ゾイドが他のロボットよりも強いことを証明するスレ

1 ：名無し獣＠リアルに歩行：03/06/24 22:54 ID:???.net

論理的にね

126 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 06:04:25 ID:???.net

>>124
なめてかかるとピンポイントバリアパンチで殴り殺されるぞ。

127 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 07:18:02 ID:???.net

どちらにしろ
反応弾の使用を許可する→あぼーん
だな…

128 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 07:25:57 ID:???.net

>>110
>>112
ぶっちゃけ作者とかがあまり考え（ｒｙ
ゾイド人は地球人より身体能力が高いと言われているわけじゃないしな。

飛行ゾイドの機動性が高いイメージはアヌメの影響かね。
主にどこぞの男爵と黒レドラー、2重人格の人の影響。

129 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 09:30:51 ID:???.net

>>125
板野サーカス機動で全弾回避され、
ゼロの真上で変形。殴り殺される光景がフラッシュした（⊃Д｀）

130 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 10:32:14 ID:???.net

>>124
>対ゾイド用ミサイルにはな。
>そもそもの装甲厚が違うのに、ミサイルとつけば威力は全部同じと思ってる？

目標にろくなダメージも与えられないガンダム世界の実弾兵器と違って、
マクロス世界は攻防ともに発達してきてた。
指向性重力制御で貫徹力を高めたミサイルとか、あんま喰らいたくない。

あと、ミノ粉云々に関しては旧シャアで言われてたように、電波索敵を使ってない上に
射程が段違いの技術世界には効果が薄いと思われ。

131 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 11:46:06 ID:???.net

バルキリー系はストームソーダー並の機動性とサラマンダー以上の行動範囲をもった
量産機だから陸戦ゾイドじゃきついな。

132 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 12:39:44 ID:???.net

Zi以外で戦うならゾイド弱そう

133 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 14:39:49 ID:???.net

ゾイドの強みってなんだろ。やたら機動力の高いとこか？けどそれこそバルキリーみたいな戦闘機には弱いだろうしな。
いかんせん地球が舞台じゃないから比較がしにくい。

134 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 16:05:22 ID:6JbKmnxV.net

ゾイドの強みは･･･
精神リンクによる行動スピードの速さ（一般兵のシンクロ率がどれくらいなのかはシラネ）
地球人による技術レベルの高さ（でも大気圏内兵器しかつくらない）

ってところか。
コア出力はピンキリだし同程度の技術レベルでどのくらいのものが作れるかわからないから
アドバンテージ足りえないだろう。

135 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 18:20:47 ID:???.net

ゾイドの強みは根性でしょう。
多少の被弾なら根性で我慢。
あと機械的でない動き。

136 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 19:09:01 ID:???.net

充実のビーム兵器くらいか？武装面の強みは。
それでもMSも標準装備だしなぁ。接近戦に持ち込めば機体によっては有利か。

137 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 19:10:43 ID:???.net

>>135
アニメ版だとゾイドがへたれる罠。
一定以上ダメージ→ゾイド「もうだめだぁ」→コンバットシステムフリーズ

そいやあコンバットシステムってフリーズすると火器が使えなくなりゾイドに逃走以外の
命令が出来ないんだっけ?

138 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 21:57:09 ID:???.net

マイクロブラックホール砲やワームホールを利用したショートワープを可能にする
ジェネレーターの燃料が（極論）海水なこと。

139 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 22:21:12 ID:???.net

>>138
その辺のゾイドは何かレアメタル注入されている希ガス･･･
あるいは別途燃料が必要なサブジェネレータ搭載しているだろう。

140 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 23:16:07 ID:???.net

そこでディオハリコンですよ

141 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/19(水) 21:10:40 ID:???.net

>>139
例に挙げた２機とも非ディオハリコン使用機だし、
装甲巨神の事を考えれば余裕でコアのみでの範囲内だと思うけど。
ディオハリコンが無くても、ダークホーンレベルで良いなら１００年代には
普通のコアで事足りてるぐらいだし・・

142 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/20(木) 07:19:29 ID:???.net

ゾイドなんて歩兵の携帯火器でやられるくらいの屑装甲。ザク並かそれ以下だな。
比較対象がないから硬そうに見えるだけ。実際はそんなもん。

143 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/20(木) 09:37:41 ID:jZUto+1P.net

ＭＳよりか強そうな…

144 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/20(木) 09:40:45 ID:???.net

ゾイドって板が成り立っていることに驚いた。

145 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/20(木) 10:57:46 ID:???.net

>>142
ザクもシローさんにやられてなかったっけ。
「並」はあっても「以下」はないんじゃないかと。

146 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/20(木) 11:12:08 ID:???.net

