古代朝鮮総合スレ2

1 ：世界＠名無史さん：2020/01/23(木) 17:51:41.96 0.net

古朝鮮（衛氏朝鮮・箕氏朝鮮・檀君朝鮮？）・辰国
原三国時代（高句麗・扶余・沃沮・濊・三韓・漢の四郡）
三国時代（高句麗・百済・新羅・伽耶/任那）
統一新羅
後三国時代（後高句麗・後百済・新羅）

以上の時代・国家を中心に朝鮮半島の古代史について総合的に語りましょう

前スレ：
古代朝鮮総合スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1541508581/

765 ：世界＠名無史さん：2021/09/19(日) 11:44:51.86 0.net

朝鮮語って語頭の「ナ」は発音できないんじゃないの？

766 ：世界＠名無史さん：2021/09/19(日) 20:47:14.13 0.net

>>765
「ナ」ってあなた、その一音節が韓国語の常語一人称そのもの

たぶんそれは、広い意味でのアルタイ諸語（日本語や韓国語ほかも含む）の特徴の一つであるところの
「固有語の語頭に【r】が立たない」を取り違えた話だろう
例えば日本語のやまとことばに「ら・り・る・れ・ろ」で始まる単語が有るかい？　無いだろう？

767 ：世界＠名無史さん：2021/09/19(日) 20:56:09.24 0.net

>>766
固有語なんてあるの？
大体、倭と支那と北狄からの借りもんだろ。

768 ：世界＠名無史さん：2021/09/19(日) 21:08:25.37 0.net

>>767 の人は、単に勢い任せで書いてるんだろうけど、
何かの自説を述べるなら、それ相応の根拠なり出典なりを示しなさい

769 ：世界＠名無史さん：2021/09/19(日) 21:14:02.15 0.net

悪魔の証明？
固有語が無いから無いんだろうにw

770 ：世界＠名無史さん：2021/09/19(日) 23:30:50.93 0.net

だったら韓国語の単語を品詞ごとに分類して
それと周辺他言語とがそのままそっくり一致するかどうか並べてみなさいよ

771 ：世界＠名無史さん：2021/09/20(月) 20:52:03.23 0.net

日琉祖語が朝鮮半島から渡ってきたことはほぼ確定的だと言われている
中国人の言う「倭人」が朝鮮半島南部から日本列島西部の住民のことを指していたこともわかっている

もともと対馬海峡に民族・言語の境界線は無かった
高句麗、新羅、百済、日本が同じ文化圏の中で争っていただけ

高句麗はツングース系と混血しており、新羅は漢人の影響が強い。
日本人も言語は百済と共通していたが、民族的には縄文人と混血していた。

白村江の戦いで日本・百済連合軍が唐・新羅連合軍に敗れ百済は滅亡、以降日本列島に住む倭人は故地でもある朝鮮半島への足がかりを失った。

772 ：世界＠名無史さん：2021/09/21(火) 17:04:11.88 0.net

大昔は大陸の血が混ざってるのが差別対象どころか上級ステータスだったんだよな
飛鳥時代なんて偽家系図までつくって「我は百済王族の子孫じゃ」と自称してたのジャップ

773 ：世界＠名無史さん：2021/09/21(火) 18:23:47.93 0.net

日本列島では3000年前に有効集団サイズがもっとも大きく9割以上を占める。
日本人の遺伝子は弥生時代の渡来人のものと言っても過言ではない。
その当時の渡来人というのは朝鮮半島からの移民である。
韓国では日本人は元々全羅道の人々が日本列島に渡ったという言い伝えがある。
中国大陸から朝鮮半島に奴隷として連れてこられて厳しい環境で育っていたが
朝鮮半島中央部の文化圏から何らかの原因で離れやがて人の住みつかない南部に移住した。
やがて奴隷を逃れ被差別民なった人が日本列島に大量に移住する。
それがちょうどこの時代。
つまり中国にいたころから奴隷生活を送ってきていたので
その生活環境による遺伝子の痕跡が今の日本人の特性として残っているはずである。
数年前にマスコミがこれが日本人特有の遺伝子だというものをよく言っていたが思い出してほしい。

