アイヌの歴史 Part2

1 ：世界＠名無史さん：2020/05/22(金) 20:45:50 ID:0.net

アイヌの歴史について語りましょう

前スレ

アイヌの歴史
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1572632425/

485 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 18:48:42.53 0.net

>>168
現在のロシア領にロシア国籍の（樺太や千島などの）アイヌ民族っていたっけ？

486 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 18:53:15.82 0.net

>>455
おっしゃる満洲人というのは、中国東北地方に
金を樹立した女真族のことか？
政府も作って官僚機構も構えてというのは、金が
その地の漢族を統治したと言われるの？

487 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 19:14:47 ID:0.net

民族学校なんか作っても通いたいアイヌがどんだけいるんだよ
せいぜいカルチャースクールレベルだろ

488 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 20:24:38.61 0.net

>>484
在日すらハングル喋れないのが多数派なんだぞ？
実用性皆無のアイヌ語なんて趣味以外誰もやらねえ

489 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 20:32:38.71 0.net

>>488
喋れないのは主に南系だよ
朝鮮中学や朝鮮高校で学んでる子たちは、かなり綺麗な朝鮮/韓国語を話せる
最近は韓国籍の子の生徒も増えてきている
言葉を失ったら民族のアイデンティティは存続できないからな
そういう意味で下痢糞の民族学校差別は許せないんだよ

490 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 20:48:44.75 0.net

外野が民族学校〜言ったってアイヌ自身がそういうのに興味ねーっつの

491 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 21:21:26.12 0.net

アイヌは国内問題だが朝鮮学校は他国の機関だろ…自分の国に支援して貰えよ

492 ：世界＠名無史さん：2020/06/29(月) 02:37:41.82 0.net

１日も早くヤオが死にますように

493 ：世界＠名無史さん：2020/06/29(月) 08:36:14.80 ID:Uzxsf/lpZ

チョーセンのような外国から来た難民がどうかしたのか！！！！！！
さっさと大韓民主国が引き取れよ！！！！！！！！！
朝鮮戦争難民も引き取れない、弱小国なのかよ！！！！！！！！！

494 ：世界＠名無史さん：2020/06/29(月) 08:36:44.99 ID:Uzxsf/lpZ

縄文アイヌにお金を渡さない日本政府は自爆しろよ！！！！！！！！！

495 ：世界＠名無史さん：2020/06/29(月) 08:37:57.15 ID:Uzxsf/lpZ

ドイツでは、ボンの隣のケルンの中央駅前で、大晦日にアラブ系・北アフリカ系の人々によるドイツ女性に対する集団性暴行事件が起きた。
これにより、難民問題でメルケル政権は苦境に陥った。
「ペギーダ」(PEGIDA)、すなわち「欧州イスラム化に反対する愛国的ヨーロッパ人」(Patriorische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlands)が旧東ドイツのドレスデンから始まり、西の各地でも活動を展開している。
写真はその集会の模様である。
「イスラムにチャンスはない」「偽装難民に莫大な金がかかる」というプラカード。
3月13日には、3つの州議会選挙で、反ユーロ、反移民の右翼ポピュリズムの政党「ドイツの選択肢」(AfD)が大量得票した(東のザクセン・アンハルト州では、初参加なのに24％を得て第2党に躍り出た)。
集団暴行事件に右派政党の躍進。
ドイツでも爆弾テロの危険性がいわれている。
まさに「きな臭い出迎え」である。

今回は半年の滞在であり、かつ還暦をとうに過ぎて気力、体力、知力などが総合的に衰えてきているので、40代半ばの時のように車でヨーロッパ各地を取材してまわることはむずかしい。
更新のないドイツの運転免許証(Führerschein)をもっているので、必要に応じてMietwagen(レンタカー)を使うことになろう。
かつてスイスの大トンネルで恐怖体験をしたときの「お守り」を身につけて。

