キャプテン・ビーフハートと愉快な仲間たち
1 :名無し音楽放浪の旅 :02/04/20 07:47 ID:SWep5XFk.net 好きな人も嫌いな人も、ベテランも初心者もいらっしゃい! 鱒仮面の前では世界は一つ。 公式サイト・2ちゃん過去ログは >>2 へ。
232 :名無し音楽放浪の旅 :05/01/25 10:30:19 ID:e906AE6X.net age
233 :名無し音楽放浪の旅 :05/01/25 10:35:51 ID:???.net >>231 国内盤は生産中止だと思う。3年前の時点で注文してそう言われたのだが、 結局地方の名もないレコ屋のワゴンセールで買った。 中古でも結構高値が付けられてた記憶がある。
234 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/02 11:45:10 ID:7JiDmh7N.net リックマイ〜を再発してほしい!
235 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/02 11:53:57 ID:???.net >>234 Rickは正直、アナログ盤の方がいいと思う。音の感触が全然違うんで驚く。 海外のShopだったら結構安いから取り寄せてみてはどうかな。
236 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/02 12:09:20 ID:???.net ごめん、Lickだった
237 :234 :05/02/03 14:23:25 ID:vCXrkHAB.net >>235 なるほど。 ご親切にありがとう!やってみます!
238 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/05 00:36:16 ID:ve2MVFnZ.net >>226 今さらなんだがおれはブルースファンで隊長も大好きだ。 こうゆう椰子に限って戦前ブルースなんか聞いて無かったりする。
239 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/05 00:37:12 ID:b/WByYXv.net 戦前ブルースはごみだろ
240 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/05 08:58:25 ID:???.net 捨てればごみ、利用すれば資源
241 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/05 20:26:49 ID:???.net >238 戦後ブルース聴きたいと思ったとき、とりあえず牛心でこと足りて しまう場合はよくある。コンパイルは必要だけど。
242 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/06 02:34:32 ID:LJzT/oyH.net >241狼は狼で別に聞きたいな。なぜなら隊長のバックにはHubert Sumlinが居ないからw それはともかくLeroy Carr以降定形化していったブルースは基本的に芸能だから無理に流行りのリズム取り入れたりして失敗したりもする。単独アルバムが聞けないのもわかる。 隊長好きにブルースファンになれ、とは言わないし逆もしかり。ただ音楽の音楽の衝撃や完成度を捉える耳の無い椰子が判った風な口聞いたんで藻前におなじみでないブルースのスタイルも聞けるのか?と小一時間、なわけだ。 隊長の音楽ってブルースのあり得たかも知れない一つの姿だと思わないか?その点Onette Colemanとよく似てる。結局売れないところもw
243 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/06 03:25:54 ID:CSUId74y.net なあ、体調とマディが知り合いだったりすんのは何でなの? あと何でミンガスとかがライブ来てたりすんの? ルナーノーツに書いてあった話だけど、なんか訳分からん それと、なんで体調のファンって学生ぽい痩せ型ばっかなの? どのライブ写真みてもそんなのばっかし 自分もそうだったけど客観的に見るとやっぱ変だな なんつーか普通の人が普通に聞くべき音楽なんじゃないのこの音楽
244 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/06 03:31:33 ID:???.net 「カルト宗教みたいだ」という意味かな。w それなら半分同意する。
245 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/06 11:21:21 ID:???.net >>242 なんか偉そうだな。 市ね
246 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/06 11:55:31 ID:???.net >242 なんで牛心の話になるとハウリン・ウルフとオーネットの話がでてくるんだろ。 ダミ声はチェスター・アーサー・バーネットですか?ああそうですか。 登川誠仁は沖縄のハウリン・ウルフで、田中角栄は政界のハウリン・ウルフですか。 フリーキーなサックスは皆オーネットですか。ああそうですか。 坂田明はオーネットを超えましたか。 牛心のサックス?。ピアノの弾けないタモリのキース・ジャレットのまね程度なんだけど。 だいたいオーネットにヒツレイだとオモフぞ。 既存の権威に頼って威張るってのは浅薄で田舎くさいし、牛心の評価を落とすことにはなっ ても上げることにならないんだよね。それも牛心らしくもあるが。 などと小一時間...(以下略 それとスレ違いだから深入りしないが "ブルースがLeroy Carr以降定形化していった" は間違いですから。残念!!
