エアライン板自治スレ2012

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 15:20:11.03 ID:LHGcWKZA0.net

エアライン板の自治スレです。過去スレは判明次第有志が貼って行ってください。
現行の自治スレ（2009年）
エアライン板自治スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246121570/

2 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/24(水) 15:22:19.50 ID:+Z2fS+C3P.net

p2でスレ立て出来ませんでした。鳥はついていませんが、私がスレ立てを行いました。

3 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/24(水) 15:31:11.57 ID:+Z2fS+C3P.net

まだ今日一日終わっていませんが、スレが改まりましたのでまとめます。

（簡単な経緯）
エアタリスレの排除を意図して、忍者導入を提案する人が出たが忍法帖そのものが
解散となり、次にローカルルールに追加文を記載する提案をして来たことを巡り、
議論が続いています。
一度提出された申請は、運営により認可されませんでしたので、引き続いて議論が
続いていますが、今の所必ずしもルール追加について、合意が取れてはいません。

ルール追加案（審議中）
（運営により却下）
　　「外部掲示板・アフィリエイトサイト・などの話題は禁止です。　
　　　宣伝→宣伝掲示板　ネットウォッチ→ネットウォッチ板」

（前スレ732）
　　　「外部サイト・掲示板に対するヲチ行為に関わるスレやレスは禁止」

（前スレ823）
　　　「アフィリエイトサイトの話題は禁止です。　宣伝→宣伝掲示板
　　　　外部掲示板などのネットウォッチ→ネットウォッチ板」

4 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/24(水) 15:46:00.06 ID:+Z2fS+C3P.net

（LR追加に関して基本となる疑問）
・宣伝　→　具体的にどれが宣伝？GLで禁止されてる上にLRを加えても意味ないよ
・乱立　→　GLで対処されているし、LR追加してもこまめに申請するしか無いのは同じだよ
・ヲチ　→　禁止する理由は？　禁止されては困るようなヲチも有るよ
・とにかくエアタリが憎い　→　俺たち関係ないし

（これまでの議論の状況）
・宣伝
　-具体的にどれが宣伝に当たるのか、URLで示した回答はまだない。
　-また、GLに重ねてLRを設定することは「可能」との見方については理解が得られたものの
　　その「必然性」については、十分説明できていない。特にエアタリスレ以外での問題点の
　　説明がまだ無い

・ネットウォッチ（ヲチ）
　-「当板の趣旨に必要な範囲内であれば ネットウォッチとは言いません。 」という説明
　-　それは一般的な理解ではないし、特にこの板に初めてくる人はそうはとらえないという反論
　-　一般のスレでは現状のレベルのネットウォッチ行為が何も問題ないのに、LRを追加する
　　必然性は無いのではないかという反論
　-　ANAや空港のwebの中にも、ブログへのリンクや掲示板機能があり、「ネットウォッチ」
　　を排除することは、この板の利用を著しく阻害するという意見

ここに挙げられた論点以外の話題は、別スレで行ってください。

また、特にネットウォッチを排除しようとしている人は、自分の思い込みでなく、ネットウォッ
チ禁止をしても一般の議論に影響が無いという根拠を示してください。他の板での状況などを
説明してくれれば良いと思います。
あなた方にとっても合意する人を増やす上で必要なことです。現状では賛成する意見は多くは
ありません。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 17:46:53.68 ID:Y2dRxpgL0.net

乙です。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 18:23:16.90 ID:dFoZXbxw0.net

otu
早く決着つけてほしいな

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 20:34:05.62 ID:SGJk6A6f0.net

公平にまとめられないような人が自治スレで何してるんだろうか

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 20:36:28.11 ID:SGJk6A6f0.net

732 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/10/14(日) 09:00:38.03 ID:0FYGK12f0 [1/6]
エアタリフにこだわっている人がいるので
696がおかしなて提案になってしまってように思います。
ここまでの議論はエアタリフスレのみを選択的に排除する話ではないので
５の変形として
「外部サイト・掲示板に対するヲチ行為に関わるスレやレスは禁止」
というのなら726の方も合意できるのではないでしょうか。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 20:37:11.18 ID:SGJk6A6f0.net

>>8は前スレからのコピペ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 21:05:30.73 ID:qTwh9cGu0.net

「外部掲示板・アフィリエイトサイト・などの話題は禁止です」は禁止です。
by運営

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 21:50:30.75 ID:4VWw0ehv0.net

>>8

>>3にそれも書いてもらってるじゃん。何が不満？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 22:11:25.92 ID:mDvwP/ol0.net

>>1
スレ立て乙です。
新スレに移行したので、少し長くなりますが前スレ823
(http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246121570/823)
の提案を推進する立場でレスします。

宣伝について
・具体的にどれが宣伝に当たるのか、URLで示した回答はまだない。
　本当はエアタリフスレ住人で、正常化を願う人が抽出するのがいいのですが、誰も
やらないようなのでやります。
(1)レス番1にURLを記入
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331128594/1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1347913483/1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350421344/1
(2)意図的な重複スレ・偽スレ立て
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340290969/1
　他に削除依頼で削除されたスレが今年だけで10スレ程度あるかと
(3)必然性のないスレ上げ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331128594/873-874
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331128594/877
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331128594/882
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331128594/887
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331128594/893
　以下略。大杉です。
　ざっと見積もって上げレスのおよそ2/3は必然性のないスレ上げです

・GLに重ねてLRを設定することの「必然性」
　エアタリフスレが当板にふさわしくない理由は「アフィの宣伝」と「ネットウォッチ」
ですから、「アフィの宣伝」と「ネットウォッチ」は当板で取り扱う話題ではないことを
LRに記述する必要があります。

・エアタリスレ以外での問題点
　問題があるとすれば、
お勧め修行僧ブログ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1332399398/l50
が該当しますが、当板にこのスレはなくても困らないし、ヲチ板に航空系ブログをヲチする
スレを立てたらどうでしょうか。
（自治スレでLRの議論が始まってから故意に立てられたスレはスルーで）

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 22:13:18.51 ID:mDvwP/ol0.net

連続投稿失礼します。

ネットウォッチ（ヲチ）について
・「外部掲示板などへの誘導やそれらからの引用は、当板の趣旨に必要な範囲内であれば
ネットウォッチとは言いません」の件
　誘導や引用をネットウォッチに含めるほうが恣意的な解釈ではないでしょうか。
　なお、何が何でも前スレ823の案文でなければダメとは思っていません。むしろどの字句を
どう修正すれば受け入れ可能か提案して欲しい。

・一般のスレでは現状のレベルのネットウォッチ行為が何も問題ないのに、LRを追加する
必然性は無いのではないかという反論
　上記のとおり、誘導や引用は、提案のLRを追加しても制約を受けません。
　当板で、その範囲を超えてネットウォッチをやらなければならない必然性がありません。

・ANAや空港のwebの中にも、ブログへのリンクや掲示板機能があり、「ネットウォッチ」
を排除することは、この板の利用を著しく阻害するのではないか
　エアラインや空港の公式ブログや掲示板であっても、当板で誘導や引用の範囲を超えて
ネットウォッチをしなければならない必然性はなく、提案のLRを追加してもエアラインや
空港のスレッドでの議論を阻害しません。
　むしろ、ネットウォッチ行為はヲチ板に移動していただくほうが、住み分けにより双方の
スレが円滑に進行するのではないでしょうか。

最後に >>3 について
今回の議論の範囲ではないのですが、将来、忍法帖の議論が必要になった場合に誤解を招く
おそれがあるので訂正をお願いします。

「忍者導入を提案する人が出たが忍法帖そのものが解散となり、」
の部分ですが、忍者と忍法帖の意味をあべこべにとらえていらっしゃるようです。
「忍法帖導入を提案する人が出たが忍者そのものが解散となり、」
です。（忍者は解散しましたが、忍法帖は今もあります）

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 00:12:51.44 ID:rpEuoDIm0.net

まずは現状認識から入るべし。

エアライン板の現状は極めて平穏。
おかしな連中は存在するが、隔離スレの中だけで好きにやってて、一般スレへは出てきていない。
ごく少数（ひょっとすると、一人だけ？）の潔癖症患者以外は誰も困っていない。

ローカルルール改訂等、余計なことをする必要なし。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 00:18:26.89 ID:4J3ZceuH0.net

おかしな連中と呼ぶやつが何度もここに書き込んでるけど、つまりここも隔離スレってこと？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 04:02:36.18 ID:61dEqFgI0.net

>>15
そのおかしな連中（おそらく一人）だって内容の善し悪しは別として

自治スレにルール改正について書き込む権利ぐらいは認めてやらないと。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 04:57:51.34 ID:aDxM+i9P0.net

>>12
> 宣伝について
> ・具体的にどれが宣伝に当たるのか、URLで示した回答はまだない。
> 　本当はエアタリフスレ住人で、正常化を願う人が抽出するのがいいのですが、誰も
> やらないようなのでやります。
> (1)レス番1にURLを記入
前にも有ったと思うが、まず１にURLが書いてあると宣伝なのか？本当にそうなのか？
冷静に考え直してまずその理屈から常識で判断して欲しい。
もし本当にそうなら、２ちゃんのスレほとんど宣伝だらけだね。

> (2)意図的な重複スレ・偽スレ立て
それは宣伝かどうかは関係なく、単なる重複でしょう。意味の無い区分ですな。

> (3)必然性のないスレ上げ
> 　ざっと見積もって上げレスのおよそ2/3は必然性のないスレ上げです
上の(1)と同じで、スレ上げすなわち宣伝という思考回路がまず納得できないんだが。
どうして根拠も示さず、自分の脳内で考えたトンデモ理論を、さも事実であるかの様に
前提にして話を始めちゃうの？

(1)-(3) 全く宣伝であることを示してることにはならないです。


> ・GLに重ねてLRを設定することの「必然性」
> 　エアタリフスレが当板にふさわしくない理由は「アフィの宣伝」と「ネットウォッチ」
> ですから、「アフィの宣伝」と「ネットウォッチ」は当板で取り扱う話題ではないことを
> LRに記述する必要があります。

それはあなたの希望に過ぎないでしょう？エアタリスレがあっても別に困らない人が大多数です。
その前提からすれば、GLにLRを重ねる必然は全くありませんな。

>
> ・エアタリスレ以外での問題点
> 　問題があるとすれば、
> お勧め修行僧ブログ
> http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1332399398/l50
> が該当しますが、当板にこのスレはなくても困らないし、ヲチ板に航空系ブログをヲチする
> スレを立てたらどうでしょうか。

あなたにそれを決める権利はありませんな。その前提で考えれば、エアタリスレ以外の
普通のスレへの影響は甚大で、そのようなルールを認めるわけにはいかない。


> （自治スレでLRの議論が始まってから故意に立てられたスレはスルーで）

いや、同じ条件で議論しましょう。あなたには故意かどうかも証明できない訳ですから。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 05:02:21.39 ID:JHqS2raJ0.net

>>17
まったくの同意です。
お見事です。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 05:04:53.29 ID:aDxM+i9P0.net

>>13
> ネットウォッチ（ヲチ）について
> ・「外部掲示板などへの誘導やそれらからの引用は、当板の趣旨に必要な範囲内であれば
> ネットウォッチとは言いません」の件
> 　誘導や引用をネットウォッチに含めるほうが恣意的な解釈ではないでしょうか。

誘導や引用とか関係なく、ネット上の情報をを定期的に見ることをネットウォッチと言います。
それ以外の細かい条件はありません。あなたはそれを全部排除しようとしてます。

> 　なお、何が何でも前スレ823の案文でなければダメとは思っていません。むしろどの字句を
> どう修正すれば受け入れ可能か提案して欲しい。

それはあなたの仕事です。こちらは受け入れも何も、現状維持で何も困ってません。
ごく少数の人のわがままにつきあう筋合いは無い。


> ・一般のスレでは現状のレベルのネットウォッチ行為が何も問題ないのに、LRを追加する
> 必然性は無いのではないかという反論
> 　上記のとおり、誘導や引用は、提案のLRを追加しても制約を受けません。

十分それが示されていません。ネットウォッチを排除されたら、多くのスレが制約を受けます。
日本語がわかる人なら普通にわかるはずですが。

> 　当板で、その範囲を超えてネットウォッチをやらなければならない必然性がありません。

あります。

> ・ANAや空港のwebの中にも、ブログへのリンクや掲示板機能があり、「ネットウォッチ」
> を排除することは、この板の利用を著しく阻害するのではないか
> 　エアラインや空港の公式ブログや掲示板であっても、当板で誘導や引用の範囲を超えて
> ネットウォッチをしなければならない必然性はなく、

ネットウォッチをする必然性はあります。

> 提案のLRを追加してもエアラインや 空港のスレッドでの議論を阻害しません。

常識的にその表現では阻害しますし、他の板の例でもそのようなLRの例は知りません。

> 　むしろ、ネットウォッチ行為はヲチ板に移動していただくほうが、住み分けにより双方の
> スレが円滑に進行するのではないでしょうか。

議論が分断してしまうのでナンセンスな提案です。自分のしたいことしか目に入らない様ですね。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 05:17:10.32 ID:fAQn6wUP0.net

まあこの人がやりたいことに一番良い表現は、

「エアタリスレは禁止です」

だろ？それ以外はどんな表現でも影響を受けるスレが出るのは当たり前。ネットウォッチは
現状２ちゃんのどの板、どのスレでも普通に行われていることだから、それをLRの制限事項
に加えようとすること自体が不可能。

作りたいローカルルールが先に有って、それに合わせて今あるエアタリに関係ないスレまで一緒に追い出そうって
そりゃいくらなんでも無理だよ。

いっそのこと「エアタリスレは禁止です」でLR申請したらどうだろう？それでもうあきらめがつくんじゃない？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 05:22:07.85 ID:ixOu58OR0.net

改めて考え直して見ると、ルール改正したい人（おそらく一人）は

「エアタリが憎いから」ではなく「エアライン板そのものが憎い」から

ルールを改正して、そのほとんどを見せないように機能させないようにとしたいのではと思ってしまう。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 05:57:23.56 ID:ETjt25ZJ0.net

なんかキャッチセールスと同じだよな。

「もしもし、今度売り出す新しいマンションですが今だけ、あなただけに・・・、今なら・・・」
　「いや、要りませんから」
「いやそういわず、良い話なんですから」
　「いや、結構ですから」
「なんでそんなことを言うのです？じゃあどういう物件なら買ってもらえます？」
　「要らないんです」
「そんなはずは無い、あなたにはエアタリを追い出す義務があるんだ。一緒に考えましょう」
　「え？なんですかそれ？」
「エアタリは憎いんです。あなたもそうでしょう？一緒に追い出しましょう」
　「は？」
「少々他のスレが犠牲になっても構いません。とにかく追い出さないといけないんです。
　どういうルール文なら受け入れてもらえますか？」
　「要りません」

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 07:20:26.46 ID:XhEBc7gp0.net

>>15
隔離病棟だってそれなりに居心地がいいのだろう。
その病棟が無くなって放り出されるかもしれないという危機感を
持った患者がなんらかのアクションを起こしても不思議ではない。
寝た子を起こしてしまったようなものだ。

>>12-13
この板は、「あれも禁止、これも禁止」の『排除の論理』とは正反対の向き、
すなわち「削除ガイドラインの範囲内なら誰でも歓迎」でずっとやってきたんだ。
その結果が現在のそれなりに平和な板だ。
排除の論理を無理に入れようとするから猛反発を食らうんだよ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 08:49:20.79 ID:MFNyGoPV0.net

前スレ732はいいまとめだと思うのだが
これすら受け入れられないのですね
よくわからないです

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 08:50:08.95 ID:MFNyGoPV0.net

>>19
> >>13
> > ネットウォッチ（ヲチ）について
> > ・「外部掲示板などへの誘導やそれらからの引用は、当板の趣旨に必要な範囲内であれば
> > ネットウォッチとは言いません」の件
> > 　誘導や引用をネットウォッチに含めるほうが恣意的な解釈ではないでしょうか。
>
> 誘導や引用とか関係なく、ネット上の情報をを定期的に見ることをネットウォッチと言います。

2chではそうではありません
よくご確認されたほうがよろしいかとおもいます

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 09:26:43.09 ID:Sz2WGyh90.net

どこで確認すれば良いですか。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 09:43:51.23 ID:XhEBc7gp0.net

前スレがdat落ち間近なので、
dat落ちスレを読めない人へ；

エアライン板自治スレ
http://mimizun.com/log/2ch/airline/1246121570/
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/airline/1246121570/

おっと、mimizunもlogsokuも広告バナーがあるな。
アフィサイトの宣伝になっちゃうｗｗｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 12:37:15.24 ID:ETjt25ZJ0.net

>>25
ではニコニコ大百科を見てみましょう。

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%B2%E3%83%81
>ヲチとは、ウォッチ（Watch）またはウォッチング（Watching)を意味するネットスラング。
>ざっくり言えば、ネットの内外を問わず、個人や企業、メディア、サイト、国家などを観察
>してニヤニヤするという極めて悪趣味な行為。雰囲気としては昆虫観察や野鳥観察のように
>「対象に気づかれぬようひっそりと遠巻きに見守る」ニュアンスがある。

どこにも誘導だの引用だのの限定はありませんよ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 13:13:05.80 ID:ETjt25ZJ0.net

正式に代案を提案します。

「エアタリスレは禁止です」

これならば、>>24の人も、前スレで鳥をつけていた人も満足してもらえるのではないでしょうか？
これで申請を出しましょう。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 13:19:40.26 ID:ETjt25ZJ0.net

（念のため）
わかってるから、「それは〜」は書くなよ。書くなよ、書くなよw

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 13:39:29.01 ID:NjrAfHA90.net

>>28

>「対象に気づかれぬようひっそりと遠巻きに見守る」ニュアンスがある。

これだと逆にエアタリスレはネットウォッチじゃ無いのではないか？思いっきり認識されてるじゃんw
つまりそのLRではエアタリは除外ということになりますな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 13:40:37.80 ID:NjrAfHA90.net

↑あー除外というのは、エアタリにそのルールを適用するのは除外という意味ね

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 22:15:54.53 ID:MFNyGoPV0.net

なんだかかわいそうですね

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 01:03:10.67 ID:OVNUiLXH0.net

◆JpC56oB9j5/jさんがかわいそうということ？

35 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/26(金) 01:32:00.15 ID:84vPRDbsP.net

今日もいくつかの議論の応酬はありました。

・>>12-13において基本となる疑問への反応がありましたが、まだ噛み合っていません。
　特に何が宣伝に該当するかどうかについて、説明がありました。（>>12）しかしながら
　一つの見方としては成立するかもしれませんが、その後反論や反対が多く(>>14,17-19)
　逆に>>12の見方を支持する意見は自治スレ内でも今の所皆無の様です。
　エアタリスレが宣伝を目的としたものであると主張には、もっと根拠が必要です。

・またエアライン板の成立時の議論を無視した禁止事項追加ではないか？という意見が
　再び呈示されました。(>>23）大変重要な点ですので、提案者はこれにも意味のある
　反論をしてください。

・特にネットウォッチ禁止の妥当性についてもう少し深い議論がありました。
　「外部掲示板などへの誘導やそれらからの引用は、当板の趣旨に必要な範囲内であれば
　ネットウォッチとは言いません」という提案者の見方が、何も付記せずとも、初めてこの
　板を訪れた人でも了解できるような内容かどうかについては、残念ながらこれも提案者の
　解釈はかなり特異であることが、ニコニコ大百科などの引用で示されました。
　逆に、エアタリスレは、ニコニコ大百課の定義に従えば、ネットウォッチとは言えないの
　では無いかという問題提起もされました。>>31

　追加ルール提案者は、偏った見方でなく、最初にこの板を訪れる人の目線で、この表現が
　どういう意味を持つかをもう一度考え直してください。

・最後に、LR追加文の第４案が呈示されました。>>29
　こちらについても候補として取り上げますので、議論をお願いします。

・最初に書きましたが、日曜日の夜２３：５９を期限としますので、根拠を補強する人は
　がんばってください。

36 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/26(金) 01:40:19.27 ID:84vPRDbsP.net

提案者の説明の仕方には共通した欠陥があります。
わかりやすい例で言えば、「犬は猫である」と言う有名な詭弁の話をしましょう。

「猫は四つ足であり、ほ乳類である。また、人間のペットとして世界中で多く飼わ
　れている。さて、犬は四つ足であり、ほ乳類で、ペットである。全て猫の性質を
　満たしている。よって犬は猫である。」

「エアタリスレは宣伝スレである」という説明はこれと全く同じ詭弁の構造が用い
られています。提案者は意図しているかどうかに関わらず、今後注意して、論理的に
正しい説明を心がけるようにしてください。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 01:47:42.31 ID:VhK79wHV0.net

>>33
袋だたきだからなあ
でも仕方ないよ。自業自得。

38 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/26(金) 02:04:46.19 ID:84vPRDbsP.net

>>25
> 2chではそうではありません
> よくご確認されたほうがよろしいかとおもいます

断定だけで言い捨てられているレスは、反論としては取り扱いませんので、ご注意ください。
必ず題意呈したことの根拠が、自分のレスの中で完結して示されていることを心がけてください。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 02:46:40.09 ID:ZUAETYRh0.net

◆iB/oZWEbQIを支持します。良くここまで理路整然と追いつめられるね。
追いつめ過ぎのような気もするが。（もうちょっとじわじわといたぶる方が面白い）

あと、宣伝スレとネットウォッチスレって、矛盾してるんじゃないの？
ウォッチは観察してニヤニヤする者という定義だから、批判や嘲笑や、内容についての批判や
晒しあげを含む。それらをやってたら宣伝にはならないだろう。
この点はどう説明する？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 09:30:44.34 ID:1YDRfTtq0.net

宣伝と言ってもポジティブな宣伝ばかりではなくネガティブな宣伝があることは考えなくても良いの？

褒め殺しというのもあるし。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 14:32:35.48 ID:Vx//gkfN0.net

理由も必要でしょうから

いっそのこと『エアタリが憎いからエアタリスレは禁止です』でLR申請したらどうでしょうか？

これがルールを改正したい人（おそらく一人）のいちばん言いたかったことではないだろうか。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 15:38:34.19 ID:VhK79wHV0.net

>>41
それで行きましょう。日曜日夜半に決着つけよう。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 15:41:59.78 ID:VhK79wHV0.net

>>40
普通の宣伝かどうかさえ、はっきりしないのに、更にネガティブな褒め殺しとかって
証明不可能だろ？結論ありきで後から理屈つけても誰も納得しないぞ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 16:41:20.11 ID:jQG4/Bwj0.net

「ネガティブな褒め殺し」

例）◆JpC56oB9j5/jさんはいつも板全体のことを考えて下さり
　　ていねいな表現を使用しての自治への提案や投稿や
　　お忙しい中、たくさんの同じようなスレを立てて下さり
　　住人全員でとても感謝しております。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 18:04:05.45 ID:4a/ghTwJ0.net

なんかどんどん論理のほころびが。

★エアタリが宣伝かどうかは完全に説明し切れていない。むしろ疑問の方が大きい。
★エアタリがネットウォッチかどうかさえも、疑問と言える（コッソリ観察という定義にそぐわない）
★宣伝、ヲチともに根拠が薄いことを自覚しているので、両方合わせて排除を決めつけているけど、
　・両方とも根拠が薄い
　・この２つは相反するものであり、根拠が薄い者同士を重ねても逆にますます根拠が薄くなる
★自分の都合だけが頭の中に有って、板利用者の目線で語句の意味を考えていない
★エアタリを追い出す為のルールに意味を持たせる為に、他の無関係なスレまで難癖つけて
　追い出そうとしている。一般の住民にとっては百害あって一利無し

いやあ、本当に「エアタリ憎し」鹿頭に無いとしか思えない。悪いけど断固反対だな。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 20:39:23.03 ID:tfmpu6gR0.net

ネットウォッチ板を見てこられてはどうでしょうか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 20:40:25.48 ID:+4OYLgs00.net

こりゃあたまげたあ!
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 20:53:34.81 ID:7qDjTC750.net

>>46
２ちゃんねるの中だけではなく、たまには外の世界を見てみてはどうでしょうか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 20:54:01.90 ID:tfmpu6gR0.net

2chの板の自治の話ですからねえ
いやはや

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 21:04:27.38 ID:H6bKvuUk0.net

>>35
宣伝について
　GL追加に反対の人は、原理的に不可能な立証を求めています。
　2chは匿名掲示板なので、投稿者がエアタリの利害関係者であるか不明です。
　その前提で投稿が宣伝かそうでないかは、投稿内容と投稿パターンで判断します。
　>>12 で示した投稿は、その内容とパターンから宣伝といえます。
　投稿者は、宣伝でないなら、宣伝のような投稿を控えるべき。
　この点で、「犬と猫の詭弁」とは明らかに性質が異なります。

エアライン板の成立時の議論を無視した禁止事項追加ではないかという視点について
　その結果、何年たってもエアタリフスレの荒らしがなくならないのではないでしょうか。
　LRは永久不変ではありません。状況に応じて変更・追加すべきです。

ヲチについて
　議論ではなく言葉遊びになっていませんか。
　前スレ823の提案では、「外部掲示板禁止」は認められないという管理人の指摘もふまえ、外部掲示板などの
話題について「禁止」という表現をやめ、ヲチはヲチ板へという誘導にとどめました。
　ヲチの意味について見解の相違はありますが、LRにヲチをヲチ板に誘導する文言を追加しても、当板での正常な
議論を阻害しません。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 21:46:34.11 ID:VhK79wHV0.net

>>50
> >>35
> 宣伝について
> 　GL追加に反対の人は、原理的に不可能な立証を求めています。

そんなことは無いですよ。明らかに(1)(2)(3)だけでは該当するスレが２ちゃんの中に
数多く存在します。それら全てが宣伝だというのにはあまりにも無理があります。
(1)(2)(3)は宣伝であることの証明にはならないということです。

宣伝というのは、常識的には、「今なら〜％引き」とか、「ポイント２倍」とか、
「あなたの求めているのが〜」、「体力の衰えを感じたら〜」とか誘導するものではな
いですか？そういう、宣伝の本質的な部分がよく分かる例示をエアタリスレについて
してみたらどうでしょう？

エアタリスレが本当に宣伝であれば、簡単にできることではないでしょうか？
もしそれが出来ないのなら、エアタリスレは宣伝スレではないと言っていいのでは？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 21:52:08.99 ID:VhK79wHV0.net

>>50

> エアライン板の成立時の議論を無視した禁止事項追加ではないかという視点について
> 　その結果、何年たってもエアタリフスレの荒らしがなくならないのではないでしょうか。
> 　LRは永久不変ではありません。状況に応じて変更・追加すべきです。

また、同じことになりますが、可能と必要は違います。可能であれば何でもやるべきなのでしょうか？
LRが状況や必要に応じて変更／追加することは可能というのはその通りですが、必要の無いことは
すべきではありません。
現在大多数があなたの趣旨に納得していない以上、過去に板で合意された板の趣旨、コンセプトは生き
続けています。
あなたの使用としていることは、単純にLRの一文を追加というだけではなく、過去の合意を覆すような
強い禁止、制限を初めてやろうとしているから問題なのです。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 22:16:58.50 ID:dxPmTTxk0.net

>>50
>>12 で示した投稿は、その内容とパターンから宣伝といえます。
=>宣伝とは言えません。
　「さよならエアタリ」という題名で「エアタリもういらないだろう」との説明になっています。
　　これのどこがエアタリの宣伝なのでしょうか。
　★むしろ、エアタリに恨みを持つ者がその内容からスレを立てたと考えられます。

＞エアタリフスレの荒らしがなくならないのではないでしょうか

他の関西三空港系のスレやJALやANAが事故を起こした時の荒れ方に比べればまだマシ。
荒らしているといってもおそらく２〜３人がエアタリスレの中で隔離されて騒いでいるだけで
板全体を荒らしているわけではないようなので
むしろエアタリスレの隔離スレとしての効果は認められます。

エアタリスレが無くなって、むしろ他スレで「精薄」「精薄」と騒がれる方が迷惑です。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 22:18:32.29 ID:VhK79wHV0.net

>>50
> ヲチについて
> 　議論ではなく言葉遊びになっていませんか。
言葉遊びだとしたらなおさら、ネットウォッチというだけで議論を排除することは出来ませんよ。

> 　前スレ823の提案では、「外部掲示板禁止」は認められないという管理人の指摘もふまえ、外部掲示板などの
> 話題について「禁止」という表現をやめ、ヲチはヲチ板へという誘導にとどめました。
誘導もLRに記載されれば、削除対象となる可能性はあります。
削除対象かもしれないという恐怖心を、普通のスレの普通のウォッチに対して課す必要がどこに
あるのですか？

> 　ヲチの意味について見解の相違はありますが、LRにヲチをヲチ板に誘導する文言を追加しても、当板での正常な
> 議論を阻害しません。

あなたがそう思ってるだけでは全くダメです。最初にこの板に来て、その文を見る人の気持ちになって
考え直してください。

あなたがどんなにがんばっても、エアタリ以外に影響を与えずに、ネットウォッチを排除することは
できません。自分の気持ちに正直になって、
「エアタリスレは禁止です」とダイレクトにやりたいことを表現したどうですか？
それでルールが認められなかったとしたら、あなたのしたいことは、元々出来ないということです。
あきらめてください。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 22:46:34.72 ID:7qDjTC750.net

孤軍奮闘でかわいそうな気はするが、元々自分勝手な動機なんだから仕方ないよね。
この回でウマくいかなかったらもうあきらめてね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 22:58:43.21 ID:VhK79wHV0.net

> この回でウマくいかなかったらもうあきらめてね。
今や焦点はそこだな。あきらめるか、また手を替え品を変えてやってくるか。
そう考えると、とりあえず「エアタリ禁止」で本当に申請だけはしてみて、
却下されることを重ねておくのも手かな？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 23:04:08.84 ID:tfmpu6gR0.net

かわいそうですね

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 23:13:25.13 ID:WpcKDSFm0.net

その内に「自治スレが嫌いだから『自治スレは禁止です』」も一緒に申請したいのでは？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 23:40:21.24 ID:VhK79wHV0.net

>>57
ほんとだね

>>58
そうしようかw

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 00:17:51.06 ID:rqIyTJBl0.net

>>58
そういう表層的なレスしかできないって悲しいですよね

何が議論されているか理解しようとしないか
あるいは議論されている内容が個人的に（経済的に？）まずいのか
そういう感じでしょうか

61 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/27(土) 00:36:55.55 ID:TJiYDseNP.net

本日のまとめです。締め切りまであと48時間を切りました。

締め切りの時点で一旦議論は凍結します。月曜日の日付の投稿は、判断から除外します。
その時点でこのスレの総意として申請を行うか、行うとしたらどの案にするかを決めます。
決定は、私が行いますので、ご容赦ください。今の所、第２案第３案を申請する可能性は
低いということは予め申しておきます。
選択は第４案で申請するか、申請そのものをしないかになりそうです。第２案第３案の
提案者ががんばって論旨を明確にできればこの限りではありません。

・第４案の修正案で『エアタリが憎いからエアタリスレは禁止です』が示されましたが、
　これはさすがに真剣に実現を目指した申請とは言いにくいでしょうから、元の第４案
　のままにしておきたいと思います。>>41

・提案者から追加説明がありました。>>50
　その後、すぐに複数の人から疑問、反論が続きました。 >>51-54

（エアタリは宣伝かどうか？）
　原理的に不可能な証明を求めているという反論ですが、もともと証明が不可能なことを
　根拠にルールを作ることは出来ません。良く考え直してください。
　あなたの考えに（単発IDの無根拠な賛同意見でなく）論拠をサポートしてくれたり、同意
　賛同してあなたを支えてくれる人を増やす為には、説明が必要です。
　今の所そうした協力者はほとんど居ないことは明らかですので、状況は大変厳しいです。

（エアライン板の成立時の議論）
　「この板にエアタリスレが無くならない」を根拠に、「変えるべき」という主張ですが
　もともと板設立時にエアタリスレをなくそうという趣旨は無かったと思います。
　この点で話が噛み合っていません。違う論拠で初期の板のコンセプトを曲げる提案を
　の妥当性の説明をしてください。他の人があなたの考えを理解するの必要です。

（ヲチについて）
　こちらも噛み合っていません。「正常な議論を阻害しません」と言い切って終わりで
　はなく、その根拠となる理屈を、例えば他の板の事例を調べるなどして示してください。

・>>46-49,57-60のような煽り、言い捨ては、議論から除外して判断します。

62 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/27(土) 00:43:36.94 ID:TJiYDseNP.net

あと、追加です。第４案の提案者は、提案理由を同様に明確に記述してください。
申請文には記載しませんが、申請時までに必要です。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 02:07:05.96 ID:WXP0JKLs0.net

>>62
それでは、第４案「エアタリスレは禁止です」についての理由です。

（事実）
・エアタリという外部掲示板を題材にしたスレがエアライン板の中にある（１００％真実）
・そのスレの存在を嫌う一部の人が居て、忍法帖を導入しようとしたり、板のルールを
　変えようとしている。（１００％真実）
・忍法帖が実行力を失っても、また自ら出したルール変更申請が却下されても、懲りずに
　延々とルール追加にこだわっている（１００％真実）
・その主な動機は、エアタリスレをエアライン板で禁止することであり、それを直接ルール
　文に出来ないと思っているので、他の健全なスレにまで影響を及ぼしかねない広範囲な
　除外を示すルール文を押し通そうとしている。（おそらく実態に近い）

（前提）
・エアタリスレは、大部分の住民にとっては有っても無くても良いスレ。有っても見なけれ
　ば大した影響は無いし、無くても確かに全く困らない。（一部の人は反論があるかも）
・一方でこのルール変更申請者がいつまでもこの件に固執し、他のスレへの影響を見て見ぬ
　振りをしてルールを無理矢理追加しようと、この先長期にわたり暴れるのは板全体の利益
　に反する。（完全とは言わないが、多くの人の共通した考え）

（結論）
・一部の人間の不合理な要求に屈するのは潔しとはしないものの、それほどまでに言うな
　らば、最小限の影響で済む表現において板ルール申請を行い、本人に納得してもらう方が
　長期的に見ても混乱が少なくて済む。
・従って、最も影響範囲が明確で、他のスレへの害がない「エアタリスレは禁止です」の
　LRを追加することで、この状況を打開したい。

（板ローカルルール追加文案）
　「エアタリスレは禁止です。」

以上宜しくお願いします。

64 ： ◆rGP0g2Ble. ：2012/10/27(土) 12:56:49.03 ID:R20xl4y90.net

やはり板ローカルルールを変更するには、それなりの理由が必要だと思います。
まして今回の場合には、ルール変更提案者の理由が自らわざわざ述べており明白です。

だからこそ提案理由をはっきりさせることで提案者もすっきりするのではないのでしょうか？

（板ローカルルール追加文案２）
「エアタリが憎いからエアタリスレは禁止です。」

以上宜しくお願いします。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 13:17:37.18 ID:GFuuk55u0.net

どこにそういう提案理由が書いてあるのでしょう？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 20:30:45.72 ID:1dlURUwr0.net

第３案を推進します。
（エアタリスレは宣伝か？）
　「特定アフィサイトの話題を扱うスレをレス番1にURLを記入して立てる」「特定アフィサイトの話題を扱うスレを故意に
重複させる」「必然性がないスレ上げで板の上位に特定アフィサイトの話題を扱うスレを複数持ってくる」といった行為は、
アフィの宣伝とみなされて当然です。
　むしろ、2chでこのような行為を繰り返しているにもかかわらず宣伝とされないケースがあれば教えていただきたい。

（エアライン板の成立時の議論）
　当板成立時に、エアタリフスレをなくそうという趣旨があったか記憶がさだかではありませんが、航空・船舶板時代から
エアタリフスレの宣伝や荒らし行為を問題視する見方は少なくなかったかと。

（ヲチについて）
　例えば　育児板やゾイド板にはヲチをヲチ板などに誘導する記述があります。
　私はそこの住人ではないので詳しくはわかりませんが、それによる不自由はなさそうです。

（第４案「エアタリスレは禁止です。」の提案について）
　>>63 の提案理由は恣意的で同意しかねる部分があります。
　しかしながら、前スレでの議論の中でも「エアタリスレを追い出せ」「エアタリスレは禁止しろ」という趣旨のレスは
少なからずありました。
　私は第３案を是としますが、第４案でLR申請して却下された場合は改めて第３案を申請することを条件に、第４案を
推す意見が多いなら第４案での申請も受け入れます。

67 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/27(土) 23:16:17.83 ID:TJiYDseNP.net

