由で
のぞんでアッチラに仕えるギリシア人は多かった
ローマ帝国の崩壊でゲルマン民族の大移動になり、息苦しい古いローマ社会は壊れていくのだが

349 ：世界＠名無史さん：2021/04/23(金) 11:48:49.10 0.net

部族の掟が絶対の遊牧生活のほうが息苦しい

350 ：世界＠名無史さん：2021/04/23(金) 15:56:06.58 0.net

>>348
華夏人の中にも匈奴として原野で気楽に暮らせるやって自ら長城を越えて匈奴人の仲間入りした者がいたのと同じだな

351 ：世界＠名無史さん：2021/04/23(金) 16:49:54.90 0.net

ロシアがロシア語を喋る遊牧民（コサック）を作ったのと同じ発想が無かったんだよな
漢語を喋る遊牧民をオルドスあたりに配置して漢人のアイデンティティをもった遊牧部族を作っておけば歴史が違っていたろうに
蒙古人を圧倒して中央アジアくらいまで征服できたかもしれない

352 ：世界＠名無史さん：2021/04/24(土) 01:45:27.23 0.net

中山国は白狄、遊牧民が立てた国なので遺跡から豪華な天幕の柱などが発掘されてる
諸葛孔明が尊敬した楽毅も中山人だが、天幕にくらしていたとおもうとなかなか趣がある

天幕のくらしは、出入り口に妻子が寝て、奥には主人が寝るというものだそうで
奥には祭壇がある。アイヌも同じようだが我が国でいう仏壇、
江戸時代の家屋もそのような構造だつた

353 ：世界＠名無史さん：2021/04/24(土) 11:29:44.99 0.net

ウクライナあたりにいたスキタイの末裔も居ただろう、コサックには
てか、スキタイはイラン系とされてるけど、いつの間にかスラヴ系になっとるやんw

354 ：世界＠名無史さん：2021/04/24(土) 14:16:02.41 0.net

大きくくくれば印欧語の系譜だからいいんじゃね
てかスキタイって謎すぎる
アルタイ系とは明確に違う集団なんやろ

355 ：世界＠名無史さん：2021/04/24(土) 15:14:29.46 0.net

てかイラン系遊牧民スキタイの影響を受けて成立した現地農民系の言葉がのちのスラブ

356 ：世界＠名無史さん：2021/04/24(土) 15:17:49.93 0.net

たぶんギリシアとかローマとかあの辺の民族はみんなスキタイルーツなんやろ

357 ：世界＠名無史さん：2021/04/24(土) 16:50:21.19 0.net

そのへんはスキタイよりずっと古い印欧語族からの分かれ
ヨーロッパでバルト・スラブ系だけサテム化しているのはスキタイの影響

358 ：世界＠名無史さん：2021/04/24(土) 20:05:58.23 0.net

ポロヴェッツ人（東ローマではクマン人）は当時の東ローマ世界では最悪の野蛮人とされていた
キプチャクの兜
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/0925_Kipchak_style_helmet_13th_c.JPG
キプチャクは『青[または緑]目と赤い髪を』していた。主にコーカソイドであり、モンゴロイドの特徴が混ざっていました
発掘調査によるとポロヴェッツ人の遺伝子はハプロC、母系はハプロD4だった、極東の由来だったようだが
ミトコンドリアD4と5は中央アジアから東アジアにかけてもっとも優勢なグループ、日本人母系の半分がこの系統に属してる

かれらは11支族にわかれて、しばしばロシアの街を襲撃して、市民を奴隷にするのがなりわいだった
また戦争で勝利すると文明人の君主に、ハーンのむすめを娶るように命じた
婚姻で和平する犬戎と西周の関係、あるいは匈奴に似てる

モンゴル帝国が責めてきたとき、ポロヴェッツ人の7ハーン、ユーリーは対抗できなかったが
血縁関係にあるルーシと素早く同盟軍をくんで大軍を集めた
モンゴルの将軍ジェベとスブタイは万人隊をひきいて、ルーシの大軍を紙のように突き破った
やぶれたクマン人は奴隷に売られた

この地はゴールデンホード、黄金の大群が支配した
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b6/Semiradsky_Aleksandr_Nevsky_v_Orde.jpg
遺伝子解析結果によるとキプチャク汗国はポロヴェッツ人と異なっておりハプロR1とC
匈奴と同じタイプが締めてたという

359 ：世界＠名無史さん：2021/04/24(土) 20:16:38.00 0.net

日本人は源義経＝ジンギスカンなど大陸とどっか血がつながってる幻想を持ちたがるが
現実に北条政子とかヒミコとかのほうがジンギスカンの妻ホエルンやアッチラの妻レナとつながっていた

360 ：世界＠名無史さん：2021/04/25(日) 02:38:21.70 0.net

右翼でもなんでもないが
人類の遺伝学の点においても、日本人（大和民族）は貴重な存在ではないだろうか
このスレを読んでいてそう思った
ユーラシア大陸で駆逐された古い型の遺伝子を現代まで受けついている存在
絶滅危惧種だ