247 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/06 16:35:28 ID:XKyOCKMM.net トラウトマスクレプリカ曲名でいうと何好き?俺はムーンライトオンヴぁ−モント
248 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/06 19:07:15 ID:9naVQ9gY.net ようするに>>242 は知ったかぶりをしたかったのだろう。
249 :238=242 :05/02/06 21:24:50 ID:6IG7rX7T.net >246ウルフの名前を出したのは226へのレスの流れだったから。 オーネットについては完全に文章の読み間違い。オレがサックス吹きとしての隊長について一言でも語ったか? だいたいオーネットのサックスがフリーキーだとは思わんし。 あの文章から「既存の権威」を読み取った267に5000トラウト! まあ確かにブルースのあり得たかも云々はオレの妄想だがかなりブルース聞いてから隊長やオーネットを聞いた オレには二人ともブルースの向うに何かを見てしまったとしか思えないんだよ、それが何なのかは言葉に出来な いが。 >245他人に「市ね」と言える藻前もそうとう偉そう。 >248他人の「しったかぶり」がわかるのは本当に知ってる人だからぜひ教えを請う、弟子にしてくれw
250 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/06 21:32:13 ID:flSJJDga.net >>249 "ブルースがLeroy Carr以降定形化していった" は間違いですから。残念!! ↑ ここんとこもよく読んどけ(ゲラプ
251 :246 :05/02/06 21:46:31 ID:???.net >249 チミのトッポさはわかった、あの時酔ってたのかもしれんし。 でも、そのイキでバンガレ。 ハーモロディクスは卒業したんだろうか。 >250のような他人のフンドシで語るようなヤシはほっといて なんなら、ボーカルやってみ。広沢トラゾウのようになって、 日本のウルフになってくれ。 オレはヒーローを望んでる。足引っ張るだけじゃなく、背中 押したいよ。実際。
252 :246=250 :05/02/06 21:50:00 ID:???.net >>251 おい、自演すんなよ238=242
253 :241=246=251 :05/02/06 21:56:34 ID:???.net 酔ってて>239に過剰反応して多少実力だしちゃったんだけど。 ヴァカは239で242は身内なんだよ。
254 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/06 23:07:26 ID:???.net >>253 人のせいにすんな、ヴァ〜カ
255 :238=242 :05/02/07 00:43:30 ID:???.net >246 やっぱり酔ってたかw 「トッポさ」は褒め言葉と解釈して有難く受け取っておこう。 これ以上やると嵐じみて元々の住民に悪いから止めるがザッパみたいに痒い所に手が届くような音楽じゃないのが隊長だからオレみたいな妄想する椰子も出てくる。 これも隊長の"音徳"だと思って大目にみてくれ。
256 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/11 21:18:23 ID:???.net 実は牛心好きの多くはオーネットなんか聴いて無くて、よく言われるのは ドルフィーとの類似についてなんだよね。おそらくドルフィーの方がオーネット より人気があるんだろな。わかりやすいというか。 ここんとこ誰かツッコんでくるかなと思ってたけど。残念! まあ、これにしてもドルフィーには失礼な話なんだけど。
257 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/14 07:25:07 ID:???.net >>222 週末にタワー新宿で見たら輸入盤はたしか14日に入荷予定となってたかな。
258 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/21 05:16:22 ID:VZ8KM1X9.net >>256 結局は難解なんかい。
