アイヌの歴史 Part2

1 ：世界＠名無史さん：2020/05/22(金) 20:45:50 ID:0.net

アイヌの歴史について語りましょう

前スレ

アイヌの歴史
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1572632425/

442 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 23:06:57 ID:0.net

>>440
そういうのいいから
あっち側の人の演技でしょ？
和人征服説の信奉者

443 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 23:12:05 ID:0.net

蝦夷アイヌは日本人の一部だということでとっくに話が進んでるのに
いまさら対立とか持ち出す馬鹿なんなの

問題は樺太アイヌや千島アイヌといった
ロシアに民族浄化されたアイヌの所属を調べてるのに

444 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 23:24:51 ID:0.net

また弥生ジャップのウリは縄文系ニダか

445 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 23:27:04 ID:0.net

しかし北海道全土に4、5万人しかいなかったっていうのは本当なのか？
一つの集落に千七百人住んでたところも確認されてるのにいくらなんでも少なすぎないか？
ネット上では全盛期に五十万人いたって主張してるのも見たことあるけど根拠は何も示してなかったな

446 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 23:31:59 ID:0.net

松前藩による大虐殺で減ったんじゃないのか?

447 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 23:36:33 ID:0.net

自称・俘囚の上頭、藤原秀衡のご尊顔
https://i.imgur.com/KnXsyPi.jpg

448 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 23:43:51 ID:0.net

樺太アイヌの独立運動とかしないの？

449 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 00:08:47.17 ID:gu77zRffs

ジョージ・フロイドの暴力ですね！！！！！！！！
https://twitter.com/Marmel/status/1268174797847973889

https://www.youtube.com/watch?v=fZHtbnqxAuE

https://twitter.com/sonkoubun/status/1270894340366188544

https://www.youtube.com/watch?v=4E7wq8QyHLw

450 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 00:44:29.69 0.net

もう一人もいないから

451 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 01:45:47.19 0.net

>>445
アイヌの50万人は絶対に無理。

因みに北欧の雄スウェーデンは16世期の人口が80万人。
ヨーロッパでライ麦農業を大々的にやってても寒地だとこれが限度。
この後の人口の伸びは新大陸から入ってきたポテトのおかけだ。

北海道アイヌが16世期スウェーデンのレベルの行政機構を作って、政府が農業管理政策を行なってライ麦農業でもやってれば別だが、実際は部族割拠で狩猟採集生活を送っていた訳で、そんな人たちの人口が50万人とは寝言もいい加減にしろの世界だ。

452 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 01:54:37.62 0.net

人口密集に慣れすぎてしまうと
寒冷地の人口は意外に思えるかもしれないけど

wikiでも松前藩の人別帳は出ているので参考にすればよい
あくまで幕藩体制に組み込まれた郷村だから入ってないものもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88#%E8%9D%A6%E5%A4%B7%E5%9C%B0%E3%83%BB%E6%9D%BE%E5%89%8D%E8%97%A9_(%E7%A6%8F%E5%B1%B1%E8%97%A9/%E9%A4%A8%E8%97%A9)%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E4%BA%BA%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%A4%89%E9%81%B7

例えば16世紀のイギリスは人口300万
スコットランドの人口比率は現在で10分の1だから当時なら30万
北海道とほぼ同じ面積だがそれよりも僻地寒冷だから数分の一はおかしくない

現在の人口分布図
https://www.researchgate.net/profile/Yuri_Yegorov/publication/273948583/figure/fig1/AS:294800688467968@1447297369193/Map-of-Russian-population-density-Source.png
http://www.stockmapagency.com/media/FPO_Images/Regional/Modern/FPO_R-Asia-Pop.jpg

