古代朝鮮総合スレ2

1 ：世界＠名無史さん：2020/01/23(木) 17:51:41.96 0.net

古朝鮮（衛氏朝鮮・箕氏朝鮮・檀君朝鮮？）・辰国
原三国時代（高句麗・扶余・沃沮・濊・三韓・漢の四郡）
三国時代（高句麗・百済・新羅・伽耶/任那）
統一新羅
後三国時代（後高句麗・後百済・新羅）

以上の時代・国家を中心に朝鮮半島の古代史について総合的に語りましょう

前スレ：
古代朝鮮総合スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1541508581/

797 ：世界＠名無史さん：2021/10/01(金) 19:31:48.80 0.net

同一人物か別人かはともかく、786の人も795の人も、せめて古事記や日本書紀くらいきちんと読んでからあれこれ書くようにしてくれ
そのレスは、むしろ「自分は日本古代史の基本文献を読んでいません」ていう表明になってるんだが
そのことがなぜ分かるのかは、敢てここでは書かない
きちんと基本文献読んで勉強してから出直しなさい

798 ：世界＠名無史さん：2021/10/01(金) 21:33:43.40 0.net

　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かるチョンコロ半島の歴史
　　　┃
　　　┃有史以前 ： 山葡萄原人がメス熊とファックしてﾁｮﾝ誕生。
　　　┃2世紀 ： 漢軍の駐屯地になる。
　　　┃4世紀 ： 満州騎馬民族に北半分を占領される。南半分は日本の保護国。
　　　┃7世紀 ： 唐の属国になる。
　　　┃10世紀 ： 契丹の属国になる。
　　　┃12世紀 ： 金の属国になる。
　　　┃13世紀 ： モンゴルの属国になる。
　　　┃14世紀 ： 明の属国になる。
　　　┃16世紀 ： 明が日本の侵攻を阻止 。
　　　┃17世紀 ： 清の属国になる。
　　　┃20世紀 前半 ： 日本の一部になる。
　　　┃20世紀 後半 ： 北半分がソ連と中共の、南半分がアメリカの属国になる。
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　　　　（つ　　つ　 　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━
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799 ：世界＠名無史さん：2021/10/01(金) 21:47:02.62 0.net

大喜劇! 韓国､漢字撤廃政策のせいで"過去にこだわる民族"が歴史を知らない説
https://www.google.co.jp/amp/s/president.jp/articles/amp/38074%3fpage=2

50年前に行っていた「漢字廃止宣言」の弊害

韓国語のボキャブラリーの6〜7割を漢字語が占めているにも関わらず、1970年になんと「漢字廃止宣言」を行い、それは50年経った今も基本的に続いているのだ。

1970年には、前述の通り朴正煕政権が漢字廃止宣言を行っている。
その主たる動機は、中国や漢字そのものへのアレルギーではなく、1910年から第2次大戦終了に至るまでの日本の統治時代を思い出す痕跡を消したいという気持ちである。

800 ：世界＠名無史さん：2021/10/01(金) 22:30:14.60 0.net

朝鮮では吏読文字（りとうもじ）と呼ばれる、漢字表記で朝鮮語を使用していた。
訓民正音は普及せず、19世紀まで吏読文字が使用されていたらしい。

801 ：世界＠名無史さん：2021/10/01(金) 23:49:00.16 0.net

いや、朝鮮語なんて表記してなかったろ。
朝鮮半島に朝鮮語の資料なんて全然無くて、対州藩の蔵役人や商人の書き残した中にしか17〜19世紀の朝鮮語って残ってないよ

802 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 00:19:22.99 0.net

>>801
どこで見た奇説なのか知らないが、それ完全な間違い
近世言語の文献は朝鮮半島にももちろん有る
ていうかパンソリも知らずに書いてるとは、もはや論外だ

803 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 00:38:49.95 0.net

ハングル文字を使った訓民正音が民間に広まったのは日本合併後。それまでは公文書にハングル文字が使われることはなく、ハングル文字使用者に対する弾圧も行われていたらしい。

