ゾイドが他のロボットよりも強いことを証明するスレ

1 ：名無し獣＠リアルに歩行：03/06/24 22:54 ID:???.net

論理的にね

418 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/10/27(金) 00:11:39 ID:???.net

こうして３ヶ月もレスが付かないわけだが･･･
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　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　まぁこんなスレだしな、兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i.
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　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

419 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/11/27(月) 06:10:43 ID:???.net

さらに１ヶ月もレスが付かないわけだが･･･
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　まぁこんなスレだしな、兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i.
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|.
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

420 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/12/15(金) 17:00:35 ID:NmWyUleV.net

さらに３週間近くもレスが付かないわけだが･･･
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　まぁこんなスレだしな、兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i.
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|.
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
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　　　　 　 ￣￣￣￣￣

421 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/12/15(金) 21:24:31 ID:F+dkO7Dj.net

そ、そんなに落ち込むな・・・
俺は好きだぞ・・・ゾイド

422 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/12/17(日) 23:12:29 ID:???.net

ゾイドもガンダムも良く知らん奴が
「俺の脳内設定ゾイドｔｕｅｅ」って喚いてただけのスレだからな

423 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/01(月) 08:33:16 ID:???.net

機体強度と装甲の話について。
機体強度と走行強度は別と言ってる人いるけどさ、
そりゃぁビーム兵器を持ち出したらアレだが、
通常、特殊な用途もしくは複合装甲を除けば、装甲というのは機体強度よりも上なわけだよ。
機体強度より低い強度の装甲なんてありえないわけ。

　人間が紙の服着て「鎧だ」って言うわけないのと同じ。
装甲として着込んでいる以上、高速戦闘に耐え切れる機体強度より剛性は上ってことだよ。

＞当時の小型ゾイドの火力（20mm機銃や30mm砲）ではキズ一つ付けられなくなってしまう。
　「対ゾイド用兵器」として開発・装備されたものならば、
たとえ呼称がバルカンなり機銃であったにせよ、ゾイドの装甲にダメージ与えられて当たり前。
ダメージが与えられないようでは対ゾイドなんていえないし、ましてや装備するなんてするわけない。

424 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/02(火) 12:37:11 ID:???.net

>>423
そもそも、「通常の物理法則」を根拠に「MSは弱い」と云う計算を行う一方で
「コミック力学」を根拠に「ゾイドは強い」と云う計算を行うのがおかしい。

地球人来訪前はそれこそ「てつはう」レベルの
原始火薬兵器しか使っていなかったのだから、
ゾイドの装甲は機体強度より上なのでアホみたいに堅い、では無く
ゾイドの機体強度は装甲より下なので脆弱、となるべき。

425 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/02(火) 14:36:41 ID:???.net

スペック表だけでも戦闘速度による機体強度の差は分かるだろ？
「コミック力学」を根拠？なに言ってんの？

426 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/02(火) 15:29:53 ID:???.net

追加。
装甲より機体強度は脆弱だが、機体強度そのものが脆弱はおろかかなり頑丈。というべきだろ。

427 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/03(水) 17:02:47 ID:???.net

>>425
戦闘速度なんかを機体強度算出の基準にした日には、
最高速度480km/hのナイト2000はライガー系と互角以上、
ロードセクター（960km/h）やゴッドフェニックス（マッハ5）なんかは
圧倒的な頑丈さを誇る事になってしまうが？

　大体、高速専用ゾイドは牙や爪やブレードでの攻撃がメインで、
真正面から敵に体当たりをかましている訳では無い。

428 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/03(水) 17:14:37 ID:???.net

>>426
んじゃ、そのかなり頑丈なゾイドが地球技術導入前は
黒色火薬レベルのロケット砲や投石器で倒されてた理由を論理的に説明してくれ。

429 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/03(水) 19:29:18 ID:???.net

>>427
車輪で走るのと自足で走るのとでは
機体自体の強度計算は全然違ってくると思うんだけど…。

時速５００キロで自足歩行するやつを例えに出すんなら分かるが…。
走行原理自体違うものを引き合いに出すのはおかしいんじゃない？

430 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/03(水) 19:56:56 ID:???.net

200ｋｍ/ｈ以上のスピードで動きながら牙や爪で攻撃するってのも
相当な頑丈さが必要とされる行為だと思うがなあ。
部分的には真正面から体当たりをかますよりも大きな力がかかるんじゃないか？

431 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/03(水) 20:17:13 ID:???.net

>>428
黒色火薬レベルのロケット砲や投石器で倒されるようなものが
何故それでも兵器たりえたのか？
当時のゾイド人の文明レベルでカバーできない有利性があったからだろ？
それが金属生命体ゆえの機動性と機体自体の頑丈さだったんだろ。

ゾイドの機体強度自体が頑丈でも、当時のゾイド人の文明レベルで組み込まれた部分は
脆弱だったりしただろうよ。
そりゃぁ人の手で組み込まれたコクピット狙われりゃ倒されるさ。

432 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/03(水) 20:38:07 ID:???.net

自足で走りながら、急制動や急な方向転換までこなすには自重を支えきる以上の強度が必要。
でなければ、走行中に上記の行動とったら足がぽっきり折れるなりして閣座するわな。