496 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 09:58:55 ID:0.net

>>474
>>479
エベンキは中国の少数民族の朝鮮読み
チベットやウイグルと同じで弾圧されてる
それを朝鮮と結び付けて罵倒してるおかしなのがいる

チベットにも朝鮮ルーツ説があるが
全く知られてないのにそれを宣伝するようなもの

中共の少数民族弾圧に勝手に参加させられている
これは朝鮮を叩いてはいるがネトウヨではなくアンチモラリストの連中だろう
ただ逆張りしたいだけの異常者

497 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 10:08:02 ID:0.net

靺鞨がツングースであるというのは
わりと言われるが証明はされてない
古アジアなどいくつかの説がある

498 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 10:46:05 ID:0.net

ツングースが多い地域の
よくわからない言語の総称が古アジアだから
そのへんは仕方がない気がするがね

499 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 16:21:10 ID:0.net

>>441
>それ以外にも実は問題が多い
>・得撫島までが南千島でもある
>・中世以降に分化した北千島のアイヌはやはりロシアの接触の方が後
>・北千島アイヌ300人に大して南千島の蝦夷アイヌは数千・・・・・・・・・・・・・・・
上記３項が、何に対する問題点だとおっしゃるのですか？

500 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 18:13:30.49 0.net

>>499
聞き直すのはやめよう
依存があるならまず自分から言うように

501 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 18:16:37.55 0.net

>>485
アイヌつまり日本人はいないと言い切って名乗らせなかった
アイヌを日本人と認めていた証拠でもあるし民族浄化の当事者でもある

502 ：世界＠名無史さん：2020/06/30(火) 20:25:32 ID:0.net

Tungusでググると定義にEvenki peopleって出てくるけどな

https://image.prntscr.com/image/21CBZYEQQkWmTkxG3ws79w.png

503 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 00:28:30.93 0.net

そもそも通古斯だろ
その辺の語源はどこの言葉が正なのかはわからない
ロシア語をローマ字読みしてるが
中国語で鄂温克は日本で読めばオオンコだな（鄂はオ）
大体そこは誰も否定してないじゃん

オウンクは比較的近年に自称され始めたらしい
元々ある言葉だが通古斯も鄂温克も具体的な対象の無い総称だったのだろう

例えばタタールという部族名は呼ぶ者によって対象が微妙に違う
西洋人からみればモンゴル人全般
ロシアではもっと具体的な旧トルコ系の民族を指す
本来の意味はモンゴルの中のさらに一部族名
日本では韃靼はむしろモンゴルとは異なる半農半漁民を指す
そういう総称的な呼称はわりとある

504 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 00:31:43.10 0.net

東胡とも言われる

505 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 03:46:08.43 0.net

東胡はモンゴル説が有力だぞ
中国では蒙古系と確定してるように扱われている

なぜなら契丹文字の解読が進んで鮮卑拓跋部が蒙古系とほぼ確定したからだ
そしてそれは中国の史書の記述通りだった
契丹は鮮卑の末裔で鮮卑は東胡の末裔とあったからな

東胡は蒙古系だろうな

506 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 03:58:53.60 0.net

契丹文字の解読はまだ完璧ではないが、七割程度は既に読める状態になっている
契丹語はかなり訛りの強いモンゴル語だった

契丹語が分かったことで、拓跋部の言葉として書かれていた言葉も読めるようになった
つまり契丹語の前身が鮮卑拓跋語と確定

中国の史書を繋げて読んでみると、東胡が烏桓と鮮卑に分かれ、鮮卑が室韋と契丹に分かれ、室韋の一部だったモンゴル部から成吉思汗が出たと読める

という事で東胡も蒙古と考えられる

507 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 10:57:33.27 0.net

ツングース族のハプログループ一覧
https://en.wikipedia.org/wiki/Tungusic_peoples#Population_genetics