453 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:08:58.40 0.net

農業で人口があれば優れているというわけでもないが
それでも狩猟民遊牧民とは大体十倍くらいの差はある

ちなみに中国を支配した女真人は70万で１億を制したから
数万人のアイヌは当時1千数百万の日本を制することもできたかも

454 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:12:22.57 0.net

>>452
スコットランドは農業やってただろう
しかも荘園領主が営利計画を立てて生産の最大化を目指していた
肥料の配合や土地改良など世界でも最先端レベルだったぞ

北海道アイヌと比較するならは沿海州の女真人やエヴェンキ族や南シベリアの半農半牧の部族じゃないと話にならない
まぁワザとやってるんだろうけども

455 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:18:13.20 0.net

勘違いしてる輩が多いけれども、満洲人は農業もやってたし、政府も作って官僚機構も構えていた。
ただ農業生産力が貧困で牧畜もやっていたから、純粋な遊牧民の蒙古人とも対等に戦う事ができた。

>>453
人口70万人は初めて聞いたが、農業をやってても満洲という寒冷地では人口が非常に希薄だったのは事実。
北海道の何倍もある土地で、農業やってて70万人なら、北海道アイヌの人口50万人などは絶対にありえないといえる。

456 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:24:11.23 0.net

>>454
353のレスは>>445のアイヌ50万説に対する反論なんだが
なぜ352のお前が怒り狂うのかな

同サイドへの同士討ちレスが
ネットを荒らす一番の原因だから
荒らしは削除して謝罪するように

457 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:24:26.69 0.net

あと満族が中国を支配できたのは、明が李自成の乱で滅亡して、李自成に婚約者を暴行されたの恨んだ呉三桂という将軍が、満族の王様に仇討ちを頼んで万里の長城の門を開いたから。
普通の状況では、満族が中国の支配など不可能だったよ。

458 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:25:02.75 0.net

広いとはいえ山と森だらけの北海道でそんな人が住むところあるか？

459 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:25:13.92 0.net

>>456
悪かった。謝罪するわ。

460 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:31:48.49 0.net

>>451
アイヌ人は50万人もいないので
それより多い80万人のスウェーデンを持ち出すのは的外れも甚だしい
悪態をつきたいだけなら板違いなので
他のレスの妨害をせずに去るように

461 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:38:23.18 0.net

>>457
冗談にきまってる

462 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 02:58:51.80 0.net

>>455
「70万で1億」は希薄地の"寡兵よく大軍を破る"の代表例だろ
女真人人口は70万人じゃなかったのか？
当時の居住地で適切な人数だと思うが
蒼穹の昴とか中原の虹とか観ないのか
さんざん言ってただろ

463 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 03:04:00.52 0.net

満洲は北海道の15倍あるんだから比率としてはそんなもんだろ

464 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 03:28:22.72 0.net

日本政府と天皇陛下に謝罪要求した某エカシは、アイヌは50万人いたと主張している

465 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 05:19:01 ID:0.net

これはアレですよ
慰安婦20万人の人たちがアイヌになりすまして
50万人と言ってんでしょ
全く同じで呆れ果てる

466 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 05:47:11 ID:0.net

>>457
満族ではなくて満洲人ね
日本人なら正しく使おう
支那人ならひとこと言ってほしい

467 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 05:48:40 ID:0.net

>>464
ぜんぶ同化してしまったね
いまやクオーターもほとんどいない
ハーフはゼロ

468 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 06:16:15.27 0.net

弥生チョンが稲作技術もって温暖地域に住み着いたのが
日本の歴史で最大の悲劇

469 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 10:19:15.74 0.net

>>467
縄文日本人が分化してアイヌになったんだが
まだそんなこと言ってんの
異民族じゃないから民族浄化とかないから
日本を悪人にしてそんなに楽しいのか？
『俺達悪人だぜ！日本人の俺が言ってんだから間違いないんだぜ！』
ってなんなん
なりすますなよマジで
「アイヌは俺達日本人がレ○プして消滅してしまったぜエヘヘ」？