804 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 11:17:18.38 0.net

>>802
無いよ。
清国皇太極皇帝の丙子親征の際、王宮や官庁や貴人の邸宅やらから文書という文書を悉く押収した、文字の書かれた者なら戸籍・法令集・貴人の系譜・徴税台帳はもとより、
書籍から商家への注文書から勘合符から祭壇の位牌まで押収の対象としていたにも拘わらず、押収品リストに諺文で書かれたものを一つも載せてない。

皇太極皇帝以下満洲人が諺文を文字と認識できなかったとかいうことも考えにくい。
勅を出して清文（満洲文字）を制定させている、朝鮮征伐に先立ってモンゴルを従え、チベットにも接触を試みている。
事大主義朝鮮と違って、文字は漢字しか存在しない、なんて認識は無いしな。

805 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 14:12:35.70 0.net

朝鮮半島は東アジアで一番の後進地域

806 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 14:36:47.47 0.net

欧亜を跨ぐ大帝国の度々出現する、北ユーラシア遊牧圏
四天王最弱的ながらも四大文明の一角、支那圏
文明受容度が高く受け入れたら即ガラパゴス魔改造の、日本

に囲まれていながら、なして、こうも後進的なのやら。

807 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 19:08:02.52 0.net

>>802
だからさー、あなたレス読んでる？
パンソリほんとに知らないの？
まさか、「ハングル」を書き間違えてるんだ、と思い込んでるんじゃあるまいね？
パンソリって、近世の口承文芸そのものなんだけど
しかも文献にもなって残されてるんだが

808 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 19:09:09.07 0.net

おっと、>>807 は >>804 の人宛てのレスね、アンカー訂正

809 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 20:39:04.27 0.net

歌舞音曲に別段文字なんて要らないじゃん？

810 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 21:22:02.93 0.net

>>809
昔からの歌詞が今に至るまで受け継がれてるし、上にも書いたけど文献として書き残した人もいる

811 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 21:26:36.32 0.net

日本は唐と朝鮮に占領されていた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1632132266/

812 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 22:21:02.88 0.net

先に日本が歴史書を作ってごめんなさいw

813 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 22:50:00.60 0.net

許しません。

刑を執行します。

　　　　　　彡⌒ミｱｲｺﾞｯ　　
　　 ∧＿＜Д´；　>　　←>>812
　　（　・∀・）　　　つ　　　　　
　　（っω⊂≡て　ヽ ぷちん！
　　して＿）_ﾉw （＿）

814 ：世界＠名無史さん：2021/10/02(土) 23:28:48.66 0.net

>>810
神武天皇は紀元前660年即位、稗田阿礼の口承を太安万侶が紙に写し取った711年。長脛彦の辞世の句も1300余年を経て収録されてるよ。

815 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 08:39:50.98 0.net

嘘だらけの日本書紀、古事記

816 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 09:39:33.79 0.net

BC660年に神武天皇即位とか、戦前教育で育った老人ですか？

817 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 11:25:46.84 0.net

出来事と天体の運行と一致はしているで。

818 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 13:54:10.16 0.net

比較する同時代の資料が朝鮮にないから日本のものを捏造連呼w
先に歴史を書いてごめんなさいw

819 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 14:21:55.89 0.net

許しません。

刑を執行します。

　　　　　　彡⌒ミｱｲｺﾞｯ　　
　　 ∧＿＜Д´；　>　　←>>818
　　（　・∀・）　　　つ　　　　　
　　（っω⊂≡て　ヽ ぷちん！
　　して＿）_ﾉw （＿）

820 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 15:15:00.38 0.net

朝鮮人には歴史を書き記す能力がないからな。
大韓民国の独立宣言、最初の憲法の原本、国璽、が紛失しているくらいだし。

821 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 20:15:39.71 0.net

歴史書を書く行為を何も実証主義科学万能の現代の奴隷のごとく扱うのもひとつのイデオロギーだからな
朝鮮人が日本の史書をそうやって否定しようとしても近代以後のしょーもない一部の学問方法にすぎん
そういうものへの反省もなく、科学と実証万能という「建前」を信じないと否定できないからね
歴史ってのはもっと大きい動きだろう。小林秀雄が歴史について語ったようにな
古事記というのは日本人がいかに自分たちで考えようとしたかの記念であって、ただの歴史書ではない
こういう書物をもたない豚にも等しい朝鮮人は実証科学に則ってない〜とわめくしかない
中国という国家に対する自国意識、文化意識が日本には早くからあった。朝鮮にはなかった。これは事実

