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【英雄】ナポレオン・ボナパルト Part2【皇帝】
- 1 ：世界＠名無史さん：2020/05/18(月) 14:44:38 ID:0.net
- ナポレオン・ボナパルト（1769年8月15日 - 1821年5月5日）は、革命期のフランスの軍人・政治家である。
ナポレオン1世（在位:1804年 - 1814年、1815年）として、フランス第一帝政の皇帝にも即位した。
フランス革命後の混乱を収拾して、軍事独裁政権を樹立した。
また、戦勝と婚姻政策によって、イギリス、ロシアとオスマン帝国の領土を除いたヨーロッパ大陸の大半を勢力下に置いた（これら一連の経過をナポレオン戦争という）が、最終的に敗北して失脚した。
日本において世界史上最も有名な人物の一人である。
前スレ
【英雄】ナポレオン・ボナパルト【皇帝】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1496524372/
- 2 ：世界＠名無史さん：2020/05/19(火) 00:27:25 ID:0.net
- >>1乙
- 3 ：世界＠名無史さん：2020/05/21(木) 01:36:14.97 0.net
- ベートーヴェン作曲の交響曲第3番が「英雄」でピアノ協奏曲第5番が「皇帝」
- 4 ：世界＠名無史さん：2020/05/21(木) 15:08:24.97 0.net
- 戦争オタだったナポレオンは、若いポーランド娘とか、ましてやオーストリアの姫とか、非常に大切にしたんじゃないかな。
コルシカの人喰い鬼とまで呼ばれてる世界最大の権力者の男が、自分を大事にしてくれるなら満更でもない
- 5 ：世界＠名無史さん：2020/05/21(木) 18:44:26 ID:0.net
- ナポレオンは戦争の天才だからな
- 6 ：世界＠名無史さん：2020/05/21(木) 20:37:39 ID:0.net
- と言っても、戦争に負ける天才だけどね
- 7 ：世界＠名無史さん：2020/05/22(金) 15:35:16 ID:0.net
- 若い頃からの部下が普通に寝返ってるけど
ダヴーが妙に忠義だったのは性格と、共和主義者だったから？
- 8 ：世界＠名無史さん：2020/05/22(金) 18:58:37 ID:0.net
- それはタブーです
- 9 ：世界＠名無史さん：2020/05/23(土) 14:44:15 ID:0.net
- クレフェルトの補給戦読むと
ロシア遠征でナポレオンは補給に当時としては最大の注意を払ってたと言ってるな
規律のいい精兵は食糧調達にそこまで苦労しなかった
問題は寄せ集めの大陸軍の規律の悪さにあったと
- 10 ：世界＠名無史さん：2020/05/23(土) 16:20:19 ID:0.net
- >>7
ダヴーはナポレオンに対して信仰に近い忠誠心を持っていたと言われていますがロシア戦役から怪しくなって来たとも
ボロジノ会戦やモスクワからの撤退戦では対立に近い意見の相違が有りましたから･･･
それ以降は王党派嫌い故にブルボン家に与しなかっただけかな？
まぁ、王党派もダヴーを嫌ってましたけどw
ハンブルクから戻ったダヴーに現地での行動に対して反国家？容疑を掛けたくらいに
・ナポレオンの退位とブルボン家の王政復古を知りながら白旗に発砲した
・ハンブルク銀行から資金を奪った
・フランスの名を汚す様な恣意的な行為を行った
ダヴーはこれに対して国王への報告書を執筆
国王はダヴーの報告に納得し告発は行われませんでした
この報告書は当時書籍として出版されました
Memoire de M. le marechal Davout, prince d'Eckmuhl, au Roi.
はGallica（フランス国立図書館の電子図書館）で閲覧とpdfのDLが出来ます（登録等一切不用）
- 11 ：世界＠名無史さん：2020/05/24(日) 01:13:35 ID:0.net
- ダヴーの迂回戦術は実際問題、実行が厳しかったようだな。
- 12 ：世界＠名無史さん：2020/05/24(日) 01:18:47 ID:0.net
- >>4
意外と女にまめな男だからな
ああいう恥ずかしい手紙をじゃんじゃん書くタイプは女が喜ぶからもてるんじゃないかな
- 13 ：世界＠名無史さん：2020/05/24(日) 12:59:23 ID:0.net
- ナポレオンは当時の欧州人としてはチビって訳じゃないけど、貴族階級軍人としてはチビだな
当時の欧州では貴族と平民では異人種ほどに身長差があったらしい
- 14 ：世界＠名無史さん：2020/05/24(日) 15:31:58 ID:0.net
- ナポレオンが背が低かったのは有名だろ
- 15 ：世界＠名無史さん：2020/05/24(日) 17:00:00 ID:0.net
- ナポレオンは168cm
低いけどチビって程では無いが178cmのランヌが志願兵時代から兵隊仲間でチビと呼ばれていた位だし
ミュラが188cmだけど何故か軽騎兵である騎馬猟兵の出身
ネイは178cmでランヌと同じだけどチビと呼ばれていないのはユサール出身だから？
兵隊基準でも大男と呼ばれ擲弾兵出身のモルティエはさすがの195cm
擲弾兵の身長基準以下のランヌも｢身長を補うだけの軍功｣から擲弾兵になったけどw
色々有るけど元帥達に囲まれたらやはりナポレオンは･･･
- 16 ：世界＠名無史さん：2020/05/24(日) 18:29:33.83 0.net
- 真ん中にちょっと低め（決してチビではない）のリーダーってまさに主人公って感じですわよ
- 17 ：世界＠名無史さん：2020/05/24(日) 21:37:19 ID:0.net
- マッセナ元帥は162センチだったみたいですよ。あとベルティエ元帥が小さいことは有名ですよね。イタリア人系は小さいようです。
- 18 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 12:36:04 ID:0.net
- 当時のフランス人の平均身長が１６０何センチとか見たな
ヒットラーもだけど
親衛隊に体のデカいやつら置くから相対的にちっちゃく見えたんだろう
- 19 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 14:17:55 ID:0.net
- 身体のでかいやつを侍らせておくのは古今東西支配者あるあるで、
日本でも大名は身体のでかい力士を連れ歩いたりしたものだ
- 20 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 14:28:34 ID:0.net
- >>16
ナポレオン軍の解説書に
Swords Around A Throne / 王座を囲む剣
てのが有るけど正にそのイメージかも
>>17
マッセナは結構低かったのか
こな流れでも無ければ知らなかっただろうなぁ
- 21 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 16:29:57 ID:0.net
- ナポレオンの元帥って武田24将みたいなもんだな
途中で戦死したり裏切ったりしてるのも似てるし
オタ以外とても覚えられんよな
- 22 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 22:55:44 ID:0.net
- 僕は真田十勇士全員言えるよ
- 23 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 22:53:41.70 0.net
- 陸軍はナポレオンと一緒に仕事した若手が将軍になって以心伝心で動いたけど
海軍は士官が亡命してしまったのが勿体なかった
- 24 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 22:12:29 ID:0.net
- 若いころのナポレオンが海軍に入ろうとしてたって話、ほんとなん？
- 25 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 01:12:11 ID:0.net
- 俺はイエナの戦いが好き。でもなぜか山川教科書には載ってない。
- 26 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 15:28:08.52 0.net
- ナポレオン 覇道進撃の14巻で、薬物中毒になったジュノーが重大なミスをするけど、ナポレオン が励ますシーンが最高ですね。
- 27 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 15:28:23.66 0.net
- ナポレオン 覇道進撃の14巻で、薬物中毒になったジュノーが重大なミスをするけど、ナポレオン が励ますシーンが最高ですね。
- 28 ：世界＠名無史さん：2020/06/07(日) 19:35:52 ID:0.net
- 確かロシアで1812年の焦土作戦は計画されたものではないとか
10年くらい前に研究が出てたと思うけど今どうなってるんだろうな
- 29 ：世界＠名無史さん：2020/06/11(木) 16:41:18.54 0.net
- ナポレオン軍に対して撤退を強いられたというのが実情のようです。
本来はモスクワは防衛する予定だったそうです。しかし，ボロジノの戦いなどでロシア軍も相応の打撃を受けており、直前で諦めました。
また，市民の犠牲もすごいです。
冬になるというのに家が焼けたことによって凍死する人がたくさんいたそうです。
戦争と平和にも、そのことが少しだけ記述されていました。
- 30 ：世界＠名無史さん：2020/06/12(金) 01:46:50 ID:0.net
- でも戦争と平和って何巻もあるから読むの大変じゃね？
- 31 ：世界＠名無史さん：2020/06/12(金) 10:26:38 ID:0.net
- まあナポレオンもスペインで負けなきゃあんなに焦らなかっただろうがな
後世のドイツの伍長と違って補給は相当力入れてたんだからリスクは分かってたろうさ
- 32 ：世界＠名無史さん：2020/06/12(金) 14:00:08 ID:0.net
- ロシアを舐めてかかってたわけじゃないもんな
強敵だときちんと認識してたから大軍揃えて、補給も重視して攻めていった
現実は想像より上であっただけだな
- 33 ：世界＠名無史さん：2020/06/13(土) 06:57:50.07 0.net
- 戦争と平和は大著過ぎるのでw
ナポレオン露国遠征論
トルストイ著
相馬御風訳
大正四年新潮社刊
全編が国会図書館デジタルコレクションで閲覧&DL出来ます
トルストイが祖国戦争に付いて考察評論した作品です
敢えて｢作品｣としたのは事実を並べて歴史的に云々と言うよりも文学的と言うか何と言うか･･･
例えば行動や結果を当事者の精神や人間性に求めたりする辺り
その為か個人攻撃的な記述も
（バルクライが嫌いな様で不人望な一ドイツ人等々容赦無い）
因みに焦土戦術に付いては結果的な物と考えている様です
・国土の中心地にフランス軍を誘引することに付いては全戦役を通して少しも夢想していなかった
・敵軍の前進を阻止することに全力を傾注していた
等々の表現が
- 34 ：世界＠名無史さん：2020/06/13(土) 11:54:35.13 ID:tqBg1aYmD
- あげ！
- 35 ：世界＠名無史さん：2020/06/13(土) 20:30:04.10 0.net
- バルクライが逃げ回ったから勝てた説あるけどね
そうなるとクトゥゾーフは過大評価って説ある
ボロジノは配置ミスも多いとかなんとか
- 36 ：世界＠名無史さん：2020/06/13(土) 21:09:51 ID:0.net
- そもそもボロジノなんかやってる時点でクトゥーゾフは完璧ってわけではない証拠
- 37 ：世界＠名無史さん：2020/06/13(土) 21:28:00 ID:0.net
- >>36
ボロジノやるハメになったのはバルクライの責任だろ
まあバルクライが逃げてなかったら（＆ジュノーと弟のヘマ）早めにボコられて和睦してた可能性高いが
- 38 ：世界＠名無史さん：2020/06/14(日) 00:07:25.60 0.net
- バルクライ、ダヴー同様潔い肖像画だな
- 39 ：世界＠名無史さん：2020/06/14(日) 07:20:36.12 0.net
- >>33
ああ、そうなんだよな
トルストイは「人間のやってることなんて所詮は神の見えざる手の反映」
みたいな発想だから、そんなつもりもないのにああいう形に自然になっていった説
ところが戦争と平和の評価があまりに高すぎてその部分が忘れられちゃったんだな
- 40 ：世界＠名無史さん：2020/06/14(日) 10:10:01.13 0.net
- 戦場暮らしでしかも激務なのに腹が出るってどうなんだろうな
肥満なのかそれとも胃がおかしかったのか
- 41 ：世界＠名無史さん：2020/06/14(日) 12:04:00.67 ID:RHX30SXq2
- >>1
文明と土人の戦いだろうね！
- 42 ：世界＠名無史さん：2020/06/14(日) 11:42:48.17 0.net
- ナポレオンの腹には巨大な田虫が巣くっていた説
- 43 ：世界＠名無史さん：2020/06/14(日) 12:39:16.32 ID:RHX30SXq2
- >>35
遠征軍の派遣は難しいですね！
日露戦争や、逆になるシベリア出兵も同様ですね！
太平洋戦争が米軍のワンサイドゲームになった理由も、補給が全く滞っていたからですね！
「餓死(うえじに)した英霊たち」
https://www.amazon.co.jp/dp/4250201155/
- 44 ：世界＠名無史さん：2020/06/14(日) 19:06:47.51 0.net
- トルストイの考えは反英雄主義というか、自然の前に人間は無力っていう考えですよね。
アンドレイもナポレオンを英雄視してましたが、腹に怪我をして空を見上げた後、人の小ささを思い知り、英雄になるのを諦るシーンがありました。
- 45 ：世界＠名無史さん：2020/06/14(日) 19:09:56.83 0.net
- トルストイの考えは反英雄主義というか、自然の前に人間は無力っていう考えですよね。
アンドレイもナポレオンを英雄視してましたが、腹に怪我をして空を見上げた後、人の小ささを思い知り、英雄になるのを諦るシーンがありました。
- 46 ：世界＠名無史さん：2020/06/14(日) 19:12:04.83 0.net
- それと戦列歩兵にロマン感じません？
- 47 ：世界＠名無史さん：2020/06/14(日) 20:11:10 ID:0.net
- >>46
戦列歩兵にはロマンは感じないな、何か歩兵の無駄使いやん
歩兵の醍醐味はやっぱ散兵戦だろ
戦列なら戦列艦同士が至近距離から撃ち合う砲撃戦だわ
- 48 ：世界＠名無史さん：2020/06/14(日) 23:14:19 ID:0.net
- カロリーヌが屑妹過ぎて泣ける
何だこの女…
- 49 ：世界＠名無史さん：2020/06/15(月) 10:08:40.85 0.net
- わかりみが深いですね。カロリーヌは害悪なことしかしてないですよね。
- 50 ：世界＠名無史さん：2020/06/15(月) 10:11:23.73 0.net
- わかりみが深いですね。カロリーヌは害悪なことしかしてないですよね。
- 51 ：世界＠名無史さん：2020/06/15(月) 11:00:12.91 0.net
- ミュラを煽ったのも妻カロリーヌだしなぁ
でもナポレオンはカロリーヌが男たったら･･･
と言っていたとか
その野心が役に立つと思ったのかな？
- 52 ：世界＠名無史さん：2020/06/15(月) 14:17:14.00 0.net
- 玉葱の歌とか聴くと、あんな風に強がりお互いに励まし合い一歩一歩前進して行くしかないんだろうね
>戦列歩兵
（因みに当時のフランス軍の突撃歩調 Pas de charge は、1歩が26inch / 1分間に120歩 / 1分間の計算上の前進距離が260feet）
回想や手紙に戦友の肉片や血を浴びながら前進したとか有るし
散兵は散兵で1会戦でバディが戦死や負傷で3人替わったとか出て来るけど･･･
- 53 ：世界＠名無史さん：2020/06/15(月) 14:19:48.46 0.net
- まあ家族を切ってでも自分たちの権益を守ろうとするのはわかるけどね
自分たちの正当性の大本がナポレオンの暴力なのにそれを捨てて生きられると考える浅はかさはそこらへんの女って感じ
- 54 ：世界＠名無史さん：2020/06/15(月) 21:39:24.20 0.net
- ナポレオンの威光で成り立ったベルナドット王朝は今なお続いてるからなあ
私も生き残れると考えても不思議ではないでしょ
あと弟のルイもナポレオンと揉めて王じゃなくなってる
家族の間の人望も意外と低い気がする
- 55 ：世界＠名無史さん：2020/06/15(月) 22:05:36.12 ID:h5rE8YZxy
- 貴族粛清に参加していないからなあ、教皇に頭を下げたのも偉い！
- 56 ：世界＠名無史さん：2020/06/16(火) 01:23:03 ID:0.net
- ルイ不人気か、意外だな
頭は良いほうだろ
- 57 ：世界＠名無史さん：2020/06/16(火) 05:29:23 ID:0.net
- クーデターの功労者リュシアンともその後は不仲になってしまったからなぁ
リュシアンもルイもそれなりに出来る子なのにね
- 58 ：世界＠名無史さん：2020/06/16(火) 14:44:13 ID:0.net
- ジョセフが一番ぼんくらかもしれんなw
- 59 ：世界＠名無史さん：2020/06/16(火) 16:06:55.13 0.net
- 名前の出てこないジェローム
- 60 ：世界＠名無史さん：2020/06/16(火) 23:03:26.83 0.net
- ジェロームはロシア遠征のやらかしの原因になったり
ワーテルローで無謀な突撃したりで
一番印象悪い
- 61 ：世界＠名無史さん：2020/06/17(水) 23:51:31.10 0.net
- ナポレオンって黒人のデュマ将軍を干してイビってたから
そのうち銅像破壊されるかもな
- 62 ：世界＠名無史さん：2020/06/18(木) 00:39:42.36 0.net
- いや奴隷制復活させてたからデュマがどうとか言うレベルじゃないだろ
- 63 ：世界＠名無史さん：2020/06/18(木) 01:39:26 ID:0.net
- おいおいイギリスの無名の商人なんぞとは格が違うだろう
フランスにとって国民的英雄なのに銅像破壊は無いと思うが
- 64 ：世界＠名無史さん：2020/06/18(木) 05:58:44 ID:0.net
- フランスでも植民地経営に関わった歴史上の人物の銅像撤去の陳情が始まったね
でもマクロン大統領は拒否
｢歴史上の足跡や人物名を消したりはしない｣
と
革命の国だから業を煮やした市民（てか活動家）が実力行使に出る可能性は有るかも･･･
ナポレオン像が狙われるか否かは判らないけど
- 65 ：世界＠名無史さん：2020/06/18(木) 08:43:45.08 0.net
- ナポレオンなんて200年くらい前から左右両派のテロの対象じゃん
今さら何とも思わない
- 66 ：世界＠名無史さん：2020/06/18(木) 09:22:00.72 0.net
- 大勢の市民が銅像を引き倒しに来る様な暴動は銅像が倒されてる事より暴動自体の方が深刻だし
少人数の人間によって銅像に落書きされたり部分的に破壊されたりするのは数人の狂人の行動でしかない
銅像破壊は象徴に対して行われるからそれ自体も象徴的な行為に思えるかもしれないが現状過剰反応な部分も大きいだろう
- 67 ：世界＠名無史さん：2020/06/18(木) 18:46:17.62 0.net
- 時代によって価値観は当然変わるし、人はその中で生きてくしかないのに今の暴徒化した人達が銅像とかを破壊するっておかしいよね。人には負の面は必ずあるし。もちろん、ナポレオン程世界に影響を与えた人は光が強い分、影も大きくなる。ナポレオン戦争で数百万人が犠牲になり世界各国は疲弊したけど、その一方でフランス革命が世界に広がり財産の保証などが認められた憲法ができた。一つの側面だけで偉業を成した人の全てを否定するのは悲しいことだと思う
- 68 ：世界＠名無史さん：2020/06/18(木) 19:02:42.07 0.net
- >>67
＞一方でフランス革命が世界に広がり
単なるプロパガンダじゃないかな
あるのは征服欲だけで、征服した先では
君主制を復活させたり改革派を干したり
奴隷解放の英雄を殺したり
- 69 ：世界＠名無史さん：2020/06/18(木) 20:13:20.90 ID:lFIvhR1Vq
- レーニンやスターリンやヒトラーのようなアジテーターが、字の読み書きの出来ない民衆を煽るだけですね！
- 70 ：世界＠名無史さん：2020/06/18(木) 20:18:23.79 ID:lFIvhR1Vq
- 北朝鮮を見習えなかったんですよ。
食糧難革命がフランス大革命の原因なのですから、支配者層のみが食料を独占するべきだったのですね！
何で、北朝鮮のような頭の悪い軍国主義者の国が１００年近く生きながらえているのか、ソ連よりご長寿じゃないですかね！？
- 71 ：世界＠名無史さん：2020/06/18(木) 20:22:53.19 ID:lFIvhR1Vq
- >>69
Hkawae
@ipv6waterstar
Feb 7, 2019
外から「見る」とそうだろうけど、内側から「見る」と違うんだよ。
日本人としては、先の「大戦」は政治に無関心であった事に対しての『責任』はある。
が、多くの「日本国民」は当時の軍部や政治家に騙されて戦争に「加担」させられてた。
ガンダムが日本で受けるのはその「被害者意識」が根底にある。
- 72 ：世界＠名無史さん：2020/06/18(木) 20:25:54.39 ID:lFIvhR1Vq
- ST C-flamePeach鎮守府のアライさん提督
@serast_km
May 15
あの有名なガンダムも棄民達の地球人に対する独立戦争がテーマだよ。
最新作の「Ｇのレコンキスタ」も食用に作られた人種の子孫と主人公の戦いが最後の戦闘理由だから。
差別との戦いというテーマは日本のアニメやマンガにはいっぱいあるのだ。
むしろ女子向け作品にはなんかあったかな？ベルばら？
- 73 ：世界＠名無史さん：2020/06/18(木) 20:31:53.55 ID:lFIvhR1Vq
- 「ガンダムが先だ！市民は後だ！」と言う事は、戦前の軍部の思想ですね！
- 74 ：世界＠名無史さん：2020/06/18(木) 20:11:02.08 0.net
- >>68
カントとかゲーテみたいな知識人はナポレオン関係なしにフランス革命に関心持つけど
保守的な王侯貴族や一般民衆が国民国家の威力を認めざるを得なくなったのは戦争が大きいよ
ロシアのデカブリストもプロイセンの改革もナポレオン戦争なしに語れない
- 75 ：世界＠名無史さん：2020/06/18(木) 20:39:20.16 0.net
- ナポレオンがしたのは革命や共和主義の輸出ではなく
独裁的だったり君主制的で貴族制的な部分もあるが
同時に憲政主義的であり議会主義的である体制をナポレオンは輸出した訳だが
それは革命的政府や共和主義より遥かに各地に根付きやすかったし旧体制の者達が消し去りたくても消し去りきれなかった
これはナポレオンが前線に赴いてる間にもフランスや支配地各国に好き放題させないと言うのが第一の目的ではあっただろうけど
ヨーロッパ全体の近代化の促進に明らかに必要だった
- 76 ：世界＠名無史さん：2020/06/18(木) 21:08:55.10 0.net
- フランスとポーランドとの友好関係はこの頃からだな
- 77 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 00:56:56.43 0.net
- コランクール回想録だとナポレオンはポーランド如き独立させるつもりねーからと言ってる
その割にロシアから撤退するときポーランド地元民の協力を当てにしてるけど
- 78 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 01:07:28.65 0.net
- ナポレオン時代と言うより革命政府時代から仲良かった
フランス革命戦争と同時期に最後のポーランド分割があってプロシアとロシアとオーストリアに分割されてポーランド共和国が消滅して
ポーランド再興を目指すポーランド人は結構フランスに亡命してたし
- 79 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 04:39:42.35 ID:L8PpoIHe3
- >>75
国民国家で国民皆兵のフランスに戦争で勝てるはずがないですね！
領邦国家のドイツは急速な統一によって対抗をせざるを得なくなったのではないのでしょうか？
- 80 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 04:43:44.83 ID:L8PpoIHe3
- >>78
ロシア人やポーランド人はボリシェビキの弾圧から逃れて、フランスへ亡命していますね！
- 81 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 05:13:16.60 ID:L8PpoIHe3
- 最終的には民主主義だから味方してくれるわけですね！
ソ連が破壊されたのは、あまりにも非人道的だからですね！
説得しても、どうにもならないなら、武力や経済政策で改革していくしかないですね！
マルクス主義の逆の発想で、無学な労働者が革命を起こすのではなく、商売熱心な資本家が、ロシア人や蒙古人のような蛮族を暴力で打倒していくという単純明快な思想になりますね！
- 82 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 05:15:16.17 ID:L8PpoIHe3
- 民主主義国のアメリカが、国民の税金で兵士をたくさん雇って、米南部とイラクを打倒した事と同様になります！
正義が悪を打倒するという単純な思想で、教養のある知識人集団である米政府が、悪人を倒すという事で、マルクス主義のような素人のテロリスト、字の読み書きも出来ないプロレタリアの暴力革命とは全く質の面で異なってきますね！
- 83 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 05:16:52.48 ID:L8PpoIHe3
- 中国やアフガニスタン、イラクが民主主義国になれない事実は、労働者の質があまりにも低すぎるからですね！
ドイツやポーランドはＥＵに加盟する事が出来ましたが、果たして、トルコやロシアはどうなるのでしょうかね！？