361 ：世界＠名無史さん：2021/04/25(日) 07:48:25.70 0.net

>>354
あと奄蔡はアオルソイに確かに比定できるのかな？

362 ：世界＠名無史さん：2021/04/25(日) 08:45:07.98 0.net

ロシアの分析では森林スキタイや草原スキタイなど人種もわかれるそうだが
ヘロトドスによれば東方は王族スキタイ、西側は農民スキタイ・農耕スキタイなどにわかれて奴隷のような扱いで農作物を生産して販売
おそらく被征服民キンメリア人や黒海に植民したギリシア植民都市の農民などだろう

ギリシアのアテネに銀鉱山があった。メソポタミアの都市はおもに銀貨が流通していた
メソポタミアの都市は大麦をつくり、羊毛を生産して加工、これを元手にして中央アジアと交易してた
イギリスの都市も羊毛の加工輸出を重要な生業としたが、オリエントの都市の生産する羊毛は高品質だったらしい
質のいい毛織物はそう簡単に真似ができるものではなかった、これで遠隔地から輸入する価値が出た

ペルシャ絨毯を考えるとわかりやすい。またイラン系の遊牧民は長い帽子を被る（現在のタジク人）
ローマ人の服もトーガがしられてるが、これもウールだった。西洋の毛織物は頑丈で
軍服としてつかわれた。日本軍も羊毛を輸入してウールの軍服を頑張って支給した
漢の記録によれば匈奴も革の服と頑丈な毛織物だったようだ。遊牧民はつねに軍服（戎服）だったわけね

363 ：世界＠名無史さん：2021/04/25(日) 09:27:58.54 0.net

>>358
この「キプチャクの兜」はどこの博物館にありますか。

364 ：世界＠名無史さん：2021/04/25(日) 09:46:18.48 0.net

レプリカらしい

365 ：世界＠名無史さん：2021/04/25(日) 21:22:06.24 0.net

キプチャクはテュルク遊牧民
つまりモンゴロイドなので白人要素が強いだけの黄色人
スキタイはイラン系遊牧民なのでモンゴロイド要素が強いだけの白人

366 ：世界＠名無史さん：2021/04/25(日) 21:32:26.69 0.net

スキタイはモンゴロイド要素強くすらないと思う

367 ：世界＠名無史さん：2021/04/26(月) 02:45:37.21 0.net

スキタイは金髪の印欧語
聖書にのってるマゴク

368 ：世界＠名無史さん：2021/04/27(火) 00:36:26.99 0.net

スキタイは印欧語のスラブ民族の祖先なの？
居住地域がだいぶ重なるからね

369 ：世界＠名無史さん：2021/04/27(火) 00:50:36.17 0.net

スラブ・バルト・ゲルマンの各語派には共通の要素が多く共通の祖から別れたのではないかという
そのうちスラブとバルトはヨーロッパの大半が属するケントゥム語ではなくサテム語に属するが
東から来たイラン語派のスキタイによる支配の影響だろうと思われる

370 ：世界＠名無史さん：2021/04/27(火) 10:10:44.63 0.net

>>361
奄蔡＝アオルシ・アオルソイ、阿蘭＝アラン、秦海＝黒海ならば匈奴＝フンはほぼ確定だよね？

371 ：世界＠名無史さん：2021/04/27(火) 14:25:48.07 0.net

洛陽長安がだいたい北緯36度くらいで京都や東京もそれに近い。黄河下流が農耕民族にとって住みやすい
大陸をさらに北に行くと代国あたりで農耕民と遊牧民が半々くらいになり、雁門で家畜の取引がされていた
北に行くほど植物相が貧困になり、羊などの遊牧が効率良くなっていく（というか遊牧しかできない土地）

古代ギリシア人の先祖は肉を引き裂いて食べており、民族的に魚は食わなかった、
つまりギリシア人の先祖は北方で羊などを飼っていた野蛮人だった
南下してだいぶたってから先進国エジプトをまねパンやら魚を食べるようになった

ケレイトのトオリル汗はキング・ハーン、王汗の称号を与えられたらが、7歳のときさらわれてキビを臼でつく仕事をさせられた
さいわいケレイトは富強な一族で父親が身代金を払い取り戻された
チンギスカンも王汗をおじと称し、援助してケレイトの族長に立ててる、関東管領上杉憲政と長尾景虎の関係に似てるか

この話からわかるように羊などの遊牧民はそこそこ物は豊か、金持ちだが、人口つまり労働力が足りなかった
そこで7歳児をつかまえて下働きさせていた。さらに生活必需品も交易を通じて南方から取り寄せる必要があった
ケレイト族が西方の交易権をもっていたからチンギスカンも王汗をたてて、おこぼれを貰おうとした
王様は強いことはもちろんだが文明国と市をたて、民衆が豊かに生活取引できる政治手腕も振るう必要があった

トオリル汗はオン・カンとなってからとみに傲慢になりと、孫とテムジンの娘の婚姻をことわった
身分が違うということだろう。遊牧貴族にとって血がすべて
むすめの嫁入りをことわるのは一族の侮辱である。これでオンカンは殺され、ケレイト部落はほろぼされた
アッティラ大王もまずローマ帝国に婚姻を申し込み、うまくいかないとみるや襲撃した