>>142
歩兵の携帯火器でやられないリアルロボの方が少なかったりするが･･･

147 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/20(木) 15:22:18 ID:???.net

>>146
ドロレスたんには歩兵の携帯火器など通じない！

オービタルフレームにはゾイドも勝てそうにありませんorz
ＬＥＶだったらいけそうだが。

148 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/20(木) 19:06:29 ID:???.net

よし・・・歩兵の携行ミサイルランチャーというところで
マイナー所のARIELの宇宙人の持っている旧式ながら火力の高い対降下兵用ミサイルランチャーを用意したぜ！

破壊力：最大効果範囲モードで京都盆地をクレーターにするくらい。
　　　　モード切替で破壊力を一転集中にすることも出来る。

どう見ても科学力が違いすぎます。本当にありがとうございました。

149 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/20(木) 21:25:15 ID:???.net

>>147
ＯＦはバリバリのスーパーロボットですぜ

150 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/20(木) 22:26:38 ID:???.net

>>149
ＯＦはメタトロンを使っているからスーパーロボだが、
ＬＥＶは超技術を使っていないのでリアルロボだよ。

151 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/20(木) 23:51:26 ID:???.net

超技術を使ってないスーパーロボットもあるんだお
コンバトラーＶなんか動力は原子力だし、装甲なんかサーメット（チタンカーバイト）だよ

152 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 05:53:38 ID:???.net

リアル・スーパーの区分は超技術の有無じゃないだろ

153 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 07:40:23 ID:???.net

訳分からん技術ならゾイドだって使ってる。
ロボットをヒーローや勇者として描くか、兵器として描くかの違いだと思う。

154 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 07:59:34 ID:???.net

リアル系ってのはガンダムリスペクトに始まる80年代アニメの風潮であって、リアルなメカっつうわけじゃないからな。

155 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 17:25:15 ID:???.net

兵器として描いたスーパーロボットもある
例を挙げるならダンクーガあたりがそう。

156 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 20:26:02 ID:???.net

　　　　＜○√　＜○√＜○√
　　　　　‖　　　　‖　　　　 ‖
　　　　 くく　　　くく 　　　　　くく
「たかが糞スレひとつ、νガンダムで押し出してやる！」
「ロンド・ベルだけにいい思いはさせませんよ」
「やめてくれ、こんな事に付き合う必要はない、さがれ！」

157 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 23:08:39 ID:???.net

雑談スに上がっていたＺナイトのアニメを見てきたが･･･
うはｗｗｗｗｗｗｗなにこのバケモノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って感じだな。
攻撃力異常に高けぇー
マッドやデスクラスでも危ないんじゃね？

158 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 23:13:06 ID:???.net

>>142
まぁなんつーか携行火器って一口に言っても、
実体弾の火器なら別に弾頭に対象に合わせた威力のものを使用すればいいだけなので、
携行火器にやられるから弱いってことにはまったくならんな。
ゾイドだって対ゾイド携行火器があるしＭＳだって対ＭＳ用携行火器はある。

少なくとも、機体強度はゾイドの方が遥かに上なわけだが。
地上戦闘時の戦闘速度の差がその差を物語っている。

159 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 23:39:12 ID:???.net ?

ストームソーダは航空自衛隊の戦闘機(ロボット？)よりも強い・・・はず。

160 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 23:48:11 ID:???.net

>>159
そりゃ今の戦闘機よりは強いだろう。
でもバルキリーには……

161 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 00:04:48 ID:???.net

バルキリーと単純に空戦格闘ならいい戦いくかもしれないが、
射撃空戦なら十中八九負ける。

162 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 02:39:21 ID:???.net

ゾイドが勝てるロボットってそんなに多くないよ。
例えばマジンガーZにはまず勝てないだろう。
ゾイドは機体性能や設定なんかをみればスーパー系の要素を多分に含んでるが、
ストーリーはリアル寄り（一機で戦局変えるとかたまにあるけど）。
スーパー系としてみるなら最弱クラス、リアル系なら中の上くらいか。

>>158
そんだけ速いのに回避すらできないんだよね。機敏さはかなり不安。

163 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 02:56:36 ID:???.net

>>162
回避すらできないというか、ゾイド乗り同士の戦闘なら
対ゾイド戦闘のノウハウがあると見るほうがより自然。
そら、隙の出来やすい瞬間とか、弱点とか、対ゾイド戦闘のいろはを仕込めば
ＭＳにだってそれなりに分があるんだろうけど、まぁ、普通に出会うことのない兵器との
戦い方なんて学べる訳はなし、単純に比較すれば、例えば陸戦ＭＳクラスなら
装甲・機体強度・速度共にアドバンテージの高いゾイド側が有利だわな。