ナナイ、満州族が、朝鮮民族のハプログループ構成に酷似
Cが25-30%　Oが50-60%　Nが15-20%とやや多め

エヴェンキ、ウリチ、オロチョンは
Cが50-70%　Oが15-35%

508 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 14:49:34.59 0.net

道南・津軽に住んでいた「渡党」が和人・アイヌの混血
道北・樺太がニヴフ・アイヌの混血と仮定すると
道西と道東のアイヌがいちばん純血の縄文人に近いのか？

509 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 14:58:51 ID:0.net

モンゴル系とテュルク系が分化したのは匈奴から鮮卑の間あたりなんだろうか

ちなみにロシア人はチャイニーズをキタイと呼ぶな
他称の視点による違いも定義に影響する

510 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 15:04:19 ID:0.net

>>508
道西のアイヌと樺太アイヌは同系列らしいけど
道東と内浦アイヌと南部藩のアイヌあたりなのでは
無論和人との混血はあるけど日本海側と太平洋側に境界があるのだろう
古代から和人の進出していた日本海側の蝦夷地とは少し異なる
遅い時期の混血

511 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 15:07:14 ID:0.net

まあ古代の和人が和人だったかもよくわからないけど
大和が連合していく過程の参加令制国のひとつ

512 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 16:53:21.42 0.net

>>509
モンゴル系とテュルク系を同系と考えるのはアルタイ語族説？
それともその二つだけで蒙土語族があったと考えるの？

513 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 17:23:26.89 0.net

匈奴はトルコ語説が有力
ブルガール語という古い時代に分岐したトルコ語があり、そのブルガール人はフン族の直系子孫の可能性が高いからだ
匈奴がブルガール人なら蒙古族と似ても似つかぬ言葉の使い手だった

514 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 18:08:00 ID:0.net

>>513
ブルガール人、
トルコ人のように現在のブルガリア人の祖先は東方から来たの？

515 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 18:31:58.71 0.net

アルタイ語族という言葉も知らないネトウヨが屁理屈を述べているな
ブルガール人が東から来た証拠はどこのあるのか
匈奴と東胡が分かれてトルコとモンゴルになったに決まっている
韓国語も日本語もアルタイ語族なのだ

516 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 18:34:21.65 0.net

アルタイ語族の倭人がアイヌの日本を侵略して弥生時代が産まれたのだろう
いや正しくは扶余族が縄文人を支配して産まれたピジン韓語が倭語のルーツであり、その倭人によってアイヌが駆逐されたのである

517 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 18:43:08.68 0.net

アルタイ語族説を信じるのは自由やけどさも確定したかのように言うのはどうなんかな

518 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 19:41:05.87 0.net

>>515-516
否定された説を信奉する時代遅れのジッジで草
ネトウヨとか言ってる時点で糖質やんけ

日本語と朝鮮語が同じ言語から分岐したという仮定をした場合語彙が殆ど一致しないため最低でも分岐から7000年経っていなければならない
その7000年前とはそれまで無人だった朝鮮半島に突如縄文類似文化が釜山の加徳島に出現した時期に一致する
そして朝鮮語とアイヌ語の語彙一致率は日本語と朝鮮語との間よりも高い
間に文法が類似する日本語があるにも関わらずそれを飛び越えてアイヌとの間の方が近い
これはアイヌと朝鮮の共通祖先が7000年以上前の日本列島に居住していたこと、朝鮮人が日本列島を起源とする民族であることを意味するんや
その証拠に朝鮮人の核染色体は北京人と日本人の中間にある（もし「アルタイ語族の倭人がアイヌの日本を侵略して弥生時代が産まれた」んやったら朝鮮人の遺伝子は日本側に近くはないで）

519 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 19:51:06.43 0.net

>>518
どうせ出せないだろうが、一応聞くか。
ソースは？

520 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 20:11:00.29 0.net

>>519
https://www.researchgate.net/figure/PCA-plots-of-the-individuals-for-the-three-populations-in-the-Japanese-Archipelago-Ainu_fig5_233330785
https://www.researchgate.net/publication/233330785_The_history_of_human_populations_in_the_Japanese_Archipelago_inferred_from_genome-wide_SNP_data_with_a_special_reference_to_the_Ainu_and_the_Ryukyuan_populations
https://www.researchgate.net/profile/Tadashi_Kaname/publication/233330785_The_history_of_human_populations_in_the_Japanese_Archipelago_inferred_from_genome-wide_SNP_data_with_a_special_reference_to_the_Ainu_and_the_Ryukyuan_populations/links/0fcfd50aae67e6d476000000/The-history-of-human-populations-in-the-Japanese-Archipelago-inferred-from-genome-wide-SNP-data-with-a-special-reference-to-the-Ainu-and-the-Ryukyuan-populations.pdf

