明清帝国九

1 ：世界＠名無史さん：2023/02/20(月) 22:04:41.70 0.net

明清帝国 1368年 〜 1912年

540余年に及ぶ悠久の歴史を語る


https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1671442584/l50
明清帝国八

2 ：世界＠名無史さん：2023/02/21(火) 10:23:26.44 ID:0.net

スレ立て乙

3 ：世界＠名無史さん：2023/02/21(火) 11:45:57.57 0.net

五百年は長い

4 ：世界＠名無史さん：2023/02/21(火) 11:46:20.25 0.net

時間をかけてシナ社会が熟成された

5 ：世界＠名無史さん：2023/02/21(火) 18:27:39.58 0.net

明清交替の後、朝鮮が明に代わって漢民族の正統の文化を受け継ごうと考えたのに対し、
日本の儒者・熊沢蕃山は、文武のバランスを重視し、中国のように文弱になると
国が亡びると考えた
ちなみに、新井白石は、朝鮮通信使から、日本は武を尚ぶ国だと言われて、あまり喜んでいない
「武」一辺倒の国だというのは野蛮人だと言われているようで不快だったのだろう

6 ：世界＠名無史さん：2023/02/21(火) 20:47:47.52 0.net

前スレ >>994
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1671442584/994


しかし、寒い中央アジアの国はイスラムや

7 ：世界＠名無史さん：2023/02/21(火) 23:41:12.72 0.net

>>5
満洲族は尚武の民族と言いながら、清中期以降は文弱になってしまい、
満洲八旗も白蓮教徒の乱も鎮圧出来なくなった。
アロー号戦争の頃まで英仏連合軍に一度は勝てたセンゲリンチン率いる
蒙古八旗はなんとか尚武の気風を保って居たが、如何せん兵力が少なかった。
蒙古八旗が捻軍に衆寡敵せず壊滅してからは清の正規軍では
内乱も欧米列強の侵略にも全く対応出来なくなってしまった。

8 ：世界＠名無史さん：2023/02/21(火) 23:56:25.03 0.net

https://klockworx-asia.com/kenkaku/
韓国映画『剣客』

李氏朝鮮時代の人々なら、こんな作品を作ろうという発想はなかっただろうな

9 ：世界＠名無史さん：2023/02/22(水) 00:19:26.25 0.net

清朝の満州八旗も徳川幕府の旗本八万騎も長い泰平の世で貴族化して、
戦の役に立たなくなった
19世紀後半、徳川幕府は地方武士の薩摩・長州軍に倒されたが、
清朝は漢人官僚が組織した淮軍、湘軍などで太平天国鎮圧に成功した

10 ：世界＠名無史さん：2023/02/22(水) 00:45:04.55 0.net

>>9
オスマンのイェニチェリも


太平天国は最終的には鎮圧したとはいえ、
清朝全盛期なら大勢力になるまえにすぐ鎮圧してたはず

11 ：世界＠名無史さん：2023/02/22(水) 07:36:51.47 0.net

東アジアの場合、明代や戦国時代には大砲や鉄砲など、西洋から伝わった武器を
活用していたが、その後泰平の世が続くと、武器の進歩も止まってしまったな

12 ：世界＠名無史さん：2023/02/22(水) 08:28:29.80 0.net

>>11
火薬兵器の始まりは東アジアなんだけどね。
モンゴルからヨーロッパに伝わって改良が進んだ。

13 ：世界＠名無史さん：2023/02/22(水) 08:37:28.99 0.net

>>9
薩摩・長州は英国の支援が大きい。
長州が英国公使館焼き討ち事件を起こしたり、薩摩藩と戦火を交えたりするうちに、英国人はこいつら見どころがあると気付き、逆に支援するようになった。

英国は太平天国とも接触し交渉するが、
こいつらは見込みなしと判断し、鎮圧側に味方した。

14 ：世界＠名無史さん：2023/02/22(水) 09:46:19.47 0.net

岳飛はどうなんやろ
どうも悲劇の将軍イメージが先に立ってあんまり強そうなイメージが無いけど
強かったんか？

15 ：世界＠名無史さん：2023/02/22(水) 10:36:59.57 ID:0.net

文禄・慶長の役のあと、李氏朝鮮も明の救援軍の軍備を学んで大型火器を自国生産し、
さらに降伏した日本兵を優遇して火薬調合や鳥銃制作の技術を伝えさせ、
17世紀にはいると、朝鮮の軍隊でも鳥銃の使用が定着していった

16 ：世界＠名無史さん：2023/02/22(水) 11:37:30.67 0.net

袁崇煥がポルトガル砲（フランキ砲）でヌルハチ満洲軍を撃退してる。
ヌルハチは負傷し、まもなく死亡。
だが袁崇煥自身は満洲と内通しているとの濡れ衣で凌遅刑に処される。
内通の証拠や証言は満洲側が用意した謀略だった。

17 ：世界＠名無史さん：2023/02/22(水) 14:37:23.67 0.net

フランキ砲に比べて、明がマカオのポルトガル当局を通じて買い付けた紅夷砲は
強い破壊力を持っていた
一般に、フランキ砲は艦載砲として用いられることが多かったのに対し、
紅夷砲は城の攻防に威力を発揮したとか

18 ：世界＠名無史さん：2023/02/23(木) 07:08:28.79 0.net

>>14

> 岳飛はどうなんやろ


そりゃ、強かったでしょ

強くなきゃ困る

武侠小説では戦神クラスだし

19 ：世界＠名無史さん：2023/02/23(木) 09:01:18.87 0.net

>>14
何故に明清スレで宋の岳飛が話題になるんだ?