372 ：世界＠名無史さん：2021/04/28(水) 02:47:35.93 0.net

>>369
スラブ・バルト・ゲルマンの共通の祖はイリュリア人
イリュリア人はラウジッツ文化の担い手だとされるけど
その東ドイツのラウジッツにスキタイが攻め込んだ時に
黒海北岸のスキタイ本国にダレイオス1世のペルシャ軍が
攻め込んだのでスキタイ軍はペルシャ軍と戦う為に
ラウジッツから撤退した
もしダレイオス1世がスキタイを攻めなかったのならば
イリュリア人はみんなスラブ人になってしまい
ゲルマン人は存在しなかったかもしれない

373 ：世界＠名無史さん：2021/04/28(水) 03:17:08.78 0.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Illyrian-Greek_helmet_from_Montenegro_-_Budva_-4th_cBC.png
イリュリアの兜

374 ：世界＠名無史さん：2021/04/28(水) 11:04:04.10 0.net

>>370
中国が北匈奴を見失った時期って、具体的には何年ころなんだ？

北の単于が90年ころのアルタイ山脈の戦いで漢に大敗して以来、かと思いきや、
150年ころに烏孫からサマルカンド方面に呼エン王が西遷して勢力を保っていたって話もあるし
350年ころに奄蔡（アラン）王を殺した所まで追跡できているってのも聞いたこともある

375 ：世界＠名無史さん：2021/04/28(水) 22:31:00.18 0.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Rider_in_Mongolia%2C_2012.jpg
遊牧民、ノマドの地球人口は20世紀で4000万人。商人や遊民を含む推定
ずっと減少してるというからむかしは倍近くいたのかな。日本のお百姓からすると現実離れしてるが大陸ではわりとメジャーな生活らしい

376 ：世界＠名無史さん：2021/05/08(土) 21:27:07.49 0.net

ラーメンの起源はウイグル地方らしい
なんにせよ西域だろう
最古の中華麺もそのあたりからでてる

長江は麺文化では無いし

377 ：世界＠名無史さん：2021/06/08(火) 21:03:21.09 0.net

wikiの今日は何の日　６月８日　で、

フン族の王アッティラがイタリアに侵入（452年）　だって
祝　阿提拉大単于！

378 ：世界＠名無史さん：2021/06/08(火) 23:28:01.54 0.net

>>219
匈奴で冒頓が頭曼を殺したように
月氏でも王が交代したのかも
おそらく頭曼が月氏を攻めた時に
当時の月氏王はわざと冒頓を逃がして
頭曼を殺させたのだろうけど
その月氏王も同じく誰かに殺されたのかも
新しい月氏王は冒頓が人質時代に
敵意をもった人物なのかも

379 ：世界＠名無史さん：2021/06/08(火) 23:41:53.37 0.net

コーランによるとアレクサンドロスの時代に東方民族の侵入を防ぐ長城がウラル山脈とカスピ海のあたりにできたはずだから
フン族が入ってくるのはおかしいのだ

スキタイの生き残りが意図的に呼び込んだのだよ

380 ：世界＠名無史さん：2021/06/09(水) 20:04:53.59 0.net

中国人はアッティラを阿提拉単于と表記するくらいに、フンは匈奴の末裔だって確信してるんだろうな

381 ：世界＠名無史さん：2021/06/09(水) 23:39:01.15 0.net

実際そうだし
多くの状況証拠が示している

382 ：世界＠名無史さん：2021/06/16(水) 15:27:25.65 0.net

てか、日本だけじゃね　不明としているのは
欧米も当然視してるし　冒頓ころの匈奴を、Eastern Hun や　Former Hun　のほうに表現してる事も多い

383 ：世界＠名無史さん：2021/06/16(水) 20:18:42.30 0.net

不明と言っても関わりはあるだろうけど離合集散の激しい遊牧帝国だけに同一とみなしていいかの基準が難しいという感じじゃないの？
冒頓単于の一族の血（あるいは政治的な正統性）を本当にアッティラが引いているかは誰にもわからないわけだし

384 ：世界＠名無史さん：2021/06/16(水) 21:33:05.29 0.net

おそらく過去の血なんか引いてないと言うか年代もかなり下ったあとで
匈奴が滅亡してからだいぶたってるうえ、フン語＝トルコ語と判明してるので
トルコ系遊牧民の背乗りだと思う。烏孫ですら5世紀から6世紀にかけて消えてしまってる

385 ：世界＠名無史さん：2021/06/19(土) 00:38:59.86 0.net

南ロシアで漢の遺物が出てるってことはほぼ間違いないでしょ

386 ：世界＠名無史さん：2021/06/19(土) 10:38:20.29 0.net

>>379
実際はアレクサンドロス達ギリシャ人らが
東方民族の侵入を防ぐ壁であったサカ族を弱体化させた
紀元前2500年にトカラ人がタリム盆地に移住して以来
大月氏がサカ族を中央アジアから追い出すまで
東方民族は2300年もの間は西方に侵入出来なかった
トカラ人はイラン人に勝てなかったのでタリム盆地に移住した
マッサゲタイがスキタイを西に追い出したり
サルマタイがスキタイを征服したりしたけど
これらはイラン系遊牧民どうしの争いだった