漢族・シェ族・トゥチャ族・ミャオ族・ナシ族が固まって団子になっているのに対し、韓国人（Korean）は日本人・琉球人・アイヌの方向（右）に明らかに偏って分布している
アルタイ系とされる北方民族モンゴル・ヤクート・シベ族・オロチョン族・ダウール族の方向（上）には近くない

この事からアルタイ仮説は完全に否定され、朝鮮人は縄文人と中国人の混血であることが明らかになった

521 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 20:12:39.87 0.net

アルタイ語族説ｗ
50年前の説を未だにいう奴がいるっｔｗ化石かなｗ

522 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 20:19:05.81 0.net

http://koto8.net/yasumoto/yasumoto_gazo/nihon_tyosen_ainu.png

どう見てもアイヌ-朝鮮間の方が日本-朝鮮間よりも一致してる
今時アルタイ語族説信じてる奴はボンクラとしか言いようがない

523 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 20:55:18.80 0.net

>>522
そのソースはなんの資料に書かれているんだよｗ
随分古そうな本のコピーだろそれ

524 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 20:57:51.83 0.net

アルタイ語族説とかこういう言語の話してる時に遺伝子がどうたら言い出す奴が必ず出てくるけどどうにかならんのかな
いつになったら間違いに気づくんや

525 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 21:02:04.74 0.net

東北にはアイヌが住んでいたから、アイヌ語地名がある

北海道オホーツク海沿岸にはオホーツク人が住んでいたから、オホーツク語？の地名があるはず。それなのに見当たらない。

何故？

あるいは、アイヌ語とオホーツク語は同一だったの？

526 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 21:04:56.80 0.net

>>523
スワデシュリストでの語彙比較に古いもクソもあるか
文句があるなら自分で資料集めて比較してみろ
どうせ大差ない

527 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 21:07:04.63 0.net

>>525
別に以前ある民族がいたからってその民族の言葉が地名に残ってないといけないわけでもない
タイはタイ民族が来る前はモン族が王朝を立てたけど今のタイにモン語の地名なんか残ってないやろ

528 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 23:23:56 ID:0.net

>>525
オホーツク人はアイヌに吸収されたから
オホーツク語地名はアイヌ語地名扱いだぞ

529 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 23:28:32.14 0.net

オホーツク海に消ゆ

530 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 00:26:28 ID:0.net

>>512
トルコの神話では匈奴の王が始祖だからだよ
比較言語論なんて答えが出ない議論はしていない
まずそちらがその前提を知らないのだろう
別に自分の判断の話はしていない
中国の書物をいくら漁っても当事者の主張は出て来ない
中国人という外国人が判断してるにすぎない

531 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 00:39:31 ID:0.net

アルタイ語族は視点のひとつだけど
トルキスタンにはペルシャ語のタジキスタンも含まれる
かれらも同一民族の認識で暮らしている
ある程度の骨格はあるだろうけど言語で全てが決まるわけじゃない

なお後代のトルコ語圏の国家群はキプチャク、チャタガイ、チムール、ムガールなど全て旧モンゴル帝国
言語学の世界ではどのように判断されてるのか知らないが
実際の民族では完全に区別がなくなってしまってるのが現状

532 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 01:11:44.59 0.net

アルタイ語族なんて存在しない

533 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 01:23:13 ID:0.net

>>526
肝心の何のソースかってのがねーのに信じろと？

534 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 01:23:52 ID:0.net

>>528
んなわけあるかｗ

535 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 01:39:26 ID:0.net

語族という概念の発祥がそもそも印欧語族だからな
概念が先にあって分類が決まったのではなく
印欧語族というグループを売り出すために生まれた分類法
プロパガンダそのものだな
ちなみにアルタイもプロパガンダが目的で生まれている
非印欧語族の国々が新たな語族の発見を求めることで生まれたグループ
まあ文化圏のひとつのとしては一応成立してるけど