- 84 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 05:18:08.54 ID:L8PpoIHe3
- 被害者根性が強いと、共産主義者になりやすいですね！
労働者という意味不明な団体ではなく、正式に試験等で選ばれた知識人による、不良労働者の破壊。
- 85 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 05:26:50.64 ID:L8PpoIHe3
- 資本家が国を支配し、不良労働者、プロレタリアをクビにする（死刑）＝善行につながる
- 86 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 06:31:36.83 0.net
- >>75
「議会主義的である体制」はナポレオン以前からあるしフランス以外にもすでにあった。
たとえばオランダの共和制がナポレオンの占領下で王政に逆行させられたように、
ナポレオンは「革命」とともに「反革命」も輸出しており、
バランスシートで考えるとヨーロッパの近代化に寄与したとは言い難い。
一方で戦争による大量の犠牲者を内外生じたわけで、
ナポレオンは居ない方が、フランスのために幸いだった。
- 87 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 06:35:49.97 0.net
- >>86
説得力全くないな
反論としてまともに組み立てられてない
- 88 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 07:53:14 ID:0.net
- >>86
ミシュレはこんなこと言ってるのかな？
- 89 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 08:28:43 ID:0.net
- 70の人頭悪いなー。確かにナポレオン戦争で数百万人が犠牲になったなっけど、スペイン侵略までは売られた喧嘩を買っただけだよ。そもそも、フランス革命の普及を恐れた君主制の国が革命を潰すために戦争をしたことを忘れてない？ただ、スペイン戦争は明らかな侵略だし、大陸封鎖令でフランスのことしか考えずヨーロッパの庶民を疲弊させたのは事実。偏った見方をするのは間違ってるよ。
- 90 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 08:29:20 ID:0.net
- 70の人頭悪いなー。確かにナポレオン戦争で数百万人が犠牲になったなっけど、スペイン侵略までは売られた喧嘩を買っただけだよ。そもそも、フランス革命の普及を恐れた君主制の国が革命を潰すために戦争をしたことを忘れてない？ただ、スペイン戦争は明らかな侵略だし、大陸封鎖令でフランスのことしか考えずヨーロッパの庶民を疲弊させたのは事実。偏った見方をするのは間違ってるよ。
- 91 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 08:58:02.09 0.net
- 統領政府とイギリスって本格的講和のチャンスなかったんだろうか
- 92 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 09:17:38 ID:0.net
- >>89
アメリカの独立戦争を助けてたルイ16世。
ハイチの黒人奴隷反乱&独立革命を擁護した、ロベスピエール。
一転して、奴隷制支持に回ったナポレオン。
大陸封鎖令の最中に、アメリカに侵攻した英国。
アメリカ大陸の話を絡めると、ナポレオン戦争も、さらにいろんな見方ができるかも。
- 93 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 10:40:21.14 0.net
- フェートン号事件もナポレオン戦争なんだよなぁ
- 94 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 10:49:34.10 0.net
- 日本はロシア経由で1812年にナポレオン戦争の情報を得ていた
- 95 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 13:39:04.29 ID:MlraNYFZ1
- >>89
北朝鮮のように、国王が反抗をした無学な労働者や将軍を銃殺刑にすれば良かったんだよ。
それだけしか言っていないのに、言いがかりをつけるのはやめて下さいね！
天安門事件をもし鎮圧できなかったら、中国共産党政府は転覆させられていたのかもしれないんですよね！
- 96 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 13:42:00.12 ID:MlraNYFZ1
- 民主主義国のアメリカが、国民の税金で兵士をたくさん雇って、米南部とイラクを打倒した事と同様になります！
正義が悪を打倒するという単純な思想で、教養のある知識人集団である米政府が、悪人を倒すという事で、マルクス主義のような素人のテロリスト、字の読み書きも出来ないプロレタリアの暴力革命とは全く質の面で異なってきますね！
- 97 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 13:44:16.95 ID:MlraNYFZ1
- >>92
そもそも、アメリカとフランスくらいだよ、「黒人権」＝「核実験」を認めているのは・・・
他の国は認めない！
ロシアもドイツもスウェーデンもその他のヨーロッパ諸国も・・・
単に長期的に考えれば、国が疲弊して、国家全体が崩壊するだけで、国民も住めなくなるだけですね！
英国人も苦しんでいるが、黒人の数が少ないだけですね！
- 98 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 20:27:42 ID:0.net
- >>92
ルイ16世がアメリカ独立援助で自由の蝋燭に火をつけ、
擬人化されたフランス革命（マリアンヌ）がその火をさらに燃え上がらせ、
ナポレオンが息を吹きかけてその火を消してしまう・・・
っていうカリカチュアが当時あったね。
ナポレオン＝反革命という図式。
- 99 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 23:03:29.79 ID:5kjxq/wHC
- 北朝鮮に自由があるのか！？
アメリカというミスター・ナポレオンが占領した方が、コロナ野郎の事態が沈静化する！！！！！！
- 100 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 22:23:50.00 0.net
- でもルイジアナ格安で売ってもらったらあっさりナポレオン贔屓になるアメリカさん
- 101 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 22:34:53.42 0.net
- 仏領ルイジアナってテキサスの北部除くと今でも微妙な感じの領土だな
- 102 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 22:40:22.71 0.net
- 良い所と比べて微妙なだけでもっと下の土地はアメリカには沢山あるけどな
- 103 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 22:44:20.03 0.net
- >>102
たとえば？旧仏領ルイジアナの州って今のアメリカでも最貧地域だけど
- 104 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 23:09:47.18 0.net
- >>103
ミシシッピ
- 105 ：世界＠名無史さん：2020/06/20(土) 09:37:37.43 ID:qu18eRrHG
- >>103
自由、平等、博愛とか嘯いて、黒人等の犯罪者に融和的だからですね！
黒人の犯罪率とか、ハリケーンカトリーナの事を考慮すれば、今すぐに、理解できるはずすが、どうしてわからないのですかね！？
- 106 ：世界＠名無史さん：2020/06/20(土) 16:52:17 ID:0.net
- 今は貧困地域でも昔はそんなことないから
アメリカを支える大穀倉地帯で、ミシシッピ川流域は南部西部東部を繋ぐ交易の要衝だったわけだから
- 107 ：世界＠名無史さん：2020/06/20(土) 21:33:44.67 ID:CtJ9BdV0P
- 国家独占資本主義だからなあ、結局、政府からスターリンへ資本家が移っただけだよね！
- 108 ：世界＠名無史さん：2020/06/20(土) 21:38:26.47 ID:CtJ9BdV0P
- 結局は、「脱植民地化」だよな！
１９４５年以降、ヨーロッパ諸国は、ヨーロッパ人らしさと白人の平等を取り戻すために、植民地を放棄し始めましたね！
日本人も日本人らしさを目指すのならば、「脱植民地化」を行なうべきです！
（具体的には移民と難民の放棄です！）
- 109 ：世界＠名無史さん：2020/06/20(土) 21:55:28.01 ID:CtJ9BdV0P
- イデオロギーと結び付いた非民主的な政治制度の不幸を論じた政治思想史の好著である。
上巻は第一次大戦後の共産主義の登場にスポットが照らされる。
共産主義（全体主義）は独裁政権を生み出した。
レーニンへの全権委任法が好例である。
共産主義諸国に共通する政治制度は、言論・思想・表現の自由を認めない信託投票を常態化し、ソビエトを単なる政権への協賛機関にすぎないものにしてしまったことだ。
しかし、そうした硬直した政治制度を作り上げたのは、民衆である。
イデオロギーの実現に取りつかれた民衆（デモス）が民主主義（デモクラシー）を志向するとは限らないことに留意すべきである。
今日世界に蔓延する大衆ポピュリズムと文鮮明ファーストの思想も同じく民主主義の健全な機能を硬直化させることに気づけば、狂信的な共産主義政権が生まれる温床となりうるものである。
著者が言いたいことはその事であろう。
民主主義が危機を迎えている今日だからこそ、本書は読まれるべき著作である。
お勧めの一冊だ。
- 110 ：世界＠名無史さん：2020/06/20(土) 22:51:17.42 ID:CtJ9BdV0P
- 国家独占資本主義だからなあ、結局、政府からスターリンへ資本の搾取が移っただけだよね！
- 111 ：世界＠名無史さん：2020/06/20(土) 23:15:32.78 ID:CtJ9BdV0P
- しかし、クリントン政権が大きな財政黒字だったのに対し、ブッシュ政権は2つの大きな戦争への参加や警察力を強化するテロ対策などで膨大な支出を治安面や軍事面で生じさせたため（夜警国家）、2004年には史上最大の4130億ドルもの財政赤字に苦しんでいる。
ブッシュ自身は、かかる自らの政策を「思いやりのある保守主義」(Compassionate Conservatism)と称している。
- 112 ：世界＠名無史さん：2020/06/20(土) 23:21:49.56 ID:CtJ9BdV0P
- それか！！！
話変わるが2019年世界の軍事事情見ると、アメリカはパワーエリート政治「大会社の経営者」、「軍の上層部」、「政府の上層部」だからこんなに軍事費ずば抜けているのかな？？
1位、米国は約71兆円
2位、中国は約19.8兆円
3位、サウジアラビアは約8.6兆円
・
・
・
8位、日本は約5.3兆円
世界はAIなど新規軍事産業に力を入れるため軍事費を増加する傾向がある。
- 113 ：世界＠名無史さん：2020/06/22(月) 00:59:45 ID:0.net
- ハイチが独立しそうで中継港として役に立たないから損切りしたんだと思ってた
アメリカは喉から手が出るほど欲しがってたけどフェデラリストが反対したんだよな
- 114 ：世界＠名無史さん：2020/06/22(月) 03:39:32.05 ID:eE51Jwx+m
- 同じ国民として扱う価値がない、プエルト＝リコと同じですね！
- 115 ：世界＠名無史さん：2020/06/22(月) 17:16:09.97 0.net
- https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202006220000432.html
岸谷五朗「すごい商品」尿酸値下げるノンアルビール
[2020年6月22日16時51分]
＞「おいしくて尿酸値も下げてくれるとは。みなさん、すごい商品が出来ました！」とアピールした。
＞諸説あるが、ナポレオンが尿酸値を気にしていたという説から、
＞ナポレオンの衣装に着替え「不可能はない！」と宣言。
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/img/202006220000432-w1300_0.jpg
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/img/202006220000432-w1300_1.jpg
- 116 ：世界＠名無史さん：2020/06/23(火) 02:33:13.10 ID:tNHOwk5kt
- 同じ国民として扱う価値がない、プエルト＝リコと同じですね！
- 117 ：世界＠名無史さん：2020/06/23(火) 18:15:42.95 0.net
- 飲んだら痔になりそう
- 118 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 09:49:48 ID:0.net
- ナポレオン、がんの家系でしかも腎臓も悪かったのか
そういえばナポレオン3世もセダンの戦場のときそれで半病人だったんだよな
そういう家系かな
- 119 ：世界＠名無史さん：2020/06/26(金) 04:47:06.88 ID:egx29Upeh
- それか！！！
話変わるが2019年世界の軍事事情見ると、アメリカはパワーエリート政治「大会社の経営者」、「軍の上層部」、「政府の上層部」だからこんなに軍事費ずば抜けているのかな？？
1位、米国は約71兆円
2位、中国は約19.8兆円
3位、サウジアラビアは約8.6兆円
・
・
・
8位、日本は約5.3兆円
世界はAIなど新規軍事産業に力を入れるため軍事費を増加する傾向がある。
- 120 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 19:06:49 ID:0.net
- ナポレオンほど人生の栄枯盛衰を体現した人いないよなー。
- 121 ：世界＠名無史さん：2020/09/01(火) 23:26:36.86 0.net
- ナポレオンて子どもはナポレオン２世だけだと思ってたがマリア・ヴァレフスカとの間にいたんだな
男系の子孫って今いるんかな？
- 122 ：世界＠名無史さん：2020/09/02(水) 00:15:08 ID:0.net
- ヴァレフスカの子供は男系で続いてるからナポレオン一世の直系かつ男系の子孫は今も残ってる
その前にメイドに産ませた男子もいたがこっちはミュラもセックスしてたから当時はどっちの子かわからなかった
- 123 ：世界＠名無史さん：2020/09/03(木) 00:11:54 ID:0.net
- なるほど！
アレクサンドル・ヴァレフスキのほうは顔父親そっくりだからそんな心配いらないのがいいなｗ
- 124 ：世界＠名無史さん：2020/09/07(月) 21:32:22 ID:0.net
- ミュラって現代のヨーロッパでどれくらい有名なんだろ？騎兵の代表人物なんだよね？
- 125 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 12:34:17.05 0.net
- >>117
水虫にはならない？
- 126 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 12:51:22 ID:0.net
- >>124
当時のポーランド兵士には
ミュラよりラサールの方が元帥にふさわしい威厳があったとの話。Wikiのラサールの項より。
ミュラもネイ同様、王党軍に最後は戦犯として銃殺刑に処される訳だが
「後生だ！顔だけは撃たないでくれ！」などと女々しい言い訳をして抵抗したあたり
ギロチンに掛けられるのを泣きわめいて命乞いしたデュ＝バリ夫人のようで情けない…。
どうせなら英に身柄を引き渡して
コングレーブ工兵大尉の新型ロケット弾の実験標的にでもなってもらって、盛大に粉々に飛び散ってもらった方がよかった…。
- 127 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 13:15:08 ID:0.net
- ラサールが元帥になったらマルモンの最年少記録を更新してしまう
- 128 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 13:22:44.88 0.net
- >>126
ミュラの最後の言葉は
「兵士達よ！君達の義務だ！真っ直ぐ心臓を狙え！顔はやめろ！撃て！」
これは銃殺刑の号令のパロディーみたいなもの
ミュラは本気で嫌で言ってたんじゃない
- 129 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 14:42:48 ID:0.net
- >>128
それってネイの方が云った台詞では？
- 130 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 15:35:57 ID:0.net
- >>129
ミュラもそういうニュアンスだよ
- 131 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 15:57:43 ID:0.net
- >>127
ラサールと同じ1775年生まれの将軍って
なかなか優秀な人材の宝庫だな
エグゼルマン、ドード、レイユみたく
元帥まで上り詰めた将軍も目立つ。
皆7月王政以降ではあるけれど
「花の1775年組」と呼んでも過言ではなさそうなレベル。
- 132 ：世界＠名無史さん：2020/09/09(水) 16:55:25.01 0.net
- よくも悪くもネイもミュラも最前線での戦闘で名を挙げた人だし
偉くなっても究極的には死ってものを恐れてなかったと思うよ
自分が死ぬことより命乞いをして自分の評判が落ちることの方が嫌なんじゃね
- 133 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 08:22:27.54 0.net
- 確かに、元帥になれたこと自体強運と実力を併せ持つことの証明ですよね。
- 134 ：世界＠名無史さん：2020/09/11(金) 12:43:40.77 0.net
- 確かに、元帥になれたこと自体強運と実力を併せ持つことの証明ですよね。
- 135 ：世界＠名無史さん：2020/09/20(日) 12:40:31.78 0.net
- ベルナドットみたいな無能を優遇しなければナポレオンの失敗はなかった
ミュラはまだ強かったから使い続けたくなる気持ちもわかるが
- 136 ：世界＠名無史さん：2020/09/20(日) 19:35:39.63 0.net
- ベルナドットの優遇は政治的理由
- 137 ：世界＠名無史さん：2020/09/21(月) 00:10:50.23 0.net
- 凱旋門のWikiの最後で
ユゴーが「なぜ私の父（プロスペール・ユゴー将軍1773〜1827）の名がない？」と愚痴っていた事が書かれていたが…
ユゴー将軍なら660人の中に加えられてもいいように思う。
その代わりにラファイエットとケレルマン父の間にいるデュムリエの名は削除した方がよさそうだな…
ヴァンデ事件の元凶の「国賊将軍」がいたら絶対おかしい。
あの件だってダヴーとルイ・フィリップが収拾付けなきゃどうなってたかわからなかった…。
- 138 ：世界＠名無史さん：2020/09/21(月) 00:47:55.19 0.net
- デュムーリエはヴァルミーに参加してるんだから絶対に消せない
- 139 ：世界＠名無史さん：2020/09/21(月) 05:28:14.99 0.net
- デュムーリエと一緒に後のルイ・フィリップ王もオーストリア軍に
降っているからね。デュムーリエを外すならルイ・フィリップ王も
外すのかという話になり、そうすると凱旋門の記名を巡って左右両派の
政争になってしまう。下手をすると凱旋門自体が完成しなくなるかも
しれないわけで、政治的立場はこのさい無視して功績あるなら全員名前を
入れておくのが無難ってことになる。
- 140 ：世界＠名無史さん：2020/09/21(月) 09:00:24.33 0.net
- >>136
そういう政治的理由で失敗したのが勿体ないところだ
政治的理由言ってもナポレオンの判断ミスってだけだが
- 141 ：世界＠名無史さん：2020/09/21(月) 10:49:58.43 0.net
- >>135
ベルナドットは優秀では？
部下思いだし
アウエルシュタットはナポレオンのミスを押し付けられた感じ
ナポレオンはプロシア軍の本隊と分遺隊を見誤っただけでは無く会戦予定日の変更をベルナドットにだけ伝達を忘れた
これではタヴーと同じ命令を受けても受け取り方が違うのは当然かと
命令通りにドルンブルクに到達した後は自己判断でアポルダに向かいプロシア軍の退路を脅かす事に成功してる
アウステルリッツでもそうだったけど命令を守った上での自己判断で成功
ワグラムの様に部下思いが裏目に出る事も有ったけど･･･
- 142 ：世界＠名無史さん：2020/09/21(月) 14:20:10.44 0.net
- それで成功扱いとかちょろいな
ろくな軍功ないから仕方ないが
- 143 ：世界＠名無史さん：2020/09/21(月) 16:41:57.67 0.net
- 軍功ってのも微妙な言い回しだけど独立した方面軍を率いた事は無いからマセナの様な軍功は無い
どちらかと言うとダヴーを始めとした多くの元帥達と同じ戦術レベルの軍功かと
敢えてベルナドットの戦略レベルの軍功を上げるとしたら最大の物は対仏同盟軍時代になるけどライヘンバッハ方針かな？
1813年秋季戦役でナポレオンを追い詰めた作戦方針
立案に関わったのは彼一人では無いとは言え中心人物と考えられている
後年ナポレオンも各個撃破方針の提案者はベルナドットだと恨み言の様に名指ししていた
- 144 ：世界＠名無史さん：2020/09/21(月) 19:16:49.30 0.net
- 略奪や虐殺ってのもベルナドットには無い
スウェーデン軍を優遇したのが後の伏線になったがまさに情けは他人の為ならずって印象
- 145 ：世界＠名無史さん：2020/09/21(月) 20:10:51.04 0.net
- ベルナドットをスペインに送ってたら良かった
- 146 ：世界＠名無史さん：2020/09/21(月) 21:08:34.26 0.net
- >>143
作戦方針はラデツキーだろ
ベルナドットのおかげ言っているのはスウェーデン人ぐらいだ
ナポレオンは裏切り者への憎しみでの過大評価だろうし
- 147 ：世界＠名無史さん：2020/09/21(月) 22:46:48.87 0.net
- 戦略レベルではナポレオンより高い能力の持ち主だな。ベルナドットは。
- 148 ：世界＠名無史さん：2020/09/22(火) 06:22:50.06 0.net
- >>146
ライヘンバッハ方針の叩き台が対仏同盟軍内で仮の合意がなされた時にオーストリアは未だ参加していなかったので･･･
消耗戦＋各個撃破の案はラデッキーが以前から考えいたものだとオーストリアは主張していますが
以前から云々ならプロシアもシャルンホルストが生前に考えていた案だと
ナポレオンと正面から戦うのは得策では無い位は皆が考えていたんだろうなと
>>145
外国人の扱いが上手いですからね
捕虜のスウェーデン兵や部下のザクセン兵とか
｢ナポレオン戦争従軍記｣の著者はベルナドット軍団下の記述ではべた褒めしてるからフランス兵の扱いも上手かったんだろうけど
良い意味での人たらしだったのかな？
- 149 ：世界＠名無史さん：2020/09/22(火) 11:56:41.07 0.net
- ベルナドットは普通に有能
主にナポレオンのいない所でだけど
特に軍政面では他の元帥とは比較にならんレベル
- 150 ：世界＠名無史さん：2020/09/22(火) 12:12:55.86 0.net
- >>149
例えば？
- 151 ：世界＠名無史さん：2020/09/22(火) 14:20:03.52 0.net
- >>145
ジョセフとも仲良かったらしいし、占領地行政の手腕は卓越してるからまさに適任だったと思う
- 152 ：世界＠名無史さん：2020/09/22(火) 19:46:42.80 0.net
- >>150
ライン戦線や第一次イタリア遠征中に兵による略奪が起きると必ず処罰と補償を行って住民とのトラブルを大事にしなかった
その後の北イタリア･フリウーリー州総督でも軍を維持強化しつつも住民と良好な関係を築いた
（ナポレオンの命令で要塞を強化する必要が出た時に２つの村が取り壊されたがベルナドットは住民に必要な賠償と援助をした）
1804年からのハノーファー総督もそつ無くこなしてるし
>>149
>特に軍政面では他の元帥とは比較にならんレベル
さすがに誉め過ぎw
他者より抜きん出ていたのはあのサラゴサを含むアラゴンを平定したスーシェかと
- 153 ：世界＠名無史さん：2020/09/22(火) 20:47:58.13 0.net
- スーシェに比べたら普通に下よな
ナポレオンの数少ない欠点は本当に優秀なやつを重要ポジに起用するのが遅いことがちょくちょくあることだ
それでいて無能なやつに大任を任せることもちょくちょくあっちゃうこと
- 154 ：世界＠名無史さん：2020/09/23(水) 08:14:22.92 0.net
- 陸軍大臣もやってシステムの効率化に貢献もしてる
- 155 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 10:13:38.32 0.net
- 軍政軍令両方で大きな実績残した元帥のはスールトくらいか
- 156 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 10:22:39.46 0.net
- ジュールダンとサンシールは徴兵制の整備に活躍してる
- 157 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 14:28:32.72 0.net
- ナポレオンは、「経済の」天才だった
https://youtu.be/rNc137Pjm1c
- 158 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 22:51:45.05 0.net
