アイヌの歴史 Part2

1 ：世界＠名無史さん：2020/05/22(金) 20:45:50 ID:0.net

アイヌの歴史について語りましょう

前スレ

アイヌの歴史
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1572632425/

2 ：世界＠名無史さん：2020/05/22(金) 22:26:27 ID:0.net

アイヌは朝鮮耳を「シンナキサラ」と呼んで区別した
https://ke1q84.info/wp-content/uploads/2019/08/907E43CE-70A0-4938-AB6C-92878B47999C-500x224.jpeg

北海道アイヌの血を引く人達
https://imgur.com/f466Zns.jpg
https://imgur.com/vq0hztk.jpg
https://imgur.com/Dm2TKuV.jpg
https://imgur.com/1mBBhG4.jpg
https://imgur.com/Iqzw7Xz.jpg
https://imgur.com/7XTDSBh.jpg
https://imgur.com/YOxEFRg.jpg
https://imgur.com/AQ1Xhcr.jpg

皇族の血を引く男　竹田恒泰（朝鮮耳）
「アイヌは北海道の先住民ではなかった。北海道に日本人より前の先住民なんていない。」
http://www.takenoma.com/wp-content/uploads/c.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=msG7ydm9BIU

3 ：世界＠名無史さん：2020/05/22(金) 22:30:29 ID:0.net

アイヌはノーベルゼロ
チョンもノーベルゼロ


アイヌの知能＝チョンの知能

4 ：世界＠名無史さん：2020/05/23(土) 12:34:04 ID:0.net

アイヌに興味を持つ和人は、基本的に反日左翼だらけだよ。
だからアイヌも左翼だと思われて大迷惑だ。
もっとも某エカシのように、感化されて天皇陛下に謝罪要求する者もいるが

5 ：世界＠名無史さん：2020/05/23(土) 23:41:33.61 0.net

などと訳が分からない証言をしているが、本署では…

6 ：世界＠名無史さん：2020/05/24(日) 03:10:05 ID:0.net

アイヌ問題はジャップ一番の向こう脛だからな
揺さぶり甲斐がある
北海道も本来なら日本領なのがおかしい

7 ：世界＠名無史さん：2020/05/24(日) 09:58:40 ID:0.net

北海道なんか千年前から和人の進出始まってるやろ
台湾の漢人どころかタイにタイ民族が入ってきたのよりも古い

8 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 02:33:53 ID:0.net

和人は道南から奥地へ入っていった痕跡がないだろ
北海道最古の神社だとか言ってる船魂神社創建が自称で12世紀前半、平安末期
この神社は函館山の上から船舶の航行を見守ると言う船乗りの神様

和人の交易のための出先の設備が函館にあり、
船乗りと商人ぐらいしか和人はいなかったと言う事
その後もずっとそんな感じ
家内安全や縁結びは安産は置いとくとして、
日本に昔からあった豊作祈願の神社はなかった
北海道は近代までは和人が田畑を耕すような土地ではなかったのだ

蝦夷地には出雲大社や伊勢神宮はおろか、
氷川神社も白山神社も鹿島神宮も分社を置かず、
札幌で一番親しまれているのは秋田由来の大平山三吉神社という辺境ぶり

9 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 02:46:44 ID:0.net

和人がそんなに古くから北海道にいたと言うのなら、
さぞかし北の和人は北海道で暮らす能力に長けていたんだろうな？
じゃあ津軽藩士約100人が凍死した事件はどう説明できるんだ？
冬にはアイヌだって住まない北辺の海岸にわざわざ
掘っ立て小屋建てて冬を越したんだ
先住民族の和人様は大量に自殺したかったのか？