締め切りが近づいてきましたので、少しこまめにまとめます。

・第４案についての提案理由が呈示されました。>>63　これを理由として採用します。

・第４案の変形として、「エアタリが憎いからエアタリスレは禁止です」が提案されました。>>64
　こちらは、第２案或は第３案の提案者の意図を推測したものが、提案理由となっています。
　しかしながら後に本人から第４案（元）の条件付き支持があったため、この変形案は理由を
　失ったので、今回は棄却とします。ご了解ください。

・第３案の理由がこれまで一番充実した形で示されました。>>66　まずは感謝します。
　ただし宣伝についてはまだ充分な論拠が無いと思われます。URL記入、重複、スレ上げ
　の３点だけでは宣伝スレと認めるのに必要充分な条件では無いという意見が有ったので、
　私からも根拠と反論を促していますが、これまでの主張のリフレーズにとどまっていて、
　議論は深まっていません。

　設立時の経緯についての説明はむしろ逆ではないかと思います。問題視があったのにも
　関わらず、あえて禁止事項とはしないという合意が成立したということが、今までの議論
　で述べられていたのですが、「問題視が少なくなかった」だけでは、話が噛み合いません。

　ヲチについて、その２つの板でネットウォッチ板へ誘導するルール記述があることは確認
　しました。ただし実際それらの板を見てみると、まさに>>1に外部板のURLを上げ、ウォッ
　チに相当する行為をしているスレも複数見受けられます。ここからはエアライン板として
　どうするかと言うことになるかと思いますので、残された時間でご議論ください。
　これについては多少進展したことは認めます。

・上記項目と同じレスにおいて、「第４案でLR申請して却下された場合は改めて第３案を
　申請することを条件に、第４案を 推す意見が多いなら第４案での申請も受け入れます。」
　との表明がなされました。
　この条件については断固却下します。既に長期にわたってこの件について議論を重ねて
　おり、申請するかどうか、どの案で申請するか、それが採用されるかどうかの結果を以て
　決着とすべきです。エアライン板開設の２００６年からの６年間で起きた状況変化を十分
　考えて、真剣に議論した結果と見なすべきであり、自分の提案が通るまで短期間に問題提
　起を繰り返すという行為は認められるべきではありません。
　次回見直す必要があるとすれば、特別な状況変化が無い限り、少なくとも前回のエアラ
　イン板ルール策定以後経過した時間（５〜６年）に相当する時間を経てからです。
　また、これが守られないときは、そのこと（短期間に問題提起を繰り返すこと）自体が、
　あなたにとっても致命的な反対理由となります。

68 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/27(土) 23:37:19.87 ID:TJiYDseNP.net

残り約２４時間となったところで、いまのところ、以下の選択肢があります。

・申請しない。
・第３案を申請
・第４案を申請

それ以外の選択肢の提案もまだ可能ですが、時間的に根拠を充分説明し、多くが納得するように
議論するのは難しいと考えてください。（禁止という訳ではありません）

さて、第３案は２つの文から成っています。

第３案第１文　アフィリエイトサイトの話題は禁止です。　宣伝→宣伝掲示板
第３案第２文　外部掲示板などのネットウォッチ→ネットウォッチ板

この第１文については、第２文の妥当性が残り時間で十分認められるかどうかということに
応じて、連動した扱いにします。すなわち、ネットウォッチ板への誘導を主な項目として、
ついで的な扱いで、GLで対処できる第１文も念のため記載するという扱いです。
GLに重ねてLR記述することは「可能」ですが、「必要」とする根拠は十分認められませんで
したので、今の所この扱いにします。
最終的に第１文だけの単独申請も可能性はありますが、おそらく提案者もそれは望んでは居
ないのでは？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 23:39:19.36 ID:GFuuk55u0.net

本人認定とか簡単にするもんじゃないですよ、おじさん

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 01:01:07.01 ID:1z16EQ520.net

>>67
「第４案でLR申請して却下された場合は改めて第３案を申請することを条件に、第４案を推す意見が多いなら第４案での
申請も受け入れます。」 の条件が認められないなら、第３案を強く推します。
　理由　「外部サイト禁止」が却下されましたが、特定サイトを名指しで禁止するローカルルールは同様に却下される
可能性が強いからです。

>>68
　第３案第１文と同第２文の扱いについて、了承します。
　GLに重ねてLRに宣伝禁止の文言を入れた背景として、エアタリスレを念頭に「宣伝ならヲチ板でもダメではないか」と
いう意見がありました。第２文が重要で、第１文はアフィサイトの宣伝はヲチ板でも不可で2ｃｈでは宣伝板でしか
できません、という補足的な位置づけです。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 01:43:03.46 ID:NiyXONw70.net

>>70
> 　理由　「外部サイト禁止」が却下されましたが、特定サイトを名指しで禁止するローカルルールは同様に却下される
> 可能性が強いからです。

理由として、「それが私のやりたいことではありません」でなく、「却下される可能性が強い」
をあげるというのはどういうこと？
やはり、そのままでは却下される可能性が強いから、本来やりたいことをねじ曲げてルール提案
してることを認めたの？他の巻き添えになるかもしれない、板内の健全な会話のことは無視して？

なおさら第３案は承服しかねる。

>>67のネットウォッチの議論について

エアライン板では、健全な会話、充分な情報を得る為に、ネットウォッチをする必要があります。
エアタリスレの存在も含めて、ネットウォッチ行為により何か困っていることがあるという住民
は、該当スレ関係者以外は、ごく少数です。スルーすることで全く問題はありません。
したがってネットウォッチを他の板へ誘導する必要はありません。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 10:03:17.72 ID:yJQDsY8Z0.net

>>68
第２文もGLで対応できるんだよね。個別に板違いの移動申請で良いのではないか？
サーバーが違うから削除でも別に構わないけど。

>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

補助的に作るローカルルールとしても「ネットウォッチはネットwatch板へ」だけでは
板の趣旨を補強することにはならないんじゃないの？エアラインに関する話題が５０％以上とか、
エアラインに関係ない個人の挙動をウォッチするレスが主体だ、とかもう少し具体的に
書かないと、意味が無い。
別に誰も困ってはいないし、特に排除する理由もないのではないか？初期の板移転の
頃に比べて、今は全然おとなしいし、むしろ活動は低下していると言っていい。部外者
からみれば、取り立てて騒ぐほどのレベルではない。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 11:04:12.65 ID:5lqSoDga0.net

ネットヲチってどこかのサイトを見ることじゃなくって
掲示板の参加者を揶揄するような観察行為のことですよ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 12:26:05.23 ID:4EZnnMgq0.net

揶揄するような観察行為とは？？？
具体的に教えてください。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 12:38:34.25 ID:5lqSoDga0.net

どういう行為かというとこういったスレを見ればおわかりになるかと

【東日本震災】エアタリフについて語る149【応援】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350421344/
さよなら　エアタリフ　操縦免許がない豚校門機長
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340290969/
お勧め修行僧ブログ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1332399398/

他板ではこういうのも例になりますね

奥様がヲチするインテリアブログ14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1350445147/
【既女】発言小町【語る】2012/10/18〜
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1350529543/
バカの辻希美 368
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1351268908/

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 13:04:45.23 ID:/gPzrzPH0.net

>>75
あなたが言う「掲示板の参加者を揶揄するような観察行為」ではないと思います。
むしろ「それらの掲示板の参加者が積極的に自ら揶揄している行為」に思えます。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 17:41:07.89 ID:NiyXONw70.net

ネットウォッチがどういうものか、それが議論になること自体が、特にエアライン板で
ローカルルールでそういう言葉を用いるのが適切でないことを示しているね。
ニコニコ大百科が引用されていたが、アレが一番２ちゃんねるでの認識の平均値に近い
のだろう。

で、一番の問題は言葉の定義でなく、それのどこが問題？ということじゃないの？
宣伝の件は切り離されたから、この議論には関係ない。じゃ、エアライン板のネットウォッ
チに類する行為で何が問題？

これがクリアに説明できないことには、第３案は根拠を永遠に失う。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 18:06:19.79 ID:yJQDsY8Z0.net

ネットウォッチがエアラインに有っても何の問題もありません。
何か不満を感じている人が居て何かを禁止するならば、「エアタリフスレ」だけにすべきです。

79 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/28(日) 18:14:40.21 ID:QYnW1UofP.net

あと６時間を切りましたが、第２案第３案の提案者からの説明はあまり活発ではない様ですね。

念のためですが、今回の申請あるいは不申請の決定によって、この議論は凍結したいと思います。
前にも書きましたが、少なくとも現行のローカルルール文が有効であった５〜６年に相当する
期間は、特に大きな状況変化がない限りはこの件を持ち出さないでください。

仮に申請したとして、運営の判断がどのようなものであろうと、仮に些細な語句レベルの瑕疵に
よる理由であろうと、語句を充分吟味して提案できなかった提案者の熱意不足ということで、
議論凍結の決定には従ってください。

以上、何度目かですが、予めお願いします。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 18:22:09.86 ID:NiyXONw70.net

了解。今晩で決着でよし。今後蒸し返す奴は荒らし。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 18:59:12.61 ID:5lqSoDga0.net

>>77
2chの言葉としてはヲチというのは常識だというのは既に指摘されていると思います
板の名前になっているぐらいですからね

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 19:00:05.52 ID:5lqSoDga0.net

私は>>8で紹介されている案がベストだと思います
気に入らない人がいるようですが残念です

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 20:01:13.02 ID:NiyXONw70.net

>>81
ヲチが常識かどうかを問題にしている訳ではないので、良く考えてちゃんとした議論をしようよ。

84 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/28(日) 21:21:51.31 ID:QYnW1UofP.net

>>82
第２案のことでしょうか？その確認の質問への応答が無いようでしたし、
積極的な反論や根拠説明がありませんでしたのでこの案の支持者は少ない
と見なし、仮の申請候補からは除外してあります。

ルール追加案（現スレ立て当初において審議中）
第１案（運営により却下）
　　「外部掲示板・アフィリエイトサイト・などの話題は禁止です。　
　　　宣伝→宣伝掲示板　ネットウォッチ→ネットウォッチ板」

第２案（前スレ732）
　　　「外部サイト・掲示板に対するヲチ行為に関わるスレやレスは禁止」

第３案（前スレ823）
　　　「アフィリエイトサイトの話題は禁止です。　宣伝→宣伝掲示板
　　　　外部掲示板などのネットウォッチ→ネットウォッチ板」

第４案（現スレ29)
　　　「エアタリスレは禁止です」

２３：５９までの投稿を持って、議論を終了します。またそれ以降相当期間、自治
スレでのこの議論を凍結します。筋道立てて話し合った結果を尊重してください。

今の所、とりうる選択肢は>>68の３つから変わっていません。これ以降は時間的
な配慮から、これ以外の選択肢を除外させてください。どうしてもと言う方は、短
時間で多くの方の同意を得られる根拠と論旨の通ったレスをしてください。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 21:59:07.93 ID:cRKKod680.net

>>67
育児板、ゾイド板でのヲチスレの扱いについて
　今でもこの２板にヲチスレがあるというご指摘ですが、そもそも板内にヲチスレがあるからヲチをヲチ板などに誘導
するLRを作ろうという議論になります。
　GLやLRに基づいて削除依頼しても、削除されたのに再度スレ立てされた、削除人が削除しなかった、削除人の
巡回が遅いなどの理由で今もヲチスレがあるようです。
　時間的制約もありますので、育児板の状況を見ました。（ただし私は育児板住人ではないので一部誤認識や
不十分な認識があるかもしれない点はご容赦ください。）
　育児板の場合、LRを尊重してヲチスレはヲチ板か鬼女板に引っ越した所が多いようですが、スレ削除されてもまた
育児板に同趣旨のスレを立ててしまう人がいるため、今でもヲチスレがあるようです。
　板内のヲチスレはかなり整理された一方、ヲチスレ以外から議論がやりにくくなったという不満は特に出ていない
ようで、ヲチスレ誘導のLRには所期の効果があると言えそうです。

申請するかどうか、どの案で申請するか、それが採用されるかどうかの結果を以て 決着とすべきとの件について
　断固として容認できません。
　2ちゃんのルールのどこにもそのような規定はないはずです。いつでもLRの再議論は可能です。
　LRの申請が通った場合は、その効果を見るため特段の理由がなければ一定期間はLR再改定を避けるべきとの
視点は成立するかもしれませんが、LRを申請しなかった場合や申請したが却下された場合に、再議論や議論継続を
否とする根拠がありません。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 22:10:10.71 ID:L5TvzvDH0.net

>>82

>>8の案に賛成しているのはおそらく今のところあなただけだと。
多くの住人が反対している最大の理由は
「板全体への影響があまりにも多く、これではほとんどのスレやレスが禁止になってしまうから」です。

この板を潰したいのならこの>>8案がベストだとは思いますが
エアライン板をこのまま存続させたい私としては>>8の案は絶対に反対です。

87 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/28(日) 22:49:54.54 ID:QYnW1UofP.net

>>85
>>85において第３案追加説明がありました。

(ウォッチ、ヲチ、watchについて）
　あなたの主張は具体的にそのような観測を積み重ねることによって、根拠が改善して
　いることは素直に認めます。
　ただし、これまで明らかになったことは「他の板においてネットウォッチを排除して
　他の板に誘導している事例がある」という所までです。
　第３案第２文を採用する為には、更に「エアライン板において、それらの板と同じ状況
　で、多くの住民が困っていて、LRを追加するしか改善の手段が無い」ことを示す必要
　があります。この点は多くの人が指摘して来たことですので今更という話ではありま
　せん。あと１時間でそれが出来ますか？

（申請後の方針について）
　２ちゃんねるのルールがどうなのかは、全く関係ありません、
　今回あなたの思う通りに成らなかったとして、更にまたこの問題を短期間に蒸し返して
　も、一度整然と議論した結果、そうなったことの重みは、運営も住民も全てが尊重すべ
　きです。
　その意味から、あなたの蒸し返しにより思い通りになることは実質的に無いでしょう。
　これで何回目ですか？

一方>>86については第２案への反対意見として採用します。これによって、第２案は
今回の結論から除外して考えます。他の選択肢についても呼びかけましたが、残り時間
約１時間となった時点で、追加案が無いため、以下の３つを今夜半までの議論期間の
結論候補とします。

　・申請しない。
　・第３案を申請
　・第４案を申請

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 23:25:47.23 ID:NiyXONw70.net

俺自身は申請しないでいいのだけど、ここまで粘着している人にもそれなりにエアタリに対する思いがあるのだと思う。
その思いを尊重する意味で、第４案の申請に賛成します。
第３案は何度も指摘がある通り、ほとんどその必要性が認識されていない。
エアタリ排除したい為の方便として作られた案なので、無害のネットウォッチを排除することは許されない。
また、これをもって自治議論を凍結することにも賛成します。これ以上の粘着はさすがに見苦しい。ずっと大声で言い続けていればいつか自分の思い通りに
なると言うものではない。運営がエアタリ禁止を認めてくれれば良し、そうで無ければ、こまめに削除依頼、あるいはスルーすればいいだけ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 23:39:52.75 ID:yJQDsY8Z0.net

第４案を申請して、あとくされ無しで行きましょう
エアタリの人たちも、はっきりと言われた方がむしろ清々しく板移転出来るんじゃないかな？
ダメだったら今まで通りで吉

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 23:43:42.02 ID:GKOw+IqE0.net

そろそろ機嫌だから来てみたけど、あまり盛り上がってないね
だれも困ってないというのが理由なら、申請しなけりゃ良いじゃん？
なんでわざわざ禁止にするのかわからん

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 23:56:58.85 ID:nNsYNrF90.net

>>90
いやいや、たった一人だけ自分の私怨のために困っている方がおられるようですよ。
そのたったひとりのために、こうしてみんなで時間をかけて議論してきたのです。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 23:58:26.60 ID:7zwiehgh0.net

第４案で良いよ。それで決着しよう。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 23:59:37.98 ID:h1UXmMur0.net

エアタリスレの個人的私怨から精薄、精薄と騒ぎ立て自らスレを乱立させ宣伝しているかのように見せかけ
そしてエアタリで論破され仲間がいないことに気づくと
今度は自治スレに来てエアタリスレのみならず、エアライン板そのものをぶち壊すような提案をする。

ここの住人はみんなわかっているのですよ。
それでも自治ということで、あなたの意見も尊重しながら他の方々にも聞いてきました。

ところが同調者はまったくいない。

◆iB/oZWEbQI様のご苦労もさることながら
ここの多くの住人を巻き込んでの長期間の議論をした結果です。
また同じことを繰り返すのですか。

別にあなたの意見を全否定しているわけではありません。
きちんとあなたがいちばん願っているだろう「エアタリスレは禁止です」を申請案のひとつに加えています。
あなたにしたら願ったり、かなったりだと思いますがいかがでしょうか。

>>87の◆iB/oZWEbQI様がおっしゃってるように
「蒸し返しにより思い通りになる」ことはありえません。
それこそ真の「荒らし」です。

あなたは裏クルーで某航空会社の法務部に注意されてこれで二度目です。
もうそろそろ、匿名掲示板で荒らしまくったりするのはもう卒業して、そして社会にもっと大きくココロを開き
多くの住人や運営の方々とも仲良く大人の付き合いをしていくようにしませんか(･(ｪ)･)

94 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/29(月) 00:02:42.39 ID:3y6NMtfxP.net

さて、皆さんお疲れさまでした。最後に駆け込みでいくつかレスがあり、それを含めて
分析する時間が必要です。結論は後ほどお伝えします。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 00:09:33.41 ID:QcQmD4cS0.net

◆iB/oZWEbQI様こそ、お疲れさまでした。

96 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/29(月) 00:15:47.65 ID:3y6NMtfxP.net

さて、結論を申し上げます。

　・申請しない。
　・第３案を申請
　・第４案を申請

の中から今回の結論を選択するということで、了解をいただいていたと思います。
（既に時間をかけて呈示をして、この選択方法に対する反論はありませんでした。）

まず消去法で、第３案を棄却します。理由は明らかに支持が少ないことによるものです。

一人とは断定しませんが、おそらくそれに近い状態だと思われます。更に何故支持が
少ないのかについては、その根拠が多くの人に納得できる者ではないことが挙げられる
と思います。
誘導によりようやく、他の板でネットウォッチを誘導している例があることまでは示さ
れましたが、それが申請理由として結びつけられるまでにはまだいくつか論理上の壁が
ある様ですし、なにより第３案を支持するレスがきわめて少なかったのは客観的事実です。

エアタリのことをまずは除外して考えて、具体的にネットウォッチ行為で困っている
例はエアライン板には無いという意見もあり、これも大きな理由だと思います。また、
ネットウォッチの範囲が不明確だという懸念も引き続いてあり、これに対する明確な
線引きを呈示するようなことも、提案者からは行われませんでした。巻き添え規制、
荒らしによる意図的な削除依頼の口実を与えかねない不安も大きいと思います。

また、この点で板全体の合意として、この案を認めなかったことは記録しておき、後に
万が一混乱が有った時に参照すべきと思います。すなわち、今回の結論（後述）および
運営による判断に不満があり、またすぐ蒸し返して第３案に類似のものを申請するよう
な行為は、板の合意によるものからはほど遠いということについて、釘を刺しておきます。

97 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/29(月) 00:20:22.72 ID:3y6NMtfxP.net

さて、結論を申し上げます。

　・申請しない。
　・第３案を申請
　・第４案を申請

の中から今回の結論を選択するということで、了解をいただいていたと思います。
（既に時間をかけて呈示をして、この選択方法に対する反論はありませんでした。）

まず消去法で、第３案を棄却します。最も大きな理由は明らかに支持が少ないことに
よるものです。
一人とは断定しませんが、おそらくそれに近い状態だと思われます。更に何故支持が
少ないのかについては、その根拠が多くの人に納得できる者ではないことが挙げられる
と思います。
誘導によりようやく、他の板でネットウォッチを誘導している例があることまでは示さ
れましたが、それが申請理由として結びつけられるまでにはまだいくつか論理上の壁が
ある様ですし、ここまでの論旨に賛同するレスがきわめて少なかったのは客観的事実です。

エアタリのことをまずは除外して考えて、具体的にネットウォッチ行為で困っている
例はエアライン板には無いという意見もあり、これも大きな理由だと思います。また、
ネットウォッチの範囲が不明確だという懸念も引き続いてあり、これに対する明確な
線引きを呈示するようなことも、提案者からは行われませんでした。巻き添え規制や
荒らしによる恣意的な削除の口実と成りかねない不安も大きかったと思われます。

この点で板全体の合意として、この案を認めなかったことは明確に記録しておき、後に
万が一混乱が有った時に参照すべきと思います。すなわち、今回の結論（後述）や
それに対する運営判断などに不満があり、またすぐ蒸し返して第３案を申請するよう
な行為は、板の合意からはほど遠いということを協調しておきます。

重要なことですので後から参照しやすいように、ここでレスを一旦閉じます。

98 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/29(月) 00:41:40.44 ID:3y6NMtfxP.net

すみません、ブラウザの不調により二重書き込みが発生しました。>>96-97は同じ趣旨
のものです。どちらかというと>>97の方が文が整っているので、こちらを参照してく
ださい。

続けます。
論理的帰結として、第４案を申請するかどうかの判断になりました。

こちらについては、匿名掲示板での案の支持数だけを根拠に判断することは難しいですが、
単純に勢いだけを見ますと、第４案を申請すべきとの意見の方が多いように思えます。
特に閉め切り間際になってからのいくつかの意見が、大きく比重を占めています。
また、これまで意見を寄せてくださった方々の支持もある様です。もちろん、そうでない
意見もありました。(>>90)

これに私自身の判断も加えます。
第３案提案者の方の考え方、捉え方は大変特異で、板の総意としてはエアタリは昔から
あるものだし、ことさら排除しようとしなくても実害は無い。板ルールを定めたときの
合意も、十分生きていると考えます。
しかしながら、私としては、「エアタリは有っても無くても良い」が板住民の多数の
状態なのであれば、これまでの第３案提案者の努力とそれほどまで思い詰めている様子
を斟酌して、この方が本当に求めていることの芯となるものを直接表現したLRで申請
してみるのが、長期的に見て有益なのではないかと思いました。

上記の理由から、第４案での申請を行いたいと思います。
ただし言うまでもありませんが判断は運営に委ねられます。

繰り返しになりますが、これが忍法帖導入議論から今に至るまで長い時間を費やして
得られた合意ですので、これを尊重しない行為は慎んでください。
エアタリフ禁止が通れば良し、通らなければもともとそうした趣旨の制限は出来ない
ということになります。仮にこの合意を蔑ろにするような蒸し返しによる申請が行わ
れたとしても、前レスのように板の合意は定まっています。

以上皆様ご了解ください。

99 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/29(月) 00:52:43.71 ID:3y6NMtfxP.net

申請内容を以下のようにいたします。これを前回作成された以下の運用情報板のスレに書き込みます。
エアライン板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1350096977/

その後、同じ板の以下のスレに申請が改まったことを書き込みます。
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/

後者のリンクで申請に対する判断の状況が確認できます。


内容：
１．対象となる板のURL
http://awabi.2ch.net/airline/

２．板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246121570/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/

３．ローカルルール本文
<P>●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です</P>
<P>●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？</P>
<P>　【<A HREF="http://toro.2ch.net/space/">航空・船舶板</A>】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。
エアライン関係はエアライン板で。</P>
<P>　空港政策や鉄道等と比較→【<A HREF="http://anago.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</A>】　CAに関する話題
（2ch外掲示板です)→【<A HREF="http://urac12ch.net/">スチュワーデス板</A>】</P>
<P>　旅行や割引運賃の話題→【<A HREF="http://ikura.2ch.net/oversea/">海外旅行板</A>、
<A HREF="http://ikura.2ch.net/travel/">国内旅行板</A>】　FFPやマイレージなど→【
<A HREF="http://uni.2ch.net/credit/">クレジット板</A>、<A HREF="http://awabi.2ch.net/point/">ポイント・マイル板</A>】</P>
<P>●外部掲示板・アフィリエイトサイト・などの話題は禁止です。　宣伝→<A HREF="http://engawa.2ch.net/ad/">
宣伝掲示板</A>　ネットウォッチ→<A HREF="http://awabi.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</A></P><br>
<P>エアタリスレは禁止です</P>

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 00:56:37.68 ID:/v/6vCR00.net

>>99
乙です。
第１案の文面が残ったままですよ。

101 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/29(月) 01:00:39.23 ID:3y6NMtfxP.net

>>100
ご指摘ありがとうございます。訂正いたします。

申請内容を以下のようにいたします。これを前回作成された以下の運用情報板のスレに書き込みます。
エアライン板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1350096977/

その後、同じ板の以下のスレに申請が改まったことを書き込みます。
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/

後者のリンクで申請に対する判断の状況が確認できます。


内容：
１．対象となる板のURL
http://awabi.2ch.net/airline/

２．板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246121570/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/

３．ローカルルール本文
<P>●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です</P>
<P>●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？</P>
<P>　【<A HREF="http://toro.2ch.net/space/">航空・船舶板</A>】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。
エアライン関係はエアライン板で。</P>
<P>　空港政策や鉄道等と比較→【<A HREF="http://anago.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</A>】　CAに関する話題
（2ch外掲示板です)→【<A HREF="http://urac12ch.net/">スチュワーデス板</A>】</P>
<P>　旅行や割引運賃の話題→【<A HREF="http://ikura.2ch.net/oversea/">海外旅行板</A>、
<A HREF="http://ikura.2ch.net/travel/">国内旅行板</A>】　FFPやマイレージなど→【
<A HREF="http://uni.2ch.net/credit/">クレジット板</A>、<A HREF="http://awabi.2ch.net/point/">ポイント・マイル板</A>】</P>
<P>エアタリスレは禁止です</P>

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 01:28:53.86 ID:QalU493s0.net

乙
一人の強引な粘着にかき回されて申請するというのはいただけないが、
方便としてもう一度却下される方が薬になるだろう
何かの拍子で通ったら通ったでそれでも良いし満足するだろうが、一緒に彼もネットウォッチ板へ行って欲しいね。

103 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/29(月) 01:39:35.68 ID:3y6NMtfxP.net

再申請を行いました。結果はこちらを「ウォッチ」してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 01:51:24.62 ID:TP+DiCsy0.net

>>103
otsu

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 10:07:04.42 ID:n/ngoWGb0.net

◆JpC56oB9j5/j はエアタリスレしか問題点をあげていないので、今回の申請に不満はないよな。
--------------------------------------------------------------------
936 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 投稿日：2012/10/23 11:08:44ID:GRxdd+Cd0
ローカルルール改訂は手段であって目的ではないよね。
◆JpC56oB9j5/j　には「ローカルルール改訂すべし」との結論に
至った経緯を論理的に説明していただきたいので準備しておいて頂戴。
説明の際には、以下のステップを踏むことを推奨します。
　1.エアライン板の現状での問題点を明確にする
　2.（以下略）

938 ： ◆JpC56oB9j5/j ： 投稿日：2012/10/23 12:33:48ID:aFrN6Fiz0
（略）
>>936
1. エアタリフスレの荒らしがひどい。
　そもそもエアタリフスレは板違い。
2.（以下略）
--------------------------------------------------------------------

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 10:09:01.50 ID:vEQzm9HE0.net

エアタリフ以外のスレもずっと以前から問題視されているのに
どうして拙速に動いちゃいますかねえ

却下されたという実績が欲しいのでしょうかね

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 12:52:21.94 ID:TP+DiCsy0.net

具体的な問題点を難解も質問されていたのに答えが無かったじゃん。
後出しで文句つけるのはフェアじゃないな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 20:42:55.56 ID:coed3MUv0.net

>>103
◆iB/oZWEbQI 様
申請乙です。
第４案申請は了解しますが、再議論や再申請の制限は了解しません。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 21:23:01.12 ID:vEQzm9HE0.net

>>107
自分たちが見ないふりをしていただけじゃないの？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 22:40:52.98 ID:dkZY3t3B0.net

＞再議論や再申請の制限は了解しません。

もう遅い。
せめてこれも昨日までに言えばよかったのに。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 22:47:48.19 ID:TP+DiCsy0.net

>>109
じゃどのレスで答えが有ったのか指摘できるよね？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 22:58:24.13 ID:gHePrgfs0.net

>>106
> エアタリフ以外のスレもずっと以前から問題視されているのに

前スレ927-928で、◆iB/oZWEbQI さんがトリ付けて議論を始めて以後、エアタリスレ以外で具体的に問題提起されたスレは

前スレ991 「エアトランセ」
>>12 >>75 「お勧め修行僧ブログ」
>>53「関西三空港関連のスレ」

の3つですが、あなたが問題視しているのはこののうちどれですか、またはそれ以外のスレですか。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 22:59:32.65 ID:TP+DiCsy0.net

>>112
だからどういう問題？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 23:01:08.04 ID:TP+DiCsy0.net

あ、ごめん、>>112の人は違いましたごめんなさいごめんなさいごめんなさい
どういう問題かは話が無かったよねえ
エアタリ以上に何も問題ないスレばかりだし（まあ関西はそれなりに違う問題はあるが）

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 23:33:56.63 ID:vEQzm9HE0.net

>>112
酉付ける前のレスは一切無視なんですか？
それはものすごいことですね（棒

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 23:38:31.57 ID:QalU493s0.net

聞かれて答えなければ無視は当然

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 00:11:47.62 ID:AVX/66zD0.net

議長役がかわって議論を仕切りなおしたら、議題に乗せてほしければそれ以前に書いたことでも
改めて書かないとだめですね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 01:24:32.37 ID:5UfhRSfA0.net

合意をまとめて申請されたのだから、今は静かに待つべし。後出しのいちゃもんは、
まとまってない印象を演出する為の伝統的で姑息な手段。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 09:16:56.67 ID:RpuKLyPG0.net

板全体の合意を作ろうと思わない人が仕切って
申請失敗させて
エアタリフスレは運営が認めたスレだ！
って主張する作戦なのかもしれないと思っています

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 09:17:43.41 ID:RpuKLyPG0.net

>>117-118
それまでの話を一切無視するのは議長でもなんでもないですよね、単発IDさんたち

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 09:26:39.29 ID:Pmb+qHFX0.net

さて、散歩にでも行くかな、と

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 11:14:42.38 ID:CVw8QIvi0.net

>> ID:RpuKLyPG0
駄々をこねても許されるのは幼稚園児まで。
お前さんがいくら駄々をこねても要求は通らないよ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 16:14:19.23 ID:TPfOdxZ30.net

ふと思ったのだが、もし「エアタリスレは禁止です」というLRが認められたら
今後「関空スレは禁止です」「JAL・ANAスレは禁止です」とかいう申請がもの凄い量で出てくるだろうね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 16:31:01.66 ID:suWbQGpt0.net

>>123
LRの1行目嫁
エアタリフはエアライン・空港ではない
関空は空港である
JAL・ANAはエアラインである
「エアタリスレは禁止です」と、「関空スレは禁止です」「JAL・ANAスレは禁止です」は全く趣旨が異なる。

もし「エアタリスレは禁止です」というLRが認められ、その後何者かが「スカイタリフ」というアフィサイトを作って
エアライン板で宣伝しまくったら、「スカイタリフスレは禁止です」という申請が出るかもしれないがｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 18:03:09.12 ID:218cHAVg0.net

>>124
いえいえ、そういう問題ではなく
提案者は「エアタリに対する私怨や（エアタリが嫌いのような発言多数）エアタリが荒れている、アフィがある」などの理由で
エアタリは不必要だというのが主な提案だったはず。
後は、ヲチの問題だったかと。

「主旨が異なるからエアタリは禁止です」ではなかった。

今さら言い訳や追加をしても遅い。

せめて日曜日までに言うべきだったと思います。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 08:40:28.01 ID:UK1dLzxA0.net

>>118
まとめたようには見えないんだけどね
まあ自分の立場が優勢に見えるのは自治スレに出入りしている人の特徴だが

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 08:41:01.23 ID:UK1dLzxA0.net

>>125
いまさらって（苦笑）

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 09:16:14.66 ID:AO7afIos0.net

日曜日の締切で反論もなく合意されて、火曜日にグダグダ言ってきたら「今さら」だと思うのが常識です。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 16:03:39.69 ID:tTgIKeVG0.net

>>126
それは、あなた自身の特徴でもある様ですよw

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 18:11:04.51 ID:jGulIaMT0.net

またまた「論破」されましたねw

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 20:32:22.98 ID:T7YAnyyb0.net

>>120
ちゃんとこの人が仕切りを始めた時に、そういうのも書いてあったよ。
掲示板はチャットじゃないんだから、都合のいい所ばかりじゃなく、きちんと見てないとダメだよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 20:36:10.94 ID:W4Efg/Ue0.net

これまでの議論を勝手にエアタリフ闘争だと決めつけている人って
関係者なの？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 20:37:15.19 ID:W4Efg/Ue0.net

>>131
誰も何も言わないとしたら議論とはなにかってことから学び直したほうがいいと思うよ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 20:59:35.91 ID:T7YAnyyb0.net

>>133
議論の基本ルールから学び直した方が良いと思うよ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 21:18:06.53 ID:tTgIKeVG0.net

いや、日本語から学び直す、じゃない？
意味通ってないしw

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 21:33:17.58 ID:TESLrUHA0.net

なんで期間中に堂々と問題提起せずに、いまさら男の腐ったようなこと言ってんだろう？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 22:04:42.79 ID:TLsuPtwe0.net

またまた「論破」されましたねw

138 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/11/01(木) 08:26:42.30 ID:SelaVdkVP.net

おつかれさまです。運営側の判断が出ました。
エアタリスレの排除を目的としたルール作りについては、きっぱりあきらめていただくようお願い
します。これまで通り、重複についてはGLにより削除依頼、宣伝等があればその理由でレス単位
での削除依頼に徹して、以降、この問題については蒸し返しをしないよう強くお願いします。
これに反して再びLR変更申請をしようとする方はこれまでの議論をないがしろにする行為ですので、
その理由による反対意見が根強くある事を承知の上、その申請が認められるかどうかをよく考えて
ください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/109
>>108 エアライン板さん
いわゆる「エアタリスレ」に関しまして、スレッド1個くらいはあってもいいのでは、という意見がありました。
また、「エアタリスレ」という語句が漠然としていてよくわからないということもあり、
この辺も含め再考いただきますよう、よろしくお願いいたします。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 09:02:29.87 ID:busTtLkM0.net

りょーかい。めでたく決着。
エアタリ嫌な人は、重複スレの削除依頼出してね。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 09:46:30.65 ID:lajaEfR50.net

議論の流れを勝手にぶったぎって自分で締め切り設定して申請するって
まるっきり向日葵時代の再来じゃん
とおもた

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 09:46:40.50 ID:dA7GgVWw0.net

仮に「ネットウォッチ」でLR作っても、LR違反の理由でエアタリスレを削除依頼しても
通らないということだね。ここが重要。
これがはっきりしたので、解散で良いと思う。乙＞138

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 09:47:27.57 ID:lajaEfR50.net

>>138
よかったですね、エアタリフの中の人たち（笑）

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 09:49:04.53 ID:dA7GgVWw0.net

>>140
場外乱闘しか自分を主張できない哀れな人ですか？
ちゃんと議論の中でルールに則って、持論を主張すれば良かったのに。
で、君は何を言いたかったの？どっちにしても却下されてたろうけどw

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 09:51:07.31 ID:dA7GgVWw0.net

>>142
残念でしたね、自称「エアタリ外の人」（実は気になって仕方が無い中の人）w
本当に外の人は別に何の影響も無い。自治スレが荒らされる原因に決着ついたので
すこしほっとしています。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 09:52:53.21 ID:busTtLkM0.net

そうそう、何でそんなに気にするの？ >>142
君の持ち出す話全部、大した話じゃないじゃん？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 09:56:22.90 ID:pVcaPuyk0.net

向日葵時代の再来ワロス

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 10:02:18.32 ID:dA7GgVWw0.net

ひまわり時代に仕切ってて、そういう非難が有った人は◆JpC56oB9j5/jだろ？
向日葵自身はあまりにも酷かったので、仕切らせてもらえなかったw
代わりに恣意的な選別による投票カウント操作や、まとめも碌にしないで
都合の悪いことは黙殺するなど、好き勝手やってたのは◆JpC56oB9j5/jだよ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 10:08:40.22 ID:pVcaPuyk0.net

（やれやれ）

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 10:41:07.92 ID:naN/jumU0.net

>当時の色々なことが思い出されました

なるほどなるほど

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 18:13:01.41 ID:rAkJY3u50.net

>>138
> この辺も含め再考いただきますよう、よろしくお願いいたします。
運営は、再考を求めていますが、議論をやめろとは言っていません。
第４案が却下されましたので、第３案をベースに再考が必要と考えます。
「エアタリスレは、1個ならあってもいいのでは」という意見に配慮し、第３案を「アフィサイトの話題禁止」を宣伝禁止に修正して
提案します。