マジ消えろ
お前日本人じゃないんだから黙ってろよ

アイヌは先住民族じゃないんだよ馬鹿
しんどけ

470 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 10:22:37.44 0.net

縄文日本人なんていうのは存在しない

471 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 10:23:49.31 0.net

『同化した』とか言ってる人間なんなのマジで
縄文アイヌの血を引いてるのが東日本人なんだが
地名もアイヌ語だらけだよ
自分の血を自分で同化するのか？アホか

日本人のフリして"同化"とか言ってるやつ
大陸の人間だろ？
それしかありえないもんな
自分に縄文の血が無いやつの発想

472 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 10:27:43.71 0.net

縄文の血が入っていない顔
https://i.imgur.com/TY6tDHl.png

473 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 10:43:05.69 0.net

ネトウヨ
お前大陸人なんだから邪魔すんな
右翼で事件起こす人間なんて大陸名のやつばっかりだろ？
ネトウヨ「アイヌは少数で土人だから我々日本人が同化してやったんだ」→ハア？
こんな意見誰も望んでねえんだよバーカ

アイヌは13世紀以降に縄文日本人から分化した北海道人で
それ以前も以降も断続的に同じ社会にいる日本人だし
そもそも関東人は全員同じ血だ

アイヌを『浄化済みの先住民族』と判断してる時点でお前が一番の悪左翼なんだよ
お前の土地じゃないんだから帰れ
こんなひどい考え方する人間は必要無い

474 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 11:14:33.95 0.net

エベンキ関東人が発狂してるね

475 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 11:47:45.66 0.net

>>467
今の世界では、血統だけを民族の根拠にはできんだろｗ
大体日本人だって、混血民族なわけで

476 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 11:50:35.46 0.net

>>472
耳と眉と髪の毛に痕跡があるのでは？

477 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 12:39:50.90 0.net

>>474
関東にエヴェンキ族がいつ来たの？
故地と5000ｋｍくらい離れてるけど

478 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 12:41:32.21 0.net

民族に血統なんか関係ないんだけどな
文化の継承のそが民族の本質
ユダヤ民族指して血統が〜なんて言うか？
ナンセンスだわ

479 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 12:59:27.53 0.net

>>477
擁護する気は一切ないが、仙台の多賀城碑には靺鞨まで三千里と彫られているな。
多賀城碑は８世紀に作られたもので、靺鞨はエヴェンキの古名だろう。

480 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 13:48:40 ID:0.net

>>476
その程度なら朝鮮人にいくらでもいるわ

481 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 13:50:45 ID:0.net

というか斎藤成也は福井の斎藤氏だから藤原利仁流でYハプロはO1b2

482 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 13:59:48 ID:0.net

〜藤の名字は高確率で渡来系
日本史では常識なんだけど無知な人は気が付かない

483 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 18:35:00.54 0.net

>>8
稲作ができない場所には進出しない日本人。

484 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 18:46:32.79 0.net

>>145
アイヌ語の公用語化と民族学校をつくることに賛成だが
在日朝鮮人が当然のように俺たちにも権利があるとか言ってくるのが目に見えてる。

485 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 18:48:42.53 0.net

>>168
現在のロシア領にロシア国籍の（樺太や千島などの）アイヌ民族っていたっけ？

486 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 18:53:15.82 0.net

>>455
おっしゃる満洲人というのは、中国東北地方に
金を樹立した女真族のことか？
政府も作って官僚機構も構えてというのは、金が
その地の漢族を統治したと言われるの？

487 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 19:14:47 ID:0.net

民族学校なんか作っても通いたいアイヌがどんだけいるんだよ
せいぜいカルチャースクールレベルだろ

488 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 20:24:38.61 0.net

>>484
在日すらハングル喋れないのが多数派なんだぞ？
実用性皆無のアイヌ語なんて趣味以外誰もやらねえ

489 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 20:32:38.71 0.net

>>488
喋れないのは主に南系だよ
朝鮮中学や朝鮮高校で学んでる子たちは、かなり綺麗な朝鮮/韓国語を話せる
最近は韓国籍の子の生徒も増えてきている
言葉を失ったら民族のアイデンティティは存続できないからな
そういう意味で下痢糞の民族学校差別は許せないんだよ