259 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/26 15:41:50 ID:???.net ライブアンドレア はみんなもう買ったよね。 漏れはエレクトリシティに感動した。 テルミンが無くてもちゃんと出来てるのが凄い。
260 :名無し音楽放浪の旅 :05/02/28 01:03:15 ID:Wca+xxv3.net ライヴアンドレアとレイルロウデイズムどつちがいいですか
261 :名無し音楽放浪の旅 :05/03/02 22:54:41 ID:???.net なんかライブ盤ばかりで飽きてきたなあ…。 スタジヲお蔵入り音源、まだ有るはずなんだけどね。
262 :名無し音楽放浪の旅 :05/03/06 14:22:34 ID:???.net 遅ればせながら"dust"が入手できる内に聞いてみようかと思ってるのですが amazonに同じCDが二種類あってひとつのほうはジャケ写表示されてて3〜5週間待たされて もうひとつのほうが5〜7日で送ってくるそうだけど、内容的に両者の違いはなにかあるのですか? ご存知の方、いらしたら教えて下さい http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000067ARH/qid=1110085935/sr=1-19/ref=sr_1_2_19/250-3905833-5441847 ここと http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000630WZ/qid=1110085935/sr=1-20/ref=sr_1_2_20/250-3905833-5441847 です
263 :名無し音楽放浪の旅 :05/03/08 14:31:44 ID:???.net >262 海外盤と国内盤の違いじゃないの? もしくは、英盤、米盤 買うなら国内盤が絶対オススメ。 ライナーも丁寧だし歌詞の対訳も入ってる。
264 :262 :05/03/09 18:21:33 ID:???.net レスありがとうございます とりあえず注文してみたらすぐ来ちゃいました Shinybeastを国内盤(CD)が発売時すぐ買った私からしたらやっぱShinyのほうが好きですが ライブもおまけで入ってて歴史的な価値が高い、と言った作品でしょうかねぇ、、 音質はしょうがないとしてもザッパがプロデュースした割にはなんか泥臭いような気がしました 同時にIceCreamForCrowも注文したんですが、こっちに近い音ですね DocのほうがShinyに近い感じがして、なんか変な印象でした しばらくふたつを聞き込んでみます
265 :名無し音楽放浪の旅 :05/03/20 19:07:17 ID:???.net ライブアンドレアのナンバリング下手糞な手書き文字だったのでちょっと萎えた。 内容は良かったので燃えた。 グロウフィンズの国内盤在庫切れで泣いた。
266 :名無し音楽放浪の旅 :2005/03/27(日) 16:37:25 ID:DZsPhVvV.net 新生 magic band のDVD英から買ったがみれなんだ・・・ 規格が違うらしいんだが・・・変換の仕方あるんだろうけど、こうゆうの苦手。 MSI様、日本版お願いします。
267 :名無し音楽放浪の旅 :2005/03/27(日) 17:13:34 ID:???.net >>266 あれってPALなんだよね。 日本はNTSCだから、PALをNTSCに変換できるプレイヤーでないと見れない。 パソコンで見るのならPALでもOKなんだけど。
268 :名無し音楽放浪の旅 :2005/03/28(月) 11:26:54 ID:???.net リージョンコードが違う可能性は? DVDはアジア、ヨーロッパ、アメリカ、アフリカ、オセアニアの各国と地域によってリージョンコードっていうのがあってそれで識別してる。 だから、日本のDVDをアメリカのプレイヤーで見ることは出来ないし、アメリカのDVDを日本のプレイヤーで見ることは出来ない。 パソコンで見るぶんにはそのリージョンを解除するソフトもあるから平気だよ。 「リージョンフリー」でググってみな。
269 :名無し音楽放浪の旅 :皇紀2665/04/01(金) 12:51:17 ID:???.net ビーフ・
270 :名無し音楽放浪の旅 :2005/04/02(土) 10:29:44 ID:???.net リックマイデカルズオフベイビー再発汁
271 :名無し音楽放浪の旅 :2005/04/04(月) 16:58:00 ID:???.net 俺も1票!