第３案修正案
「アフィリエイトサイトの宣伝は禁止です。　宣伝→宣伝掲示板
　外部掲示板などのネットウォッチ→ネットウォッチ板」

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 18:47:06.32 ID:xeum7nXf0.net

>>150
日曜日までに提案すれば良かったのに「今さら？」という感じ。

あなたを納得させるためにみんなで時間をかけて議論して話し合って決めたことなのに。。。

もし今度も却下されたら今度は「アフィサイトの話題禁止」を「アフィサイトのお話し合いはダメ」にしてまた出す？

キリがないよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 21:45:37.36 ID:AvGWn8oz0.net

>>150
君の定義によると、エアタリはアフィサイトなのだから、「アフィサイト禁止」は
「エアタリスレは１つは有っても良い」と矛盾する。したがってルールとしては無効。

本当にアフィサイトであればGLで削除すれば良い。

ネットウォッチはこの板では必要。どんな言い方をしても君の脳内での都合のいい
解釈でしかない。そんなのはLRにはなり得ない。

こうして、第３案は誰も支持しなかったから棄却された。いくらこの先自演や分身
の術を使って数だけ賛成をそろえても、一度棄却された案の蒸し返しということは、
変わらない。

真剣に、半ば怒りを込めて言いますが、もう自治で遊ぶのは止めてくれないか？
これ以上、だれも問題だと思ってないことに自分の都合しか考えず、粘着を続けるならば、
こちらとしても考えがある。

もうやめてくれ。君のやりたいことは明確に棄却されたんだから、これ以上は単なる意地
の張り合いだ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 22:18:42.01 ID:YmqmvQzv0.net

確かにエアタリスレはアフィサイトの宣伝スレだと言っていたよな。
今更それを変えるのかな？どう理屈を付けるのかな？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 23:00:59.25 ID:uTMXaX0G0.net

>>150
> >>138
> > この辺も含め再考いただきますよう、よろしくお願いいたします。
> 運営は、再考を求めていますが、議論をやめろとは言っていません。

再考して、もういい加減やめろ、と言ってるのがわからんのかな？

> 第４案が却下されましたので、第３案をベースに再考が必要と考えます。
必要ない。

> 「エアタリスレは、1個ならあってもいいのでは」という意見に配慮し、
　　　　　↑これが、何で↓こうなるのか、全くつながりがないんだが
>第３案を「アフィサイトの話題禁止」を宣伝禁止に修正して

> 提案します。
提案せんで結構。お断りします。

> 第３案修正案
> 「アフィリエイトサイトの宣伝は禁止です。　宣伝→宣伝掲示板
> 　外部掲示板などのネットウォッチ→ネットウォッチ板」

申請時に誰も支持しなかった案。今までの議論を無視して、この先自分の案が通るまで
すこしずつ文言を変えながら１００回でも２００回でも申請し直すつもりかい？

いくらがんばっても、いわゆる「エアタリスレ」は、この板から追い出せないことは
決まったんだ。もう止めなよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 23:05:26.14 ID:FMmNlBJO0.net

エアタリスレはアフィサイトの宣伝スレだろうとなかろうと

152さんの言われるように「エアタリスレは１つは有っても良い」との決定とは関係ないし矛盾する。

理屈を付ける必要もない。

あなたはエアタリスレで荒らしていたいうだけど、今度は自治スレを荒らすのですか？

もういい加減にしなさい。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 23:27:06.64 ID:dA7GgVWw0.net

>>97をもう一度良く読めば、「ネットウォッチ」の他の板への誘導はまったく根拠に
欠けていることがわかってるはず。

アフィサイトの宣伝でもネットウォッチでも、この板では誰も何も困ってない。困っている場所を
具体的に示せと言われても示せない。ネットウォッチらしきスレのタイトルを示すのがやっと。別に
それらのスレで何が問題という訳ではない。

ネットウォッチという言葉で示される行為は、多くのスレで日常的に行われている正当な行為で、
排除することは板の趣旨に反する。現実にエアタリスレ以外では何も問題が無い。

唯一問題視されていたのがエアタリ。何回も他の具体的な問題を示せと言っても示せない。
で、エアタリはこの板に存在しても良いことになった。

じゃあ何の為にLRを追加するの？LRを追加すること自体が目的？
いい加減、もう止めてくれ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 00:51:21.37 ID:79T7l2rF0.net

>>140
ほらほら、あんたも今何か言わないと。後から言い捨てるようにつぶやいて、何か言ったような気に
なっても誰も賛同しないよ。言いたいことあるなら今のうちだぜ？
ちゃんと、エアタリ以外のどこがどう問題になってるのか示してごらん？
今までに君が示したことにしているのは誰も問題だとは認識してないので、ちゃんと日本語で書いてね。

158 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/11/02(金) 01:03:06.74 ID:UOWJUvNT0.net

それでは、第３案修正案として
第５案
「アフィリエイトサイトの宣伝は禁止です。　宣伝→宣伝掲示板
　外部掲示板などのネットウォッチ→ネットウォッチ板」
を、正式にローカルルールとして提案します。

これは、私怨によりエアタリスレを排除する意図はなく、当板の守備範囲を明確にするのが目的です。
このLRが認められても、宣伝をしない、ヲチそのものを目的としない、当板の趣旨に沿った有意義な議論が
なされるなら、当板にエアタリスレが1つあってもいいです。
これ以上、堂々巡りの議論は、LRに反対の方も望まれないでしょうから、特に問題がなければ議論は
11/3（土）で打ち切り、翌4日に申請したいと思います。

>>106 >>140
第５案にかわる提案をいただければ、議論期間を延長して対応することは検討します。
106 140の方でもそれ以外の方でも、新たな提案をしたい方は、3日までにレスしてください。
その際、「提案文」と「提案理由」は必須です。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 01:13:02.55 ID:79T7l2rF0.net

>>158
そもそも出発点が間違ってる。
エアタリスレを排除しないなら、「守備範囲を明確にする」必要はどこにあるのか？
現状で困っているスレはどこにあるのか？とずっと聞いているのに答えない。

ネットウォッチと呼ばれる行為はこの板に必要だと多くの人が言っているのに、それを無視して
無理矢理誘導しようとするのは何故？

とんでもない独断専行だ。今までの議論の合意を無視する行為なので、認めるわけにはいかない。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 01:21:25.99 ID:ivH+PzTk0.net

新たなルールを提案するなら、それで具体的にどういうスレ／レスが、禁止／他板誘導になるのか
示してください。現存するスレ／レスの中から、必ず一つ以上挙げて、これは新LRで禁止される、
誘導されるというものをきちんと示してください。

その呈示無しには、その文章ではあまりにも曖昧で納得する訳にはいきません。

まるでLRを申請することが目的となっているかの様です。今のままで何も問題は無いという意見も
ちゃんと考えてください。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 01:24:01.41 ID:79T7l2rF0.net

>>160
具体的に示せないのならば、新たなLRを作る意味は無いということになるね。
意味の無いルールを作っても仕方が無い。ルールは少ない方が良いのが当たり前。

もう既にこれは合意されたことなので、誰も賛成しない案は認められないよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 01:26:02.94 ID:ivH+PzTk0.net

言い忘れました。削除ガイドラインで対処できるものはLRの必要はありませんので、
それ以外でお願いします。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 01:38:06.08 ID:79T7l2rF0.net

>>158
> これは、私怨によりエアタリスレを排除する意図はなく、当板の守備範囲を明確にするのが目的です。

あなたがそこでそう書いたとしても、LRに書かれる文字だけではそうは読めない。
それはLRとして失格。
あなたの定義でエアタリスレはアフィの宣伝で、そのLRの文では自動的に禁止されるのだから。

そういう矛盾がわからないのか、わからないフリをしているのか？

板の守備範囲は「エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です」で充分納得できてるし、
それで不十分という根拠は何一つ示されていない。

こんな趣旨の不明確なLRは認められない。いつどこでどう悪用されるか怖すぎる。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 02:15:55.32 ID:HVpAsGOi0.net

エアライン板では、情報源は航空会社や空港のウェブや外部掲示板のことが多い訳ですから、
エアラインに関する限り、ネットウォッチは有っても良いのではないでしょうか？その点で
多くのものを寛容に受け入れる方針で開設された板なはずです。
今何か問題が起きているという話も聞きませんし、エアタリの話が片付いたのであれば、特
にもう何か制限を新たに加える必要はないのでは？
今までそうした制限が無かった所に、必要がないのに新たにルールを作ると、それを巡って
新たな争いや、それを盾に取った削除依頼合戦とかがの波風が立ちそうな気もします。
何か問題があるのならともかく、今、別に不自由が無い所に無理にガイドラインに被るルー
ルを作る意味が分かりません。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 03:34:33.33 ID:Sdgz0PTO0.net

やはりこいつの目的はエアタリの排除ではなく
エアタリを利用しての「板そのものの破壊」ではなかったのではないかと思ってしまう。

それが却下された今、今度は「自治スレを荒らして混乱させ」板の破壊を企んでいる？

それか単なる「自治スレ荒らし」なのか？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 04:36:54.40 ID:JmGDZyf70.net

こいつはこの前はエアタリへの私怨でのLRの変更の申請が却下されたからあ

今度は◆iB/oZWEbQI様への私怨でのLRの変更の申請をしようとしているＷＷＷＷ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 08:47:24.19 ID:r1ELViZS0.net

お〜い>>140、お前さんは
>議論の流れを勝手にぶったぎって自分で締め切り設定して申請する
のに反対なんだろ。◆JpC56oB9j5/jが
>議論は11/3（土）で打ち切り、翌4日に申請したい
とほざいてるぞ。なんか言えよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 08:54:20.35 ID:+fWQArIf0.net

>>167様のレスに思わず笑ってしまいました(･(ｪ)･)

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 09:23:37.22 ID:CXJPkpfY0.net

>>158
正式に対案を提案します。必ず案として前の人のように対等に扱ってください。

追加ルール
「」

（何もなし）



これを望む人が圧倒的多数だと言う現実を直視して、理性的に考えてください。
今の板に追加ルールは必要ありません。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 09:43:17.26 ID:CXJPkpfY0.net

>>169
あとから「理由」我内と言われてはかないませんので明確に書きます。

提案文
「」

理由
１「板の守備範囲を明確にする」必要はない。
２ LRが不備で困っていると言う事は無い。削除ガイドラインで完全に対処できる
３ 仕切り人が意地を張って暴走している
４ へんなLRを付け加えるとかえって荒れる
５ エアライン板にはネットウォッチ行為は必要で、不明確な説明のまま他板に誘導すべきではない

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 15:18:52.74 ID:EsR3KuhA0.net

>>167と>170で完全に論破されましたね。

これでもうここに荒らしには来ないでしょう。
そして自治スレも静かになることでしょう。

現に「◆JpC56oB9j5/j」がエアタリスレを荒らしに来なくなったら
エアタリスレは過疎スレになってしまい平和なスレに戻りました。

めでたし、めでたし。。。

172 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/11/02(金) 19:40:55.20 ID:DI9FVFwQ0.net

>>160
削除人が削除依頼を見て削除するかどうか決めますから、LRができた後に個々のスレやレスが削除対象に
なるかどうかは自治議論の範囲を超えています。
その前提で、私が削除または誘導対象となることを想定しているスレやレスをピックアップします。

スレッド
さよなら　エアタリフ　操縦免許がない豚校門機長
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340290969/
お勧め修行僧ブログ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1332399398/

レス
エアトランセスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1220110466/847
エアタリスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350421344/181

>>170
1.2. エアタリスレの荒らしが長期にわたり続いていて、今のLRでは不十分で、板の守備範囲をより明確にする
必要があります。
3. スルー
4. これは重要なので長めに説明します。
　LRでもGLにもとづく削除依頼でも、ルール違反だと思われる書き込みを見つけた人は自由に削除依頼をする
ことができます。そのため、2ちゃんでは原理的にどんなLRを作っても恣意的な解釈による行き過ぎた依頼を
未然に防ぐことは不可能です。
　しかし、そのような恣意的な削除依頼は削除人に却下されるので実害はありません。
　削除依頼が原因でスレが荒れる理由は、ほぼ100％、わざわざ削除依頼の件を元スレでレスするからです。
　削除依頼した人も、削除依頼された人も、それ以外の人も、削除依頼が出たら粛々と削除人の判断を待つこと
スレ内で削除依頼についてレスしないこと、またそういうレスを見ても相手しないでスルーすることが重要です。
　削除に反論がある場合は、削除議論板を使ってください。
　これを徹底すれば、削除依頼の乱用が原因でスレが荒れることは、まずありません。
5. 外部掲示板などのネットウォッチに関する書き込みをする場所は、エアライン板よりネットウォッチ板のほうが
ふさわしい。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 20:26:56.34 ID:9WijJpK50.net

>>172
エアタリスレはもう「精薄」「精薄」と差別用語を声高に叫んで荒らしていた人が来なくなってからは
もう静かというか荒れてもいないようですし、むしろ過疎スレ気味ですよ。
それは、あなたがいちばんわかっているはずです。

エアタリスレは最低でもひとつは残すことに決まったのですから、
本スレぐらいは残しても良いと思います。

そんなことより、決定したことをまだ、グダグダやるのですか？
何のための議論だったのでしょう。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 21:36:06.23 ID:CXJPkpfY0.net

>>172
前半＞たったそれだけしか無いのですか？仮に削除対象と認めうるとしても、
　　　全部ガイドラインで説明がつくことで、ローカルルールが必要とはとても
　　　思えません。もっと大量に埋め尽くされているというのならば別ですが。


またはっきり言っておきますが、あなたの考えに同調する人は今の所（今月になってから）
皆無ですので、そのことを受け入れてください。以下、あなたがいくら一人で自分勝手な
事を話しても、今の所誰もサポートしてくれていませんし、今後自演でもしない限り
反対レスに匹敵するだけの流れを作ることは出来ません。

> >>170
> 1.2. エアタリスレの荒らしが長期にわたり続いていて、今のLRでは不十分で、板の守備範囲をより明確にする
> 必要があります。

やっぱり理由はエアタリだけなんですね。「エアタリだけか？」と言っていた人
はどう思いますかね？
その人が唯一あなたの仲間の様ですが、だいぶ見方も違います。他の多数は全て、
守備範囲を明確にする必要は無い、今の板の案内文だけで充分と考えています。


> 3. スルー
深呼吸して、現実を見つめましょう。誰もあなたについて来ていません。

> 4. これは重要なので長めに説明します。
> 　これを徹底すれば、削除依頼の乱用が原因でスレが荒れることは、まずありません。
削除人の判断に頼って、安全弁を期待するような、そういうルールは作るべきではないです。
それは甘えてるとしか良い様がありません。自分の作りたいルールを正当化する為の詭弁と
見なさざるを得ません。更には代償と効用のバランス事を全く考えてないレスです。
そこまでしてルールを作る必要は全くありません。多くの人がそう考えています。


> 5. 外部掲示板などのネットウォッチに関する書き込みをする場所は、エアライン板よりネットウォッチ板のほうが
> ふさわしい。

エアラインに関するネットウォッチはエアライン板で行うのが自然です。話を分散させて
利用しにくくなるだけですし、現実に何も問題は起きていません。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 22:32:13.94 ID:0RRvyB8O0.net

>>172
前半について、700もスレがあるのにたったそれだけかよ。
なかでも、エアトランセスレを対象にしたのには異議あり。
会社の公式サイトから飛べるブログは、たとえ個人のものであっても
会社の公式ブログに準じた扱いだ。それを話題にして何が悪い。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 22:40:23.09 ID:0UhR8tTb0.net

>>172
>1.2. エアタリスレの荒らしが長期にわたり続いていて、今のLRでは不十分で、板の守備範囲をより明確にする
必要があります。

エアタリスレは存続が決まり決着しました。エアタリしか理由に無いのであれば、
板の守備範囲というものを今まで以上に制約をつけることはありません。

他に「板の守備範囲を明確」にする理由は無いということですね。

それではお引き取りください。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 23:23:38.76 ID:qtoUbtD70.net

やはりローカルルールを変えて板全体をも混乱させようとしていた人の理由は
「エアタリ私怨」が理由だったようですね。

それが却下されたら今度は自治荒らしですか？
自治スレを荒らし続けて、その内に「もう面倒くさいからエアタリを排除して彼に静かにしてもらおうよ」などの
声が出るのを期待しているのなら大きな間違いです。

自治の住人のみなさんは、その長期間による議論で
エアタリスレを守ったのではなく
エアライン板の自治を守ったのですよ。

おわかりでしょうか。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 23:33:35.50 ID:/Z/imBxL0.net

>>172に挙げられたエアタリフ以外の項目については、アフィサイトの宣伝では無いですね。

となると、排除すべき「ネットウォッチ」の例としてあげられたのが修行僧とエアトランセ
なのでしょうが、その程度のエアライン関連のウォッチは板の話題を維持する為に必要です。
修行僧もエアトランセもごく普通にエアライン関係の個人や企業の公開情報を共有して、
ニヤニヤしているだけですし、荒らしで困ってる訳でも宣伝が酷い訳でもありません。

逆にこの程度のものをローカルルール違反をあげつらって、削除依頼や誘導排除しようとされては
たまりません。それは止めてください。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 23:47:22.65 ID:IQJGkxf20.net

エアラインの話題そのものであるこのスレを他の板に誘導する為のルールを作られたら、
ただでさえ人の少ない板が更に過疎ってしまうと思います。
何の為にそんなことをするのか、理由が全然わかりません。

お勧め修行僧ブログ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/03/22(木) 15:56:38.25 ID:UWnKo3Sw0
役に立つのや面白いのってある？？xA0;

180 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/11/03(土) 00:26:39.98 ID:iXm6XS3eP.net

どうやら心配していたことが起こった様です。一方の案の提案者がそのまま仕切り
や申請をするというのは公平ではないですし、◆JpC56oB9j5/j さんはその日の議論
のまとめをしてくれませんので、私がまとめ役を続けます。第５案で申請するかどうかの
判断も、もう一度私が行います。それに反して◆JpC56oB9j5/jさんが再々申請を行う
事を止める手段はありませんが、板の意見のまとめを踏まえたものであるかどうかが明確
になると思います。

>>138での私の運営判断の結果報告以後の出来事です。

・>>150, >>158でこれを不服とする新しい案での申請を行う提案がありました。
　・第５案
　　「アフィリエイトサイトの宣伝は禁止です。　宣伝→宣伝掲示板
　　　外部掲示板などのネットウォッチ→ネットウォッチ板」
　・理由としては挙げられたのは以下の説明です。
　　ー「エアタリスレは、1個ならあってもいいのでは」という意見に配慮し、第３案を
　　　「アフィサイトの話題禁止」を宣伝禁止に修正
　　ー　これは、私怨によりエアタリスレを排除する意図はなく、当板の守備範囲を明確
　　　　にするのが目的
　・11/3（土）で打ち切り、翌4日に申請したい

・これに対して、それ以降のレスはほとんどが反対意見のものです。
　　>>160で、新LRによって影響を受けるレスやスレの具体的な例を呈示する要請。
　　これに対して、>>172でエアタリスレ、エアトランセ、修行僧ブログスレの３スレ
　　とその中のレスが合計４点示されました。
　
・>>170で第５案に対する対案が提示されました。
　　提案文 「」
　　理由 １「板の守備範囲を明確にする」必要はない。
　　　　 ２ LRが不備で困っていると言う事は無い。削除ガイドラインで完全に対処できる
　　　　 ３ 仕切り人が意地を張って暴走している
　　　　 ４ へんなLRを付け加えるとかえって荒れる
　　　　 ５ エアライン板にはネットウォッチ行為は必要で、不明確な説明のまま他板に誘導すべきではない
　　これに対して>>172で、「エアタリの荒らしが理由で、守備範囲を明確にする必要
　　がある」、「削除人の判断で却下されることを信じれば、多少LRに不備が有っても実害
　　は無い」などの反論がありました。
　　また更にこれには>>174で
　　　・守備範囲の明確化はやはりエアタリだけが理由なのか？
　　　・削除人の判断を安全弁に期待するようなローカルルールは作るべきではない
　　といった反論がついています。

・新ルールで規制対象の候補となる例が示されたことにより、それが適当かどうかを
　検証するレスが相次ぎました。ほぼ全部がそれらをエアライン板から排除することは
　適当でないという意見です。

・また、例として挙げられた排除対象を見て、この程度のものを板違いや削除対象にされ
　ては、板が更に過疎化してしまうと心配する意見も寄せられました。

さて、◆JpC56oB9j5/j さん、
これだけの人が反対している中で、それを押し切って独りよがりのルールを申請
したとしても、採用されることはありません。
あなたの話は、誰にも理解されていません。意地や表面上の理屈を捨てて、本当に
あなたがしたいことを腹を割って話しませんか？なにか役に立てる話があるかもし
れません。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 01:01:50.21 ID:a5TxYai20.net

追加する文自体は、他の板でも使われていそうな表現だしその事自体は構わんとは思うが、
開設当初の合意である、「極力排除しない方向で」があるのと、現状荒れているスレってそう
いうのが問題な訳じゃない（関西３空港スレやSFCの学歴厨とか）ので、

「エアライン板にはそういうローカルルールはそぐわないし、必要ない」

で良いと思うよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 09:15:45.09 ID:+JVglrLY0.net

◆JpC56oB9j5/jが　>>158のような誰も賛成していない提案をまた提出するのは
ある意味、エアライン板の恥でもあるし反対だったのですが

私も内容に関してはもちろん大反対なのですが、
一度、本人の希望通り出してもらって、運営の方々に直接却下された方が本人も納得するのかなと思いました。

自分が納得する方法で運営に出してみて、
それが認められなかったら◆JpC56oB9j5/jも納得するのですね。

勘違いされたら困りますが、これは◆JpC56oB9j5/jを応援する意見ではありまっせん。
個人的にはあなたの提案の内容には猛反対です。
あれでは板全体が動かなくなってしまいます。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 09:55:13.95 ID:gyyU0xmE0.net

重要なこと

　ネットウォッチの典型であるエアタリが１スレだけならエアライン板に有っても良い
　　　　　　　　↓
　修行僧スレなど他のネットウォッチスレも１スレだけならエアラインに有っても良い

自然にこういう事になるのではないか？重複が乱立しない限りは特に問題にはなってない。
レスのレベルでは、ネットウォッチは日常茶飯事だし、

「エアラインの話題でもニュースを引用するのは禁止、ニュース系板でやってください」

というのと同じこと。そんなのはルールとは言えない。

>>182
気持ちはわかるが、すでに２回前に本人が申請し、直接却下された。前回は本人の本音
に一番近い表現で提出して、これも却下された。もういいんじゃない？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 09:59:47.50 ID:6rf4MLLU0.net

俺も、ローカルルールを変更しなければならない理由はないと思う。

>議論は11/3（土）で打ち切り、翌4日に申請したいと思います。

勝手にすればいい。
だが、変更人は自治スレをじっくり読んで判断してるってのは理解してるよな？

>▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
>▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 10:56:04.00 ID:gyyU0xmE0.net

まあ、どんな結論になったとしても、この人は申請しちゃうんだろうな。
何を言っても無駄だから、申請させてみる、申請しないと決めるはどっちが
いいかとか検討しても意味ないと思うんだ。

総意としては、ガイドラインに重なる形でローカルルールとして宣伝禁止やヲチ禁止
するのは、この板の趣旨にはそぐわないということでだいたいまとまってると思う。

他の板でそう言うのを書いてるところは、具体的にその点で問題があったから、
そういう表記を加えたのであって、エアライン板ではエアタリ以外に問題は無いし、
エアタリも１スレだけ残してあとはガイドラインで削除（重複、乱立）と決着
したし、他のウォッチ系には重複乱立は今のところ無い。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 12:11:17.88 ID:RfLRkgRL0.net

>私が削除または誘導対象となることを想定しているスレやレスをピックアップします。
> (エアタリは除く）
>お勧め修行僧ブログ
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1332399398/
>エアトランセスレ
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1220110466/847

→　まさにこれじゃないの？

>380 ：削除屋＠放浪人 ★ ：sage ：2011/11/27(日) 00:33:49.01 ID:???0
>なんか依頼理由に個人的な余計なことを書きすぎかと。
>さらに主観で板違いとか非常に多すぎです。
>
>途中まで見ましたけど残りはスルーします。

自分の主観を正当化するためにLR改変とか、基地外過ぎる。
修行僧はエアラインに関係する話題の中で、誘導されてしまっては板がつまらなくなる
エアトランセのレスは、何が問題なのか分からない。流しておけばいいレベル
いちいち誘導とかは議論妨害に等しい。そんな自分勝手な自治行為の正当かのために、板に
そぐわないローカルルールを加える事などお断り。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 12:55:54.42 ID:a5TxYai20.net

まあ、外部のブログに関連するスレがあったら、中身に関係なく全部ネットウォッチ板に誘導って
いうルールを作るのは、さすがに無理があると思うんだ。提案者がそういう意図で作った文だと
宣言したのなら、やっぱり反対だな。

188 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/11/03(土) 13:13:28.95 ID:xK5PK0u80.net

>>180
LR修正案申請の制限には同意しかねます。
しかしながら、現時点で修正案（第５案）の申請に積極的に賛成する意見がほとんどないこと、エアタリスレが
正常化に向かいつつあることなどを総合的に勘案し、私は明日の再申請は行わないことにしたいと思います。
ただし、エアタリスレでもそれ以外でも、当板での正常な議論に必要な範囲を超えるネットウォッチが再発した
場合は、ヲチをヲチ板へ誘導するLR再申請を留保するものとします。

エアタリフスレ住人さんへお願い
　遅きに失した感はあるものの、エアタリフスレが正常化に向かいつつあることに感謝します。
　そのうえで、今のうちに住人さんで荒らし行為が再発しないように（再発しても拡大しないように）話し合いを
されることを希望します。
　具体的には
「宣伝」をしない、「宣伝」と思われる行為をしない
　エアタリのURL貼り付けは、レス番1でもそれ以外でも、自粛されてはどうでしょうか
　本来、レスを上げるか下げるかは投稿者の自由ではありますが、過去に過剰な上げレスによる宣伝若しくは
そう受け取られてもしかたがない行為が多数発生したこと、スレタイにアフィサイトの実名が入っていることに
配慮し、下げ進行を推奨してはどうでしょうか
　次スレ立て時のスレ重複を防ぐため、スレ立てのルールを決めてはどうでしょうか
　980を踏んだ人が次スレを立てる…等々
「ネットウォッチを主目的としない」
　エアライン板の主旨に沿った有意義な議論を希望します
「その他」
　エアタリスレに限らないのですが、荒らしが再発しても、荒らしに反応したり煽ったりせず、荒らしは徹底スルー
でお願いします

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 13:22:32.85 ID:TVZNQWcFO.net

>>188
お前か荒らしだろ、ボケ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 13:32:53.33 ID:6rf4MLLU0.net

>>188
イタチの最後っ屁付きの敗北宣言乙

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 13:35:39.50 ID:RfLRkgRL0.net

>>188
まあとりあえず、消極的ながらもGJと言っておこう。ただ、言った事は守ってね。

さーやっと解散だ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 13:42:28.27 ID:a5TxYai20.net

オメ
だけどこのあと、例のひとこと言い逃げ野郎が出て来るぞ。↓w

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 14:30:49.70 ID:Jkb9g95i0.net

◆JpC56oB9j5/j がエアタリの私怨のためにエアタリ関係のスレを乱立させたり

「精薄」「精薄」と差別用語を乱発させて荒らしたりしておいて

それらを利用してLRを変更しようと自治スレを荒らしにきて

見事に自治住人たちによって論破されたと思ってるけど。

＞エアタリフスレ住人さんへお願い

これは「◆JpC56oB9j5/j」へのお願いということでよろしいでしょうか。

194 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/11/04(日) 00:24:27.77 ID:QhLW+I+t0.net

>>158 で設定した議論の期限が過ぎましたが、「」以外のLRの提案はありませんでした。
>>188 で申し上げましたように、今回はLRの申請を見送ることにします。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 00:36:14.53 ID:kWtQ1RrR0.net

「今回は」ですか？？？

196 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/11/04(日) 01:06:22.95 ID:ayffq6VoP.net

一応、私の立場からのまとめをします。

・第５案に対する反対意見が相次ぎました。反対という点では一致していますが
　具体的にとるべきアクションや、反対の内容についてはいくつかの立場がありました。
　　ー申請だけはやらせて、却下される経験をしてもらうべき
　　ー案文自体は他の板では採用しているケースもあるが、当板にはそぐわない
　　ー勝手にすればいいが、変更人は議論の様子をきちんと見ている
　　ー挙げられた削除誘導対象は、いずれもこの板にあってもおかしくないもので、
　　　「主観的判断で板違い」と以前に削除人に指摘された問題に該当する
　　ー外部のブログに関するスレを全部誘導は行き過ぎ。そう言う趣旨だの案文だ
　　　と言う事が宣言された以上は、認められない

・これに対して第５案を支持するレスは、結局一つもありませんでした

・提案者から、変更申請をしない事が表明されました。>>188

これによって、今回の件は私がローカルルール申請スレに表明したように、決着としたい
と思います。皆さんおつかれさまでした。

なお、これ以降、蒸し返し、自演による意図的な環境変化の演出などはやめていただく
ようお願いします。今回の合意はあくまでも尊重されるべきです。小手先で何かを演出
しても、独りよがりの判断で何かをしよういう思いを強くするあまり、他の事がねじ曲げ
られても気づかない、あるいは気づかない振りをして押し通す行為は、誰からも支持され
ないことがよくわかったはずです。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 04:20:02.31 ID:pV8lq8l80.net

>>196
何度も何度もお疲れさまでした(･(ｪ)･)

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 09:26:48.14 ID:Dghe3sX80.net

エアタリフってそんなにみんな関心あるんだ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 09:28:07.78 ID:Dghe3sX80.net

>>193
誰が乱立させているかどうやって分かるの？

ヲチスレは板の趣旨に合わないからなんとかしましょうね
っていうだけの話なのだが、それすら理解できない人は仕切ってしまって
このザマだという

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 09:28:49.91 ID:Dghe3sX80.net

>>194
板に周知もせずに1日2日で議論を打ち切るわけですね
すごいですね

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 09:31:36.09 ID:Itn10+Zq0.net

>>199
> ヲチスレは板の趣旨に合わないからなんとかしましょうね
> っていうだけの話なのだが、

来ましたねw

板の趣旨に合わないなんて、そんな事誰も思ってないって話だけなんじゃないの？
エアラインに関係するウォッチは正当な話題ですので、何も問題ありません。

チャットじゃないんだから前に書かれた事をちゃんと読みましょう。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 09:46:19.44 ID:obZc4uBe0.net

　　重複乱立しない限り、エアライン系のヲチは板の話題を活性化する為に必要。

はい、みなさんわかりましたね。重要な事ですのでageますよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 10:06:01.81 ID:oGKX/Cvw0.net

＞エアタリフってそんなにみんな関心あるんだ

全然関心ありません。
現に某人がエアタリスレで荒らさなくなったら、あそこも静かになったようです。
どうやら関心があるのはその方だけだったようです。

204 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/11/04(日) 12:30:41.39 ID:QhLW+I+t0.net

>>196
乙です。
第５案を申請しないことになりましたので、LRのリンク切れ修正の申請をお願いします。
私がやってもいいですけど…

>>200
結局、最後まで文句を言うだけで「提案文」「提案理由」を明示されませんでした。
1日2日ではありません。LRを提案するチャンスはずっとあったはずです。
議論打ち切りは当然だと思います。

205 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/11/04(日) 15:42:57.66 ID:ayffq6VoP.net

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337172605/333-

リンク先変更の申請を行いました。

206 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/11/04(日) 20:06:08.13 ID:ayffq6VoP.net

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337172605/336

リンク先が変更されました。

207 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/11/05(月) 00:05:22.87 ID:K7HWgq4m0.net

>>206
お疲れ様です。申請ありがとうございました。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 19:03:34.49 ID:w3z6Hqf50.net

【備忘録】

忍者完全終了。忍者の里板閉鎖。

>BBS_HEISA=checked
http://uni.2ch.net/sato/SETTING.TXT

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 13:00:40.51 ID:DI1KwbKd0.net

>>202
飛行機の話題もないのですね

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 16:25:31.48 ID:3z55uBkB0.net

あるよ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 21:23:57.60 ID:3z55uBkB0.net

ひとこと言い逃げ野郎には、一言レスで弄ぶのが良いな。
どうせマトモな文章は書けないし、長文書くと突っ込まれると思ってるから、
皮肉っぽい事を一言しか書かない。実生活でも哀れな負け犬w

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 21:52:07.42 ID:D9o609H20.net

（かわいそうに）

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 22:16:57.21 ID:xvvMEZxa0.net

言葉で勝負できない奴、哀れw

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 22:47:32.46 ID:3z55uBkB0.net

>>212
しかも、すぐ釣られちゃうんだねw

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 20:53:52.58 ID:0FCn+ShZ0.net

必死ですね

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 20:59:17.01 ID:9/Giafp70.net

次は？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 15:07:30.45 ID:83BE+MYU0.net

LRをたった一人で変更させようとして論破されてしまった人が

よほど悔しかったのか

裏クルーなど他板でここのエアライン板のことを「馬鹿板」と呼んでいる件について・・・

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 17:48:09.85 ID:LM/jGf1I0.net

しつこい>>217
蒸し返す理由は何だ？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 23:35:13.88 ID:4ImSi/6L0.net

豚校門機長スレ使うなら、自治議論蒸し返しが必要かもしれないな

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 11:32:33.28 ID:lFErtRRK0.net

「さよなら　エアタリフ　操縦免許がない豚校門機長」のスレで突然、統一教会の話を持ち出し

また、エアタリスレでは
＞偉大なるミュージシャン石川晃次のCDを購入し売り上げに貢献しよう！

と、板と関係ないCDの宣伝をしている。

どうやらこいつはどうしてもまだLRを変更しようと必死のようだ。
大多数で決めたことなのにまた蒸し返そうとしている。

せっかくエアタリスレが過疎スレになっていたのに。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 12:13:33.07 ID:CFqJhQpE0.net

スレ削除依頼出せ。出したのなら、ほっぽっとけ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 13:08:48.76 ID:+PPKdVH20.net

（220は精薄だから構うなって）

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 01:27:25.46 ID:FdkpPzhV0.net

>>222
意味もなくLRを変更させようとしたり、
自治スレを荒らしたりするのは
もういい加減止めなさい。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 07:24:44.74 ID:6VjVKlWO0.net

(223は精薄だからかまうなよ)

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 11:21:42.67 ID:CKaDga/l0.net

>>222
>>224
自治スレで「精薄」とかいう差別用語を連発する奴を初めてみた。
自治スレを荒らして何が目的なのだろうか？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 12:28:49.95 ID:ktcU3hPC0.net

>>225
そいつはゾンビのようによみがえった京都OCNだと思うの。
他のスレでも地味に復活。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 21:42:21.61 ID:N67aqwxY0.net

LR変更はずっと以前から話題になっているのだが
それを一人の話に押し付けようとしている人がいるのが不思議

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 01:50:28.68 ID:VnnM4hsm0.net

>>227
＞LR変更はずっと以前から話題になっているのだが

今回の「精薄」「精薄」と連呼していた奴の件です。

＞一人の話に押し付けようとしている人がいるのが不思議

こんな奴は一人しかいません。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 07:05:27.34 ID:M1t7lRGi0.net

>>227

>それを一人の話に押し付けようとしている人

その押し付けようとしている人が、騒ぎの原因の精薄と呼ばれている人です。
LRを変えてまでエアタリスレから精薄と呼ばれている人を排除したかった、
あの頑張りはまあそういう理由からなんでしょ。
現在のエアタリスレは誰かさんの独り言スレとなっているので、
取り敢えず精薄と呼ばれている人の隔離は成功。
LRを変えなくても、書き込みしない・相手にしないなどの無視する方法で
基地外の暴走は止められるといういい前例ができましたね。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 17:47:28.97 ID:82UMPVs50.net

>>229
「精薄」「精薄」って自治スレでそのような言葉を使って荒らすな。
もういい加減にあきらめろよ。

ここの住人のみならず、ほぼ全員の意見の一致であなたの意見は却下されたのだから。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 14:54:53.68 ID:BaAb6jQu0.net

>>230
しつこいって言われているのにまだ続けるの？
同じことばかりでスレの無駄だから，
もう少し建設的な意見を述べたらどうだろうか。
少なくとも>>229は君より内容はあるレスだよ。
そして私も229に同意する。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 18:58:35.77 ID:0a50kUMB0.net