822 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 20:26:52.82 0.net

日本書紀、古事記は、日本人の空想歴史物語

823 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 21:18:49.22 0.net

ブーメラン三国史記

824 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 21:21:49.51 0.net

どうもここであれこれだ言い合ってる人たちは、論争のどっち側も日本書紀すらきちんと読んだこと無いっぽいな
実際に読んでたらとても書きそうにないこと、平気でレスに書いてるし

これがどういう意味なのか、実際に読んでたら分かるはずなんだが
とりあえず言っとく、きみら、きちんと文献を読め
スレに来るのはそれからにしなさい

825 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 21:24:03.95 0.net

あれこれだ言い合ってる　→　あれこれ言い合ってる

誤入力訂正しとく

826 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 21:33:00.87 0.net

まともに読み書きできない人が読んだとは思えない

827 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 21:52:50.97 0.net

誤入力訂正したくらいでいちいち揚げ足とりなさんな
そういうあなたは読んだのか？
あ、初心者向け要約本とか無しな
そういうのって、編纂時の出典史料とか写本ごとの異動とか、すっとばして書くことがあるから

828 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 22:08:34.69 0.net

三国空想物語

829 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 22:45:36.17 0.net

>>827
そこまでいうなら、あんたが最もしんらいできるとしてい日本書紀の写本は、どのやつか言ってみてよ

830 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 23:15:43.13 0.net

>>829
そもそも完本揃ってるのは現存しません
部分部分が重なるのが多種類あるんです
そしてそれぞれをつきあわせてみると異動が出てくるんです

831 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 23:25:25.86 0.net

あ、異動じゃないな　「異同」ね

832 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 23:56:41.67 0.net

>>830
で、差異の一番大きな部分ってどのあたり？

833 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 23:58:39.81 0.net

>>831
推敲くらいしようよwwww
たった３行そこそこのもの、１０分で気が付く誤字、締切は無し
なのに、誤字wwwww
慌てるな、１０分間読み返して書き込めよwwwwww

834 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 00:16:07.29 0.net

>>832
それを一つ一つ説明していったら、それだけで論文が出来上がる
まずは自分でしっかりした注釈付きの刊行本を読もう
或る程度大きな図書館行けば普通置いてあるし、
販売されてる本を買うならずっと自分の蔵書として読めるな

>>833
いやはや、すまないね

835 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 08:13:08.17 0.net

>>822
記紀の中津国とか黄泉の国とか支那の道教文化だよ。チョンコは宗主国様の文化に逆らうのか？

836 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 09:57:03.96 0.net

>>834
はぁ。
どの部分に差異が大きいかしか訊いていねーよ
どんなふうにまでは訊いていねーよ

837 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 09:57:57.63 0.net

>>835
道教の黄泉の国もギリシャ神話のパクリだろ。

838 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 13:20:26.08 0.net

記紀をつくった天武天皇が道教の瀛真人だし。
道教の思想では列島(日本扶桑)は東父王(天皇)の神が治める土地なんだ。

839 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 14:55:30.30 0.net

つまり、漢やら唐やら宋やら明やらよりも、日本が格上ということなん？

840 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 15:41:16.83 0.net

古代 中国＞日本＞朝鮮
中世 同じ
近世 中国＝日本＞朝鮮
近代 日本＞中国＞朝鮮

841 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 15:55:24.64 0.net

>>840
元寇では守りきったけど、「同じ」ってことはねえだろ

842 ：世界＠名無史さん：2021/10/08(金) 00:02:44.07 0.net

人類発祥の地は朝鮮

843 ：世界＠名無史さん：2021/10/08(金) 07:00:20.77 0.net

誇らしいですね

844 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 21:45:00.79 0.net

高句麗は満州東部から朝鮮半島北東部に移動した貊族の一種であり、その貊族はツングースである。半島の南西部を領した百済、東南部を領した新羅と半島を三分しているが、高句麗は他の二国のように朝鮮民族の国ではない。