10 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 11:04:07 ID:0.net

そもそも倭人が北海道に本格的に侵出したのは明治に入ってからだからな
アイヌの人たちをジェノサイドして土地を乗っ取った
日本の領土ではない

11 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 12:50:05 ID:0.net

>>10
大陸人全否定か。

12 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 13:34:16.80 0.net

大虐殺はやっていないが、奴隷化はひどかった
>>11
大陸人って、何？

13 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 13:44:55.79 0.net

>>12
わからないなら良いよ

14 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 14:02:42 ID:0.net

アイヌという一民族をほぼ絶滅に追いやった倭人
韓国も一歩間違っていたら植民地時代に民族のアイデンティティを失っていただろう
今の日本政府も在日への民族教育にあからさまな弾圧を加えている
目的は見え透いていて民族としてのアイデンティティを消滅させようとしている
そのためにあえて選挙権を特別永住者に渡さなかったり公的な嫌がらせが跋扈している
この民族弾圧政策が続くかぎり日本の心ある市民の反自民運動は止むことはない

15 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 15:43:37.40 0.net

>>13
説明能力がないのか自説に自信がないのかだな

16 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 18:31:52 ID:0.net

>>15
馬鹿なのか。

17 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 19:41:04.89 0.net

アイヌ警察から目の敵にされている瀬川拓郎氏の本によれば、
道北の北見から「中世の板碑」が出土している。
12世紀ごろの日高地方の遺跡からは「山伏の錫杖の先端部」が出土している。

板碑や錫杖が交易品として流通するとは考えにくい。
相当古くから、本州方面の者が北海道を往来していたのだろう。

18 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 19:42:04.86 0.net

そんな数人レベルで往来と言われてもね

19 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 22:06:03 ID:0.net

瀬川拓郎ってプロフではそんなアイヌの先住性否定のトンデモ学者に見えないけどなあ
サンタン交易とかの専門家だろ？

20 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 22:06:14 ID:0.net

山岳民なら北海道まで鉄を探しに行ってもおかしくはないな

21 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 22:30:14 ID:0.net

いや、瀬川氏はもちろん縄文→続縄文→擦文＆オホーツク→アイヌの考えだよ。
アイヌは縄文人の子孫との考えだよ

だがイオマンテやイクパスイ、イナウの起源を日本本土の古代信仰に求めたことで
「アイヌ文化は日本起源ということか！ネトウヨに餌を与えたな！」と、
アイヌ警察に噛みつかれてる

22 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 00:59:57 ID:0.net

なんだアホらしい
小林よしのりかぶれの馬鹿も、ポンフチ史観のバカも、学問の敵だわ

23 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 03:08:07 ID:0.net

パスイは日本語からの借用語だろうけど、使い方は箸とはまるで違う
イナウは大幣に見た目が似ているが、こちらは名前も製法も使用法も異なる
影響関係を認めたとしても、むしろ隣接した文明としては、違いの方が目立つ

24 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 05:46:43 ID:0.net

>>23
イナウ日本起源説では、イナウの語源は「稲穂」ということだ。

25 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 10:06:27 ID:0.net

「穂」の語頭のhがゼロかwになったのは近世でかなり遅いだろう
アイヌ語への借用語には古代日本語のpが保存されているものも多いのに
それはかなり新しい
また大幣をイナホと呼ぶ習慣が日本語にあったのかなど、どうも不透明

26 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 11:14:58 ID:0.net

>>22
アイヌ問題は倭人のアジア侵略や差別主義を罰するための政治的課題でもある
過去の倭人の文化抹殺政策でアイヌ文化の学問的真相解明はほぼ不可能
だから文化に関する説明などは政治的な判断で決めて良い
アイヌ復興運動の趣旨を理解せずにネトウヨを利することをしたらあかんよ
この世に自分の利害と関係のないボランティアで動く奴などいない
アイヌ文化復興を目指すなら協力してやってる市民の立場を考えないといけない

27 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 16:03:28 ID:0.net

ハシとパスイみたいに日本語のハ行がアイヌ語のパ行に対応するけどこれは日本語側がハ行を/p/で読んでた相当古い時代の借用なのかな
だとしたら奈良時代ごろの借用語になる
それとも日本語側で/f/に変わったけどアイヌ語にその音が無かったから/p/で需要されたのかな
だとしたら平安から江戸中期までの間になる