爪や牙で攻撃するにしてもだ、時速２００キロ同士で格闘なんてしたら、
牙なら首、爪なら足間接に最大４００キロで静止物体と衝突したくらいの負担がかかるわけ。
それに耐え切るくらいの強度は持ってないとな。

433 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/04(木) 15:27:28 ID:???.net

>>429
427で挙げられている3機種は「体当たり」が主戦法な機体な訳だが？
自足で走るのと体当たりするのとでは
機体自体の強度計算は全然違ってきますよ、当然。

>>430
＞部分的には真正面から体当たりをかますよりも大きな力がかかるんじゃないか？
じゃ、全力疾走するのとその速度で何かに体当たりかますのと
どっちが痛いか試してみろ。

>>432
大抵のスーパーロボット及びその変形した／合体前の航空機は
戦闘中に墜落し、地表に叩きつけられても平気な訳だが、
当然こいつらもゾイド以上に頑丈な訳か？



脚で走るから頑丈とか言ってるが、それじゃ亜音速／超音速で走行する
エクシードラフトや009は当然ライガー系より頑丈な訳だな？

434 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/04(木) 15:42:40 ID:???.net

>>431
その頑丈なゾイドが、軍艦でも何でもないただの移民船が持ち込んだ武器で
一撃で粉砕されてる訳だが？
（グローバリー�V世号には武器商人も乗り込んでいたが、
彼らの多くは帝國に取り入った為
共和国側には移民船自体の武装がもたらされたと考えるのが妥当）

第一ガンダム世界の兵器は馬鹿みたいにオーバースペックで、
最初期の一年戦争中ですら

ガンダムのビームライフル：軽巡洋艦ムサイの主船体を艦首から艦尾方向に貫通
ビグ・ザムの全方位ビーム砲：一斉射で連邦艦数隻を撃沈
ジオン公国軍の歩兵用バズーカ：一撃で起動巡洋艦ザンジバルのブリッジ周辺を粉砕

と、物凄いオーバーキル振りを発揮している。
後の時代になれば、ビーム兵器の出力は更に向上する訳で……。

435 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/04(木) 18:15:43 ID:???.net

>>433
？
なんで俺キレられてるんだ？
突っ込まれ所もなんかずれてるし。
全速力で同じ体格の相手に体当たりすれば当然自分も痛い。
全速力で走りつつ通り抜けざまに相手を殴ればやっぱり痛い。つか殴るだけでも結構痛い。
数字的なことはわからんが、前者は衝突のエネルギーがぶつかった部分全体にがかかり、
後者は殴った腕に集中するんじゃないか？

436 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/04(木) 18:19:15 ID:???.net

メガ粒子砲は中性粒子ビームだが、同じ出力で通常の荷電粒子ビームの2倍の威力を発揮すると公式本にある。
ビグザムでも充分デスザウラーと張り合えるんじゃないのかね。

437 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/04(木) 21:07:08 ID:???.net

なんか勘違いしてるボケがいるな。
誰もビーム兵装や貫通力に特化した弾に耐え切れるなんて言ってない。
通常兵器レベルの範囲ではゾイドの機体・装甲強度は堅牢な部類って言ってるだけじゃないか。

>>433
体当たり機種３機とも、ただの体当たりなんてして無いぞ。
ロードセクターはイオンバリアーで防護フィールド形成。
ナイト2000は分子結合各技術により素材の強度以上に硬化。
ゴッドフェニックスは数千度のフレイムフィールド（対象物を燃焼・溶解させる）を展開。
それぞれ機体に何かしらのフィールド形成した上で突っ込んでる。
例えにあげるなら、何の防護措置もせずに体当たりかけるような例えを出せよ。

438 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/04(木) 21:08:28 ID:???.net

>>
走行する本体そのものの総重量が少なければ少ないほど、
その走行に必要な強度は下がるから、007やエクシードラフト系列の強度がゾイドより上かどうかなんて分からんが、
まぁ走行に耐え切れるほどには強度はあるんだろう？

439 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/04(木) 21:17:06 ID:???.net

>>433
パイロットが死なない、墜落しても機体が壊れない、
なんてそれこそ、兵器として考慮する以前のコミック力学持ち出してくんなよ。
格闘兵器は格闘を前提に作成するが、墜落なんて前提に兵器は作らないだろ？
兵器として開発・運用を前提に強度を計算して作ってあるという根拠に基づいて
語れ。

体当たりにしたって、体当たりに慣れていない奴は痛いかもしれんが、
体当たりしなれてる奴には特段痛く無い。
殴りなれて無い奴が殴ったら拳痛めるが、殴りなれてる奴は平気。
もちろん兵器として体当たりがどうとかは後者の部類だよ。
そーいう次元の話くらい分かれよ。

440 ：438：2007/01/04(木) 21:20:50 ID:???.net

007→009
に訂正。疲れてるな俺orz

441 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/06(土) 00:22:39 ID:???.net

>>437
＞通常兵器レベルの範囲ではゾイドの機体・装甲強度は堅牢な部類
そう云うニュアンスなら異論は無いが、
>>423やそれ以前の書き込み読んだ限りでは
「ゾイドは異常なまでに頑丈で対ゾイド用に特別開発された超兵器以外では
まともにダメージを与えられない」と云う風にしか読めんのよ。

＞体当たり機種３機とも、ただの体当たりなんてして無いぞ
貴方の考えるバリアは内部まで浸透して機体の全てを補強するような代物なのか？
普通は外殻しか強化しないと思うが。
フォースフィールドで内部構造物を全て強化しているのでもない限り、
フレームや内部機構は自前の強度で衝撃に耐えるしかないんだが。