387 ：世界＠名無史さん：2021/06/19(土) 14:57:06.49 0.net

チムールの頃にもサマルカンドなど中央アジア都市では、東方モンゴル貴族は人殺し
西方のイラン貴族は金にこだわり詐欺師が多いというような風評があった

イラン古代宗教の拝火教では重要な教えとして、人から借金するなという徳目があった
つまり借金すると人間は言い逃れのためウソを付くようになる、嘘は最も良くないということらしい。
借金というのは余剰の社会資本がないとできない
古代メソポタミアでも中央アジア隊商に投資して富を増やすことは励行された

日本人ビジネスマンがアラブのバザールなどで商人にふっかけられて値引き要求すると
いきなり10分の1になったり苦労したようだが・・・古来より商売に関しては
中東は商人が往来して百戦錬磨の人たちだ

東アジア人が入り込もうとしても西方は詐欺師やふっかける商人が多く
お人好しだとたちまち丸裸になってしまう。だから殺すしかなくね？ということになりそう
軍事力があればだけど。

388 ：世界＠名無史さん：2021/06/19(土) 20:02:31.42 0.net

＞日本人ビジネスマンがアラブのバザールなどで商人にふっかけられて値引き要求すると
＞いきなり10分の1になったり苦労したようだが

ハディースに禁止されてなかったか

389 ：世界＠名無史さん：2021/06/19(土) 20:43:25.17 0.net

古代メソポタミアで貧乏人の税金の支払いで大麦などを貸していて
収穫になったらムギ返してね、コレはその証拠ね、と粘土板に麦やら小石など張り付け
取れちゃったけど粘土板に凹み10個あるから、返せとかやっていて
それが直接に楔形文字になったわけではないが、それが原型になったのではと言われてる

中国だと縄の結び目を10個とか5個やって、文盲の民は数をやり取りして記録していた

390 ：世界＠名無史さん：2021/06/19(土) 20:58:53.38 0.net

>>388
ムハンマドは青い目の女奴隷を、暗い場所で黒い目にみせかけて高値に売りつける
詐欺するような悪徳商人を戒めていた
当時は白人奴隷がメッカの市でやっすい値段で売り買いしてたようだ

391 ：世界＠名無史さん：2021/06/22(火) 09:02:38.45 0.net

>>379
セレウコス朝やグレコ・バクトリアなどギリシャ諸国とサカ族は敵対していたけど
月氏＝トカラ人はパミール高原を越えてギリシャ諸国と交易していたようだ
サカ族はギリシャ諸国と月氏に共通の敵として東西から抑え込まれていた
敦煌にいた烏孫はおそらくサカ族の一派で西から攻め込んできたのだろう

392 ：世界＠名無史さん：2021/06/22(火) 15:09:57.89 0.net

月氏がトカラで烏孫がサカというのは確かなのかな
漢がほしがった名馬やウマの飼育を得意としたのはサカなのか

393 ：世界＠名無史さん：2021/06/22(火) 18:09:43.10 0.net

漢が欲しがった汗血馬は
ニサ馬とも呼ばれるから
パルティア産だな
北方の馬より大型で速い馬

394 ：世界＠名無史さん：2021/06/22(火) 22:45:04.52 0.net

月氏＝トカラ人は人種でいうと白色人種？
で、サカ族＝烏孫＝チュルク系で、こちらは黄色人種か？

う〜ん、パミール高原の西北の中央アジアは人種の交差点だな

395 ：世界＠名無史さん：2021/06/22(火) 22:51:27.57 0.net

サカ族＝イラン系で白色人種

396 ：世界＠名無史さん：2021/06/22(火) 23:09:44.86 0.net

中央アジア一帯はテュルク、モンゴル系が侵入するまでは印欧語族の白人中心

397 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 15:02:20.19 0.net

匈奴の冒頓単于は月氏の背後にいたセレウコス朝やバクトリアを
警戒して月氏に対する攻勢に慎重だったようだ
セレウコス朝やバクトリアが衰退するとすかさず匈奴は
月氏に対して大攻勢に出た
サカ族は匈奴と同盟して月氏を挟撃すべきだったけど
バクトリアと戦うだけで手一杯だったようだ

398 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 15:54:40.97 0.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/KushanHead.jpg
月氏王は短頭だったらしい
西域の城塞都市は月氏が建設したようだが商人だったのか
主な交易品はやはり奴隷。胡人にさらわれた民は中央アジアに売られたのだろう
月氏をたたきつぶした冒頓単于は日本人奴隷を嫌って宣教師をおいだした秀吉の立場に似る

399 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 17:40:27.46 0.net

月氏王はフレディ・マーキュリーみたいだよな
匈奴は中国人を拉致して奴隷として月氏に売る側

400 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 18:18:17.25 0.net

奴隷はアルタイ山脈の金鉱山とかで採掘作業をしていたのだろうか
遊牧民は土木作業を嫌うから農耕民出身の奴隷が鉱山には不可欠

401 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 19:03:26.53 0.net

バイカル湖のちかくにある匈奴農場、明らかに中国人と匈奴人の墓が埋葬の向きも違うと
このへんは匈奴ではなく丁零の生活圏なので、襲ってくる丁零から守備していた匈奴兵士と中国奴隷らしい
そんな北に中国農場を建設したのは軍事基地も兼ねるが
ミヌシンスク盆地も黒土はいい条件だが寒冷で人がいなかったようで補充しながら放棄される
労働者がいない農場がシベリアに沢山あったんだろう
だいぶあとになるロシア人の農奴はシベリア開発に成功した