490 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 20:48:44.75 0.net

外野が民族学校〜言ったってアイヌ自身がそういうのに興味ねーっつの

491 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 21:21:26.12 0.net

アイヌは国内問題だが朝鮮学校は他国の機関だろ…自分の国に支援して貰えよ

492 ：世界＠名無史さん：2020/06/29(月) 02:37:41.82 0.net

１日も早くヤオが死にますように

493 ：世界＠名無史さん：2020/06/29(月) 08:36:14.80 ID:Uzxsf/lpZ

チョーセンのような外国から来た難民がどうかしたのか！！！！！！
さっさと大韓民主国が引き取れよ！！！！！！！！！
朝鮮戦争難民も引き取れない、弱小国なのかよ！！！！！！！！！

494 ：世界＠名無史さん：2020/06/29(月) 08:36:44.99 ID:Uzxsf/lpZ

縄文アイヌにお金を渡さない日本政府は自爆しろよ！！！！！！！！！

495 ：世界＠名無史さん：2020/06/29(月) 08:37:57.15 ID:Uzxsf/lpZ

ドイツでは、ボンの隣のケルンの中央駅前で、大晦日にアラブ系・北アフリカ系の人々によるドイツ女性に対する集団性暴行事件が起きた。
これにより、難民問題でメルケル政権は苦境に陥った。
「ペギーダ」(PEGIDA)、すなわち「欧州イスラム化に反対する愛国的ヨーロッパ人」(Patriorische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlands)が旧東ドイツのドレスデンから始まり、西の各地でも活動を展開している。
写真はその集会の模様である。
「イスラムにチャンスはない」「偽装難民に莫大な金がかかる」というプラカード。
3月13日には、3つの州議会選挙で、反ユーロ、反移民の右翼ポピュリズムの政党「ドイツの選択肢」(AfD)が大量得票した(東のザクセン・アンハルト州では、初参加なのに24％を得て第2党に躍り出た)。
集団暴行事件に右派政党の躍進。
ドイツでも爆弾テロの危険性がいわれている。
まさに「きな臭い出迎え」である。

今回は半年の滞在であり、かつ還暦をとうに過ぎて気力、体力、知力などが総合的に衰えてきているので、40代半ばの時のように車でヨーロッパ各地を取材してまわることはむずかしい。
更新のないドイツの運転免許証(Führerschein)をもっているので、必要に応じてMietwagen(レンタカー)を使うことになろう。
かつてスイスの大トンネルで恐怖体験をしたときの「お守り」を身につけて。

496 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 09:58:55 ID:0.net

>>474
>>479
エベンキは中国の少数民族の朝鮮読み
チベットやウイグルと同じで弾圧されてる
それを朝鮮と結び付けて罵倒してるおかしなのがいる

チベットにも朝鮮ルーツ説があるが
全く知られてないのにそれを宣伝するようなもの

中共の少数民族弾圧に勝手に参加させられている
これは朝鮮を叩いてはいるがネトウヨではなくアンチモラリストの連中だろう
ただ逆張りしたいだけの異常者

497 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 10:08:02 ID:0.net

靺鞨がツングースであるというのは
わりと言われるが証明はされてない
古アジアなどいくつかの説がある

498 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 10:46:05 ID:0.net

ツングースが多い地域の
よくわからない言語の総称が古アジアだから
そのへんは仕方がない気がするがね

499 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 16:21:10 ID:0.net

>>441
>それ以外にも実は問題が多い
>・得撫島までが南千島でもある
>・中世以降に分化した北千島のアイヌはやはりロシアの接触の方が後
>・北千島アイヌ300人に大して南千島の蝦夷アイヌは数千・・・・・・・・・・・・・・・
上記３項が、何に対する問題点だとおっしゃるのですか？

500 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 18:13:30.49 0.net

>>499
聞き直すのはやめよう
依存があるならまず自分から言うように

501 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 18:16:37.55 0.net

>>485
アイヌつまり日本人はいないと言い切って名乗らせなかった
アイヌを日本人と認めていた証拠でもあるし民族浄化の当事者でもある

502 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 20:25:32 ID:0.net

Tungusでググると定義にEvenki peopleって出てくるけどな

https://image.prntscr.com/image/21CBZYEQQkWmTkxG3ws79w.png

503 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 00:28:30.93 0.net

そもそも通古斯だろ
その辺の語源はどこの言葉が正なのかはわからない
ロシア語をローマ字読みしてるが
中国語で鄂温克は日本で読めばオオンコだな（鄂はオ）
大体そこは誰も否定してないじゃん