845 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 21:46:02.30 0.net

北から高句麗が朝鮮に勢力を伸ばし、313年に楽浪郡を滅ぼして朝鮮北部を領有してさらに南下の構えを示すと、南の韓族もそれに対抗して国家形成を進めたが、それが新羅と百済であり、百済は高句麗に対抗するために高句麗の建国説話に百済の建国説話をつなぎ合わせ、高句麗と同様に自らを夫余の系統に位置づけた

846 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 21:46:51.36 0.net

韓国人が高句麗を韓国の誇らしい歴史として認識しているのは、朝鮮の歴史のなかで、ほとんど唯一中国王朝と対立し、中国王朝と戦うことができた国家だから

韓国人のルーツは、新羅で正統性も新羅にある。
韓国人の姓氏は金、李、朴、崔など新羅出身が70%以上である
高句麗と百済が私たちに残してくれた遺産はかすかな血筋と歴史記録だけ。年中行事などの多くの遺産は新羅に起源をもち、新羅史を注目していないのは、自らの親を恥ずかしいとして隠す行為と同じである

847 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 21:48:18.55 0.net

高句麗の最南端が北緯39度なんでしたっけ？

848 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 21:52:23.30 0.net

高句麗は、当時の百済から首都漢城（現在のソウル付近）を奪い、百済は一旦滅亡した。
高句麗の最大領土は、朝鮮半島のかなり南まであったようだ

849 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 21:59:39.55 0.net

吉備真備2度目の遣唐使の際、唐の賀正の儀式のときに、一同に会した
各国の席次をめぐって、日本側が唐にクレームをつけるというトラブル
がありました。

ことの発端は、新羅の席次が、日本の席次より上席になっているという
ことでした。

当時の席次は東西に分かれていたのですが、、
【東の席】
１席：新羅
２席：イスラム帝国

【西の席】
１席：チベット
２席：日本

ということになっており、新羅が東の第一席であるのに対し、日本は西の第二席だったわけです。このとき、遣唐副使であった大伴宿禰古麻呂は、

「日本は今も昔も新羅から朝貢を受けてきた国であり、その日本が新羅よりも下の席次というのは正義を欠いている。」

として激しく抗議し、結果、新羅の席と日本の席を入れ替えさせました。

850 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 22:04:39.21 0.net

百済の新首都、熊津（現在の公州）の少し北まで高句麗が支配していたらしいから。
緯度で言えば、北緯36度付近

851 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 14:21:58.56 0.net

>>848
475年の高句麗による対百済戦では、
当時の百済首都だった漢城が陥落して百済の蓋鹵王が斬られたという状況ではあったけれども、
当時の百済領全体が高句麗の占領下に置かれたのではなく、
百済朝廷の関係者の一部は南方で政権を維持した
それが熊津遷都だな

852 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 15:05:09.18 0.net

古代朝鮮では、半島の半分以上を、ツングース系民族に占領されていたということ。
日本が属国だった韓人を援助して高句麗と戦った。
それを記録したのが広開土王碑文

853 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 16:45:42.01 0.net

>>852
それ言いだしたら、百済って、王族や古参の貴族って扶余系の可能性含むトゥングース系なんだが
韓系貴族が力を強め始めたのは熊津時代からという見方は強いが、
そこを何でもかんでも日本の影響力だというのは、筆が滑り過ぎている
広開土王は、漢城を陥した長寿王の父親で、時系列としてはやや早いし