164 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 07:03:37 ID:QV/Rf6Ku.net

ニューガンダムって最悪…プラモにウンコしてやりたい位…

165 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 09:03:31 ID:???.net

とりあえずレイバーには勝てるかと。

そういえばパトレイバーにも霊ネタあったよな。
他のロボアニメでも霊ネタって意外に多いし。
ロボットアニメと霊って、無関係と言うか正反対に
見えて案外切り離せないものだったりしてな。

166 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 09:19:39 ID:???.net

いやあの手のストーリーは世界観に抵触しない限り、
季節感を出して見る側の移入を誘う手法の一つだから。
設定面に関係なくアニメの流れとしてお定まりなだけだよ。

167 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 13:21:04 ID:???.net

ま、中には鋼鉄ジーグでヒミカ（ジーグ前半のラスボス）の霊が
ロボット獣（ジーグ後半の敵メカの総称）に乗り移って
ジーグと戦うなんてネタもあったりするけどね

ダンクーガのラスボスのムゲ帝王にも悪霊を使っての攻撃があったし。

主役側には超常的なもんは無いけど、敵にはあるってパターンも多い。

168 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 13:38:38 ID:???.net

科学万能の世界にいきなり○○が出たらみんなどう反応するかな？
ってパターンも多い気がするな

169 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 17:46:49 ID:???.net

上のほうでゾイドは速いからガンダムより硬いって意見があるけど
それは高速機が重い質量で高速度で格闘してるから、
つまり重くて速いものが激しく接触しても大丈夫だから硬いって考えなのか？
ガンダムは宇宙空間だとゾイドより速い速度でタックルとかしてるし、
ゾイドの高速機は高速で物と接触したらあまり大丈夫ではないからみんな一様に剣をつけてると思うのだが

170 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 18:26:07 ID:???.net

おいおい一様にはつけてないだろ。w
それにMSってタックル以前にお互いの殴り合いで壊れるだろ？
より軽い質量の衝突で壊れるって事はMSの方が脆い筈じゃん？
まあ機種にもよるが。

171 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 20:09:52 ID:???.net

バルキリーって、弾丸ではあっという間に壊れるけど、
墜落とかの類には恐ろしい程の頑丈さを見せてるんだよな。
劇場版（愛おぼえていますかの奴）でビルに突っ込んでも壊れなかったし、
宇宙から地球に何の装備なしに降下した後で地表に叩き付けられても壊れず
そのまま世界一周旅行やらかすし

172 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 20:47:58 ID:???.net

>>169
宇宙空間でタックルったって、
たいがいはショルダースパイクなどのタックル用装備つかってだし、
そもそものＭＳの戦闘速度は宇宙空間でもそんなに速くないことが
たくさんの検証サイトなどで議論済み。
あくまで戦闘宙域全体の速度が高いだけで、ＭＳ同士の相対速度はそんなに速くないです。

ちなみに、Ｆ９０のコミックスでは１回のタックルで
フレームゆがんでボディパーツの交換を余儀なくされています。
しょせんタックル用装備がないＭＳなんてそんなもの。

173 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 21:15:02 ID:???.net

Sガンとゾディアックが例外か

174 ：172：2006/04/22(土) 21:36:03 ID:???.net

少々訂正。
×Ｆ９０のコミックス
○シルエットフォーミュラＦ９１のコミックス

175 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/22(土) 21:50:42 ID:???.net

＞そもそものＭＳの戦闘速度は宇宙空間でもそんなに速くないことが
＞たくさんの検証サイトなどで議論済み。

まあ中には例外もあるけどね。
忍者とか忍者とか忍者とか忍者とか

176 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 00:11:34 ID:???.net

ＭＳの速度って遅いと検証済みなの？
宇宙空間で加速しまくってるけどとんでもない速さだと思うのだが。
だって人工衛星だって音速だとか対戦車ミサイルの爆発だとか目じゃないくらい速いよ。
宇宙空間で運動する物体がそんなに低速とかどういう検証？

177 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 00:15:43 ID:???.net

とりあえずググれ

178 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 00:31:24 ID:???.net

>>176
つか何の緩和装置もないのに、そんな速度で戦闘行動を行って変進時のGにパイロットが耐えられると？

179 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 01:17:58 ID:???.net

>>176
基本的に、ＭＳやＭＡ以外の急加減速・急転進を行わない艦船等ならともかく、
行う機体なら、人が耐えられないレベルの加速力なんて持てませんて。Ｇでパイロット死亡ですから。
第一推進剤がすぐに無くなって、あっという間に宇宙の迷子。母艦に帰れなくなります。
あくまで地上からみたら、軌道維持速度で飛んではいるけど、
当のパイロット本人はＭＳが加速したり減速したりしてるレベルの速度移動しか認識してませんし。
相対速度の話。新幹線の中でかけっこしたからといって「時速２００キロで走れる」とは言わんでしょ。