28 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 16:11:08 ID:0.net

>>27
>>25と言ってることがそっくりだけどどこが違うの？

29 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 16:24:32 ID:0.net

>>28
全く違うやんけ
>>25は日本語のハ行がかなり長い間/f/やったことを考慮に入れてない

30 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 17:08:49 ID:0.net

現代人の一部もサヨクをパヨクと言ったりするから変わる時は一瞬でしょ

31 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 20:30:04 ID:0.net

瀬川拓郎の説によれば、祭具であるイクパスイの起源は平安期の日本本土で
「粥占」のために粥をかき回す棒であるとのことだ。

またアイヌは伝染病が流行ったり変死者が出た折は、「悪魔祓いの行進」を行う。
その際の足の運びは、修験道、陰陽道の呪術行進である反閇（へんばい）が起源だということいだ。

詳細は講談社現代新書『アイヌ学入門』

32 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 22:34:29 ID:0.net

あ、犬

33 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 22:38:04 ID:0.net

>>29
違いを認識しているからと言う事は読んだと言う事なのに
なんでアンカーもつけないのかな

34 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 18:53:32 ID:0.net

>>1
他板過去スレ
【下剋上】アイヌ【レブルズ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1232033244/
アイヌは古モンゴロイドです。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1135079935/
アイヌを真面目に語る学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1247926384/
アイヌは白人だ。間違いない。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1084247301/

35 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 19:02:34 ID:0.net

>>1
他板参考スレ
熊襲、隼人、土蜘蛛、蝦夷、アイヌ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1192035314/
蝦夷とはなに？２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1183684692/
蝦夷とはなに？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/987989033/
縄文人ってアイヌ人でしょ？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066827141/
縄文・アイヌ学１８ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1425669818/
アイヌ語地名の南限は？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1111743396/
アイヌ語地名の北限は？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1036024044/
【アイヌ】日本の少数民族【ウィルタ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1289570236/
北海道の少数民族史（アイヌ以外）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1104770822/

36 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 20:37:57 ID:0.net

前スレ>>7
>北大准教授のカッパハゲとか、目がアブナいアゴ英国人・・・・・・
北原次郎太北大アイヌ･先住民研究センター准教授の
ことですね？

37 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 21:36:21.07 0.net

>>36

北原さんじゃないよ。北原さんはフサフサ
昨年のアイヌ着物問題や、ずっと昔の「ナコルル」で騒いだひとだよ。

38 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 01:36:19 ID:0.net

>>31
俺は心情的にアイヌに肩入れしているが、そういうのは否定しても仕方ないというかｗ

歌枕に「錦木」というのがある。
＞五色に彩った30?ばかりの木片。
＞昔の奥州の風習で、男が女に逢おうとする場合に、女の家の門に立てて、女に応ずる 心が
＞あればそれを取り入れ、取り入れなければ男がさらに加え立てて千束を限りとする と云う。
＞山家集「立てそめてかへる心は錦木の　千束まつべき心地こそせね」

この伝説の地が、錦木塚として奥羽の鹿角にあるが、この「木片」ってのがアイヌのイナウなんじゃないかとする説がある。
地区的に昔はアイヌが多くいた地区だから、多分そうだろう。

文化的交流は相互にあって、和歌の歌枕にも影響を及ぼしていたって話。

39 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 04:16:57.86 0.net

倭人の収奪にあって滅んだアイヌ
政治的な存在として復元して人権擁護の象徴にしてやればいい
差別された市民はみな協力するだろう

40 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 10:39:19 ID:0.net

>>1
アイヌ史初学者です。
北海道内外通史の気安く読めて入手しやすい
入門書には何がお奨めですか？

41 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 16:22:18.52 0.net

>>39
滅んでネーヨｗ

>>40
アイヌ学入門

42 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 16:55:29.25 0.net

>>41
ありがとうございます。
Web検索しましたら下示現代新書がHitしました。
アイヌ学入門 (講談社現代新書)　　瀬川拓郎　2015/2刊　320p

43 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 19:09:52 ID:0.net

>>42

『図解アイヌ』なんかはイラスト入りでわかりやすい

44 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 20:59:05.91 0.net

>>38
奥州にいたのはアイヌじゃなくて擦文人じゃない？

45 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 21:30:53.06 0.net

>>43
ありがとうございます。
Web検索しましたら下示B6判がHitしました。
図解 アイヌ (F-Files No.056)　　角田陽一　新紀元社　2018/7刊　256p