- 大陸封鎖令の失敗をみても、経済音痴という印象が強いが。ナポレオンは。
- 159 ：世界＠名無史さん：2020/10/01(木) 22:54:33.63 0.net
- 大陸封鎖令は明らかに経済の失敗じゃなく外交の失敗
- 160 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 04:44:23.64 0.net
- 「偽札大量に作ってた」ってなんかで読んだ記憶あるんだが（『反ナポレオン考』かな？）
それは経済の天才ということに含まれるんだろうか
- 161 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 14:22:25.06 0.net
- ○○は実は××だった！とか大仰にブチ上げといて
でも△△じゃね？とか言われると「ある意味○○な面もあった」とか「一種の○○」とか逃げるの多い
当時の貴族連中と比べたら経済通だとは思うけど、経済の天才だった！とか言うほどでもないだろ
略奪したり借金したりで財政を賄ったのばっかりな気がするが
そもそも経済の天才だったらどっかで戦争止めてる
- 162 ：世界＠名無史さん：2020/10/02(金) 18:46:56.95 0.net
- 戦争経済やぞ
- 163 ：世界＠名無史さん：2020/10/20(火) 10:46:06.76 0.net
- ナポレオンは当初、大陸市場を失えば、イギリスが経済的危機に見舞われると
考えていた
しかし、イギリスほど工業化が進んでいなかったフランスは、安価で高品質な
工業製品を大陸諸国市場に供給できなかった
また、大陸諸国の経済は、農産物輸出に依存するロシアやプロイセン、スペイン、
ポルトガル、そして中継貿易に頼るオランダやバルト海沿岸都市など、
イギリスとの交易が絶たれてしまえば、大きく揺らがざるを得ない構造を持っていた
- 164 ：世界＠名無史さん：2020/10/20(火) 11:48:13.33 0.net
- ナポレオン・・・
砲兵の運用がちょっと得意なだけの小物という気がしてきた。
- 165 ：世界＠名無史さん：2020/10/20(火) 13:10:08.52 0.net
- 共和暦11年システムを構築したのはマルモンだけど
主力？野砲の6ポンドカノンの設計も
- 166 ：世界＠名無史さん：2020/10/20(火) 19:00:15.12 0.net
- 共和暦11年システムって、王制時代のグリボーバル・システムのバージョンアップだからなー
- 167 ：世界＠名無史さん：2020/10/20(火) 19:25:00.37 0.net
- でも、それがｊｋほいうｊｐうぃ」
で、うん
- 168 ：世界＠名無史さん：2020/10/20(火) 21:47:41.88 0.net
- 地味な実務をキッチリとこなすのがマルモンの良さかな？
真面目なんだろね
だから1814年にパリの面子よりも無用な戦火に晒さないって決断をしたのかも
残りの生涯を裏切り者呼ばわりされたけど
自分としてはミュラーこそ野望を持った裏切り者に見えるけどね
まぁ野望は本人と言うよりもカロリーヌの物かも知れないがw
- 169 ：世界＠名無史さん：2020/10/20(火) 21:54:10.56 0.net
- マルモンが裏切り者扱いされてるのは1814年の行いより1830年の行いから
1830年以降は1814年の行動も含まれてより悪評を強められた
- 170 ：世界＠名無史さん：2020/10/20(火) 21:56:54.78 0.net
- ナポレオン法典あるし
- 171 ：世界＠名無史さん：2020/10/21(水) 01:15:39.56 0.net
- ミュラがワーテルローにいればナポレオンの勝利だったと言われているってマジ？
- 172 ：世界＠名無史さん：2020/10/21(水) 01:28:43.50 0.net
- ミュラが必要なのはワーテルローじゃなくてリニーの後
ブリュッヘルを追撃して殲滅するからワーテルローで援軍が来なくなる
- 173 ：世界＠名無史さん：2020/10/21(水) 02:36:28.78 0.net
- 共和暦11年システムってグリボーバル・システムの
バージョンアップというか、むしろ改悪だったりしてな・・；
ナポレオンが8ポンド砲を廃して導入させた6ポンド砲は威力不足だった。
（結局ナポレオンが居なくなったあと8ポンド砲に戻された）
あと砲の種類を整理するはずが、却って新旧の砲が混在してややこしくなったり。
- 174 ：世界＠名無史さん：2020/10/21(水) 03:05:53.64 0.net
- ナポレオンを描く新作主演に「ジョーカー」のホアキン・フェニックス [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1603194813/
ナポレオンの映画だって
しかも監督は『グラディエーター』のリドリー・スコット
最近凡作続いてるらしいが期待したい
- 175 ：世界＠名無史さん：2020/10/21(水) 18:30:41.48 0.net
- ナポレオンがミュラ使っていたらワーテルローも勝ってたろうになあ
勿体ない
- 176 ：世界＠名無史さん：2020/10/23(金) 05:19:23.43 0.net
- でも「ワーテルロー」って勝ったところで状況変わってたんだろか
結局別の詰み方するってだけでちょっと勝ち目が見えない
- 177 ：世界＠名無史さん：2020/10/23(金) 08:55:50.05 0.net
- オーストリアもロシアもブルボン王朝復活よりナポレオン帝政の方がまだいいと思ってたから
イギリスとプロシアの打倒は政治的な意味合いは大きい
- 178 ：世界＠名無史さん：2020/10/24(土) 07:58:26.58 0.net
- ＞オーストリアもロシアもブルボン王朝復活よりナポレオン帝政の方がまだいいと思ってたから
冗談はよし子さんｗｗ
- 179 ：世界＠名無史さん：2020/10/24(土) 11:25:40.64 0.net
- >>178
歴史に対して無知なのにどこからその発言をする自信が出てきたんだ？
- 180 ：世界＠名無史さん：2020/10/25(日) 08:59:07.11 0.net
- ロシア皇帝アレクサンドル1世は、個人的にルイ18世を嫌っていたが、
だからと言ってナポレオン帝政の継続を望むというのはあり得ない。
- 181 ：世界＠名無史さん：2020/10/25(日) 11:20:21.92 0.net
- そりゃあ望むとは書いてないからな
- 182 ：世界＠名無史さん：2020/10/26(月) 21:15:28.32 0.net
- ナポレオンももうちょい家族がまともだったり人材が優秀なやつほど早死にせんかったらなあ
- 183 ：世界＠名無史さん：2020/10/27(火) 06:05:55.53 0.net
- タレイランは腹くくって連合側についてたわけで
その時点でやっぱもうムリじゃない？
- 184 ：世界＠名無史さん：2020/11/07(土) 21:27:09.82 0.net
- タレイランは、ナポレオンの頭の悪さに愛想がつきたのです。
- 185 ：世界＠名無史さん：2020/11/24(火) 21:58:13.21 0.net
- 1813年の時に、オーストリアの和平条件を受諾しなかったことが一番謎なんだよなー
- 186 ：世界＠名無史さん：2020/11/24(火) 22:29:27.53 0.net
- 軍隊の回復力を見誤っていたから
ロシア軍は祖国戦争で打撃を受けてるはずだし
プロシアは少し前までフランスの占領地だし
オーストリア軍はロシア遠征にフランス側で参加して消耗してたし
どうなっても対仏同盟軍がそこまで強大な軍隊を短期間に集められる筈が無いと思っていた
少なくともフランス軍がロシア遠征の消耗から回復するよりはまともに編成される速度は遅いと考えられていた
和平を結んでもそのままじゃロシアとプロシアとイギリスとスペインが敵対的な状態は変化しようがないし
ここである程度長い平和期間があったとしてもロシア軍やプロシア軍の再編成の余裕を与えるだけだと思われた
つまりこの時点ではそこまで苦戦せず新しい対仏同盟軍なんかすぐ撃破できると思ったわけだが
実際にはプロシア軍はシャルンホルストやグナイゼナウがずっと準備をしていたから再建は思ったより早かったし
ロシア軍は祖国戦争の打撃にも関わらず同盟軍の一翼を担える戦力があった
これは完全なナポレオンの希望的観測に基づく判断の失敗というほどではなく
それまでの戦いでは実際フランス軍の強力な動員システムに比べて
動員システムで遅れている外国軍は確かに回復力は遅かったのでその経験のせいで見誤った部分がある
どこの軍隊もナポレオンに負け続けてどんどん進化していた
- 187 ：世界＠名無史さん：2020/11/24(火) 22:49:04.51 0.net
- 1813年の時に、オーストリアの和平条件を受諾しなかったことが一番謎なんだよなー
- 188 ：世界＠名無史さん：2020/11/24(火) 23:56:52.73 0.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3317712
ナポレオン創立の仏士官学校、「通過儀礼」で新入生水死 裁判開始
2020年11月24日 23:45 発信地：レンヌ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]
【11月24日 AFP】フランスで23日、同国で最も名高い士官学校で
8年前に新入生向けの「通過儀礼」の最中に訓練生が死亡した事件の裁判が始まり、軍人7人が出廷した。
西部ブルターニュ（Brittany）にあるサンシール陸軍士官学校（ESM Saint-Cyr）は
1802年、皇帝ナポレオン・ボナパルト（Napoleon Bonaparte）が創立した。
今回出廷したのは、当時の訓練生5人と、同校の指導的立場にあった将官1人を含む2人。
訓練生のジャラル・ハミ（Jallal Hami）さん（24）は2012年10月29日、同校の伝統を
新入生に教えるためとして行われた儀式的な訓練の一環で、沼地を泳いでいた際に水死した。
ハミさんが死亡した夜、新入生らは沼地の43メートルを、ヘルメットをかぶったまま泳いで渡るよう指示された。
水温は9度で、浜辺への上陸訓練を模したものだったとされる。
新入生らを助けるため、救命ベルトが投げ入れられたものの、ハミさんはその時点で行方が分からなくなっていた。
1時間後に通報を受けた消防隊が午前2時35分、沼地のほとりでハミさんの遺体を発見した。
ハミさんの兄は、今回の裁判を通して「軍の機能不全」が弟の死につながったことが明示されるべきだと話した。
ハミさんは1992年、アルジェリア内戦を逃れ、母と兄弟と共に渡仏。
サンシール陸軍士官学校への入学を長年希望していた。
エリート養成校のパリ政治学院（Sciences Po）を卒業し、中国語を学び、
スポーツに秀でていたハミさんはその資質が認められ、最初から3年生として入学していたという。
- 189 ：世界＠名無史さん：2020/12/05(土) 01:47:40.17 0.net
- https://i.imgur.com/oHZfsjO.jpg
- 190 ：世界＠名無史さん：2020/12/07(月) 06:56:37.86 0.net
- >>189
兵士50万人を見殺しにした暴君www
- 191 ：世界＠名無史さん：2020/12/07(月) 07:49:38.60 0.net
- >>190
ロシア戦役の事かね？
- 192 ：世界＠名無史さん：2020/12/07(月) 15:19:37.07 0.net
- ナポレオンが兵士を置いてけぼりにして逃げたのは
エジプトとロシアとワーテルローの都合三度だな。
合わせると50万を超える気がするが。
- 193 ：世界＠名無史さん：2020/12/08(火) 03:18:02.50 0.net
- ナポレオンの一人目の嫁がジョゼフィーヌで二人目がマリー・ルイーズ
- 194 ：世界＠名無史さん：2020/12/08(火) 15:11:25.48 0.net
- ジョゼフィーヌって幸運の女神を絵に描いたような女だったな
気まぐれだけど幸運を運んでくる
- 195 ：世界＠名無史さん：2020/12/09(水) 13:57:00.97 0.net
- だが、体臭が強烈だった。（TT)
- 196 ：世界＠名無史さん：2020/12/09(水) 17:01:01.18 0.net
- >>195
ナポレオンがジョゼフィーヌと離婚したのはそれも原因の一つだったりして。
まあ別れた後のナポレオンには破滅が待ってるのよな
- 197 ：世界＠名無史さん：2020/12/09(水) 18:58:46.16 0.net
- ナポレオンの甥っ子が皇帝となって3世を名乗った時、かつてほんの短期間ながら
皇帝ナポレオン2世がいた事を知ってるフランス人って当時どのくらいいたんだろ
- 198 ：世界＠名無史さん：2020/12/09(水) 21:32:04.58 0.net
- ナポレオン２世って、皇帝になったんか？
ちなみにナポレオンは５世までだっけかな？
- 199 ：世界＠名無史さん：2020/12/09(水) 22:19:25.40 0.net
- 現在はナポレオン7世。モテそうなルックスの持ち主。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ジャン・クリストフ・ナポレオン
- 200 ：世界＠名無史さん：2020/12/10(木) 16:00:37.63 0.net
- あの当時のボナパルト家は成り上がり物のニセ貴族って感じだったのに
今ではブルボン家と結婚したり、両シチリア王位請求者（まだいたんか）だったりで名門貴族なんだな
ボナパルト家の家格が上がったのか、ブルボン家が下がったのか興味深い
- 201 ：世界＠名無史さん：2020/12/13(日) 09:00:23.16 0.net
- お前がいつの日か出会う禍は、
お前がおろそかにしたある時間の報いだ。
by ナポレオン・ボナパルト
ナポ公は基本的に嫌いだが、
まいとし師走の時期には何故かこの台詞が頭の中を去来する・・・
- 202 ：世界＠名無史さん：2020/12/13(日) 21:52:55.95 0.net
- ＞ニセ貴族
麻生家・・・・現代日本のエスタブリッシュメントの最高家
小和田家・・・国際司法裁判所の自らの椅子に菊の紋章を付けて大炎上
小室家・・・・日本史上最強の心臓を持つ母子
喜多川家・・・テレビ局を裏で支配し、誰もが物を言えない。
- 203 ：世界＠名無史さん：2020/12/14(月) 12:13:37.62 0.net
- ナポレオンは1日3時間しか寝なかった
- 204 ：世界＠名無史さん：2020/12/14(月) 12:30:08.56 0.net
- ナポレオンはそのぶん昼寝をしていたという
現代に転生してサラリーマンをしてたらクビになりそう
- 205 ：世界＠名無史さん：2020/12/14(月) 14:52:55.11 0.net
- >>198
2世はローマ王までにはなった、赤子だったけど
ナポレオン敗北後は地位を奪われてオーストリアに実質的に軟禁されてたけど
- 206 ：世界＠名無史さん：2020/12/14(月) 16:45:24.79 0.net
- 「ローマ王」って単なる称号・爵位であって、実際の王位ではない。
まして皇帝ではない。＞２世
＞＞167はローマ王をローマ皇帝に脳内変換してしまったドスコイな例。
- 207 ：世界＠名無史さん：2020/12/14(月) 19:36:20.57 0.net
- 風呂も3時間は入るんだっけ
- 208 ：世界＠名無史さん：2020/12/14(月) 21:16:51.78 0.net
- ナポレオンの息子はルイ16世の息子とどっちが悲惨だったん？
- 209 ：世界＠名無史さん：2020/12/14(月) 21:31:10.16 0.net
- ブリカスに暗殺された3世の息子が一番悲惨
亡命先のイギリスが家名再興をちらつかせて植民地戦争に従軍させ
戦場のどさくさでヤったらしい
- 210 ：世界＠名無史さん：2020/12/15(火) 23:00:45.98 0.net
- >>209
暗殺なんて証拠はひとつも無いわ。
デマを流布すんな。
- 211 ：世界＠名無史さん：2020/12/18(金) 06:31:18.51 0.net
- アフリカにズールー族に殺されて腐乱死体になってフランスに戻ってきたんだっけ、ナポレオン4世。
イギリスと散々に戦争した1世、イギリス軍の一員として死んだ4世。歴史は皮肉なものだな。
- 212 ：世界＠名無史さん：2020/12/18(金) 06:34:58.80 0.net
- そもそも3世はイギリスと同盟してロシアと戦争してんだから別に4世がイギリス軍と一緒に戦ってても皮肉にはならんだろ
- 213 ：世界＠名無史さん：2020/12/18(金) 20:09:01.95 0.net
- そう、東条英機の子孫がアメリカ軍人として名誉の戦死を遂げる未来が来たとしても
なんら不思議なことではない。
- 214 ：世界＠名無史さん：2020/12/19(土) 10:54:07.92 0.net
- アドルフ３世がまさかのイスラエル軍入隊
- 215 ：世界＠名無史さん：2020/12/26(土) 22:53:48.05 0.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3323506
元教え子を殺害・切断、ロシア著名学者に懲役12年6月
2020年12月26日 17:31 発信地：サンクトペテルブルク/ロシア [ ロシア ロシア・CIS ]
＞フランス皇帝ナポレオン・ボナパルト（Napoleon Bonaparte）の研究者として知られるソコロフ被告は、
＞ウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領の母校でもある
＞サンクトペテルブルク国立大学（St. Petersburg State University）の教授で、
＞2003年にはフランスの最高勲章「レジオン・ドヌール（Legion d'Honneur）」も授与されている。
- 216 ：世界＠名無史さん：2021/01/01(金) 01:26:29.62 0.net
- 1/1まで
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/134304/
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/237328/
- 217 ：世界＠名無史さん：2021/01/05(火) 20:41:22.01 0.net
- ナポレオン技術音痴説
フランスは蒸気船・蒸気自動車・熱気球を世界に先駆けて開発した技術先進国であったが
ナポレオンはこれらを一顧だにしなかった。戦争しか知らない戦争馬鹿だったからだろう。
- 218 ：世界＠名無史さん：2021/01/06(水) 07:06:37.62 0.net
- 実用までのタイムラグがあるんだからそりゃ現状のもの使い続けるわ
武器だって最新兵器より使い慣れてるものほうが好まれるだろ
- 219 ：世界＠名無史さん：2021/01/06(水) 17:32:07.07 0.net
- 小規模戦闘で大戦果を上げた兵器がどちゃくそ売れる、欲しがられるって言うしなあ
フランスのエクゾセ対艦ミサイルとか、アメリカのスティンガー歩兵携行対空兵器とか
ドローンとか今だと（多分）賛否両論だと思うけど、アゼルバイジャン-アルメニア紛争でドローンの戦果が確認されたしどうなるかね
- 220 ：世界＠名無史さん：2021/01/06(水) 17:38:54.86 0.net
- ドローン否定なんて予算のこと気にしてる層以外から昔から聞かないけど
- 221 ：世界＠名無史さん：2021/01/06(水) 23:33:44.24 0.net
- >>217
ナポレオン時代の蒸気自動車は走行距離も速度も戦争に使えるものじゃないし、蒸気船はイギリスが進んでたけど、まだ湾内で使えるレベルだった。その証拠に、イギリスの主力は帆船だったよ。
こんなこと少し調べればわかるだろうに。
- 222 ：世界＠名無史さん：2021/01/08(金) 01:59:01.59 0.net
- 1/19まで
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/119365/
- 223 ：世界＠名無史さん：2021/01/08(金) 12:25:33.74 0.net
- 長谷川ナポレオンではウジェーヌがサーベル拾わずに帰ってたな確か
- 224 ：世界＠名無史さん：2021/01/09(土) 01:34:13.42 0.net
- https://i.imgur.com/SeaZRwD.jpg
- 225 ：世界＠名無史さん：2021/01/09(土) 22:55:11.08 0.net
- https://www.cnn.co.jp/fringe/35164823.html
ナポレオンの晩年の病状、担当医師による希少な手記で明らかに
2021.01.08 Fri posted at 12:06 JST
（ＣＮＮ） フランスの軍事指導者で皇帝にもなったナポレオン・ボナパルトについて、
晩年にさいなまれていた病気や苦痛の実態が明らかになった。
治療を担当した医師による希少な手記が公開された。
手記の日付は１８１８年６月４日で、アイルランド出身のバリー・エドワード・オメーラ医師が書いたもの。
同医師は、南大西洋の孤島、セントヘレナ島に幽閉されたナポレオンの治療に当たっていた。
ナポレオンの「不健康」を扱った手記の内容からは、重い身体的症状に見舞われていた当時の様子がうかがえる。
具体的には頭痛、右半身の痛み、「相当の」高熱、動悸（どうき）といった症状が含まれる。
このほか「全般性不安障害や抑圧感」にも悩まされていたという。
オメーラ医師はさらに、ナポレオンの左上の歯１本を抜かなければならなかったとも明かしている。
本人が激しい痛みを訴えたのが理由だ。
手記はこのほど、米テキサス州で競売にかけられ、
氏名の伏せられた英国人が２０００ドル（約２０万８０００円）で落札した。
歴史家らによればナポレオンとオメーラ医師は友人同士だった。
同医師は、１５年のワーテルローの戦いに敗れて投降するナポレオンを受け入れた
英海軍の戦列艦「ＨＭＳベレロフォン」に軍医として乗船していた。
ナポレオンは幽閉中の主治医をオメーラ医師とすることを要求したという。
英政府は１８年７月、同医師に対して帰国を命じている。
１５年間にわたりフランスの実権を握ったナポレオンは、その後２１年にセントヘレナで没した。
死因は胃がんだったと広く信じられている。
上記のオークションの担当者はＣＮＮの取材に答え、
手記について、「希少」であり、年代や来歴を考えると保存状態が素晴らしいと指摘した。
https://www.cnn.co.jp/storage/2021/01/08/48c0e692b1a3e681b2ae0709aa1c726b/210107104628-restricted-napoleon-doctors-note-scli-intl-super-169.jpg
- 226 ：世界＠名無史さん：2021/01/11(月) 06:47:19.22 0.net
- 係留気球を活用して周囲一帯の軍の動きを観測できれば、ワーテルローで惨敗を喫せずにすんだもんな。
少なくともグルーシーを分派するなんて間抜けなことはせずに済んだ。
- 227 ：世界＠名無史さん：2021/01/11(月) 14:38:06.48 0.net
- ナポレオンは少なくとも腕木通信の重要性には
気が付いたから完全な馬鹿ではない。
しかし気球と腕木通信を組み合わせたら
敵の動きを一方的に掴んで情報で圧倒的に有利に
なるという事には気が付かなかった？
- 228 ：世界＠名無史さん：2021/01/11(月) 15:03:53.99 0.net
- 当時の気球はどれくらいの高度まで上がってどれくらい遠くまで見る事ができたの？
- 229 ：世界＠名無史さん：2021/01/11(月) 16:56:03.69 0.net
- >>228
フランス軍気球中隊が使用していたのは水素気球
最高高度が500m、常用高度が250-400m
1個気球中隊は
気球1個（一時的には2個？）
水素ガスの発生機材一式
大尉1名
中尉1名
曹長1名
軍曹1名
伍長2名
兵卒20名
初陣は1794年フリューリュスの戦いで皮肉にもシャルルロア付近で使用
ガスの発生等準備に半日以上掛かる上に安定した天候下でのみ使用が可能
（革命戦争中に第1中隊の気球は本隊の退却に着いて行けずにオーストリア軍により鹵獲され現在も博物館で現存）
もしも20年程後に同地で使用しようとしたとしても悪天候故に無理だったかも･･･
- 230 ：世界＠名無史さん：2021/01/11(月) 17:04:10.77 0.net
- >>227
水素気球は初陣のフリューリュスの様に条件さえ整えば戦果？を上げられるけどハードとしてもソフトとしても不安定過ぎた様で
結局は命知らずのユサール数個中隊を放つ方がまして的に？
- 231 ：世界＠名無史さん：2021/01/11(月) 18:47:59.62 0.net
- 結局ナポレオンの存在はフランスにとってマイナスに思えるんだけど、どうですか？
フランス革命で国家主義的な国民皆兵が可能になったフランスは政治が安定すれば、時間が経てば覇権国家になっだと思います。
歴史の結果から見るとイギリス覇権のお手伝いしただけに見えてなりません。
- 232 ：世界＠名無史さん：2021/01/11(月) 18:48:09.47 0.net
- 結局ナポレオンの存在はフランスにとってマイナスに思えるんだけど、どうですか？
フランス革命で国家主義的な国民皆兵が可能になったフランスは政治が安定すれば、時間が経てば覇権国家になっだと思います。
歴史の結果から見るとイギリス覇権のお手伝いしただけに見えてなりません。
- 233 ：世界＠名無史さん：2021/01/11(月) 18:57:03.66 0.net
- 覇権国家になる事が国家の目標かのように言ってるのが根本的にまず間違ってると思う
- 234 ：世界＠名無史さん：2021/01/11(月) 20:04:14.77 0.net
- >>233
うーーんそうですか、、
近代までの国家にとって多くの領土に影響力を持つことが国家の目標になってたと思います。
- 235 ：世界＠名無史さん：2021/01/12(火) 07:41:57.89 0.net
- >>233
つまり覇権をめざしたナポレオンは、目的からして根本的に間違ってたということ？
- 236 ：世界＠名無史さん：2021/01/12(火) 12:47:46.73 0.net
- まあそれはナポレオンの存在がフランスにマイナスかどうかって話とは直接関係ないと思うけどな
- 237 ：世界＠名無史さん：2021/01/12(火) 13:38:25.83 0.net