ちなみに、戦闘速度自体は１年戦争当時のＭＳで第二次大戦期のプロペラ機程度らしいですよ。
００８０のフィルムコミックに書いてあるようです。
ＭＳの性能向上であがったとしても、地上戦時の戦闘速度がそれほど向上していないことを考えると、
ＭＳの機体強度自体は自重に比例する部分以外はそんなに上がってないのでは？

180 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 01:24:42 ID:???.net

宇宙空間で進化した人類や強化人間がよくいるし、後々そういう人間を前提に設計したＭSも
出てくるからなぁ。
ま、少なくとも現代の宇宙船より宇宙世紀の戦艦がトロいとするのは不自然だし、その
戦艦がＭＳの運動性能の前に全くの無力だからＭＳが宇宙空間での主力なんだとかあったような？
ＭＳは普通に考えれば宇宙空間では滅茶苦茶速いはずだよね。

181 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 01:29:16 ID:???.net

あとエンジンだが、月とか普通に行ってるよね。
現在の技術とは大分違うと思う。
推進剤とか不明だが、ビームライフルやビームサーベルのサイズや
出力を見る限りでは・・・。

182 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 01:38:12 ID:???.net

>>179
そりゃぁ方向転換時にかかるＧや推進剤の残量や、
帰還に必要な推進剤の量を考えずに一方向だけに加速した場合な。

それにしたって、戦艦よりは遅いけど。
戦艦より運動性能が高い＝戦艦より速い　のがホントなら、
単体で大気圏突破できるはずだけど、プロペラントブースターでも
つけないかぎりそんなＭＳないですよ。
種のフリーダムでも空に上がるのにマスドライバー使ってたし、
種死でいうなら大気圏突破するジブリールのシャトルにあっさり追いつけてるはずだし。

とりあえずここじっくり読んで内容理解しときなさい。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam24.htm
リンク先にあるリンクにも結構関連した話題があるからそっちもお勧め。
ちなみに運動性能が高いってーのは単純に速度が速いってことを示すわけじゃないから。

183 ：182：2006/04/23(日) 01:39:17 ID:???.net

アンカー間違い。
×>>179
○>>180

184 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 01:42:16 ID:???.net

ｱﾌｫの相手は大変だ

185 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 01:45:27 ID:???.net

あくまで戦艦で追いついて相手の艦との相対速度を合わせた場合に、
相対速度＋メインスラスターの加減速で小回りが利くから戦艦と比べて運動性能が高いだけで、
ゼロからスタートして戦艦に追いつけるＭＳはそういう目的で作られた
高機動専用機や追加ブースターをつけた機体以外にＭＳでは存在しない。

186 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 01:56:55 ID:???.net

>>184
まったく激しく同意。
つーか陸戦か航空戦しかないゾイド板なのに宇宙戦の速度云々を説明せにゃならんのが
激しくスレ違いなわけで。しかもｱﾌｫ相手。すっごい疲れるｗ

>>176や>>180やらが言っていることは、
「新幹線の中で前方向にダッシュした人間は、
　車両の外で新幹線を眺めてる人から見たら時速290キロで走ってるようにみえる。
　だから人間は時速290キロで走れるはずだよね。」
と言っているのとまったく同じ。

187 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 01:58:51 ID:???.net

アフォとか言われてしまったが大変だとか言う程考えてものを言ってないだろ。
リンク先の話も妥当な部分とそうでない部分とがありそうだし。
数値が都合良く解釈してたり、距離の描写が心理描写入ってたりするとは思わんらしいな。
ビーム兵器での遠距離戦闘からすぐ格闘に入ったりしてるあたりも全部心理描写で修正してると思わんのか。
ネット上や同人誌上の単なる噂や想像をすぐ公式認定するのってそれだけの知識や権威でも持ってるワケ？

188 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 02:07:35 ID:???.net

それからここはゾイドと他のロボットの強さを比べてゾイドが強いのを証明する
趣旨なんだからＭＳの速度を宇宙空間での速度にしろ話題にすることはスレ趣旨
の通りだろ？
上の方でゾイドはＭＳより速いからとか丈夫だからとか言う話が出ていたが、それを
考える上でも重要な材料だと思うが。
リンク先のガンダム議論の方がまだ住人に思考が感じられたな。
リンクだけ貼って激しく疲れましたとか言う人は一人も居なかったしねえｗ