774 ：世界＠名無史さん：2021/09/21(火) 18:39:53.59 0.net

>>772
そうなの？
ランク的に上から
皇別　祖先が神武天皇に遡り得る家系
天孫　祖先が瓊瓊杵尊に遡り得る家系
天神　祖先が瓊瓊杵尊と供に降り立った神に遡り得る家系
地祇　その他日本各地の土着の族祖に遡り得る家系
諸蕃　外地からの帰化者を祖先とする家系

無論、個々の功績で天神氏族でも天孫氏族や皇別氏族の上位にランクされる家とかもあったけど、
諸蕃は国母になるのってどうよ？って桓武天皇の即位にちょっとモメるくらい低い扱い。
蝦夷とか熊襲とかの末裔も天孫やら地祇の分類の氏族があったけど、
百済等三韓諸国、支那圏、任那の出身者が族祖だと、すべて諸蕃のくくり。

775 ：世界＠名無史さん：2021/09/21(火) 23:22:14.40 0.net

>>772
誇らしいですね

776 ：世界＠名無史さん：2021/09/22(水) 07:36:17.81 0.net

大内氏は百済王族の末裔を主張
半島や大陸の先進地域と交流している開明的な人たちはてんころなんて置物と変わらないどうでもいいものだったんだろう
高師直の「天皇なんぞ金か木で作ればいい」は名言で実はそれが当時の人たちの本音中の本音
今でもそうだと思うね
市民の偽りなき本音

777 ：世界＠名無史さん：2021/09/22(水) 09:15:48.10 0.net

>>776
諸蕃氏族だから天下取りには百済の王様って木と針金で出来ていたの？

778 ：世界＠名無史さん：2021/09/22(水) 09:18:12.79 0.net

侵略者が教える日本の歴史は嘘がてんこ盛り

みんな歴史を勉強して分かったつもりでいても、色々と隠されている部分がある
例えば、1300年前に天皇が来てから無数の戦いが勃発する
なんたらの乱、なんとか合戦、なんとかの戦い・・・
なんで天皇が来てから急に戦うようになったのか

それは全て、新羅人天皇（北朝）と百済人天皇（南朝）の戦いなのだ
そもそも縄文人は殺し合わないので武器は作らなかった
外来種同士の戦いであると見れば納得だろう

そうやって教科書に書いてない視点で歴史を見ることが重要で
本を読んで覚えるだけの文系バカは支配層にとって都合が良い

779 ：世界＠名無史さん：2021/09/22(水) 15:01:48.00 0.net

>>773
よくない言い伝えだね
高句麗新羅の真の継承国は日本

780 ：世界＠名無史さん：2021/09/24(金) 00:39:39.34 0.net

日本の原住民は殺し合わないので武器は作らなかった
日本各地で新羅の剣が見つかるのは、
新羅人が馬に乗って駆けずり回っていたことを示す
それは原住民の殺戮を行っていたということに違いない

それは自然の摂理だから認めないと先に進めない
英国王室だってフランスの連中だ

781 ：世界＠名無史さん：2021/09/24(金) 01:04:01.39 0.net

>>779
白村江で大敗して唐に支配権渡してから日清戦争で取り返して第二次世界大戦また負けてで放棄だよ

782 ：世界＠名無史さん：2021/09/24(金) 14:56:48.34 0.net

>>781
日本は、百済と新羅で取り合いしてた
今も変わりない

783 ：世界＠名無史さん：2021/09/25(土) 23:40:21.39 0.net

白村江で大量の百済・王族・将軍・大工・石工が帰化してきたから、
蘇我氏亡き後の大和朝廷はほぼ百済人テクノクラートに乗っ取られてしまった。

天武系統が抵抗しようとしたが、藤原京・平城京時代に長屋王の変で抹殺され、
日本は完全に百済人藤原（中臣）氏に支配されてしまった。

藤原道長「この世をば　我が世とぞ思う　望月の　欠けたることの　なしと思えば」は
百済人が日本を完全に奴隷支配下に置いた勝利宣言だった。

784 ：世界＠名無史さん：2021/09/26(日) 01:15:46.83 0.net

受け売りすらままならんテクノクラートwwww
百済人がテクノクラートなら、遣唐使なんか要らんわな。
精々、東国の蝦夷にぶつける、夷を以て夷を征するために関東に放り込むくらいしか使い道無かったろwwwww
百済人がすぐれていなたら、より隋・唐から遠い側の新羅に侵略されても抵抗しきってたはずじゃないの？？？