272 :名無し音楽放浪の旅 :2005/04/17(日) 13:56:29 ID:???.net キャプテン・ビーフハートにもっと光を当てる必要がある。 そのためにはやはり若者に人気があるDJなりミュージシャンならタレントが広げる必要がある。
273 :名無し音楽放浪の旅 :2005/05/02(月) 10:24:02 ID:???.net ↑俺のまわりでは、隊長の曲、聴かせたヤシの殆どが拒否反応示した。 無理して広めるのは逆効果ですよん。
274 :名無し音楽放浪の旅 :2005/06/02(木) 18:34:22 ID:???.net あげ
275 :名無し音楽放浪の旅 :2005/06/06(月) 19:21:15 ID:fmGSQONA.net 『21世紀のミラーマン』に対する反応は無しですか?
276 :名無し音楽放浪の旅 :2005/06/13(月) 10:12:33 ID:???.net 最近やっとリックマイ〜を聴くことができたんだけど、俺はトラウトよりよかった!
277 :名無し音楽放浪の旅 :2005/07/02(土) 23:34:53 ID:???.net >>276 マシンガンドラムすごいよね。そして曲によってはロロ(G)も怒った極端なミックス。 タイトルに「japan in a dishpan」てゆうのあるからねえ、なぜか。
278 :名無し音楽放浪の旅 :2005/07/24(日) 14:18:05 ID:???.net CANも紙ジャケ再販されたんだから、隊長もなんてかならないかなぁ。 初期4作でいいからリマスタ再販して欲しい。
279 :名無し音楽放浪の旅 :2005/08/16(火) 21:21:11 ID:DDUmfOgz.net ウチのぬこはリックのタイトル曲を聞くと、耳をうしろに寝かせて平たくなって オレを威嚇するよ!!!!!
280 :名無し音楽放浪の旅 :2005/08/19(金) 21:49:44 ID:???.net >>279 流石、ペットといえど動物だね。 動物的な感でただならぬ物だとわかるんだろうなぁ。 そういえば、隊長の未発表音源がまたまた出るみたいだね。 米国産特選牛だったかな
281 :名無し音楽放浪の旅 :2005/08/20(土) 16:42:04 ID:XpGDSh9d.net ビーフハートの対訳おねぎあ。
282 :名無し音楽放浪の旅 :2005/08/20(土) 18:35:48 ID:???.net あの歌詞って、ネイティブでも意味不明なんじゃないかね。
283 :名無し音楽放浪の旅 :2005/08/20(土) 21:20:05 ID:???.net 東大から非常勤講師としてゼミの依頼を受けた、菊地成孔。 JAZZ史をやろうと思うんだけど 東大の教室でどのレコードをかけたら面白いか? という話になって 「アースかけたりして」 「あははははは」 「キャプテン・ビーフハートかけたりして」 「あははははははははは。あはははははははははは。」 「ジョージ・ベンソンかけたりして」 「あはははははははは。ひぃひい」 「凄いでっかい音でアイラーのラブ・クライかけたりして」 「あーっははは。はははは。」 結局何をかけても面白いという結論に達して、講義はスタートを切った。
284 :名無し音楽放浪の旅 :2005/08/20(土) 21:20:38 ID:???.net で、本当に東大で隊長の曲かけたらしい 菊地成孔+大谷能生の東京大学に於けるJAZZ講義 2004.04.15 講義初日 "Doctor Dark" をかけた後 えー、これはJAZZではありません。 これはただ単に、これを東大で流したら面白いと思ったというだけで(笑)、キャプテン・ビーフハートです。 うーん、流石天才。格好いいです。 JAZZじゃないですけど、これははっきりと変種のブルースで、ブルースについては、とても重要な話なので、たぶん後期にはいってから一ヶ月たっぷりブルースだけ、という感じでやりたいと思ってます。
285 :名無し音楽放浪の旅 :2005/08/20(土) 21:21:18 ID:???.net こんな話ちょっと聞いてみたかった。 東大生のふりして、もぐりの学生もいっぱいいたらしいし…
286 :名無し音楽放浪の旅 :2005/08/30(火) 21:40:24 ID:kRWLktMt.net KANDY KORNってミラーマンとストラクトリーパーソナルの両方に入ってるけど バージョン違いですか? 教えてください
287 :名無し音楽放浪の旅 :2005/08/31(水) 04:56:56 ID:???.net >>286 バージョン違います。 Mirror Man SessionsとStrictly Personalは曲目かぶってるけど、 全部テイク違いなので聴き比べてみて。
288 :名無し音楽放浪の旅 :2005/08/31(水) 18:04:57 ID:FL0A6HVO.net >>287 ありがd! ミラーマン持ってないのでかってみますね!