189 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 02:09:17 ID:???.net

>>187
じゃぁ、お前個人の意見の中に
ネット上とはいえ数々の人間が議論してきた内容を否定し持論を確証足るものと裏付けるだけの
根拠と知識と権威でも詰まってるのか？

190 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 02:19:31 ID:???.net

少なくとも００８０のフィルムコミックからの提示は公式だと思うけどな。

相対速度を新幹線例えを交えて説明したのになぁ。
＞リンクだけ貼って激しく疲れましたとか言う人は〜
へぇ、>>179やらの相対速度の例えやら全然脳みそに入ってないんだ？
じゃ、もいちど>>186の下段、新幹線の例えのくだりを声に出して朗読しようぜ。

191 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 02:22:58 ID:???.net

>>187
ビーム兵器の遠距離つったって、基本的にミノフスキー粒子下の戦闘なら
有視界戦闘なのでそれなりに近い距離。
しかもお互いが相手の方向に相対速度±で接近してる状態だから、
射撃戦から接近戦へすぐに移行したところで不思議はまったくない。

192 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 03:53:38 ID:???.net

＞リンク先の話も妥当な部分とそうでない部分とが「ありそう」だし。
って時点で>>187はリンク先の話題に一通り目も通してなさそう。
この時点でただただ自分の意見を押し通したいだけの都合の悪い意見はスルーするｱﾌｫ。
きっちり読んで内容を理解したなら、「ＭＳの戦闘速度はそんなに速くない」というのが、
ただのネット上の想像なのか、公式でなくてもそれなりに筋も通ったものなのかは
判断できる。

193 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 04:14:02 ID:???.net

地球上ではそうかもな。
直射可能な距離は例えばＭＢＴでは５０００ｍとも言うよな。
だが、宇宙空間には地平線は基本的に無いから直視可能な距離は実に長いのではないかな。
それに宇宙空間は大気圏よりもさらにクリアな視界が得られるはず。
画像センサーは現在の軍事衛星でも衛星軌道からの分解能が１０cm。
携帯のカメラの性能向上もペースが速い。
宇宙時代のセンサーを肉眼より劣ると考えるのは無理がある。
ビーム兵器の利点は遠距離でも着弾に時間差が無いと言える点だ。
ビーム兵器は弾切れが無いとか言うが実際は運動エネルギー弾より
圧倒的に弾切れし易い（現在の技術ではだが）。
一発で巨大な砲台が弾切れになるのが現代の状況だ。
宇宙空間での戦闘でそれを使用するメリットは高速の目標を遠距離から破壊可能
な点じゃないかな。
少なくとも現在、ビーム兵器の開発は核の迎撃以外はほぼ意図に入ってない。
低速物体を狙うんならもっとコストの見合う手段が軍事的に優れている。
ガンダムは地球人類の未来を想定しているので現在の軍事技術を下回る描写は無視しても
良いような気がする。
それからお互いが射撃しながら接近し合うのは定石だったか？
案外、片方は距離を取って射撃のレンジを維持しようとしているケースもあるのでは？
混戦になれば援護射撃も出来なくなるしフォーメーションはどちらも維持したいような気がする。
ガンダムの戦闘は心理的に距離とか時間がかなり編集されているような気がしてならないな。

194 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 04:24:32 ID:???.net

>>193は>>191当てね。
それから筋とか言ってるが公式でないなら正しいと押し付ける方がおかしい。
筋を通すのと自分の意見を通す事とを摩り替えて無いかな。
まあ、もうどうでも良くなって来たがね。
態度も相手をアフォ呼ばわりで厭になるし（俺はアフォとか言ってないぞ？）。

195 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 04:47:08 ID:???.net

アニメだし、リアルな描写してたら戦いで何が起きてるのかさっぱり分からないだろう。
マクロスゼロみたいな高速戦闘をCG使わずに描くのはまず無理だし。
しかもガンダムって結構昔のTVアニメだぞ。
アニメの表現を現実の物理法則に照らして考えて、その理不尽さを笑うまでは誰でもやる。
しかし、それを無理やりに解釈した結果を信頼できるソースみたいに言ってはいけない。
あくまで個人の想像に過ぎない。辻褄が合う（ように見える）≠正しい、ということを理解してほしい。

それを理解しないからアニメのBライガーは光速で動ける、みたいなことを本気で言う奴が
湧いてくるんだよ。

196 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 05:00:42 ID:???.net

　ミノフスキー粒子散布による電波障害によりレーダーなどの長距離探査が出来ないため、
有視界戦闘兵器としてＭＳがあるわけ。
　長距離砲撃が的確かつ有効な方法であるなら、ＭＳなど生まれていない。
あなたの言うとおりセンサー頼りに長距離砲撃すればいいだけなんだけど。