402 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 21:21:09.59 0.net

ミヌシンスク盆地はしばしば「シベリアのイタリア」と呼ばれていました。黄土の厚い層を持っています。肥沃な土壌（チェルノーゼム）は黄土に形成されます
気候は果物やベリーの作物を育てることを可能にします。

さらに、ミヌシンスク盆地は大陸の中心にあり、海から遠く離れています。冬には、シベリアの盆地で「逆転温度」があります-逆転、つまり、高さとともに温度が上昇します。
ミヌシンスク盆地には小さな雪が降ります。春に水分が雪の保持し土壌中に存在する。
盆地の夏はとても暖かく、暑くて乾燥しています。メロン、ひょうたんもここで育ちます。シベリアイタリアは暖かい夏の盆地です

ここに生息する魚は、腸チフスなどの感染の危険性を考えると、食べ物としてはほとんど役に立たない

403 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 21:38:03.05 0.net

?支単于は烏孫を撃破し、これに乗じて北の烏掲を撃って降し、その兵を使ってさらに西の堅昆を破り、さらに北の丁令をも降して
烏掲，堅昆，丁令の三国を併合した。?支単于は堅昆の地に都を遷した
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/MinusinskTatars.jpg
堅昆の子孫と言われるハカス

404 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 23:18:56.38 0.net

>>399
フレディ・マーキュリーはパキスタンから英国に移民した2世だが
元はペルシャ帝国崩壊後、イスラーム化したイランから迫害されてパキスタンに逃れた
拝火教徒（ゾロアスター教徒）
そうなると、フレディ・マーキュリーはイラン系の血なので
月氏の王の肖像画が似ているのは同じイラン系ということで当然という気がする

405 ：世界＠名無史さん：2021/06/24(木) 02:02:22.64 0.net

>>398
頭蓋変形だろうか

406 ：世界＠名無史さん：2021/06/24(木) 02:57:29.40 0.net

ハンガリーあたりで発掘さる
フン族も短頭があり、白人は頭蓋骨変形にちがいないとしてるが

こういう民族もあるんでなんとも

407 ：世界＠名無史さん：2021/07/01(木) 18:36:45.54 0.net

>>392
烏孫はパミールを超えて来たイラン系民族で
北西から来たサカ族ではないかもしれない
タリム盆地の砂漠化が進行すると
楼蘭とか西域南道をトカラ人は放棄して
パミールを超えて移住したイラン人が
于闐や楼蘭にオアシス都市を建設した
烏孫も西域南道を経由して敦煌にいたのかもしれない
西域北道の亀茲ではチュルク化ウイグル化するまで
トカラ語が話され続けた
西域南道のトカラ農民が砂漠化で遊牧民化したのが月氏

408 ：世界＠名無史さん：2021/07/01(木) 20:56:03.41 0.net

ベヒストゥン碑文
ダレイオス1世の碑文は地上100m以上の高い場所にあり同じ内容の長文のテキストが、エラム語、古代ペルシア語、アッカド語
（新バビロニア語）という3つの異なった言語で書かれている
最後尾にいる９人目が塞王（サカ王）で大きな帽子をかぶった巨人としてえがかれる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Bisotun_Iran_Relief_Achamenid_Period.JPG

409 ：世界＠名無史さん：2021/07/01(木) 21:08:48.79 0.net

尖がり帽子のサカ　サカ・ティグラハウダー

410 ：世界＠名無史さん：2021/07/02(金) 00:44:25.21 0.net

>>407
話は脱線するが、紀元前２５00年前ごろから紀元0年ごろにかけて中東から中央アジアにかけて急速に乾燥化
砂漠化したね
気候変動がったみたいだ、もちろん、人類がこの地域の温帯の森林を伐採しつくしたという罪も原因のひとつだが

そのせいで、アーリア人が中央アジアを脱出してトルコ、ペルシャ高原、インド北部や欧州に散っている
中国大陸の民族移動にも影響があったんだろうな

411 ：世界＠名無史さん：2021/07/02(金) 01:19:53.80 0.net

イラン文明が広まった一つに地下水路がある、イランで５万本もありアフガニスタンや中央アジアの乾燥地帯に蜘蛛の巣のように無数に掘られてる
東は月氏が掘った新疆ウイグル地区で見ることができる、
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Turpan-karez-museo-d02.jpg
深さ20 mで、4人の専門家が1日あたり40 m（130フィート）の長さを掘削できる

工法は簡単ですが、カナートの工法は地下地質の詳細な理解とある程度の工学的洗練が必要で地下水面の位置を決定し
角度が急だとカレーズは侵食して崩壊、ゆるいと水が流れないので、水準器などを要する
土壌の質の不適切な評価は、構造的破損、貴重な時間とお金の損失につながる土の種類によっては、トンネルの土台を強化する
カナートの構築にはかなりのエンジニアリングスキルが必要でした

建設にはわずかな労働力しか使用されませんでしたが、長い期間使用されました
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Qanat_wind_tower.svg
吹き込まれた砂を最小限に抑えるために、垂直シャフトを覆う
水路のつめたい気流を利用した、風の塔を作り乾燥地帯でも快適なエアコン施設として利用する
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Edificios_en_Yazd%2C_Ir%C3%A1n%2C_2016-09-21%2C_DD_17.jpg