- ある程度の国力と国土が有れば自然と覇権国家を目指す事になるのかも
軍事に限らず文化面とかから
まぁ何となくそう思っただけだけどw
- 238 ：世界＠名無史さん：2021/01/12(火) 14:21:38.93 0.net
- スーパーパワーが誕生すると周辺諸国がなんかちょっかいだして潰そうとするんだよな、これが覇権ルートの始まり
フランスもフランス革命戦争無かったら帝政も周辺諸国との戦争しまくりも無かったと思う
周辺諸国との戦争で勝ち続けることにより、戦争（勝ちの）のうまみを知り、軍事関係者の発言力も上がって戦争経済形態になっていく
- 239 ：世界＠名無史さん：2021/01/12(火) 15:22:37.10 0.net
- ナポレオンがいなかったら、誰が政権を安定させたんだろう。やっぱり、周辺国はフランス革命を潰したいから、戦争に秀でた人物じゃないと政権を安定させることは不可能だと思う。だから、フランス革命の成果を民法に纏めたり諸国に人権思想を広めた功績は大きいと考えている。
- 240 ：世界＠名無史さん：2021/01/13(水) 10:00:44.67 0.net
- コルシカ生まれで虐められた劣等感から猛勉強していたからこそ只の軍人では終わらなかったのだろうが
あの時代からでも教養の重要性を教わる
でもエジプト遠征の失策からの帰国・クーデターにより第一執政になったのは神懸かっている
やはりあそこが栄光を勝ち取る分岐点でタイミングを読む力もずば抜けていたと思う
- 241 ：世界＠名無史さん：2021/01/13(水) 15:06:13.06 0.net
- ナポレオンがある種、無責任な人間だったからこそ第一執政になれたんだもんなあ
責任感もって愛国心ももってエジプトに齧りついていたらクレベールの代わりに暗殺されてただろう
クーデターの推移そのものは若干アマチュア感あるけど、
失策のエジプト遠征→ぬか喜びのわずかな朗報をもって帰国して命令違反をもみ消す→すかさずクーデターって流れはこれが天下を掴む動きなんだなと感心する
秀吉が本能寺以後に天下を取った時の電撃的に動いてイニシアチブを取っていく様に似てる
- 242 ：世界＠名無史さん：2021/01/13(水) 17:42:15.19 0.net
- なるほど〜
秀吉と類似点が多いとは思ってたけど
そこが中国大返しにあたるとはね
新たな知見を得た！
- 243 ：世界＠名無史さん：2021/01/16(土) 22:18:18.97 0.net
- 自分だけ逃げかえるって、普通に考えれば銃殺。
- 244 ：世界＠名無史さん：2021/01/17(日) 09:59:50.20 0.net
- 蒸気動力の軍艦を実用化できたら
フランスは圧倒的に有利になるな。
制海権を奪えばロシア攻めとかせんでも
大陸封鎖を実現できるし。
- 245 ：世界＠名無史さん：2021/01/17(日) 15:08:05.39 0.net
- >>243
そうだよ、だから連敗続きのフランス全体でちょっとした勝利を得てその興奮冷めやらぬ内に逃亡して総裁政府が処罰できないようにした
帰還に戸惑ってたりしたら、市民はすでに冷静になってたりして普通に処罰される可能性もあった
ナポレオンはともかく機を見たら行動が素早かったから陰謀も成功した
- 246 ：世界＠名無史さん：2021/01/18(月) 05:24:41.58 0.net
- 運がよかっただけにも見えるがな
議会での狼狽ぶりとか見ると
- 247 ：世界＠名無史さん：2021/01/18(月) 12:19:31.61 0.net
- 戦場で弾も恐れない俺が机の上で議論してるだけのもやしに負けるわけがないっていう油断かなあ
要因はいろいろあるけどあそこでとちってたら処刑されてただろうね
議会に口出す暴君志願者、当時の実力者のバラスの敵、陰謀に加担したやつは失敗したら即座に尻尾切りしたいと利害が一致する
- 248 ：世界＠名無史さん：2021/01/24(日) 08:55:27.32 0.net
- 議会でナポレオンの危地を救った弟のリシュアンだが、
ナポレオンが専制君主への道を歩むのが気に入らず
しだいに兄弟仲は悪くなっていった。
ナポレオン一家がコルシカからフランスに移住したのも
リシュアンの行動の結果だし、結構歴史を動かした男だ
リシュアン・ボナパルト。
- 249 ：世界＠名無史さん：2021/01/24(日) 09:46:51.37 0.net
- リドリー・スコットのナポレオンはApple TV+での配信映画が決定したって
スクリーンで見たかったので残念だけどそれなり（てかかなりデカイ）パックの元に制作出来て良かった
歴史物はお金が掛かるから
取り敢えずデュエリスト並みに衣装再現には拘って欲しいw
- 250 ：世界＠名無史さん：2021/01/26(火) 23:42:39.86 0.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3328386
動画：ナポレオンの「アウステルリッツの戦い」詳述した原稿、競売に
2021年1月26日 16:20 発信地：パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]
【1月26日 AFP】フランス皇帝ナポレオン・ボナパルト（Napoleon Bonaparte）が、
流刑地だった南大西洋のセントヘレナ（Saint Helena）島で書きとらせ、
注釈がつけられた74ページに及ぶ手書きの原稿が、27日から競売に掛けられる。
1805年のアウステルリッツの戦い（Battle of Austerlitz）について詳述されている。
フランス・パリで今月27日から31日まで競売にかけられる予定だ。
ベルギーのアートや骨とう品のフェア「BRAFA in the Galleries」の一環。
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/4/1000x/img_d4a3dea5423749e8783fb54d153b74d7123164.jpg
※動画ニュース
- 251 ：世界＠名無史さん：2021/01/27(水) 14:19:54.21 0.net
- >>232
結果論からいくと、フランスにとってナポレオンは災厄をもたらしただけだった。
もちろんプラスの業績もあるが負債の方がはるかに大きい。
また、結局フランスは革命前に戻っちまったし。
ナポレオンと東條英機は似てる。革命戦争と日中戦争の後始末を覇権主義で乗り切ろうとしたが失敗し、
国土を荒廃させて終わった。
- 252 ：世界＠名無史さん：2021/01/27(水) 14:34:00.20 0.net
- 大日本帝国はその犠牲の代わりに世界中の有色人種を白人の奴隷階級から解放した
それを覇権主義等と言うのはGHQ史観だと言わざるを得ない
大日本帝国は常に正義と公平さと貫いた点でナポレオンのフランス帝国とは比べ物にならない
- 253 ：世界＠名無史さん：2021/01/27(水) 15:30:49.75 0.net
- 復古王政は確かに来たけど、ナポレオン統治時代にタテマエであっても革命精神を尊重し
実際に市民連中からなる軍隊で各国の貴族軍を叩き潰したっていう事実が結局フランスを共和制の国にした
革命後すぐ王政復古してたら、ああやっぱり市民じゃ貴族には勝てないよってなってただろう
市民たちが俺たちは貴族より強いとか思える期間が長かったから後の世代にもその精神が受け継がれ、常識となった
だから時代にそぐわない復古王政とか叩きだされる有様になる
- 254 ：世界＠名無史さん：2021/01/27(水) 16:21:36.75 0.net
- そもそもフランスは王政のままの方が良かったんだが
- 255 ：世界＠名無史さん：2021/01/27(水) 22:55:56.42 0.net
- ＞＞２２３
第一帝政って不思議だねえ。フランス革命を肯定したうえでの皇帝政治、これは本来対立するものなんだが
これを共存させている。新しい君主制だな。
これがさらに昇華させたのがドゴールの第五共和制かな。
- 256 ：世界＠名無史さん：2021/01/30(土) 13:18:45.12 0.net
- フランス革命もナポレオンも影響力がでかすぎてトータルでいい悪いと断言はできんわ
- 257 ：世界＠名無史さん：2021/01/30(土) 15:26:09.30 0.net
- 影響デカすぎて無かった場合を想定しづらいよな
- 258 ：世界＠名無史さん：2021/01/30(土) 22:27:30.61 0.net
- ナポレオン民法典はまじで驚異と実感する
確かに特有の家父長制的発想とか指摘されてる面はあるけど
法学者の議論に門外漢の軍人があれだけついていけたと言うのが信じがたい
正直いまの政治家もこれだけマルチな能力があれば…と思わざるを得ない
- 259 ：世界＠名無史さん：2021/01/30(土) 22:32:21.63 0.net
- ジョゼフィーヌの役割って最近の説でも結構評価されてるな
最初は浮気女だったけど徐々に忠実な妻に変身して
コミュ障のナポレオンと地方有力者を結びつけるキーウーマンだったと言うのが興味深い
マリルイーズはその辺全くダメだった、外交的には重要だったのだろうが
- 260 ：世界＠名無史さん：2021/01/30(土) 22:40:40.84 0.net
- >>258
じっさいのところナポレオンが民法典を作成する
法律家たちの話し合いにどれだけ関与したかは疑問
あるいは足を引っ張っただけだったかも
- 261 ：世界＠名無史さん：2021/01/30(土) 22:44:45.00 0.net
- >>231
フランス革命自体がイギリスとの戦争で連敗という外圧から生まれた面がある(明治維新と共通の構造)
ナポレオン戦争はその延長線だから、ナポレオンを否定するとフランス革命まで否定することになり、
知識人はフランスが二流国に転落するのを座視するべきだったのかという議論にもなる
イギリスも財政的に疲弊しきったし、フランスは海軍建設が進んでたのであと数年待てばどう転んだかは分からない
(士官が亡命しちゃってるからソフト面が一からだけどね)
覇権が確立したのは事実だけど、イギリスにとっても相当厳しい戦争ではあった
- 262 ：世界＠名無史さん：2021/01/30(土) 22:46:22.40 0.net
- >>260
引っ掻き回しただけという厳しい評価はあるね。
むしろ揺り戻しが起きたのではという解釈もある。
ただ、民法典のコンマスとしての役割はやっぱり大きかったと思う
脚を引っ張ったにせよ、逆に言えば方向性を曲げるだけの介入ができたと言うことだから
正直びっくりするんだ
- 263 ：世界＠名無史さん：2021/01/31(日) 03:02:02.62 0.net
- マリールイーズって二世には無関心だったけどナポレオン本人についてはどう思ってたの？
- 264 ：世界＠名無史さん：2021/01/31(日) 10:05:59.99 0.net
- 欧州全土にあそこまで一気に民主化の動きが広まったのは法典と欧州を一時支配下においたナポレオンあってこそだしな
本人の意図は分からんけど結果的には歴史的に大きな働きをした
- 265 ：世界＠名無史さん：2021/01/31(日) 12:32:39.61 0.net
- ナポレオン法典の歴史的意義ってのは
「私的所有権」をしっかり保証して資産家の利益を守ったってとこなんだな。
都市労働者やナポレオンが再奴隷化した海外植民地などはその下の社会階層となる。
左派からは反革命を固定化したと非難される余地が十分にある。
- 266 ：世界＠名無史さん：2021/01/31(日) 14:54:53.47 0.net
- ブルジョワ＝数で多数を占めるライトな知識層
それらの利益に与したナポレオンは英雄でなければならない。
自由を広めたとかすばらしい法典を作ったという伝説は
それが広まり定着するための条件が揃っている。
- 267 ：世界＠名無史さん：2021/01/31(日) 15:37:11.85 0.net
- 一人か二人か知らんけど ナポレオンを過大評kする人がいるねこのスレ。
ナポレオン関連の本もいくつか読んでるが
ナポレオンの現代への影響はそんなに大きいとは思わんなあ。
個人的には好きだけどね。
- 268 ：世界＠名無史さん：2021/01/31(日) 20:39:51.78 0.net
- 過大評価する人もいるし
過小評価する人もいるスレに見える
匿名掲示板として普通のことだろう
こういう時に俺は自分の意見に合わない事だけを理由にその相手にいなくなってほしいとは思わないが
もしそういう自分の意見に合わない人はみんなスレからいなくなってほしいとか思ってる人がいるとしたら
そういう人にはスレから去ってほしいとは思うね
そういう人がいるのかはわからんが
その前の段階として君みたいに
いかにも一人の異端の意見としてつるし上げるみたいな発言をしてしまうのは
まあそう思うのは仕方ないとは思うけど
なるべく慎んでくれたら良いと個人的には思うね
- 269 ：世界＠名無史さん：2021/01/31(日) 21:52:10.41 0.net
- >>259
ポッと出のナポレオン政権こそコネが豊富でご機嫌伺いも得意なジョゼフィーヌこそ必要だったのにな
深層のお姫様なんて社交界では花かもしれんが政権運営の手助けなんて出来ん
ナポレオンがフランス帝国の存続は盤石だと思いこんで、自分の子に継がせたいとか欲出したからこその転落って感じだわ
自分の子に継がせたいと思ったが、継がせる帝国が無くなった
- 270 ：世界＠名無史さん：2021/02/01(月) 12:17:29.57 0.net
- >>268
- 271 ：世界＠名無史さん：2021/02/01(月) 12:21:41.40 0.net
- >>268
[この中に過大評価している奴がいる。」と聞いて、すぐさま自己紹介してどうすんのよｗ
釣られすぎｗ
- 272 ：世界＠名無史さん：2021/02/01(月) 19:03:34.01 0.net
- 今のフランス国民はナポレオンをどう見ているのだろうか知りたい。
日本で言うと 明治天皇や東郷平八郎みたいな国民的英雄なのか、信長・秀吉みたく歴史愛好家の人気者なのか、
伊藤博文や福沢諭吉みたいな偉人なのか、微妙な温度差を知りたい。
あるいは東條英機やムッソリーニのように否定的な扱い、スターリンや毛沢東のような功罪半ばなのか？
ドゴールは国民的英雄うだよなあさすがに。
- 273 ：世界＠名無史さん：2021/02/01(月) 20:36:52.89 0.net
- >>272
両角良彦によると庶民には英雄扱い
インテリからはフランス革命の簒奪者扱い
- 274 ：世界＠名無史さん：2021/02/04(木) 20:03:32.82 0.net
- ナポレオンへの評価はフランスでも年を追うごとに低下している。
英雄伝説のメッキが剥がれてきた。
- 275 ：世界＠名無史さん：2021/02/05(金) 12:25:30.77 0.net
- 劣勢になってからもナポレオンには国境線を革命前のものに戻して自身は帝位に留まる選択肢もあった
- 276 ：世界＠名無史さん：2021/02/05(金) 14:14:41.83 0.net
- ロシア遠征しなければ
どうなってたの？
- 277 ：世界＠名無史さん：2021/02/05(金) 15:58:47.01 0.net
- フランス帝国の脅威が健在だった際にオーストリアがどうでるかっての謎だからなあ
英露墺独が同盟してフランスを攻撃するってのも有り得るけどまだ戦力健在で有利な位置で戦えるフランスがどこまで戦えるかわからない
ナポレオンの衰えってのもあるしね、ウェリントン公が地道にフランス攻撃してナポレオンに勝てるかどうかわからない
まあ結局ナポレオン没後に帝国を継ぐ権威が居なくて分裂すると思う、ローマ王を推す派閥と共和制主義者派閥とか
ローマ王が無事戴冠しても父親みたいに戦争強くなかったらナポレオン3世状態になると思うし
- 278 ：世界＠名無史さん：2021/02/05(金) 17:14:44.20 0.net
- ロシア遠征時にオーストリアはフランスの同盟国でプロイセンはフランスの従属国なんだから
ロシア遠征しなかった場合にこの2ヶ国がフランスから明確に離反するのは難しいだろう
ハプスブルク家はナポレオンと結婚もしたしプロイセン軍は制限されてるので
ちょっとフランスがロシアに対して弱腰になったくらいでは立ち上がることはない
- 279 ：世界＠名無史さん：2021/02/06(土) 07:40:07.49 0.net
- ナポレオン死んだあとは不安だよなあ
ただでさえ将軍たちは個性強すぎてナポレオンですらまとめるの苦労してさらに諸国王が乱立している状態だし
あと単純に英国への経済制裁での諸国の経済疲弊は結局残っているしで
- 280 ：世界＠名無史さん：2021/02/06(土) 18:48:37.17 0.net
- ナポレオン健在でも第一の家臣でしかも親族のミュラが離反したのに
没後でその子世代が当主な時代になったらもう他人だろ
- 281 ：世界＠名無史さん：2021/02/06(土) 23:40:32.28 0.net
- ボナパルト家とミュラ家は第二次世界大戦になってまた一緒にレジスタンスにやったりしてるけどね
- 282 ：世界＠名無史さん：2021/02/15(月) 21:00:29.63 0.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3331818
ナポレオン退却から200余年…仏ロ兵士らの遺骨を軍葬
2021年2月15日 19:14 発信地：ビャジマ/ロシア [ ロシア ロシア・CIS フランス ヨーロッパ ]
【2月15日 AFP】1812年にロシアに侵攻したフランス皇帝ナポレオン・ボナパルト（Napoleon Bonaparte）が
モスクワから退却する際に戦死した両軍兵士ら126人の遺骨が
13日、フランス・ロシア政府による合同軍葬で、改めて埋葬された。
ナポレオンのロシア遠征でも有数の激戦地として知られるロシア西部ヴャジマ（Vyazma）の墓地には、
強風が吹き荒れ雪が舞う中、両国の政府関係者と当時の軍高官らの子孫が集まった。
軍楽隊の演奏に合わせ、軍服を着用した担ぎ手が国旗に覆われたひつぎ8基を運んだ。
ひつぎには兵士120人と女性3人、10代の少年3人の遺骨が納められており、
雪の積もった地面に掘られた穴に降ろされると、礼砲が放たれた。
氷点下15度の寒さで地面は凍っており、穴の底に置かれたひつぎにはひとまず白い布がかけられた。
今回改装された遺骨は、両国の考古学者らが2019年に発見・収容したもの。
女性3人はフランス軍に従軍し、兵士の食事の世話や負傷者の応急手当をしていたと考えられている。
10代の少年3人は鼓手とみられる。
ヴャジマはモスクワの西方200キロ余りに位置する。
126人は、フランス軍が退却を始めて間もなく起きた1812年11月3日の「ヴャジマの戦い（Battle of Vyazma）」で死亡したとみられている。
この戦闘の後、フランス軍はベレジナ（Berezina）川の渡河作戦でさらなる戦死者を出した。
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/1/1000x/img_41890757cd20f7b5f369f69ccf85b921236531.jpg
https://www.afpbb.com/articles/-/3331843
動画：ナポレオン退却から200余年…仏ロ兵士らの遺骨を軍葬
2021年2月15日 19:20 発信地：ビャジマ/ロシア [ ロシア ロシア・CIS フランス ヨーロッパ ]
- 283 ：世界＠名無史さん：2021/02/19(金) 00:27:46.44 0.net
- ナポレオン時代とか言うけど
そんなに突出して能力高かったのか
分かりやすく知りたい
- 284 ：世界＠名無史さん：2021/02/21(日) 07:58:02.57 0.net
- ナポレオンは勝率9割というが
負けの1割がでかいからなー
9割の戦勝を吹っ飛ばす1割の敗戦
派手に勝ち続け最後に負けて無一文になる
ギャンブラーのような人生
- 285 ：世界＠名無史さん：2021/02/21(日) 14:14:07.75 0.net
- エジプト遠征、スペイン遠征、ロシア遠征、ワーテルロー
それぞれの大敗で考えてた計画が大幅に狂ってるよな
戦争単位で考えると1割異常負けてるよな、
ひとつひとつの戦闘で考えると一つの戦役でも細かく撤退してたりするけどどうなんだ
- 286 ：世界＠名無史さん：2021/02/21(日) 15:37:24.61 0.net
- 一戦役での会戦レベルの敗北は後で取り返せればそれで良いのかもね
アスペルン･エスリングに対するワグラムとか
まぁランヌの死は埋められ無いけど･･･
逆に敗北した戦役で勝利した会戦とかは歴史的（戦略的？）には無意味かもしれないけれど軍事史としては注目に値するとか
1812年戦役でのベレジナや1813年戦役でのハーナウ等々
- 287 ：世界＠名無史さん：2021/03/02(火) 04:17:12.13 0.net
- 最後の方も元帥たちが足を引っ張ってなければ勝ててた事例がかなりある
特にネイは疫病神のようにヘマばっかりする
- 288 ：世界＠名無史さん：2021/03/02(火) 16:09:58.26 0.net
- ネイはバウツェン会戦が最後かな？
まぁ華だけはその後の戦役や会戦でも有ったけど
- 289 ：世界＠名無史さん：2021/03/02(火) 16:26:16.12 0.net
- いくら優秀でも上の方の序列になって、求められる役割が増えると無能になることもあるしな
- 290 ：世界＠名無史さん：2021/03/06(土) 06:28:45.68 0.net
- ずっと戦争していたんだからそりゃ優秀な人材も死ぬし厭戦気分が強くなりすぎたりする
- 291 ：世界＠名無史さん：2021/03/08(月) 11:17:37.82 0.net
- ロシア戦役の敗退が地獄すぎる。
インパールの10倍以上の将兵が死に
人肉食も当たり前に行われた。
牟田口が無能ならナポレオンは無能×10
- 292 ：世界＠名無史さん：2021/03/08(月) 11:24:57.07 0.net
- 兵隊の母数に差があるじゃん
ロシア遠征に参加した兵力ってインパール作戦の日本兵と同じくらいの人数だったの？
- 293 ：世界＠名無史さん：2021/03/08(月) 12:24:37.34 0.net
- ニェーメン川を渡りロシア領内に侵攻した兵力は50~60万
兵士だけでは無く民間人の兵站関係者も含んでいるので書籍によって数字に開きが
生存者は12万とも
（これも軍民混ざっているかも？）
フランス軍（同盟国軍を含まず）参加連隊毎なら具体的な数字は有るけど同盟国軍や軍属？含むとカオス･･･
インパールでの侵攻兵力は9万
生存者が2万
まぁどっちもどっち
- 294 ：世界＠名無史さん：2021/03/08(月) 12:45:52.98 0.net
- エブレ将軍がナポレオンの命令に背いて架橋資材を廃棄せず
運び続けていたおかげで、残存していたフランス軍は
凍結していなかったベレジナ川を渡って帰国できた。
それがなかったらかの地で普通に全滅していたかも・・・
- 295 ：世界＠名無史さん：2021/03/08(月) 13:01:17.58 0.net
- >>293
どっちもどっちじゃなく10倍という明確な数字を出してるならちゃんと計算が合わないと良くないと思うんだけど
そこは関係なく数字を誇張してもいいと思ってるの？
- 296 ：世界＠名無史さん：2021/03/08(月) 14:22:56.87 0.net
- ナポレオン崇拝者が逆上
なんとかして
- 297 ：世界＠名無史さん：2021/03/08(月) 14:40:44.36 0.net
- 散々悲惨と言ってた
インパールたいしたことなかったんだな
古代のカンネー戦でもそれくらいの死者は
一日だけで出てるし
ナポレオンは偉大だやっぱ
- 298 ：世界＠名無史さん：2021/03/08(月) 17:05:38.65 0.net
- >>295
ああごめん
比率じゃ無くて数でしたか
ならロシア遠征の方が損害数は多いですね
ナポレオンが牟田口の10倍無能かは別にして
まぁナポレオンは全て（参加兵力から開戦のタイミング迄）を自由に設定出来たのだから限定的な牟田口より罪？は重いと思うけど
- 299 ：世界＠名無史さん：2021/03/08(月) 19:52:22.92 0.net
- コランクールの回想録だとかなり楽観的に考えてたそうだ
- 300 ：世界＠名無史さん：2021/03/08(月) 21:08:16.72 0.net
- ナポレオン自伝（と言うより書簡集）だと徐々に現実に打ちのめされて行く様子が
まぁ編者のマルローがその流れで書簡を選んだのかもだけど
- 301 ：世界＠名無史さん：2021/03/09(火) 07:00:02.45 0.net
- でもロシア遠征もジュノーがヘマしなければすぐ終わった気がするし
愚行とは一概に言えん気もする
やっぱり本人も言ってるように部下に恵まれない
- 302 ：世界＠名無史さん：2021/03/09(火) 09:13:29.97 0.net
- スモレンスクでのロシア軍捕捉失敗か
でもジュノー自身は決して無能ってわけても無い思う
- 303 ：世界＠名無史さん：2021/03/09(火) 10:42:32.25 0.net
- ポルトガルでもヘマしてるし
ナポレオンと母親の贔屓なければ出世できなかった将軍だろ
- 304 ：世界＠名無史さん：2021/03/09(火) 20:01:41.04 0.net
- ナポレオンはここ一番というときの人選をたいてい間違っている
- 305 ：世界＠名無史さん：2021/03/10(水) 21:04:43.31 0.net
- そもそもナポレオンって何度も幸運や部下に助けられて大勝利も得ているのに失敗したときはそれさえなければ〜って言い出すのはずるいと思うわ
- 306 ：世界＠名無史さん：2021/03/11(木) 17:52:34.24 0.net
- 全てはサンジェルマン伯爵のおかげ
- 307 ：世界＠名無史さん：2021/03/11(木) 23:20:28.27 0.net
- 1813年の時点でメッテルニヒの和平案を飲むべきだった。オランダ王国、ヴェストファーレン王国、イタリア王国を保持したまま和平できるチャンスを不意にしたことがロシア遠征以上の失態だと思う
- 308 ：世界＠名無史さん：2021/03/12(金) 15:14:18.46 0.net
- 自分で自分たちの力量がどんなもんだかを見失うのがモンスターたる所以って感じ
歴史上色んな征服者が居たが、目標を定めてるやつは成功するけど
次へまた次へと進んでるやつは途中で崩壊してるよな〜（当たり前だけど）
- 309 ：世界＠名無史さん：2021/03/12(金) 18:29:53.36 0.net
- ハーン達「せやろか」
- 310 ：世界＠名無史さん：2021/03/15(月) 21:07:28.26 0.net