536 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 01:56:41 ID:0.net

ウラルアルタイって昔はひとつのグループだったな
今は分かれてるけど要は特定の証明がなされてない希望を示す分類法だから
だがいまでもウラル諸語の国は相変わらずアジア系祖先を自認している
フィンランドもハンガリーも祖先は匈奴（遊牧系）という暗黙の前提がある
そのハンガリーの学者バラートシバログがアイヌ研究の権威であることは
実はその辺りに関係している

537 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 04:22:08.83 0.net

>>533
画像検索もできへんｱﾎ

538 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 07:55:57.06 0.net

>>531
語族っていう概念が自体同系の言語の集まりやから
言語以外のものはなんら関係無い
こんなことまで説明しないと分からんのか

539 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 08:35:46.55 0.net

>>524
文句なら弥生人がアルタイ語族で日本はアイヌでに倭人はピジン韓国人だとかトンデモこいてる>>515-516の頭パーヨクに言え

540 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 08:41:39.52 0.net

>>537
検索したが、お前は煽るだけでそのサイトの画像だけ利用して、結論を使っていないだろｗ

結論として初期にアイヌ語、日本語、韓国語の地区に一定の言語があって、それから日本語の場合南方から単語が入ってきたってことな。

アルタイ仮説と矛盾はしないわな。

541 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 08:43:06.97 0.net

>>538
言語と遺伝子の話を混同してるやつじゃねえよ
お前誤爆多すぎんねん
自分の読解力棚に上げてないで己の脳みそ遺伝子の疑え
ネットを荒らすな
精神不安定バカ

542 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 08:46:37.77 0.net

>>540「つまりアイヌ語はアルタイ語族ニダ」

543 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 08:51:35.84 0.net

>>538
そもそも民族主義自体がエセ科学なんだよ

語族というジャンル自体が遺伝子的な人種概念のエセ科学から
逆に起こされて生まれたジャンルだから
元々人種主義と切っても切り離せないもの

ひとり異様に疑心暗鬼で
よく読まないで喧嘩相手と
別人のレスに食ってかかってる奴がいる
まじでネット初心者だな

お前もその食って掛かってる相手と同じネトウヨなんだよ

544 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 08:53:34.40 0.net

>>542
その論で行くと日本語もなｗ

545 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 08:56:56.44 0.net

きっかけがエセ科学だろうとなんだろうと
学術的な興味で会話してんだから
いちいち思想戦おっ始めて荒らす奴どっか行ってほしいわ
誤爆ばかりの無自覚の好戦主義者

546 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 09:20:13.33 0.net

>>544
語族の定義こわれる
日本がおまんこになっちゃう

547 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 11:02:48.02 0.net

語族っていうのは言語の基礎語彙同士を比較して同系統が証明された言語の集まり
あくまでも言語の集まりであって話し手の人間のことは言ってない
だから話し手の遺伝子がどうであろうとそれによって語族の区分が変更されることは無いのよ
話を戻すとテュルク系言語と蒙古系言語が共通の祖語から分離したっていうアルタイ語族説を考えるので有れば、遺伝子の分布図なんかは何の参考価値も無い

上の方で誰かがスワデシュリストあげてたけどああいうものを使って論じるしか無い
スワデシュリストも西洋文化に偏りすぎてて東洋言語にとっても「基礎語彙」と言えるかどうかの問題はあるけど一つの参考にはなる

548 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 14:09:10.83 ID:HsSzsN5hu

SGT_LEE
@chosin1st

Jun 25
今から70年前の1950年6月25日午前4時、金日成率いる北朝鮮軍が38度線を越えて侵攻を開始。
３年間に渡る朝鮮戦争の幕開けでした。
今の韓国は韓国軍とアメリカを初めとする国連軍の犠牲の上に成り立っています。
自由を守るため散っていた護国英霊を偲びます。
「自由は無償で与えられるものではない」

https://twitter.com/chosin1st/status/1275834674217025537

549 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 13:49:21.27 0.net

>>547
じゃ、アルタイ諸語でいいだろ

550 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 14:05:26.78 0.net

>>515
チュルクとモンゴルの分離年代がそんなに新しいわけがない
大きめの図書館で『言語学大辞典・世界言語編』の
蒙古語派、チュルク語派、アルタイ諸言語等の項目を読み漁れ
基礎語彙の比較や分離年代についても出てくるはずだから
>>522
ソースはもしかして安本美典あたりかな
言語学者扱いされてるけどトンデモスレスレの