785 ：世界＠名無史さん：2021/09/26(日) 12:02:24.79 0.net

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　　　　　　　　新　型　コ　ロ　ナ　ウ　イ　ル　ス

786 ：世界＠名無史さん：2021/09/27(月) 01:29:17.35 0.net

>>782
百済と新羅は歴史書を持たない奴隷だよ。歴史書を持ってる日本側が奴隷管理人で新羅と百済をこき使った記録残してるでしょ。爆笑

787 ：世界＠名無史さん：2021/09/28(火) 13:00:04.27 0.net

朝鮮半島、水車の歴史

1342 恭愍王11年 白文宝の上奏「江南の人民が農事に水旱の心配をしないのは水車の働きによる。(以下略)」→　黙殺
1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告。
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 中国も日本も水車の利を得ているが我が国(朝鮮)にはそれがない。
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述がちらほら。
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる。
1451 文宗元年11月18日 どうやら水車の導入に失敗。
1488 成宗19年6月24年 水車導入の試みがあります（そして音沙汰無し・・・。)
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試みが書かれています（そして音沙汰無し・・・。)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試みが書かれています。琉球(沖縄)と中国で教わった福建式の水車の様です。
ここから100年間水車の記述が有りません。消滅したようです。
1607 第一次朝鮮通信使の記録『海槎録』に日本の水車の記録あり、後の通信使の記録にもたびたび出てくる
1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み
そして30年記述無し。
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。　そして70年記述無し。
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました。『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 また水車を造らせたと記述。一向に普及する様子が有りません。
1764 1763-1764年 の朝鮮通信使の「日東壮遊歌」に（淀城の水汲み水車の感想）「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述有り。
1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる。普及している感じはしない。
1811 純祖11年3月30日 ここの記述でも水車が居るのか？と書かれており全く普及していない事が書かれている。
後は記述がない・・・。
あった・・・導入されていない記録が
1881 朝鮮から日本に派遣された「紳士遊覧団」が「日東壮遊歌」とほぼ同じ水車を視察している記録あり
1908 日本による灌水車の導入'
2020 10月28日　韓国水資源公社、５０メガワット級規模の水力発電設備の核心部品である水車を１００％国産技術国産化に成功　（韓国、中央日報）
実稼働するか今が正念場

788 ：世界＠名無史さん：2021/09/30(木) 03:07:15.41 0.net

高句麗は朝鮮民族の国家ではない。満州族の国家。

789 ：世界＠名無史さん：2021/09/30(木) 14:40:08.65 0.net

>>788
だから日本は高句麗の属国だった
渤海になっても契丹になっても
この構図は変わらなかったね

790 ：世界＠名無史さん：2021/09/30(木) 15:43:54.44 0.net

いまだに古代朝鮮が日本より優れていると思ってる馬鹿がいて笑う。世間での話な
例えるなら中国人が裏庭に花壇を整えようとして、そこに朝鮮人が住んでて、朝鮮人はずっと中国人をみながら花壇を作って貰ったようなものでしかないだろ
そういう点では朝鮮はその花壇よりさらに外にあった日本より進んでいたとは言えるよ
でもなあ、奈良時代からの歴史と朝鮮くらべたときに圧倒的に優秀なのは日本なんだよな。とくに文化と政治。