>>227
エアタリフスレのみなさんの必死さには敵わないと言うことでしょう

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 09:31:42.15 ID:59eDFg/x0.net

＞今回の「精薄」「精薄」と連呼していた奴の件です。

私も「精薄」「精薄」って自治スレでそのような言葉を使って荒らすのは反対です。

そもそもこの言葉は差別用語です。
このような差別用語を使用するのは自治スレにはふさわしくありません。

私は>>230に同意します。
反省して頂くためにも削除依頼はせずに残します。

>>232
エアタリスレでやって下さい。
というか、もうあきらめましょう。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 10:58:35.49 ID:V3WVrUiJ0.net

うわしつこいなにこいつ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 12:45:14.45 ID:d4sA5FJM0.net

ローカルルールの変更は却下されたのだから、もう諦めましょうよ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 10:32:37.54 ID:rkDMKB850.net

LRいらないだろ。
もうあそこには誰も行かないから。
LRがなくてもちゃんと対処できるってことで。
やっすいウィルスソフトみたいだけどなｗ
「削除できませんが隔離してあります」みたいなｗ

まあ色々議論できて興味深かったよ。
みんなご苦労さん。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 15:38:16.82 ID:Sgoc3kp+0.net

>>236
＞LRいらないだろ
そのように決まりました。

なのに諦めきれないのか、よほど悔しかったのか
>>229のようなのが「基地外」とか「精薄」とかいう差別用語を使用して自治スレを荒らしている。

もうあなたも諦めてエアタリスレの中でやってほしい。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:54:44.16 ID:2GOPzW+Y0.net

ソラシドスレの埋め立てがひどいのだが。
前スレも埋め立てられてしまったが、新スレでも再発中。
エアライン板はTIMECOUNT:TIMECLOSEがデフォ値のままのようだが、厳しくできないだろうか。
30:5でどうか。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 08:52:34.31 ID:xiFqdkDd0.net

連投規制を厳しくすると、複数スレにわたる長いテンプレが貼りにくくなる、複数のスレを巡回してカキコしにくく
なる、等の副作用が心配されるがどうかな。
おれが見た限りではエアライン板では5スレ以上使うような長いテンプレは必要なさそうだし、後者もさほど問題に
ならないと思うが。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 10:05:26.33 ID:YRv2QioK0.net

見た所、数十分間隔の書き込みなので、連投というよりスクリプトかなにかで、定期的に
一日中やってるようだから、そういうパラメーターでは対処できないのではないか？
避難スレか隔離スレを使う、荒らし報告で個別規制（自分で契約したプロバイダでやってる
とは思えないが）などで対応するしか無いよ。
効果のない中途半端な対応は、かえって燃料投下してしまう。よく考えてやらなくては。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 04:44:30.51 ID:6ViaIEnT0.net

たしかに2〜3レス/hでは連投規制では防げないかもしれないな。
でも、忍法帖が入ってない板を規制議論に持っていってもスルーされそう。
仮に規制されても、巻き添えが出る反面、埋め立て野郎は本プロバイダでは埋め立ててないだろうから
規制されても困らないという本末転倒なことになりかねないし。
やっぱ、避難スレ立てるぐらいしか方法ないのかなあ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 19:53:00.72 ID:o86IdGvP0.net

エアタリスレLR改正の話はどうなったのか?
多数とかいってる人がいるが、
IPが出る削除議論スレには提案者らしき人と
iPadらしきエアタリ擁護が1レスだけ。
大多数という意見はどこにあるのか?
いずれにしても宣伝目的でやってるんですよね?
エアタリフっていうスレは。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 11:12:26.85 ID:xuMKMqTp0.net

ソラシド酷いな
自演か？
それとも誰かわざとかまってるのか？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 00:22:19.84 ID:55GeRvHc0.net

>>243
ソラシドスレは、複数ID使いスクリプトによる埋め立てと思われます。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 05:18:51.92 ID:J4qGJ8QH0.net

>>242
もうその話は終了しています。
エアタリスレはもう静かになりました。
自治スレが正常に機能したおかげです。
しつこいです。もうあきらめて下さい。
煙がモクモク〜

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 13:10:11.59 ID:iCpskv3E0.net

>>244
まあソラシドスレも
前例のように放置＆隔離で
沈静化を図るしかないですね。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 19:56:15.42 ID:Icwl0X5z0.net

特に誰もかまってないようだし、過疎スレで特に話題も無いようだから、
好きにやらせておけばいいのではないか？
そのうち飽きるか別なとこに行くだろう。つか、そもそもこの板も自治する
ほどの需要もないし、２ちゃんねる自体オワコンだからそんなにつき詰めて
考える必要もないんじゃない？
肩の力抜いて考えろよ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 23:39:24.03 ID:lKhT7c980.net

>>246
放置＆隔離でよろ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 19:21:12.23 ID:yEOxdQFV0.net

疲れてきたみたいじゃん？つか誰か荒らし規制依頼したのか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 11:01:58.79 ID:xHVglIhn0.net

LHとFRAのスレで暴れている人は荒らし報告の対象だよな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 11:02:29.37 ID:xHVglIhn0.net

>>249
それぐらい自分で調べられるようにならないと

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 11:03:04.07 ID:xHVglIhn0.net

>>242
そのスレは自治スレ扱いされないという判定が以前に出ているので
書き込んでも意味ないんだよ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 11:44:09.85 ID:wVkPIy7G0.net

>>251
またすぐそういうことを言う。調べる前に書いたって良いじゃないか。
ついでに言いたい事まで、調べてから書けとか、あんたのルールに縛られる必要あるの？

性格ひねくれてるって言われない？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 11:50:16.78 ID:X//jtoo60.net

頭悪いから理解できないだろうと予想


>>253
自治スレに出入りする以上はそれなりの知識と態度が必要なんですよ、ボク

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 22:04:54.58 ID:wVkPIy7G0.net

自分一人の世界しか考えてないから、誰も君が言いたいことを理解してくれないんだよねw
自治スレで、今まで君の思い通りになったことないだろ？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 07:11:05.55 ID:cddMGKv50.net

>自治スレに出入りする以上はそれなりの知識と態度が必要なんですよ(キリッ


ウケる〜w
なにいってんだこいつw

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 12:26:45.76 ID:DKQgR+in0.net

結論としてはエアタリスレは放置、そして随時削除依頼ってことで良いのね?

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 12:42:03.34 ID:DKQgR+in0.net

いま誘導を入れておきました。
航空板時代から広告収入目的でスレ乱立、しかしLR変更するほどでなく放置、
という結論のようなので正しい板への誘導は正当かと思われます。

この誘導を拒否するようならLR変更を拒絶しているのは
エアタリフ関係者と状況的に判断して間違いなく、
どなたかが貼っていたIPの出る板でのLR変更議論再開を求めたいと思います。
しばらく様子を見ましょう。
ちなみに自治スレは議論がある時には告知の意味も含めて上げ進行でお願いします。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 19:00:04.16 ID:w48vvdtH0.net

LR変更するほどでなく放置、という結論のようなので正しい板への誘導は正当
→論理破綻

この誘導を拒否するようならLR変更を拒絶しているのはエアタリフ関係者と状況的に判断して間違いなく
→根拠のない思い込み

板違いです。ネットウォッチ板へ移動して下さい
→削除人判断無視

エアタリフというサイトはアフィリエイト目的で
→根拠のない思い込み

エアタリフというサイトを見るとあなたは個人の広告収入に協力することになります
→根拠のない思い込み

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 19:07:51.87 ID:lJCnyO+W0.net

>>258
淡々と削除依頼を出せばよろしいのではないかと

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 19:08:22.19 ID:lJCnyO+W0.net

>>259
> エアタリフというサイトはアフィリエイト目的で
> →根拠のない思い込み


アフィサイトですよ
主催者が認めているのですから

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 19:23:16.29 ID:ewwax3fX0.net

賛成です。粛々と当該スレに誘導レスを貼ろう。
協力する。
すでにエアタリフ擁護でアフィリエイト支援のレス(>>259)が
入っているのは関係者確定。
つまりは議論もエアタリフ関係者がLR改正させまいと
妨害していた状況証拠にもなるだろう。
赤の他人ならエアタリフのスレ乱立、
適切な板への誘導を拒否する理由はないはず。

LR改正不要の理由に「嫌なら見なければいい」
「専ブラで対応」とあったが
誘導が見たくなければ専ブラで消せばいい。

誘導に協力。そして皆さん方も2ちゃんねるのルールに乗っ取り、
「アフィリエイト目的のスレ立ては禁止」に協力しよう。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 19:57:04.18 ID:drmn3VY00.net

またIDコロコロ潔癖症候群自治厨が暴れ出したのか？
独自の戦いを繰り広げるのは勝手だが、ひとりでいくらがんばっても
忍法帖導入もローカルルール変更も無理だからね。
少しは学習能力を身に着けろよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 23:06:56.29 ID:v20vZ55j0.net

構うからズにのってくる
性格破綻者は放っておけ
相手にするな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 16:38:14.60 ID:1WMaj0L50.net

エアタリフスレについて誘導を続けましょう。支援します。
LR改正議論についてもエアタリフ関係者が阻止しようとしてるのは明白。

★宣伝　→　サイト自体に広告がついており10年に渡って常時複数スレを立て、常時上位にあげている。
　　　　　　客観的に見ればアクセス増を狙ったものと思われな状況証拠としてサイトへの誘導以外に目的はないとみられる。
　　　　　　またスレ、レス自体が当該サイトのコテハンの話題が主でエアライン板の主旨と関係がない。GL5違反。

★乱立　→　昔からその意図を持ってスレを維持し10年になる。

★とにかくエアタリが憎い　→　当該サイト内の何かのモメごと、トラブルを持ち出し、
それを自治やLR改正提案社のレスと認定し議論を妨げる行為は議論妨害。

★ヲチ　→　GL5、板の主旨と関係の話題は該当する適切な板に誘導するのが正しい。

誰が誰であるとか、私怨が、というのは議論とは関係ありません。
その議論とやらでエアタリフはスルー、わざわざLR改正の必要なしということなら
2ちゃんねるのルールに従ってアフィ目的のスレは注意喚起、誘導するのが
正しいルールですね。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/25(火) 13:27:21.05 ID:QVKQMUPa0.net

2ちゃんねるガイドライン

8　宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

とあるのでエアタリフスレはアフィリエイト目的ではない、
そんな証拠はない、
と主張してもリンクがあるだけでもうすでに削除対象かと。

ついでに言わせてもらうと、アフィリエイト目的じゃない！
証拠はあるのか！
ってこれ明らかにエアタリフの運営関係者のレス。
第三者はそんな発言する必要ないし。
議論対象になってるサイトの関係者であれば、
そりゃローカルルール改正にも
金銭が絡んでるんだから必死に反対するわけで。

IPの出る板で議論再開したほうがいいと思ふ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/25(火) 14:14:24.54 ID:yHD5ODoD0.net

>>259
> エアタリフというサイトはアフィリエイト目的で
> →根拠のない思い込み

主催者がそのように認めているので無問題です
レス選択のレベルが低いのはアフィ対象企業の評判を下げるレスを排除しているからであることは
もうみんな知っている

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 01:01:19.59 ID:IjcpZAcP0.net

けむりよ、以前にエアタリでアク禁になり、
今度は自治スレでエアタリスレを私怨で削除しようとして失敗して論破されて悔しいのはわかるけど

みんなで議論して相談した結果だ。
もういいかげんにあきらめろよ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 14:40:19.57 ID:fXtp58Is0.net

エアタリフがアフィサイトであることは事実だと思いますよ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 19:50:11.12 ID:U7zG3JEj0.net

もうその議論は終了しているのだ、けむりさん。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 20:43:26.51 ID:71eVvJuz0.net

掲示板観察をしているのならエアライン板以外でどうぞ
それだけの話でしょ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 21:54:45.21 ID:RCVF4t+70.net

これで終わってる話。１スレは当板で許容。重複スレなどがGLに抵触してるというなら、
今まで通り淡々と削除依頼してください。ローカルルールは今のままで充分です。
エアタリの中で喧嘩している限りは何も言いません。外に出てこないでください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/109
>>108 エアライン板さん
いわゆる「エアタリスレ」に関しまして、スレッド1個くらいはあってもいいのでは、という意見がありました。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 22:11:48.50 ID:71eVvJuz0.net

>>272
ちゃんとレスは最後まで読む習慣をつけましょうね

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 22:28:18.21 ID:RCVF4t+70.net

あんたがそういう態度で居る限りは、誰も賛同してくれないよ。
大勢の人はエアタリなんかどうでも良いんだから。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 07:08:15.20 ID:PVkWhNX20.net

>>273
あんたがそういう態度で居る限りは、また自治スレを荒らし続ける限りは、賛同者はいない。
ましてエアタリスレは「あっても良い」程度のものなのだから。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 13:27:33.35 ID:2jmEpSy70.net

>>275
荒らしているのはあなたではないでしょうか？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 16:46:04.96 ID:fIj16erw0.net

住民はGLでの対処以上に特に困ってるわけでもなし、興味がないことは事実だと思いますよ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 13:20:31.23 ID:kptAjLWL0.net

コピペ荒らしがいるようだ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 15:15:16.27 ID:ijklZPtf0.net

>>276
「落書きするな」という落書きと同じで

荒らしているのはあなた276です。

どっちもどっちです。

一般住人にとってはエアタリスレはどうでも良い、興味のないことなのです。

むしろあなたのようなコピペ荒らしに迷惑している。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 15:30:24.68 ID:WFBzCqz60.net

あたまがおかしい人のようです

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 15:39:43.68 ID:TmH2Rgv20.net

ID:ijklZPtf0　←あたまがおかしいのはこの人ですね。

もうこのIDでは出てきませんよ。
そしてこのあと、7 ID:ijklZPtf0の擁護を別IDで自演します。
まちがいありません。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 16:54:26.35 ID:U7D43d/i0.net

自治スレでコメントしている人がエアタリフに出入りしているひとだという思い込みは捨てたほうがいいよ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 19:59:07.03 ID:Gy3n/vKg0.net

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1356694801/

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 20:23:01.52 ID:GuVscq0I0.net

何やってもダメな奴

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/31(月) 23:09:02.11 ID:XLM4uTWo0.net

>>280
>>281
あたまがおかしいのはお前だ。
もう自治スレを荒らすのは止めろ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 13:44:44.05 ID:kynmi0ik0.net

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1355298869/503
荒らすなよカス

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 13:45:24.41 ID:kynmi0ik0.net

>>285
お前は荒らしている自覚もないのか
馬鹿氏ね

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 02:10:10.43 ID:W+LCj2nW0.net

>>286
>>287
誰がどう見てもお前が荒らしている。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 19:59:07.06 ID:Ff9T8JUP0.net

荒らし報告に水遁履歴は必須ではなくなったが、忍法帖入ってない板の荒らし報告しても99％スルーだよ。
まず忍法帖の議論をしないと。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 21:23:13.94 ID:8YmdahEu0.net

いつの時代のお話でしょうか？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 19:12:07.64 ID:lrjPNDd50.net

神戸空港関連スレが荒れ放題だが

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 04:03:22.28 ID:zs3+jTJI0.net

>>291
あそこは最初からだ。
それも荒らしているのはどうやら一匹。

エアタリも荒らしていたのは結局一匹であったが、
スルーされている内にいなくなって今はもう静かになった。

だからスルーがいちばん効果的。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 07:53:02.02 ID:YmdrsGba0.net

>>291
荒れてるねえ神戸。
ああいうのはスルーされて淘汰されても、
別のスレを荒らしにくるからやっかいだよ。
そして誰も聞いてないのにいつまでも終わったことを繰り返す。
荒らし本人のくせに「あれは酷かったね」って出てきたり。
神戸スレは詳しいレスが多くて面白いから残念だ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 13:03:24.95 ID:yBfzz/I50.net

会話が成立していれば、何か自治議論の対象になるような
課題ではないですよ。スレ住民以外には判断できませんし、
外から口出すべきでもありません。

ガイドラインに沿った対処法を、スレの中で議論してくださいね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 21:21:17.29 ID:0l2TLobW0.net

神戸空港関連スレは、会話が成立していない。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 19:53:45.59 ID:sT+yqXOi0.net

削除依頼出せよ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 21:29:12.88 ID:QbWol1Yy0.net

つうか神戸空港ってなんか話題あるの？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 20:20:40.21 ID:vse5wGQx0.net

削除人ずいぶん仕事早くなったな。
神戸、松本がずいぶんきれいになった。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 10:36:40.76 ID:P2Z3rGBM0.net

エアタリスレは「多少はエアラインに関係がある」「1スレぐらいなら」ということだったかと。
ヲチはヲチ板でやれ。
今のような状況なら自治議論を再開する必要性があるな。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 10:49:32.93 ID:RPg0oSjZ0.net

削除依頼出せばいいさ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 11:16:28.80 ID:zJpE23b/0.net

削除依頼も必要だが、あいつら前科何犯だよ。
今度こそローカルルール作ろう。

アフィリエイトサイトの宣伝禁止→宣伝板へ
エアラインと直接関係がないネットウォッチはネットウォッチ板へ

こんな感じで。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 11:29:14.05 ID:RPg0oSjZ0.net

その理由で削除依頼出せるんだから出せよと

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 12:22:34.43 ID:CSzB7oNm0.net

学校の休み期間が近づくと蒸し返しが始まるんだな

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 00:06:30.55 ID:dJx83gAx0.net

１．エアタリスレが荒れる（宣伝、ヲチ、スレ重複乱立等）
２．自治スレで忍法帖やローカルルールの提案が出る
３．自治スレで強硬な反対論が出る
４．エアタリスレの荒らしがとりあえずおさまる
５．自治議論が流れる
６．しばらくして、またエアタリスレの荒らしが始まる

何回目のループですか？
そろそろローカルルールに手をつけてもいいと思うけど。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 00:15:22.10 ID:/x6KfAIs0.net

別に荒れてませんけど？何かの勘違いでは？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 03:52:06.11 ID:mPUD5ASE0.net

保守

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 11:33:41.47 ID:Z1m1KlZp0.net

ローカルルールがあってもスレは立つんだからさ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 20:39:26.10 ID:g1nTggnY0.net

なら忍法帖入れてスレ立てにくくするか？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 20:44:04.27 ID:FAIbY+0g0.net

忍法帖？wwwwww

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 22:52:12.47 ID:SpQxSlfF0.net

とうとうエアタリスレ消滅？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 18:30:10.05 ID:Qw6AwvVf0.net

そろそろ空港と全く関係ない風俗ネタばかりの神戸空港スレも削除対象にすべきかと

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 21:10:16.71 ID:oz7r7jvB0.net

放置していればいいじゃん

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 13:46:49.47 ID:/r+1hDr+0.net

>>301
賛成。
最近またエアタリスレがエアラインと無関係のヲチで埋め尽くされてるし、
Rock鯖飛んだのに乗じてURL貼るし、
重複スレ立てるしJALスレやANAスレ等にも突撃するし。
エアタリスレ民に自浄能力なし。
削除依頼しても放置ぎみで、LRでの削除依頼の補強が必要。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 11:19:30.33 ID:SpVa0aL+0.net

ヲチレスは板違いで削除依頼出してみればいいよ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 11:20:01.55 ID:SpVa0aL+0.net

あと削除依頼がサクサク処理されるにはどうすればいいかを知りたい人は
削除知恵袋板で質問してこい

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 23:17:02.08 ID:AmY0SZFV0.net

最近平和だよね。何か板全体に関わる問題ある？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 15:40:30.09 ID:uyNGgP/C0.net

てすと

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 16:39:58.25 ID:Yg4DFKNL0.net

>>311
最近は他のスレにも出没しているし、だんだん凶悪になってきてるな

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 17:27:14.70 ID:wf8qyFHr0.net

>>318
あれは完全なる精神病患者だから
措置入院が必要だね

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:51:10.45 ID:RZ2M3vwD0.net

解決済みの問題を自治スレで何回も自演しながらループさせてる>>313のこと？？？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 20:37:55.90 ID:X8dWOSgi0.net

>>319のキモヲタファランｗキサマさんざん荒らしまくってる糞チョンの分際でこのスレでかまってちゃんか？ｗｗｗｗ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 16:21:48.82 ID:wf8qyFHr0
夜勤君、以前君はarrowの○○○は美人だが
話が長いだのあたかも実店舗逝ったように
書いていたか
ID:wf8qyFHr0
　↑
はキサマのIDじゃないかｗｗｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 23:51:49.63 ID:6TUWMkTG0.net

そんな話よりも、２ちゃん自体が迷走してるから、規制で書き込みできない状態が
頻発するようになった場合の避難先を決めようぜ。

この板に関係する点としては、海外からの書き込みにはこれから!マークがつき、
プロキシーぽかったら書き込みできなくなる。おそらく海外のラウンジや無線LAN、
海外でもモバイルアクセスなどかなりの確率で書き込みが出来なくなる。
また、同じプロバイダの中にこの板で荒しを行った者が居たら、そのプロバイダの
該当地域あるいは全体が巻き込み規制。これまでは解除する方針と流れが有ったが
今後は負担が大きいので、各ユーザーが自分のプロバイダに連絡市内と解除の流れが
開始しない方針になるそうだ。

そろそろ住民同士つまらん事でいがみ合ったり、どうでも良いローカルルールより
みんなで協力して対処する事にしないか？

参考スレ
2ちゃんねる移住計画対策本部
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1366273472/

２ちゃんの運営方針迷走については↓
正義（ー`´ー）の味方も考え中 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 01:39:32.84 ID:lyKqYvMi0!.net

>>322
！マークってこのせいなんだよね？
すげーな、このgdgd感。豚機長とか言ってる場合じゃねえんじゃないの？
２ちゃんの運営の方が今ガタガタだよ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 16:59:14.26 ID:roQyL7TS0.net

>>322
ヲチスレは板違いとするローカルルールすら作れない板自治で、まとまってどっかに移住するって無理だろ。
2ちゃんにカキコできなくなれば、別に各々好きなサイトに移住すればいいじゃん。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 21:01:02.61 ID:ypgwLXzD0.net

そんなローカルルールはなくても全く構わないが、
突然書き込み規制が大量にかかると困るんじゃねーの?

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 23:29:59.03 ID:ISJ9vpJJ0.net

『ヲチスレは板違い』『アフィ宣伝禁止』のローカルルールを否定し、その一方で2ちゃん規制時の避難先を
議論すれば、特定webサイトへの誘導が行われる懸念有り。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 13:08:46.12 ID:9N4n4pqS0.net

何か問題でも？
あーエアタリとかはもともと論外
どこか新しい周辺カテも一緒に移住できそうなところ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 13:19:10.15 ID:9N4n4pqS0.net

あと、そういうところならば、まだローカルルールもガイドラインも無いのだから
君のしたいような議論もできるよ？

どう?意地にならずに考えて見ない?

329 ： ◆iB/oZWEbQI ：2013/05/17(金) 22:58:39.97 ID:Wj/yT6HcP.net

私もそろそろ２ちゃんは潮時かと思います。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 00:48:50.71 ID:WXmdY5Bj0.net

FLYTEAMスレもヲチスレ化しつつあるし、今移住先の議論を始めたら
移住先どこがいい？→××（外部サイト名）はどう？→そういえば××のスレないな。立てるか→ヲチスレ化
式に、ますますヲチスレが増える懸念がある。
もちろんエアタリスレ住人が以前のように重複スレを立てたりして暴れる懸念もある。
今、自治で外部サイトの話をするのは危険。
板自治で話し合わなくても、移住したい人は移住先は個々人が自分で考えればいい。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 01:01:11.52 ID:rwZuq/2j0.net

この２つが有力候補だな

http://open2ch.net/menu/　
http://next2ch.net/　　　　

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 01:04:28.42 ID:rwZuq/2j0.net

エアライン板も出来てるようだ。ローカルルールはまだ無い。
http://awabi.open2ch.net/airline/


こちらはまだ工事中だが、建設予定地はある
http://next2ch.net/airline/

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 13:46:14.68 ID:NCU7+8v10.net

移住したい人は好きにすればいい。
自治で話し合うことがらでない。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:kx8qY1fA0.net

２ちゃん終了が現実味を帯びてきた

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377445065/

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:9lxZdGn6P.net

209 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:zkdml4pW0 [6/6]
sessions.cgi.xz
　　クレカ情報+氏名・住所・電話番号。2012年11月からセキュリティコード認証導入のためか
　　その時期からのデータはセキュリティコードを含む模様。
maru.txz
　　7/14〜8/10まで●持ち約35000人が書き込んだスレとIPアドレスと日時を記録した大量のデータ。ファイル名が
　　●ハッシュになっており、●ハッシュはメアド、メアドはクレカと紐付いているのでどのスレに書き込んだか
　　バレてしまう。ただクレカ→メアド→●ハッシュと変換したり、スレURLと日時から書き込みを特定したりの
　　手間が掛かるので「面倒を惜しまない」奴でなければ書き込み内容にたどりつかないであろう。いずれにせよ
　　今回最も面倒な存在であることは確実。

2013-06-18●.cgi.xz
　　●の登録メールアドレスと固有文字列。
2013-06-18お試し●.cgi.xz
　　お試し●の登録メールアドレスと固有文字列。
be.txt.xz
　　beの登録情報の一部。数字*2とIPアドレス・固有文字列の記録
caps.txz
　　キャップのキー。また、そこから復元した少量のキャップ持ちの書き込みログ？
　　一時期出回っていたまあまあでかいテキストログはこれの模様
trip.txt.xz
　　トリップとそのキーの一覧。
tiger3540.maido3.comhomeulamaru14public_htmlver2logs.txt.xz
　　ニダーランのログインメールアドレスとパスワード。
tora3chv.sql.gz
　　目下調査中、４万件？の数字と文字列が少しで書き込み全量という可能性はまずなし

なお90TBという話は「9万人が１MB漏れたら90TB」と与太言った奴がいただけ。しかも計算違う。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:rYpAQAWq0.net

https://twitter.com/StopSig/status/371718929766309888

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:sHM/Pd6D0.net

9月1日閉鎖って本当？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:rTKyRlPN0.net

これで悪魔のけむりがこの世から消えるかと思うと、２ちゃんのひとつやふたつが消えても良いかも。

339 ：保守：2013/10/05(土) 15:00:13.36 ID:TPCMmEgD0.net

けむりが裏クルーとかエアタリスレに粘着しなくなって荒れなくなった。
本当に良かった。
これも全て運営の方々含めてここの自治住人のみなさまのおかげです。
ありがとうございました。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 21:51:01.12 ID:nXwi64/v0.net

エアタリの管理人が亡くなったらしい。
ここでも議論になったエアタリスレも一時は荒れるかもしれないが
その内に消えていくことでしょう。

良かったね、エアタリスレ消滅を願って自治スレでも暴れていた「精薄けむり」ＷＷＷ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 22:34:50.36 ID:zOTghfqm0.net

エアタリ大好きな人たちは自治スレの意味も分からないらしい

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 22:37:47.99 ID:u38z7VQq0.net

>>341
自治スレをむやみに上げるなよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 22:39:17.10 ID:Gzy9qJ2bP.net

なんで？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 06:50:40.43 ID:KI/ySVeE0.net

エアタリスレがエアラインとは全く関係ない話題で埋められています。
どうも1人がIDを変えて自作自演をしている様子です。
これは別板に移ってもらった方がいいのではないでしょうか。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 09:53:41.53 ID:4zkgufrK0.net

age

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 00:16:14.95 ID:Of4tnBBH0.net

スレの数が一気に減ったな。時々こういうのやると良いと思う。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 19:39:42.17 ID:dlF4pJhj0.net

何か神戸空港スレが重複して乱立し出したぞ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 10:58:29.58 ID:tMPJsG450.net

久々の自治案件です。皆さん真面目に議論をお願いします


趣旨　県名表示を導入しましょう
　　　ニュース速報板等で表示される、（東京都）（大阪府）（庭）とかのあれです

理由　航空船舶時代からですが、自分が考案した言葉を流行らせようとしたり、
　　　関西三空港間の対立を煽ったり、SFCスレなどで自演バレをしてるのに開き
　　　直って延々と釣りを続けたりするごく少数のグループがまだ生息しています。
　　　
　　　放っておいても良いのですが、最近事情が変わり、地名標記を導入するハードル
　　　が下がった様です。無いよりは有った方がこうした面倒くさい荒らしが住み着く
　　　隙を与えない様に出来るでしょうし、細かなトラブルでスレが消費されることも
　　　避けられると思います。どこの板でも必ずそう言う人は居ますが、どうやら効果
　　　がある様です。

方法　まずは暫く意見を出しましょう。機が熟したら投票をします。その後申請です。
　　　他板の例などを参考にしましょう。この過程で粘着に暴れる人が出て来ることが
　　　予想されます。もうだいぶ昔ですが板移転の時、板名，名無しを決めるときも
　　　自演や投票に相当粘着されたことを覚えている人も居るでしょう。
　　　今回はその過程そのものも楽しみましょう。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 11:10:55.90 ID:C+byg8dT0.net

普通に使ってる分には何も困らないな
いいんじゃね？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 11:14:50.00 ID:W0Ms3+MD0.net

県名表示は新たな地域対立煽り、特定地域に対する差別的発言の原因になる。
コピペや対立煽りは県名表示してもなくならない。
荒らしをスルーできてないのも問題。
削除依頼も動き始めており、荒らしは完全スルーし、目に余るコピペその他の削除ガイドライン違反は
削除依頼も活用を。
県名表示以前にやるべきことがあるだろう。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 11:47:51.23 ID:IG8EDldj0.net

県名表示にすると困る人しかそう言う発想ないよね
スルーする為にも県名表示があると良い

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 11:54:59.36 ID:C+byg8dT0.net

>>350
別にそれはそれでやれば良いだろ
誰がやってるかだいたい目星がつくなら削除依頼もしやすくなるし、どっちが先ということじゃなく両立するんじゃないの？
基本的に今まで板を私物化して自分だけ高いところから他の住民をバカにして来た「つもり」の一部の奴しか反対しない話だと思うよ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 11:59:57.51 ID:LfyljtX30.net

困るのはANAだったりしてなｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 12:07:22.56 ID:C+byg8dT0.net

何も反対する理由が無い

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 13:38:54.37 ID:3Q7Z3j2x0.net

特に強い反対は無いみたいですね
意外と早く申請できるかな？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 15:05:56.09 ID:Trtv2EAc0.net

私も賛成。ぜひ早期に申請していただきたい

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 18:48:00.93 ID:aE5Mi7qDi.net

何ら困らないから良いと思う

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 19:30:56.91 ID:NgHz+F1k0.net

鉄道で数年前表示されたときはどうだったかなぁ
なんとなくつまらなくなった感はあったかな
ここもマイナー地方空港のスレがあったりするしそういうところには打撃になるかもしれない

まぁでもそう大きな弊害は無かったように思う
とくに賛成でも反対でも期待でもない

359 ：834：2014/09/07(日) 20:11:10.58 ID:DqLHoVk00.net

反対する理由がこれっぽちも無いです
早期に申請してください

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 20:23:01.08 ID:qGwe/Kog0.net

根絶するのは無理でもめんどくさい自演厨が少しでも
やりにくくなるなら良いんじゃね？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 00:06:52.75 ID:54ee4KFR0.net

昨日も色んなスレで変な人が粘着してました
県名表示で初心者が無駄に相手をしない様に、分かりやすくなるのが良いと思います

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 07:45:39.72 ID:4yFdo7AZ0.net

安易に県名表示を推進している人って、福島県民の気持ちを考えてますか？
また、荒らしさんと同じ県名になった人が板から離れてしまうかもしれません。
県名表示以外にも、できる荒らし対策はあります。
安易な県名表示には反対です。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 08:04:49.99 ID:Z7M7kO+z0.net

福島県民ですが、県名表示賛成です
変な理屈付けに利用しないでください

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 18:18:15.51 ID:W/UPS4ii0.net

県名表示導入賛成に一票。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 20:55:04.55 ID:aLdTAJCF0.net

差別はよくないっていうほど>>362みたいな変な思考だよね
なんか都合悪いの？
まあ荒らし対策あるってなら具体的にどんなのやっているの？ｗ

導入さんせー

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 21:04:16.82 ID:EQ0pURSV0.net

投票するまでもないね
もう申請しちゃえば良いのでは？
マトモな反対意見が無いのだから

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 23:56:33.61 ID:mJ9OdU3Z0.net

>>362
荒し対策は荒し対策であなたが音頭をとって進めてもらえば良いと思うのだけど
県名表示の反対理由としては理解しがたい
もうちょっと説明してくれる？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 23:58:41.88 ID:6oAgSG5P0.net

県名表示よりANA系、JAL系、SKY、外資系みたいな会社別信者表示が欲しい

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 00:09:25.03 ID:3qaf18QF0.net

福島とか放射脳に叩かれそう
この板ってお国自慢板に近くて　住人も共通してるでしょ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 00:26:31.05 ID:w4AI05JE0.net

とりあえず意思表示をしておく
賛成

一般利用者には不都合が無い
せっかくならエアライン板は海外から書き込みokにして
国名表示もしたら面白い

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 01:32:09.15 ID:el6NqzP80.net

2chが荒れにくいのは原則名無し同士のためメンツに拘って何時迄もグダグダやることがないからだと思ってるので日をまたいで書き込み者を特定しやすいような仕組みは反対。

コテハンのage厨が出てくるとグダグダ絡むやつ居るだろ。気に入らなきゃ放置で良いのに。
エアタリでもくだらんことで延々と喧嘩し続けたりとかあったろ。

頭のおかしな荒らしは自作自演がばれようが相手をする限り荒らし続けるだろうし、今でもガラケーとか末尾iとかくだらん煽りをしてる連中に県名という煽りネタをプレゼントすることになるから、スレの雰囲気が改善するとは思えない。

そもそも自作自演だろうが放置しとけば良いのに荒らしを無視できないお子様が荒らしの相手をするのが問題。荒らしを論破しようとするのが無駄ってことが理解できてない。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 05:51:55.73 ID:hSfcZRiW0.net

福島県の問題もあるかもしれないが

他人事のように思っている「大阪府」

おそらく福島以上にたたかれることに気がついていないようだ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 08:22:05.60 ID:3vmFnzO10.net

スルーしやすくなるからいいんじやない？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 08:44:31.05 ID:aGG35rw00.net

>>348
あの県名ってどういう基準で出してる？
IPアドレスにしては今一つ不正確な時もあるんだが。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 11:08:36.02 ID:n3hNfPBR0.net

〜の方が先、他にやる事があるという意見は、それ自体否定しないけど、
並行してやれば良いだけの話なんで、反対意見とはカウントしなくていい
のではないか？それらは導入しない方が良いという理由にはならないから。

後地域対立を煽るとか差別とかは理解しがたい。他板では別に問題とは
なっていないので、効用とのバランスを考えたら、導入を否定する理由とは
ならないと思う。いずれにしても少数意見だし。

>>374
運営のスレに行って聞くべき事だな。どこ高は俺も知らないけど

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 11:45:26.99 ID:aGG35rw00.net

それは県名表示を提案してる側が示すのが筋だと思うんだが。
根拠のよくわかってないものを導入するのか？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 12:50:29.51 ID:lBj9Ghr/0.net

県名表示は避けられないだろ


SFCスレしかり中部・関西3空港・高松や松山の空港スレしかり
飛行機利用しないのに、常駐してひたすら罵倒してますからね。
何がストレス発散になるのか知らないが、劣等感が異常に強いのかもとね。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 17:02:07.20 ID:Gz9PSWnYI.net

導入することで何か困る事が有るのかという点を
確認すれば良いだけ。
他のことは枝葉末節だから特に深入りしなくて良い

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 20:07:19.56 ID:N6TxFSgw0.net

>>377
荒らしをスルーできていないのが最大の問題なのに、そこに目をつぶって県名表示しても
何も解決しない。
むしろ荒らしをスルーできていないところに県名表示したら、新たな対立煽りを生むおそれもある。
関西三空港スレや四国の空港スレに県名表示すれば、火に油を注ぐことにもなりかねない。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 21:03:12.64 ID:YCrcOSLi0.net

福岡スレや中部スレを荒らしているアレが、県名表示ごときでどうにかなるとは到底思えん。
荒らし内容が基本お国自慢の他地域叩きだから、県名表示はむしろ荒らしを助長するかと。
まさに>>379の指摘のように余計火に油にかと。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 21:22:29.54 ID:4oVF6YeU0.net

導入してもいいんじゃない

なんか反対派みると批判しかしていない生産性がないマスごみとかそういう感じなんだよね
他板でもIDや県名あっても悪い感じはしないし、あーまたこいつかってみんなスルーする
同じ県でも荒らしでなければ普通にみんな対応するし

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 21:29:39.39 ID:JtYonTkp0.net