551 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 14:18:21.64 0.net

>>543
語族の概念はエセ科学じゃないけど

552 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 14:20:27.58 0.net

>>549
俺はアルタイ諸語でいいけど、テュルクと蒙古が「分岐した」って言いたい人にとっては必ず語族でないとあかん

553 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 14:36:37.86 0.net

>>543
語族は「ジャンル」ではないし
遺伝子とも人種とも関係がない
「民族主義」はそもそもイデオロギーだから科学の対象となる概念の形をしていない
お前は言葉の使い方がいちいち雑

554 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 14:40:03.31 0.net

どんなに屁理屈を述べても、日本語がピジン語であるのは、多くの学者の指摘する所だ。
倭人の歴史は、始まりから全て原住民の征服行から始まっている
王化といっているが、これは常に倭人によるアイヌの征服同化と考えて良い
同化ならまだしも、真相は民族浄化だった可能性もある

555 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 14:59:18.48 0.net

ピジンの意味分かってなさそう
ビジネスの訛りだぞ
母語以外にビジネスのために共用語として他言語を崩れた形で使うのがピジン語
日本語にそんな役割あったのかねぇ

556 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 15:00:50.20 0.net

>>554
それ特に誰かが反対してるような考えじゃないけど
(この時点でお前は見当違いのとんちんかん)ここで否定しとくわ
1)それを母語とする集団にとって、その言語はピジンではない
2)征服者と被征服民が存在する場合、征服者がピジンの主要な話し手となる事はない
糖質は薬飲んで寝とけ

557 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 15:12:39 ID:0.net

昔は日本全国がアイヌだったって・・・大川ってやつが言うとったが

558 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 15:23:29 ID:0.net

>>550
まさにその人だｗ
トンデモすれすれなのか。

559 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 15:24:34 ID:0.net

言語開A集団と言語B集団があり互いの意思疎通のために言語Cを使用する
その時がC言語は非母語話者同士の会話のために崩れた形となる
これがピジン語な
その時が言語Cが採用されるのは言語Cが優力な勢力を持った集団によって使用されてるから
日本語がピジン語ならその元になる言語を使っている優力な集団がすでにいた事を示す
まあ>>554はピジンの意味すら分かってないみたいなので関係ないな

560 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 15:25:29 ID:0.net

>>552
お前、敵を作ってそれを叩くパターンから早く脱却しろよｗ
爽快感があるんだろうが、無意味だ

561 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 15:41:38 ID:0.net

>>554
多くの学者「日本語はピジン語、アトランティスは実在した、ビッグバンの起源は韓国」

562 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 19:49:31.46 ID:N7djbmUbj

559 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(Thu) 15:24:34 ID:0.net[205/207]
言語開A集団と言語B集団があり互いの意思疎通のために言語Cを使用する
その時がC言語は非母語話者同士の会話のために崩れた形となる
これがピジン語な
その時が言語Cが採用されるのは言語Cが優力な勢力を持った集団によって使用されてるから
日本語がピジン語ならその元になる言語を使っている優力な集団がすでにいた事を示す
まあ>>554はピジンの意味すら分かってないみたいなので関係ないな
560 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(Thu) 15:25:29 ID:0.net[206/207]
>>552
お前、敵を作ってそれを叩くパターンから早く脱却しろよｗ
爽快感があるんだろうが、無意味だ
561 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(Thu) 15:41:38 ID:0.net[207/207]
>>554
多くの学者「日本語はピジン語、アトランティスは実在した、ビッグバンの起源は韓国」

563 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 19:24:58 ID:0.net

それを言うならクレオールかな

564 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 20:23:37.78 0.net

どっちにしろガイジにマジレスは不要

565 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 22:06:44.70 ID:N7djbmUbj