791 ：世界＠名無史さん：2021/09/30(木) 15:51:18.33 0.net

>>789
大武芸国書とか見たこと無いの？

792 ：世界＠名無史さん：2021/09/30(木) 22:13:31.94 0.net

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かるチョンコ半島の歴史
　　　┃
　　　┃有史以前： 虎になりたいメス熊とファックしてﾁｮﾝ誕生。
　　　┃紀元前 ： 南部から縄文人に支配される。
　　　┃ 2世紀 ： 北部から漢に従属させられる。
　　　┃ 4世紀 ： 倭の属国になる。
　　　┃ 7世紀 ： 唐に征服される。
　　　┃13世紀 ： モンゴルに犯されまくる。
　　　┃14世紀 ： 明に隷属する。
　　　┃17世紀 ： 清の勅使に三跪九叩頭の義務を課される。
　　　┃20世紀前半 ： 日本の一地方にしてもらう。
　　　┃20世紀後半 ： 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　　　　（つ　　つ　 　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　
　　　　　| 　　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　
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793 ：世界＠名無史さん：2021/10/01(金) 08:40:40.76 0.net

日本は唐と朝鮮に占領されていた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1632132266/

794 ：世界＠名無史さん：2021/10/01(金) 15:39:56.49 0.net

>>786 のようなこと書く人ほど、日本書紀すら読んでないのがすぐ分かるな
なぜそう分かるのかは、それを読んだことのある人には区別がつくことなので、敢てここでは書かないが

795 ：世界＠名無史さん：2021/10/01(金) 18:56:23.58 0.net

13世紀まで歴史書がないからってw
日本より文明が進んでたなら朝鮮製倭人伝だしてくれよw

796 ：世界＠名無史さん：2021/10/01(金) 19:04:10.05 0.net

チョッパリ伝

797 ：世界＠名無史さん：2021/10/01(金) 19:31:48.80 0.net

同一人物か別人かはともかく、786の人も795の人も、せめて古事記や日本書紀くらいきちんと読んでからあれこれ書くようにしてくれ
そのレスは、むしろ「自分は日本古代史の基本文献を読んでいません」ていう表明になってるんだが
そのことがなぜ分かるのかは、敢てここでは書かない
きちんと基本文献読んで勉強してから出直しなさい

798 ：世界＠名無史さん：2021/10/01(金) 21:33:43.40 0.net

　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かるチョンコロ半島の歴史
　　　┃
　　　┃有史以前 ： 山葡萄原人がメス熊とファックしてﾁｮﾝ誕生。
　　　┃2世紀 ： 漢軍の駐屯地になる。
　　　┃4世紀 ： 満州騎馬民族に北半分を占領される。南半分は日本の保護国。
　　　┃7世紀 ： 唐の属国になる。
　　　┃10世紀 ： 契丹の属国になる。
　　　┃12世紀 ： 金の属国になる。
　　　┃13世紀 ： モンゴルの属国になる。
　　　┃14世紀 ： 明の属国になる。
　　　┃16世紀 ： 明が日本の侵攻を阻止 。
　　　┃17世紀 ： 清の属国になる。
　　　┃20世紀 前半 ： 日本の一部になる。
　　　┃20世紀 後半 ： 北半分がソ連と中共の、南半分がアメリカの属国になる。
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
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799 ：世界＠名無史さん：2021/10/01(金) 21:47:02.62 0.net

大喜劇! 韓国､漢字撤廃政策のせいで"過去にこだわる民族"が歴史を知らない説
https://www.google.co.jp/amp/s/president.jp/articles/amp/38074%3fpage=2

50年前に行っていた「漢字廃止宣言」の弊害

韓国語のボキャブラリーの6〜7割を漢字語が占めているにも関わらず、1970年になんと「漢字廃止宣言」を行い、それは50年経った今も基本的に続いているのだ。

1970年には、前述の通り朴正煕政権が漢字廃止宣言を行っている。
その主たる動機は、中国や漢字そのものへのアレルギーではなく、1910年から第2次大戦終了に至るまでの日本の統治時代を思い出す痕跡を消したいという気持ちである。