412 ：世界＠名無史さん：2021/09/30(木) 18:37:13.49 0.net

ガンダーラの首都はパキスタンのタキシラにあり、ジャララバードからパンジ川に達する古道は、ヒンドゥークシュ山脈を越えてアムダリヤ川に達する重要な街道
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/AncientRoad_between_Indus_and_AmuDarya.png
インダス文明はハラッパーを通じて、金などの貴金属や木材をメソポタミア文明に輸出
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Indo-Iranian_origins.png

413 ：世界＠名無史さん：2021/10/09(土) 03:59:03.39 0.net

フン人＝匈奴です

間違いありません

414 ：世界＠名無史さん：2022/02/17(木) 21:11:33.25 0.net

エフタル≒北匈奴

415 ：世界＠名無史さん：2022/02/25(金) 05:53:30.75 0.net

>>14
やまとことばもないか？

416 ：世界＠名無史さん：2022/02/25(金) 05:56:24.78 0.net

>>1
支那震旦國皇代歴記

・殷は倭なり。
・「東胡」「匈奴」も、倭国と同祖・同族という。
------------------
中国語より日本語に似てるじゃんw漢文
でも、漢字習った言ってるぞ？どういうからくり？
→倭国と日本国は別の国

417 ：世界＠名無史さん：2022/02/25(金) 06:18:32.18 0.net

つか、何で渡来秦人がクッスニー神社(久須須美神社)なのか？
それが気になる。もろ、🇭🇺ハンガリー語？！

秦王朝って匈奴系だったとか？

418 ：世界＠名無史さん：2022/03/12(土) 10:14:00.45 0.net

くしくもウクライナは匈奴がフン族となって再登場した場所
いま、蛮族ロシアの攻撃を食らってるとは天国のアッティラもびっくりしてるだろう

419 ：世界＠名無史さん：2022/04/03(日) 14:49:21.66 0.net

>>412
いつも気になっているのだが
BMACについて書かれたものが見当たらない

420 ：世界＠名無史さん：2022/04/06(水) 10:30:53.38 0.net

６世紀ごろ突如として世界史に姿を現し、現在のウクライナやハンガリーなど欧州の一部を支配した遊牧民族アヴァール人の遺体のＤＮＡ解析から、中国の西域をかつて支配し、滅亡した幻の王国「楼蘭」の末裔だったことが判明。