反対はしないけどさ、荒らし対策として期待しすぎるのはどうかと思う
そんなことでめげるような気はしないｗ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:02:59.49 ID:GSm59YVx0.net

>>379
矛盾してるんじゃない？荒しをスルーできるんなら県名表示が有っても無くても
スルーできるでしょ？反対の理由になってないよ

>>380
そんな単純なもんじゃなく、関西を叩いてるのが実は関西だったとかね
そう言うのがバレるのが嫌ですか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:25:52.05 ID:+htHyVqn0.net

IDは簡単に変更できるけど、県名は無理っぽいから
単発IDでの荒らしは分かりやすくなるんだけどね。

賛成に１票。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:26:54.14 ID:pHsigyEii.net

>>375
中部スレの惨状を見たら、そんなことは言えないでしょ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 00:04:25.13 ID:Da7UJb5J0.net

他の板でも県名表示の導入は見てきたが、
荒らし対策としての効果はないよ。

荒らし本人より、周囲が放置できない事が問題。
放置できないなら該当のスレに行かなきゃいい。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 00:07:53.06 ID:giGKknTw0.net

よほど導入が都合悪いんだねｗ

さっさと申請したら？
導入後かなり状況かわるよｗ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 02:38:13.43 ID:kgEnl42K0.net

県名表示に拘るほうが特定地域を叩く荒らしにしか見えない
IPアドレス強制表示ならまだ分かる

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 06:09:34.66 ID:gUzWHaXH0.net

>>386
具体的にどの板？
俺が見てる所は絶大な効果があって、面白半分に茶化すレスがピタリと止んだけど？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 06:11:59.01 ID:/zPnyt4o0.net

>>388
IPアドレスから地域名も分かるんだから、それは論理的におかしいじゃん
反対の為の反対にしか見えないよ
何でそんなに必死なの？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 06:14:13.27 ID:OaHXwbK50.net

導入派の人は、県名表示で荒らしが減るとか嵐をスルーできるようになるという根拠を説明してくれ。

慎重派は、どうせ荒らし対策にならないし、煽りが増えるだけだと思ってる。それにたいして、導入が都合が悪いんだねとか必死だねとか煽っても説得力ないぞ。

>>389
どこの板？空港ネタなんて県名表示逆効果としか思えんが。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 06:17:17.84 ID:gUzWHaXH0.net

>>385
どういうこと？
地域対立って要するに一部の愉快犯が煽ってるだけでしょ？
多分想像だけど、中部と全く関係ない別の地域の奴だろう。自分の行為に刺激されて
他の参加者が動くのを見ておもしろがってるだけ。多分閑散３空港とかも同じ

誰がその愉快犯だかがだいたい分かれば、スルーできる様になるよ
少なくともやりづらくなるので状況は改善する

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 06:32:04.72 ID:gUzWHaXH0.net

>>391
> 導入派の人は、県名表示で荒らしが減るとか嵐をスルーできるようになるという根拠を説明してくれ。

県名表示を導入しようとする板が増えている事自体がその根拠だが
自由なスレ立てが出来るニュー速はニュー速＋には無い県名表示が導入されていて
もうずいぶん長い事立つが、廃止されていないし、その前提で板文化として定着してる

煽りは別に増えても良いよ。どうせ煽りに応酬する奴は一部だけ。
煽り返したい奴は返せば良いが、周りが巻き込まれなければ良い
「ああ、いつもの奴か」と分かり、一般人相手の煽りがやりにくくなる

> 慎重派は、どうせ荒らし対策にならないし、煽りが増えるだけだと思ってる。それにたいして、導入が都合が悪いんだねとか必死だねとか煽っても説得力ないぞ。

別に思うだけなら勝手だが、見て分かる様に圧倒的多数が導入を希望している

> >>389
> どこの板？空港ネタなんて県名表示逆効果としか思えんが。

最近申請が通った所を見てみれば良いよ
どこでも反対する奴は同じ事しか言わないんだよねw
別に煽ってる訳じゃないけど、導入して何の都合が悪いの？
IPアドレスなら地域対立が無いとか論理的におかしな事も言い出すし、導入後、反対意見が一部の地域に偏っていたとか
分かったら面白いよね

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 07:24:55.49 ID:/ZcCVQI7I.net

誰でも構わずズリ師匠とか決めつけされるような
関西系空港スレの状況では
地域対立と関係ない地域の俺は普通の質問とか書
き込むこともできないんだが

県名表示がダメだという奴はそう言うのどうやって
改善してくれるの？代案は？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 07:30:58.50 ID:iUAQ7cXe0.net

県名表示に賛成

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 07:41:10.83 ID:JCHzkiyri.net

>>394
関空スレで、いつもコピペを無意味に大量連続投稿する彼って、明らかに荒らしじゃん。
県名表示でその彼を止められるという根拠は？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 07:47:50.76 ID:/ZcCVQI7I.net

別に止まらなくても良いよ
何か勘違いでは？
よく考えてね

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 07:55:44.46 ID:s39YPUp00.net

識別しやすくなれば、スルーもしやすくなるしな
それでも相手する奴もまた一部の地域だとか芋とか庭だと分かるだろうし
他の普通の奴の巻き添えが少なくなれば、そいつ等の中で勝手にやってる分には
それで良い

実際、映画板の一番勢いの大きなスレとか、そんな感じで芋、庭あたりの間の
煽りが鮮明になったけど、普通の県名表示者はそれをスルーして普通の話が出来る
様になった
そう言う事が分かる様になっただけでも絶大な効果がある。

そのうち一般人に相手にされなくなった荒しはつまらなくなってやめるだろう（この部分は希望的観測）

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 08:03:10.04 ID:qe7DgBrZ0.net

荒らしたい奴は今まで通り荒らしてれば良いじゃん
ああ、またいつものあれか、って分かる様になるだけの話
荒しを止められるなんて誰も言ってないし、その事が反対する理由にはならないよ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 08:16:00.37 ID:wJudMNib0.net

つか、完全じゃなくても圧倒的に自演はしにくくなるだろ？

そこまで否定するか？＞反対派さん

それだけで十分じゃん？それともそこが困る？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 09:20:46.49 ID:oki0wHKC0.net

荒れた板に県名表示をしたら、今以上に地域対立煽りが増えて火に油を注ぐことになる。
まず住人がスルースキルを身につけるべきで、県名表示を議論するのはその後でよい。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 09:34:22.99 ID:wJudMNib0.net

>>401
既に何度も反論済みですね
議論としては無効

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 09:47:31.64 ID:yVlf1Rza0.net

１　地域対立が増えても、そう言う事をしたい奴が識別でき、スルーしやすくなれば良い
２　自演はしにくくなる事は間違いない
３　識別されて一般人が相手しなくなれば、つまらなくなった荒しも活動を縮小する

どれでも良いから反論してみなよ
ただし感想や妄想じゃなく、ちゃんとした理屈を付けてな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 09:59:03.81 ID:wJudMNib0.net

>>403
> １　地域対立が増えても、そう言う事をしたい奴が識別でき、スルーしやすくなれば良い

別に増えないだろ？
根絶は出来ないし、劇的に減るかどうかは分からんけど、増えるという前提で話すのは良くない

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 10:07:19.33 ID:yVlf1Rza0.net

済まない訂正

１　地域対立がすぐに減らなくても、そう言う事をしたい奴が識別でき、スルーしやすくなれば良い
２　自演はしにくくなる事は間違いない
３　識別されて一般人が相手しなくなれば、つまらなくなった荒しも活動を縮小する

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 10:14:21.16 ID:oki0wHKC0.net

現状で荒らしをスルーできない住人が、県名表示をすればスルーできるという根拠がない。
県名表示でスルーできるのなら、県名表示がなくてもスルーできるはずだ。
むしろ地域対立煽りが増えて収拾がつかなくなったり、特定県民が書き込みしにくくなる弊害がある。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 10:23:40.69 ID:wJudMNib0.net

じゃ、県名表示して、地域対立が増えた例を示してくれ。
どの板でくらいで良いから

映画板は、対立してるグループが浮き彫りになり、きっかけとなったスレが
平常運転に近づきつつある

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 10:25:13.95 ID:wJudMNib0.net

>>406
あと少なくとも自演がやりにくくなることについても、ちゃんとした反論を

地域対立だって、かなりの割合が自演だろ？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 10:32:26.41 ID:oki0wHKC0.net

>>407
原発事故後のニュース速報板はひどかった。
福島県民が書き込みできる状況ではなかった。
あれでニュー速板ら離れた福島県民も多かったのでは。

>>408
自演がやりにくくなるというより、荒らしと同じ地域の人のまともなレスも自演扱いされてしまうのが問題。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 10:34:38.55 ID:VyTP69fdI.net

>>406
スルーとかどうでもいいんです
とにかく地域対立と関係ない者が、ちゃんと書き込みして、
関係ない者同士で会話できれば、対立がどうなろうと良い
県名表示を導入してください

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 10:36:44.56 ID:wJudMNib0.net

>>409
それは地域対立じゃないだろ
エアライン板でどういうことが起こるの？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 10:49:44.06 ID:JFZJjCvz0.net

ここまで読んだ限り、県名表示に賛成

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 11:21:31.81 ID:oki0wHKC0.net

>>411
関西三空港のスレに、大阪府、兵庫県、あるいは愛知県などと県名表示すれば、煽りネタにはなっても
荒らしが減るとは思えない。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 12:17:13.44 ID:wJudMNib0.net

>>413
日本語わかる？
減らすことだけが目的じゃないから
その反論は意味を持たない

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 12:43:20.97 ID:OcTeCEa20.net

>>413
荒しはどうやっても無くならない、住み分けが出来るかどうかが論点
そのつもりで言いたい事が有ったら言えば良い
今の所何の反論にもなってないよ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 12:57:35.45 ID:/YL/iqR9i.net

>>395
関西3空港スレ等で関空の否定的見解（とID:iUAQ7cXe0が判断した）レスをした者の所在地をつきとめたいから、県名表示しろ、とね。
それは御大層な動機だね。

仮にそれが通るなら、各地の空港スレでのご当地サゲのくだらない煽りや関空関連スレでの長文コピペ荒らしの発信地を是非知りたいものだね。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 13:20:14.75 ID:acJpvFGL0.net

否定的な側面しか言わない人が多いけど、
各地のラウンジからの書き込みに地名が出ると楽しいじゃない？
入れようよ。悪い側にそれを使う人ばかりじゃないよ。

おっ、今修行で沖縄ですかー、この食堂に行くと良いよー、とか
青森だね、天候は大丈夫？折り返し便遅れてるよー、とか

エアライン板ってそう言う会話の為でもあるでしょ？
県名表示ってエアライン板の為にあるようなもんだと思うけど

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 17:22:43.54 ID:wJudMNib0.net

>>417
良い視点ですね、賛成です
楽しくやりましょうよ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 18:53:58.20 ID:momL4Pwm0.net

まとめ

県名導入により

・荒らしに対する新たな効果が望めるということ
・荒らし以外の新たな効果も出ること
・県名導入に反対する人は「独自の荒らし対策」をやること

これでいいね

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 19:36:09.70 ID:oki0wHKC0.net

>>419
勝手にまとめるなよ。
県名表示導入したい人の中から誰か1人、トリ付けてまとめ役を名乗り出るべきだな。
運営板への書き込みには浪人必要になったから、まとめ役は浪人持ちの人が望ましい。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 19:41:04.24 ID:wJudMNib0.net

まだもうちょっと自由討論で良いんじゃないでしょうかね

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 19:47:31.98 ID:momL4Pwm0.net

荒らしがここも荒らす前に導入した方がいいと思うけどね
すでにまぎれいるかもしれないけどね

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 20:06:35.14 ID:rA+SUXGN0.net

>>416の推測がどこまで当たっているかという議論は残るが、
少なくとも、ID:iUAQ7cXe0のような人物が県名表示を希望していることは、要検討事項だな。
>>417も認めるように、「悪い側にそれを使う人」は決して少数ではないようだし。

http://hissi.org/read.php/airline/20140910/aVVBUTdjWGUw.html

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 20:27:39.67 ID:wJudMNib0.net

とりあえず、これまでの例から周知不足と言いがかりをつけて最後の最後で
強烈な反対をする人が居るでしょうから、皆さんの常駐スレでURLとともに告知
お願いしますね。私はスレの勢い上位の方からゆっくり順番に貼るつもりですが、
ご協力をお願いします。

今のうちに聞くべき点は聞いて、少数の反対は仕方ないですが、あとあと禍根を
残さない様にしましょう。

周知用テンプレ

名前欄に県名を表示して、住みやすくより楽しいエアライン板にする議論が進行中です。
意見がある方は以下の自治スレでお願いします。

（自治スレ）エアライン板に県名表示を導入しましょう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/323-

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 20:35:42.44 ID:oki0wHKC0.net

>>424
仕切りたいなら、浪人買ってトリ付けてやってくれ。
そうでないなら仕切るような発言は慎むべき。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 20:44:26.98 ID:wJudMNib0.net

はいはい。意見としては承っておきますよw

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 21:11:25.40 ID:momL4Pwm0.net

>>424にやってほしいね
浪人とか申請とかよくわからんけどいろいろやってくれそうだし
よくいる口だけではないと思うので>>424さんどうぞ主導してください
他の人が出たら協力してください

428 ： ◆.b.cYNA0Lk ：2014/09/10(水) 21:17:40.16 ID:wJudMNib0.net

まあ、そう言ってくれるのは有り難いので、鳥あえず日が変わる前に鳥だけ
作っときますが、活用するかどうかは未定です。
暫く忙しいのでやるとしても、ゆっくりになります。

ちゃんとした人がやってくれるなら、必ずしも独占するつもりはありませんが、
今までにも居た独断専行で勝手に削除申請や変更申請しちゃった人とかは、
ちょっとご免です。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 21:22:35.23 ID:Qpu3MmSqi.net

>>424
ところで、一体いつから「多数決で決める」と決まったの？
どの意見が多数派かは敢えて言わないでおくが、ソックパペットって知ってる？

430 ： ◆.b.cYNA0Lk ：2014/09/10(水) 21:26:20.47 ID:wJudMNib0.net

じゃあどうしたら良いと思いますか？

今の所だいたいどの板でも投票ですね。ただ、今回はこの感じが続くなら
投票も必要ないという意見もありました。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:51:46.91 ID:momL4Pwm0.net

なんかなんくせつけたりにしかみえないね
妨害工作？
もう賛成反対には具体例や生産性あるもの入れる方向でいいんじゃない

だんだん本題から逸れて変なことが議論の中心になりそうだね

反対派がもっともらしいまともな対抗策でも出せば賛成派も納得するでしょ
まあ現状そういうのは見当たらないね、批判やケチばかりだから今後は別な意見もほしいね

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 23:24:31.18 ID:oki0wHKC0.net

なんで賛成派の人って自治スレにsageで書き込むの？
自治スレへのsageで書き込んだらそれは雑談であり、有効な議論とみなされないぞ。
賛成派が多そうなスレッドだけにコピペ貼って、なるべく反対派になりそうな人には目につかないように
議論を進めたいのかね。

433 ： ◆.b.cYNA0Lk ：2014/09/10(水) 23:40:37.97 ID:wJudMNib0.net

>>432
あなただいぶ以前にも同じ事言ってましたね。懐かしいw

枝葉末節の話をする気はないですし、皆さんも釣られない様にしましょう。
告知は誰がどのスレに貼っても良いです。

以上

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 23:47:58.65 ID:qe7DgBrZ0.net

だんだん例の病気の人がアップして来たな

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 00:17:14.09 ID:TWZXYaRb0.net

sageでぐだぐだ言うのもうあれだろｗｗ
俺ブラウザだからageるにはいちいちチェック外すのにｗ
HPは初期設定でageるの？だからわざわざsageって書いているように思うのか

いやあこうやって話題がそれるのはなんでだろうね

話題そらし必死だなｗｗｗｗｗｗｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 00:20:23.65 ID:TWZXYaRb0.net

ID:wJudMNib0

こいついろいろ書いているけど、批判かあげ足どりか生産性ねえレスばっかｗｗｗｗｗ
ただのあらしじゃねーかｗｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 00:53:51.94 ID:/jAoTSoC0.net

>>424
充分禍根が残るぞ。今の進行じゃ。
一部のスレのために板全体に影響する決定をしないでくれ。

そこまでエアライン板にとって空港スレやSFCスレが重要か？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 02:29:12.65 ID:D2f+OERG0.net

何かお困りですか？
普通に利用してる分には何も影響ありませんが？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 07:47:31.06 ID:+loeIfzU0.net

このままきちんとした反対の理由が示せないなら、投票なしで申請して良いんじゃない？
反対の人って、一回だけ反論されるとその後の再反論が続かないであきらめてるみたいだし
「俺がこう思う」っていうのが根拠なだけなら、圧倒的多数がそう思ってないから賛成して
るんだし

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 07:49:57.34 ID:PUw/pJr7i.net

だんだんと「彼」が本性をあらわしてきたな

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 08:37:22.61 ID:/jAoTSoC0.net

結局県名表示を導入すること自体が目的になってるんだな。
根拠を示せてないのは賛成側も同じだし、さらには投票なしで申請しようとまで言い出してる。

これで導入後該当スレがどうなる事か。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 09:47:22.20 ID:P2PyxkVl0.net

該当スレってどこ？
導入の根拠はあるでしょ？読み返してみたらどうだろう
反対派は苦し紛れに難癖つけるだけで、一つが論破されると前言ってた事と矛盾
することも兵器で言い出すから見ていて追いつめられてるなあってわかる

何れにしても途中で良い意見が出た様に、エアライン板をより楽しむ為の導入だと
俺は思っている（全員がそうではないが）荒し対策、自演防止とかはその副産物に
過ぎない

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 18:09:24.85 ID:aJ+qWl2+0.net

荒らし対策にもなりうるなら導入したほうが良い気もする
すでに散々上がってるけど、
関西、四国、中部等の一部の空港スレでは荒らしがはびこってスレが機能不全に陥り、
一部のスレでは外部に避難所的にスレを設け、
まともな住人はみんなそっちへ行ってしまった、という状況すら起こってる。

これ以上そういう不幸なスレを増やさないためにも、
出来ることは全部やっておくべきじゃないかな。
じゃないと、板全体の過疎化にもつながりかねないよ。それは他のスレにとっても不幸なこと。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 18:28:58.47 ID:PhGPlCZ10.net

�@荒らしがひどいという現状
→�A県名導入で一部改善される見込み
→�B導入してみよう

今この流れだよね
�C県名導入以外によい対策がある。具体的には○○
という流れがあれば書いてほしいけど、実際難癖とか話題そらしばかりなんだよね

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 18:39:35.13 ID:5QbOzM4ui.net

ところで、賛成派と称する人たちは、荒らしの問題が提起されると、どうして「スルーできないヤツが悪い」と荒らしてる側を殊更に庇うの？
「庇う」というのは言い過ぎかも知れないが、荒らしてる側の責任を相対的に小さくしようという意図が賛成派にあるのは間違いないよね。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 18:52:22.05 ID:PhGPlCZ10.net

本題からずれてなにいいたいのかわからない

スルーできない奴が悪い？→悪いかもね、じゃあ今後荒らしはスルーしようって普及して。
みんな２ｃｈがすべての人ではないからそんなこと意識していないしｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 19:01:32.88 ID:5QbOzM4ui.net

>>446
なるほど。

とりあえず、賛成派は…
・荒らしてる側を殊更に庇っている
・or 荒らしてる側の責任を相対的に小さくしようという意図がある
…ということは確認した。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 19:21:46.66 ID:aJ+qWl2+0.net

スルーで収まるなら何の問題もない
荒らしはスルーが鉄則、スルー出来ないものも荒らし。それがこの手の匿名掲示板の原則だ

だが、スルーで収まらない荒らしがいるから問題
特に関西３空港スレのコピペ荒らしは、２人で延々と何十レスも書きこみ続けて、
その間他の人の書き込みが皆無に等しい、なんてこともしばしば

これでも「荒らしをかばおうとしている」なんて言える？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 19:22:42.08 ID:PhGPlCZ10.net

俺一人の書き込みでなぜか賛成派全体の意見になったよｗ

しかも賛成派とか以前に、本題からそらさないでねという内容で決めつけられちゃったよｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 19:55:20.41 ID:5QbOzM4ui.net

>>448
『スルーで収まらない荒らし』がいるという点は認めるところなのだね。
言い出しっぺ（>>348）は関西3空港スレを念頭において問題提起したようだが、その肝心の関西3空港スレの荒らしには効果がない、とね。

そもそも、関空関連スレの問題で、それがエアライン板全体を巻き込むことの是非も論じるべき。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 19:58:55.40 ID:aJ+qWl2+0.net

>>450
同種の問題は各スレで見られるようだが
例えば四国（特に高松と松山）、中部など
セントレアスレなども、今は落ち着いているようだが一時機能不全に陥ったことがあった

つまり、この荒らしは地域間、空港間の対立を煽りさえ出来れば、
どこの地域のどのスレに出現してもおかしくないんだよ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 20:03:42.72 ID:N9cELYtH0.net

自作自演型の荒らしは、県名表示で改善される可能性はあるかもしれないが、
地域対立煽りは、県名表示すれば火に油を注ぐようなもので荒らし対策にはならないだろ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 20:11:24.24 ID:aJ+qWl2+0.net

>>452
本当にその地域の住人同士のやり取りとは限らないけどな
実際にその地域の人間が乗せられてヒートアップしていたとしても、
点火したのは別の地域の人間だった、なんてこともあり得るし。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 20:14:33.52 ID:1u6IbSbxi.net

>>451
それはつまり、地域間・空港間の対立を煽ることになるから、
少なくとも君は県名表示には反対、ということだね？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 20:24:55.41 ID:aJ+qWl2+0.net

>>454
いや、むしろ賛成派
一体どこの地域の人間がここまであちこち荒らし回ってるのかが分かれば、
対応策が見えてくるかも知れんし。

特に、関西系のスレで、いわゆる「ズリ師匠」などと呼ばれている荒らしは、
通常の関西系スレ住人にとっても迷惑極まりない存在だしな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 21:08:38.51 ID:N9cELYtH0.net

>>455
それって興味本位で荒らしがどの地域から書き込んでいるか知りたいというだけで、
具体的に県名表示をどのように荒らし対策に結び付けるかという視点に欠けてる。

荒らしが関西圏内、例えば大阪府から書き込んでいるならどう対応されるおつもりですか。
逆に関西圏外、例えば愛知県から書き込んでいるならどう対応されるおつもりですか。
それによってどのように荒らし対策をするのか具体的に教えてください。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 21:13:03.45 ID:1u6IbSbxi.net

>>455
では、もしその「ズリ師匠」が関西3空港やそれ以外の各地の空港スレを荒らして「大阪府（と仮にしておく）」と書かれた足跡を多数残したとして、それでどんな対応策があるの？
「ズリ師匠」に有効（かも知れん）策をわざわざ講じるメリットは、エアライン板全体に及ぼす他のデメリット（意図せぬ匿名性の低下、地域間対立の助長のおそれ、煩雑な手続きetc）を補って余りあるものなの？

正直なところ「かも知れん」ではここの皆を納得させるに足る根拠たり得ないと思うので、
そこのところはどう考えているか気になった次第。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 21:22:45.04 ID:wPGuXF670.net

ひとつ、ほぼ確実に言えることは、都道府県名表示は「ズリ師匠」には効果がないということ。

「ズリ師匠」が『スルーで収まらない荒らし』であることは>>448も認めるところだし、
何よりも、当の「ズリ師匠」が都道府県名表示に賛成している。（下記URLの必死チェッカー参照）
これは、「ズリ師匠」が以下のいずれか（あるいはすべて）に該当すると考えるべきでしょう。
・都道府県名表示をすり抜ける策を有している
・都道府県名表示されても構わず荒らす強い意志をもっている
・むしろ、都道府県名表示を悪用しようとしている

http://hissi.org/read.php/airline/20140910/aVVBUTdjWGUw.html

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 21:52:55.74 ID:s95PE+xWI.net

確かに「師匠」なる人物にとって、県名表示は痛くも痒くもないかもしれない。
しかし、その挑発に乗せられやすい「師匠」を玩具にして遊んでいる奴がいるので、
どちらかと言うとそいつら対むけの対策として、県名表示は賛成かな？

地域対立が激化すると言っても、まともな発言ならどこの県人でも受け入れられるだらうし、
外様の連中が対立を煽ろうとしても痛いやつ扱いさらるだけだろうし、
ささっと導入しちゃえばいいんじゃ無いでしょうかね？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 22:14:50.69 ID:wPGuXF670.net

>>459
>>449は全員がそうではないと言ってるが、
>>447が指摘したような『荒らしてる側を殊更に庇っている』人がまた登場。

言うに事欠いて「都道府県名表示の「ズリ師匠」への有効性は無視して（！）、「ズリ師匠」を叩く人の対策（何の？）をしよう」とか、本末転倒もいいところ。
それって興味本位で「荒らし（＆荒らしをスルーできない人）」がどの地域から書き込んでいるか知りたいというだけ（引用>>456）と、何か違うんです？

ここまで来ると、>>441じゃないが、
賛成派は県名表示を導入すること自体が目的になってるんじゃないかと勘ぐりたくなるレベル。

461 ：460：2014/09/11(木) 22:37:11.00 ID:4swoyCKp0.net

>>460
アンカーが多すぎて何を言いたいのかわからないけど、
「荒らしてる側を殊更に庇っているの」はちがうかな。
だって、彼の狂気は人外のレベルに達しているし、
人で無くなってしまった「何か」に何をしてもどうにもならないもん。
恐らく関空はどころか、日本列島そのものが沈下しても、地獄の底からでもああいう書き込みは続けるでしょうに。

しかし、嵐に反応している（というより弄んでいる）連中は、まだ手の施しようがあるかもしれないから、
できうる手をうって、お引取り願えるようにはすべきだろう。

我々が相手にすべきなのは祟り神ではなく、人間だってことだよ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 22:39:35.63 ID:B8ifPxbL0.net

簡潔にまとめろよ。はへ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 22:40:16.71 ID:GbiNq0Shi.net

>>441の言ったことが正鵠だったな。
賛成派は県名表示導入ありきで、理由は後付ばかり。

荒らし対策になると言って、荒らし対策になりそうもないと判明すると、
荒らしに構う者への対策になると言い出す。
地域対立の解消になると言って、逆に日に油になるとの意見が出ると、
なんでもいいから、とにかく県名表示導入しようと開き直り。
もはや、何が本当の理由・目的なのか…。

そのうち「荒らし対策や地域間対立の解消には役に立たないけど、何となく面白そうだからとにかく県名表示を導入しようよ」とか言い出しそうだな。

464 ：460：2014/09/11(木) 22:44:14.22 ID:4swoyCKp0.net

>>462
鳴かぬなら
　鳴かせてみせよう
　　ホトトギス

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 22:58:22.06 ID:GbiNq0Shi.net

言っちゃ何だが、賛成派＝ズリ師匠なんだよな。（>>458）
賛成派全員じゃないといえば、勿論そうなんだが、
このスレの賛成派（一部）の論調を見るに、いろいろと辻褄があう。

念のためもう一度書いておくが、賛成派全員＝ズリ師匠ではないから、誤解なきよう

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 23:48:51.67 ID:f6LZrLd10.net

あのさ
関空だか神戸だかしらねえけどそんなスレみてねえやつからしたら
あんたらが盛り上がっている荒らしはどうでもいいんだよね
県名導入しようがしないがその特定の１人の荒らしに効果があるかは正直どうでもいいんじゃね

県名導入により板にいる一人でも多くのあらしが減り、新たな面白みが出るってことで十分なんだよね
だいたい賛成反対って持論がある時点で相手の主張はほとんど響かねえよ

県名導入により板全体がの環境が明らかに悪くなったら見直し
県名導入以外で解決策があると思うやつはそれを実行

議論のための議論は終わりがないよ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 04:37:20.89 ID:sxkmh0mt0.net

県名表示は自演がやりにくくなるからどこでも十分効果はあるでしょ
それだけで十分だと思うが

何を難癖付け定時でも反対意見が多い様に見せてんだか分からない

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 05:36:39.71 ID:Lp/BKVvYi.net

>>466-467
荒らしが減るかどうかはかなり怪しい。むしろ、県名表示は荒らしに新たなエサを与える危険性さえある。
例のひとつである「ズリ師匠」を知らなかったのはまあいいとして、最低限直前まで議論されてた内容（>>443-465）はちゃんと読んで言ってる？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 09:34:59.26 ID:sxkmh0mt0.net

おまえこそあの関空スレ関係のやり取り自体、自演が中心で周りが釣られてるだけってこと分からないの？

あと荒しが減るかどうかが問題じゃないって話もちゃんと読んでる？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 10:03:20.05 ID:sxkmh0mt0.net

>>450
>>348を何回読んでも関西３空港スレだけの事を念頭に置い手居るとは読めないけど？
どうやったらそう読めるのか説明してよ
あんたの話は勝手な決め付けだけで論理性に欠ける

ー荒しが減ろうと増えようと、県名表示はそれだけを効果として期待してる訳じゃないので
　全然構いません
ー増えたとしてもそう言う地域対立話をしたい人の特性が分かるので、一般人は無視しやす
　くなる。少なくとも普通に利用してる人には困る事は何もない
ー全国諸地域に旅行しながら書き込む機会の多いこの板の他の特性として、地域表示は
　もっと別のポジティブな意味があるので賛成する人も多い

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 11:22:57.90 ID:kBKPgr/20.net

県名表示されず、身分を隠して地域論争を吹っ掛けられるより、
県名表示されたほうが、だれが何しているかわかりやすくなるから、
荒らし自体が収まらなくても、スルーすべき対象がよりわかりやすくなるので、
結局のところ県名表示導入に賛成です。

やってみないとわからん部分もあるし、とりあえず県名表示を導入してみたら？と思うけど、
いったん県名表示にしたら元に戻しずらくなる事情とかあるの？　

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 11:48:09.71 ID:VKlZZ8Sy0.net

ズリがどうとか、どうでも良い話で、ああいうのほとんど自演だろうから、本人がその気ならば
どういう環境になろうと続くだろうね
でも関西空港スレとかでああした流れの中、すこしでも普通に質問が出て、普通のそれに回答して
くれるような流れが別に出来る意味はあるんじゃない？それがあれば自演がいくら頑張ってても
どうでも良いのであってね

県名表示反対の人にむしろ、どうやって関西空港向けの健全な話題が出来る状況になるのか、
代案を示して欲しいね。それが無いなら県名表示への有効な反対論としては認めがたい

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 12:02:09.78 ID:xdVUf7UZi.net

>>469-472
＞荒しが減るかどうかが問題じゃない
＞荒しが減ろうと増えようと、県名表示はそれだけを効果として期待してる訳じゃないので全然構いません
＞荒らし自体が収まらなくても（略）県名表示導入に賛成です。
＞ああいうのほとんど自演だろうから（略）どういう環境になろうと続くだろうね


「荒らしが減るだろうから都道府県名表示を導入しよう」 とは一体何だったのか…（唖然）

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 12:36:20.45 ID:kBKPgr/20.net

>>473
重箱の隅をつつくような突っ込みに、さらに重箱の奥をつつくのもなんだけど、
別に、荒らしなんて一人じゃないんだし、県名表示されたら、荒らしをやめる奴もいれば、
それでもつづける奴もいるでしょ。そうなれば「荒らしが減る」。

これまでの書き込みを見ても、このメリットを覆すくらいの深刻なデメリットは提示されていないし、
県名表示にしたところで元に戻せないんのではないんだし、とりあえずやってみれば？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 12:41:43.66 ID:xdVUf7UZi.net

>>474
県名表示で荒らしがさらに増長する可能性は提示されているよ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 12:54:25.01 ID:kBKPgr/20.net

>>475 それも含めてデメリットがメリットを上回っていないんだよ。
既に導入されていてる他所の板を見ても、県名表示により状況が悪化するとは思えないし、
仮に、地域対立が激化するようなことになれば、
「地域煽りの激しい板では県名表示は不利に作用する」前例ができて今後の参考になっていいんじゃない？

所詮は2chだし、多少実験的なことをしても誰も困らんよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 13:19:51.65 ID:sxkmh0mt0.net

>>473
人それぞれに導入に賛成する事を否定する根拠は何？
色んな意見が有っても良くて、色んな観点から賛成が多い
その事自体が県名表示導入の立派な根拠だと思うが？

反対派は、根拠がちゃんと説明できない「荒しは減らないかもしれない」しか無いよね？

>>475
別に増長しても良いじゃん、分かりやすくなるから無視しやすくなる
で、何が困りますか？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 13:50:42.51 ID:8RnL2aT70.net

例えば関西空港スレで、現状で荒らしをスルーできない人が、仮に投稿に大阪府と表示されれば
荒らしをスルーできるとは思えませんね。
むしろ荒らしにさらに燃料投下することになるでしょう。
県名なくても荒らしはスルーしましょうよ。
エアライン板に県名表示はいりません。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 14:05:23.80 ID:sxkmh0mt0.net

>>478
それは最初から荒しの相手したい奴、つまりそいつも荒しってだけだろ？

県名表示で、例えば東京都とか、神奈川県の人が、関西空港スレで普通の質問を
しやすくなる、また回答を得やすくなると考えるのが自然。
否定するならそうじゃないという、ちゃんとした根拠を提示しないと

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 15:25:18.78 ID:BxfRwQgCI.net

関空や、3空港のスレッドがあの惨状なのは、
あまりの2chのスレッドの荒れっぷりに見切りをつけた人たちが、
外部にできた新しい掲示板に退避してしまったため、
荒しをスルーできるようなまともな人は、軒並みあちらに退避してしまい、
香ばしい人たちだけの独壇場になっているのもある。
なので、関空関係のスレッドはこういった特殊な事情もあるので、単純に比較できない面もある。

かくいう私も例の居心地のいい外部板の住民であり、
エアライン板のスレッドには対して思い入れもないのが正直なところだが、
10年以上にわたる無限ループのような議論（煽り合い）に、
なんらかの変化をもたらし得るかもしれないという意味で、県名表示は賛成です。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 16:19:24.53 ID:jHltWxJl0.net

>>479
それは逆の見方をすれは、荒らしと同じ県名の人は今以上に書き込みしにくくなるよね。
県名表示しても荒らしは減らず、まともな投稿者は荒らしと同じ県名になると今以上書き込みしにくくなるので反対。　

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 19:34:47.88 ID:yaRCthI10.net

そろそろ、反論する奴は「効果的な対抗策」や「生産性のある内容を書く」ってことにしてはどうだ？

現実性ないつくりばなしはガキでもできる
生産性ない反論ならマスコミでもできる
ねつ造は朝日すらできる

そろそろ先にいかないか

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 19:57:22.08 ID:NWStqoHRi.net

現状維持という意見は認めず、対案がないなら自分が正しいはずだ
…とかすげえ理屈だな

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 20:04:26.35 ID:90uf+WoB0.net

末尾iかよｗｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 20:17:21.93 ID:vMaTG/GP0.net

>>484
県名表示すれば、「●●県かよ」という地域対立煽りが発生することを証明していただきありがとうございましたｗ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 20:34:01.87 ID:yaRCthI10.net

ほんと>>483みないな重箱の隅突っついたり話題そらしだよね

荒らし対策は何かない→県名表示はどう？
この流れだから

他があるなら出せってことだから
読めば読むほど反対派は生産性のないレスか突っ込みしかない

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 20:35:57.04 ID:HDnLhqUw0.net

相手の意見を否定するだけなら幼稚園児にだってできるが議論にならない
対案を出して初めて議論が成立する

これを分かってない奴が多すぎるわ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 20:41:27.61 ID:yaRCthI10.net

批判することが目的なんじゃねーの
盲点や突込みどころを探して指摘して、どうだ！お前らダメだな！ってにしか見えない

だから仮に県名導入している板で、県名表示廃止しようって議論があったらそれも反対しそうｗ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 20:58:45.61 ID:vMaTG/GP0.net

一般論だが、設定変更を提案するなら、その提案者が根拠をわかりやすく説明する必要があるだろ。
今やっていることをやめるにも、今やっていないことをやるにも根拠が必要。
明確な根拠がないなら、現状維持すべき。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:04:17.44 ID:yaRCthI10.net

発展性ない書き込みは議論どころかこのスレではあらしでしかないな

３４９をよく読むといいよ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:05:07.08 ID:HDnLhqUw0.net

先日来散々推進派は意義を掲げているのにもかかわらず、
反対派が対案も出さず難癖付けてゴネているようにしか見えんが

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:16:16.31 ID:vMaTG/GP0.net

対案は早い時点で出てる。
県名表示しなくても、荒らしは完全スルーし、目に余るコピペは削除依頼できるだろうと。
現状は荒らしをスルーできていないし、削除依頼もあまり活用されていない。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:22:13.66 ID:yaRCthI10.net