800 ：世界＠名無史さん：2021/10/01(金) 22:30:14.60 0.net

朝鮮では吏読文字（りとうもじ）と呼ばれる、漢字表記で朝鮮語を使用していた。
訓民正音は普及せず、19世紀まで吏読文字が使用されていたらしい。

801 ：世界＠名無史さん：2021/10/01(金) 23:49:00.16 0.net

いや、朝鮮語なんて表記してなかったろ。
朝鮮半島に朝鮮語の資料なんて全然無くて、対州藩の蔵役人や商人の書き残した中にしか17〜19世紀の朝鮮語って残ってないよ

802 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 00:19:22.99 0.net

>>801
どこで見た奇説なのか知らないが、それ完全な間違い
近世言語の文献は朝鮮半島にももちろん有る
ていうかパンソリも知らずに書いてるとは、もはや論外だ

803 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 00:38:49.95 0.net

ハングル文字を使った訓民正音が民間に広まったのは日本合併後。それまでは公文書にハングル文字が使われることはなく、ハングル文字使用者に対する弾圧も行われていたらしい。

804 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 11:17:18.38 0.net

>>802
無いよ。
清国皇太極皇帝の丙子親征の際、王宮や官庁や貴人の邸宅やらから文書という文書を悉く押収した、文字の書かれた者なら戸籍・法令集・貴人の系譜・徴税台帳はもとより、
書籍から商家への注文書から勘合符から祭壇の位牌まで押収の対象としていたにも拘わらず、押収品リストに諺文で書かれたものを一つも載せてない。

皇太極皇帝以下満洲人が諺文を文字と認識できなかったとかいうことも考えにくい。
勅を出して清文（満洲文字）を制定させている、朝鮮征伐に先立ってモンゴルを従え、チベットにも接触を試みている。
事大主義朝鮮と違って、文字は漢字しか存在しない、なんて認識は無いしな。

805 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 14:12:35.70 0.net

朝鮮半島は東アジアで一番の後進地域

806 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 14:36:47.47 0.net

欧亜を跨ぐ大帝国の度々出現する、北ユーラシア遊牧圏
四天王最弱的ながらも四大文明の一角、支那圏
文明受容度が高く受け入れたら即ガラパゴス魔改造の、日本

に囲まれていながら、なして、こうも後進的なのやら。

807 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 19:08:02.52 0.net

>>802
だからさー、あなたレス読んでる？
パンソリほんとに知らないの？
まさか、「ハングル」を書き間違えてるんだ、と思い込んでるんじゃあるまいね？
パンソリって、近世の口承文芸そのものなんだけど
しかも文献にもなって残されてるんだが