421 ：世界＠名無史さん：2022/04/06(水) 22:27:32.78 0.net

>>420
その楼蘭の王国の民族はシナ人になんって呼ばれていたの？

422 ：世界＠名無史さん：2022/04/08(金) 06:28:40 ID:0.net

>>420
ウィキペディアだと
烏桓の末裔ではないかとも書かれてたな
烏桓と楼蘭になにか関係は？
まあ烏桓も仮説にすぎないようだけど

423 ：世界＠名無史さん：2022/04/08(金) 10:10:41.00 0.net

教科書的にはアヴァール人は柔然の末裔ってされてない？

424 ：世界＠名無史さん：2022/04/08(金) 10:27:52.00 0.net

柔然（漢音：じゅうぜん、拼音：Róurán）を
楼蘭（ろうらん、樓蘭、英語：Loulan）と
間違えたそうな

425 ：世界＠名無史さん：2022/04/16(土) 20:57:29.75 0.net

なーんだ
桜蘭は印欧系白人部族、柔然はアルタイ系と思われていたはずだからおかしいと思った

426 ：世界＠名無史さん：2022/04/16(土) 22:53:31.95 0.net

アヴァールが柔然ならば、名前の由来は簡単に推測できる
古代の漢語で烏恒はアウァールと発音する
漢語は静音と濁音を区別しない

つまりアヴァールは柔然の末裔で、柔然の中心部族は烏丸だった

東ローマ人はアヴァールをジェジェンと言っていたが、それは柔然の事だったわけだ

427 ：世界＠名無史さん：2022/04/18(月) 23:08:28.95 0.net

ロマンがあるね〜
古代ユーラシア大陸の東と西の空白をうめる遊牧民の壮大な物語
これでシナ人と記録と古代ローマ人の記録の突合ができたわけだ

428 ：世界＠名無史さん：2022/04/19(火) 08:52:45.52 0.net

最近の研究によると
柔然にはモンゴロイドの血が混じっているのは確かなようだ
ただ基本的には混成軍団だったらしいけど

429 ：世界＠名無史さん：2022/04/23(土) 07:46:18.50 0.net

匈奴＝トルコ人だとトルコは認定している
トルコ成立歳は冒頓単于が即位した年
トルコ軍設立者は冒頓単于だとトルコで認定されている

430 ：世界＠名無史さん：2022/04/23(土) 20:36:46.93 0.net

丁零＝トルコ　　匈奴＝？
東胡＝モンゴル　月氏＝トカラ

431 ：世界＠名無史さん：2022/04/24(日) 04:18:17 ID:0.net

>>429
現代トルコ人はちょっと無茶すぎる
あのチンギス・ハーンもトルコ人認定しているから
あと、チムール帝国のチムールも

モンゴル人が知ったら怒るぞｗ

432 ：世界＠名無史さん：2022/06/01(水) 06:06:08.22 0.net

最近の論文によると
フン人は匈奴と遺伝的には強い関係があることが判明した
モンコ゜ロイドをベースにややコーカソイドが混じっている
アヴァール人も同様だったらしい

もう疑いないだろう

433 ：世界＠名無史さん：2022/07/05(火) 17:39:26.05 0.net

丁零なんてコーカソイド要素ほとんど無いだろ
まだ羌族の方が楼蘭あたりのコーカソイドと混血してそう

434 ：世界＠名無史さん：2022/07/17(日) 18:55:59.32 0.net

フンの子孫はどこに行ったの？
アヴァールに吸収された？

435 ：世界＠名無史さん：2022/07/18(月) 04:29:23.90 0.net

>>434
フン族は東ヨーロッパの白人（R1aやR1b）と中央アジアのトルコ系民族と広範囲に混血して
民族として消えた

元々はモンゴル高原北部を起源とする黄色人種（匈奴）だったが
長い年月をかけて西方に移動する過程で多くの白色人種と混血して
ローマ帝国を侵略する頃にはすでに黄色人種の血も薄まってきていた

436 ：世界＠名無史さん：2022/07/18(月) 04:46:30.18 0 ?2BP(1000).net

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
遊牧系モンゴロイドは繁殖力が低い
スラブ人とは比べ物にならない
アヴァールもマジャールもモンゴロイド系だったが
スラブ人に飲み込まれて遺伝子は現代人のなかに痕跡ぐらいしかのこらない
イラン系遊牧民とはここが違う