分子結合殻は外部装甲の強化にしか用いていない
（フレームレベルまで強化していたとしても、電子機器や搭乗者は自力で耐えるしかない）し、
フレイムフィールドなんて設定は存在しない
（攻撃目的で炎を纏っているにしても自身の補強にはならないし、
そもそもあれは只の摩擦熱だと云う説もある）。

442 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/06(土) 01:04:51 ID:???.net

>>438
00ナンバーのサイボーグはともかく、
エクシードラフトは「強化服を着た生身の人間」なので
コミック力学で無いと無理。

>>439
コミック力学なのは百も承知。
ゾイドだけを
「端からそう云う設計思想の下に作られているからコミック力学では無い」
とする説は公正では無いと言っているんだ。

コミック力学全肯定、機体もゾイド乗りも恐ろしく強靭と云うなら
高速飛行しながら空力を無視した変形を行っても空中分解を起こさない変形ロボも
衝突同然の合体を行う合体ロボも「設計段階からそう云う強度計算されている」
のだから墜落程度ではビクともしない、で済むよ。

そもそもゾイドって、
潜水深度12000mを誇るアクアドン
あの短い足で100km/hの走行速度を叩き出すカノントータス
最大射程150kmもの長射程ミサイルを持つアイアンコング
小天体クラスの質量弾を持ちながら420km/hで走り回るデス・キャット
とコミック力学てんこ盛りなんだが。
そんな「コミック力学が当り前の世界」で
高速で格闘戦を行う（そしてパイロットがそれに耐える）のが
コミック力学では無い、とする根拠が分からん。

443 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/06(土) 11:23:29 ID:???.net

>>442
君がこの類の板での議論に向いていない。
いや、全ての近未来系戦闘メカ・ロボット作品を考察する大前提の必要性を
理解すらまったくしていない事がよく分かったよ。
設定というものすらまったく理解しようともそれを受け入れようともしていないしな。

パイロットの耐性とか、言い出したら、
高速戦闘を行う近未来人型兵器や高速機動兵器の類なんて存在すら認めないことになるわけで、
その時点でゾイドがどうとかという問題じゃない。議論以前に土台が存在否定なんだから。
はっきり言って、こことか戦闘メカ関連のスレは来ない方がいいんじゃない？
邪魔なだけ。

設定と空気読め。

最低限の設定を受け入れようとしない時点で、説明するだけ時間の無駄。

444 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/06(土) 14:31:40 ID:???.net

現実に即した考察を自分が先に出しておきながら
相手が同じ土俵に立った途端「君は向いてない。邪魔」か…。
釣りでやってんのか？

445 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/06(土) 20:33:10 ID:???.net

>>444
ログにあるような、ある程度現実に即した考察でも、根本に最低限作品そのものの設定を超えては行ってないだろ？
マンポイントしかり、機器の衝撃耐性しかり。
現実には存在し得ない物を、設定を超えて現実に即した考察やっても意味が無いんだよ。
何もかもの存在を否定するだけだから。最低限の設定を大前提としなきゃ、話にならないのよ。分かる？

その意味ではゴッドフェニックス出そうが、ナイト2000だそうが、他の作品もってこようが関係ないの。
つーか、他の作品の設定までゾイド板で質問すんなっての。
該当板行ってそーいう質問はしてこいよ。
そーいう設定だからそーなんでしょとしか言えんだろ。

そーいう方面の読解力も理解力も全然無い空気も読めない馬鹿が沸いて出てるだけだよ？
空想科学センスゼロ。

446 ：437：2007/01/06(土) 21:20:02 ID:???.net

>>441
＞貴方の考えるバリアは内部まで浸透して機体の全てを補強するような代物なのか？
＞普通は外殻しか強化しないと思うが。
ならなんで中の人は無事なのさ？ぜひとも教えて欲しいもんだ。
設定だからなんてのはこっちの言い分なので、設定だからとかコミック力学だから
なんて言い訳しないでな？
それにな、誰も中の人の強度なんて問題にして無いわけだがな。

火の鳥についてだが、第一宇宙速度であっても摩擦熱で炎なんてでないんだぜ？
そんな速度出せないゴッドフェニックスが炎を出してるんだ、意図的に発生させてるわけ。
フレイムフィールドなんてのは、意図的に発生させた炎を指して言葉にしてるだけだよ。
それくらい分かれ。

447 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/06(土) 21:54:54 ID:???.net

今の議題はなに？

448 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/06(土) 22:24:10 ID:???.net

>>447
自足による走行速度と機体強度の関係の話から変なのが来て
話が横にそれてるみたいだから、議題消えちゃってるぽい。

というか、もうネタ尽きてるんじゃねーか？
スーパー系をのぞけば、マクロス系最強でガチかな。
スーパー系入れたらもうグチャグチャだしな。

そーいやスレタイ、ロボットだよな。ナイト２０００が微妙だが、
ロードセクターとゴッドフェニックスはロボットですらないな…。

449 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/06(土) 22:36:39 ID:???.net

自足や走行速度なんか持ち出さなくても格闘設定一発で十分だろうに。

450 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/06(土) 23:16:30 ID:???.net