まぁ銃の起源は宋が金との戦いで使用した火槍という人もいる。
岳飛も使ってただろう。
元代に作られた青銅製の銃身が見つかってる。火槍が銃になっていた。

明は日本の烏銃、オスマン帝国のルーミー銃を取り寄せ、複製した。
実戦で一斉射撃も行われてる。

20 ：世界＠名無史さん：2023/02/23(木) 09:36:24.35 0.net

清になると銃の進歩が止まる。
太平天国軍は、170年以上前の呉三桂が残した大砲を引っ張り出して使った。
それでも大いに有効だった。

21 ：世界＠名無史さん：2023/02/23(木) 09:48:26.78 0.net

アヘン戦争当時の清の軍用ジャンク船は小さくかつ貧弱だった。
積んでる大砲を発射した反動で転覆しかねない代物だった。
明代の軍船の方が平均サイズがはるかに大きくて立派だった。
商船では大型船を作ってたので、作ろうと思えば作れた。
軍用に作る必要がなく、作っても運用する体制になってなかった。

22 ：世界＠名無史さん：2023/02/23(木) 10:21:08.25 0.net

アテナイとかコリュントスとかがエーゲ海でｲｷってた紀元前の古代から割と最近（第二次世界大戦）くらいまで、世界中あちこちで、
戦時に客船・貨物船を民間から徴用して戦争に駆り出すことをやってたのに、アヘン戦争当時の清国はなんでできなかったのはなんで？

23 ：世界＠名無史さん：2023/02/23(木) 10:57:02.58 0.net

清初から海戦が苦手。
鄭成功勢力に負けてばかりだった。
そこで採用したのが遷界令。
鄭成功勢力への経済封鎖のために、
沿岸住民を内陸に強制移住させて、
鄭氏政権と交易できないようにした。
鄭氏政権にとってはかなりの打撃だった。
海軍力強化と違って、後ろ向きだ。
結局、鄭氏政権内部の紛争と、鄭成功の部下だった施琅を提督に抜擢できたことで、鄭氏台湾を屈服できた。

24 ：世界＠名無史さん：2023/02/23(木) 11:40:02.07 0.net

>>13
NHKスペシャル「新幕末史」によれば
英国は日本を征服する秘密計画を1864年に立ててた。
瀬戸内海を封鎖、大阪城を砲撃で無力化、京都掌握。12000人規模で江戸城への攻撃するというもの。
実際、17隻の艦隊で長州下関を占拠。
アームストロング砲でわずか２時間での制圧だった。
その後も対日戦争への意欲を持ってた。
ところが幕府はオランダから開陽丸を
導入する。
開陽丸にはアームストロング砲を超えるクルップ砲が装備されてた。
英国は日本の海防強化に驚き、日本征服を断念した。
戦えば英国が勝つだろうが、コストがかかり過ぎる。

25 ：世界＠名無史さん：2023/02/23(木) 13:20:09.41 0.net

アヘン戦争についてだけど、清は異民族王朝だから、漢民族の漢奸を恐れて、
内陸部にイギリス軍を引きずり込んで持久戦に持ち込む、という作戦が取れなかった
清が漢民族の王朝だったら戦争の帰趨は変わっていたかも

26 ：世界＠名無史さん：2023/02/23(木) 14:35:07.88 0.net

>>19
蒙古八旗のセンゲリンチンは彼を表彰する忠親王廟を建立され、
廟の碑文を作成した劉清源は彼を関羽・岳飛と並ぶ名将であると記している。

27 ：世界＠名無史さん：2023/02/23(木) 14:37:18.83 0.net

儒教的に正しい人物の評価が過大

28 ：世界＠名無史さん：2023/02/23(木) 17:08:16.37 0.net

清代に、漢族がモンゴルに入ってきて草原を農地化しようとしたんだが、半乾燥地である
草原は鍬を入れれば二度と牧草は生えず、かえって沙漠化する確率の方が高かったとか

29 ：世界＠名無史さん：2023/02/23(木) 19:39:36.31 0.net

イギリス兵がセンゲリンチンをサム・コリンソンと英名風に呼んでたのには笑った

30 ：世界＠名無史さん：2023/02/24(金) 10:37:07.69 ID:0.net

モンゴルに漢人商人が入り込んできて、磚茶（固形に圧搾した茶）を
売りつけるようになると、モンゴル人は家畜をかたにとられ、さらに借金して
磚茶を手に入れ、ついには家畜も持たなくなり、草原をさまようようになった
ついには、高利貸しからの締め付けが苦しいあまり、ロシア領へ逃げる
モンゴル人が多くなった

31 ：世界＠名無史さん：2023/02/25(土) 00:28:35.56 0.net

同じ清の支配階級でありながら漢民族に同化した満州族と全く同化しなかったモンゴル族
何が命運をわけたのか

32 ：[ここ壊れてます](1)：[ここ壊れてます]

[ここ壊れてます]