46 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 21:53:42 ID:0.net

>>44
同じ

47 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 22:59:26.95 0.net

>>46
擦文人はアイヌのルーツではあるが
同じではない

48 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 01:23:08.46 0.net

アイヌ文化でアイヌを定義しているんだから、違うとか同じとか意味ねーｗ

人種的な繋がりはあっただろｗ

49 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 01:29:30.39 0.net

アイヌ語なら、知里の「アイヌ語入門」。
知里はアイヌ人で日本人ではないから、儒教的な先輩を立てるとか、忖度とかは一切ない！

北海道・東北のアイヌ語地名なら、まずは知里の「地名アイヌ語小辞典」
これに載っていない例もあるけど…まあ、少数でしょ。基本は押さえているハズ。

とくに、東北・関東にふつーにあるトンデモアイヌ語地名解釈をこれで打破すべき！

50 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 01:58:59 ID:0.net

後、漫画ゴーデンカムイを読んだことがあるなら

アイヌ文化読み解くゴーデンカムイ

もいいね。アイヌ文化の説明が漫画のシーンと共によみがえってくる。

51 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 02:04:03 ID:0.net

ゴールデンカムイにはもう少しプロレタリア革命的な小噺を追加して欲しかった

52 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 02:23:50.71 0.net

左翼がアイヌに秋波を送る
アイヌは大迷惑

53 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 03:56:10 ID:0.net

>>48
人種的なつながりがあるのと同じ民族というのは話が違うのでは？

54 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 06:10:52.76 0.net

>>49　>>44
教えて偉い人。
�@アイヌ史学の通説ではアイヌ民族出現は１３世紀頃。
�Aアイヌ語分野の通説では北海道・北東北には多くのアイヌ語由来地名有り。
これってどちらかがおかしくないですか？
両立させるには１３世紀頃以前の北海道・北東北の多くには地名がなかった＝無人だった？
以下のように通説�Aが記述されない理由には何があるのですか？
北海道・北東北には多くの「縄文人語」or「プロト」アイヌ語由来地名有り。