野中広務先生のお言葉ですね！

1997年11月、森訪朝団（森喜朗団長のほか中山正暉、関根則之、小野清子以上自民党。伊藤茂、大脇雅子、田英夫以上社民党。新党さきがけ・堂本暁子）の一員として訪朝。
北朝鮮側は「拉致などありえない」、「拉致があるとすれば南（韓国）じゃないか。金大中大統領は、まさしく日本から拉致されたんじゃないか(金大中拉致事件)。
だからあなた方は同じ朝鮮半島で、南のトップが拉致されているのに、何をもって証拠にわれわれに言うんだ」と主張した。
その夜、野中は盗聴をされているのをおりこみ済みで、百花園迎賓館で

「おい、こんな国、もう二度と来ないぞ。俺は今日まで、金丸さんの気持ちを継いで、何とか近くて近い関係にしたいと思って努力をして、日本ではいろんなことを言われながら、
まあ、自分で傷つき、家族に迷惑かけてきたけれども、もうこんな誠意のない国、二度と来ん」

と話した。

566 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 21:47:52.79 0.net

>>561
後ろ２つは間違い

567 ：世界＠名無史さん：2020/07/03(金) 06:11:58.38 ID:hAf/q+D5s

「御託を並べるよりも、インテリジェンスの欠如を自己反省せよ！」


共産・志位氏、ロシア憲法改正を批判「覇権主義むき出し」
7/2(木)
産経新聞

会見で記者団の質問に答える共産党・志位和夫委員長＝２日午後、国会内（春名中撮影）

共産党の志位和夫委員長は２日の記者会見で、プーチン大統領の長期続投を可能とするロシアの憲法改正案の成立が確実になったことに関し、「プーチン政権の覇権主義がむき出しの形であらわれたものであり、わが党として今回の憲法改定に強く抗議したい」と批判した。
改正案に北方領土を含む領土の割譲禁止が明記されたことを踏まえ「安倍晋三政権の対露外交の大破綻を示すものだ。これまでの対露交渉、領土交渉のあり方の根本的な見直しが必要だ」と語った。




さすが、長い付き合いがある日本共産党！
的確に、世界征服とソ連の復活という名の帝国主義的野望の意図を見抜いていますな！

568 ：世界＠名無史さん：2020/07/03(金) 05:25:14 ID:0.net

ピジンを母語とする人はいない
誰かの母語となった時点で、その言語はクレオールと呼ばれる

569 ：世界＠名無史さん：2020/07/03(金) 08:55:07 ID:0.net

>>566
全部間違いじゃボケ

570 ：世界＠名無史さん：2020/07/03(金) 13:56:57.14 0.net

>>552
トルコとモンゴルは言語で近親意識があるわけじゃない
トルコ人やモンゴル人はお前に発見されたわけじゃないんだよ
頭大丈夫？
語族なんて概念はごく最近に生まれた概念なのにそれしか知らないお前が一番の信者なんだよ
こっちはトルコ語とモンゴル語の比較なんか知らないが
そもそもお前は知ってるのか？
nereden geldin?

答えてみろ

571 ：世界＠名無史さん：2020/07/03(金) 14:11:06 ID:0.net

トルコの神話の始祖は匈奴の冒頓単于
モンゴルの始祖も同じ
フィンランドあたりでも一部ではそう信じられている
語族なんて概念がまだなかった頃からのこと

そもそも元々そういう主張を持った者達が近代に"語族"を作った
言語の比較なんか後付けなんだよ

そもそも"諸語"の方こそ分岐があるが
方言なんて全て分岐だし
アメリカ英語とフィリピン英語も分岐
文化は分岐するのが当たり前なのに
語族にこだわるあまり文化の系譜を全否定って
フィリピン英語は古代から英語とは交わらない孤立語なのかよ
アホちゃう

572 ：世界＠名無史さん：2020/07/03(金) 14:40:14.20 0.net

まともな言語の話に戻ると>>559の指摘が面白い
これこそが厳密なクレオール言語の定義やけど、よく聞く日本語クレオール起源説はどれも単なる混成言語のことを言ってて三種類の言語集団があったとは言ってないのよな
安本にしても村山にしてもアルタイ系言語と南島系言語が混ざってできたって言ってるだけで、二つの集団がまた別の支配民族の言語を共通語として使った結果生まれたとは言ってない