854 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 17:53:06.44 0.net

百済も新羅も日本に朝貢し人質を送っていた属国。
時々新羅が謀叛を起こして、征伐されていた

855 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 18:00:32.13 0.net

日本が高句麗に負けたから、百済が首都を奪われ滅亡したのだろう。
百済は、しぶとく復興したが、百済が復興できたのも日本のおかげ

856 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 18:37:16.68 0.net

>>854
古代の史書でいう「質」は、言ってみれば、同盟を裏付ける外交官の派遣のことであって、
現代語でいう脅しじみた「ひとじち」とは意味が違う
そもそも今のような外交官不可侵権が保証されるようになったのも、近代の国際慣習法でのことだし

857 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 19:02:03.77 0.net

人質は昔からあった。
春秋戦国時代の中国でも人質は普通にあり、秦の始皇帝の父親も、韓に人質に出されていた。

858 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 19:04:38.50 0.net

>>855
高句麗の長寿王による漢城への軍事進攻(475年)は、
そのおくりなのとおり生存期間(394〜491年)も在位期間(413〜495年)も極めて長かった長寿王の、
後期の時代のことに当たるのは、見てのとおりであって、広開土王の在位時期(374〜412年)とは大幅に違う

そして、漢城への高句麗侵攻が起こる頃までには、百済と高句麗は既に長年の対立関係が続いていた
さらに、高句麗が漢城侵攻に至った直前の時期には、
それまでの百済が伝統的に中国南朝との外交に重点を置き中国北朝とは関係が薄かったところに、
蓋鹵王が高句麗を牽制する目的で中国北朝（当時は北魏）との関係強化に乗り出した（しかし北魏との同盟締結は失敗）ことから、
百済と高句麗の関係が決定的に険悪化していた

859 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 19:06:01.29 0.net

>>857
だから、現代語でいう「ひとじち」とは意味合いが違うと書いているんだけれども

860 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 19:11:00.51 0.net

古代の意味で人質でも、人質は人質

861 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 19:13:53.06 0.net

日本から百済や新羅へ人質を送ったという記録はなさそうだが

862 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 19:16:20.64 0.net

>>860
だからね、外交官って一般的には相互に派遣するものでしょ
しかもそのうえ外交官不可侵権が無い時代だったなら、互いに同盟を保証する或る種の牽制材料になるわけでさ

863 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 19:17:32.70 0.net

人質を送るのは対等の場合、または格上の相手
格下へ人質を送ることは普通はない。
百済や新羅から、一方的に日本へ人質が送られてきたのは、百済や新羅が日本の属国だった証

864 ：世界＠名無史さん：2021/10/26(火) 19:41:13.30 0.net

>>863
「百済側から日本側へ向けて」という記述は例えば日本書紀でしょ、日本側の正史としてのね
百済側の正史の原文が散逸してるから、少なくとも百済のことについては、具体的で詳細な裏付けを確認できないし

865 ：世界＠名無史さん：2021/10/28(木) 03:32:08.64 0.net

百済が滅亡した時に、日本には百済の王子2名が人質として来ていた。
そのうちの1人を百済復興のために朝鮮に戻した
人質に送られる用なし雑魚王子だから、重臣を殺害したり、無防備な所に拠点を移したり、高句麗へに逃げ出したり散々。
日本軍は、その雑魚王子に合流するために白村江へ向かったところ、雑魚王子は逃げ出したあとで、唐軍に惨敗した。

866 ：世界＠名無史さん：2021/10/28(木) 19:23:30.95 0.net

>>865
きみのレスは時系列と展開に誤認が非常に多い
日本書紀と三国史記と旧唐書と新唐書、あと資治通鑑をきっちり確かめてから書くように

867 ：世界＠名無史さん：2021/10/28(木) 19:33:08.46 0.net

朝鮮が日本の属国だったという事実

それを隠蔽しようと必死なのが現代のK半島居住民

868 ：世界＠名無史さん：2021/10/29(金) 11:07:27.22 0.net

いや寧ろ古代の日本列島って朝鮮半島の属国だったんじゃないの？
磐井の乱なんて明らかに新羅と百済の代理戦争が九州で行われたという感じだもん

869 ：世界＠名無史さん：2021/10/29(金) 11:19:17.52 0.net

>>868
誇らしいですね

870 ：世界＠名無史さん：2021/10/29(金) 11:42:28.75 0.net

古代朝鮮は日本の属国。
継体天皇は裏切り者の新羅を討てと遺言していたらしい

871 ：世界＠名無史さん：2021/10/29(金) 12:48:44.99 0.net

親日とは裏切り者ﾆﾀﾞ!
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　　 ┌ <ヽ｀Д´> 　　　　　　─
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　　　　|　　　〈　　　ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
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872 ：世界＠名無史さん：2021/10/29(金) 12:52:21.45 0.net