289 :名無し音楽放浪の旅 :2005/09/01(木) 15:07:45 ID:ksDhb9vH.net トラウトマスク〜製作時のマジックバンドのギターは誰でしょうか? ズートホーンロロという人?ジェフモリステッパーという方?あるいは複数? それと使用ギターを教えていただけると嬉しいです。
290 :289 :2005/09/01(木) 15:19:24 ID:???.net すみません。自己解決しました。 JEFF COTTONとBILL HARKLEROADですね。
291 :名無し音楽放浪の旅 :2005/09/01(木) 21:00:06 ID:???.net 多分ギターはテレキャス。
292 :名無し音楽放浪の旅 :2005/09/02(金) 16:42:37 ID:???.net >>291 ありがとうございます
293 :名無し音楽放浪の旅 :2005/09/02(金) 21:01:57 ID:???.net トラウト前後の写真でギターが映ってるのを集めてみた。 テレキャスも使ってるけど、他のはなんだろ? http://home.clara.net/froy/space/sb_magic.htm http://www.beefheart.com/datharp/pictures/bullfrog.htm http://www.freewebs.com/teejo/striped/016tvboogie.html
294 :名無し音楽放浪の旅 :2005/09/02(金) 21:12:30 ID:???.net > 293 1と3はセミアコっぽいね。2番目のダブルネックは初見でした。 これは形状からしてダンエレクトロのものかな。 とにかく、トラウトではズート・ホーン・ロロはテレキャスでレコーディングしたらしい。 それで、そのあとに事故だか盗難かにあって使えなくなった、って回顧してる。
295 :名無し音楽放浪の旅 :2005/09/05(月) 22:38:17 ID:???.net ダブルネックは動画があるよ。 例の5枚組に入ってる。
296 :名無し音楽放浪の旅 :2005/10/20(木) 07:32:11 ID:???.net Mallardってどう?
297 :名無し音楽放浪の旅 :2005/11/11(金) 06:04:55 ID:O2WPW7BF.net 「clear spot」とか好きならいけると思うよ.
298 :名無し音楽放浪の旅 :2005/11/11(金) 16:40:43 ID:???.net ほんとのんびりしたスレだな。 Mallardは注文しました。ワクワク。
299 :名無し音楽放浪の旅 :2005/12/07(水) 00:10:14 ID:???.net ビーフハート流の煙草の吸い方教えて下さい
300 :名無し音楽放浪の旅 :2005/12/07(水) 17:39:49 ID:NmPPKxUQ.net age
301 :名無し音楽放浪の旅 :2005/12/12(月) 14:17:09 ID:???.net >>299 タバコを枯れ木に掛けて、吸わずに家に帰って踊る。
302 :名無し音楽放浪の旅 :2005/12/12(月) 19:57:00 ID:???.net 山火事
303 :名無し音楽放浪の旅 :2005/12/20(火) 11:31:05 ID:???.net >>301 それだ!
304 :名無し音楽放浪の旅 :2006/01/11(水) 08:33:49 ID:I8/cqurY.net Alex St.ClairことAlex Snouferが逝去.64歳.