>>492
ならその対案についていくつか質問しよう
もっともらしい回答なら実践してみたいと思う

１　まずお前はその２つを実際にやっているのか？

２　やっている前提で聞くが、たいして効果がない以上新たな対策は必要ではないか？

３　荒らし対策には、荒らしそのものと、荒らしの周りにいる両方からの対策が必要を思われる
　　お前の書き込みは荒らしに対する効果がないが、県名表示には荒し自身に効果が望まれると思うがどうだ？

４　上記に関連するが、スルーしても不愉快な思いは出る、初心者ならなおさらだ、削除依頼も手間がかかる
　　要は最初から荒らしがいないことが最高の環境だ、そういう対策を考えることは重要ではないのか？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:36:14.32 ID:vMaTG/GP0.net

>>493
1, 荒らしはスルーを心がけている
　2ちゃんねる内の板で、削除ガイドラインに違反すると思われるレスを削除依頼したことはある
2. 皆が荒らしをスルーすれば効果は上がると考える
　それでもやめない荒らしもいるが、完全スルーを貫けばよい
3. 意味不明
4. 原理的に、2ちゃんから荒らしがいなくなることはない
　匿名掲示板の匿名性を損なう変更は慎重であるべき

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:47:56.40 ID:yaRCthI10.net

>>494

１　スルーを心がけは重要だが、荒らしかわからない奴、２ｃｈ初心者は最初相手にする、これについてはどうするのだ？
　　あと、削除依頼の効果を知りたい。お前が実践した例をいくつか出してほしい
　　削除依頼の反映率や時間を特に知りたい

２　他と関連するが、お前の言う完全スルーは所詮後からの対応で荒らしの根本対策とは違う
　　またお前がずっとスルーを貫くのはいいが、浸透させるのは一種の強制しかない

３　意味不明とかじゃなく、考えろ、荒らし対策は、「荒らし本人」への対策と「周りの人間」の対策が必要
　　お前の主張は「周りの人間」の対策しかない、しかも現状効果が不十分
　　「荒らし自身」への効果はないのか？ないならないでよい

４　匿名重視なら、IDも削除という考えもあるがそれはどうだ？


全体に言えるが、問題事には予防と対処が必要だ
病気になったら病院に行く、事件が起きたら警察が対応する。これは重要だ
だが、病気にならない対策、事件にならない取り組みのような前もったものも必要だろう
これはお前自身何かあるのか？ないならないと書きな　　

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:52:55.57 ID:HDnLhqUw0.net

>>495
横からだが、ＩＤ削除は絶対にお勧めできない
他カテゴリーの話だが、ＩＤの無い板でスレ運営をしていたものの荒らしがはびこりスレが機能しなくなった結果、
同カテゴリーのＩＤが出る別板に避難せざるを得なくなったという例が俺の常駐スレで起こった。

移転後、荒らしが収まったかと言うとそうでもないが、
ＩＤによるＮＧ等、一定の対策は出来るようになったから無駄では無かったねと言う結論になりつつあるよ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:58:46.95 ID:yaRCthI10.net

>>496
それは俺も思う、IDがなければやりたい放題
だからその延長でIDはダメで県名もダメはいまいち理解できん
仕組みはわからんがIDは変更できるから自演や荒らしはいくらでもできる

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:06:50.10 ID:yaRCthI10.net

２行目変だな
現状ID導入によりある程度のあらしを抑えているからその延長で県名導入もいいはずだが

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:12:34.02 ID:vMaTG/GP0.net

>>495
1. IPを晒すことになるので具体例は拒否
　しつこいコピペを削除依頼して、削除人によりレス削除されたことはある
2. 原理的に2ちゃんから荒らしはなくならない
　その意味では根本対策は不可能
3. 完全に意味不明
　あなたは2ちゃんをやめて、実名制のコミュニティに引っ越されてはいかがでしょうか
4. 県名表示議論の範囲を著しく逸脱

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:22:40.45 ID:yaRCthI10.net

>>499
なんとなくわかったので残りの疑問をまとめた重要事項だけ書く

お前がいうスルーについては実践しようと思うが、荒らしがいる時点で多くの人間嫌な気持ちになっていることは現実だ
荒らしがいないことが最高条件であり、少しでもそれに近いことが理想だからそれは理解しろ

・お前がやった削除依頼の効果について
IDやレスを抽出しなくていい、１日に１０回依頼して２分以内に９割消えたそういう書き方でいい
申請してもほとんど消されない、１００レス前のが消えた、半日後に消えた←こういうのは実際効果があるとは言えない

・荒らしが消えないこと、全員がスルーすることは無理なこと、そんなことは知っているわ
「荒らしが少しでも消えるための前もった対策」これはお前には現状あるのか？ないのか？
あるなら具体例をだしな、ないならないと書きな

県名表示は、スルーや削除依頼と言う「事後処理」ではないからな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:23:23.93 ID:Tr3d5XmJi.net

A県の人物が県名表示してK空港にネガティブな意見を言う
↓
それを見たK空港信者が激昂
↓
信者「お、こいつC空港の地元民だな。こいつはいいことを知ったゾ！」
↓
K空港信者の基地外にC空港スレが荒らされる


少なくとも、この流れがある限り、県名表示には反対だな

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:27:11.82 ID:HDnLhqUw0.net

>>501
それは現状でも起こってるわけだが
東京民のおごり、香川と愛媛の地域対立、方々にケンカを売る名古屋等々
各関連スレ見てきなよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:31:45.00 ID:yaRCthI10.net

>>501
なんか極端すぎねえ？そんなやついるの？
それなら、C空港スレに
「現在○○県の１人が私怨で嫌がらせをしてる、キチガイなので書き込みはわかるためスルーするように」
これでよくね？

県名表示によるあらさがしすることより、県名表示に代わるいい案を出してほしいねえ
つか、明らかに県名導入でひどくなったらもどせばいいんじゃね？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:42:58.37 ID:yaRCthI10.net

関空スレがあれているっていうから覗いたら
↓このカスが俺をずりなんちゃらとか決めつけていたな、こういうゴミなんなの？

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/09/12(金) 21:33:40.28 ID:a+QFcDrJ0

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:49:42.61 ID:xvlssg+J0.net

やってみてダメなら駄目で次を考えればいいのに
公務員みたいな野郎ばかりワロタw

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:01:55.73 ID:vMaTG/GP0.net

>>500
コピペを削除依頼するなら、1日に複数回削除依頼すると削除人が督促と感じるようで逆効果。
多くても削除依頼は1日1回、むしろ数日ないし1週間ぶんまとめて依頼するほうが良いようだ。
かつて削除依頼が機能していた時なら、だいたい依頼後2〜3週間で消されたかな。
ただし削除されないこともある。
コピペを煽る人がいると高確率で削除されない。

>>484 でIDの末尾iで煽る方が実証してくれたが、
エアライン板で県名表示しても荒らしを減らす効果は乏しく、荒らしを増やす燃料投入になるだろう。
他板では県名表示が荒らし対策に有効だった例があるかもしれないが、
エアライン板では、県名表示は匿名性が損なわれる一方で、荒らし対策どころか荒らしがかえって
増えそうな愚策。

>>504
荒らしと同じ県名ってだけで、まともなレスを書いても自演乙って言われるのが目に見える。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:08:07.95 ID:yaRCthI10.net

そもそも県名導入の元となった関空３スレはどんなものかと覗いたよ
最初の洗礼で、俺はずりなんちゃらと勝手に決め付けられている

上の方から読んでみればそいつのまとめがある、だいぶ昔、それこそ何年もすみついている（俺は数週間くらいかと思ってた）
スレ自体そのかまってちゃんと相手になるバカのためのスレにしか見えない（実際そのような書き込みもある）

こんだけ長期間やっててさ、こいつを何とかしたければ、もはやスルーとか削除依頼とか次元が違うだろ


あっちに何か書くと荒らしに反応することになるから、>>494がいうように書き込みせずスルーをするよ
でもさ、勝手に決めつけられたままでね、なんだろうねこれ

もともと、ずりとか決めつけとか最初からなければいいのにね
県名表示で荒らしの居場所をなくすという最初のそいつが消えてくれればいいけどね

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:14:47.83 ID:yaRCthI10.net

>>506

削除依頼の効果
→２ｃｈ全体相手だから時間かかるのはわかるけどさ、２週間以内ねえ、そのレス忘れたころに消されてるんじゃね
事後処理にすらならねえんじゃね？しかもみんなが不要に思って削除依頼を出せば逆効果
だめだろこれ

あと、最重要項目「荒らしを防ぐような前もった対策」これお前にあるの？ないならないと書いてと依頼したけど
「お前は」ないでいいよね？

ついでに最後、県名＋IDでまともか荒らしかはだいたい区別できる、ID変換までするガチ荒らしは次元が違うわ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:28:50.65 ID:yaRCthI10.net

ところでさ
県名表示の場合海外からの書き込みってなんて表示されるの？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:40:41.66 ID:yaRCthI10.net

＞ID:vMaTG/GP0へ
日跨いでID変わる前に書いておく

荒らしはスルー、削除依頼。それはそれでいいよ個人的にはあんまり効果がないと思うけどさ
前もった策の一つが県名表示としてだされた、県名表示にデメリットは必ずある
県名表示で悪化したなら直せばいいだけだよ、それかさらなる対策を考えればいいだけだよ
県名表示に代わるいい案があるなら出してほしいよ、いい内容なら指示するし、県名表示に代わって賛同する
でも、まだまともな案がない

あとね、関空スレで県名表示は効果あるないにしろ、板全体にあらしはいる、俺が見ているスレでもよくいる
全あらしに効果があるかは不明だが、県名表示で多くのあらしに効果があると思われる

現状がダメなら次へ、次へ、悩み時には成功し失敗し、そうやって一個一個いい方向にもっていくものではないのか？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 01:11:31.72 ID:2msr9FiY0.net

同じ県名でも、冷静で全く別の話題をしてるなら、荒しとは違うと分かるし
逆に実際の人物が同一であってもそういうキャラを演じてる限り排除すべき
じゃないだろう。
荒しがどうとかというより、繋ぎ換えなどで容易に偽装可能な、IDでは分か
らない自演がやりにくくなるというだけで、「荒しと同じ県名」を十分上回
るメリットがある。

まだやってみないうちから、効果が無いとか、荒しに認定されるとか、個人的
決めつけしか反対理由としてあげられないのなら、有効な反論は無かった、
と言う結論で良いと思う。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 01:12:03.27 ID:2msr9FiY0.net

>>509
さっきやってみたけど、そもそも書き込めない

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 03:47:27.81 ID:biR/pe1fi.net

>>503
>>502によれば、そんなやついるんだってさ。
事実、そんなやつが何くわぬ顔で県名表示に賛成している（>>458参照）。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 03:56:16.02 ID:biR/pe1fi.net

それにしても、賛成派は

＞荒しが減るかどうかが問題じゃない
＞荒らし自体が収まらなくても（略）県名表示導入に賛成です。

と言ったり

＞荒らし対策は何かない→県名表示はどう？ 　この流れだから

と言ったり、忙しい人だな。
で、本当はどっちよ？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 07:01:39.05 ID:Em8EzCTd0.net

板設定の変更を提案するなら、設定変更は荒らしが沸いてるスレッドだけでなく板全体に影響をおよぼすのだから
提案者が設定変更すれば荒らしが減ることをわかりやすく説明しなければならない。
エアライン板の場合、最も手を焼いている荒らしはID切り替えによる自作自演荒らしではなく、対立煽り荒らしであり、
県名表示では減らない、むしろ燃料投下になる可能性が高いが、にもかかわらず
県名表示に反対なら県名表示しても荒らしが減らないことを証明しろとか（そんな証明できるわけがない）
県名表示に反対なら荒らしが減る代案を出せとか（そんな方策があればいまごろ2ちゃんに荒らしはおらん）
もうわけがわからない。

>>514
県名表示に賛成の人は、
　興味本位で投稿者の県名を見たい
　じつは荒らしてる側
のどちらかであろう。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 09:29:09.39 ID:Ht1qpjOB0.net

路車板の例なんだが、
荒らしというほどではないが、退屈な地元自慢みたいなことをダラダラ書き続けるやつ（自称××県）がいた
でもそいつの県名はなぜかお隣のそいつが悪口言い続けた＊＊県が表示されていたんだよな
なんでも回線の都合でそういうふうになるらしい
そのスレの住人の多数派が＊＊県だから結局識別機能としては役に立たなかったｗ
あと県内対立でもめるときなんかも役に立たない

県名表示にはあまり期待しすぎないほうがいい
地理的要素が内容に関係する板だから表示するとどう面白くなるか、
つまらなくなるかそういうことのほうが大事じゃないか？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 09:44:42.93 ID:2msr9FiY0.net

>>514
もうなりふり構わず「嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ」ってダダこねて難癖つけてるだけにしか見えないよ

＞荒らし対策は何かない→県名表示はどう？ →　減るか減らないもそうだけど識別できるから良いよね
　→　つか、県名表示で楽しいじゃん？

何の不思議も無いですが。

「俺に逆らう奴は一人」病ですか？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 10:48:21.12 ID:RvsnL0shi.net

>>517
つまり、「荒らし対策を第一の理由に県名表示を導入したい」という主張は破棄して「県名表示は楽しいから導入しよう」と変遷したのだね。


ちなみに、俺は反対派。理由は以下のとおり。

・副次的な県名表示による荒らし防止効果を標榜しているが、荒らし対策に効果は薄く、逆に荒らしを助長する危険性がある(>>516)
・荒らし自身(>>395)が県名表示を希望して賛成派となっており、荒らしが県名表示を悪用しようとしている可能性すらある(>>458 >>515)
・賛成派には興味本位で荒らしの都道府県名を知りたいという以上のビジョンがない(>>456 >>515)
・県名表示されると投稿者の立ち位置が分かって面白いというが、それは県名表示されてなくても投稿者がレス本文で現在地を自己申告すれば済む問題で、板全体で（僅かで）匿名性が下がるデメリットに見合わない

少なくともこの4点がクリアされないと、県名表示に賛成したくても賛成できんわ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 10:55:15.41 ID:WPTy0Ca/0.net

>>518
例えば空港のスレを荒らしている奴がいるとして、
それが当該都道府県の人間ならどうしようもないが、
他都道府県民のなりすましであった場合、なりすましが出来なくなり荒らしを止める可能性はある。
もちろん、慎重派が主張する荒らし返しの懸念も無くはないが、
その場合はケンカ両成敗で両者削除、アク禁等の対応を取ればよい。

それを暴きだすためにも、都道府県名表記は必要だと判断するが。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 11:18:47.99 ID:RvsnL0shi.net

>>519
空港スレで否定的意見を述べた者が他都道府県民であった場合に、それが「なりすまし」でなく実際に当該空港を利用した者としての意見であった
…という可能性はどうやって排除するの？

てか、「空港のスレを荒らしている奴」は「当該都道府県の人間」であっても、荒らしはダメだろ。
何故、「当該都道府県の人間による空港スレ荒らし」を黙認するような発言をするの？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 11:22:17.20 ID:WPTy0Ca/0.net

>>520
黙認するなんて誰が言ったんだよ
当該都道府県民の荒らしには効き目が薄いと言うのを認めたうえで、
他県民によるなりすましは、県名表示によりなりすましが出来なくなるから、収まる可能性があると言っているんだよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 11:46:21.45 ID:RvsnL0shi.net

>>521
確かに「俺大阪府民だけど、関空って遠くて不便だよね（愛知県）」とか
「東京都在住の者ですが、伊丹はさほど便利でないので廃止すべきだと思います（和歌山県）」とかは、いなくなるだろうね。

それってつまりは、逆に「他都道府県民であることを自ら示した荒らし」には無意味ってことだね。
↓こんな感じの
・道民で福岡空港を利用したことがあるけど、キムチ臭い空港だよね（北海道）
・出張して神戸空港を視察してきたけど、神戸と競合する巨額の負債を抱え水没まっしぐらの関空を廃止するべき（東京都）
こんなのは結構あるんだが…。

そもそも、当該地域民であるか否かにかかわりなく「どこの都道府県民であるか不明の荒らし」には完全に無力だよね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 11:47:39.38 ID:2msr9FiY0.net

>>518

> ・副次的な県名表示による荒らし防止効果を標榜しているが、荒らし対策に効果は薄く、逆に荒らしを助長する危険性がある(>>516)
> ・荒らし自身(>>395)が県名表示を希望して賛成派となっており、荒らしが県名表示を悪用しようとしている可能性すらある(>>458 >>515)

「危険性がある」「可能性がある」は少数派の主観的判断だから、「〜と思う」と文尾に書いてくれ
断定できる決定的な事実や証拠があるなら書かなくていい。

俺はそうは思わない。もしくは問題となるほどの危険性や可能性ではない（と思う）。


> ・賛成派には興味本位で荒らしの都道府県名を知りたいという以上のビジョンがない(>>456 >>515)

それも単に主観的な感想を述べてるだけじゃん。何も根拠が無いし、多くの発言の中の
ごく一部を拾いだしただけ。そう言う論理構築をしないと批判できない事自体が君たちが
感情的に反対してるだけという証拠。

> ・県名表示されると投稿者の立ち位置が分かって面白いというが、それは県名表示されてなくても投稿者がレス本文で現在地を自己申告すれば済む問題で、板全体で（僅かで）匿名性が下がるデメリットに見合わない

システムで表示されるからこそ面白いと思うが。
僅かに匿名性が下がるのがデメリットとは全然思わないけど？何が困るの？

> 少なくともこの4点がクリアされないと、県名表示に賛成したくても賛成できんわ。

別にあんたを説得しないと県名表示を導入できない訳じゃないよ。まずそこを理解してね。
あんた一人がクリアじゃなければ、永遠に反対し続ければ良いよ。全然それで構わん。

あんたも次に書く時は、なるべく根拠が無く自分の主観的意見のときは語尾に「と思う」を
つけて書く様にしてみてくれ。おそらく全て「〜と思う」ばかりだから。

事実として賛成派は「〜と思う」レベルだけでも、それぞれ色んな理由で多数が賛成してい
るが、反対派はそれ以上の賛同者は得られないだろうね。主観的反対の理由が、頑張って
絞り出してもその４つだけなのだったら。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 11:52:20.45 ID:2msr9FiY0.net

>>522
不明なものは不明な者のして識別されるよ。全然無力じゃないがw

「ウイグル自治区」「庭」とかならそれで識別だし、逆に色んな府県をまたがって同じ
事を書いて来たら（串を使って偽装している可能性）それはそれで、串ホッパーとして
識別できる。あくまで内容と組み合わせだ。

浅い理解で反対理由を無理矢理探し出しても、益は無い。干し草の中の梁を見つけるような事は
あきらめたら？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 11:56:42.05 ID:pCISLcg20.net

皆様お暇ですね

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 12:03:08.50 ID:RvsnL0shi.net

>>523
だとしたら、君の言う「少数派」ってずいぶんたくさんいるんだな。

あと、>>522の第二の例「他都道府県民であることを自ら示した荒らし」に無効というのは納得したようだね。
最後の例は、「どこの都道府県民であるかによらず成立する荒らし」ということだよ。
第二の例から流用するが、↓こんな感じの
・福岡空港ってキムチ臭い空港だよね（北海道）
・神戸と競合する巨額の負債を抱え水没まっしぐらの関空を廃止するべき（東京都）

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 12:15:25.03 ID:2msr9FiY0.net

>>526
> >>523
> だとしたら、君の言う「少数派」ってずいぶんたくさんいるんだな。

「少数派」の意味分かる？　君等はそうじゃないが、例えば１００人居ても少数派は少数派だよ
今までの話をみて、自分たちが「多数派」とでも思ってんの？
いくらIDが変わっても賛成理由が遥かに君等より多様である事自体が、証拠だから
ここは客観的に君たちは少数派だと断定していい

>
> あと、>>522の第二の例「他都道府県民であることを自ら示した荒らし」に無効というのは納得したようだね。
> 最後の例は、「どこの都道府県民であるかによらず成立する荒らし」ということだよ。
> 第二の例から流用するが、↓こんな感じの
> ・福岡空港ってキムチ臭い空港だよね（北海道）
> ・神戸と競合する巨額の負債を抱え水没まっしぐらの関空を廃止するべき（東京都）


何でひねくれた主観で無効だと思うの？　
内容との組み合わせで、「ああ、またいつもの」というのが今までより遥かに分かりやすくなる。これも事実。
同じ北海道でも純粋な質問「関西空港のトイレは子供用のおむつかえがどこでもできますか？（北海道）」
とかの会話に、「おまえいつもの北海道か」と噛み付く奴は居ない。板としたら逆にそいつがスルー対象として
識別すれば良い。

今までそうした質問できなかったスレで、少しでもそうした会話が成立する様になることを、何で
それほどまでかたくなに拒むんだ？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 12:26:46.70 ID:2msr9FiY0.net

なんか反対派って、単に想像力欠如で「こうしたらこうなる」っていう推論の能力が
変な主観に偏っているだけなのかもしれないな。社会経験とか少ないのかな？

乏しい洞察力でわずかに生じるかもしれない事を見つけて、大喜びでぶつけて来るけど
もっと確実に起こりそうな反対の効果の事を思いついてないから簡単に反論されちゃう。
いままで、反対がしたいだけで、その僅かな可能性は自分でも信じてなくて、こっちの
反応を見たいだけかと思っていたが、もしかするとそうじゃないのかもしれない。

そうだとしたら（本気でそう言う反対理由が成立すると思ってんなら）ごめんね。謝る。

でも君がいろいろ考える事は凄い偏ってるよ。「俺の考えたこれもそうだが、逆の事も
もっと多くの確率で起こりうるかも」と言う事をチェックしてから、書き込むと良い。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 12:43:22.82 ID:9heO8DZH0.net

>同じ北海道でも純粋な質問「関西空港のトイレは子供用のおむつかえがどこでもできますか？（北海道）」
>とかの会話に、「おまえいつもの北海道か」と噛み付く奴は居ない。板としたら逆にそいつがスルー対象として
>識別すれば良い。

これ、すごい
是非そうしてください　つかすぐそうしようよ
今関西空港スレや３空港スレに書き込む勇気ないし、空港の情報交換として全く機能してない
反対する人って何でこんな素晴らしい事に目を背けてるの？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 14:42:19.43 ID:2msr9FiY0.net

> あと、>>522の第二の例「他都道府県民であることを自ら示した荒らし」に無効というのは納得したようだね。

今気がついたけど第二の例と最後の例って別なのか？
読みづらいから番号を振った箇条書きにしろよ。あと何が問題なのかその文章じゃよく分からなかった。
推測するに、あんたはもともと「東京都民だが・・・」と書く荒らしには県名表示が意味を持たないと思うという事？

全然その感覚が分からんな。全然無効じゃないだろ？
自己申告だけなら、「関西地方〇〇在住の東京都ですかw」とかいう煽り合いに発展するし、それも目的の荒しなんだろ？

君の懸念は全て払拭したはずだから、こっちから問いかけしていることへの回答を宜しく。
明確な回答が無いなら逆に君が全て納得したものとさせてもらうよ。特に以下の２点。

>517 「俺に逆らう奴は一人」病ですか？ （様々な理由での賛成が有って何でいけないのか？）
>527　 今までそうした質問できなかったスレで、少しでもそうした会話が成立する様になることを、何で
それほどまでかたくなに拒むんだ？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 15:42:45.66 ID:RvsnL0shi.net

>>530
とりあえず、「君の主観」の内容は把握した。納得はしてない。

それで、だ。
自分の都道府県名を偽らない荒らし（＝自己申告と県名表示が一致）は、県名表示されても、それが抑止力にならないでしょ。

あと、県名表示されてなくても「関空利用予定の道民ですが、関西空港のトイレは子供用のおむつかえがどこでもできますか？」 と聞けば良い話。
県名表示を義務にする必要がない。
それよりも、>>501のような事態の方がはるかに怖い。事実、例の基地外は、自分を無視して空港利用者が普通に情報交換しているのを逆恨みして、荒らしをはたらいている。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 15:58:30.66 ID:2msr9FiY0.net

>>531
>自分の都道府県名を偽らない荒らし（＝自己申告と県名表示が一致）は、県名表示されても、それが抑止力にならないでしょ。

何でそこで思考が止まっちゃうの？
その書き込み自体じゃなく、それに煽られてつけ込む相手の荒し（「」内）の抑止になるだろ？
ちゃんとそう言うのを書いたのになぜ読まない？

スレが荒れるのは一人だけの行為に寄るものではない。まずそこを考え直せ。
自己申告だけだと相手側がつけ込む動機になる。上の例もそうだが、「道民なりすまし乙」と
今では言われる事になる可能性が大きいだろう。

ちゃんと考えろよ。

あと残りの方はそんな事が本当に起こりうるのか、もっと事実と根拠を説明してみてくれ。
そんな僅かな理由だけで県名表示を取りやめる理由にはならない事くらい分かるだろ？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 17:28:59.03 ID:RvsnL0shi.net

>>532
つまり、こういう主張か。
「俺道民だけど、関空って薄汚いよね」だと、周囲は荒らしを叩き、
「俺道民だけど、関空って薄汚いよね（北海道）」だと、周囲はスルーするようになる

ずいぶんと都合の良い想定だね。
むしろ、後者の方が、道民であることが事実である分、余計火に油じゃん。
しかも、これに逆上して北海道の空港スレを荒らしにかかる関空信者が現れる（>>501の状況）。中部スレとかまさにそう。
というか、それをしたいから荒らし自身(>>395)が県名表示を希望して賛成派になってるという危険性はどうするの？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 18:46:53.79 ID:2msr9FiY0.net

>>533
あんたは根本的に考え方が変だ。

>「俺道民だけど、関空って薄汚いよね」だと、周囲は荒らしを叩き、
>「俺道民だけど、関空って薄汚いよね（北海道）」だと、周囲はスルーするようになる

どっちでもそう言う会話には関わりたくないし関わらないから、そんなのはどうでも良い。
君のその話も別に（北海道）がある、ないどっちでも荒れるんだろ？事実だと火に油
と言うのは何言ってんだか分からん。

その後も何言ってんだかさっぱり分からん。何を一人で舞い上がって、自分の物語語ってんの？
もうあきらめてトンデモ理論で難癖を付けるのやめなよ。
君の頭では無理だ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 18:50:45.70 ID:2msr9FiY0.net

自分の主張ばかり連ねて、こっちの質問には答えないようだから、


>517 「俺に逆らう奴は一人」病ですか？ （様々な理由での賛成が有って何でいけないのか？）
>527　 今までそうした質問できなかったスレで、少しでもそうした会話が成立する様になることを、何で
それほどまでかたくなに拒むんだ？

この二つは反論なしってことで良いね？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 19:51:15.32 ID:GgFYYnQT0.net

反対って、全部「もしかしたら」でしょ？
しかも>>533の話って、普通の人が何が困るように
なるんだか全然分からないんだが？

537 ：62.205.126.52：2014/09/13(土) 20:06:42.12 ID:GgFYYnQT0.net

俺、いまここにいるんだけど、多分数字のアドレスシナでないな。名前欄に
地域表示されて、いろいろ話題が広がると嬉しい。
エアライン板は必須でしょ？そういうの。後ろ向きの考えばかりで反対の為の
反対派もう良いよ。人格が疑われるぞ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 21:14:05.19 ID:AXWA/YfRi.net

>>537
そのIDでfusianasanやって同じホストが表示されたら信用しよう

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 21:38:22.98 ID:AXWA/YfRi.net

>>538に「もう一度」が抜けてた。
というわけで、そのIDでもう一度fusianasanよろしく。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 23:50:53.74 ID:2t8rrAf90.net

俺絶対分からんよあんたの感覚
別にあんたに信用される必要ないし、もうフライトは到着して別の目的地に着いてるしね
２度やるのと１度しか表示させないのとどう言う違いがあるのかも分からん

お互い対等という感覚が抜けてんじゃないの？何であんたが一方的に何かを要求する権利があるの？
どうしてもと言うなら、自分もfusianaするとかしたらどうだろう？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 00:06:54.23 ID:vd1GdhYt0.net

>>538
何事につけても、自分の理解がかなり歪んでいる事を自覚した方が良い
自分もIDが変わってるし、日をまたがってるのに同じIDで書けとか馬鹿げてる
それこそ地域表示が必要な良い例じゃないか

あと>>535の確認を宜しく
もうあきらめたんなら別に良いけどw

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 00:27:41.31 ID:ykW7K3Yd0.net

他人に何かを要求ばかりして、自分への要求や問いかけには絶対答えないって人、
以前にもここの自治をさんざん荒らしたり独断専行申請したりしてた人だよね、ついい出て来たか
言っとくけど絶対あんたの思う様にはならないよ
いったい何様のつもりだよ？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 05:29:21.45 ID:jw6TQtsx0.net

この板にもたくさんいるだろ
全て無責任な必死なバカたち
http://www.wdic.org/w/WDIC/%E5%8D%98%E7%99%BAID

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 10:42:08.35 ID:APW6e5Vx0.net

県名導入賛成ー

雑談で旅行先の人がたまたまいた場合情報収集にやくだつので

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:34:10.61 ID:vd1GdhYt0.net

そもそも会話が成立している状況では荒らしとは言わないからな
コピペや宣伝なら地名表示でやりにくくなるのは疑問の余地ないだろ
関空スレは良く知らないが、地域対立が増えるとかの、それ以上の余計な推測は荒らしがどうこうとは関係ない。
どんな程度の低い会話でも、相手してるのならそれは荒らしじゃないから
従って、地域表示で荒らしが増えるという事は無いと言っても良い

で、何が困るの？
罵り合いで自分が不利になるというのが本音だろう？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 12:46:45.65 ID:b4AMY2kii.net

>>545
> 関空スレは良く知らないが、

衝撃！　よく知りもしないのに大風呂敷を広げてたことが発覚！

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 12:50:20.52 ID:vd1GdhYt0.net

>>546
関空スレにコピペ宣伝荒らしが居るのかどうかは知らんという話だ

つか>>535への回答は無いんだね
で、あんたって空港スレの事しか興味ないの？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 12:58:33.01 ID:35QLGLa30.net

県名導入賛成1票

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:30:16.36 ID:vd1GdhYt0.net

反対ってこの人だけだよね（末尾i）
要するに関西空港系のスレで対立している人が賛成してるらしいから、なんか自分に
不利な事になるはずにだと思ってるんだな。
理屈も知識も中途半端に考えだした反対理由を一つ論破されてはまた次のをと持ち出
し、不利な問いかけには一切答えずその場限りで、「嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ」と繰り返し
てるだけだな。

もう投票する必要も無いよね？

↓そう言うと、すぐにきっと末尾を変えた別IDで反対を書きに来るからみてみよう

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:37:32.24 ID:ejkMxG+q0.net

投稿内容よりIDの末尾で決めつけをする人がいるが、
県名表示すれば県名でも決めつけできるねｗ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 14:23:42.95 ID:vd1GdhYt0.net

大笑いw
末尾の種類は i O 0 Iくらいしかないのに対して、地域名の数は？

ハイ論破w

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 15:24:32.14 ID:qSmjL68Ai.net

自称多数派（笑）の賛成派様は投票をどうしてもしたくないらしい。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 15:37:16.96 ID:vd1GdhYt0.net

>>552
何で総かたくなまでにこちらの問いかけや確認、質問に答えないの？
そう言う態度だから議論を放棄してると思われても仕方ないじゃん
投票以前にマトモに反対する気がないってことだよね？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 18:11:23.22 ID:vYTHm+QQ0.net

県名表示に賛成

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 19:05:09.74 ID:lktYaBrL0.net

県名表示で荒らしに餌をやる必要なし

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 21:05:18.73 ID:bQgr7Qgy0.net

「俺がエアライン板に県名表示させた」というちっぽけな自治厨的自己満足に浸りたいだけだろ。
ｲﾗﾈ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 21:28:39.09 ID:TTbqNSDn0.net

>>534
>「俺道民だけど、関空って薄汚いよね」
>「俺道民だけど、関空って薄汚いよね（北海道）」
上はスルーしても、下は新千歳空港のスレを荒らしに行く亜フォが現れる。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 21:35:30.00 ID:DMzaUlLA0.net

「スルーすればいい」が持論の賛成派さん当人は、どうも肝心のスルー耐性がないな。
これは県名表示が導入されたら、さぞ楽しいことになりそうだｗ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 21:40:38.41 ID:vd1GdhYt0.net

じゃあそろそろ申請するか

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 21:45:26.90 ID:vd1GdhYt0.net

つか、何で反対してる奴は自分の居るスレに告知をコピーしないんだろ？
告知しても導入に反対する奴が居るとは思ってないからだろ？
肝心のあんたが味方を募って少しでもマシな議論にしたいという意志がないなら
もう投票するまでもないじゃん

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 21:47:25.92 ID:vd1GdhYt0.net

>>558
スルーしないのは、少しでもマシな反対の理由があるのかと思っての事
こっちの問いかけに答えず、そう言う感情的な煽りしか帰ってこないのは
議論を放棄してるとしか思えないけどどうだ？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 21:51:13.10 ID:DMzaUlLA0.net

>>559
あれ？　あなたって、◆.b.cYNA0Lkさんだったの？
話している相手の主張や回線を見て、露骨に態度を変えるお方なんですね。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 22:15:48.28 ID:vd1GdhYt0.net

そいつじゃないと申請できないのか？
それよりちゃんとした反論と自分に対する疑問点を答える方が先だろ？
どうなの？答えられないの？人の考え方を無視して、「嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ」
だけしか言えないのか？
こっちはちゃんとした反論ならば聞く容易があるからこそ言ってるんだがw
告知の件も、自分の賛同者が多いと思うなら、積極的にやったらどう？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 22:51:42.12 ID:TTbqNSDn0.net

反論に値しないと思った意見はスルーしたらちゃんとした反論をしないっていうし。
煽りみたいな意見にも反論したらスルー耐性がないっていうし。
どうすればいいのよ。
◆.b.cYNA0Lk の人でも別の人でもいいけど、どなたか県名表示をしたい人の中からコテ付けて取りまとめ役を
する人がいないと、まともな議論が続かないような気がするけど。
また、県名表示に賛成の人の中でも、
「県名表示をすれば、荒らしが減ることが期待される」のか
「県名表示をしても荒らしが減る期待はしないが、県名表示をしたほうが楽しい」なのか
意思統一できてないですよね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 23:22:49.74 ID:XkoCdI4V0.net

代々木でデング熱がはやりました→公園封鎖しました
新宿で発生しました→そこらへん封鎖しました
千葉で（ｒｙ→封鎖
埼玉で（ｒｙ→封鎖

こういうの見ていると後手後手でしかないよね。しかも効果あるのか不明
前もった策はないのかなあと思うよ
実際だめでも試せと思う

それと同じで、荒らしはスルー、削除依頼
これも今時効果あるのか？って疑問が出る後手後手
県名導入は今までと違う対策なのでぜひ実践してほしい

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 23:25:30.03 ID:vd1GdhYt0.net

>>564
賛成の理由は人それぞれで良い
で、何か困る事でも？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 23:29:14.97 ID:vd1GdhYt0.net

>>564
あとスルー耐性って言ってるのは>>558か？
それは賛成派に対して発せられた言葉だが、どこをどう間違えてるの？
それこそ、反対派のほうはどう言う意思統一してんだ？

そろそろマトモにこっちの質問に答えなよ？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 23:47:47.17 ID:aGUdkWubi.net

他の人はともかくID:vd1GdhYt0のような人にだけは、正直県名は知られたくないわ。
些細なことで地の果てまで粘着されそう。
しかも、ID:vd1GdhYt0の言うことが正しいなら、そんな人々が多数いるんでしょ。（いや、そんな人が1人でも十分怖いけど）

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 00:09:36.18 ID:qyZlc3gd0.net

いちいち反論する気にもならないが、一つ重要なことがあるので。

>>566
「県名表示をすれば、荒らしが減ることが期待できるか否かについて、県名表示に賛成の人の間でも意見が
分かれている」
という結論でいいのかな。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 01:14:41.72 ID:JJz8Qx6r0.net

荒らししているやつが県名表示に反対しているから
県名表示すれば荒らしは減少する

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 04:09:16.49 ID:ILfxDUiAi.net

なるほど。やはり 「県名表示で荒らしが減ることが期待できるか否かについて、県名表示に賛成の人の間でも意見が分かれている」 ということか。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 04:57:11.50 ID:xC1oEflt0.net

違うね。荒らしが減るかどうかだけが県名表示の目的ではないと何度も
書かれているのをわざと無視してるようだが

「県名表示を望む人が挙げる理由の一つとして、荒しが減る効果を期待している人も居る」

これが正しいので間違えない様に

で、何か困るの？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 05:01:40.14 ID:xC1oEflt0.net