- >>304
せやろ
by ダヴー
- 311 ：世界＠名無史さん：2021/03/18(木) 03:52:31.20 0.net
- 外交のセンスでいくとタレーランやメッテルニヒを100とすれば
ナポレオンは60ぐらいの能力値。国の運営を任せられる器ではなかった。
- 312 ：世界＠名無史さん：2021/03/18(木) 04:25:44.82 0.net
- ロシア皇帝やプロイセン国王の外交センスがそんなに高いとも思えんが
オーストリア皇帝なんかはともかく
- 313 ：世界＠名無史さん：2021/03/18(木) 07:09:03.57 0.net
- でもナポレオン戦争での政治的な勝者No1はオーストリアだよなぁ
いや、皇帝の手腕じゃ無いけど･･･
- 314 ：世界＠名無史さん：2021/03/18(木) 19:34:47.53 0.net
- メッテルニヒに任せられるってのも一つの君主としての才能よ
ナポレオンは優秀だったタレーランにもコランクールにもまるで任せることができなかった
- 315 ：世界＠名無史さん：2021/03/19(金) 07:05:47.83 0.net
- 全部自分でやろうとするワンマン社長みたいなもんで
会社の成長期は好業績を出すが、組織と人材が発育不全になる。
落ち目になると一気に崩れる。
- 316 ：世界＠名無史さん：2021/03/19(金) 16:30:17.83 0.net
- オーストリアの庭の神聖ローマ帝国が完全に消滅したけど、このころはすでに存在感無かったから関係無いレベル？
完全な消滅がプロイセンの躍進とドイツ帝国の誕生を助けたと思うんだけど
- 317 ：世界＠名無史さん：2021/03/19(金) 16:43:29.77 0.net
- そもそも戦後にウィーン会議でドイツ連邦がほぼ同じ構成国で再編されてるから
やや権威主義的な体制からやや議会主義的な体制に変わってるけど
だから完全に消滅したとは言えない
- 318 ：世界＠名無史さん：2021/03/20(土) 23:11:02.55 0.net
- 神聖ローマ帝国の名前が変わってオーストリアの影響力が薄まったって感じなのかな
- 319 ：世界＠名無史さん：2021/03/27(土) 15:36:32.94 0.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3339076
仏ルーブル美術館、全所蔵品約50万点をオンライン無料公開へ
2021年3月27日 11:55 発信地：パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]
【3月27日 AFP】仏パリのルーブル美術館（Louvre Museum）は
26日、同館の全所蔵品約50万点の画像や情報を無料でオンライン公開すると発表した。
世界で最も訪問者が多いルーブル美術館は、オンラインサイトを大幅にリニューアルし、
その一環として同館のサイト（collections.louvre.fr）上でデータベースを作成し、48万2000点の作品を登録。
このうち4分の3以上の作品に関しては、すでに画像と情報が表示されるようになっている。
ルーブル美術館では、新型コロナウイルスの感染拡大の影響で休館が続く中、
メインウェブサイト（louvre.fr）のアクセス数が急増しており、同サイトも刷新されている。
新しいデータベースには、館内で一般公開されている作品に加え、保管中のものも含まれている。
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/6/1/1000x/img_6146fe38885e207a8b2da9bdf90963ce184670.jpg
仏パリのルーブル美術館（2021年1月8日撮影）
- 320 ：世界＠名無史さん：2021/04/19(月) 21:54:26.57 0.net
- 大韓ロウソク革命家セウォル号船長の前世
- 321 ：世界＠名無史さん：2021/05/05(水) 16:11:26.02 0.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3344597
ナポレオンは軍事の天才か、女性差別・奴隷制復活の独裁者か 死から200年
2021年5月5日 12:00 発信地：パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3345028
【写真特集】ナポレオン没後200年
2021年5月5日 8:00 発信地：パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]
- 322 ：世界＠名無史さん：2021/05/05(水) 20:33:00.09 0.net
- アフリカ系のフランス人は割合がどんどん増えている。
この結果、奴隷制を復活させたナポレオンへの評価は
将来的にどんどん悪くなっていくだろう。
- 323 ：世界＠名無史さん：2021/05/09(日) 16:36:43.01 0.net
- 戦争に負けて一体どこが天才なんよ
- 324 ：世界＠名無史さん：2021/05/10(月) 09:07:46.96 0.net
- ナポレオンよりワシントンの方が
政治、軍事的に成功しているのに
なぜかワシントンの方が評価が低いよね。
- 325 ：世界＠名無史さん：2021/05/10(月) 09:09:35.05 0.net
- ナポレオン
政治的には権力と地位を維持できず
軍事的には戦争に敗退
ワシントン
政治的にはアメリカの建国を達成する
軍事的にはあの戦上手のイギリスを粉砕
- 326 ：世界＠名無史さん：2021/05/10(月) 09:45:18.50 0.net
- ワシントンも戦闘は下手だけど、フランス王国の助太刀でなんとか勝ったね。
フランスを引き込むのが必要だという戦略的なセンスはあった。
ナポレオンはそれと逆で、戦闘はちょっとセンスがあるけど、戦略的には
まったく先が見えていなかったね。
- 327 ：世界＠名無史さん：2021/05/10(月) 09:58:34.77 0.net
- フランスを味方にするのってワシントンの発案なの？
- 328 ：世界＠名無史さん：2021/05/10(月) 12:04:07.84 0.net
- 聖職者は死刑を廃止する
- 329 ：世界＠名無史さん：2021/05/10(月) 14:57:56.18 0.net
- ナポレオンと比較すると
ワシントンや毛沢東、スターリンの方が
軍事的には成功しているんだよな。
だけど軍事手腕でワシントン、
毛沢東、スターリンが
ナポレオンを越えた評価がされる
事ってないよね。
- 330 ：世界＠名無史さん：2021/05/10(月) 15:03:21.06 0.net
- 清仏戦争時のフランスの指揮官って
誰なん？
勝てもしなかったナポレオン戦争っ
ナポレオンが崇められているけど
普通に清仏戦争時のフランス側指揮官の
方が結果を残した分、
ナポレオンより優秀な気が。
- 331 ：世界＠名無史さん：2021/05/10(月) 15:27:12.12 0.net
- 名前も知らないけど優秀だと思うって大した評価の仕方もあるもんだな
物凄い頭悪そうだ
遠征軍総司令官はクールベだが彼は海軍軍人なので
陸上軍司令官は当初Millotでありその後に病気でde l'Isleに変わってる
Millotの段階ではそこそこ優勢に進んでいたが
l'Isleになった後は泥沼化して本土ではその影響で内閣崩壊に至った
その後は優勢だが妥協的な講和を清と結んだので完全勝利とは言い難い
その後の植民地拡大政策もやや停滞する
- 332 ：世界＠名無史さん：2021/05/11(火) 12:30:14.70 0.net
- 名前さえ知られていない人間よりもナポレオンの方が
結果で見た実績が下だという話だろ。
- 333 ：世界＠名無史さん：2021/05/12(水) 02:46:58.64 0.net
- フランス ナポレオン死去から200年 マクロン大統領が功績評価
2021年5月6日 7時48分
フランスの皇帝ナポレオンが死去してから200年になるのに合わせて、マクロン大統領は軍事的な指導力などを評価する演説をし、専門家からは新型コロナウイルスの影響で国力の低下を懸念する人が増える中、国民の自信を取り戻すねらいがあったと指摘する声も聞かれます。
フランス革命の混乱の中、クーデターを起こして皇帝に即位したナポレオンは一時、ヨーロッパ大陸のほとんどを支配下に置きましたが、ワーテルローの戦いに敗れて大西洋の島に幽閉され、1821年5月5日に亡くなりました。
死去から200年に合わせて5日、マクロン大統領はパリ市内で演説し「ナポレオンの残した戦術、法律や建築物は、今も受け継がれている。ナポレオンは今も私たちの一部だ」と述べ、軍事的な指導力や民法典を制定したことなどを評価しました。
フランスでナポレオンの評価は分かれていますが、今回マクロン大統領が功績を強調する演説を行った理由について、専門家からは新型コロナウイルスの影響で国力の低下を懸念する人が増える中、国民の自信を取り戻すねらいがあったと指摘する声も聞かれます
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210506/k10013014611000.html
- 334 ：世界＠名無史さん：2021/05/12(水) 06:16:06.76 0.net
- 一方で奴隷制度の復活は「誤り」だったと指摘。
「独裁者」とも批判されるナポレオンの負の遺産に向き合う姿勢を示した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021050600845&g=int
ナポレオンの負の遺産に向き合う・・・ハイチはフランスからの賠償金に
期待してもよいだろうか？
- 335 ：世界＠名無史さん：2021/05/12(水) 06:25:39.60 0.net
- 全く関係ないと思うけど
奴隷制度自体はナポレオンの歴史認識を新たに問い直した事によって誤りと認識されるわけじゃないじゃん
- 336 ：世界＠名無史さん：2021/05/12(水) 10:23:04.46 0.net
- ナポはフランスでは当然肯定的なもんだと思ってたがそうでもないのか？
- 337 ：世界＠名無史さん：2021/05/12(水) 12:46:21.19 0.net
- >>335
フランス首相が誤りを認めている以上、部外の有象無象の意見は必要ではない。
- 338 ：世界＠名無史さん：2021/05/12(水) 15:34:42.12 0.net
- >>337
いや奴隷制度自体が誤りだという認識がマクロンで初めて出てきたわけではないんだからその考え方はおかしい
- 339 ：世界＠名無史さん：2021/05/12(水) 18:43:10.80 0.net
- 欧州では英雄再評価は別に珍しいことじゃないさ
アレクサンドロスの評価も今じゃあんまりだし
- 340 ：世界＠名無史さん：2021/05/12(水) 23:04:21.84 0.net
- てか、ナポレオンの誤りって奴隷制度の復活だけ？
- 341 ：世界＠名無史さん：2021/05/13(木) 08:15:54.72 0.net
- スペインポルトガルは完全に侵略だし国境を無視してアンギャン公を拉致＆処刑（冤罪）したりもしてる
- 342 ：世界＠名無史さん：2021/05/13(木) 08:27:22.56 0.net
- スペインが完全に侵略だと言う認識は明らかに極端過ぎる
あくまでフランスの同盟国であるスペインの国王をブルボン朝からボナパルト朝にすげ替えて
構造的にはそれに対する反乱を鎮圧していたのであって政治的な正統性と連続性で言えばボナパルト側にあった
スペイン王退位も事実上強制的なものではあっても手続き的には合法なもの
広義の侵略には当てはまるとは思うが"完全に侵略"と呼ぶのには反対
- 343 ：世界＠名無史さん：2021/05/13(木) 16:16:53.96 0.net
- ＞てか、ナポレオンの誤りって奴隷制度の復活だけ？
全く無意味な侵略戦争で他国に多大の迷惑をかけた。
全く利益のない侵略戦争で逆に多くの国民の生命と国土を失い
祖国フランスの存立そのものすら脅かした。
以上の罪状で銃殺されてしまうので、民事までは身柄が回ってこまい。
- 344 ：世界＠名無史さん：2021/05/13(木) 16:19:11.43 0.net
- フランスの存立を脅かしたって言ってるけど
フランスの完全な分割併呑とかが対仏大同盟で話し合われた事なんかあったっけ？
- 345 ：世界＠名無史さん：2021/05/13(木) 18:27:51.46 0.net
- タレーラン最強伝説
- 346 ：世界＠名無史さん：2021/05/13(木) 18:41:03.99 0.net
- それとロシア皇帝が異様に寛大だったのもある
- 347 ：世界＠名無史さん：2021/05/13(木) 18:47:11.12 0.net
- ロシアは第一次対仏大同盟も参加してないし
フランスと同盟してインドを攻める計画を立ててる時代すらあるし
明らかに他の国とはポジションが違う
- 348 ：世界＠名無史さん：2021/05/14(金) 05:15:56.94 0.net
- 5/14
ナポレオンって歴史的にどういう評価なの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1620929526/62
- 349 ：世界＠名無史さん：2021/05/18(火) 05:17:25.62 0.net
- ナポレオンのせいでロシアでは民間人も200万人以上死んでいるからな。
アレクサンドル1世がその落とし前を要求したらフランス詰んでた。
- 350 ：世界＠名無史さん：2021/05/18(火) 06:43:32.35 0.net
- 200万も死んだはずが無い
その半分も怪しい数字だ
- 351 ：世界＠名無史さん：2021/06/02(水) 19:47:01.70 0.net
- >>340
英雄｢ナポレオン｣没200年の今､猛批判される訳 _ リーダーシップ・教養・資格・スキル _ 東洋経済オンライン _ 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/426180?page=3より
奴隷制復活だけでなく、女性の社会的地位を男性の下に位置付けたことへの批判も根強い。
ナポレオンが定めた民法では、妻と子供に対する家長の権力は絶対的であり、妻は夫に従わなければならないと定められている。
さらに1810年のナポレオン民法の下では、夫が自宅で妻の不貞行為に遭遇した場合、妻を殺害したとしても罪に問われないと定められていた。
ナポレオン自身、生涯に2度結婚したが、そのほかに少なくとも3人以上の愛人がいたとされる。男性中心社会であったことは確かで、
そもそも革命後の「人権宣言」には女性の権利が含まれていなかった。ナポレオンの民法が原因かどうかはわからないが、婦人参政権法案が採択されたのは1945年4月と欧米主要国の中では最も遅かった。
自由、平等、友愛をうたう大革命で、女性はほとんどの政策意思決定に関わっていなかった。カトリックの教えでは家父長制度が当然とされ、
女性聖職者は今でも認められていない。フランスの歴史に深く関わってきたとされるフリーメイソンも男性の秘密結社だ。筆者のフリーメイソンの友人は「女性は政治に向いていない」と言い切っている。
当時の社会慣習からすれば当然といえるもの
ナポレオンの定めた民法での妻の夫への絶対従属は、イスラム教の教えにも似ているが、当時の社会慣習からすれば、当然ともいえるものだった。
ナポレオン民法は当時、女性の従属的地位を決定的なものにした。そこから女性が社会的、政治的に平等な地位が与えられるまでに100年以上の年を要した。
1970年代以降、フランスでのフェミニズム運動が世界的に知られるようになった背景に、ナポレオンの存在があると主張するフェミニズム活動家は少なくない。
フェニミズム運動家もまた、ナポレオンを称賛することを認めない勢力として、没後200年のイベントに注文をつけている。
しかし、フランスはヒステリックなキャンセルカルチャーに加わるつもりはないようだ。
- 352 ：世界＠名無史さん：2021/06/03(木) 13:00:19.02 0.net
- ナポレオンは軍事の才能だけではなくて政治の才能もあったと思う。いわゆる天才だわな。
- 353 ：世界＠名無史さん：2021/06/04(金) 23:30:44.62 0.net
- ナポレオンは軍事と政治には長けていたが経済には疎かった
- 354 ：世界＠名無史さん：2021/06/05(土) 00:04:55.31 0.net
- ナポレオンは戦闘には長けていたが、戦略はダメで政治経済にも疎く、外交に至っては白痴だった。
- 355 ：世界＠名無史さん：2021/06/05(土) 00:16:41.77 0.net
- 他の国の国家元首はどれくらい戦略や政治経済や外国に関して巧みだったの？
- 356 ：世界＠名無史さん：2021/06/05(土) 06:06:32.98 0.net
- タレーランくらい
- 357 ：世界＠名無史さん：2021/06/05(土) 14:53:00.78 0.net
- フランス人民からしたら1804年以降はいい迷惑だっただろうな
ルイ・ナポレオンが権力奪取するときに自分は戦争はしないと懸命にアピールしてた程度には
- 358 ：世界＠名無史さん：2021/06/05(土) 14:56:00.98 0.net
- >>351
ナポレオン民法が妻の無能力とか後退的な面があるのは事実だが、
愛人何人も持ってたら何で女性蔑視になるのか分からん
結婚は家と家の結びつきで、結婚した後に愛人作るのが上流階級の慣習だが
もちろん女も大っぴらに愛人作ってるし男は見て見ぬ振りが当たり前
不倫はしてはならんとか言うのはプチブルジョワ階級以下の道徳でしかない
- 359 ：世界＠名無史さん：2021/06/07(月) 17:28:56.73 0.net
- ＞愛人何人も持ってたら何で女性蔑視になるのか分からん
たとえば君の奥さんが愛人を複数抱えていてそれは社会的に許される。
しかし君が愛人を持つとそれは不貞と見なされ投獄される。
こういった状況が法律で裏付けされている社会なら、
君もそれが男性蔑視としか言いようがないと理解できるはずだ。
ナポレオンの民法典というのはおおむねそういったレベルの法律で
上の例とは男女が逆なだけ。
- 360 ：世界＠名無史さん：2021/06/07(月) 17:57:14.71 0.net
- 俺は妻がいくら愛人を作っても気にならない
- 361 ：世界＠名無史さん：2021/06/07(月) 20:22:44.05 0.net
- >>359
ナポレオンの時代も普通に上流階級の既婚者は愛人持ってたぞ？
- 362 ：世界＠名無史さん：2021/06/07(月) 20:27:49.84 0.net
- そもそも論として、ナポレオン民法下でも夫が女を家に連れ込んだら妻は離婚申立てが可能。
革命期より後退してるのは事実だが、革命期の民法って破綻主義を全面採用してるから。
- 363 ：世界＠名無史さん：2021/06/07(月) 20:30:36.85 0.net
- >>359
間違えてるようだが、
民法典だから、姦通者に対する夫の権利を認めてるだけで、
「投獄」されるわけではないんだぞ。
国が姦通者を処罰するわけじゃない。
- 364 ：世界＠名無史さん：2021/06/07(月) 20:48:08.13 0.net
- >>351
連投して申し訳ないんだが、この記事が腑に落ちない
いま1804年のいわゆるナポレオン民法典を見てるのだが、
夫と妻で要件に差があるとは言え、どっちも姦通を理由に離婚請求ができる
あと暴力や虐待が離婚事由になるのも同じ
で、姦通した妻をぶっ殺しても罪に問われないって、
それ民法典じゃなくて刑法典じゃね？刑法典なら1810年だが。
だが、その規定が刑法典のどこにあったか記憶が定かじゃないんだが。
- 365 ：世界＠名無史さん：2021/06/08(火) 10:25:44.87 0.net
- >>361
参謀長のベルティエは1つの屋敷に奥さんと愛人の3人で暮らしてた
奥さんと愛人は仲が良かったと
- 366 ：世界＠名無史さん：2021/06/12(土) 01:59:16.31 0.net
- ナポレオンから60年後の「アンナ・カレーニナ」の時代でも
上流婦人は愛人を持つのが当たり前
結婚して子供を産んで義務を果たしたら恋愛の自由が手に入る
騎士道なんてみんな既婚者の貴婦人との恋愛
- 367 ：世界＠名無史さん：2021/06/12(土) 02:03:37.83 0.net
- 大陸封鎖がフランスの産業の育成に役立ったのかどうかが争点だな
- 368 ：世界＠名無史さん：2021/06/20(日) 11:30:04.28 0.net
- 経済的な統制で国が豊かになった例はない。
- 369 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 08:15:48.67 0.net
- 制海権が無いのに大陸封鎖（笑）
- 370 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 08:34:36.84 0.net
- >>369
実はフランスが封鎖されたとw
軍服を青に染めるインディゴが海外から入って来なくなり旧王政と同じ生なりの白にして将兵からブーイングの嵐に
- 371 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 09:37:38.90 0.net
- 大陸封鎖は結果的に連合王国の方がメリットあったからね
- 372 ：世界＠名無史さん：2021/06/23(水) 11:07:37.83 0.net
- アレクサンダー ナポレオン ヒットラー
この３人には惹かれる。
世界征服 それは男のロマン
- 373 ：世界＠名無史さん：2021/06/25(金) 20:08:30.71 0.net
- 部下だったベルナドット君の王朝は今でも続いているのを知ったら何を思うナポレオン
- 374 ：世界＠名無史さん：2021/06/25(金) 20:14:38.93 0.net
- 自分の方が有名なんだから全然気にしないと思う
- 375 ：世界＠名無史さん：2021/06/25(金) 22:07:35.37 0.net
- 世襲に拘っていたから悔しがるんじゃないかな？
- 376 ：世界＠名無史さん：2021/06/25(金) 22:13:24.05 0.net
- そこまで拘ってるとは思えないけどな
自分の王朝自体を国家安定の為の道具としか思ってなさそうだが
この状態で他の体制にするよりは総合的に考えて良いからやってるだけという印象
- 377 ：世界＠名無史さん：2021/06/26(土) 15:03:30.10 0.net
- ジョゼフィーヌ婆さんとくっついてた時のナポレオンはそうだったかもしれないが
ルイーズお嬢ちゃんと結婚してローマ王が生まれた後のナポレオンは自分の子に継がせたかったと思う
血縁への拘り異常だったし
- 378 ：世界＠名無史さん：2021/06/26(土) 20:32:08.09 0.net
- その時期でも異常にこだわってたとまでは思わん
- 379 ：世界＠名無史さん：2021/06/30(水) 18:07:04.23 0.net
- >>225
そのオメーラ医師を半ば強引に帰国させたのが
かのハドソン・ローだったとの事。
ナポレオンはみるみるうちに健康が悪化し
ローをひたすら怨み呪ったという。
ローのWiki、日本語がまだなかったときに英語版ページをプリントアウトして自身で翻訳してみたが
日本語版がアップされたやつと比較してみたら
ほぼ同じだった。
ウェリントンの「彼は無学で人一倍嫉妬深い男だった」の下りも一緒だった。
後にローの肖像画も添えられたのを見たら
映画で演じたオーソン・ウェルズとそっくりだったんだな…。
- 380 ：世界＠名無史さん：2021/06/30(水) 21:07:38.46 0.net
- >>378
ナポレオンの回顧録でも読めば分かる。
ロシア遠征も自分の息子の代の仮想敵を取り除こうという動機があった。
しかし自分の王朝存続にとらわれたその欲が、結局その身を滅ぼした。
- 381 ：世界＠名無史さん：2021/06/30(水) 21:17:55.83 0.net
- >>380
もうこれ以上は見解の相違でしかない
そういう話をいくら持ち出されても俺はナポレオンが世襲や血縁に異常にこだわっていたとは思わない
- 382 ：世界＠名無史さん：2021/06/30(水) 23:01:22.54 0.net
- >>381
いや、話はこれからだが？
ナポレオン信者が出来ることは
都合の悪い話に目をつむり耳を塞ぐ事しかないのか？
君の意見の根拠を述べたまえ。
- 383 ：世界＠名無史さん：2021/06/30(水) 23:20:08.00 0.net
- まぁ跡は強き者が取れって感じでは無かったよね
拘りが異常だったか否かは何とも言えないけど普通？の王朝程度の拘りは有った様に思うけど
マルロー編集の書簡集にも世継への拘り的な物が有ったかと
- 384 ：世界＠名無史さん：2021/07/01(木) 17:57:17.14 0.net
- あとは強きものが取れとかアレクサンダーの真似して、アレクサンダーと同じくコケてもこいつバカか？と思うが
海のものとも山のものともわからぬ子どもに継がせようとするよりは有能なやつに渡そうとした方が評価もあがっただろうな
- 385 ：世界＠名無史さん：2021/07/01(木) 21:41:36.29 0.net
- 例えば誰だよその有能なやつ
- 386 ：世界＠名無史さん：2021/07/01(木) 22:34:38.23 0.net
- たとえばベルナドットは内政が超優秀。
- 387 ：世界＠名無史さん：2021/07/01(木) 22:58:01.46 0.net
- ベルナドットはナポレオンより6歳も年上だけどな
後世を知っている我々からしたら81歳まで生きるんだからいいと考えるかもしれないが
後継者としてならどちらかというと若い人の名前を挙げるべきでは
- 388 ：世界＠名無史さん：2021/07/01(木) 22:58:42.90 0.net
- ベルナドットは嫌われていたからなぁ
イエナ=アウエルシュタットではナポレオンのミスを被らされたり
でもフランス=スウェーデン二重帝国とかになったら胸アツw
- 389 ：世界＠名無史さん：2021/07/01(木) 23:43:31.12 0.net
- ベルナドットはボナパルト家の親戚だから
フランス共和国統領ベルナドットになったら
どちらにせよボナパルト家中心の国家になっていただろうな
- 390 ：世界＠名無史さん：2021/08/15(日) 18:29:58.79 0.net
- 二千年以上変化していない人類史の構造
インフレ目標とホロコースト→ 古代の現象も分析可能!!