　ミノフスキー粒子の妨害により大まかな位置や数程度の特定しか出来ないので、
ある程度接近するまでは長距離砲撃も有効でない。その距離まで接近するとこっちも危ないから
小回りの効くＭＳを使用して相手の艦船の至近距離から攻め落とすわけですよ。

　少なくともＭＳは対ＭＳ戦闘がメインではないですよ。あくまで基本は敵艦船を叩くための戦力であり、
対ＭＳ武装はその際に敵ＭＳとの交戦を考えて装備されているに過ぎません。
　なので、お互い自分の艦船に向かってくるＭＳを打ち落とそうとするわけですから、必然的に接近しつつ戦うことになります。
　射撃のレンジを持ったまま戦おうと距離を置いてるうちに母艦撃沈されましたじゃ話になりません。

つーかミノフスキー粒子によるレーダー等の無効化とか考えてないでしょ。ＭＳについて考えるのにおなざりすぎ。
カメラで固定対象を写せるのと実際に動物体を射撃できるのとは格段に違いがありますよ。
それにカメラセンサーの倍率をあげればあげるほどセンサー内に入る有効範囲は狭くなるわけで、そんな状態で、
索敵なんて無理ですよ。

197 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 05:15:28 ID:???.net

そういうこと言い出すとMSが人型である意味がない、というお決まりの議論に行き着いちゃうし、
馬鹿馬鹿しいからやめにしないか。

要は人の形してるんだから派手なアクションして殴りあわないと面白くないってことだ。

198 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 05:15:32 ID:???.net

話がだいぶそれてきましたが、
そもそものＭＳの宇宙戦闘速度が速いはずと
>>176や>>180やらで言われてるわけですが、現代の宇宙開発に
当てはめて例えなきゃ分かりませんか？
「スペースシャトルの船外活動用宇宙服は、周回軌道維持速度で飛ぶことが可能だ。」
と同じことを言ってるんですよ。これを正しいと思いますか。

それなりに根拠や論旨があって筋を通すならそれは正しい。といえるんじゃないですか？
＝でなくても≒くらいには。
それに、そちらの示した例示等には、ガンダム世界の考察として、こう判断できる。と説明しているわけですが、
そちらはその度に、現代の技術が何やらで重箱の隅つつきしてるだけじゃないですか。

199 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 05:19:05 ID:???.net

つ　ガンダムワールド≠現代の未来

200 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 05:51:53 ID:???.net

ガンダム世界はミノフスキー粒子などの応用でビーム兵器が威力の高い通常兵器として扱われる世界。
そりゃ威力が高くてそこそこ連射が効いて弾数があれば通常装備になるわな。
現代のビーム兵器の利点などをもって、ＭＳが高速であると言う結論はまったくの無意味。

>>193はミノフスキー粒子が存在しないのに
宇宙世紀が現代の科学力の未来と信じている真性のｱﾌｫ。
もぅそーとしか言いようがない。

１００歩譲って、ミノフスキー粒子の設定を知らなかったとしても、
それはそれでガノタの風上にも置けないです。ＭＳのことを知った風に語るなってこと。
現代の兵器云々で言い訳ばかりするとこみるとミリオタですか？

201 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 07:32:36 ID:???.net

>>193
つかガンダムもゾイドも大して知らないならこんなトコ来るなよ。w

202 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 08:44:40 ID:???.net

そもそもゾイドに比べてガンダムの装甲は弱いか強いかって話だろ？
MSはデブリ帯でも普通に戦闘できてるし、装甲はザクですらかなりの強度があるとみていいんじゃないかな？
弱いとされる関節部やカメラアイがデブリに当たって壊れた例すらないし。
さらに考えればMSの兵器はそんな装甲すら打ち砕けるほど強力ってことになるのでは。

203 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 09:56:07 ID:???.net

おま・・・今まで何を読んできたんだ？

204 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 11:02:08 ID:???.net

>>203
ゾイドは速いからガンダムより硬い、という説への反論として、
ガンダムは宇宙ではもっと速い速度でぶつかり合うからさらに頑丈なはずって
話が出てきたから速度の話題になった。

で、ガンダム自体はそれほど速くないことはほぼ確実なようだが、宇宙をマッハ数十で飛び回る
デブリに耐えられる（宇宙世紀は人が宇宙で生活して戦争してる時代だから、デブリの
多さは現代の比ではない、何か対策はしてるはず。無論戦艦も。）わけだから、かなり硬い
とみて良いと思う。