>>870
日本書紀の継体天皇紀からあとにそんな遺言の記述あったか？
出典なによ？
手もとの日本書紀ざっと読みなおしてみたが、そんな記述見当たらないぞ

873 ：世界＠名無史さん：2021/10/29(金) 13:33:59.55 0.net

脳内遺言だから記録には残っていない

874 ：世界＠名無史さん：2021/10/29(金) 19:20:25.00 0.net

是高句丽人因为吃了中国人而让人修建长城吗？

875 ：世界＠名無史さん：2021/10/29(金) 19:21:33.66 0.net

Это у народа когурё была построена Великая стена, потому что они съели китайцев?

876 ：世界＠名無史さん：2021/10/31(日) 18:26:57.08 0.net

新羅を討てと遺言したのは欽明天皇だった

877 ：世界＠名無史さん：2021/10/31(日) 18:35:58.00 0.net

>>866
はい、では百済側の史料では何と書かれているか、よく読んでみようね

三國史記 卷第二十八　　百濟本紀 第五
據周留城叛，迎古王子扶餘豊，嘗質於倭國者，立之為王

周留城を拠点として反乱をおこした。義慈王の子である扶余豊はかつて倭国において人質
となっていたが、これを擁立して王とした。

878 ：世界＠名無史さん：2021/10/31(日) 18:51:36.96 0.net

>>856
質が外交官の意味で使われていると主張するのなら、その典拠となる文献をぜひ引用
してみてくれ
ちなみに隋書東夷伝には、こう書かれている

新羅百済皆似倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来。
新羅、百済はともに倭を宗主国としている。倭には珍物が多く二国とも、これを敬い仰ぎ
つねに通使が往来している。

漢籍でいう「大国」は現代よりずっと強いニュアンスで宗主国とか覇権国と言う意味
実際に李朝実録では李朝は明を明国ではなく大国と表記している
現代で言う大国に近い語としては盛国がある
これは単に国力が強い的な意味で大国は通常は自国より格上相手にしか使わない

879 ：世界＠名無史さん：2021/10/31(日) 20:53:55.05 0.net

>>876
欽明天皇が新羅に厳しい姿勢を取ったのは、加羅（任那）を新羅が併合したからだな
日本書紀にも「新羅が裏切った」というような記述は無いし、
ぶっちゃけ、明々白々な親百済外交政策を採ってた欽明天皇代ともなれば、新羅とはそりゃ疎遠になる

>>877
三国史記は基本的に新羅を正統王朝とみる史観が基調で、百済についてはあまり高く評価してない面がある
新羅から禅譲を受けて王族間の姻戚関係もあった高麗の時代に編まれた史書だから、そうなるのは或る意味自然でもあるのだが
そのことに加えて、三国史記百済本紀それ自体、百済本国自身の史書じゃないから、新羅本紀などに比べると百済本紀は記述があまり詳しくないし
（時代によってはむしろ日本書記が詳しかったり）
百済と関係がよくなかった新羅側の立場からしてみれば、細かいところまで記録を残して百済を持ち上げる必要も無かったろう
そういう意味でも、日本側から百済側への外交的対応や外交関係者の派遣・駐在に関してまでは、
記録が大幅に散逸して高麗中期頃まで残らなかった部分も当然多くなるわけで

>>878
原文の漢文を書き下し文にしてみるとき、そこに書いてる解釈は、そのまま通ってるのかどうか？
特に「似」の読みや係りや語義をどう解釈してるのか？　違う解釈が出来そうだが
もっと言えば、「新羅」や「百済」といった国号表記に比べて「倭」って国号としてもかなり不自然だし、
それに対して「宗主国としている」というのは、解釈が大袈裟になってないか？