公僕はちゃんと去勢しろ。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1628655514/
- 391 ：世界＠名無史さん：2021/08/24(火) 10:58:16.70 0.net
- 日本の世界史書籍の表紙はだいたいナポレオンの絵がセンター
- 392 ：世界＠名無史さん：2021/08/24(火) 11:18:04.48 0.net
- 他にセンター張れる世界史人物って誰かいるかな？
個人的にはクロムウェル、ピョートル大帝、マリア･テレジア、ビスマルク辺りを
時代や地域が偏っているのは趣味でw
- 393 ：世界＠名無史さん：2021/08/24(火) 11:36:10.10 0.net
- 多いのはアレクサンダー大王、始皇帝、カール大帝、ジンギスカン、リンカーン
- 394 ：世界＠名無史さん：2021/08/24(火) 22:00:54.33 0.net
- ルソーとかキングはいそう
- 395 ：世界＠名無史さん：2021/08/25(水) 14:10:11.61 0.net
- 現代的価値観から見て、中世以前の肖像画ってカッコ悪いんだよな
アレキサンダーも功績はカッコイイけど同時代のイラストはダサい
近代より前の時代の表紙を作るなら人物に主眼を当てるより群像にした方が神秘性が出ると思う
- 396 ：世界＠名無史さん：2021/08/25(水) 15:43:02.74 0.net
- >>395
中世以前なら胸像とかの写真を使った方が良さそう
制作年代が離れてしまうかもしれないけど
- 397 ：世界＠名無史さん：2021/08/27(金) 23:56:15.58 0.net
- 世界史の表紙はスフィンクス
日本史の表紙は遮光式土偶
- 398 ：世界＠名無史さん：2021/08/29(日) 12:05:17.28 0.net
- そういえばロシア皇帝アレクサンドル1世はアンリ・トロワイヤ の
『アレクサンドル一世 ナポレオンを敗走させた男』が中公文庫から出てるけど
スウェーデン王カール14世ヨハンことベルナドットの読みやすい評伝って
日本語で読めるのないのかな。こちらもナポレオンを敗走させた男だし
その生涯は波乱万丈で面白そうだけど。
- 399 ：世界＠名無史さん：2021/09/13(月) 17:24:31.36 0.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3365944
ナポレオン没後200年 仏トリアノン宮で再現イベント
2021年9月13日 16:05 発信地：ベルサイユ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/c/f/1000x/img_cf1ab96e0ea3fb2e20e916d7e1e23676246489.jpg
皇帝ナポレオン・ボナパルトの没後200年を記念して開催された行われたイベント「Fete de l'Empire」の様子。
仏パリ郊外のベルサイユ宮殿にあるトリアノン宮で（2021年9月11日撮影）。
- 400 ：世界＠名無史さん：2021/09/13(月) 17:46:29.10 0.net
- >>399
正面のサプール凄いな
でも軍旗の無い軍旗護衛班は寂しい･･･
- 401 ：世界＠名無史さん：2021/09/13(月) 20:18:00.28 0.net
- ナポレオンのポーランド人愛人の血統は断絶せずに残ってるんやろ
- 402 ：世界＠名無史さん：2021/09/17(金) 15:47:46.82 0.net
- フランス皇帝ナポレオンの帽子、10月に競売へ DNA付着
9/7(火) 14:10
競売会社ボナムズは6日、フランス皇帝ナポレオン・ボナパルトのDNAが付着した帽子を香港で公開した。帽子は10月ロンドンでオークションに出品される予定。
この二角帽からはナポレオンのDNAが確認され、本人のものだったと証明されたという。
競売会社ボナムズ、欧州・米国事業マネジングディレクター、サイモン・コトル氏は次のように述べた。
「この帽子は様々な方法で調べられた。電子顕微鏡も使用した。帽子の中を詳しく調べた時、5本の毛が見つかった。そして、そのうちの2本をさらに詳しく調べたところ、ナポレオンの（DNA）マーカーが含まれていたことが分かった」
現在の所有者は、この帽子にある記しに気付くまで、その重要性を認識していなかった。
帽子はロンドンで10月27日に競売にかけられる。これまでナポレオンの他の帽子には、最大250万ドル（約2億7420万円）の値がついている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/622c9897ccfd67ca5a02b42ff7be72e8aa625ccc
- 403 ：世界＠名無史さん：2021/09/17(金) 16:24:10.10 0.net
- ナポレオンの帽子と言えば富士美術館のナポレオン展のは凄かったなぁ
ベルリン博物館所蔵の帽子ビコルンと剣エペが展示されてた
ワーテルローから敗走する際に馬車に置き忘れ馬車ごと接収された物
単にナポレオンの物を通り通り越してプロシア軍勝利の証であり歴史その物
- 404 ：世界＠名無史さん：2021/09/17(金) 20:21:00.18 0.net
- >>402
わかった。その帽子のDNAからナポレオンのクローンを作るんや。
- 405 ：世界＠名無史さん：2021/09/24(金) 10:54:05.74 0.net
- もうひとりのナポレオン「ムハンマド・アリー」
ttps://youtu.be/KUJL--Qtfcg
- 406 ：世界＠名無史さん：2021/10/20(水) 15:30:58.60 0.net
- ドーバー海峡って泳いで渡れるなら水泳義務化してなんとかいけんかったの
軍服と銃弾薬は浮き輪で繋いでさ
- 407 ：世界＠名無史さん：2021/10/20(水) 16:21:46.09 0.net
- >>406
水夫や水兵でも泳げない奴が多かった時代だからなぁ
- 408 ：世界＠名無史さん：2021/10/21(木) 00:11:08.07 0.net
- 泳いでる時に敵の船から襲われるだろ
- 409 ：世界＠名無史さん：2021/10/21(木) 17:14:12.59 0.net
- ナポレオンの快進撃の要因は、精鋭親衛隊と、馬を使った迅速な砲兵運用だったらしい。
- 410 ：世界＠名無史さん：2021/10/21(木) 17:18:29.28 0.net
- もしナポレオンがエルバ島から離れなければ、現在もエルバ島王国が存在していたかもしれない
- 411 ：世界＠名無史さん：2021/10/21(木) 19:46:27.52 0.net
- 息子がいねーよ
- 412 ：世界＠名無史さん：2021/10/21(木) 19:53:41.98 0.net
- 養子を迎えれば良い
- 413 ：世界＠名無史さん：2021/10/24(日) 12:17:26.51 0.net
- 2年位前のランキングだけど1Gあたりのモバイルデータ通信料金が世界一高いのはセントヘレナ島で
52.5ドル / 約5555円
今も昔も絶海の孤島なんだなぁと･･･
直後にGoogleが海底ケーブルを敷設するって話しが出たけどどうなったのかな？
- 414 ：世界＠名無史さん：2021/10/24(日) 14:01:35.91 0.net
- セントヘレナ島で携帯電話を持てるのは金持ちだけか
- 415 ：世界＠名無史さん：2021/10/24(日) 18:50:43.33 0.net
- ナポレオンのポーランドの愛人の血は残ってるんだよね
結婚してナポレオンの血を引いた子供欲しいわ
- 416 ：世界＠名無史さん：2021/10/24(日) 19:07:03.08 0.net
- 名将・愚将の探究
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635029246/
ナポレオンは名将
- 417 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 03:17:55.32 0.net
- >>413
2021年8月29日150Tbpsの海底ケーブルが陸揚げ完了
サービス開始は22年後半を予定
- 418 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 04:00:31.65 0.net
- https://gigazine.net/news/20190723-saint-helena-googles-equiano-cable/
2019年07月23日 16時00分
Googleが絶海の孤島に最新テクノロジーの海底ケーブルを設置する理由とは？
https://gigazine.net/news/20191216-interlink-islanddomains-sh/
2019年12月16日 09時00分
Googleが最新技術を集結した海底ケーブルを敷設する絶海の孤島「セントヘレナ島」には何があるのか見に行ってきた【インターリンク ドメイン島巡り 第19回「.sh」】
- 419 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 04:28:15.40 0.net
- ナポレオン終焉の地として、セントヘレナ島を観光地にするのか？
- 420 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 06:33:20.00 0.net
- 海底ケーブルの敷設は終わったのか
稼働の始まる来年以降観光地化を一気に進めるのかな？
- 421 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 12:07:58.64 0.net
- ナポレオンのテーマパークやるんかええな
- 422 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 12:51:36.70 0.net
- 参加型アトラクション「ロディの橋」
狭い橋を渡る際に砲弾に見立てたビーチボールをぶつけられる
バランスを崩すと下のプールに落ちる
- 423 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 13:24:26.36 0.net
- リゾート地ってなるとセントヘレナの風土がネックになりそうだけどなあ
南の島っていってもタヒチやハワイとは比べられないだろう
- 424 ：世界＠名無史さん：2021/10/25(月) 14:14:56.30 0.net
- 毎日ユニフォームきてボロジノだのワーテルローだのの再現劇に出演できるんか
わいならネイの例の一万騎兵突撃
- 425 ：世界＠名無史さん：2021/10/29(金) 20:18:08.31 0.net
- 「イタリアの近く、一人の皇帝が生まれん。
だが、なんたること。彼は、君主というより人殺しに近い」
ノストラダムス「諸世紀」より
- 426 ：世界＠名無史さん：2021/11/04(木) 17:51:20.29 0.net
- 共和国の世襲君主ってのがややこしいよね
- 427 ：世界＠名無史さん：2021/12/03(金) 09:51:47.69 0.net
- なるほど。ナポレオンは言行不一致か。
- 428 ：世界＠名無史さん：2021/12/03(金) 10:20:33.32 0.net
- >>426
結構いるのでは？
隣国半島北部のでぶちん、メディチ家、サモア独立国、ハイチ帝国、中央アフリカ帝国・・・
- 429 ：世界＠名無史さん：2021/12/03(金) 10:23:51.66 0.net
- あ、アウグストゥスもいた。
彼こそ共和国皇帝の大先輩だ。
- 430 ：世界＠名無史さん：2021/12/03(金) 12:30:33.91 0.net
- 事実上で君主だったのはともかく、メディチ家って君主の地位を得たことはあるのか？
北朝鮮の将軍様は将軍？が君主の地位でしかも世襲だから共和国（自称）の君主かもしれない
- 431 ：世界＠名無史さん：2021/12/03(金) 13:14:45.55 0.net
- メディチ家は１５世紀頃からトスカナ共和国のよくわからない最高指導者？頭領？
１５６７年からトスカナ大公国大公、１７３７年まで
一通り知りたければこの本かな
講談社現代新書
メディチケ
著：森田 義之
勃興期の謎、富と栄光の黄金時代、そして君主・教皇への道――ルネサンスを演出した名族500年の興亡！
https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000146903
- 432 ：訂正：2021/12/03(金) 13:20:51.04 0.net
- 講談社現代新書 メディチ家
- 433 ：世界＠名無史さん：2021/12/04(土) 13:55:59.94 0.net
- サヴォナローラらにフィレンツェ追い出されて、舞い戻ってから世襲権威を手に入れることにしたのか
その辺の経緯面白そうだねありがとう
- 434 ：世界＠名無史さん：2021/12/04(土) 17:58:37.83 0.net
- 「戦争と平和」の冒頭はナポレオンのアンギャン公殺害をめぐる議論
ピエール・アンドレイら20代と、おじさんたちのナポレオンへの評価の違いが面白い
- 435 ：世界＠名無史さん：2021/12/05(日) 18:16:57.76 0.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3379239
動画：ナポレオンの妻ジョゼフィーヌのティアラ、今週競売に
2021年12月5日 16:46 発信地：ロンドン/英国 [ 英国 フランス ヨーロッパ ]
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/b/1/1000x/img_b1b1ea21e6184be1ade4f67534d6ba87160855.jpg
- 436 ：世界＠名無史さん：2021/12/06(月) 15:25:43.70 0.net
- これダヴィッドの戴冠式の絵画で描かれたやつか？
- 437 ：世界＠名無史さん：2021/12/06(月) 18:39:05.46 0.net
- 1807年頃からは戦争しないボナパルト朝をフランス人は望んでただろうな
世襲のボナパルト朝が出来てたら、今のフランスの直接民主制的な要素はなかったかな
- 438 ：世界＠名無史さん：2021/12/06(月) 18:59:31.79 0.net
- ナポレオン3世の子孫も絶えてるらしい。
現在のボナパルト家当主はナポレオン1世の弟ジェロームの子孫であるナポレオン7世
- 439 ：世界＠名無史さん：2021/12/07(火) 05:39:55.00 0.net
- >>436
あれとは違うみたいだね
- 440 ：世界＠名無史さん：2021/12/07(火) 14:53:20.88 0.net
- >>438
そもそもナポレオン1世の直結じゃないだけでほとんど価値無いよなあとか思ってしまう
- 441 ：世界＠名無史さん：2021/12/07(火) 19:16:53.22 0.net
- ナポレオン1世の直系はばりばりいるよ
愛人に産ませた庶流ってだけで
- 442 ：世界＠名無史さん：2021/12/07(火) 20:33:42.47 0.net
- ナポレオン2世は結核で死亡、21歳
ナポレオン1世は毒殺で死亡、52歳
- 443 ：世界＠名無史さん：2021/12/07(火) 21:12:47.26 0.net
- ポーランドの愛人に産ませた血統がまだ続いてるよ
- 444 ：世界＠名無史さん：2021/12/07(火) 21:32:06.45 0.net
- >>443
断絶してるようだが
- 445 ：世界＠名無史さん：2021/12/07(火) 21:37:53.92 0.net
- ナポレオン3世の息子ナポレオン4世はイギリスに亡命中イギリスのズールー戦争に従軍。1979年死亡、23歳。存命ならヴィクトリア女王の末娘と結婚していたかもしれない
- 446 ：世界＠名無史さん：2021/12/07(火) 23:14:00.36 0.net
- >>444
コロンナ=ヴァレフスキは断絶してない
- 447 ：世界＠名無史さん：2021/12/08(水) 13:57:14.29 0.net
- >>435
https://www.afpbb.com/articles/-/3379712
ナポレオンの妻ジョゼフィーヌのティアラ2点、約9000万円で落札
2021年12月8日 13:35 発信地：ロンドン/英国 [ 英国 ヨーロッパ ]
【12月8日 AFP】フランス皇帝ナポレオン・ボナパルト（Napoleon Bonaparte）の妻ジョゼフィーヌ（Josephine Bonaparte）が
所有していたとされるティアラ2点が7日、英国の首都ロンドンで競売に掛けられ、約60万ポンド（約9000万円）で落札された。
オークションを主催した競売大手サザビーズ（Sotheby's）によると、
ティアラは、150年以上にわたり英国の個人収集家らが所有していたもので、
19世紀初頭にナポレオンの妹カロリーヌからジョゼフィーヌに贈られたものと考えられるという。
貴重品や希少品を集めたオークション「トレジャーズ（Treasures）」に出品されたティアラの落札価格は、
カーネリアンや七宝装飾、金があしらわれたより華やかなティアラが45万600ポンド（約6800万円）、
もう一方は12万6000ポンド（約1900万円）だった。
サザビーズのクリスティアン・スポフォース（Kristian Spofforth）氏は、
「カメオやインタリオが施されたこの厳かな宝飾品は、ナポレオン・ボナパルトの妻としての地位、
非の打ち所のないセンス、古典的な世界への関心といった皇后ジョセフィーヌの品格をほうふつとさせるものです」と話した。
落札者については、明らかにされていない。
- 448 ：世界＠名無史さん：2021/12/11(土) 00:18:32.75 0.net
- カロとジョゼ仲悪いと思ってた
- 449 ：世界＠名無史さん：2021/12/19(日) 00:29:59.11 0.net
- 軍事的天才
１．チンギス・ハーン
２．ナポレオン・ボナパルト
３．ハンニバル・バルカ
４．アレクサンドロス大王
５．李牧
- 450 ：世界＠名無史さん：2021/12/19(日) 12:02:50.18 0.net
- チンギス･ハーンって軍事と国家（或いはコミュニティ）運営が現在よりも遥かに密接していた時代の両面に渡る天才ってイメージ
まさにMedieval Warloadって感じ
- 451 ：世界＠名無史さん：2021/12/19(日) 14:50:52.50 0.net
- 李牧のことはあまりよく知らないけど、
その中で政治的にも優れていた（比較的）といえるのはチンギスとナポレオンの二人だな
ハンニバルは足もとも固められてないし、アレクは死亡後即帝国分解
- 452 ：世界＠名無史さん：2021/12/19(日) 15:57:19.30 0.net
- まぁ「最も強き者が我が後を継げ」とか遺言しちゃう位だから･･･
>アレクサンドロス大王
この人とフリードリヒ大王は軍隊を編成維持する為に国家運営していたのでは？と勘繰りたくなる
自称戦争を愛し過ぎた某14世の方がましかも
- 453 ：世界＠名無史さん：2021/12/19(日) 17:11:42.68 0.net
- 上杉謙信（生涯無敗）
- 454 ：世界＠名無史さん：2021/12/19(日) 18:36:12.16 0.net
- 戦争を愛するあまり国を衰退させる君主と政治そのものに一切興味ないとか奢侈で国を衰退させる君主とどzつちが後世にも名が残るかと言われたら前者かの
- 455 ：世界＠名無史さん：2021/12/20(月) 03:21:39.70 0.net
- 名は残るかもしれんが本人は地獄行きかの
- 456 ：世界＠名無史さん：2021/12/20(月) 13:00:45.51 0.net
- 前者の王様はなーぜか名君として称えられるんだよなあ
リチャード1世とか名君扱いで
そのしりぬぐいに終始させられたジョン王は稀代の無能扱い
兄貴の負債まで何故かジョンのせいにされる
- 457 ：世界＠名無史さん：2021/12/20(月) 17:47:00.99 0.net
- >>449
ナポレオンが軍事の天才かというとどうかな。戦争に負けたわけだし。
ハンニバルも同じ理由でむしろ菲才かな。
- 458 ：世界＠名無史さん：2021/12/20(月) 23:05:00.17 0.net
- >>457
ナポレオンは政治で敗れた気がする
- 459 ：世界＠名無史さん：2021/12/21(火) 13:54:58.44 0.net
- ハンニバルだって政治で負けたようなもんだろ
本国が支援を送らないどころかどんどん人材を引き留めて返さない、
主力だった騎兵のヌミディア人との同盟をローマに取られる
結果論で勝てば名将、負ければ名将ではないとかガキか
- 460 ：世界＠名無史さん：2021/12/24(金) 02:37:59.93 0.net
- ロベスピエールが失脚しなかった場合は
両者の関係は良好で続いていたかな?
- 461 ：世界＠名無史さん：2021/12/24(金) 06:52:58.96 0.net
- >>459
負けても名将と言い張る方がよっぽどガキ。
- 462 ：世界＠名無史さん：2021/12/24(金) 07:20:10.79 0.net
- まぁ負けと言っても
戦争の負け
戦役の負け
会戦の負け
外交の負け
政争の負け
と色々だから
軍人の名〇〇は戦役と会戦位かな？
- 463 ：世界＠名無史さん：2021/12/24(金) 12:06:01.77 0.net
- 負けた国には一人の名将も存在しないってことで
- 464 ：世界＠名無史さん：2021/12/24(金) 20:50:59.34 0.net
- ナポレオンとその元帥たちは名将やろ
- 465 ：世界＠名無史さん：2021/12/24(金) 22:28:55.41 0.net
- 戦争の天才と綺羅星の如き将星が威風堂々と
敗戦へ国を導く
- 466 ：世界＠名無史さん：2021/12/25(土) 06:44:30.72 0.net
- 革命戦争からナポレオン戦争まで会戦ではフランスに敗れ続けたオーストリアが戦勝国だからね
カール大公みたいなナポレオンを正面切った会戦で破った正に名将を政治的に抹殺したのにも関わらず
- 467 ：世界＠名無史さん：2021/12/25(土) 07:18:16.60 0.net
- 結論：戦争に勝ちたければ自軍から「名将」を排除せよ。
- 468 ：世界＠名無史さん：2021/12/25(土) 12:14:10.89 0.net
- 名将ほど戦略の負けを戦術で覆そうとするからなあ
名政治家としての能力も持ってないとなかなか常勝とはいかない
- 469 ：世界＠名無史さん：2021/12/25(土) 14:27:05.75 0.net
- 英雄は災いを招くか
日本では河井継之助が良く引き合いに出されるけど
- 470 ：世界＠名無史さん：2021/12/25(土) 16:39:08.75 O.net
- 一将、功成りて万骨枯る
- 471 ：世界＠名無史さん：2021/12/26(日) 12:19:30.51 0.net
- >>467
そう考えると、義経を粛清した頼朝や
ジャンヌダルクを切り捨てたシャルル7世の判断は
ナイスだったと言えるのか。
ナポレオンも誰かに排除されて戦場に散れば
世界史に美名を残せたのか。皇帝にまでなったのは
やはり失敗か。
- 472 ：世界＠名無史さん：2021/12/26(日) 12:25:00.61 0.net
- ナポレオンは排除する側だったからなぁ
クレベールを排除しベルナドッテを飼い慣らし
ベルナドッテには手を噛まれる結果になったけどw
- 473 ：世界＠名無史さん：2021/12/26(日) 17:24:11.30 0.net
- 義経は判官贔屓されてるから、義経聖人みたいに扱われてるけど
天皇から勝手に位を受けるんじゃねえと厳命されてるのに位貰ってたり
悪意はないのかもしれんが問題児だった
ほっとけば源平の合戦がの再び起こっていただろうなーと思う
- 474 ：世界＠名無史さん：2021/12/28(火) 13:05:25.21 0.net
- >>449
チンギスハーンって時代と戦力がマッチした印象だけど、用兵の才能ってどの程度だったんだろ
- 475 ：世界＠名無史さん：2021/12/30(木) 12:13:36.42 0.net
- ウェリントン将軍の台詞「敗北の次に悲惨なものは勝利である」
をもじっていえば
「愚将の次に悲惨なものは名将である」とも言えるかもしれません。
- 476 ：世界＠名無史さん：2022/01/09(日) 10:36:57.20 0.net
- 1812年 ナポレオンの「大陸軍」が壊滅：主な原因は「冬将軍」ではなかった・・・
https://jp.rbth.com/history/85955-1812nen-napoleon-dairikugun-kaimetsu-omona-genin-fuyushogun-de-ha-nakatta
「ロシアの寒さ」に負けたというのは、「ロシア軍」に負けたと認めたくなかった
ナポレオンの負け惜しみから出た伝説なのだろう。
- 477 ：世界＠名無史さん：2022/01/09(日) 10:59:57.01 0.net
- 頭の悪い記事だな
定説を否定するのに必死になって盲目的になるとこういう偏向的な文章ができあがる
自分に都合のいい文章だけを取り上げてそれ以外は否定すればあっという間に定説を否定する文章が出来上がり
内容には論理性はない
- 478 ：世界＠名無史さん：2022/01/09(日) 13:50:52.93 0.net
- 「主な原因は」とかいう詐術な
冬将軍も、ロシア軍も、ロシアのインフラも、ロシアの地形も、コサックも全部原因だろ
どれの比率が一番多いか…21％か20％かとかそんなに重要か
- 479 ：世界＠名無史さん：2022/01/09(日) 18:07:42.28 0.net
- ナポちんの回顧録は言い訳と責任転嫁が半分づつだからな・・・
ロシア戦役ではさすがに部下の責任に転嫁できなかったので冬将軍のせいに・・・
- 480 ：世界＠名無史さん：2022/01/25(火) 10:30:18.43 0.net
- 【マッドフラッド】ナポレオン戦争20万人死亡！なぜその遺品が残っていないのか！？疑惑の公式の歴史にメスを入れる！！
https://www.youtube.com/watch?v=Z3S7rIipjiY
【マッドフラッド】ナポレオン戦争20万人死亡！なぜその遺品が残っていないのか！？疑惑の公式の歴史にメスを入れる！！ 後半
https://www.youtube.com/watch?v=I8PFW3vQxwM
- 481 ：世界＠名無史さん：2022/02/13(日) 22:27:40.77 0.net
- ウクライナのゼレンスキー大統領は
もとコメディ俳優でナポレオン役を演じたことがある。
ロシア相手の軍事衝突が取り沙汰される昨今
縁起でもない（演技でもない）話だが・・・
- 482 ：世界＠名無史さん：2022/02/13(日) 22:34:40.86 0.net
- 大統領選挙しながらドラマに出てたんだから現俳優だし
今も大統領しながら第4シーズンを撮影中だよ
- 483 ：世界＠名無史さん：2022/02/14(月) 17:12:08.70 0.net
- アメリカによる大陸封鎖令で欧州はガス代が爆上がり
- 484 ：世界＠名無史さん：2022/02/20(日) 22:21:30.10 0.net
- ナポレオンのロシア遠征の本当の狙いは短期決戦で主力同士が戦争してロシア軍を壊滅させて有利な情勢で講和してフランス優位の条約をロシアに飲ませることだった
この精神は太平洋戦争の日本にも受け継がれた
- 485 ：世界＠名無史さん：2022/02/21(月) 10:35:26.57 0.net
- 別にナポレオンに学んで同じ事しようとしたわけじゃないだろ
自分たちだけの皮算用で甘い目標立てて失敗するのは古今よくある
ヒトラーだって腐ったドアを蹴り飛ばせばソ連体制なんてすぐ崩れ落ちてしまうって考えてたから片手間で独ソ戦始めた
- 486 ：世界＠名無史さん：2022/03/07(月) 22:27:50.50 0.net
- 皮算用と言えば、狂ってしまったシナリオにしがみ付いて手遅れになるまで
時間を空費しつつある今のプーチンは、相手が降伏するはずなんだという
思い込みに囚われて手遅れになるまでモスクワ撤退の決心がつかない、
かつてのナポレオンを思わせるものがある。
- 487 ：世界＠名無史さん：2022/03/08(火) 13:01:49.47 0.net
- プーチンが今撤退しても特に戦果はないけどね
ナポレオンはモスクワ川で勝利してモスクワを占領してから撤退したとその時点での勝利は主張できたけど
- 488 ：世界＠名無史さん：2022/03/08(火) 13:25:12.97 0.net
- 今のロシアだの、ナポレオン戦争の時のフランスだのの視点で見ればそうなのかもしれないけど、
ナポレオンやプーチン視点で考えると、何の戦果も得られないまま撤退しても得るものが無い
特にプーチンはこのまま撤退したって欧米が制裁解除してくれる保証もないし、国にダメージ与えただけになって下手すら処刑される
- 489 ：世界＠名無史さん：2022/03/08(火) 13:35:58.08 0.net
- だから違うじゃん
ナポレオンはモスクワで帰っても敗北者にはならないけどプーチンは今の時点だと敗北者になる
君が言ってる通りだし俺が言ってる通りだろう
- 490 ：世界＠名無史さん：2022/03/08(火) 16:36:58.99 0.net
- 今のプーチンはナポレオンよりヒトラーと比較したほうがいいと思う
- 491 ：世界＠名無史さん：2022/03/08(火) 21:20:28.78 0.net
- 今回ウクライナの2州を奪って「ルガンスク人民共和国」「ドネツク人民共和国」
として独立させたというのがプーチンの戦果。
ナポレオンもポーランド独立をロシアに認めさせるあたりで手を打てばよかった。
完勝にこだわって完敗を喫する道を避けたければ。
- 492 ：世界＠名無史さん：2022/03/09(水) 07:28:11.40 0.net
- 大陸封鎖令を順守させるのは無理かな
- 493 ：世界＠名無史さん：2022/03/09(水) 13:06:56.53 0.net
- No.1535（2022年3月2日)
東部ウクライナのロシア系住民が多い地域では連日テロが横行、
学校が攻撃、爆破され各所で地雷が爆発、住民は大挙ロシアへ逃亡していた。
東部ロシア系住民地域でテロ行為を続発させることで
CIAと民兵軍事組織はプーチンの「あぶり出し」に成功したのである。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/back_R4.html
https://o.5ch.net/1vqq9.png
- 494 ：世界＠名無史さん：2022/03/09(水) 14:00:06.91 0.net
- プーチンなんか関係ないのにウザイなあ
- 495 ：世界＠名無史さん：2022/03/10(木) 03:47:53.05 0.net
- でも考えてみるとナポレオンとプーチンって似たところあるね。
- 496 ：世界＠名無史さん：2022/03/10(木) 07:23:04.75 0.net
- このハゲー
- 497 ：世界＠名無史さん：2022/03/10(木) 10:46:34.85 0.net
- ナポレオンってハゲだっけ？
最後具合が悪い日々を送るようになってからとかは
誰でも薄くなるだろうけど
- 498 ：世界＠名無史さん：2022/03/10(木) 17:43:41.60 0.net
- ダヴィッドの1812年の絵の時点で前髪は結構きてるな
- 499 ：世界＠名無史さん：2022/03/10(木) 19:13:32.80 0.net