808 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 19:09:09.07 0.net

おっと、>>807 は >>804 の人宛てのレスね、アンカー訂正

809 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 20:39:04.27 0.net

歌舞音曲に別段文字なんて要らないじゃん？

810 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 21:22:02.93 0.net

>>809
昔からの歌詞が今に至るまで受け継がれてるし、上にも書いたけど文献として書き残した人もいる

811 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 21:26:36.32 0.net

日本は唐と朝鮮に占領されていた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1632132266/

812 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 22:21:02.88 0.net

先に日本が歴史書を作ってごめんなさいw

813 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 22:50:00.60 0.net

許しません。

刑を執行します。

　　　　　　彡⌒ミｱｲｺﾞｯ　　
　　 ∧＿＜Д´；　>　　←>>812
　　（　・∀・）　　　つ　　　　　
　　（っω⊂≡て　ヽ ぷちん！
　　して＿）_ﾉw （＿）

814 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 23:28:48.66 0.net

>>810
神武天皇は紀元前660年即位、稗田阿礼の口承を太安万侶が紙に写し取った711年。長脛彦の辞世の句も1300余年を経て収録されてるよ。

815 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 08:39:50.98 0.net

嘘だらけの日本書紀、古事記

816 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 09:39:33.79 0.net

BC660年に神武天皇即位とか、戦前教育で育った老人ですか？

817 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 11:25:46.84 0.net

出来事と天体の運行と一致はしているで。

818 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 13:54:10.16 0.net

比較する同時代の資料が朝鮮にないから日本のものを捏造連呼w
先に歴史を書いてごめんなさいw

819 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 14:21:55.89 0.net

許しません。

刑を執行します。

　　　　　　彡⌒ミｱｲｺﾞｯ　　
　　 ∧＿＜Д´；　>　　←>>818
　　（　・∀・）　　　つ　　　　　
　　（っω⊂≡て　ヽ ぷちん！
　　して＿）_ﾉw （＿）

820 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 15:15:00.38 0.net

朝鮮人には歴史を書き記す能力がないからな。
大韓民国の独立宣言、最初の憲法の原本、国璽、が紛失しているくらいだし。

821 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 20:15:39.71 0.net

歴史書を書く行為を何も実証主義科学万能の現代の奴隷のごとく扱うのもひとつのイデオロギーだからな
朝鮮人が日本の史書をそうやって否定しようとしても近代以後のしょーもない一部の学問方法にすぎん
そういうものへの反省もなく、科学と実証万能という「建前」を信じないと否定できないからね
歴史ってのはもっと大きい動きだろう。小林秀雄が歴史について語ったようにな
古事記というのは日本人がいかに自分たちで考えようとしたかの記念であって、ただの歴史書ではない
こういう書物をもたない豚にも等しい朝鮮人は実証科学に則ってない〜とわめくしかない
中国という国家に対する自国意識、文化意識が日本には早くからあった。朝鮮にはなかった。これは事実

822 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 20:26:52.82 0.net

日本書紀、古事記は、日本人の空想歴史物語

823 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 21:18:49.22 0.net

ブーメラン三国史記

824 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 21:21:49.51 0.net

どうもここであれこれだ言い合ってる人たちは、論争のどっち側も日本書紀すらきちんと読んだこと無いっぽいな
実際に読んでたらとても書きそうにないこと、平気でレスに書いてるし

これがどういう意味なのか、実際に読んでたら分かるはずなんだが
とりあえず言っとく、きみら、きちんと文献を読め
スレに来るのはそれからにしなさい

825 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 21:24:03.95 0.net

あれこれだ言い合ってる　→　あれこれ言い合ってる

誤入力訂正しとく

826 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 21:33:00.87 0.net

まともに読み書きできない人が読んだとは思えない

827 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 21:52:50.97 0.net

誤入力訂正したくらいでいちいち揚げ足とりなさんな
そういうあなたは読んだのか？
あ、初心者向け要約本とか無しな
そういうのって、編纂時の出典史料とか写本ごとの異動とか、すっとばして書くことがあるから

828 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 22:08:34.69 0.net

三国空想物語

829 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 22:45:36.17 0.net

>>827
そこまでいうなら、あんたが最もしんらいできるとしてい日本書紀の写本は、どのやつか言ってみてよ

830 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 23:15:43.13 0.net

>>829
そもそも完本揃ってるのは現存しません
部分部分が重なるのが多種類あるんです
そしてそれぞれをつきあわせてみると異動が出てくるんです

831 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 23:25:25.86 0.net

あ、異動じゃないな　「異同」ね

832 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 23:56:41.67 0.net

>>830
で、差異の一番大きな部分ってどのあたり？

833 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 23:58:39.81 0.net

>>831
推敲くらいしようよwwww
たった３行そこそこのもの、１０分で気が付く誤字、締切は無し
なのに、誤字wwwww
慌てるな、１０分間読み返して書き込めよwwwwww

834 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 00:16:07.29 0.net

>>832
それを一つ一つ説明していったら、それだけで論文が出来上がる
まずは自分でしっかりした注釈付きの刊行本を読もう
或る程度大きな図書館行けば普通置いてあるし、
販売されてる本を買うならずっと自分の蔵書として読めるな