437 ：世界＠名無史さん：2022/07/19(火) 18:30:29.58 0.net

モンゴル帝国の血脈は？

438 ：世界＠名無史さん：2022/07/23(土) 15:49:26 ID:0.net

フン人もアヴァール人も残念ながら男性直系の子孫は
ハンガリーでは皆無に近いのが実状

439 ：世界＠名無史さん：2022/07/28(木) 18:02:46.07 0.net

匈奴の末裔アッチラがフランスくんだりまで攻め込んだと
思うと胸熱だよな

440 ：世界＠名無史さん：2022/07/28(木) 20:59:41 ID:0.net

スキタイが都会なれして弱体化したから

同じ習俗の中央アジア人とかを呼び込んで略奪させたんじゃね

441 ：世界＠名無史さん：2022/07/28(木) 21:12:28 ID:0.net

その後の遊牧民がウラル川渡河できなかったのに
フン族が単独で可能だろうか？
やっぱ誰かが呼び込んだんじゃないか

442 ：世界＠名無史さん：2022/07/28(木) 21:23:59.00 0.net

渡河の時は混成軍だろ

443 ：世界＠名無史さん：2022/07/28(木) 21:29:08.03 0.net

モンゴルの習俗も本来はスキタイが３０００年前からやってたこと
馬にのって弓矢、血を飲むのとかテントぐらしとか

444 ：世界＠名無史さん：2022/08/10(水) 17:39:33.83 0.net

フンに玉突きで押し出されたゴート人ってどの辺にいたの？

445 ：世界＠名無史さん：2022/08/10(水) 18:11:44.12 0.net

>>444
今のウクライナ

446 ：世界＠名無史さん：2022/08/10(水) 18:40:22.85 0.net

その他の諸ゲルマンもウクライナ？
カスピ海沿岸にまではいなかつた？

447 ：世界＠名無史さん：2022/08/10(水) 18:53:35.81 0.net

諸ゲルマンはほとんどがドイツ周辺だろ
ゴートは今のポーランド沿岸部あたりから川を遡ってウクライナまで広がった

448 ：世界＠名無史さん：2022/08/10(水) 19:50:14.12 0.net

ゴート人の残党が17～18世紀頃までクリミア半島に残っていた

449 ：世界＠名無史さん：2022/08/12(金) 17:44:57.48 0.net

黒海とカスピ海の間にいたアランは玉突き移動しなかったのか？

450 ：世界＠名無史さん：2022/08/13(土) 23:22:23.21 0.net

聖書によればLugiiと呼ばれたアシュケナズがヴァンダル王国作ったゲルマン

451 ：世界＠名無史さん：2022/08/15(月) 20:41:55.38 0.net

ゼレンスキーの祖先はどの辺にいたんだろう

452 ：世界＠名無史さん：2022/08/17(水) 02:53:14.86 0 ?2BP(1000).net

https://img.5ch.net/ico/gaku.gif
>>451
イスラエルかハザールじゃねえ？

453 ：世界＠名無史さん：2022/08/17(水) 13:02:33.89 0.net

フンはソグディアナ辺りに長くいたっぽいけど、当地に残ったのがエフタルなんかね

454 ：世界＠名無史さん：2022/08/19(金) 22:44:33.79 0.net

プーチンには匈奴の血が流れていそうだ

455 ：世界＠名無史さん：2022/09/21(水) 07:04:35.17 0.net

フン人がモンゴル高原あたりからの遊牧民が主体の集団は事実らしい
ただし北匈奴の末裔なのかどうかはまだ未決着

456 ：世界＠名無史さん：2022/09/21(水) 17:12:24.60 0.net

後漢時代、北匈奴は呼衍王と呼ばれる王がトップだったっぽい

457 ：世界＠名無史さん：2022/09/27(火) 13:18:41.27 0.net

キングダムの白ナスが匈奴だろ

458 ：世界＠名無史さん：2022/11/23(水) 09:58:55.36 0.net

>>454
サンクトペテルブルク出身＝匈奴じゃなくサーミ人だな

459 ：世界＠名無史さん：2022/11/23(水) 13:38:49.53 0.net

北部ロシア人の何割かはYハプログループがNだからな
サーミ人と血統的つながりがあるだろう
南部ロシア人でNはゼロに近いからロシア人の血統はけっこう複雑

460 ：世界＠名無史さん：2022/11/25(金) 12:52:28.37 0.net

ノヴゴロド州がどうなってるのきになる

461 ：世界＠名無史さん：2022/11/26(土) 16:27:21.32 0.net

ブルガール人はフン族の中核だったとウィキに書いてあったけど
マジなのこれ
じゃあフン族の中枢というか支配層はテュルク系か

462 ：世界＠名無史さん：2022/11/26(土) 19:11:40.40 0.net

http://rank119.gozaru.jp/img/n578.png

463 ：世界＠名無史さん：2022/11/30(水) 15:33:38.89 0.net

冒頓単于（Mete/Modu）は、英語でションヌではなくイースタン・フニック・エンペラーみたいに書かれてあることも多いね

464 ：世界＠名無史さん：2023/01/22(日) 20:41:00.22 0.net

あなたはこのスレッドにはもう書けません。

465 ：世界＠名無史さん：2023/02/12(日) 21:44:53.28 0.net

書けてるけど何か？

466 ：世界＠名無史さん：2023/02/16(木) 17:26:10.87 0.net

アッチラは単于も名乗れない中流以下の出身？

467 ：世界＠名無史さん：2023/02/18(土) 03:58:13.69 0.net

フン族の中核というブルガール族は羯と関係のある部族だという
ブルガール族は攣鞮氏どころか右賢王左賢王になれる部族ではなかったろうから
アッティラとその先祖も単于は名乗ってないだろう

468 ：世界＠名無史さん：2023/02/26(日) 00:56:28.72 0.net

>>453
エフタルも支配層はテュルク系だというな
配下はイラン系住民が多いみたいだけど

469 ：世界＠名無史さん：2023/03/19(日) 08:11:14.69 0.net

ニチユ同祖論とか義経チンギスハンとか光秀天海説とか
トンデモはロマンがあってよろしい

470 ：世界＠名無史さん：2023/04/19(水) 18:48:47.36 ID:0.net

古代の遊牧民が築いた帝国の秘密、ＤＮＡで解明
https://www.cnn.co.jp/fringe/35202772.html
国際的な科学者チームがこのほど、匈奴の支配地域の西側にある墓地２カ所についての遺伝子研究を完了した。
現在のモンゴルに位置するこれらの墓地は、それぞれエリート官僚と地元の有力者のために作られたものだ。

科学者らは両方の墓地に埋葬された１７人の人物の遺伝子情報を解析。そこに「極めて高いレベルの」遺伝的多様性が
あることを突き止めた。これにより匈奴の帝国は多民族、多文化、多言語だった公算が大きくなったという。この新たな
研究に関する論文は１４日、科学誌サイエンス・アドバンシーズに掲載された。

個別の共同体に見られるこうした遺伝的多様性は、匈奴の帝国が単に共通の利害で結びついた同質の集団では
なかったことを示唆する。

「匈奴が勢力を拡大した過程について、より深い知見が得られた。彼らは全く異質な集団を統合し、婚姻や親族関係を
利用して帝国を建設していった」。論文の上席著者を務め、ソウル大学校で生物科学を専攻するチョン・チュンウォン
准教授は、報道発表の中でそう説明した。

研究対象となった個人の墓のうち、最も高位の部類に入るものは女性を埋葬する墓だった。この点から、匈奴の社会に
おいて女性が特に強力な役割を担っていたことが示唆される。

471 ：世界＠名無史さん：2023/04/19(水) 19:11:50.24 0.net

具体的な遺伝子の種類を書いてくれなくては情報としてイマイチだな

472 ：世界＠名無史さん：2023/04/20(木) 00:40:34.93 0.net

>>470
東アジアの乾燥地帯を支配した匈奴がそのような遺伝的多様性を示すということは、
黄色人種と白色人種の混交された集団だったのかな
民族で言えば、イラン系のソグト人からチュルク系、モンゴル系の各民族まで。

一方、中原の黄河より下の華中、華南は漢民族（黄色人種）が人口では圧倒的で
こちらは古代から遺伝的多様性はないということか…

473 ：世界＠名無史さん：2023/05/09(火) 01:38:58.04 0.net

>>469
書いてる奴ら糞やろ？
嘘つきしかいない

474 ：世界＠名無史さん：2023/12/05(火) 10:45:12.19 0.net

シベリアのケット人が羯族の末裔ってホント？

475 ：世界＠名無史さん：2023/12/06(水) 11:22:21.22 0.net

羯族は五胡十六国時代にほぼ絶滅させられた部族