- >>474
1000キロ以上離れた大国ホラズムの情報を正確に分析して
諜報戦でスルタンと母親の対立という弱点を致命的にさせてから
はるかに少ない兵力で大遠征して成功させた程度
- 500 ：世界＠名無史さん：2022/03/11(金) 15:15:26.44 0.net
- 草原の戦いしかやったことなくて、平地の戦に強いのはわかるけど
攻城戦もお手のものでいくつもの城塞や大都市を滅ぼした
投降させた相手から技術を取り入れたにしても常人にはできない
- 501 ：世界＠名無史さん：2022/03/18(金) 17:34:24.33 0.net
- >>498
あんなにフサフサだったのに、鏡見るの悲しかったろうなと俺には共感できる
- 502 ：世界＠名無史さん：2022/04/03(日) 23:33:35.68 0.net
- パリが裏切らなかったら、ナポレオンのモスクワと同じ運命が連合軍に訪れたかもな
- 503 ：世界＠名無史さん：2022/04/03(日) 23:56:16.23 0.net
- ダヴーをハンブルグ防衛に置かず連れて帰ってて
パリ防衛指揮官にしてたら講和派を全員虐殺して市民を犠牲にして戦い続けてた
- 504 ：世界＠名無史さん：2022/04/05(火) 00:27:57.74 0.net
- 【軍事】「ひょっとするとロシア軍は弱い？」 実は守りに強いが攻めには弱いロシア軍、ウクライナ侵攻でも大量の自国兵が死亡 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649068603/
- 505 ：世界＠名無史さん：2022/04/05(火) 14:41:42.25 0.net
- >>449
ハーリイブンアルワリードと比べたらナポレオンは凡人に過ぎないわけだが
歴史知らないのにランキング付けなんてするもんじゃない
- 506 ：世界＠名無史さん：2022/04/05(火) 17:47:38.87 0.net
- ナポレオン大嫌いなトルストイですら、天才とは認めているのに大人げない
- 507 ：世界＠名無史さん：2022/04/05(火) 19:00:25.30 0.net
- ハーリドに比べたら凡人だろ
天才かどうかなんてのは相対的評価にすぎない
- 508 ：世界＠名無史さん：2022/04/05(火) 19:17:45.88 0.net
- ナポレオンとプーチンの共通点である
1.簡単に相手が降伏すると思い込んで戦略を立てる甘さ
2.破滅的な結果につながる兵站計画の甘さ
3.ﾊｹﾞ
- 509 ：世界＠名無史さん：2022/04/05(火) 22:54:46.71 0.net
- >>508
兵站計画が甘かったのって1812年戦役位では？
てか計画自体は決して甘くはなかった
必要数が無理ゲー過ぎて破綻した感じ
例えば馬の秣とか要求された数が多過ぎて質の悪い物（未だ青いとか）にまで手を出さないと揃えられなかった
結果その秣を食べた馬が倒れて行き兵站全体を脅かす事に
- 510 ：世界＠名無史さん：2022/04/07(木) 09:58:20.59 0.net
- ホアキン・フェニックス主演のナポレオンの映画楽しみ。
監督はあのリドリー・スコット
ジョセフィーヌ時代のナポレオンを描くそうだ
- 511 ：世界＠名無史さん：2022/04/07(木) 11:45:17 ID:0.net
- て事は半島戦役やロシア戦役は描かれないのかな？
まぁ半島戦役は頭だけならなんとかなるか
- 512 ：世界＠名無史さん：2022/04/07(木) 12:07:25.44 0.net
- ナポレオンがジョセフィーヌに王冠をかぶせた瞬間はヨーロッパ史で最も重要な瞬間と呼ばれるからな
そこがメインになってくるだろう
- 513 ：世界＠名無史さん：2022/04/07(木) 17:24:34.22 0.net
- 確かに戴冠式は楽しみかも
今ならCGでいくらでも大袈裟()に出来るし
- 514 ：世界＠名無史さん：2022/04/08(金) 00:03:40.86 0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=z5ImVYahnjM
- 515 ：世界＠名無史さん：2022/04/09(土) 07:33:03.51 0.net
- >>509
＞兵站計画が甘かったのって1812年戦役位では？
半島戦争もまずい兵站だった。ナポレオン軍はそれを補うため現地で略奪を
繰り返して恨みを買い、警戒のため後方に軍を分駐させざるを得なくなる。
結果、半島戦争でフランスは20万の軍を送り込みイギリスは3万の軍を
送り込んだが、後者が勝利を収める結果となった。
- 516 ：世界＠名無史さん：2022/04/09(土) 12:07:07.45 0.net
- その20万の兵士に3万の兵士だけで対抗したわけじゃないし無意味な比較だろ
- 517 ：世界＠名無史さん：2022/04/09(土) 16:22:06 ID:0.net
- スヴォ―ロフｖｓナポレオン
まじで気になるんやがどっちが勝つんや？意見求む
- 518 ：世界＠名無史さん：2022/04/09(土) 19:11:44.17 0.net
- WW2当時、ソ連下で大変人気のあった（お上のお墨付き）風刺画家グループ
絵心ある人でプーチンやロシア軍の軍服とかで描きなおしてほしい
https://wiki2th.com/ja/Kukriniksy
ククルイニクスイ（ロシア語：Кукрыниксы）は、認識可能なスタイル のソ連の3人の風刺画家/漫画家でした。
https://www.lambiek.net/artists/image/k/kukryniksy/kukryniksy_reception.jpg
https://cdn11.bigcommerce.com/s-yzgoj/images/stencil/1280x1280/products/1896126/4817467/api9ohcpp__87847.1626393230.jpg
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0228/5685/9720/products/178_001_d72686df-0238-4a35-9301-3cc27cbacdce.jpg
https://c8.alamy.com/comp/B99423/kukryniksy-poster-let-s-destroy-the-enemy-mercilessly-1941-B99423.jpg
https://c8.alamy.com/comp/B993JN/kukryniksy-poster-napoleon-suffered-defeat-so-will-the-conceited-hitler-B993JN.jpg
かつてはナポレオンやヒトラーの攻めを揶揄してた側が同じ愚行をやろうとは・・・
- 519 ：世界＠名無史さん：2022/04/09(土) 19:31:47.84 0.net
- うわーこのスレとは全く関係ないな
- 520 ：世界＠名無史さん：2022/04/10(日) 02:58:16 ID:0.net
- >>517
ジョミニの本参考にして才能測ればスヴォ―ロフじゃな
軍隊としてみたら師団制採用してるナポレオンには勝てない
- 521 ：世界＠名無史さん：2022/04/10(日) 03:03:37 ID:0.net
- スヴォーロフの像はその歴史的経緯からウクライナに多数配置されていたが
2014年以来彼に関する全てのモニュメントが撤去されている
スヴォーロフの軍事的功績は今後軽視されていくだろう
- 522 ：世界＠名無史さん：2022/04/10(日) 06:30:36.61 0.net
- >>515
｢計画｣自体は1812年戦役と同様問題無かったのでは？
1812年は計画で要求された物量を用意出来なかった
半島は物量は用意出来たが兵站線を維持出来なかった
スペインでは後方の治安維持や兵站線確保の為に憲兵隊槍騎兵が創設された位だし
両者共に広い意味では計画が甘かったとも言えなくはないけど
>>516
一応スペイン正規軍20万がいるしね
ポルトガル正規軍の数は知らないけど･･･
他にはゲリラも
結局は半島全域の兵力を比べたら良くても拮抗て感じ
で実情は劣勢かな？
フランス軍の兵力にはライン同盟どころかかプロシアやオーストリアの軍迄には含まれているし
- 523 ：世界＠名無史さん：2022/04/10(日) 06:36:13.88 0.net
- >>520
スヴォーロフの頃は梯団編成だったからね
まぁアウステルリッツでも梯団だったけど
それを考えるとオーストリア軍に師団や軍団を採り入れたカール大公は偉大だなと
一度は会戦でナポレオンに勝利しているし
- 524 ：世界＠名無史さん：2022/04/10(日) 07:29:07 ID:0.net
- スペイン侵略は大失敗だったな
フランスがスペインに勝った歴史はない
- 525 ：世界＠名無史さん：2022/04/10(日) 08:49:33 ID:0.net
- >>524
30年戦争は？
- 526 ：世界＠名無史さん：2022/04/10(日) 11:26:01 ID:0.net
- >>520
ありがと
- 527 ：世界＠名無史さん：2022/04/10(日) 11:26:24 ID:0.net
- >>523
ありがと
- 528 ：世界＠名無史さん：2022/04/10(日) 13:20:44 ID:0.net
- >>524
ナポレオン戦争の直後にスペインは立憲主義者に占拠されていたので
フランス王国軍が討伐に出撃して立憲主義者を撃退して絶対王政を再建してる
攻撃の先鋒にはウディノ元帥の軍団が立った
- 529 ：世界＠名無史さん：2022/04/10(日) 13:32:07.90 0.net
- >>528
第一次カルリスタ戦争？
フランス外人部隊創設の一因になるくらい損害は多かったみたいだけど
- 530 ：世界＠名無史さん：2022/04/10(日) 13:40:02.67 0.net
- >>529
カルリスタ戦争じゃない
もっと素早く勝利してる
https://en.wikipedia.org/wiki/Hundred_Thousand_Sons_of_Saint_Louis
- 531 ：世界＠名無史さん：2022/04/11(月) 18:44:36.46 0.net
- 個々の戦闘よりも、スペイン自体を敵にしてしまったのが
ナポレオンの半島戦争の戦略ミスだよな・・・
いったいどこをどうすればスペイン人を味方にできたのか・・・
手始めにカトリックの坊さんたちと仲良くなればよかったの？
- 532 ：世界＠名無史さん：2022/04/11(月) 21:32:58.45 0.net
- 自由と人権の理想とフランス帝国の覇権主義がそもそも相容れないから
原理的に詰み
- 533 ：世界＠名無史さん：2022/04/11(月) 21:53:00.87 0.net
- 別にスペイン人は自由と人権をまったく求めてないから平気だろ
- 534 ：世界＠名無史さん：2022/04/11(月) 22:03:16.57 0.net
- >>533
そう思ったのが死亡フラグでした。
- 535 ：世界＠名無史さん：2022/04/11(月) 22:07:13.13 0.net
- >>534
いや別に自由と人権を求めて勝ったわけではないから
- 536 ：世界＠名無史さん：2022/04/11(月) 22:08:31.75 0.net
- スペインなんてほっておけば味方になる
思ったより自分とこの国王を信用していたのが誤算
- 537 ：世界＠名無史さん：2022/04/12(火) 00:58:37.47 0.net
- フェルナンドがどんなクソバカだろうと勝手に降ろして国王決めたのはまずかったな
- 538 ：世界＠名無史さん：2022/04/12(火) 08:58:22.72 0.net
- >>535
スペイン人が自由と人権を求めて戦ったというんじゃなくても
いかに自由と人権を掲げても外国人にとっては単なるフランス人支配だから
統治に正当性がなく、反発は不可避
そして詰み
イギリスアメリカのように間接支配しないとだめだね
- 539 ：世界＠名無史さん：2022/04/12(火) 09:48:27.99 O.net
- ちなみにお人好しでどんなにディスられても怒らなかったカルロス４世が唯一怒り狂った相手がフェルナンドだったりする
「フェルナンドの馬鹿が！ナポレオンなんか引き入れたらどうなるか分かってただろうに」
「息子じゃなかったらとっくにしばき倒してるわ！あのろくでなしのボンクラが！」とのこと
- 540 ：世界＠名無史さん：2022/04/12(火) 10:03:20.70 0.net
- ナポレオンと同盟始めたのはカルロス4世時代だけどね
主導したのはゴドイだけども
- 541 ：世界＠名無史さん：2022/04/12(火) 11:11:52.38 O.net
- >>540
まさかフェルナンドが自分達を引きずり降ろすためだけにナポレオン率いるフランス軍を侵入させる手引きをするとは
さすがのカルロス４世もゴドイもいくらなんでも想定外だった模様
- 542 ：世界＠名無史さん：2022/04/12(火) 13:49:10 ID:0.net
- マンガの『ナポレオン』だときちんと正面から戦線布告して攻めたならこうはならなかった
王位をかすめ取ったから民衆が反発したみたいな考察してたが、
きちんと侵略してたら本当にゲリラが起こらなかったかは疑問
- 543 ：世界＠名無史さん：2022/04/12(火) 13:53:48 ID:0.net
- そもそも王位を兄貴に渡す直前まで普通に完全な同盟国なのにどういう名目で宣戦布告するのか謎
- 544 ：世界＠名無史さん：2022/04/12(火) 20:46:52.81 0.net
- ナポレオンが詐欺同然のやり口でスペイン王位を掠め取った「バイヨンヌの奸計」
小馬鹿にされて黙っているスペイン人ではない
- 545 ：世界＠名無史さん：2022/04/12(火) 20:52:54.96 0.net
- 王妃のまだ20代の愛人が宰相やってる国に言われてもな…説得力が
まぁゴドイは世間で言われてるよりは案外使えるやつだったんだろうけど
- 546 ：世界＠名無史さん：2022/04/12(火) 22:16:20.64 O.net
- カルロス４世は確かに無能だけど善良な性格で植民地に無償で種痘を広めた業績がある
それに対してフェルナンド７世は無能と性悪と無節操のトリプルコンボときてる
- 547 ：世界＠名無史さん：2022/04/13(水) 07:37:25.05 0.net
- >>542
正当性と言うよりも民衆が暮らしやすいか否かだと思う
スーシェが善政を敷いたアラゴン地方では民衆の反乱が激減した処かゲリラを治安を脅かす輩と捉えて討伐隊を編成してフランス軍に協力
あのサラゴサを再建したくらいだから民衆も付いて行くよなぁ
- 548 ：世界＠名無史さん：2022/04/14(木) 21:53:10.85 0.net
- 「マドリード、1808年5月3日」
https://artmuseum.jpn.org/mu_madreed.html
- 549 ：世界＠名無史さん：2022/04/15(金) 20:29:53.33 0.net
- マドリード市民虐殺の下手人はミュラ。
- 550 ：世界＠名無史さん：2022/04/16(土) 11:35:36.48 0.net
- 下手人とか意味も分からずに使う人
- 551 ：世界＠名無史さん：2022/04/16(土) 12:00:02.48 0.net
- >>538
そもそもナポレオンにとっては国内では賄えない権力基盤の大陸軍を現地に養わせるための占領でしかない
- 552 ：世界＠名無史さん：2022/04/16(土) 20:15:57.17 0.net
- スペイン人を懐柔することカネとヒトをつぎこめば
大軍を送るよりもよほど良い結果を得られただろう
- 553 ：世界＠名無史さん：2022/04/16(土) 20:18:40.56 0.net
- そもそも元から同盟国なんだからわざわざなにか使って懐柔しなくても
そのまま放置しておけば味方のままだよ
- 554 ：世界＠名無史さん：2022/04/16(土) 22:17:36.90 0.net
- そう手を出さなくてよいのに手を出してしまい身を亡ぼす
プーチンの前世じゃないナポレオンって
- 555 ：世界＠名無史さん：2022/04/16(土) 22:23:51.00 0.net
- でもあの一家を目の前で見れば誰でも改善させたいと思うものかもな
- 556 ：世界＠名無史さん：2022/04/17(日) 20:12:38.29 0.net
- 俺はルイよりも遥かにフランスを良くしたって自負があったのかな
だからスペインでも同じことができるし、民衆はそれを歓迎すると思った
- 557 ：世界＠名無史さん：2022/04/18(月) 13:26:49.02 O.net
- あまり知られていないけどスペインの異端審問と封建制を廃止するのを決定したのはジョゼフだったりする
- 558 ：世界＠名無史さん：2022/04/18(月) 13:34:41.74 0.net
- そもそもナポレオンって革命の輸出にそれほど熱心だったか？
旧体制を崩壊させてフランス帝国の利権をねじ込める武器として使ってただけじゃないの
それが民衆ウケするのは知ってたからスペインでも行けると勘違いしたのはあると思うけど
- 559 ：世界＠名無史さん：2022/04/18(月) 13:53:18.13 0.net
- 議会主義と法治主義の輸出には熱心だった
もちろんこれはフランス帝国の覇権のためではあったけど近代国家に必要不可欠なものでもあった
- 560 ：世界＠名無史さん：2022/04/19(火) 17:09:29 ID:0.net
- 結局どこの王家も潰してないし本音は分からん
- 561 ：世界＠名無史さん：2022/04/20(水) 13:57:03.90 0.net
- 基本は自分の親族や身内を王にしてるもんな、それこそスペインも
- 562 ：世界＠名無史さん：2022/04/26(火) 12:12:34.41 0.net
- エスパニア人は自由の利益を侮り、侮辱だけに拘泥した。
侮辱されたと考えて激高し、我が軍を見て暴動を起こし武器を持って起ち上がった。
彼らは名誉を重んじる一人の人間のように武器持って立ち上がったのである。
彼らは恐らく後悔しているだろう！ 彼らはもっと良い目に合う価値があったはずなのに！
セントヘレナで滅茶苦茶言ってるが、フランス人だって同じだろうに
- 563 ：世界＠名無史さん：2022/04/26(火) 12:23:53.43 0.net
- 戦後のスペインとフランスの状態を見るにちょっと違う
- 564 ：世界＠名無史さん：2022/05/23(月) 14:55:31.78 O.net
- >>562
まあナポレオン失脚後のスペインはフェルナンドの失政で「忌むべき十年間」という凄惨な暗黒時代に入っていくことになるからなぁ…
- 565 ：世界＠名無史さん：2022/05/23(月) 18:45:16.31 0.net
- 日経ビジネスをめくっていたらナポレオンの文字が目に入った
一級資料の『ナポレオン戦線従軍記』（Ｆ・ヴィゴ＝ルション）からは、
27歳のナポレオンを間近に見た一兵卒ルションの驚きが生々しく伝わってくる。
1796年のモンテノッテの戦場でのことだ。曰く――。
「ブオナパルテ（＝ボナパルト）将軍がやってきた。」
「最高司令官だ、と口から口へ伝えられ私の耳にも達したが、私自身も信じられない気持だった。」
「容貌、態度、身なりのいずれをとってもわれわれを惹きつけるものがない」
- 566 ：世界＠名無史さん：2022/05/23(月) 19:28:13.72 0.net
- コルシカ出身のほぼ平民出でなんの看板もないくせに
態度や身なりを整えて人を操りやすくしようってところがなかったんだな
DQNよりオタクに近いタイプか
- 567 ：世界＠名無史さん：2022/05/23(月) 20:23:21.26 O.net
- >>566
そんなナポレオンもダヴーの不潔さ加減にはドン引きしたという
- 568 ：世界＠名無史さん：2022/05/24(火) 16:04:31.03 0.net
- そりゃ最前線だったら風呂にも満足には入れないし、ドロだの血だのがついた制服を毎日洗濯もできない
自分だけこぎれいな将軍なんてのは本当の陣頭指揮者ではない
- 569 ：世界＠名無史さん：2022/05/24(火) 16:14:58.91 O.net
- >>568
風呂好きのナポレオンと綺麗好きのミュラとオージュローとベシェールが何か言いたそうにしています…
- 570 ：世界＠名無史さん：2022/05/24(火) 17:06:34 ID:0.net
- >>568
擲弾兵出身のランヌは汚れたり切れたりした制服は補修してまでは着なかったと
例え高価な元帥服でさえ
常々｢会戦の日の元帥は兵士の目に晴れの日の花婿の如く映らなければならない｣と
そんなんで被服代金は膨れ上がり支払いが滞り･･･
その金額は仕立屋が意を決してナポレオンに立て替えを迫る程
結局渋々ながらナポレオンは立て替えに応じた
ナポレオンが部下の借金を立て替えたのはランヌとラサルのみ
まぁ何れもイタリア以来の｢戦友｣だから？
- 571 ：世界＠名無史さん：2022/05/28(土) 19:39:31.99 0.net
- タレイランの策に乗ってポーランドを独立させておく
そうしたら帝政はナポレオン1代の間ぐらいは持ったのでは
- 572 ：世界＠名無史さん：2022/05/28(土) 20:15:27.61 0.net
- ポーランド貴族は愛国者だけではなくプロシアとロシアとオーストリアに国を売り渡した奴らも大勢いたから分割という結果になったので
フランスの傀儡でない形で大幅に領土を持たせて独立させるのはうまくいかない可能性が高い
ワルシャワ公国ですら上にはフランス皇帝がいて信頼の置ける少数のポーランド愛国者により運営されたからこそ成り立ったのであって
あまり現地人に任せたらまた勝手に分解ということもある
- 573 ：世界＠名無史さん：2022/05/29(日) 13:56:36.86 0.net
- フランスが軍事力で押さえつけてるからその少数のポーランド愛国者とやらに異論が出ないだけで、
フランスが力を失えば愛国者の間でも意見や方針がわかれるし、他のグループの愛国者も出てくる
ポッと出のボナパルト朝よりオーストリアやロシアなどの庇護の元でいた方がいいのでは？という人々をフランスは認めないだろうしな
- 574 ：世界＠名無史さん：2022/06/12(日) 00:03:35.28 0.net
- ナポレオンはパリの陸軍士官学校を11カ月で卒業したらしいが。
いったいどうやったのだろうか？
- 575 ：世界＠名無史さん：2022/06/12(日) 13:29:31.89 0.net
- 課題を突破出来たら卒業なんじゃないのか？通常は4年ぐらいかかったらしいが
貴族の子弟で軍人希望のやつは士官学校入学前から軍事訓練とか教育とか受けてるだろうし
みんな一律に○○年在学したら卒業みたいな制度じゃないんだろうな
- 576 ：世界＠名無史さん：2022/06/12(日) 17:32:20.42 0.net
- 単位取ったら卒業なんだろ
- 577 ：世界＠名無史さん：2022/06/29(水) 20:38:55 ID:0.net
- >>520
マッセナとスヴォ―ロフがぶつかったミューテンバレーの戦いに関していえば、マッセナと直接バトルしたローゼンバーグが有能すぎてスヴォ―ロフの存在かなりうすくなってるんよな
スヴォ―ロフが戦い全体の指揮を執ってたからこそでもあるんだろうが
- 578 ：世界＠名無史さん：2022/07/17(日) 00:06:45.52 0.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3414838
「ワーテルローの戦い」古戦場で人骨出土 ベルギー
2022年7月16日 16:45 発信地：ワーテルロー/ベルギー [ ベルギー 英国 フランス ヨーロッパ ]
＞「ナポレオン戦争の古戦場で、こうした遺物が見つかるのは極めて珍しい」と述べた。
- 579 ：世界＠名無史さん：2022/07/17(日) 16:10:38 ID:0.net
- >>578
古戦場の野戦病院跡から人骨が出るのって珍しい事なんだ
よく有る事だと思ってた
てか元記事の画像が3枚共ワーテルロー会戦と時代が違うのは如何かと･･･
- 580 ：世界＠名無史さん：2022/07/18(月) 02:32:36.57 0.net
- 世界大戦で跡地が荒廃したとか既に略奪されてるとか？
- 581 ：世界＠名無史さん：2022/07/18(月) 13:19:27.26 0.net
- ナポレオン戦争だと戦死者は回収して埋葬してるとか？
まあ珍しいってのは意外だった
- 582 ：世界＠名無史さん：2022/07/18(月) 14:21:55.49 0.net
- 半島戦役のイギリス軍は現地に埋葬したままですね
今でも墓地が残っていて観光地化していたりも
- 583 ：世界＠名無史さん：2022/07/21(木) 17:58:55.15 O.net
- 各地に派遣された大使や特使や総督の評価
ネイ…駐スイス大使としては優秀な部類だと記録に残る。ジョミニという在野の優秀な兵学者を見出だす
ブリュヌ…ハンザ同盟で汚職や賄賂や略奪三昧していたのがバレて皇帝の逆鱗に触れて更迭される
ベルナドット…これ見よがしに大使館のバルコニーに三色旗を掲揚してオーストリア国民を憤激させてしまい更迭される
ランヌ…駐ポルトガル大使の立場を忘れて傍若無人に振舞い、イギリスの大使を側溝に叩き込む。王族ですらランヌに出くわすと震え上がって逃げ出したとか
セバスティアニ…皇帝の特使としてオスマントルコのセリム三世を説得して同盟を締結し、侵略してきたイギリス海軍を撃退する辣腕ぶりを発揮
ローリストン…駐露大使の仕事を無難にこなす。かわいそうにロシア戦役で和平交渉役という貧乏くじを引くはめに
- 584 ：世界＠名無史さん：2022/07/22(金) 12:48:40.95 0.net
- フランス帝国のえらい人って大体性格に難があるよな
どいつもこいつも私利私欲を追及してる
- 585 ：世界＠名無史さん：2022/07/22(金) 16:36:06.89 0.net
- まあトップが欧州一の成り上がりだから俺も俺もってなるんじゃないの
- 586 ：あ：2022/07/29(金) 21:56:16 ID:0.net
- そもそもフランス人が性格に難ありなんだろ
王が処刑されて歓喜するような大衆なんだし
- 587 ：世界＠名無史さん：2022/08/03(水) 20:02:19 ID:0.net
- 今の価値観で昔を語る
- 588 ：世界＠名無史さん：2022/08/16(火) 14:08:01.54 O.net
- 映画「ワーテルロー」を観たらネイがものすごくいい笑顔で「ははは！ルフェーブル、いるか！」と騎兵突撃していったからダメだこりゃと思った
しかも、ルフェーブルはルフェーブルでも老元帥ではなくルフェーブル＝デヌエットという別人だという
- 589 ：世界＠名無史さん：[ここ壊れてます] .net
- >>588
あの台詞には前ふりが有るので
ルフェーブル将軍はネイに突撃は時期尚早と進言していた
それをルフェーブル指揮下の親衛隊騎兵諸とも突撃に参加させた
ルフェーブル将軍は「あの」ルフェーブルとは別人だけど優れた騎兵指揮ですよ
- 590 ：世界＠名無史さん：2022/08/16(火) 17:58:26.25 O.net
- >>589
実際には、ネイが騎兵突撃の指示を出したのは配下のミロー将軍の胸甲騎兵だけだったそうで…
ルフェーブル＝デヌエットは独断でネイの騎兵突撃に加わっちゃったそうですね
- 591 ：世界＠名無史さん：2022/08/16(火) 21:54:27.94 0.net
- >>590
それには逸話が有って
突撃参加の決まったミロー将軍がルフェーブル将軍の所に最後？の挨拶に行った時に
「いつもの様に君が一緒になら心強いのだが」
的な事を言ったところ
それをミロー将軍を介したネイ元帥からの命令だと思いミロー将軍の後に続き突撃に参加
（先の一件が有ったから直接命令して来なかったとでも思ったのかな？）
当時はまるで会話の様な命令伝達も多かったから仕方が無いけど
会話形式を極力廃し具体的な文章にする流れを作ろうとしていたのがベルチエ元帥
ワーテルローで命令の勘違いや行き違いが多発したのは･･･
- 592 ：世界＠名無史さん：2022/08/17(水) 12:31:59.26 0.net
- ベルティエが自殺していなければナポレオンの運命は変わっていただろうか
それとも以前のような指揮系統を作るには時間が足りなかったであろうか
- 593 ：世界＠名無史さん：2022/08/22(月) 22:14:04.26 O.net
- ベルティエはナポレオンより16歳も年上でいつ衰えて倒れてもおかしくなかったのに
早い段階で後継者を育成して不測の事態に備えなかった時点で詰んでいた
まあ、ベルティエは気性が激しく権益に異常に固執する性格だったそうなので
後継者を潰しにかかったかもしれないが
- 594 ：世界＠名無史さん：2022/08/23(火) 15:44:08.21 0.net
- そこが培った伝統も育成環境もないままだったフランス帝国の終焉って感じだなあ
ジョミニも去ったし
- 595 ：世界＠名無史さん：2022/08/23(火) 18:03:57.96 O.net
- ベルティエの不測の事態に備えてスルトを後任の参謀総長にする案もあったとか
もしも実現していたら、ベルティエはスルトを潰しにかかっただろうけど
- 596 ：世界＠名無史さん：2022/12/28(水) 03:04:03.66 0.net
- https://i.imgur.com/9ZLJw51.jpg
https://i.imgur.com/9ZLJw51.jpg
https://i.imgur.com/CGk8K7V.jpg
https://i.imgur.com/jFexZxG.jpg
https://i.imgur.com/igfHxlZ.jpg
https://i.imgur.com/2unJLxn.jpg
https://i.imgur.com/3B0AJCp.jpg
https://i.imgur.com/3B0AJCp.jpg
https://i.imgur.com/YkUsk8i.jpg
https://i.imgur.com/1VALpF0.jpg
https://i.imgur.com/eMmY2wY.jpg
https://i.imgur.com/1VALpF0.jpg
- 597 ：世界＠名無史さん：2022/12/28(水) 03:10:34.68 0.net
- >>596
こんな深夜にむなしくない？
誰もそんな画像見ないよ
自分は専用ブラウザでサムネイルでわかるからさ
スレと関係ないってすぐわかるしｗ
- 598 ：世界＠名無史さん：2023/02/20(月) 03:01:57.92 0.net
- ピクトンはなぜシルクハット？
と質問しようと思っていたんだが、いま答え発見。
ーーー
俳優ジャック・ホーキンスは勇猛なピクトン将軍を演じています。ご覧のようにピクトン将軍はダブルのフロックコートに雨傘を持つ、典型的な英国紳士姿です。
事実、戦場に軍服が届くのが遅れ、このような平服で指揮を取ったようです。彼が指揮する陸軍師団が前進する際には、バグパイプ奏者が随行し聞きなれたあのメロディーを奏でます。
ーーー
https://sansyudo.co.jp/2016/10/%E3%80%90%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%80%91%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%EF%BC%88waterloo%E3%80%8D%E3%81%A8%E6%8C%87%E6%8F%AE%E5%AE%98/
- 599 ：世界＠名無史さん：2023/04/05(水) 11:26:27.89 0.net