880 ：世界＠名無史さん：2021/10/31(日) 22:00:06.99 0.net

唐滅亡から五代十国時代に高麗が力を付けて、
後金みたく中華を支配するという可能性は無かったのだろうか？

881 ：世界＠名無史さん：2021/10/31(日) 23:17:47.82 0.net

>>879　第2段落第4文訂正
日本書記
↓
日本書紀

たいへん失礼しました。

882 ：世界＠名無史さん：2021/10/31(日) 23:37:31.05 0.net

>>880
それは無理だ
高麗王朝って基本的に朝鮮半島中西部が王族の地盤だし、
そこからさらに鴨緑江やら長白山脈やら遼河やら臨楡関（明代以降でいう山海関）やらを乗り越えて北上していくのは、
補給線の間延びと寸断を絶対的に避けられない
そもそも、首都を現在の吉林省内に当たる地域に置いていた時代の中期高句麗ですら、大陸の中原には版図を拡げていない

883 ：世界＠名無史さん：2021/10/31(日) 23:42:27.02 0.net

>>882
北上していく　→　北上していき西にいき更に今度は南に向かう

884 ：世界＠名無史さん：2021/11/01(月) 18:44:09.04 0.net

>>879
だからそういう都合の良い仮定に仮定を重ねた推論じゃなくて「質」を外交官として使っている
例を一つでも挙げてみろといているのだが
ついでに書いておくと世子を使節として送るってこと自体が上国に対する服従儀礼だからな
たとえば新羅は倭、高句麗、唐、百済は南朝

>特に「似」の読みや係りや語義をどう解釈してるのか？　違う解釈が出来そうだが
>もっと言えば、「新羅」や「百済」といった国号表記に比べて「倭」って国号としてもかなり不自然だし、

「似」は底本の誤記でしょ岩波文庫本だと、ちゃんと「以」になっている
きみはろくに基本的な史料も読んだことがないといことがよくわかったから
次は以下にあげる2冊を図書館でもよいから借りてきて注釈も含めてよく読んでから書き込むこと

新訂 魏志倭人伝・後漢書倭伝・宋書倭国伝・隋書倭国伝―中国正史日本伝〈1〉 岩波文庫　石原 道博 (訳)
完訳　三国史記　明石書店　　金富軾(訳)

885 ：世界＠名無史さん：2021/11/01(月) 23:37:16.85 0.net

>>882
でも後金はそれが出来たんだから、無理ではないと思うんだがな〜
１０世紀では無理だが、技術の進歩によって１７世紀には可能になったんだろうか？

886 ：世界＠名無史さん：2021/11/09(火) 15:02:02.94 0.net

パヨクと朝鮮人は発狂しそうな事実だが、伽耶諸国で朝鮮人は日本人に支配されていた
縄文系の支配層D1a2a1が半島南部のO1b2a1a2ら韓人を奴隷とし殉死させていたことが発覚
つまり勇猛な縄文人男性に軟弱な渡来人らはボコボコにされ米と女を貢ぎ続けていた
有史以来、朝鮮半島人は日本列島人の忠実な隷属民だったんだよ

大凌河
@C1a1_M8
韓国の伽耶古人の論文をもう一度読んで、いくつか特別なものを発見した。サンプルAKG_10203(D1a2a1-Z1625)は武士か下級貴族かもしれません。
金海大成洞古墳群の検査結果のあるすべて女性は殉死者(Sacrifice)である。O1b2a1a2a1b1-PH40の男性も殉死者です。
https://twitter.com/C1a1_M8/status/1457372196037267464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

887 ：世界＠名無史さん：2021/11/09(火) 15:31:00.22 0.net

>>868
属国とかじゃなくて
半島も列島もあちこちで新羅勢と百済勢
が戦争してたんだよ

888 ：￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2021/11/09(火) 16:48:39.81 0.net