>>833
いやはや、すまないね

835 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 08:13:08.17 0.net

>>822
記紀の中津国とか黄泉の国とか支那の道教文化だよ。チョンコは宗主国様の文化に逆らうのか？

836 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 09:57:03.96 0.net

>>834
はぁ。
どの部分に差異が大きいかしか訊いていねーよ
どんなふうにまでは訊いていねーよ

837 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 09:57:57.63 0.net

>>835
道教の黄泉の国もギリシャ神話のパクリだろ。

838 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 13:20:26.08 0.net

記紀をつくった天武天皇が道教の瀛真人だし。
道教の思想では列島(日本扶桑)は東父王(天皇)の神が治める土地なんだ。

839 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 14:55:30.30 0.net

つまり、漢やら唐やら宋やら明やらよりも、日本が格上ということなん？

840 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 15:41:16.83 0.net

古代 中国＞日本＞朝鮮
中世 同じ
近世 中国＝日本＞朝鮮
近代 日本＞中国＞朝鮮

841 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 15:55:24.64 0.net

>>840
元寇では守りきったけど、「同じ」ってことはねえだろ

842 ：世界＠名無史さん：2021/10/08(金) 00:02:44.07 0.net

人類発祥の地は朝鮮

843 ：世界＠名無史さん：2021/10/08(金) 07:00:20.77 0.net

誇らしいですね

844 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 21:45:00.79 0.net

高句麗は満州東部から朝鮮半島北東部に移動した貊族の一種であり、その貊族はツングースである。半島の南西部を領した百済、東南部を領した新羅と半島を三分しているが、高句麗は他の二国のように朝鮮民族の国ではない。

845 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 21:46:02.30 0.net

北から高句麗が朝鮮に勢力を伸ばし、313年に楽浪郡を滅ぼして朝鮮北部を領有してさらに南下の構えを示すと、南の韓族もそれに対抗して国家形成を進めたが、それが新羅と百済であり、百済は高句麗に対抗するために高句麗の建国説話に百済の建国説話をつなぎ合わせ、高句麗と同様に自らを夫余の系統に位置づけた

846 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 21:46:51.36 0.net

韓国人が高句麗を韓国の誇らしい歴史として認識しているのは、朝鮮の歴史のなかで、ほとんど唯一中国王朝と対立し、中国王朝と戦うことができた国家だから

韓国人のルーツは、新羅で正統性も新羅にある。
韓国人の姓氏は金、李、朴、崔など新羅出身が70%以上である
高句麗と百済が私たちに残してくれた遺産はかすかな血筋と歴史記録だけ。年中行事などの多くの遺産は新羅に起源をもち、新羅史を注目していないのは、自らの親を恥ずかしいとして隠す行為と同じである

847 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 21:48:18.55 0.net

高句麗の最南端が北緯39度なんでしたっけ？

848 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 21:52:23.30 0.net

高句麗は、当時の百済から首都漢城（現在のソウル付近）を奪い、百済は一旦滅亡した。
高句麗の最大領土は、朝鮮半島のかなり南まであったようだ

849 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 21:59:39.55 0.net

吉備真備2度目の遣唐使の際、唐の賀正の儀式のときに、一同に会した
各国の席次をめぐって、日本側が唐にクレームをつけるというトラブル
がありました。

ことの発端は、新羅の席次が、日本の席次より上席になっているという
ことでした。

当時の席次は東西に分かれていたのですが、、
【東の席】
１席：新羅
２席：イスラム帝国

【西の席】
１席：チベット
２席：日本

ということになっており、新羅が東の第一席であるのに対し、日本は西の第二席だったわけです。このとき、遣唐副使であった大伴宿禰古麻呂は、

「日本は今も昔も新羅から朝貢を受けてきた国であり、その日本が新羅よりも下の席次というのは正義を欠いている。」

として激しく抗議し、結果、新羅の席と日本の席を入れ替えさせました。

850 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 22:04:39.21 0.net

百済の新首都、熊津（現在の公州）の少し北まで高句麗が支配していたらしいから。
緯度で言えば、北緯36度付近

851 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 14:21:58.56 0.net

>>848
475年の高句麗による対百済戦では、
当時の百済首都だった漢城が陥落して百済の蓋鹵王が斬られたという状況ではあったけれども、
当時の百済領全体が高句麗の占領下に置かれたのではなく、
百済朝廷の関係者の一部は南方で政権を維持した
それが熊津遷都だな