上層言語が入ってくる前の日本列島には均一の言語があったのか、それとも複数の言語集団があったのか、
複数あったとすればそれは同一語族なのか違うのか、いろんな可能性が出てきて結局何も分からない

573 ：世界＠名無史さん：2020/07/03(金) 15:13:38.05 0.net

>>570
お前が発見したんでもないだろガイジ
比較すら知らないなら黙ってろ
https://panglossa.fandom.com/wiki/Swadesh_lists_for_Altaic_languages

574 ：世界＠名無史さん：2020/07/03(金) 15:22:22.77 0.net

>>572
日本語が混成言語とか言ってたら日本語以外の全ての言語が混成言語になるわ

上層言語なるものがあったとしてそれは漢語のことであって固有語がどこぞの得体のしれないエベンキだか湾ブタニガーだかチョンコだかが日本を征服した結果生じたんやないんやで？

同じ島国の言語でも英語なんかはケルト・ラテン・アングロサクソン・デーン・フランスからなるクレオール起源やってはっきり分かる

575 ：世界＠名無史さん：2020/07/03(金) 16:55:42.97 0.net

>>574
それは安本美典とか村山七郎に対する批判として言ってるの？

576 ：世界＠名無史さん：2020/07/03(金) 17:18:23.35 0.net

じゃあ「日本語も混成言語」でいいんじゃない

577 ：世界＠名無史さん：2020/07/03(金) 17:37:42 ID:0.net

つまり倭人語の起源が分からないのは古い韓語や古いアイヌ語の混合言語だからということだな
民族浄化の積み重ねで元を辿る事が不可能になっている

578 ：世界＠名無史さん：2020/07/03(金) 17:42:58 ID:0.net

☓古い韓語
○夫餘語あるいは高句麗語

579 ：世界＠名無史さん：2020/07/03(金) 19:27:12 ID:0.net

>>577
そんな訳ないだろいい加減にしろ！
日本語ほど語彙が独特かつ外来語の起源をはっきりトレースできるの言語他にないわ

他所の言語の方が基礎語彙まで外来語に置換されて混成言語になってるからな
日本語しか知らない奴程日本語は混ざりモノと言いたがる

580 ：世界＠名無史さん：2020/07/03(金) 20:03:22 ID:0.net

頼むから混成言語と借用の区別くらいつけてくれ

581 ：世界＠名無史さん：2020/07/03(金) 21:33:20.74 0.net

英語なんて混成の過程で文法まで単純化して元々屈折語だったのが孤立語に限りなく近づいてるピジン言語もいいとこだろ

582 ：世界＠名無史さん：2020/07/03(金) 21:38:31.78 0.net

>>571
比較言語学は基礎語彙の比較の結果得られた音対応の法則に基いて
語族を考える
グリムの法則もヴェルナーの法則も知らずによくそんなデタラメが言えたものだ

583 ：世界＠名無史さん：2020/07/03(金) 21:43:23.01 0.net

>>582
関係ない話で英語が混成言語であることを否定するな

基礎語彙ですら古英語のものを引き継いでいないものが多く、デーンローとノルマンコンクエストによって北欧語とフランス語に塗り替えられた混ざりモノ
それが英語

584 ：世界＠名無史さん：2020/07/03(金) 21:47:49.18 0.net

>>559
実際にピジンが生まれた例を見ると、必ずしも「3つ」もの集団を考える必要はない
元になった支配的な言語が1つと、互いに意思の疎通ができないいくつもの言語のモノリンガル話者がいればいい
集団と呼べるのは元になった言語の話者だけの場合も多い
ヨーロッパの言語何か1つと、あとはそれによって命令されるさまざまな部族の出身者を想定すればいい
そこで伝達に便利な簡略化された言葉が生まれる、それがピジンだ

585 ：世界＠名無史さん：2020/07/03(金) 21:48:40.15 0.net

>>583
お前こそ関係ない話で比較言語学のすべての積み重ねを否定するな