オウンクは比較的近年に自称され始めたらしい
元々ある言葉だが通古斯も鄂温克も具体的な対象の無い総称だったのだろう

例えばタタールという部族名は呼ぶ者によって対象が微妙に違う
西洋人からみればモンゴル人全般
ロシアではもっと具体的な旧トルコ系の民族を指す
本来の意味はモンゴルの中のさらに一部族名
日本では韃靼はむしろモンゴルとは異なる半農半漁民を指す
そういう総称的な呼称はわりとある

504 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 00:31:43.10 0.net

東胡とも言われる

505 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 03:46:08.43 0.net

東胡はモンゴル説が有力だぞ
中国では蒙古系と確定してるように扱われている

なぜなら契丹文字の解読が進んで鮮卑拓跋部が蒙古系とほぼ確定したからだ
そしてそれは中国の史書の記述通りだった
契丹は鮮卑の末裔で鮮卑は東胡の末裔とあったからな

東胡は蒙古系だろうな

506 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 03:58:53.60 0.net

契丹文字の解読はまだ完璧ではないが、七割程度は既に読める状態になっている
契丹語はかなり訛りの強いモンゴル語だった

契丹語が分かったことで、拓跋部の言葉として書かれていた言葉も読めるようになった
つまり契丹語の前身が鮮卑拓跋語と確定

中国の史書を繋げて読んでみると、東胡が烏桓と鮮卑に分かれ、鮮卑が室韋と契丹に分かれ、室韋の一部だったモンゴル部から成吉思汗が出たと読める

という事で東胡も蒙古と考えられる

507 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 10:57:33.27 0.net

ツングース族のハプログループ一覧
https://en.wikipedia.org/wiki/Tungusic_peoples#Population_genetics

ナナイ、満州族が、朝鮮民族のハプログループ構成に酷似
Cが25-30%　Oが50-60%　Nが15-20%とやや多め

エヴェンキ、ウリチ、オロチョンは
Cが50-70%　Oが15-35%

508 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 14:49:34.59 0.net

道南・津軽に住んでいた「渡党」が和人・アイヌの混血
道北・樺太がニヴフ・アイヌの混血と仮定すると
道西と道東のアイヌがいちばん純血の縄文人に近いのか？

509 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 14:58:51 ID:0.net

モンゴル系とテュルク系が分化したのは匈奴から鮮卑の間あたりなんだろうか

ちなみにロシア人はチャイニーズをキタイと呼ぶな
他称の視点による違いも定義に影響する

510 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 15:04:19 ID:0.net

>>508
道西のアイヌと樺太アイヌは同系列らしいけど
道東と内浦アイヌと南部藩のアイヌあたりなのでは
無論和人との混血はあるけど日本海側と太平洋側に境界があるのだろう
古代から和人の進出していた日本海側の蝦夷地とは少し異なる
遅い時期の混血

511 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 15:07:14 ID:0.net

まあ古代の和人が和人だったかもよくわからないけど
大和が連合していく過程の参加令制国のひとつ

512 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 16:53:21.42 0.net

>>509
モンゴル系とテュルク系を同系と考えるのはアルタイ語族説？
それともその二つだけで蒙土語族があったと考えるの？

513 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 17:23:26.89 0.net

匈奴はトルコ語説が有力
ブルガール語という古い時代に分岐したトルコ語があり、そのブルガール人はフン族の直系子孫の可能性が高いからだ
匈奴がブルガール人なら蒙古族と似ても似つかぬ言葉の使い手だった

514 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 18:08:00 ID:0.net

>>513
ブルガール人、
トルコ人のように現在のブルガリア人の祖先は東方から来たの？

515 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 18:31:58.71 0.net

アルタイ語族という言葉も知らないネトウヨが屁理屈を述べているな
ブルガール人が東から来た証拠はどこのあるのか
匈奴と東胡が分かれてトルコとモンゴルになったに決まっている
韓国語も日本語もアルタイ語族なのだ