>>443､445
そもそも、「ゾイドが異常に頑丈で通常兵器を受け付けない」
と云う設定・描写がゾイド世界に存在しない。

SF考証で遊ぶ場合に「作品内で起きた事は”とりあえず”全肯定する」のは基本だが、
それには「他の設定・描写と矛盾しない」ことも求められる。
どうしても他の設定・描写と折り合いがつかない場合は
・作画・作劇のミス
・演出
・マンガだから
で片付けざるを得ない／片付けた方が良い場合も当然ある。
何でもかんでも全肯定するのは最早「考証」では無いよ。

451 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/06(土) 23:44:05 ID:???.net

何でもかんでも全肯定している例を挙げよ。

452 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/06(土) 23:57:00 ID:???.net

あかん、こりゃ真性だ…。

453 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/07(日) 00:37:22 ID:???.net

>>450
＞そもそも「ゾイドが（中略）設定・描写がゾイド世界に存在しない
惑星Ｚiではゾイドが通常兵器なんだから、通常兵器を受け付けないなんて
設定も描写もあるわけ無いだろ。少しは考えろ。

第一通常兵器を受け付けないなんて誰も言ってないよ？どこに書いてある？
唯一骨ゾイドのアニメ設定が似てるけど、そんな設定ここじゃ誰も使ってない。
そもそも、あなたの言うところの通常兵器って、何よ？
どの作品のどの時代のどのレベルの兵器よ？

強度に関して言えば、
ゾイドの設定そのものから類推・考証される機体および装甲の強度が、
他のロボの性能等の描写から類推・考証される強度と比較して上な場合がある、
堅牢な部類ってだけ。

454 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/07(日) 01:42:31 ID:???.net

>>450
どんな作品であれ、他の作品の通常兵器まで受けつけないなんて設定ありえるはずも無い。
また、作中演出でも他の作品の通常兵器をもって「通常兵器を受け付けない」なんてしない。
当然だ、他の空想科学作品に登場する兵器なんて、作品が違えばお互いが存在しない兵器なんだからな。
ありえるのは同一作品中の兵器を持って描かれるもののみだが、
この板は同一作品中の兵器を比しているのではないので、設定がないとか言われてもね。

しかも誰も通常兵器が通用しないなんて言って無いのに、どこからかそんな発言持ち出して
設定が存在しないからとかまったく何言ってるの？。
言うに事欠いて何を言い出すかと思ったら…　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

455 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/07(日) 04:56:32 ID:???.net

>>424
遅レスだが、
地上での「自足走行速度」の設定から「最低限その速度を維持して
自足走行するためにその接地衝撃や制動・加速加重に耐え切る機体強度」を
推測・比較しているのはＭＳもゾイドも同じだが？
足で走るメカなんてその速度に比して走行の衝撃に耐え切れる強度が無いと駄目。
まさか>>432の上2行読んで理解できない馬鹿じゃないだろ？
そーいう基本の元にゾイドもＭＳも同じように比較してるのに、
ゾイド側だけコミック力学扱いかよ。どーいう脳みそしてるんだ？

>>427じゃ、速度からの強度計算方法がまったく違う単純に比較できない車輪走行や航空機なんて
お門違いかつ、さらに体当たり技なんて議題にも上っていないのに持ち出してるし。
このスレの中で、お前以外に誰が特殊フィールドや硬化などの防御設定付きの体当たり技で強度算出してるんだよ？
フィールド設定付きの体当たりを強度ネタに持ち出してくる方が「考証」が聞いて呆れるわ。
おまけに中の人や機材の耐衝撃性がどうのこうの、論点ばかりずらして逃げてばっかじゃねぇか。

456 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/07(日) 08:57:39 ID:???.net

言い合ってる双方とも、長文で煽り調は読む気なくすからやめとけ。
誤解があるんだったらなおさら冷静に。

457 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/07(日) 13:33:53 ID:???.net

体当たり技で中の人が怪我しないのは「アニメだから」でＯＫとしても、
じゃあ何でそれで中の人とか機材の強度がどうとかに繋がるのかがわからん。
アニメだからで済ましてそのネタで反論しなけりゃ良いだけの気が。

設定だから、というんじゃなくて、それはアニメだからとコミック力学的だと判断したなら、
そんな事例を持ち出して強度が上なのか？とか言うのなんておかしいと思う。

コミック力学的だというのが１００も承知なら、そのネタで強度なり耐性なりで反論対象に出来ないよね？
だってコミック力学なんだから。否定側は激しく矛盾してる。

458 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/07(日) 14:51:49 ID:???.net

つーか、コミック力学ってなに？

459 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/07(日) 19:42:05 ID:???.net

物理法則を飛び越えてご都合主義な現象を起こす力学。
空想科学作品以外の作品でも諸所の設定にも使われる。

作中の演出含め局所的に集中して発生する、
設定でも説明付かないコミック力学的な現象は、コミック力場が発生しているということもある。

ＤＢで戦士達の下着付近だけ服が破れない、無茶な速度の軌道兵器でも中の人が死なない、
他の機体だとやられてるのに、主人公機だけ同じように食らってもやられなかったり、
どう考えても死んでるような状況で、後になって実は生きてました的状況などなど。

460 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/07(日) 20:05:03 ID:???.net