>>569
>いちいち反論する気にもならないが

これまで反対の根拠としてあげて来た事は、結局その後の反論が続かず
説明し切れなかったので、反対の理由はもう無い、と言う事か。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 07:35:39.36 ID:ILfxDUiAi.net

大事な確認だが、では 「県名表示に賛成の人は皆、県名表示で荒らしが減ることが期待できるとの意見である」 ということだな？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 09:27:24.13 ID:eAOmL13l0.net

>>572
最初はそういう感じではなかったような
突っ込みがいろいろ入ったから軌道修正したように見えたけど
（このこと自体は問題ないが）

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 09:45:16.73 ID:pdrQ6yYm0.net

ちゃんと議論になってるなら問題ないんだよ
ただ、そうはいってもこの論争、水掛け論で永久に結論なんか出ない気もするけど・・・

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 10:11:17.39 ID:TIKp4eHzi.net

つまり、県名表示に賛成の人には
　A. 県名表示で荒らしが減る効果を期待できると考える人
　B. そうは思わない人
の2種類がいるということか。（>>572は>>571に対して「違う」と断言してたけど）

ならば、上記2種類の賛成派に共通となるこの議論の争点は主に下記の2点に集約されるワケか。
　・県名表示で、投稿者の立場が明確になって面白い
　・県名表示で、投稿者の申告する所在地の真偽を確認できる

「県名表示で荒らしが減る効果を期待できるメリットがあるから、県名表示を導入しよう」との意見を封殺して良いとは言わないが、
少なくともそれは枝葉末節である、と。
>>576の指摘するように、荒らしに対する効果の有無の議論が不毛であることも考えると、ある意味当然のことか。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 10:14:03.77 ID:xC1oEflt0.net

>>574
大事な事だが、おまえは日本語が全然理解できてない。
一言で言えばNOだから、最初から読み直せ。つかわざとやってんだろ？
何期待してんの？自演で「そうだ」と書き込んで言質にするとか？

>>575
最初は一人の意見。議論が進むにつけ様々な立場の人の意見。それがの多くは
理由こそ異なるが、地名表示導入を求める点は同じ。

>>576
誰かさんのせいだけどねw
まあ、別に全員一致じゃないと導入できない訳でもない

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 10:18:41.51 ID:xC1oEflt0.net

>>577
賛成派の中の意見構成なんかどうでも良いが、何でそこにずっと粘着してるの？

反対派の論拠をきちんと説明する事が先だろう？
つか、それはもうあきらめてるんなら、もうどうでも良い話なんじゃないのか？

なんのために賛成の理由を分析する必要があるの？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 10:42:48.69 ID:uc8Fu6Ac0.net

>>579
反対意見を述べるにあたり、何に反論すればいいかわからなければ反論しようがない。
より具体的にいえば、
県名表示で荒らしが減るかの議論をもっと続ければいいのか
県名表示で荒らしが減るかの議論は棚上げしてそれ以外の議論をすればいいのか
明確にしようってこと。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 10:44:29.39 ID:BY94kyPuO.net

日本から一体感を奪って国内闘争を起こしたい敵国のＳだろ？ これ推進してるの。
だから大反対！

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 11:01:48.84 ID:pdrQ6yYm0.net

>>580
賛成派の意見に対する対案を出してくれるならそれが一番いいのだが、
それが無理なら、都道府県名を表記することによりデメリットを述べてくれればいい。
そこからまた議論の幅が広がる可能性もあるしな。

何事にもメリットもあればデメリットもある。
反対派は、得られるメリットより起こりうるデメリットの方が大きいと考えてるから反対なんだろ？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 12:31:16.34 ID:uc8Fu6Ac0.net

>>582
県名表示に反対する人が主張する県名表示のデメリットは、主に以下の2点に集約されるかな。
1 地域対立煽りへの燃料投下
2 匿名性の低下
他にもあれば追加頼む。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 13:38:40.04 ID:eAOmL13l0.net

>>578
＞最初は一人の意見。議論が進むにつけ様々な立場の人の意見。それがの多くは
理由こそ異なるが、地名表示導入を求める点は同じ。

板を面白くしよう、参加者を増やそうという点で大きく違いがあると思うけどねぇ
荒らし対策主張の人はそういう感じではなかったから突っ込みをたくさん受けた
言いだしっぺの与える影響は大きいよ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 14:11:48.77 ID:xC1oEflt0.net

>>584
よく分からんが、その引用した文章のどこを否定してんの？
何が言いたいんだか分からないんだけど。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 14:22:28.04 ID:xC1oEflt0.net

>>580
「遠足に行く先を決めます。海と山とどちらが良いですか？
　どうしてそう思うのかも合わせて話し合いましょう」

A　海、泳げるから
B　海、水平線がきれいだから
C　海、船をみてぼーっとしていたいから
D　山、なんとなく
E　海、貝拾いが出来る
　　：

D　おまえらまとまりが無い。どこに反論して良いのか分からないから反論のしようがない
A,B,C,E　は？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 17:34:15.26 ID:GNvidHrf0.net

よくわからないのだが、県名表示に賛成の人は

県名表示で荒らしが減ると考える人と、そうは考えない人がいるが、県名表示で荒らしが減るか否かは
重要な論点ではない。
とにかく県名表示すればいい。

ということですか？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 17:57:54.56 ID:pdrQ6yYm0.net

これだけ荒れるなら、いっそ試験導入と言う形で一旦期間を切って導入してもいいんじゃないかって気がしてきた
要は社会実験だよ。問題なければそのまま継続、問題があれば廃止。

そうしないと永久に決着つかないわこれ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 18:20:18.35 ID:WtssTRXii.net

ついに、勝手に導入します宣言ｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 20:05:35.03 ID:dOBrMGG50.net

>>582
複数名の反対派が既に何度も言っているように、「賛成派の意見に対する対案」は「県名表示をしないこと」。
それ以上でもそれ以下でもない。これに尽きる。

　愚策Aを実行することを嫌うがために、必至に愚策Bを探しまわる。こんな馬鹿な話はない。

愚策Aがダメ出し食らいまくってる今、賛成派はなんとかしたいなら、
他人に愚策Bを求めるのでなく、せめて凡策Cを自力で見出すことだね。
自分でできもしないのに「反対するなら対案を出せ」って喚き散らすのって、そういうのヒラキナオリって言うんだよ。
まあ、本気で「なんとかしたい」と考えているなら、それくらいできるでしょ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 20:25:36.84 ID:pdrQ6yYm0.net

>>590
現状維持は却下
そもそもの発端は、関西系を中心とする複数のスレにおいて
荒らしがはびこりスレが正常に機能しなくなっていることに起因する。

つまり、この荒らしどないかしようぜってのがそもそもの発端。
なのに、現状維持では何の対策にならない
反対派は荒らしを容認したと言われても何の反論も出来んぞそれじゃ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 20:36:17.91 ID:xC1oEflt0.net

>>587

「よく分からないのだが、海に行きたい人には、泳ぎたい人とそうじゃない人が居るが、
　泳ぐ事が出来るという理由は重要ではない。とにかく海に行けば良い、と言う事ですか？」

と聞かれても・・・・
そう言うやり取りのバカバカしさをまず認識すると良い。

で山に行きたい人は何で行きたいの？ちゃんと説明すると、海の人からも「ああそれなら
山でも良いかな？」って言う人が出て来るかもしれない。君等のやるべき事はそこじゃない
だろう。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 20:37:29.82 ID:xC1oEflt0.net

>>588
全員一致である必要は無いんですよ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 20:38:53.31 ID:xC1oEflt0.net

>>590
あ、反対派は反対理由は無いってことか。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 20:47:54.92 ID:z6NoNI9s0.net

・現状荒らし対策に効果のあるものはない
（スルーや削除依頼はほとんど効果なし）

・県名導入反対派には具体性のある対案がない
（対案がないので賛成派の攻撃か導入によるマイナス点羅列のレスばかり）

・荒らし対策以外にも県名導入による効果はある

以上より県名導入に賛成

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 20:51:55.39 ID:z6NoNI9s0.net

反対派の一部の人だと思うけど

この板の存在を他スレに紹介しているとき
賛成派はわるい人ですよというあからさまな書き込みをみてすごく気分が悪くなった

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 20:57:39.43 ID:xC1oEflt0.net

どこですか？その紹介は

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 20:59:13.63 ID:z6NoNI9s0.net

こんなのあるんだな
工作活動ってほど悪質だよ

http://hissi.org/read.php/airline/20140915/TlNwRE5RMkJp.html

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 21:01:24.13 ID:B2aYFdai0.net

>>590
何の根拠もなしに「おれが愚策だと言うから愚策だ」と言う所から出発して
持論を展開されましても・・・
まず愚策かどうか、みんな納得させてからその話をしたらどうでしょう？
それまでは何の価値も無い決めつけですね

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 21:04:26.38 ID:xC1oEflt0.net

>>598
なるほどありがとう
まあ今まで彼の意図通りになった試しは無いので、逆に十分告知はしたという
ことになるから、感謝しておいて良いのではないですか？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 21:31:56.70 ID:3B72i7qk0.net

明らかに賛成に誘導しようという意図が見えるコレ↓に対して…

＞名前欄に県名を表示して、住みやすくより楽しいエアライン板にする議論が進行中です。
＞意見がある方は以下の自治スレでお願いします。
＞
＞（自治スレ）エアライン板に県名表示を導入しましょう
＞http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/323-

割りと淡々と事実（確かに嘘ではない）を紹介するコレ↓なのであったｗ

＞●▲■　エアライン板で書き込みをすると、あなたの都道府県名が筒抜けに！？　■▲●
＞
＞エアライン板で、名前欄に都道府県名を表示するか否かの議論が進行中です。
＞意見がある方は以下の自治スレにてお願いします。
＞
＞・議論会場
＞エアライン板自治スレ2012
＞http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/348-
＞
＞ちなみに、こんな人々が都道府県名表示に賛成しています。
＞http://hissi.org/read.php/airline/20140910/aVVBUTdjWGUw.html　（関西3空港スレのコピペ荒らしさん）
＞http://hissi.org/read.php/airline/20140910/d0p1ZE1OaWIw.html　（皆の意見を公平に聞く公明正大な取りまとめ役さん）
＞http://hissi.org/read.php/airline/20140914/dmQxR2RoWXQw.html　（取りまとめ役さんの意思に関係なく申請するとの強硬派さん）

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 21:44:09.11 ID:xC1oEflt0.net

まあ、反対派は「告知は十分した」とい宇土ころまでどんどん宣伝して（ただし荒しと
いわれないくらいに）、後から「告知不十分」という苦し紛れの無効宣言はしないように
してくださいね

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 22:09:20.41 ID:z6NoNI9s0.net

県名導入するといいよ！というようなあいまいな誘導ならたいして先入観持つこともないだろう
県名導入でいいこと？ほんとかよ？ってなるのが普通
最初から洗脳されるのは馬鹿だけだ

その一方、こういう人が賛成していますと一部の癖のある人を持ってくるのは
最初から悪いイメージを持たせる姑息なやり方でしかない

具体的な対案はろくに出さないのに
具体的な攻撃対象はいるんだな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 22:25:47.41 ID:2lexzyUj0.net

某コピペに誘導されて来ました

県名が表示されて筒抜けｗになっても
困るような投稿はしていないから問題ないな

これが荒らし対策になるか否か分からんが
やってみなければ分からんし賛成

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 22:29:07.19 ID:XkID8BPSi.net

>>603
> 最初から洗脳されるのは馬鹿だけだ

おっとここで、『馬鹿』を『洗脳』しようとする意図が賛成派にあったことを暴露ですか…。

コミュニティ無視で申請を強行しようという昨日の賛成派の書き込みといい、
これらが「賛成派のイメージダウンを狙った反対派」の自演じゃないかと疑いたくなるレベルの拙さだな。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 22:29:49.54 ID:GNvidHrf0.net

>>592
A「海に行って泳ぎたい」
B「クラゲが出るから海行っても泳げないよ、海なんか行かなくてよし」
C「泳げなくても海に行くだけで楽しい」
B「泳げないのに海に行ったって楽しくないし、泳がないのに間違って海に落ちたら危ないから海に行く
　必要がない」
A「海に行けば必ずクラゲが出る証拠がない。海に行けば必ず海に落ちる証拠もない。
　Bは反論になっていない」
D「海に行ってもクラゲが出るかどうかわからないのだから、試しに海に行ってみてクラゲが出たら
　泳がないで帰ってきたらいい」
もうグダグダｗｗｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 22:35:51.08 ID:z6NoNI9s0.net

ごく一部の奴は賛成反対どころかあら探しのレス乞食状態

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 22:41:19.62 ID:xC1oEflt0.net

>>606
何が言いたいの？どう転んでも山に行きたい人が多いという事にはならないよ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 22:53:27.99 ID:GNvidHrf0.net

>>608
山に行く提案はしていない。
海に行くか、海に行かないかの議論をしている。
それで、議論が成立するためには、せめて海に行きたい派の人たちのほうで、
海に泳ぎに行くのか、泳げなくても海に行きたいのか決めてもらわないと議論にならない。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:07:17.70 ID:XkID8BPSi.net

>>607
レス乞食かどうかはさておき、
簡単にみつかるような粗があるものに賛成できないというのは重要なことだよ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:45:41.44 ID:kyU1Z28m0.net

本質からそれたあら探ししている奴はレス乞食でしかないわ
本質「県名導入か県名導入に代わる対案」

まあ俺も逆の立場になって考えたけど対案はないな
結局のところ、こんなパターン

ないものはないでスレから立ちさる
県名導入による被害者を探す偽善ごっこに生きがい
県名導入は都合悪いからケチ付け
導入しようがしないがかまってほしいから乞食ごっこ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 00:53:22.08 ID:5PyN1Rim0.net

荒らし対策するなら県名表示とシベリアみたくIP表示までしてくれよ
東京とか大阪みたいな大都市だと県名だけでは判別できないだろ
IP出ることによってホストまでわかるからより特定しやすい

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 08:18:27.06 ID:Y/NFtW8s0.net

>>611
板全体に導入する以上、論点は板全体の利益から見て県名表示は有益かということであって導入しないというのも対案。

空港スレだけで県名表示できるんなら無駄だと思うが反対はしない。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 08:20:26.15 ID:D4N9IVaf0.net

現状は一部の地域の住民の自作自演が多いから
なんらかの対策は必要だろ
県名表示をやってみる価値はある

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 14:09:21.78 ID:Voi0i/li0.net

>>609
もはや支離滅裂
反対の為の反対

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 15:09:11.86 ID:Voi0i/li0.net

ここまでの流れ

＝＝＝＝＝＝＝初期＝＝＝＝＝＝＝>>348での提案から400まで

350,352,355,357,358,360,361,362,364,366,
367,371,378,379,382,384,385,388,390,393,
394,395,396,397,398,399,400

５２のうち２７のレスが賛成の意思表示をしている投稿

残りが全部反対意見というのではなく、そのうち主な反対意見は如何に限られる。
351　県名以前にやるべき事→368それはそれでやれば良い→沈黙
363　福島の気持→364で福島県民の賛成→沈黙
372　荒しを減らす事は出来ない→（相手されず）
377　表示根拠が分からない→表示根拠が不正確で何が困るの？→沈黙
380-381 新たな対立煽りを助長→しばらく同種の主張→393愉快犯は特定可能→沈黙
389　IPアドレス表示なら賛成→391IPアドレスで地域も分かる→沈黙


＝＝＝＝＝＝＝中盤で重要な論点）401-500＝＝＝＝＝＝
>>417 各地のラウンジからの書き込みに地名が出ると楽しいじゃない？ 県名表示ってエアライン板の為にあるようなもんだと思うけど

→これに対する賛同者多数
話が関西３空港にフォーカスされて色んな意見が出たが、書き込み数は賛成派と反対派が
ほぼ拮抗

賛同者が418のような積極的な導入理由を挙げたり、自演によるスレの進行妨害を
軽減する効果、いわゆる「荒し」（２ちゃん定義の荒しではなく、反対派が頭の
中に持っている論争の敵）を減らす効果などを挙げてるのに対して、反対派は自分の
敵が居なくなるかどうかだけを論点として進行。


＝＝＝＝＝＝＝＝終盤での重要な論点501-＝＝＝＝＝＝＝
ちょっとまとめる気がないほど反対派の意図が不明な反対の為の反対が続く

ー　反対の理由をいくら聞いても答えない。ただ一点、「荒し対策の効果はない」だけ
ー　自演「荒らし」がやりにくくなる点については認めていても話題にはしない
ー　賛成の理由を一つに統一しろという意味不明な要求と執拗な繰り返し
ー　県名表示により新たに掘り起こされる面白さについては黙殺

正確なカウントは出来ないが、ほとんどは同一人物のIDを切り替えての主張の繰り
返しと思われるのに対して、賛成の理由は多様で明らかに多数の賛成がある

周知は十分行われ、これ以上の新たな反対理由が述べられる事も見込まれない状況。


ということで、板の総意としては導入を望む声が多数として良いのではないか？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 18:51:30.80 ID:dAFAzE1u0.net

早く申請してあげな

反対派も対案はないものはないんだから
ここで必死になったとこでますます苦しめるだけだ

ないものはない
でも苦し紛れに…まともな反対派からも萎える

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 19:18:01.21 ID:ZGM8LVxri.net

必死にスルーされる対案＝現状維持

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 21:59:01.17 ID:Y0VRoF5U0.net

賛成派の中には、都道府県名表示が荒らしに効果があるとする者とないとする者とがいるから、
賛成派の主張にあるもので事実上の争点は、「都道府県名表示が情報交換をするうえで有意義かどうか」だな。

で、それに関して俺は別に有意義とは思わないな。
自分が今どこにいるかなんて、その必要がある者がレスの本文で自己申告すれば良い。
「そのレスについて都道府県名表示システムによる裏付けがあれば楽しい」という意見はあったが、
「そのレス主が本当にその場所にいるという掲示板システムによる保証」がどうしても欲しいというなら、>>537がやったようにfusianasanをすれば良い。
限定されたシチュエーションを楽しくするために、板全体に都道府県名表示を強いるデメリット（匿名性の低下、所在地による無意味な差別等）を課すほどとは到底思えない。
エアライン板で所在地が重要となるような場所からのレスといったら、どうせ出先の公共の場所の接続環境からなのだから、個々人の意志でfusianasanでそこのIP晒すのは問題ないし。

てか、「都道府県名表示が情報交換で有意義かどうか」なんて個人の主観入りまくりだから、
「都道府県名表示が荒らしに有効か」以上に水掛け論になってしまうわな。
そう考えると、結局は投票・多数決かね。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 15:41:27.88 ID:QsklxuLz0.net

>>619
回線切替による自演荒らしがやりにくくなる効果は全然否定されてないんだけど

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 22:05:56.63 ID:O8mWAZa70.net

逆に言えば、賛成派みなが肯定できる県名表示の荒らしに有効な部分って、
回線切替による自演荒らし対策くらいだね。
あと、当然のことだが、所在地を偽ったなりすましは防げるか。

上記2点は、反対派であっても、県名表示がそれなりに有効だと考えているだろう。（その程度の効果しかないのに、他のデメリットを負うに見合うか…という重要な議論は残るが）
そうなると、やはり争点は結局のところ「都道府県名表示が情報交換をするうえで有意義かどうか」か。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 22:17:02.23 ID:QZZRQL1j0.net

上で書いたんだが、県名が正しく表示されるとは限らないんだよ
回線の都合でお隣の県が表示されたりする
あと、県内対立では機能しない

路車板の経験から情報交換としてはわるくないと思ってる

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 00:14:48.88 ID:5iGeMfMvi.net

>>622
県内対立に無効なら、肝心の関西3空港スレには役立たずじゃん。
見たところあれって、ほとんど大阪府か兵庫県で、県内対立も同然だし。
（神戸空港対関西空港の図式だったら、まだ大阪府と兵庫県の区別は役に立ったかも知れないが）

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 01:35:20.11 ID:aQXruME90.net

>>621
何で矮小化するのか分からんが、回線切替だけでも絶大な効果があるよ
で、「他のデメリット」って何？
普通に使っていて困る事って何が有るのか全然理解できないんだが。
あと関西空港の為にだけにこの板のルールが有る訳ではないから、そんな都合は無視で良い
あのスレに居るのは一体エアライン板住民の何％七日よく考えたらどうだろう？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 07:38:47.88 ID:EPbZ80Aui.net

「県名表示されるとタノシイ！」って考える人が一体エアライン板の住民の何％なのか。
…やはり投票か。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 07:48:04.76 ID:inD7bQEB0.net

書き込みも落ち着いたから、投票に進めば良いんじゃない？
そもそも全員が合意できる事実なんて一部空港スレが荒れてることぐらい。
それ以外は自分の観察に基づく推論・意見なんだから決着がつくような話じゃないし。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 17:54:18.13 ID:/d9FyQdY0.net

投票はこの板でうまく出来たためしがないからな
あくまで論点を整理した方が良いんじゃない？

賛成派　ーエアライン板に相応しい新しい使い方が出来る
　　　　　（運営的には浪人売り上げに貢献する期待が有る）
　　　　ー回線切り替え自演が劇的に減る
　　　　ー地域偽装の釣りができなくなる

反対派　ー「関西空港スレの荒らし」は減らない
　　　　　（それだけ？）

ちなみにJimさん的にはOKらしいよ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 18:08:19.90 ID:QeAu0MH90.net

２ちゃん.netも運営厳しいらしいしな。ここの場所が無くなってしまったら荒しも地域対立も何も
無いし、優先するのは２ちゃんの存続だろう
海外からの書き込みには浪人が必要だから、少しでも売り上げ増加のきっかけを作ってあげられる
ならそれも新たな理由になるんじゃない？
scに行く気にはならないし、以前そうやって他の移住先を探す提案したけど、今の所決定的な場所
が無いからね

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 19:20:15.88 ID:lAW5t3O70.net

>>626
> そもそも全員が合意できる事実なんて一部空港スレが荒れてることぐらい。

いや、控えめに言っても、回線繋ぎ変え自演には効果がある事、県名偽装は出来なくなる事
は反論の余地無いだろう？普通の使い勝たしてれば別に困る事など無いという点も、誰も
反対してない様に見える。つまり、反対派の主張って単に意地を張ってるだけなんじゃないか？
投票はこの板は無理だね。過去ログみれば分かるけど、自分の気に入らない投票結果になり
そうだとその場で集計ルールつくって、総意をねじ曲げようとする人が居るしw
Jimが良いって言うならそれで決着するんじゃないの？俺も来週海外出張だし浪人買うかな？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 19:38:30.27 ID:5Xlz0HcK0.net

関西空港スレが荒れる荒れないとか、全く考慮する必要
ないよ。効果があるとか無いとかも関係ない
俺も含めて、あの辺はこの板の臭いものをみるような思
いだから、いっその事最悪板とかに移転して欲しいくらい
あそこの住民が県名表示を嫌がるならそれもまた、この
板から出て行って、最悪板で思う存分叩き合ってもらう
動機にもなる。
その後で普通に話の出来る空港スレを作れば正常化できる
賛成の理由に
「荒れているスレ住民が相応しい板に住み分ける動機が作れる」
を追加して欲しい

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 19:48:30.72 ID:zdvbG/J8I.net

Jimが良いって言うならいいんじゃね？
2ちゃんが有ってのエアライン板だし

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 19:50:46.68 ID:LOpaK5Od0.net

投票より過去の流れみてでいいと思う
投票の時にいなかった一人で何票も入れたりになるより
今までのレスで多い方・論理性や具体性がより多かった方でいいよ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 19:57:45.02 ID:e0EKPvhci.net

あくまでも「投票にしたくないよぉ〜！」を貫き通す自称多数派の賛成派様ですね。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 20:13:25.77 ID:5Xlz0HcK0.net

>>633
そういう無意味な罵声を浴びせたいだけなら他の板でやってくれないかな？
せめて根拠や理由とともに自分の意見を述べてくれ
まあ、別にそうしなくても良いけど、議論の流れとしては無視されるだけなんで

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 20:21:10.26 ID:5Xlz0HcK0.net

これまでの経緯としては、

>>616を参考にして、賛成反対の論点は>>627に少し手を加えて、

賛成派　ーエアライン板に相応しい新しい使い方が出来る
　　　　ー運営的には浪人売り上げに貢献する期待が有り、２ちゃんの経営
　　　　　安定に自然に寄与できる（NEW）
　　　　ー回線切り替え自演が劇的に減る
　　　　ー地域偽装の釣りができなくなる
　　　　ー地域表示を嫌うのは元々叩き合いが趣味の住民で、他の相応しい
　　　　　板への移住を自然に促す動機を作れる （NEW）

反対派　ー「関西空港スレの荒らし」は減らない
　　　　ーなんとなくヤダヤダヤダヤダ

こんな感じで良い？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 20:25:32.38 ID:wFh6QTxR0.net

当の関空スレは、元々いた住民の大半は外部に別板を立て、
すっかりそっちに移住してしまった。掛け持ちしてる人もいるけど恐らく少数派だろう。
もし他のスレで同様の事態が相次ぐようになれば、有料サービスどころか住民そのものの激減で
板全体にとって大きなマイナスになるのは明白

よって、荒らしを余所へ誘導できるならこれに勝るメリットはないわな。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 20:25:45.17 ID:e0EKPvhci.net

少なくとも>>634は『無意味な罵声』と認識つつも、スルーできませんでしたね。
「県名表示で荒らしはなくならず逆に助長されるかも知れないが、荒らしはスルーすれば良いだけのこと」が持論の賛成派はスルー耐性がないと、自ら証明してくれました。
ありがとうございました。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 20:29:00.97 ID:5Xlz0HcK0.net

>>637
あのー、何言ってんだか分からないんだけど
スルーして欲しかったって事？つか自分が荒しと言う前提でそれ書いてるよね？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 20:49:50.76 ID:LOpaK5Od0.net

そいつ前も書いたと思う
スルー体制なんたらとかわけわからないこと書くけど

荒らしはスルーすればいいって反対派の主張を真っ向から否定しているだけ
いわゆるそれレス乞食だから賛成反対以前にかまってほしいだけ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 20:54:13.76 ID:RC4BZ3zn0.net

板全体に関する大事な議論をやっているというのに、賛成派とやらはどうしてsageで書き込むの？
そんなに自分の意見が多くの人の目につくのが不都合なの？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 20:55:10.55 ID:LOpaK5Od0.net

また変なの出たよ
書くの面倒だから２ｃｈブラウザとだけ書いておくよ
視野が狭いゴミかす

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 21:02:17.60 ID:5Xlz0HcK0.net

>>639
こういうの無視すれば賛成意見がほとんどだよね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 22:20:02.49 ID:pUGbBqf/I.net

奇策かもしれんが、県名表示と併せて、行数か文字数を制限するのはどう？
荒らしする人は、要約できていない読み辛い長文をダラダラ書く人多いし。
長文コピペ爆撃にも有効だと思う。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 23:35:56.27 ID:5Xlz0HcK0.net

良い案だとは思うけどとりあえずここは一点突破しない？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 23:48:00.32 ID:lAW5t3O70.net

昔からエアタリだとか関西空港とかって、わけ分からん会話ばかりで、何でこの板に居るのかと
思ってたよ。関西空港の名がつけばどんなスレでもちょっかい出して来るから避難スレにもならない
県名表示で自分たちの居場所がここじゃないと分かってくれた方がお互い幸せだろう
あれだけネガキャンの告知をしても、新しい反対論者は全然来ないしね
Jimを応援するという意味も有るし、他にも多様な理由があるから総意として県名表示導入で良いの
では無いかと思う

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 00:01:31.65 ID:UIjxpI6yi.net

Jimさんここを見て、今ごろ腹抱えて笑ってるだろうね

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 00:34:16.57 ID:4q8wwmCU0.net

>>646
何であんたはいつも言いっぱなしで次々と話題を変えてんの？ここは自治スレだ。
自分が前に言った事とそれに対して言われた事って覚えてる？
ひとつひとつ論点を踏んで行こうよ。思いついた事をその場シノギで書かず居られないのかい？
議論に関係ない単なる感想は、邪魔だからなるべく書かないでもらいたい
何か言いたい事が有るのならちゃんと論旨と根拠を明確にしたらどうだ？
あんたは自分が荒しだと自認してるの？

648 ：644：2014/09/19(金) 01:18:19.37 ID:vK3EI8FJI.net

>>644
わたしも県名表示は大いに賛成なので、
まずは県名表示をやってみて、
それでもダメなら文字数を検討すればいいと思う。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 02:14:36.65 ID:o3U9zmuS0.net

ANAスレでみたんだけど個別スレで告知をageる意味ないじゃん？
全スレに告知する場合の事考えてみれば分かる　全スレageってageないのと同じだろ？
自治の人ってageの意味分かってんの？バカじゃないの？
県名表示はどちらかというと賛成だけど、いい加減にして欲しいよ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/09/15(月) 21:56:59.80 ID:3B72i7qk0
ここも告知なのにsageで書き込んでるよ。告知の意味ないじゃん。
その告知が誰かの目に留まるのが、そんなに不都合なの？
というわけで、ageて再告知。失礼。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 06:17:31.23 ID:aUjxC8I7i.net

>>646には、賛成派も反対派も別段腹を立てる要素がないのに、即レスで突っかかる賛成派がいるなあ。
「Jimさんにここを見られて腹抱えて笑われる」ような思うところが賛成派にはあるのか。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 08:30:18.19 ID:C9xKwWKI0.net

>>650
なあ、自治スレらしく話をしないか？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 14:40:48.19 ID:KcHP41Qf0.net

コテハンも付けないでsageでまとめっぽい書き込みしても無効ってことでよろしく。
賛成派の人がまとめ役やってもいいが、まとめ役やるならコテぐらい付けろ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 15:18:53.22 ID:Mk6+VU/m0.net

無効というのが無効なw
別にあんたがどう言おうと痛くも痒くもない

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 20:18:52.71 ID:t06vBaS20.net

関西空港スレは、自作自演で荒れているのでなく、しつこい荒らしと、荒らしを煽ったり荒らしに構ったり
空港間対立を煽ったりして荒れてるように見える。
このような状態で県名表示しても荒らしはいなくならないし、むしろ燃料投下になる。
よって県名表示しないほうがまし。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 20:22:10.64 ID:lcVf36iV0.net

>>650
ヒント：板の仕様上、Jimは誰が自演してるか分かる

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 20:54:44.77 ID:TRJEOXNZI.net

>>654
今の関空スレが今より悪くなるってあり得ない

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 23:24:05.27 ID:09pchq+q0.net

>>656
なるよ。
さらに、関西空港スレのような荒れたスレに書き込んだ県の空港スレに突撃して荒らす人も出てくるよ。
例）関空スレの住人って程度が低いな（岡山県）→岡山空港のスレに突撃して荒らす。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 23:54:22.27 ID:OamoM7iqi.net

「荒らしに県名を知られるとイヤだ」に対する反論として、
「荒らしはエアライン板全住民のごく一部に過ぎないから、県名表示されても問題ない」というのがあるが、
そのごく一部の基地外によって荒され放題のスレがどれほどあることか。
仮にごく一部でも、単体の声がでかい分荒らしの存在は無視できんわな。そして、県名表示がその荒らしにとって確実にエサになるということも。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 00:02:25.53 ID:ck0Z2Uzj0.net

＞関空スレの住人って程度が低いな
それはそんな事を書く岡山の自業自得だろ？子供の喧嘩まで面倒みられるかよ
逆に言えばそんな事書かなければ良いってことだ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 00:06:37.52 ID:remU5FTw0.net

そういうことだな

反対派は、煽り書き込みによる報復荒らしを恐れているようだが、
そもそもの煽り書き込みをしない人物にとっては何も困らない

つまり、県名表示で都合が悪いのは、煽り書き込みをしている本人以外には存在しないってこと。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 00:12:14.36 ID:yiZtP0zo0.net

荒し本人以外、確実に「荒れる」なんて預言できないよな
つまり県名表示は荒しが嫌がってるってことが証明された訳だ
よって県名表示による荒し抑制効果はある！
反論できる？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 00:14:04.31 ID:d6Yx0wqBi.net

>>659
なるほどつまり、県名表示されると、
荒らされるのは荒らしを刺激したヤツが悪くて、
以降、荒らし様のご機嫌を伺いながら、言いたいことも言えないエアライン板ができあがるのね。
荒らし様が県名表示に大賛成するワケだ。

さらにマジレスしとくと、
「関空って遠くて不便だな（富山県）」とか「関空の水没ってかなり深刻なんでしょ？（鹿児島県）」
みたいなまともなレスも、あの基地外の攻撃対象だよ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 00:19:22.99 ID:ck0Z2Uzj0.net

>>662
結局おまえは「あの基地外」に対抗したいだけじゃん
もう一度言うけど、おまえらの子供の喧嘩なんか面倒みてられるかよ
両方とも最悪板にでも行ってとことん永遠にやり合ってくれ
俺たちは知らん
じゃあな

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 00:20:42.93 ID:yiZtP0zo0.net

>>662
あー、普通にこの板で暮らしてる分には、それで何にも困る事無いんですけど？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 00:29:55.71 ID:l9YKLEW90.net

県名表示で関西空港をヨイショするレスしか書けないエアライン板。
すばらしい板になりそうだな。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 00:40:32.49 ID:yiZtP0zo0.net

関西空港をヨイショって意味分からんけど、それって君の敵の事言ってんの？
ここはどこでも空港を使う人の為の板で、争いのネタにする人たちの為の場所じゃない
悪いけど君たちの方がどっか相応しい県名表示の無い板に行ってくれない？
俺たちは普通にこの板で空港利用の話をしたいんだよ、わかる？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 00:45:45.95 ID:oQMR7qq00.net

問題の関空スレとて、奴さえ消えれば実に実に平和なスレになるはずだからな
当初避難所的な役割のはずだった外部板が今や１０年近く続いている現実を考えるべきでしょ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 00:54:47.29 ID:ck0Z2Uzj0.net

関空の事はどうでも良いんだけどな
関空に行く事が有って、そこで書き込んでも俺の地元の表示になるの？そうじゃなきゃ関係ないな
つか、どっちかって言うと航空会社のスレしかみないので、俺は知らんよ
君等の事は君等で解決しなよ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 01:04:31.73 ID:l9YKLEW90.net

>>668
空港のWiFiスポットか？
WiFiスポットの運営者によってまちまちだが、書き込んだ人の地元にはならない。
ソフトバンクだと県名ではなくやわらか銀行表示になるみたい。
NTT・NTTコムだと空港所在地の県名が表示されることが多いようだ。

>>659
すなわち岡山人が >>657 の書き込みをするとは限らない。
岡山を旅行中の他県民（愉快犯）が書き込むことも考えないといけない。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 01:18:50.81 ID:yiZtP0zo0.net

どっちにしても普通に利用してる限りそんな事に煩わされようが無いんだが
自分がその誰かに勝ちたいだけでしょ？勝手にやってろよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 02:33:45.06 ID:Kk5pzck60.net

要するに反対って、単なる私怨でしたか
２ちゃんの新たな楽しみ方を求めて、Jimさんの応援も同時に実現するような話とはだいぶレベルが違いますね
最初から噛み合ないのも無理が無い
そろそろ良いんじゃないでしょうか？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 03:24:35.18 ID:d6Yx0wqBi.net

>>662の
> まともなレスも、あの基地外の攻撃対象だよ。
って部分もスルー？
自分は関係ないって思ってても、あの基地外が悪意のないレスにさえ逆上するのは関空関連スレで確認済み。

あと、それ以外にも「地域対立の火種になる」って件もスルーかね

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 08:12:16.91 ID:YZZ4XYJs0.net

>>672
「あの基地外」とか言ってる時点で私怨だろ？あんたが勝手に喧嘩してれば？
出来れば他の板でやって欲しいが
勝手に地域対立になるとか決めつけてるが、根拠も何も無い。そんな荒れる下地のあるのスレは
ほんの一部だけで、普通の住民には一切関係ないから
自分の妄想が絶対で他の考え方を認めず、難癖つけるのもいい加減にして欲しい

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 08:19:59.89 ID:DeAVna6hi.net

根拠がないと難癖をつける癖に、>>673自身が根拠を示していない件

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 08:56:08.66 ID:YZZ4XYJs0.net

「地域対立になると言う話は真っ当な根拠が示されていない」は、レスの流れをみれば誰でも分かる
事実だが反論できるならしてみろよ
全あんたの妄想だろ？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 10:18:19.42 ID:uW/lTpWG0.net

海外から書く為に浪人買った
これで準備万端整ったから早く地名表示してくれ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 13:30:54.86 ID:RnEy0boD0.net