205 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 11:05:30 ID:???.net

ガンデム世界でもスペースデプリは脅威であり、モビルスーツがその小回りも持ってして回避に専念しても、
デプリ直撃に耐え切れないのは、「ガンダムエース」で掲載された空のイシュタムで描かれているわけだが。
スペースデプリに対してＭＳが有効とどこに描写されてるよ。作品名とそのシーンを出せ。
どーせ暗礁宙域での戦闘をかってにデプリ帯戦闘と勘違いしてるだけか、
軌道速度およびベクトルが同一で相対速度の差がごくわずかしかないデプリ帯での戦闘を
脳内解釈で言ってるだけだろうが。
進行方向が違うベクトルのデプリ帯なんぞ突っ込んだらＭＳなんて木っ端微塵です。
ちなみにカメラアイなんぞは拳銃でも破壊できる。そんな描写はかなりあるぞ。Ｖガンでもあるし。
拳銃で破壊できてデプリで破壊できない理由を説明してもらおうか。

206 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 11:09:53 ID:???.net

拳銃で破壊できるカメラアイって･･･防弾ガラス使えよ

207 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 11:21:23 ID:???.net

>>204
脳無い変換乙。
大事なところは全く理解してないのな。
もう少し勉強してきな、坊や。

>>206
戦争は数だよ、兄貴。
金かけて一つ一つを万全に固めるより、コスト下げて手数増やした方が得。

208 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 11:25:55 ID:???.net

＞戦争は数だよ、兄貴。

ジムは（多分）ジオンのＭＳの総数以上に投入されたが
性能はザクやグフはおろかドムにも匹敵できる高性能な物でしたが何か？

と言うか、ジムだってジムなりに「安かろう、でも良かろう」って努力の跡が見受けられんだよ。
純粋に質より量を重視するなら連邦はＭＳなんて作らずにトリアーエズや６１式のままで頑張っていたはず

209 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 11:29:59 ID:???.net

しかし、どうあがいても数で優位に立てないと判断した場合、質を優先する場合もある。
例えばトップをねらえにおけるバスターマシンとかそうだな。

210 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 11:31:57 ID:???.net

まぁ、連邦は質より量なんだが、その質の平均値も上げれば、
しょぼい兵器で戦うよりは、かなり有利にはなるってことで。

まぁ、戦車と航空機ではＭＳと戦力差がありすぎで、
量だけで押しかえせるほどのミリタリーバランスではなかったとも推測できる。

211 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 11:32:41 ID:???.net

トリアーは最低限の戦力にすらなってないだろ？
劇中における｢数だよ｣の大前提は最低限MS戦に耐えうる戦力だ。

212 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 11:33:50 ID:???.net

MSや戦艦や弾頭が爆発した時点で、とんでもない量の破片が高速で全方位に飛び散るはずだが・・・。
何か対策しないとまずいんじゃないの。
そもそもMSの硬さがその程度なら、宇宙では弾頭を当てる必要もないような気がするな。
適当な所で炸裂させるだけで効果充分だろ。

213 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 11:38:52 ID:???.net

「操縦系」に関しての質は連邦＞＞＞ジオンだったけどね。

連邦のジムにはＲＸシリーズに搭載された教育型コンピューターが学習したデータが
フィードバックされて初心者でもわりと早く乗りこなせる機体だったけど
ジオンの場合そんな都合の良いのは無かったのでパイロットの教育に時間が掛かったとか。

ア・バオア・クーの時にゲルググはガンダムを凌ぐ性能を持っていたけど、
パイロットの大半が学徒兵だった為に性能が生かせなかったと言う話を最初聞いた時に
「何で既存の熟練したパイロットを乗せないかな？」って思ってたんだが、
そうできない理由があったんだって納得した。

これはある意味性能なんかよりよっぽど恐ろしい。
でもまあジムも実はガンダムとそんなに大差ない高性能機なんだけどね。

214 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 11:45:08 ID:???.net

>>212
とんでもない量の破片が飛び散っても、相対速度の範囲内で飛び散るだけ。
爆発した時点での、同じ速度・ベクトルで周回軌道に乗っている他の機体にとっては、地上で爆発して飛んでくる破片と
威力は似たりよったりだから。デプリと衝突に例えるのは論外。
重力にひかれた破片はそのうち地球に落ちて燃え尽き、重力圏外方向に飛び散ったものは宇宙をたださまようゴミになる。
重力とのバランスにより周回軌道にのった破片のみがスペースデプリになるわけだが、
先にも書いたとおり、周回軌道の進行方向と速度がほぼ同一でないかぎり、他に対する有害な障害物となるが、
進行方向と速度をある程度あわせれば、ただ単なる浮いてるゴミ。そんなに障害にもならないよ。