>>459
回りくどい表現はしなくてもいいよ。
要はSF作品中無視されてるリアル物理法則のことだろ？
それに1、3、4は物理法則の範疇じゃなくて完全に演出、話の都合。
ご都合主義とかご都合展開って言うんだよ（似たようなのに死亡フラグがある）

461 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/08(月) 02:11:04 ID:???.net

>>460
コミック力学とは
演出上の都合等でリアル物理法則が無視される現象、の事では？

462 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/08(月) 03:42:51 ID:???.net

はっきり辞典に載っているようなもんじゃなし、
どれが正しいかはなんとも言えんな。

設定上の物理法則無視＝コミック力学
演出上の物理法則無視＝コミック力場
で便宜上いいんじゃない？

まぁ似たようなもんだけど。

463 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/09(火) 12:47:35 ID:???.net

ゾイドの高い機動性はマグネッサーの恩恵が非常に大きいと思うんだが、
だとするとそこまで強度は高くないのでは？
少なくとも「最低限その速度を維持して自足走行するためにその接地衝撃や
制動・加速加重に耐え切る」から想定される機体強度よりは低いと思う。

464 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/09(火) 18:16:24 ID:???.net

いらん後付設定のために弱くなるメカってのも珍しいな。
わざとやってるんだろか？

465 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/09(火) 20:23:09 ID:???.net

マグネッサー効果による重量軽減率ってきちっとした数字でどっかにあったっけ？

466 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/09(火) 20:36:11 ID:???.net

…そういえば、マグネッサーによる軽減効果って、
航空ゾイドの翼を除けばオンオフする類のものじゃなかったような…。
ゾイドコアが機能していれば自動的に働いているとかなんとか。
本体重量って、マグネッサー無しの重さかマグネッサー込みなのかどっちなんだろうな。

自動機能なら本体重量はマグネッサー込みであの重さってことになるわけだが。

467 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/09(火) 20:43:56 ID:???.net

>>465
無い
つか重量軽減効果があるのかすらはっきりしてない。

468 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/09(火) 21:31:31 ID:???.net

重量軽減あるから飛行ゾイドは飛べるんだろ？

469 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/09(火) 23:30:32 ID:???.net

>>468
わるい、重量軽減効果はあるな。

470 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/10(水) 01:06:47 ID:???.net

仮に、マグネッサー無しが設定重量としてみて、大目に見て
マグネッサーで重量を半減したとしても、
中型機クラスで見るとそこでやっとフル装備のジムより１０ｔ前後軽いくらいだが、
速度は設定のままだから、陸戦ＭＳより２倍近くかそれ以上。
そこで走行しながら格闘戦までやるんだし、
強度的にはやはり硬い部類に入るんじゃなかろうか。

ただの金属の塊としてではなくゾイドとしてコア機能時に
既にマグネッサーで軽減済みとして計って設定重量なら既出のとおりだし。

471 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/10(水) 04:40:55 ID:???.net

相手がMSならそれよりは頑丈になるだろうが、
超音速で走るゲッター２とかと比べると……

472 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/10(水) 06:12:31 ID:???.net

大概の俗に言うスーパーロボット大戦括りのリアル系ならゴジュ以上の機体は勝てる気がする。
問題は其奴等でも実弾超威力攻撃を持ってるタイプ。
それ以外なら何とか成りそう。

スーパー系？殆ど勝て無い気がする。
良く上で出したゲームで鈍重だとか避けないとか言われるマジンガーＺでも自力二足走行（ブースター無し）で３６０km/hを叩き出すから。
あんな化物みたいな硬さの装甲の物体の体当たりを喰らえば、
２０t程度の重さでもウルトラザウルスぐらいの重量なら弾き飛ばされてしまいそうだ。
こんなスレに居るなら知ってるかもしれないけど…
機械獣の装甲に使用されているスーパー鋼鉄は鋼鉄の５０倍の硬さ。
それでできている刃物でも通常の一撃ではかすり傷程度が超合金Ｚ。
１２００mmウルトラキャノンの着弾点威力の体当たりだと思う。

473 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/10(水) 13:08:22 ID:???.net

どう見ても鈍足そうなやつが200キロとかで走ったり、
空力無視した形状のやつがマッハで飛んだりできるんだから、
マグネッサーの重量軽減効果は相当なもんだぞ

>>466
正確な重量が分からないと、輸送や改造の際に困るんじゃないか？
だから設定重量はマグネッサーなしの重さだと思う。
たとえば5トンの追加装備したけど、マグネッサー効果でプラス何トンになるか正確には分からない。
このホエールキングには何トン載せれるけど、これじゃ計算できねー、みたいな

474 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/10(水) 22:36:35 ID:???.net

まぁ、スーパー系ロボットにゃ勝つのは無理だな。
比較する次元の性能どころじゃない奴ら多いし。

475 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/10(水) 23:40:10 ID:???.net

>>473
ゾイドには基本的に一部除き内蔵火気って概念があまり無いんで、
ゼロアーマーの類とか専用装備か、荷電とかの内蔵装備品除けば
外付け武装の重量は装備してても基本的にマグネッサー無しなんじゃね？

機体本体部分は常にマグネッサー状態で計っているだろそりゃ。
生命体が生存するために持った軽減機能だとするとオンオフできないんだしな。

476 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/11(木) 01:22:39 ID:???.net

マグネッサーがないとまともに動けないってことか。
ひょっとしてゾイドって死んだら自壊するんじゃないだろうか。

477 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/11(木) 01:31:53 ID:???.net