305 :名無し音楽放浪の旅 :2006/01/15(日) 00:13:40 ID:???.net ご冥福をお祈りします。
306 :名無し音楽放浪の旅 :2006/01/25(水) 01:12:59 ID:???.net レイルローディズムやっと買えた
307 :名無し音楽放浪の旅 :2006/01/28(土) 09:14:33 ID:???.net 鯉男がイマイチだったんですけど、もう少し聞き易い物でロックな奴を教えてください。
308 :名無し音楽放浪の旅 :2006/01/28(土) 19:03:29 ID:???.net clear spot/spotlight kid。ブルーズィならMirror man sessions。
309 :名無し音楽放浪の旅 :2006/01/29(日) 01:09:58 ID:???.net セイフアズミルク
310 :名無し音楽放浪の旅 :2006/01/29(日) 11:53:08 ID:???.net 後期ならShiney Beast
311 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/03(金) 19:01:42 ID:???.net トラウト〜の歌詞カードの裏面に載っている 写真の人達は、それぞれ誰ですか?
312 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/04(土) 00:26:20 ID:???.net ズートホーンロロ。ロケットモートン。アンテナジミーシーメンス。ドランボ
313 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/04(土) 13:01:31 ID:???.net 橋の下にいるのがドランボ、アフロがロケットモートン、電球のカサみたいなのを 持ってるのが隊長、長身でグラサンがロロ、帽子眼鏡がアンテナジミーシーメンス 別の写真のシャワーキャップ被ってるのってマスカラスネークなんですか?
314 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/04(土) 18:00:40 ID:???.net >>313 そんな感じかな。 このページも見てくんな。 http://www.beefheart.com/datharp/albums/official/tmr.htm 緑色の写真で手を組んでるのがマスカラスネーク。 ピンクの集合写真は、後列左からドランボ、アンテナ、ビーフハート 前列左からロケット、ズートホーン(股間に掃除機)。
315 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/04(土) 18:11:08 ID:???.net あんな集団が隣に越してきたら毎日楽しいよね
316 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/05(日) 00:48:59 ID:???.net 仲間に入れてもらうな
317 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/05(日) 17:16:57 ID:yrP8oX0E.net どのアルバムから後期ですか? ttp://www.beefheart.com/datharp/albums/official/index.html
318 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/05(日) 23:59:46 ID:???.net アンコンディショナリーギァランティードかな?
319 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/06(月) 13:49:51 ID:???.net >>318 そう考えるのが無難だな。本当は5期ぐらいに分けたい。
320 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/06(月) 18:03:44 ID:???.net >>315 あんなんがいたら泣く。特にロロ。
321 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/07(火) 22:15:56 ID:???.net トラウトが気に入ったら次は何を聞くべき? 何枚か教えて下さい。
322 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/08(水) 00:22:53 ID:???.net >>321 オリジナルアルバムならどれでも。 トラウトマスクが好きなんだったら、訊けない様なのは無いし、ハズレっていうようなアルバムも無い。
323 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/08(水) 08:55:54 ID:???.net >>321 リックマイデカルズに決まっとるだろうが。
324 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/08(水) 10:05:16 ID:???.net トラウトに嵌った→変態音楽楽園への扉を開いたも同然だな。豊穣な世界にようこそ。
325 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/09(木) 01:46:51 ID:???.net もうビーフハート以外の音楽きいても何か物足りないな フランクザッパのホットラッツはすげー好きだけど
326 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/09(木) 02:43:23 ID:???.net まだまだ
327 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/09(木) 18:50:26 ID:???.net >>325 そうやってシャグスあたりから延々、脱力系音楽を聴き続けて行ったよ。 いまそれらを聴きかえすと頭クラクラすると同時に、俺こんなもんに大枚払ってきたのかと愕然。 でもそこがいい
328 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/09(木) 20:22:05 ID:???.net BOXのトラウトセッションはいいな〜
329 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/12(日) 02:06:25 ID:SyDrN4Hc.net Trout Mask ReplicaとShiny BeastとDoc at the Radar Stationを持ってるんですけど、 Trout Mask Replicaの次にTrout Mask Replicaっぽいのは何ですか? Shiny BeastとDoc at the Radar Station以外で教えてください。
330 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/12(日) 11:00:54 ID:???.net >>323
331 :名無し音楽放浪の旅 :2006/02/12(日) 12:45:53 ID:???.net >>327 俺はオーネット先生にさかのぼった。ある意味王道。
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