516 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 18:34:21.65 0.net

アルタイ語族の倭人がアイヌの日本を侵略して弥生時代が産まれたのだろう
いや正しくは扶余族が縄文人を支配して産まれたピジン韓語が倭語のルーツであり、その倭人によってアイヌが駆逐されたのである

517 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 18:43:08.68 0.net

アルタイ語族説を信じるのは自由やけどさも確定したかのように言うのはどうなんかな

518 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 19:41:05.87 0.net

>>515-516
否定された説を信奉する時代遅れのジッジで草
ネトウヨとか言ってる時点で糖質やんけ

日本語と朝鮮語が同じ言語から分岐したという仮定をした場合語彙が殆ど一致しないため最低でも分岐から7000年経っていなければならない
その7000年前とはそれまで無人だった朝鮮半島に突如縄文類似文化が釜山の加徳島に出現した時期に一致する
そして朝鮮語とアイヌ語の語彙一致率は日本語と朝鮮語との間よりも高い
間に文法が類似する日本語があるにも関わらずそれを飛び越えてアイヌとの間の方が近い
これはアイヌと朝鮮の共通祖先が7000年以上前の日本列島に居住していたこと、朝鮮人が日本列島を起源とする民族であることを意味するんや
その証拠に朝鮮人の核染色体は北京人と日本人の中間にある（もし「アルタイ語族の倭人がアイヌの日本を侵略して弥生時代が産まれた」んやったら朝鮮人の遺伝子は日本側に近くはないで）

519 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 19:51:06.43 0.net

>>518
どうせ出せないだろうが、一応聞くか。
ソースは？

520 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 20:11:00.29 0.net

>>519
https://www.researchgate.net/figure/PCA-plots-of-the-individuals-for-the-three-populations-in-the-Japanese-Archipelago-Ainu_fig5_233330785
https://www.researchgate.net/publication/233330785_The_history_of_human_populations_in_the_Japanese_Archipelago_inferred_from_genome-wide_SNP_data_with_a_special_reference_to_the_Ainu_and_the_Ryukyuan_populations
https://www.researchgate.net/profile/Tadashi_Kaname/publication/233330785_The_history_of_human_populations_in_the_Japanese_Archipelago_inferred_from_genome-wide_SNP_data_with_a_special_reference_to_the_Ainu_and_the_Ryukyuan_populations/links/0fcfd50aae67e6d476000000/The-history-of-human-populations-in-the-Japanese-Archipelago-inferred-from-genome-wide-SNP-data-with-a-special-reference-to-the-Ainu-and-the-Ryukyuan-populations.pdf

漢族・シェ族・トゥチャ族・ミャオ族・ナシ族が固まって団子になっているのに対し、韓国人（Korean）は日本人・琉球人・アイヌの方向（右）に明らかに偏って分布している
アルタイ系とされる北方民族モンゴル・ヤクート・シベ族・オロチョン族・ダウール族の方向（上）には近くない