今の設定はどうだか知らんが、ザットンやゲーターと云った
初期帝国機は「マグネッサーによるホバリング」で
あの速度を叩き出しているから、脚の頑丈さは余り関係無い気が。

478 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/11(木) 02:12:05 ID:???.net

>>477
それじゃあ止まれないよ〜…。
マグネッサーを切って地面に脚部到達と同時に脚部が物凄い地面の抵抗で大崩壊する。
マーダが戦場から消えたのもそう言う理由なんじゃないかな？
足が細くてブレーキキングをミスると足がボキッっと折れたとか。

479 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/11(木) 16:31:27 ID:???.net

　ボッギャアアアアア
マーダ「何をするだァーッ！　ゆるさんっ！」

480 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/11(木) 18:35:09 ID:???.net

>>478、>>479
んなわけあるかい
つかマグネッサーシステムを使おうが使うまいが、
時速500ｋｍ/ｈで敵にマーダキックかませば、結局は普通に走るのと同じ衝撃がかかる。
>>477
ザットンにマグネッサーシステム付いてたっけ？

481 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/12(金) 11:00:27 ID:???.net

重さを軽減してるんだから衝撃も小さいだろ。
ホバークラフトみたいに無理やり持ち上げてるんじゃなく、
機体自体を軽くしてホバリングしてるんだから。

それともリニアモーターカーみたいな原理で浮いてるんだろうか。
それなら衝撃は同じだが。

482 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/12(金) 11:03:30 ID:???.net

ん？何かおかしいな。
ゾイドの質量としてはそのままだから衝突すれば質量分の衝撃になるな。
ごめん

483 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/12(金) 16:19:50 ID:???.net

>>480
走るのとキックかますのが同じ衝撃……！？
物理学はわからんな

484 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/12(金) 20:22:33 ID:krlKbyKa.net

静止物体を蹴るだけなら質量分の衝撃だけだが、
走りながら蹴ったりすれば速度の分耐衝撃性は必要になる。
もしも蹴る対象がこっちに向かってきていたら
さらに相対速度分の衝撃プラスだな。

マグネッサーホバリングは純粋に地面を蹴って走っているわけではないんで、
単純に足にかかる衝撃力ならキックした方が上だろ。

まぁそれでも速度が速度だけに、マグネッサーで緩和しても
急制動時はそれなりに負担がかかるだろうな。

485 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/12(金) 20:23:11 ID:???.net

ageてしまった…
吊ってくる…orz

486 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/13(土) 09:06:02 ID:???.net

重装甲といわれるモルガやレッドホーンが
ゴジュラスの75�oマシンガンで破壊される世界ですよ？
ゲーターの装甲Ｃでさえ、歩兵の携帯ロケット砲で撃破。

ガンダムの60�oバルカン、アレックスの90�oガトリング、
グフカスタムのガトリングで充分やられそうなわけだが……

487 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/13(土) 09:42:42 ID:???.net

物は炸薬や弾頭素材によって変わるんだから。ガンダムの素材を今で言うところの
アルミとしたらゾイドはステンレス級の硬さ。ゾイド世界の歩兵火器は、
ガンダム世界じゃコックピットから背中まで楽に貫ける。

488 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/13(土) 11:16:16 ID:???.net

60�_バルカンてのも充分に超兵器だと思うんだけど。
ガンダムのアタマにさりげなくついてるけど。
まぁアレはバレルが短すぎだけど
機動兵器の装甲で防げるようなシロモノではない気が…

489 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/13(土) 14:14:34 ID:???.net

>>486
実弾兵器なんぞ、口径だけで威力なんて測れないわけだがな。
>>487の言うとおり、弾核または弾頭とバレル長による弾速の変化も考慮しないと。

>>488
＞機動兵器の装甲で防げるようなシロモノではない気が
ガンダムのバルカンなんて、ザク相手に接近戦で関節やカメラアイ狙って
やっとの破壊力としか描かれてない訳だが。
確かに現行の兵器はＦ１５でも20ミリだから、60ミリでも超兵器だとは思うが、
使う相手の硬さを考えれば、ＭＳ相手なら”機動兵器の装甲で防げる代物”なんだよ。

490 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/13(土) 15:43:39 ID:???.net

>>489
とりわけ、ゾイドの砲が装薬砲であるか否かから問題であるわけだしな。
電磁砲やら電熱砲やらだったらそれこそ装薬砲のイメージでは考察できん。
個人的には、ゾイドの砲はこれら非装薬砲が主流なのではないか？と思ってる。
理由は、やはり装薬砲では口径が小さ過ぎる気がする（砲身強度と燃焼ガスの膨張速度の問題があるので）のと、
ゾイドは重心位置も火砲のマウント位置も高いので、装薬砲で十分な威力を持たせたら、
反動の問題で使いにくくなるのではないかと思うから
（踏ん張って耐えるにしても、例えば走りながら横に撃つとかは出来なくなる）。
ゾイドコアは異様に強力な発電機兼コンデンサーという側面もあるようなので、
ゾイドは電磁砲や電熱砲のような電磁気力によって高威力を得る火砲と相性がいいのではないかと思うのだが。

>>488
ガンダムのバルカンが「機動兵器の装甲で防げるようなシロモノではな」かったら、
ガンダムはＭＳ相手にビームライフルやらビームサーベルやらを持ち出さないのでは。