　 彡⌒ミ
　 <｀∀´> ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　包茎9cm君

889 ：世界＠名無史さん：2021/11/12(金) 14:34:32.00 0.net

縄文ゲノムは韓国にもあった

韓国の欲知島 Yokchido 遺跡出土の女性人骨のDNAが９５％縄文という結果が得られた。年代は新石器時代中期、紀元前３５００―２０００年と推定する。九州と韓国の間、黒曜石や貝製品などの交易が縄文時代にあったことは考古学的な調査で既にわかっていたが、DNA分析で証明できたことは大きな結果である。また、従来の考古学者はこの縄文時代の日韓交易が男性を中心とした漁猟集団が行ったと考える研究者が多いが、欲知島遺跡の縄文系人骨は女性であったことから、男性と女性が両方この交流に参加したことがわかる。

欲知島 以外の二箇所の韓国新石器時代の遺跡のサンプルも、10 ―20% の縄文系DNAを持ったことが解明された。半島ではこの縄文系DNAが少なくて６０００年前までに遡る。これは九州などの縄文文化との交易によってできたか、元々縄文系のヒトが半島にいたかどうかは今後の研究が必要とする課題である。

ゲノムレベルで弥生時代の大型移住を確認

今回の研究では、北部九州の弥生時代遺跡福岡県安徳台および隈・西小田を二箇所DNA分析して、今までより弥生時代の「渡来人」の遺伝的な位置づけが解明された。ゲノムレベルで大陸から大型移住があったと結論する。

https://www.eurekalert.org/news-releases/934103?language=japanese

890 ：世界＠名無史さん：2021/11/13(土) 06:53:18.90 0.net

百済残党は百済復活を目指して戦い、扶余豊扶余勇兄弟が扶余家の中心となって戦った
そこへ倭国が援軍を船で送ったが唐軍と出会い白村江の戦いとなり倭国は敗れた
扶余豊は高句麗に落ち延びた　扶余勇は倭国に落ち延びた
天智天皇の白村江の戦い以降の行動は扶余勇をモデルに描かれている

891 ：世界＠名無史さん：2021/11/13(土) 06:54:57.29 0.net

朝鮮山城の謎を解くのに10数年の歳月を要した。扶余勇=天智はその副産物。
途中禰軍墓誌が発表されたのは天の啓示だった。

892 ：世界＠名無史さん：2021/11/13(土) 07:00:41.57 0.net

扶余勇の詳細は下記に書いておいた。
https://sites.google.com/view/jhistory/%E6%89%B6%E4%BD%99%E5%8B%87%E5%A4%A9%E6%99%BA%E5%A4%A9%E7%9A%87
歴史作家のよりおもろいだろう。

おまいらの頭にはちと難しいかなｗ。

893 ：世界＠名無史さん：2021/11/13(土) 07:02:39.32 0.net

基地の人が乱入したようです

894 ：世界＠名無史さん：2021/11/13(土) 07:04:26.04 0.net

>>846
王氏高麗も世界最強のモンゴル帝国を敵に回して結構粘ってたじゃん？
李氏朝鮮も清国に二度も叛って皇帝直々に攻められるくらいの気概があったじゃん？
　まあ二度とも半月で王府が包囲される始末だったけど。

895 ：世界＠名無史さん：2021/11/13(土) 07:09:10.65 0.net

>>853
百済、新羅、高麗（高氏王朝）で三韓なんだから、扶余人も韓人も同じだろ

896 ：世界＠名無史さん：2021/11/13(土) 07:13:32.49 0.net

>>856
上位の国に、下位の国の太子や大臣の長子を抑留したんだから、やっぱり、人質なんではないの？

897 ：世界＠名無史さん：2021/11/13(土) 07:19:08.29 0.net

百済: 扶余族に支配された馬韓族の国
新羅: 漢族に支配された辰韓族の国
任那: 倭人に支配された弁韓族の地域
高句麗: 扶余族の半農半騎馬民族国家

日本: 百済王族(扶余)に支配された倭人・沖縄人・縄文アイヌの国

現代日本人が喋っている言語はまちがいなく扶余語であろうwww