この事からアルタイ仮説は完全に否定され、朝鮮人は縄文人と中国人の混血であることが明らかになった

521 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 20:12:39.87 0.net

アルタイ語族説ｗ
50年前の説を未だにいう奴がいるっｔｗ化石かなｗ

522 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 20:19:05.81 0.net

http://koto8.net/yasumoto/yasumoto_gazo/nihon_tyosen_ainu.png

どう見てもアイヌ-朝鮮間の方が日本-朝鮮間よりも一致してる
今時アルタイ語族説信じてる奴はボンクラとしか言いようがない

523 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 20:55:18.80 0.net

>>522
そのソースはなんの資料に書かれているんだよｗ
随分古そうな本のコピーだろそれ

524 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 20:57:51.83 0.net

アルタイ語族説とかこういう言語の話してる時に遺伝子がどうたら言い出す奴が必ず出てくるけどどうにかならんのかな
いつになったら間違いに気づくんや

525 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 21:02:04.74 0.net

東北にはアイヌが住んでいたから、アイヌ語地名がある

北海道オホーツク海沿岸にはオホーツク人が住んでいたから、オホーツク語？の地名があるはず。それなのに見当たらない。

何故？

あるいは、アイヌ語とオホーツク語は同一だったの？

526 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 21:04:56.80 0.net

>>523
スワデシュリストでの語彙比較に古いもクソもあるか
文句があるなら自分で資料集めて比較してみろ
どうせ大差ない

527 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 21:07:04.63 0.net

>>525
別に以前ある民族がいたからってその民族の言葉が地名に残ってないといけないわけでもない
タイはタイ民族が来る前はモン族が王朝を立てたけど今のタイにモン語の地名なんか残ってないやろ

528 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 23:23:56 ID:0.net

>>525
オホーツク人はアイヌに吸収されたから
オホーツク語地名はアイヌ語地名扱いだぞ

529 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 23:28:32.14 0.net

オホーツク海に消ゆ

530 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 00:26:28 ID:0.net

>>512
トルコの神話では匈奴の王が始祖だからだよ
比較言語論なんて答えが出ない議論はしていない
まずそちらがその前提を知らないのだろう
別に自分の判断の話はしていない
中国の書物をいくら漁っても当事者の主張は出て来ない
中国人という外国人が判断してるにすぎない

531 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 00:39:31 ID:0.net

アルタイ語族は視点のひとつだけど
トルキスタンにはペルシャ語のタジキスタンも含まれる
かれらも同一民族の認識で暮らしている
ある程度の骨格はあるだろうけど言語で全てが決まるわけじゃない

なお後代のトルコ語圏の国家群はキプチャク、チャタガイ、チムール、ムガールなど全て旧モンゴル帝国
言語学の世界ではどのように判断されてるのか知らないが
実際の民族では完全に区別がなくなってしまってるのが現状

532 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 01:11:44.59 0.net

アルタイ語族なんて存在しない

533 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 01:23:13 ID:0.net

>>526
肝心の何のソースかってのがねーのに信じろと？

534 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 01:23:52 ID:0.net

>>528
んなわけあるかｗ

535 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 01:39:26 ID:0.net

語族という概念の発祥がそもそも印欧語族だからな
概念が先にあって分類が決まったのではなく
印欧語族というグループを売り出すために生まれた分類法
プロパガンダそのものだな
ちなみにアルタイもプロパガンダが目的で生まれている
非印欧語族の国々が新たな語族の発見を求めることで生まれたグループ
まあ文化圏のひとつのとしては一応成立してるけど

536 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 01:56:41 ID:0.net

ウラルアルタイって昔はひとつのグループだったな
今は分かれてるけど要は特定の証明がなされてない希望を示す分類法だから
だがいまでもウラル諸語の国は相変わらずアジア系祖先を自認している
フィンランドもハンガリーも祖先は匈奴（遊牧系）という暗黙の前提がある
そのハンガリーの学者バラートシバログがアイヌ研究の権威であることは
実はその辺りに関係している

537 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 04:22:08.83 0.net

>>533
画像検索もできへんｱﾎ

538 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 07:55:57.06 0.net

>>531
語族っていう概念が自体同系の言語の集まりやから
言語以外のものはなんら関係無い
こんなことまで説明しないと分からんのか

539 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 08:35:46.55 0.net

>>524
文句なら弥生人がアルタイ語族で日本はアイヌでに倭人はピジン韓国人だとかトンデモこいてる>>515-516の頭パーヨクに言え

540 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 08:41:39.52 0.net

>>537
検索したが、お前は煽るだけでそのサイトの画像だけ利用して、結論を使っていないだろｗ

結論として初期にアイヌ語、日本語、韓国語の地区に一定の言語があって、それから日本語の場合南方から単語が入ってきたってことな。

アルタイ仮説と矛盾はしないわな。

541 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 08:43:06.97 0.net

>>538
言語と遺伝子の話を混同してるやつじゃねえよ
お前誤爆多すぎんねん
自分の読解力棚に上げてないで己の脳みそ遺伝子の疑え
ネットを荒らすな
精神不安定バカ