>>486
ゴジュラスの７５�o砲はマシンガンではなく速射砲なワケだが。
あの世界では「速射砲」という語がどんな砲に当てはめられているのか不明だが
（結構あいまいな用語なんだよな、速射砲って…）、
もしあれが電磁砲とかだったりした場合、威力は恐ろしいもんであることは想像に難くない。
あの世界の歩兵携行ロケット兵器の威力は不明だが、
現実のもんと較べるとトンデモ威力であることは間違いなさそうな節がある。
ＨＥＡＴに替わる（俺達にとっては未知の原理による）高威力な弾頭という可能性も高い。

491 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/13(土) 18:34:32 ID:???.net

>>488
逆シャアでは、バルカンでギラ・ドーガが撃破されていた気が。
アレックスだと、90�oガトリングが大活躍してたぞ。
ケンプファーを蜂の巣にし、ザク改の装甲も貫通。

>>490
バトストの写真だと、歩兵がゾイドに無謀に立ち向かっているようにみえるが、
その威力を考えると、ゾイドを返り討ちにすることも十分可能なんだろうなぁ。
都市部でゲリラ戦やられたら、大型ゾイドでもうっとおしいだろう。

492 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/13(土) 18:41:15 ID:???.net

コミック力学ってなに？
良く使われてる言葉？

493 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/13(土) 18:47:52 ID:???.net

>>491
機銃でも連続で当るとヤバイのよ
っていうかそれが怖いのよ十字砲火地とか

ギラドーガのは本来ならありえないくらいの集弾率で
機体の挙動をトレースするように当った事だ、

＞歩兵
歩兵十人くらいががんばって間接に固い長い金属柱を挟まるように突進してもいいなｗ城の扉を打ち破るみたいに
間接ぎちぎちいって足止め

494 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/13(土) 18:56:25 ID:???.net

誤字
十字砲火地

なんで地が入ったんだろ

495 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/13(土) 19:38:03 ID:???.net

>>493
スゲーな！
それやれば戦車にも楽勝じゃね？

496 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/13(土) 19:47:27 ID:???.net

戦車を足止め、歩兵を言い方悪いが殺すには地雷でキャタピラ破壊するのは、
ゲリラじゃ当たり前の手。

497 ：493：2007/01/13(土) 22:16:48 ID:???.net

>>495
冗談で書いたんだが
無理だぞ、その前にやられる

パトレイバーは足にわっかひっかけるというパトロールレイバーいらないんじゃねえのってのまであるけど
>>496
第一次の日本軍は爆弾抱えて戦車のキャタピラに巻き込まれに行ったっていうな、ほんとかどうか知らんけど。

498 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/13(土) 22:23:49 ID:???.net

まぁ戦車の弱点はキャタピラだからね。修理に半日かかると言う話も聞く。

499 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/13(土) 23:51:25 ID:???.net

地雷踏まれないともったいないから確実に一人ずつ
戦車が向こうに到達しちゃったらもっと損害が出るから、とか武勇伝的に語られることもあるが実際は不明

500 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/13(土) 23:56:29 ID:???.net

>>497
＞第一次の日本軍は爆弾抱えて戦車のキャタピラに巻き込まれに行ったっていうな、ほんとかどうか知らんけど。
第二次だが…　実話である。
戦車は攻撃の可能性の低い底面の装甲は薄いので（被弾しやすい正面、特に砲塔に装甲の重量リソースを大きく割いている）、
大威力の爆弾（破甲爆弾とかある）を抱えて戦車の下にもぐりこんでそこで爆発させる。
よしんば装甲を破れなかったとしても、衝撃が伝わって戦闘不能とか狙える。
日本軍は有効な対戦車火器を量産配備できなかったためこんな戦法もとらざるを得なかった。

ちなみに…キャタピラ狙いの対戦車兵器（兵器といっていいのかすら分からんが）で実際に使用されたものに
ピアノ線がある。戦車が通りそうなところにある程度の高さで張り巡らせておいて、キャタピラに絡みつかせる。
さらにちなみに、ピアノ線は車両から頭を出して走行している乗員に対する「首切り兵器」としても用いられる。
このため、ジープや装甲車などの戦場写真で、ワイヤーカッターを装着しているものを見ることも良くある。
垂れ下がった電線対策という意味もあるらしいが。

501 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/14(日) 01:15:43 ID:???.net

第2次か
第1次は藁人形訓練で腹に竹槍串刺しして、
「刺したらすぐ抜けー！そうせねば肉が固まって引き抜けなくなる！」
って教官が大声で言ってたらしいよ、映画とかで銃弾受けて腸飛び出てたりするのとは別の怖さやね

502 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/14(日) 01:27:09 ID:???.net

>>501
それ、はだしのゲン…

503 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/14(日) 01:43:29 ID:???.net

ばれた、
まあそこしか読んだ事ないけど

504 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/14(日) 02:50:27 ID:???.net

>>489
ガンダムの頭部バルカンは、ザク程度が相手なら易々と装甲ブチ抜いてるよ。
当たり所によっては〜となるのは、ドムクラスから。

505 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/14(日) 12:15:14 ID:???.net

>>501
＞「刺したらすぐ抜けー！そうせねば肉が固まって引き抜けなくなる！」
銃剣だと、突き刺して抜けなくなったらそのままぶっ放してその反動で抜くってのが…
コワイヨママコワイヨ