852 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 15:05:09.18 0.net

古代朝鮮では、半島の半分以上を、ツングース系民族に占領されていたということ。
日本が属国だった韓人を援助して高句麗と戦った。
それを記録したのが広開土王碑文

853 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 16:45:42.01 0.net

>>852
それ言いだしたら、百済って、王族や古参の貴族って扶余系の可能性含むトゥングース系なんだが
韓系貴族が力を強め始めたのは熊津時代からという見方は強いが、
そこを何でもかんでも日本の影響力だというのは、筆が滑り過ぎている
広開土王は、漢城を陥した長寿王の父親で、時系列としてはやや早いし

854 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 17:53:06.44 0.net

百済も新羅も日本に朝貢し人質を送っていた属国。
時々新羅が謀叛を起こして、征伐されていた

855 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 18:00:32.13 0.net

日本が高句麗に負けたから、百済が首都を奪われ滅亡したのだろう。
百済は、しぶとく復興したが、百済が復興できたのも日本のおかげ

856 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 18:37:16.68 0.net

>>854
古代の史書でいう「質」は、言ってみれば、同盟を裏付ける外交官の派遣のことであって、
現代語でいう脅しじみた「ひとじち」とは意味が違う
そもそも今のような外交官不可侵権が保証されるようになったのも、近代の国際慣習法でのことだし

857 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 19:02:03.77 0.net

人質は昔からあった。
春秋戦国時代の中国でも人質は普通にあり、秦の始皇帝の父親も、韓に人質に出されていた。

858 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 19:04:38.50 0.net

>>855
高句麗の長寿王による漢城への軍事進攻(475年)は、
そのおくりなのとおり生存期間(394〜491年)も在位期間(413〜495年)も極めて長かった長寿王の、
後期の時代のことに当たるのは、見てのとおりであって、広開土王の在位時期(374〜412年)とは大幅に違う

そして、漢城への高句麗侵攻が起こる頃までには、百済と高句麗は既に長年の対立関係が続いていた
さらに、高句麗が漢城侵攻に至った直前の時期には、
それまでの百済が伝統的に中国南朝との外交に重点を置き中国北朝とは関係が薄かったところに、
蓋鹵王が高句麗を牽制する目的で中国北朝（当時は北魏）との関係強化に乗り出した（しかし北魏との同盟締結は失敗）ことから、
百済と高句麗の関係が決定的に険悪化していた

859 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 19:06:01.29 0.net

>>857
だから、現代語でいう「ひとじち」とは意味合いが違うと書いているんだけれども

860 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 19:11:00.51 0.net

古代の意味で人質でも、人質は人質

861 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 19:13:53.06 0.net

日本から百済や新羅へ人質を送ったという記録はなさそうだが

862 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 19:16:20.64 0.net

>>860
だからね、外交官って一般的には相互に派遣するものでしょ
しかもそのうえ外交官不可侵権が無い時代だったなら、互いに同盟を保証する或る種の牽制材料になるわけでさ

863 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 19:17:32.70 0.net

人質を送るのは対等の場合、または格上の相手
格下へ人質を送ることは普通はない。
百済や新羅から、一方的に日本へ人質が送られてきたのは、百済や新羅が日本の属国だった証

864 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 19:41:13.30 0.net

>>863
「百済側から日本側へ向けて」という記述は例えば日本書紀でしょ、日本側の正史としてのね
百済側の正史の原文が散逸してるから、少なくとも百済のことについては、具体的で詳細な裏付けを確認できないし

865 ：世界＠名無史さん：2021/10/28(木) 03:32:08.64 0.net

百済が滅亡した時に、日本には百済の王子2名が人質として来ていた。
そのうちの1人を百済復興のために朝鮮に戻した
人質に送られる用なし雑魚王子だから、重臣を殺害したり、無防備な所に拠点を移したり、高句麗へに逃げ出したり散々。
日本軍は、その雑魚王子に合流するために白村江へ向かったところ、雑魚王子は逃げ出したあとで、唐軍に惨敗した。