55 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 07:33:20 ID:0.net

>>53
だから、恣意的に使っているって非難しているだけ

56 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 09:01:49 ID:0.net

>>54
1.アイヌ文化の成立
2.アイヌ民族意識の出現
3.アイヌ語の成立
この三つは全く別の事象じゃないかな
ここで言ってるのは2のこと？

57 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 13:02:11 ID:0.net

サツ紋からアイヌ文化と言っていいだろう

58 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 13:02:48 ID:0.net

アイヌは縄文人とオホーツク人（ニヴフ系）の混血だからな。
熊送りとかユーカラなんかは元々はオホーツク人の風習だったし。

59 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 14:07:12 ID:0.net

>>58
オホーツク人は閉鎖的だったし、混血しても少しだろ。本州アイヌや道南アイヌは関係ないな

60 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 14:13:29 ID:0.net

混血しても擦文人に同化される程度だな
アイヌ語にツングース語の影響大してないし

61 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 14:45:54 ID:0.net

混血というか、元々通い婚だったから自然に交じるんだよ。
平安時代の日本だって、貴族ですら通い婚だったけどな。

62 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 15:11:37.60 0.net

アイヌ＋韓国人＝日本人
西に行くほど韓国系の血が濃くなる

63 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 15:20:40.47 0.net

>>61
通い婚と混血は何も関係無いやろ

64 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 15:26:45.25 0.net

>>63
根拠書けよｗ

65 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 20:17:29 ID:0.net

>>56　　　>>57
>ここで言ってるのは2・・・・・・・・・・・・
いいえ、アイヌ民族出現>>54＝アイヌ文化出現の意でして
>>54の視点は2.でなく1.です。
下示推移で考えていて
　　　　　　縄文人―続縄文人―擦文人―アイヌ(人)
　　　　　　縄文文化―続縄文文化―擦文文化―アイヌ文化
擦文文化―アイヌ文化への推移時期が１３世紀頃の意です。言語も
　　　　　　縄文語―(続縄文語)―(擦文語)―アイヌ語
と「人」と使用「語」をセットで考えているわけです。なので
?’ 北海道・北東北には多くの「縄文人語」or「プロト」アイヌ語由来地名有り>>54
が適切記述ではと考えるわけです。なお
　　　　　　1.アイヌ文化／2.アイヌ民族意識／3.アイヌ語
は全く別の事象ではなく2.／3.は上位概念1.に包含される下位概念と考えています。

66 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 21:35:55 ID:0.net

縄文人や擦文人の文化から「いわゆるアイヌ文化」が整ったのが12，3世紀。
そのためアイヌ否定論者は
「アイヌは北海道の先住民ではない！鎌倉時代に大陸や樺太から侵入した異民族だ！」
などとデマを流している。

67 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 21:43:33 ID:0.net

擦文とかの概念がすでにアイヌを吸収した日本人の概念じゃん
アイヌ自身が縄文やら擦文やら気にしたことないでしょ

68 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 22:30:11 ID:0.net

そりゃあ当たり前の話
弥生人に自分たちが弥生人である意識なんてないからな

歴史は概念の学問だよ

69 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 23:20:50 ID:0.net

スレが立つたびに言うことだが
「アイヌ文化」とは「現代日本人がアイヌ的だと感じる様式の文化」
にすぎず、それ以前からアイヌ語があったからアイヌ語地名が分布しているのだ

またアイヌの自称がaynuだけであったわけでもなく、
自称がアイヌでないからといって学術的定義ではアイヌではないということにもならない
アイヌ語の方言を話していればみなアイヌと認定できるし、
アイヌ語であるかないか判定の難しい中間的な言語は記録されていない

樺太アイヌの自称enciwは「人」「男」の意で、北海道アイヌのaynuと同様だが、
北海道でも神謡などに出てくる古語にenciwもある
ほかにkurが古くからあるが、どうやら「〜な者」のように何かの修飾を受ける名詞だったらしく
単独で「人」の意味にはならないのではないか（ここあんまり自信ない）
そして樺太にもaynuの語はあるが、北海道のこのkurに近い意味のようだ

70 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 07:40:09.50 0.net

>>39
>倭人の収奪にあって滅んだアイヌ・・・・・・
エゾアイヌは和人社会に吸収されほぼ絶滅寸前だが
樺太アイヌ・千島アイヌはロシア国民として健在。
>政治的な存在として復元・・・・・
復元？トキやツシマヤマネコ例のような絶滅危惧種保護策は
ヒトには不可能だよ。第一に交雑せずアイヌ文化を保持する
アイヌは北海道には０人だろ？

71 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 08:03:40.70 0.net

>>70
混血してない日本人も皆無なんじゃないのｗ

72 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 14:16:31 ID:0.net

>>71
まあ紀元前の先住縄文人と渡来弥生人の混淆まで遡上すれば
おっしゃる通りだがね。更に遡上すれば地球人全て混血となる。
通常の用法では現代日本文化を共有する鹿児島県人と青森県人が
結婚した夫婦の子を混血児とは言わない。
現代日本人と例えばNative中国人との夫婦の子が混血児。

73 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 14:23:11 ID:0.net

そりゃ倭人がアイヌ女性をレイプしまくったんだから混血するわな

74 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 14:32:37.53 0.net

通い婚だからレイプの必然性はないなｗ

75 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 14:35:00.97 0.net

中国からアイヌの商標登録申請が出されているみたいですね。
アイヌ絶滅論者は、これを許容するんかいなｗ

76 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 14:35:18.41 0.net

倭人なんかと通い婚するわけねーだろｗ

77 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 15:00:24.68 0.net

>>76
せめて根拠書けよｗ
和人も通い婚だから一般的なモンだったってこった。