506 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/14(日) 13:23:35 ID:???.net

ガンブレードっすか

507 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/14(日) 17:28:43 ID:???.net

>>505
その一発分がもったいないから相手が銃撃ってきていようとも銃剣でまず刺しに行けって言われてたってテレビで見た

508 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/14(日) 17:46:49 ID:???.net

日本軍の銃は弾の互換性が無かったからな。

509 ：505：2007/01/15(月) 13:02:01 ID:???.net

>>507
あ、>>505は帝国陸軍の銃剣に限った話じゃないッス。銃剣一般の話で。
「銃剣ぶっぱなしゃ抜けるってのは当たり前じゃん」とか言う事なかれ。
誕生したころの銃剣は、柄を銃口に差し込む形式だったので、銃剣つけてると発砲できませんでした。
銃剣ってのは、次発までに時間が掛かるので、
槍とか持った相手に接近されると突撃でやられてしまう銃兵の近接防御兵器として生まれたらしいので
（だから銃剣使ってるときの発砲は、「そりゃ出来ればいいけど出来なければ絶対に駄目というわけでもない」ものだったんだろうなー）。
ナイフとかも突き刺したあと相手を蹴飛ばして抜いたりするらしいね。

この話題、無知やりスレタイに絡めると、ロボット戦だと人間同士より突刺武器簡単に抜けそうやね。筋肉の収縮とかないから。
ロボットってどうしても人間より不器用だろうから
（ロボットを低く見てるって言うより…人間の、特に肩から前肢の動きの自由度の高さは動物の中でも異様なほど高い）、
抜きにくいと突刺武器使えんだろうね。
個人的には長物の突刺武器、特にＢＦのバスタークロー辺りは殴る武器としてつかってて欲しいんだけどね。
俺の趣味なだけだと言われりゃそうだけど。

510 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/15(月) 17:00:00 ID:???.net

ビームサーベルやライトセーバーってそう考えると凄く便利なのね
抜こうと思えばすぐ抜ける＆致命傷を与えたいなら抜く必要がそもそもない

511 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/16(火) 08:08:13 ID:???.net

それもあるけど近すぎるという間合いの制限がない。
まあ腕を振れないほど敵と密着してたらダメだけど
実剣は抜くだけの距離とか要るじゃん。
小太刀やナイフくらいの近い間合いでもビームサーベルは使える

512 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/01/22(月) 19:37:02 ID:???.net

前から思ってることがあるんだけど、ゾイドは生き物であるだけに、
他の完全人工物のロボットだと人間がプログラムを書き換えてやらなくてはならないような
挙動やバランスの変化があっても、「慣れ」で対処できるという強みがあるのではないか？
無論「慣れ」が実用レベルになるまでには様々な動作を繰り返さなくてはならないだろうが、
プログラムを外部から書き換えるものでも様々な動作チェックは必要なわけで。
ゾイドに機体のバランスを崩していそうな武装をつけた改造機体が多いのには、
このことが関係しているのではないかと思っているのだが。

513 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 22:03:32 ID:???.net

余談だけど、対決スレの傾向として
いわゆるリアル系の代表として、よくガンダムが比較に出されるんだけど
あまりいい展開を生まないんだなこれが

というのは、ファーストの時代はもちろんリアル系なんて言葉は無く
他のいわゆるスーパー系ロボットアニメの別の路線て位置付けだから
それの関係でいろいろ、トンでもな設定やら武器、描写やらが存在する
でもって、新型（Ｚ以降）の設定があるもんだから
そのトンでもな性能やトンでもな物と相対的に他の物の強さががだんだん上がってく
ついでに言えば、長年のメディア展開や、バンダイお得意の「そういう説もあった」で
いろいろ設定が増えてくので、それらのおいしいとこだけ掻い摘んで議論に参加したりするから
結果的に、ガンバスターとかの明らかに次元が違う相手でなければ泥沼になる

今もやってるか知らんけど、いわゆるＵＣとそれ以降での最強対決なんて
ガンダム内の最強論争もよく見たし
リアル系で強さ議論するなら、マクロスとかボトムズとかを出した方がいいと思うよ

514 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/10(木) 23:39:58 ID:???.net

ザブングルはダメ？

515 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/11(金) 23:56:10 ID:???.net

ダ、ダグラムは？

516 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/18(金) 23:46:03 ID:???.net

リアルさと強さが往々にして反比例する以上、
リアル志向の作品としてはむしろ強かったらダメだと思うのだが。

骨ゾイド辺りだったらコンバットアーマー辺りにすら負けてくれそう。
レイバーやタクティカルアーマーには勝っちゃいそうだが。

517 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/05/19(土) 20:22:33 ID:???.net

ゾイドは作中の立ち位置がリアル系（通常兵器扱い）なだけで、
設定性能武装等はかなりスーパー系入ってるからなあ
まあ他のリアル系でも宇宙兵器関係は似たようなもんだが。

518 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/07/07(土) 23:24:08 ID:???.net

こんな流れですまんが
地球人が惑星に来たときの地球人の技術って西暦２０５８年のものなんだよな？
ガンダムとかの地球の年代と照らし合わせて技術検証するっていう手はないのか？
もちろんそれで決め手になるってわけでなくて、検証の手がかりになるだけだと思ってるけど