周回軌道に存在するだけで、それその物が凶悪な破壊力をもつわけじゃない。
あくまで周回軌道の進行方向や速度が異なる物体に衝突すると、実弾よろしく破壊力を持つだけね。
存在するだけで破壊力を持つなら、プラネテスなんてアニメのデプリ屋なんてやってられねーよ。

いい加減、周回軌道時における相対速度というものを勉強しなおせ。

215 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 11:56:57 ID:???.net

ｱﾌｫでも分かる例え。
・走行中の新幹線に乗ってるからといって、人間が時速290キロで走れるとはいわない。（ＭＳの速度)
・走行中の新幹線の中でゆっくり投げられたボールにあたっても平気だからといって、
　時速290キロ±α(ボールのスピード）のボールに対する装甲を持つとは言わない。(戦闘中に発生した破片)
・ただし、走行中の新幹線から外に向かって投げられたボールは、その先の対象物に対して
　時速290キロ±αに近い破壊力をもつ。(これがデプリ)

216 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 11:58:21 ID:???.net

>>204
つまりガンダムはマッハ数十のデブリを食らってもバランスを崩さず平然と戦闘できるわけですね？
ﾃﾗﾜﾛｽw

217 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 12:07:09 ID:???.net

さっきから長いが分かりやすく書いてくれてるので感謝だが、俺のブラウザがおかしいのか？
デ「プ」リと書いてあるように見えるのだが。デ「ブ」リだろ？
気になってしょうがないんで直してね。

218 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 12:08:38 ID:???.net

秒速7.9キロのデプリ食らっても平気なら、ジムもザクマシンガン(秒速0.2キロ）に余裕で耐え切れる計算に。
ﾃﾗﾜﾛｽw

219 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 12:10:38 ID:???.net

>>217
＞デ「プ」リと書いてあるように見えるのだが。デ「ブ」リだろ
あぁ、その指摘はありがたいです。うろ覚えだったもので。

220 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 12:12:48 ID:???.net

>>217
ささやかな抵抗乙w

221 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 12:27:53 ID:???.net

　周回衛星軌道に乗っている物体はそれ自身が推進力がなかろうが、
その時点で第一宇宙速度に達しているが、周回軌道に乗るための速度は
その物体を運ぶものが出せればよく、周回軌道上で行動できるからといって、
第1宇宙速度を出せるとはいえない。
　また、同じ方向かつ近似速度で周回軌道上を移動している物体間には、
大気の抵抗・重力の影響の有無を除けば、地上と類似した速度差・物理関係しか働かない。

これが理解できてれば、ここまでＭＳの宇宙戦時の速度と装甲の関係で
ここまで長文書いて説明することもなかったのに。

222 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 13:34:03 ID:???.net

MSはゾイドより装甲弱く、遅いと。
ミノ粉をふんだんに用意しない限り地上では勝負にならなそうね。
逆にゾイドは、ミノ粉が高濃度に撒かれる前に奇襲するような作戦を取らないと
動けなくなり蜂の巣にされる可能性が高い。

223 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 14:36:38 ID:???.net

既出だが、基本的にゾイドは有視界戦闘兵器であるので、
ミノ粉の影響は少ないよ。
で、直接戦闘になれば、ＭＳは速度装甲ともに一部機体を除きゾイドに劣るので、
パイロットの経験と機転がないと互角に持っていくのも難しい。
ただ、有視界範囲ならエネルギーの減衰があっても十分な威力のあるであろう
ビームライフルを装備して、うまく相手ゾイドの挙動の隙を狙うことができるなら、
ＭＳにも勝機はある。相手ゾイドの挙動に対応できる前にやられる可能性もかなり高いけど。

224 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 14:54:31 ID:???.net

一般的にＭＳの陸戦上の戦闘速度は時速約１００キロ前後だが、
速度が遅いレッドホーンでも時速１３０キロはでるし、何よりこの機体はゾイド内でも装甲は厚いからやっかい。
標準量産機であるコマンドウルフやイグアン、ヘルキャットでも時速２００キロ前後。
高速機となると時速３００キロ超えるのも珍しくない。
そんでもってゾイドは機械生命体なので自己の駆動時におけるバランス補正は
コンピュータで計算してるＭＳよりも先天的に速い。

より速い、より固い、より機敏という状況で絶対ＭＳが有利なものがあるとすれば…。
人型における手軽な装備交換による汎用性の高さくらいかな。あとかっこよさ。

225 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 15:19:37 ID:???.net

ミノフスキーやろうが無かろうがゾイドには全く影響ないと思うのだがな。
>>222が何でミノフスキー撒かれたら動けなくなるなんて発想が出来るのか知りたい。