- リドリー・スコット監督、ホアキン・フェニックス主演『ナポレオン』11月22日、世界中の劇場で公開へ
巨匠リドリー・スコット監督、主演ホアキン・フェニックスの映画『ナポレオン（原題）』がApple TV+（配信日未定）での世界配信に先駆けて、2023年11月22日より劇場公開となることがわかった。Appleのプレスリリースには「全世界の劇場（theaters worldwide）」が対象とあるため、日本も含まれるものと考えられる。ソニー・ピクチャーズ・エンターテインメントとのパートナシップによって実現した。
https://theriver.jp/napoleon-theatrical-release/
- 600 ：世界＠名無史さん：2023/04/05(水) 12:10:39.53 0.net
- >>599
遂に来たかw
随伴している騎兵の軍服が青か緑か良く分からないけど騎馬猟兵か戦列重騎兵のどちらかな
ボナパルトの軍服からもイタリア戦役だとは分かるけど乗馬襲撃の先頭に立った的なエピソードって何か有ったっけ？
- 601 ：世界＠名無史さん：2023/04/06(木) 11:30:06.20 0.net
- どこからどこまでやるんだろう
ヴァンデミエールの反乱からセントヘレナまでやるのかなあ
- 602 ：世界＠名無史さん：2023/04/06(木) 19:16:52.84 0.net
- さすがに一生は描けないだろうから途中までで既にPart2を作る予定だと思う
- 603 ：世界＠名無史さん：2023/04/06(木) 19:43:47.20 0.net
- 一生ものとしてはスピルバーグのHBOドラマ版全7話に期待
- 604 ：あ：2023/04/20(木) 19:36:18.74 0.net
- ナポレオンはキューブリックの映画で観たかったなあ
- 605 ：世界＠名無史さん：2023/04/25(火) 19:15:55.90 0.net
- 言うこと聞かない国は戦争で殴るジャイアン理論を戦争の天才が行使すると言う悲劇
- 606 ：世界＠名無史さん：2023/04/26(水) 02:09:26.50 0.net
- ナポレオンが戦争を仕掛けられた回数は6回
ナポレオンから戦争を仕掛けた回数は3回
ナポレオンは戦争を仕掛ける側よりも仕掛けられる側だった
- 607 ：世界＠名無史さん：2023/04/26(水) 07:55:21.26 0.net
- 半島戦争がなー
- 608 ：世界＠名無史さん：2023/05/03(水) 16:40:25.72 0.net
- 専制君主がいて内紛もある他国を「救ってやる」気で兵を出すと
叩かれてた民衆まで怒って飛び掛かってくる
文明国という自覚がある国ほど、この間違いは本当に治らない
- 609 ：世界＠名無史さん：2023/05/03(水) 20:44:21.64 0.net
- >>608
本気で「救ってやる」気で兵を出してたら感謝すると思うよ
実際はフランス帝国の勢力を広げたいだけだからそれは見透かされるよ
- 610 ：世界＠名無史さん：2023/05/03(水) 20:46:20.53 0.net
- フランス帝国は内紛状態の外国を救うつもりで兵士を出したことはないだろ
- 611 ：世界＠名無史さん：2023/05/04(木) 10:50:20.58 0.net
- 救う気あるなら軍隊で威嚇してもその後は当事者を交渉のテーブルにつかせるからな
そんなつもりはさらさらないと見抜かれたら反発される
これは旧軍の植民地解放のお題目にも言えることだが
- 612 ：世界＠名無史さん：2023/05/05(金) 18:28:52.45 0.net
- >>609
ジョセフは封建的特権の廃止打ち出したんだけどね。
ともかく「救ってあげよう」は古今東西躓きの石だよ。
- 613 ：世界＠名無史さん：2023/05/05(金) 19:02:07.43 0.net
- フランスのスペイン介入は同盟国スペインの王位を同意の上でブルボン家からボナパルト家に移して
その後に反乱が始まったのでフランス派のスペイン軍と合同で鎮圧に当たっている構造
なので「専制君主がいて内紛もある他国を「救ってやる」気で兵を出した」という話にはかすりもしてない
- 614 ：世界＠名無史さん：2023/05/05(金) 20:09:29.99 0.net
- >>612
それでフランス人が成り代わったらそりゃ反発されるわ
ジョゼフじゃなくてナポレオンの頭が悪すぎたか
- 615 ：世界＠名無史さん：2023/05/05(金) 20:48:07.36 0.net
- 名分としても「民を救ってやる」系をナポレオンが使ったことってあったかな…
アメリカとかは大抵そのパターンかリメンバー系な気がする
- 616 ：世界＠名無史さん：2023/05/05(金) 20:52:43.81 0.net
- ワーテルローで命惜しさに逃げたのは本当に英雄ナポレオンは死んだんだなと
- 617 ：世界＠名無史さん：2023/05/06(土) 05:28:06.24 0.net
- >>476
マイナス16〜18度って北見とか旭川のちょっと山らへんだな
北見も道路ツルツルに凍ってるけど
- 618 ：世界＠名無史さん：2023/05/06(土) 10:51:39.50 0.net
- >>616
そもそもナポレオン戦争で敗北した会戦に残り死んでいった国家元首も総司司令官もいないからなぁ
ギリギリギリギリでア・コルンニャ会戦で戦死したジョン・ムーア位かな？
微妙に戦死状況が違うと言うか撤退戦としたら勝利の会戦だけど
- 619 ：世界＠名無史さん：2023/05/06(土) 11:07:28.11 0.net
- 自分が提案したエジプト遠征をぶん投げて逃げたし、ロシア遠征も逃げたし
逃げずに最後まで戦う系の英雄ではない
- 620 ：世界＠名無史さん：2023/05/06(土) 11:08:39.79 0.net
- >>476
〇将軍に負けたと言うのなら夏将軍の方が相応しいもんね
それに呼応する様に行われたロシア軍の焦土戦術と合わせて
つまり既に往路でフランス軍の敗北は決まっていた
冬将軍は確かに凄まじかったけどこの将軍は両軍に襲い掛かったし
モクスワ近郊から冬季の追撃戦に参加してあるロシア軍部隊1万名は大規模戦闘に参加していなかったのにも関わらずベレジナでは1500名まで数を減らしていたと
しかもその1500名も四肢の最低1つに重度の凍傷を負っていて･･･
- 621 ：世界＠名無史さん：2023/05/06(土) 12:27:09.00 0.net
- 部下にマジで勝たないでと懇願される皇帝
https://i.imgur.com/AfChsQp.jpg
- 622 ：世界＠名無史さん：2023/05/06(土) 21:35:45.93 0.net
- 勝つのはいいんだけど
ナポレオンはそれを外交的な出口戦略に結び付けられてない
- 623 ：世界＠名無史さん：2023/05/06(土) 22:36:03.42 0.net
- >>619
だって本国の政情が安定していないからね
兄弟もいまいち頼りにならないし…
- 624 ：世界＠名無史さん：2023/06/15(木) 01:44:20.46 ID:0.net
- ナポレオンの歪んだ外交の価値観は、イタリア戦役で多額の賠償金を取ることができたことが大きい
クラウゼヴィッツによれば、ナポレオンは戦争中毒者であったが、タレーランからの教育を受けていれば、ナポレオン王朝として今も続いてたかもね
後誰か、ナポレオンが『ガリア戦記』を批評している元文献とか教えて欲しいです
ナポレオンが「カエサルが指揮の順位を決めてなかったからだ」みたいに批判してるやつです
- 625 ：世界＠名無史さん：2023/07/11(火) 16:13:44.90 ID:0.net
- Apple Original Filmsによる大作映画『Napoleon』が、ソニー・ピクチャーズ配給により、邦題を『ナポレオン』として日本で2023年12月に全国の劇場で公開されることが決定！この度、本作の予告映像が初解禁となった。
https://screenonline.jp/_ct/17640935
- 626 ：世界＠名無史さん：2023/07/11(火) 17:04:53.97 ID:0.net
- >>625
クソ面白そう
噂は聞いてたが監督高齢だしキューブリックも頓挫したしでホントに公開されるとは思ってなかった
- 627 ：世界＠名無史さん：2023/07/13(木) 15:11:27.71 0.net
- キューブリック版はスピルバーグが引き継いで製作開始と数ヶ月前に記事になってたけど？
https://theriver.jp/kubrick-napoleon-spielberg/
- 628 ：世界＠名無史さん：2023/08/12(土) 23:26:35.18 0.net
- >>624
タレーラン外交が正統派のヨーロッパ外交で、
ナポレオンのほうが変だな。
ナポレオン自体が欧州政治の異端児なので仕方なくはあるが。
一族でヨーロッパ支配なんて、
ハプスブルクが2回もフランスによって挫折させられたではないか。
政治センスでは甥のルイ・ナポレオンのほうが鋭いな。
甥は社会のニーズをくみ取る力が高かった。
- 629 ：世界＠名無史さん：2023/08/12(土) 23:38:21.87 0.net
- >>620
ロシア遠征はだいたい前半の早い段階で負けが決まるんだよ
それでもエピゴーネンのちょび髭よりは、
補給にそれなりに心を砕いてた分ましだろう
- 630 ：世界＠名無史さん：2023/08/19(土) 13:03:43.70 ID:0.net
- ヒトラーと違ってナポレオンが魅力的なのは政治家でなく軍人だからなんだろうな
https://youtu.be/uG0UKI6fVLw?t=240
- 631 ：世界＠名無史さん：2023/08/31(木) 19:39:48.05 ID:0.net
- リドリー・スコット監督、最新作『ナポレオン』に「上映時間4時間半バージョン」の用意があると明かす
『ジョーカー』のホアキン・フェニックスがナポレオン・ボナパルトを演じることで話題の、Appleオリジナル映画『ナポレオン』。上映時間は2時間38分（158分）と発表されているが、監督のリドリー・スコットによるとさらに長い「4時間半（270分）」で「最高」と評するカットの用意があるという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c2debf3dd67339d609ccf9791ae4f0bc400fc1fb
- 632 ：世界＠名無史さん：2023/09/01(金) 12:11:30.15 ID:0.net
- 漫画だと今でも格好よくて腹も出てないから
民衆のナポレオン見た感想が読者とちょっと違うな
池田版だとかわいい丸っこいオッサンみたいに後半変わっていってしまったが
- 633 ：世界＠名無史さん：2023/09/01(金) 12:50:30.33 ID:0.net
- 長谷川ナポレオンだとエルバ島流しになってもまだカッコいいからな
池田ナポレオンは史実のナポレオンぽく小太りにしてたね
- 634 ：世界＠名無史さん：2023/09/08(金) 23:20:39.87 ID:0.net
- 映画の予告編観たけどかっけかった
- 635 ：世界＠名無史さん：2023/09/11(月) 18:20:31.13 ID:0.net
- 池田はミーハーだから嫌い
女の作品だな
ベルばらもそうだが
- 636 ：世界＠名無史さん：2023/09/12(火) 22:37:30.13 ID:MVMN7UeBd
- 憲法カ゛ン無視て゛クソ航空機に騒音まき散らされて私権侵害されて仕事も生活も脅かされて皆殺しにしたいけどて゛きないヘタレチキン住民は．
クソ低空飛行してるクソ航空機に向かって素っ裸になって自慢の肉棒を見せつけてやろう!
プ囗ジェクタ一を屋上の床に照射してポルノビデオ上映会なんてのもいいよな
民主主義の教祖山上大先生を見習ったら，クソ公務員という羞恥心もクソもない税金泥棒の犬コ口か゛涌いてくるからウザヰってんだろ？
米軍基地て゛流行ってるレ‐サ゛−照射とか，業務用電孑レンジの扉改造して上空にマヰク口波照射とかは．難癖付けてくるた゛ろうか゛，
パチンコ屋がやってるようなサ─チラヰ├を任意の上空に照射するとか何の問題もないから(自治体確認済)．みんなて゛やってみよう!
尼て゛照射距離数千メ一トル数萬儿一メンの狭角サ−チライ├か゛お手頃価格て゛買えるそ゛オ又ヌメ!
しつこいク゛ルグ儿威力業務妨害へリにも有効だし−家に‐台常備しよう!
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ囗組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
- 637 ：世界＠名無史さん：2023/09/14(木) 21:33:24.94 ID:0.net
- イギリスの財政軍事国家体制が完了してなかったら
また少し展開違ったかもね
ただ、ロシアに関しては大陸封鎖令は無理難題
相手国もめちゃくちゃ疲弊したのだが、落とし所がないんだな
- 638 ：世界＠名無史さん：2023/09/29(金) 00:31:33.21 0.net
- >>371
いやイギリスはガチでヤバかった
輸出が一気に半減して失業の嵐で国内はラッダイト運動と各地での革命反乱騒ぎが勃発して
イギリス軍は半島戦争に派遣してた軍と同じくらいの規模の軍隊を国内の反乱鎮圧に当ててた
あのまま続いてたらイギリス崩壊してる
- 639 ：世界＠名無史さん：2023/10/08(日) 21:16:10.43 ID:0.net
- イギリスもぎりぎりだったな。
というかナポレオン戦争自体が全ての国にとって未曾有のストレスを強いた
- 640 ：世界＠名無史さん：2023/10/16(月) 13:06:29.07 ID:0.net
- https://i.imgur.com/KgMk9ti.jpeg
- 641 ：世界＠名無史さん：2023/11/11(土) 20:12:49.46 0.net
- ウィキペディアのフランス元帥の記事に、ナポレオンが任命した26人のうち7人が
非業の最期を遂げたと書いてあるんだが、モルティエが抜けているような……
ナポレオンが絡んだ死じゃないから？
- 642 ：世界＠名無史さん：2023/11/11(土) 20:15:10.64 0.net
- それを言ったらブリュヌ元帥が王党派に暗殺されたのも
九月虐殺の時にランバル公妃の遺体を辱めたという流言が原因だそうだから
厳密にはナポレオン無関係だな
- 643 ：世界＠名無史さん：2023/11/12(日) 14:32:40.58 ID:0.net
- デュシェーヌ親父とかのせいか
- 644 ：世界＠名無史さん：2023/11/12(日) 15:10:19.94 0.net
- 26人もいるので一人くらい抜けてしまう
ナポレオンの元帥あるあるやね
- 645 ：世界＠名無史さん：2023/11/12(日) 15:10:27.12 0.net
- アニヲタWikiのナポレオンの記事でも元帥たちの名前が列挙されているけど
オージュローがおらず代わりにドゼーが入ってます
そうだねドゼー将軍はかっこいいよね
- 646 ：世界＠名無史さん：2023/11/15(水) 05:51:03.25 0.net
- 仮にドゼーが元帥だったとしてもナポレオンの元帥ではないだろ…
- 647 ：世界＠名無史さん：2023/11/16(木) 00:31:28.17 0.net
- https://www.bbc.com/culture/article/20231114-napoleon-review-ridley-scotts-biopic-is-an-awe-inspiring-achievement
ナポレオン評：リドリー・スコットの伝記映画は「畏敬の念を抱かせる偉業」だ
※グーグル翻訳
- 648 ：世界＠名無史さん：2023/11/16(木) 15:10:10.41 0.net
- >>646
ナポレオンが即位する前に戦死しちゃったもんね
ドゼーには元帥を追贈してもよかったような気がするんだが
当時そういう発想はなかったのかな？
- 649 ：世界＠名無史さん：2023/11/16(木) 16:10:49.49 0.net
- 絶対クレベールにもやらんと公平じゃないじゃん…にも関わらずクレベールはナポレオンが嫌い過ぎる
- 650 ：世界＠名無史さん：2023/11/16(木) 17:45:35.00 0.net
- もしもデュマを元帥にしていれば
ナポレオンこそは自由・平等・博愛の共和国精神の体現者だと
今日に至るまで讃えられてたんじゃないかという気がするぞ
- 651 ：世界＠名無史さん：2023/11/16(木) 17:58:34.61 0.net
- デュマはシャン・ド・マルスの虐殺に非武装のデモ隊を銃撃する側で参加しておりジャコバン陣営からの評判が悪い
ヴァンデ戦争に参加した時も親王党派的な振る舞いがありポジション的にはかなり右寄りだった
- 652 ：世界＠名無史さん：2023/11/16(木) 18:59:22.46 0.net
- シャン・ド・マルスで殺害された民衆は12人から50人とされるが
その2年後、公安委員会に責任を問われたデュマは
2000人以上の命を救うために必要な措置だったと述べている
それで事なきを得たのだから、彼の言い分が通ったというべきだろう
- 653 ：世界＠名無史さん：2023/11/16(木) 23:39:48.00 0.net
- いや奴隷制復活させてたからデュマがどうとか言うレベルじゃないだろ
- 654 ：世界＠名無史さん：2023/11/16(木) 23:45:32.99 0.net
- そうでなくてもデュマとナポレオンの関係はおよそ良好とはいいがたいしな
奴隷制を復活させておきながらデュマをしれっと元帥に任命するナポレオンって
それはそれで嫌なものがあるけど
- 655 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 00:24:04.17 0.net
- 別にデュマが熱心な反奴隷制推進者だったわけでもなんでもないんだから
肌の色だけで彼がフランスの反奴隷制の旗手かなにかのように扱うのはそれはそれで偏見だろ
- 656 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 00:45:40.76 0.net
- The Black Count: Glory, Revolution, Betrayal, and the Real Count of Monte Cristo
というデュマ将軍の評伝が2013年度のピュリッツァー賞を獲ってるんだが、この本によれば
1794年に奴隷制が廃止されたとき、アルプス軍の司令官だったデュマは兵士たちの前で
次のように演説したそうだ
「デュマは心から自由と平等を愛するもの、すべての自由な人間は平等であると信じるもの
諸君の陣頭に立って進み、諸君の奮闘に助力できることを誇りに思うものである
そして人は肌の色を問わず、等しく圧政を憎むということを暴君どもは思い知るであろう」
- 657 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 00:54:11.14 0.net
- そう
それくらいしかないんだよね
まさに熱心な反奴隷制論者ではなかった証拠だな
- 658 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 01:04:32.39 0.net
- 奴隷制廃止を喜び兵士たちの前で演説したという典拠を示されると
熱心じゃなかったんだと言い張るとか必死すぎませんかね
- 659 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 01:07:04.60 0.net
- その演説のことくらい当然知ってたからな
だから>>655の時点で既に熱心な、ではないとあえて付け加えている
残念ながら罠に気付かなかったのは君の方のようだな
- 660 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 01:12:55.81 0.net
- 知ってたんだもんと後出しするのは格好悪いよ
本当に知ってたの？ 証明できないでしょ？
- 661 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 01:14:01.09 0.net
- なんだよ、証明ってｗ
- 662 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 01:16:10.32 0.net
- そもそも「熱心な」とは何を基準にしてるんだろうかね
デュマが自分で奴隷主を殺して回ったりしない限り熱心じゃないと言いそう
- 663 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 01:16:34.46 0.net
- 無駄な話だな
その演説しかなくてそれでデュマが熱心な反奴隷制論者だと主張してるのが君
それだけでは熱心な反奴隷制論者というほどではないと考えているのが俺
これ以上は別の話が出てこないと平行線でしかない
- 664 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 01:17:28.65 0.net
- つまり熱心じゃないというのは君の主観でしかないと認めるわけだ
大いに結構
- 665 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 01:28:23.06 0.net
- そりゃそうだろう
このたぐいの話のさじ加減は難しい
ちなみにこの時代のフランスの反奴隷制の立場の微妙さはまずイギリスが先行して奴隷制度廃止に既に動いていたのがある
ナポレオンの奴隷制度復活も差別心からというよりは英国との対決姿勢の明確化という別の観点が絡んでくるということ
また一方でフランスでは混血児に対する差別は比較的弱く
イギリスでは混血児でもほぼ完全に有色人種扱いされ差別が強いといった2面性もあり奴隷制と差別を一緒くたに語るのは難しく複雑
- 666 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 01:37:28.95 ID:0.net
- そもそもナポレオンがもっとデュマを優遇していれば現代のリベラル派の受けもよかっただろうって話と
デュマ自身がどれだけ政治的な言動をしたかはあまり関係ないんだから、そこから話がずれてやせんかな
- 667 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 01:39:07.44 ID:0.net
- まあデュマが元帥になったとして、それだけでナポレオンを持て囃すのは浅薄だってのはわかるが
世間ってのは往々にしてそんなもんだろ
- 668 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 01:54:25.48 ID:0.net
- >>666
デュマを優遇しただけでは何も変わらんだろ
ナポレオンはユダヤ人に非常に協力的だったがそういう面で語られることはほとんどない
- 669 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 01:58:19.32 ID:0.net
- >>668
社会が実際に変わるかどうかではなく、ナポレオンに対するイメージの話をしているのでは
- 670 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 02:01:43.95 ID:0.net
- >>669
社会が変わるかなんて話してないけど
- 671 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 02:05:45.52 ID:0.net
- ナポレオンは1808年のいわゆる恥辱令でユダヤ人の解放を逆行させてるし
非常に協力的とまではいえないのでは
- 672 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 02:07:50.19 ID:0.net
- デュマは奴隷制廃止に熱心じゃなかったとか、ナポレオンはユダヤ人に非常に協力的だったとか、言葉遊びの領域よな
でも、二つを書き込んだのが同じ人だったら笑えるかも
- 673 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 02:11:57.40 0.net
- 1番面白いのは「ナポレオンがデュマを優遇してたらリベラルからの評判が良かった」だろ
奴隷制度自体は復活してても黒ん坊を1人優遇しただけで歴史の評価が逆転すると思ってるのかよ
- 674 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 02:16:51.20 0.net
- 受けがよくなっただろうという程度の話を勝手に「歴史の評価が逆転」まで膨らませる人が一番おもしろいです
- 675 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 02:22:55.18 0.net
- しかしボナパルト派と共和派って相容れないかと思いきや復古王政期には合流する傾向があったよね
七月革命ではジェラールとかムートンといった将軍が主導的な立場にあったし
- 676 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 02:25:55.00 0.net
- >>674
この話始めてるやつの引用すると「ナポレオンこそは自由・平等・博愛の共和国精神の体現者だと今日に至るまで讃えられてた」
じゃん
受けが良くなるどころじゃないよね
- 677 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 02:28:24.17 0.net
- >>675
まずダヴーが共和派でありボナパルティストだし
- 678 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 02:28:45.95 0.net
- 実際ナポレオンにそういう幻想を見出したがる向きがあったような気がする
いやデュマが元帥になっていたらという仮定の話は知らんけど
- 679 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 02:33:51.38 0.net
- >>677
共和派であり第一帝政の元帥であり、最後はナポレオンを裏切ったり再度擦り寄ったりと右往左往していたオージュローさんは？
- 680 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 02:39:34.97 0.net
- >>679
別にボナパルティスト的だったことはないだろ
- 681 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 02:42:41.16 0.net
- そもそも第一帝政におけるボナパルティストって何だよって話だな
ナポレオンに忠誠を誓っている以外に何か条件があるのか？
- 682 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 02:48:30.98 0.net
- ダヴーですら最終的にはナポレオンを見放したわけだが
誰であろうと遅かれ早かれ妥協せねばならんからな
といっても、その時にあまり見苦しい振る舞いをすると世間から叩かれるんだが
- 683 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 02:49:48.55 0.net
- 例えばダヴーがボナパルティストの筆頭なのは皇族だからというのもあるな
ナポレオンの妹の旦那がルクレールでルクレールの妹の旦那がダヴー
同時に革命初期に熱心な共和主義者としての活動もある
- 684 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 02:51:46.10 0.net
- 皇族といえば、ミュラはボナパルティストなのか？
- 685 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 03:06:20.60 0.net
- ナポレオンが勝利し続けてたらボナパルティスト陣営だったろうな
- 686 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 03:09:48.45 0.net
- ナポレオンの正当性を保証するものは思想でも血統でもなく勝利であり強さだという話だな
- 687 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 03:13:25.60 0.net
- だからナポレオンが負けたときに見放されるのは彼自身が選んだ道ともいえるが
そこで問題になるのがマルモンで
- 688 ：世界＠名無史さん：2023/11/17(金) 08:48:23.76 ID:0.net
- ナポレオンがタレイランと決別そた時点で妥協を捨てたからな
永遠に勝ち続ける以外に道はなかった
- 689 ：世界＠名無史さん：2023/11/19(日) 11:05:20.72 0.net
- >>683
それ皇族とは言わんだろ
小和田家の誰それを皇族と言うか
- 690 ：世界＠名無史さん：2023/11/19(日) 13:45:26.44 0.net
- >>689
フランス帝国の場合は言うんだからよその話を持ってきても意味はない
- 691 ：世界＠名無史さん：2023/11/19(日) 18:54:36.99 0.net
- ワーテルロー後、タレイランも過去を蒸し返されて短期間で失脚したのはなんの因果か
- 692 ：世界＠名無史さん：2023/11/19(日) 19:21:07.44 ID:0.net
- タレイランが解任された後の首相はリシュリュー→ドゥソル→ドゥカズなんだが
ドゥカズは内相を兼任しており、その頃になると警察省は内務省に吸収されていた
（というか、革命期に内務省から警察省が独立したのを元に戻した）
つまりタレイランとフーシェの仕事をドゥカズ一人で引き受けていたというか
一人でやれてしまう程度のものになっていた
タレイランもフーシェもナポレオンには必要だったが、復古王政では無用の長物だったんやろね
- 693 ：世界＠名無史さん：2023/11/19(日) 19:30:22.25 ID:0.net
- タレイランの本来の仕事は外相だろ
- 694 ：世界＠名無史さん：2023/11/19(日) 19:38:11.69 0.net
- ナポレオンは総理大臣を必要としなかったからな
- 695 ：世界＠名無史さん：2023/11/19(日) 20:14:44.76 0.net
- 第一帝政では第一共和政に引き続いて首相は設置されなかったけど、パルマ公カンバセレスが帝国顕官大法官兼元老院議長に就任して事実上の宰相と扱われていた
- 696 ：世界＠名無史さん：2023/11/19(日) 20:35:55.65 ID:0.net
- まあ帝国顕官ってのは名誉職だから
ミュラが大提督やってんのよ？
- 697 ：世界＠名無史さん：2023/11/20(月) 05:08:38.73 0.net
- >>696
大法官と元老院議長に任命されている時点で単なる名誉職ではないのでは？
- 698 ：世界＠名無史さん：2023/11/20(月) 05:51:19.70 0.net
- >>696
そりゃあミュラを過小評価しすぎだわ
ミュラは皇帝の妹婿でありナポリ王にまでなっているんだぞ
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