>>673
「荒れる下地のあるスレ」は、県名表示により今以上に荒れるおそれがあるのは認めるんだな。
荒れる下地がないスレは、県名表示してもしなくても荒れない。
よって、県名表示は不要。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 14:55:37.68 ID:uIc7MhSG0.net

初めに荒らし対策として県名表示を進めようとしたからあれこれ突っ込みが入ったんだろう
効果があるかどうか疑わしいからな
地域的な情報交換機能をメインにして考えろよ
ここは地理的要素が大きい板なんだから

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 15:05:10.78 ID:YOJldwLM0.net

>>677
君の頭では正しい論理構築は無理
　ー下地のあるスレは本の少数だから考慮の必要なし
　ー荒れる荒れないだけが県名表示導入の賛成論拠ではないから
　　そこだけ切り崩した気になっていても駄目（実際には切り崩してないが）
よって２重にダメダメ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 16:39:22.45 ID:xp3DVVTa0.net

県名表示推進派の賛成理由は、
エアライン板では、おそらく県名表示は荒らし対策にならないが、
興味本位で投稿者の県名が知りたい。
てことでいいですか？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 16:50:12.88 ID:ecDWuEqy0.net

前の方にまとめてある。まあ、知ってて言ってるんだろうけどw
そうやってバカみたいに同じ事繰り返して、いつか間違えるか自演で「そうだ」という
既成事実作りを狙ってるのか？そういうゴリ押し術って、労働組合とか部落解放とかの
そっち系？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 18:11:27.92 ID:Dg32Z6Rf0.net

賛成派　ーエアライン板に相応しい新しい使い方が出来る
　　　　ー運営的には浪人売り上げに貢献する期待が有り、２ちゃんの経営
　　　　　安定に自然に寄与できる
　　　　ー回線切り替え自演が劇的に減る
　　　　ー地域偽装の釣りができなくなる
　　　　ー地域表示を嫌うのは元々叩き合いが趣味の住民で、他の相応しい
　　　　　板への移住を自然に促す動機を作れる

反対派　ー「関西空港スレの荒らし」は減らない
　　　　ーなんとなくヤダヤダヤダヤダ


これから全然進歩してないね。
賛成の理由として、運営を安定させると言うのは大きいと思う。
反対派だって２ちゃんそのものが無くなったら県名表示どころじゃないだろう？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 18:15:15.11 ID:YZZ4XYJs0.net

>　　　　ーなんとなくヤダヤダヤダヤダ

ほんとにそれ以上の真っ当な理由が説明されないんだよなあ
説明能力無いのかしらん？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 19:56:23.05 ID:quJwhx9q0.net

コテハン付けずsageで何度まとめ書いても無効ｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 20:34:50.02 ID:gepairu+0.net

俺様ルールで無効と言われてもねw
つか、真っ当な反対理由がないと言う所は反論せず認めてるんだから
もうJimに頼めばそれで済む段階まで来てるんじゃない？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 20:39:39.30 ID:M29R2CkR0.net

>>680
概ねそんなところ。
関西3空港スレの彼をはじめ「自分を叩くやつの都道府県名を知って仕返しがしたいよぉ〜！」ってヤツに要注意。
ここを見ていれば分かるが、ときどき賛成派からあからさまに荒らしを擁護するレスが出てくる。


>>682
正しくはこうだね。まだまだありそうだが、とりあえずこのへんで。

賛成派
　- エアライン板に相応しい新しい使い方（ただし賛成派の主観）が出来る
　- 運営的には浪人売り上げに貢献する期待が有り、２ちゃんの経営安定に自然に寄与できると信じたい。Jimはきっとこう思ってるに違いない
　- 回線切り替え自演が劇的に減ると思いたいが、特に人口の多い県に住む荒らしに実効性があるかどうか…
　- 回線切り替え自演ができるとは言ったが、このスレだけは例外。ここでは、多数のIDの住民が賛成してくれている！
　- 地域偽装の釣りができなくなる。ただし、地域名を堂々と名乗ったお国自慢荒らしが出ても責任は持てない
　- 地域表示を嫌う叩き合いが趣味の住民を他の相応しい板へ移住させる（＝ボクを叩くやつを追い出したいよぉ〜！）
　- 動機・理由はなんでもいいから、俺は導入して県名知りたいと言ってるんだ。とにかく導入しようよ

反対派
　- 上記の賛成派の理屈が総じて胡散臭い
　- その賛成派は、所在地・回線等で他人を差別するレスをしているうえ、スルー耐性もない。こんなのに県名知られたら…
　- なにかにつけて「反対の根拠を示せ」と言う賛成派だが、当人たちは主観丸出しの理論を展開中
　- 「関西空港スレの荒らし」などの強烈な異常者が荒らしている事例に、県名表示は無意味
　- そもそも、その荒らし本人が賛成している以上、県名表示は荒らし対策に実効性はない。むしろ逆効果
　- 県名を知りたかってる荒らしは少数だと言うが、少数の荒らしがスレを麻痺させてる事例は枚挙にいとまがない
　- 自らの意志で所在地を明かしたいなら、本文で自己申告するかfusianasanすればいい。強制にする意味が分からない
　- たとえ意図してなくても、荒らしの不興を買うと、地元地域スレが荒れる（レス本文から地元が割れて、新千歳・中部・福岡スレなどが荒れた実例あり）
　- 匿名性の低下（所在地不明だからこそ言えることもある）
　- 県名表示に対する目下のところ最良の対案は、県名表示以外の他の策を講じることでなく、県名表示を止めておくことである　（＝「対案がないなら県名表示に賛成で良いはずだ」は議論のすり替え）

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:00:27.34 ID:gepairu+0.net

>>686
主観部分と事実、参照レス番が示せる内容は別にして書く様に

> 賛成派
> 　- エアライン板に相応しい新しい使い方（ただし賛成派の主観）が出来る
否定する根拠を示したレスは無いので（）内は無効、削除
> 　- 運営的には浪人売り上げに貢献する期待が有り、２ちゃんの経営安定に自然に寄与できると信じたい。Jimはきっとこう思ってるに違いない
Jimがそう言ってるのは事実
> 　- 回線切り替え自演が劇的に減ると思いたいが、特に人口の多い県に住む荒らしに実効性があるかどうか…
確率論の勉強を。同一県名が不自然に並ぶ確率は無視できるほど小さい
> 　- 回線切り替え自演ができるとは言ったが、このスレだけは例外。ここでは、多数のIDの住民が賛成してくれている！
これはどのレス番？対応する発言は無いので無効につき削除
> 　- 地域偽装の釣りができなくなる。ただし、地域名を堂々と名乗ったお国自慢荒らしが出ても責任は持てない
「ただし」以降は現状と何が変わるのか、否定要素ではないので無効
> 　- 地域表示を嫌う叩き合いが趣味の住民を他の相応しい板へ移住させる（＝ボクを叩くやつを追い出したいよぉ〜！）
（）内は自分の感覚を相手にも適用しているだけ。叩き合いしてるのは君等で賛成派ではない
> 　- 動機・理由はなんでもいいから、俺は導入して県名知りたいと言ってるんだ。とにかく導入しようよ
主観に過ぎず、削除

> 反対派
> 　- 上記の賛成派の理屈が総じて胡散臭い
うさんくさい様にねじ曲げて書いただけ、削除
> 　- その賛成派は、所在地・回線等で他人を差別するレスをしているうえ、スルー耐性もない。こんなのに県名知られたら…
スルー耐性は自分の方が無い
> 　- なにかにつけて「反対の根拠を示せ」と言う賛成派だが、当人たちは主観丸出しの理論を展開中
論点には必ず理由がついている
> 　- 「関西空港スレの荒らし」などの強烈な異常者が荒らしている事例に、県名表示は無意味
無意味で結構
> 　- そもそも、その荒らし本人が賛成している以上、県名表示は荒らし対策に実効性はない。むしろ逆効果
私怨を理由にされても
> 　- 県名を知りたかってる荒らしは少数だと言うが、少数の荒らしがスレを麻痺させてる事例は枚挙にいとまがない
そのスレは別にどうでも良い
> 　- 自らの意志で所在地を明かしたいなら、本文で自己申告するかfusianasanすればいい。強制にする意味が分からない
強制を嫌がる理由は普通の使い方をしていれば無いはず
> 　- たとえ意図してなくても、荒らしの不興を買うと、地元地域スレが荒れる（レス本文から地元が割れて、新千歳・中部・福岡スレなどが荒れた実例あり）
「スルー耐性」と矛盾した論旨なので却下
> 　- 匿名性の低下（所在地不明だからこそ言えることもある）
普通の人は特に困らない
> 　- 県名表示に対する目下のところ最良の対案は、県名表示以外の他の策を講じることでなく、県名表示を止めておくことである　（＝「対案がないなら県名表示に賛成で良いはずだ」は議論のすり替え）
運営の賛同も得ているし、２ちゃんの経営安定にも役立つ

と言うわけで全部論破

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:02:51.16 ID:gepairu+0.net

精一杯やってこの程度だから、反対派の十分論理的な反論はないということでいいかな？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:05:58.28 ID:oQMR7qq00.net

師匠に対する効力が恐らく薄いと言うのはいささか残念な点ではあるが、
師匠以外の荒らし、特に師匠に便乗している連中が減少すると言うメリットは捨てれないわな

反対派は、師匠に無意味であるという点をことさらに上げて「荒らし対策にはならない！」と言うけど、
例えば今荒らしが１０人いるとして、それが７人や６人にしかならないにしても、
３人や４人の荒らしに対処できたと言う実績には変わらない

やれることは全部やる。そのくらいの姿勢で行かないと荒らし連中が図に乗るだけだよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:07:59.96 ID:gepairu+0.net

>>689
師匠というのが、>>687の粘着反対屋の相手なの？
なんとか君等で説得しろとは言わないが、せめて邪魔しない様にしてくれないかな？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:10:42.39 ID:YZZ4XYJs0.net

末尾iと0と使い分けて、文体も全く一緒だし、論点もその時間帯で全く同じ。
おそらく反対派は限りなく一人に近いだろうね

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:11:47.49 ID:oQMR7qq00.net

>>690
関西関連スレを荒らし回ってる、自称熱狂的関空支持派
なのだが、そのやり方から一般の関空支持派にも多大なる迷惑を及ぼし、
各スレでは「ズリ師匠」などと呼ばれている荒らしのことだよ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:20:05.33 ID:gepairu+0.net

>>692
あなたが関空スレの住民かどうかはしらないので、第三者的に考えて、
この反対屋さんとその「ズリ師匠」が共に関空スレに居るなら、
関空スレで一度この件を話し合ってもらうことにするのはどう思う？

別にそこで論理的に結論でなくても良いけど、ここで関空スレの対立
をもちこまれると、>>686みたいな私怨がこっちにまで向けられて
しまっていつまでもまとまらない。

反対意見は反対意見でテイクノートしても良いが、一つのスレの私怨
を背景に延々と語られても、別の普通のスレに有るかもしれない意味の
ある反対意見が埋もれてしまう可能性があり、「真の反対派」という
のがあれば、彼らにとっても良い事とは思えない

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:23:28.76 ID:oQMR7qq00.net

>>693
ただでも機能不全にある関空スレにとどめをさすに等しい発言だよそれ
そういう、他のスレを犠牲にしようとする考え方はやめた方が良い
これは賛成派としての忠告だ。賛成派の良心を疑われるよ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:26:50.81 ID:gepairu+0.net

>>694
機嫌を損ねたなら謝るが、関空スレにとどめを刺すと言うのがよく分からない
スレの進行に大きな影響を及ぼすのであれば、そのスレの中で意見をまとめて
もらったほうがいいのであって、この自治スレでやられてもさきほど書いた様に
有るべき議論の流れが関空スレだけの為に乱されてしまい、「犠牲」という点
では逆なんじゃないかと思うが？

もう一度だけ考え直してくれない？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:30:56.71 ID:oQMR7qq00.net

>>695
どの空港でもそうだと思うが、本来の空港スレはその空港の利用者やファンが集う場であるべき
というのが俺の持論。

それを、そんな議論を持ちこまれては本来の利用者が逃げ出し、
事実関空スレの場合は一時避難所であるはずの外部板が大盛況と言う本末転倒無事態になってる
（もちろん、２ちゃんと関係ない場から行きついた人もいるだろうが）

つまり、関空スレでそういう議論を行うのは不適切ってのが俺なりの結論。
このスレでも不適切と言うのなら、第３の場を設けるのが最善だと思うよ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:33:17.35 ID:gepairu+0.net

>>696
じゃあ、別スレを作れば良い？エアライン板じゃない所の方が良いだろうね
まあ、機能しないかもしれないけど、その時は反対論者もそこまでの強い意志
ではなかったという意味に取れば良いだけで。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:39:02.18 ID:YZZ4XYJs0.net

別にわざわざ作らなくても、この板に「関西空港」のスレが９つもある。
そのうちのどれかを使えば良いだけの話だと思うが、それじゃ>>686は
だめなのか？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:43:00.04 ID:gepairu+0.net

>>698
そうだね、そのほうが良いかもね

　レス数 レス順　　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勢い、スレたて日　
631 18 ・ 【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★28 35.3 14/09/02
738 35 ・ 【KIX】関西国際空港(関空)-43@airline【RJBB】 30.9 14/08/27
229 240 ・ 関西国際空港(関空)は不便か決着をつける[伊丹神戸] 1.6 14/04/24
84 310 ・ 【２４時間】関西国際空港利用法【国内も海外も】 0.5 14/03/16
54 387 ・ 【伊丹厨】関西国際空港(関空)-40@airline【共同】 0.3 14/02/13
302 305 ・ 関西空港で新滑走路オープン完全24時間運用が可能に 0.2 07/08/02
290 526 ・ 大阪梅田から関西国際空港へは高速バスが有利 0.2 07/01/25
137 660 ・ ■関西空港が「米軍基地」になる日■ 0.1 09/11/17
123 491 ・ 京都に関西第四空港を作ったら 0.1 09/12/14


>>686に選んでもらえると嬉しいが。どれがいいかな？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:44:26.50 ID:gepairu+0.net

ごめん釣られて間違えた。選んでくれるのは>>686でも良いかもしれないが、
>>696さん出来たらお願い

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:47:08.41 ID:oQMR7qq00.net

＞738 35 ・ 【KIX】関西国際空港(関空)-43@airline【RJBB】 30.9 14/08/27
これは本スレだから潰すのは絶対ダメ。

＞631 18 ・ 【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★28 35.3 14/09/02
ここは今でこそ避難所的な側面も持っているが、本来は空港の枠を超えた意見交換などができる場であるはずなので残しときたいところ

後は荒らしが立てたスレだったり、荒らし隔離所的な側面を持ったスレだったりするのでどこでもいいかと。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:48:48.46 ID:gepairu+0.net

ありがと、じゃ一番下ので行きましょう。
関空スレ（複数？）には一回だけ誘導を貼らしてください

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 22:05:36.76 ID:gepairu+0.net

今後、関西空港スレで効果があるかどうか、他スレが荒れるかどうかなどの
特定荒らしに関係する県名表示議論はこちらで行ってください。結果は十分
尊重します。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1258459867/138-

>>665,673,687 の各氏は特に、そっちのスレで存分に議論を願います。
>>696氏はできれば賛成の立場から何が論点なのか浮き彫りにするような
整理をお願いします。（無理にとは言いません）

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 22:14:41.70 ID:oQMR7qq00.net

>>703
賛成派の意見にも千差万別あると思うけど、
俺の意見としては基本的には>>689にも書いてるとおり、
例え全てじゃなくとも荒らし対策になると言うのがメイン

その上で、地域が分かることによって、より実りのある議論や会話ができる可能性だね。
これは他の賛成派にも言ってた人がいたけど。

例えば、エアラインスレで「この会社でどこそこまで行きたいんだよね」みたいな書き込みがあったとして、
県名が表示されてれば、「○○県からなら○○空港から××空港まで行って、そこで乗り継ぐと便利だよ」みたいなアドバイスが出来たりする。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 22:49:42.51 ID:gepairu+0.net

>>704
その「師匠」に対しての見解は是非議論スレでもご披露願います（タイミングはお任せ）

私は個人的には、荒しや自演抑制効果が半分くらい、後半分は会話に地名表示入れて
楽しみたいということですね。海外が多いので、いままでは出張中は書き込みをあき
らめていましたが、この為に私も浪人買いました。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 06:26:29.64 ID:knJihdBA0.net

自治スレで自治議論をするなら、ageで書き込むのが基本。
専ブラ使ってるからという意味不明な理由でsageで書く賛成派はマイルールを振りかざすな。
ageできない専ブラなんかないはずだ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 12:15:55.57 ID:lgAFLLuL0.net

↑と、sageで書く俺様ルール主義者おおわらい

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 12:20:14.45 ID:7yJTZ0h40.net

賛成派は根拠のあるレスをageで書きこまない限り全て無効
反対派は妄想をsageで書きこんでもＯＫ

何この典型的ダブスタ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 12:43:15.32 ID:lgAFLLuL0.net

俺様だけは特別

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 13:34:56.25 ID:G7+leLhq0.net

反対派は関空スレの重複スレに隔離して、自治スレから追放ですか？
で、自治スレは賛成派だけでsageで馴れ合いと。
　

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 17:49:32.30 ID:89N0k++ii.net

それにしても、哀れなのは>>348だな
関空関連スレも意識して問題提起したのに、いつの間にか賛成派によって関空関連の議論を勝手に追い出されたのだから

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 22:08:54.97 ID:ucpn0dZpi.net

>>687
主観部分と事実、参照レス番が示せる内容は別にして書く様に…
と言う当人がそれを実行してない素晴らしいダブルスタンダード、ありがとうございました。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 22:15:16.48 ID:lgAFLLuL0.net

>>712
目が悪いのか？ちゃんと事実として書いてあるじゃん

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 09:15:43.72 ID:LiyvBURc0.net

誰ひとり、反対派を追放なんてしてない訳だが
まともな反対派なら大歓迎。どんどん議論に参加してほしい

要らないのは、延々と妄想を書き連ね、賛成派の問いかけにも応じない
全く議論をする気が無いバカだ。
そういうバカが反対派に多いように見受けられるのは反対派側の問題でもあるぞ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 09:50:09.58 ID:+a0Fy5zR0.net

関空スレの事ばかり反対の理由にして、そればかり話すわけにはいかないですからね
場所を分けるのは仕方ないと思う
言いたい事が有るなら議論に指定されたスレに行きましょう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1258459867/138-

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 15:04:11.63 ID:eSHPwSl40.net

いっそのこと、固定IDの強制表示、登録者のみ書き込み可にでもすれば？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 20:23:33.55 ID:Dje2tLPN0.net

コテハン付けずに反対論を他スレに追い出し、自治スレを賛成論ばかりにして、投票なしに県名表示申請ですか？
他スレで反対論を書いても無視と。
コテ付けてないから他スレに書かれた反対論を「そんなの知らない」って強行突破。
>>348 では、関西三空港の対立煽りも申請理由に挙げているし、機が熟したら投票→申請、って書いてるのだが。
コテ付けてないから「そんなの知らない」でしょうか。
やっぱ賛成派のまとめ役は最低1人、コテ付けないとだめでしょ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 23:32:28.41 ID:+sMx05wz0.net

コテつけてると「そんなの知らない」にならないって理屈が分からんのだが
同じコテつけてないと書けない訳でもないし、どう言う妄想世界の話をしてるの？
つか関空の２人の間の私怨しか反対理由が無いっていうのが結論かな？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 00:18:44.72 ID:UN747GOdi.net

>>718
「俺に逆らう奴は一人」病ですか？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 01:12:22.32 ID:OSTIyXoB0.net

県名導入まだですか？
だらだら延命にしか見えない

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 02:16:57.55 ID:T5cRk6Hv0.net

Jimに直接訴えれば良いかな？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 04:11:14.22 ID:dI+kkK7ji.net

いつもの通り、自分の欲求に素直な賛成派様。
出先でもう本性表しちゃったよ。



■関西空港が「米軍基地」になる日■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1258459867/145

145: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/09/23(火) 01:32:41.40 ID:Gol22phj0
このまま関空スレからの意見がまとまらなければ、特に反対なしが合意という事になるけど良い？
ちゃんとした反対の意見が有るならここでまとめてね

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 09:05:50.14 ID:c05ErhTN0.net

と、もっと欲求に素直な人が書いても・・・

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 19:58:47.57 ID:XY/p2vx90.net

>>723
そうかそうか。
少なくとも>>722の引用レスが、『欲求に素直』であるということ自体には異論はないのか。
そういう人が仕切っているというのは、知っておくべき情報だね。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 20:06:43.00 ID:9Omt0EFA0.net

だんだんひどくなってきたね
賛成派そのものを攻撃してネガキャン

本質や具体的な対案はないのかなあ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 20:43:24.15 ID:hiVAW8P40.net

>>724
君って日常生活でもそう言う言葉のやり取りに命かけてるの？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 21:25:38.94 ID:OuuPX5wp0.net

やる利点が不明確

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 21:28:44.73 ID:WtoXqo0e0.net

何が不明確なのか不明確

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 00:03:59.84 ID:CpUZFyVR0.net

>>725
対案は「県名表示しない」
何十回言わせるんだｗ
そして、荒らしに構ったり煽ったりするのをやめて、荒らしはスルーしろ。
スルーしてもやめないしつこい荒らしも、完全スルーしろ。
まずはそこからだ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 00:11:32.83 ID:6S7hhNmL0.net

>>729
そんな口先だけの対案は対案とは言えないな。
具体的にどういう計画で「スルー徹底」をこの板で改善するのか示してくれる？
それで初めて「対案」となるかどうか議論できる。

一方、県名表示は自演の抑制効果だけでも、その対案より遥かに有効なことは
否定できないだろ？他にも一杯導入理由があるよ。全部潰せる？

あと、関空スレの話なら、別スレに行こうね

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 00:13:21.40 ID:VzLVm+Gq0.net

スルーする対象を明確にする為にも県名表示が有効である

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 00:49:28.97 ID:ITu1ErmL0.net

まあ、そもそも両立して出来る事は対案とは言わないしな
どっちもやれば良いじゃん。で、>>729がスルーのリーダーになって頑張れば良い
がんばってなw　君が何もしないなら実効性の無い提案だから何度同じ事を繰り返し
ても駄目

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 04:55:35.04 ID:8r4LhIeUi.net

>>732
県名表示が逆効果になるなら、「両立して出来る事」ではない。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 12:27:30.03 ID:+ypVkTpX0.net

>>733
では必ず逆効果となることを説明しないといかんだろう

あんたのは感想文ですらないんだよ
議論ってしたことある？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 14:41:50.86 ID:p5Ee/aDg0.net

そうそう、関空スレの議論見てても、なんか論理がすっ飛んでるんだよな

Aならば(必ず）B、Bならば（必ず）C、　だからAならば必ずCという具合に話を進めないと行けないのに、

AならばCだ　（と俺は思うからおまえらもそういう風に思え！）
ということしかいわない。疑問に思ってBの事を質問すると、やっぱり「AならばB、BならばC」の
根拠が全然自分の中でも説明できてない。

一方、賛成派の論拠の一つ、「自演荒らしには一定の効果がある」は、

�@県名表示が有れば自演をすれば同一県名表示で不自然にIDが変わってることがわかる
�A５０通り以上の県名表示がある中で、同じ主張が同じ県名表示で短時間のうちに続く
　確率は天文学的に小さい
�B従って（完全ではないにしろ）自演荒らしを抑制する効果はある（少なくとも否定する
　論拠よりは遥かに確からしい）

という３段論法で、客観的に説明できる事。これと同じ様に論理的に説明をして欲しい

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 19:08:55.22 ID:zBPzYykv0.net

県名表示が自演型の荒らしに有効である（場合もある）ことを否定しているのではなく
エアライン板で問題視されている荒らしの多くは、自演ではなく対立煽りだから効果がない、
むしろ逆効果。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 19:44:36.86 ID:h4ZGEPyQ0.net

早く県名導入してほしいなあ

気のせいか偶然かはしらないけど県名表示の議論が出てから、俺が見ているスレでは特定の国からの荒らしが減ったような気がする
荒らしはスルーしろとか現実的ではなかったけど、最初から荒らしがいないとここまで快適だと思わなかった

>>348にある
＞（略）
＞こうした面倒くさい荒らしが住み着く隙を与えない様に出来るでしょうし、
＞細かなトラブルでスレが消費されることも避けられると思います。
＞（略）

ほんとこれ、最初から荒らしが住みにくい環境をつくることは大切だね
犯罪者をどう対処するかと永遠議論するより、いかに犯罪を起こしにくい街づくりにするかってほうが建設的な議論だね
これと同じ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 19:49:22.20 ID:ImuRUgnti.net

この場合、県名表示をなんとしても導入したいズリ師匠が、>>737のようなレスがつくことを期待して一時的に荒らし行為を控えている
…と考えるといろいろと辻褄があうね。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 20:45:05.91 ID:+ypVkTpX0.net

>>736
> エアライン板で問題視されている荒らしの多くは、自演ではなく対立煽り

何であんたにそれが分かるの？根拠と事実でそれを説明しない限りただの妄想だな。
関空スレでも自演だ自演じゃないとか言ってずーっとやってんじゃん

何でその瞬間に都合のいい様にしか物事を見ないのか、凄い不思議。
まあこうやって追いつめられると、記憶の中から消し去って二度とこの話題出してこないんだろうけど

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 20:51:43.40 ID:h4ZGEPyQ0.net

ねえねえずり師匠とかわけわからないやついきなり出してきて
勝手に決めつけてくる>>738ってなんなの？
他スレと間違えた誤爆？頭おかしい病気のキモイ人？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 20:55:10.73 ID:zBPzYykv0.net

2ちゃんでは荒らしをスルーできない人、荒らしに構ったり煽ったりする人も荒らしです。

>>737 のように私は荒らしをスルーできませんと宣言しているのは、私も荒らしですと言っているのと同じです。
県名表示に賛成しているのは荒らし張本人が多いと言わざるを得ませんね。

>>739
賛成派さん、関空スレの話題は隔離したんじゃなかったの？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:00:16.07 ID:+ypVkTpX0.net

>>741
スルー対象を明確にする為にも県名表示を導入しましょう

ハイ論破

あと、
【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★29
立てて間もないスレで、たった１３レスの間に「自演」という言葉が３回もでてきますな

>エアライン板で問題視されている荒らしの多くは、自演ではなく対立煽り

これは根拠は示せないので、撤回という事で良いねw

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:00:22.49 ID:h4ZGEPyQ0.net

>>741のような書き方する人って自称２ｃｈプロ（揶揄）なのかね？
荒らしか荒らしでないかなんて初心者やたまたま来た人にはわからないよね
異常な書き込みなら別だけどさ

荒らしか無駄な書き込みかわからない状態でスルー連呼して荒らしと同類と決めつけてさ
エアライン板は２ｃｈそのものが人生の人しかいないの？
そもそも荒らしがいない環境を目指すって発想がないんだよね

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:02:18.22 ID:h4ZGEPyQ0.net

スルーするための県名導入いいね

どうせ特定の数人が板全体を荒らしているんでしょ
それまとめてスルーできるね
批判ではなくスルーだから荒らしでない同じ県名の人にはまったく問題ないね
内容で荒らしでないと分かれば会話できるね

荒らしをスルーするために県名導入にさんせー

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:10:55.36 ID:+ypVkTpX0.net

>>743
かなり心のすさんだ人だろうね
直前の自分の発言もなにもかも無視して、とにかくその瞬間で
相手の発言のを否定できる部分を無理矢理探し出して、後先考
えずに言い返してるだけ
形勢が悪くなると、その話の流れには二度と現れず次の否定でき
る所を探し出してIDを変えて来る
確かに県名表示されたらそう言う事はもう出来なくなるだろうね

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:13:33.20 ID:zBPzYykv0.net

>>742
荒らしをしている人が賛成派の急先鋒だとすれば説明がつきますね。
荒れているスレで自演自演と連呼すれば、県名表示の材料になるから。

>>743
荒らしがない2ちゃんねるなんて不可能。
あなたは2ちゃんをやめて実名制のネットサービスに引っ越したほうがいい。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:15:32.43 ID:0SeT60sN0.net

>>735
荒らしにとって「同じ都道府県の複数の住民が書いている」という建前があれば、
同一都道府県で複数IDが書いても不自然でないので、無意味。

それと、『賛成派そのものを攻撃してネガキャン』というわりには、
賛成派が反対派に何かレッテルを貼って非難するのはOKというダブスタｗ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:17:33.51 ID:0SeT60sN0.net

>>746
そういえば、荒らしているヤツが言ってたな。「自演をしているヤツほど、自演自演と騒ぐ」とｗ

まあ、投票になればいずれ分かること。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:22:51.69 ID:+ypVkTpX0.net

>>747
> 荒らしにとって「同じ都道府県の複数の住民が書いている」という建前があれば、
> 同一都道府県で複数IDが書いても不自然でないので、無意味。

意味分からん。何言ってんの？
「荒しにとって〜建前があれば」という条件文だけど、そうじゃない場合はどうなの？
荒しの頭の中ってあんたのその観測で確定した事実なの？
だとしたら、その場合は、その荒し＝あんた　ってことになるけどそれで良い？

>
> それと、『賛成派そのものを攻撃してネガキャン』というわりには、
> 賛成派が反対派に何かレッテルを貼って非難するのはOKというダブスタｗ

落ち着けよ、誰のどの発言に対して言ってんだ？支離滅裂だぞ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:24:45.82 ID:h4ZGEPyQ0.net

県名導入の対案を出してと言っても出さない。そもそもない
スルー推奨を言う割に実際は賛成派を煽る書き込みで粘着しスレの荒らしになっている
本質からなぜかそれる。具体例もなかなか出さない。賛成派そのものやレスのあらさがしでスレを荒らす。
もはや議論ではなくただの荒らしでしかない。


こういう人間を「スルー」するために県名導入

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:31:15.89 ID:zBPzYykv0.net

賛成派の論理はすごいな。
反対意見を書いたら荒らしとわ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:34:52.93 ID:h4ZGEPyQ0.net

>>751
あー勘違いしないでね。お前のような対案ない、論理性ない、具体性ない、発展性ない人間を荒らしとしているだけだから

悔しければなんか書いてみたら？批判以外の発展性のある内容をね

はやくお前みたいなやつスルーしたいなあ
お前も俺をスルーしたいでしょ？でもスルーしていないよね。出来てないよね？
県名導入したらスルーするの？
それともわざと荒れるレスをしているの？あ！荒らしなのかなｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:39:27.98 ID:h4ZGEPyQ0.net

うざいからIDアボーンいいね
スルー連呼厨のとおり今日は今からスルーできる
でも、あすには湧くんだよね。あす以降もスルーしたいな？どうすればできるの？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:45:18.50 ID:+ypVkTpX0.net

>>751
おいおい、「反対」という言葉が入ってるレスは見た事が有るが、
ちゃんとした筋の通った「意見」は見た事が無いぞ。

>>753
対案として提案するなら、スルー推進隊でもつくってこの人たちが口火を切って啓蒙
活動でもしてくれるんでしょうな。
スルーすべき相手を各スレで示して啓蒙するとか。
まあそんな事したら実際にはどうなるかちょっと想像するだけで分かるから、
全然無力で「案」ですらないけど。

>>729はどこ行ったの？なんで対案の具体的計画を答えないの？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:52:52.89 ID:+ypVkTpX0.net

>>751
あとあんたは
>エアライン板で問題視されている荒らしの多くは、自演ではなく対立煽り

この断定の根拠説明はもうあきらめたのかな？
なら、撤回したんだよね？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:00:35.06 ID:zBPzYykv0.net

関西三空港間の対立煽りのほか、
航空会社間の対立煽り、地域対立煽り（首都圏対関西、高松対松山等々）が多い。
見ればわかるだろ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:03:28.20 ID:+ypVkTpX0.net

>>756
その中には自演が無いという根拠は？
さっきも示した様に、「自演」がその対立を強めてる。
自分が問われている事を読んでないのかよ？それとも都合が悪いと無視するのか？最低だな。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:15:03.58 ID:/TOF+1hT0.net

自演もそうだけど、無関係な地域の人間が装って荒らしてる可能性も否定できないんだよな
「名古屋サイコー！大阪氏ねクズ」（実は東京都民）
「タカマチョンいい加減にしろや！松山様には逆立ちしたって勝てねーンだよ！」（実は福岡県民）
という可能性を否定はできない

そういう偽装も、県名表示で完全に撲滅できるわけだ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:18:05.32 ID:+ypVkTpX0.net

>>635から反対論は一歩も進展していない

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:18:46.76 ID:zBPzYykv0.net

>>757 >>758
反対派に根拠を求めるなら、賛成派も単なる妄想ではなく根拠を示して議論したら。
荒らしが自演である根拠や、地域対立煽りが実は別の地域の人である根拠を。
反対派が意見を述べるには想像や妄想でなく根拠が必要。
賛成派が意見を述べるには根拠がなくても想像や妄想でおｋですか。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:25:22.34 ID:h4ZGEPyQ0.net

相変わらず本質からそれるね

現状の荒らし対策（さほど効果ないスルー）を変える方法はないか？
↓
県名導入による荒らしがいづらくなる環境をつくる
↓
今ここ

ここでまともな対案や有効策があればいいのに、まったくない
対案がないどころか、内容がない荒らしでしかないレスばかり
議論のスタート地点でとまっている

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:29:48.74 ID:h4ZGEPyQ0.net

県名表示のマイナス点を羅列したところでそれに代わる対案を出さなければただのガキの批判でしかない
県名表示のマイナスはあるがそれ以上のプラスもあり期待できる

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:30:35.17 ID:+ypVkTpX0.net

>>760
>>735&#xA0;はあんたの頭の中ではなかった事になってんの？

そんなんだから何も相手に伝わらないんだよ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 23:15:47.22 ID:nDPiSMGh0.net

賛成の人が多いというので、しばらく見てたのだけど。

うーん、どちらかと言うと反対かな。

その地域（空港でもいい）ネガティブなこと書いたとき、「地元じゃないヤツは黙ってろ」や「なんだ田舎者か」なんて、反論されてその後が続けられなくなるのを想像しちゃったので。

賛成派からしたら「なんとなく、イヤだと言っているだけ」なんだろうけど。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 23:18:22.43 ID:ag5Mfhy30.net

>>760
> 荒らしが自演である根拠や、地域対立煽りが実は別の地域の人である根拠を。

中学、高校で数学の証明って言うの習わなかったの？
この場合場合分けで、その両方の根拠を説明する必要は無く、場合分けで

１）荒しが自演である場合　→　>>735によって県名表示が有効である根拠が説明されている
２）荒しは自演でなく地域対立に別の地域が入って煽っている場合
　　　　→　それこそ県名表示で判別できるのは自明

いまのところ１）、２）以外の場合はあんたも考えてないんだろ？（後出しは駄目ね）
よって想定される全ての場合において、県名表示は有効。（証明終わり）

はい、次はあんたの番だから、こうした客観的に正しい事を連ねる形式で反対論を
展開してみたらどうだろう？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 23:21:50.34 ID:ag5Mfhy30.net

>>764
想像することは否定する気はないけど、それ以上に楽しい使い方も有るよ

それに必ずそうなる訳でもないし、いまの空港スレが異常なだけで、普通に考えれば、
「そーですよね、地元民でもそれは困ってんですよー」とかレスが穏やかに続く
事になる方を俺は想像するけどね

突っかかってくるのはほんの一部だけで、そいつ等がスレを独占してそう言った普通の
会話を妨げてるんだから。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 23:22:25.39 ID:zBPzYykv0.net

>>763
>>735 には何度も反論したけどな

＞�@県名表示が有れば自演をすれば同一県名表示で不自然にIDが変わってることがわかる
→その可能性は否定しない

＞�A５０通り以上の県名表示がある中で、同じ主張が同じ県名表示で短時間のうちに続く
　　確率は天文学的に小さい
→空港スレでは、空港所在地の県名が続く確率は高い

＞�B従って（完全ではないにしろ）自演荒らしを抑制する効果はある（少なくとも否定する
　　論拠よりは遥かに確からしい）
→自演荒らしを抑制する効果に対する期待は皆無ではないが、エアライン板の特性を考えると
県名で地域対立を煽ったり、その県の空港スレに突撃して荒らされるおそれがあり、
また匿名性が低下するデメリットもある。
　デメリットを補って余りある効果は期待できない。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 23:42:11.19 ID:+ypVkTpX0.net

>>767
> >>735 には何度も反論したけどな

何度もってどれとどれ？>>747には>>749で「意味不明だから再説明を」と求められた後ダンマリ
なんだけど。

> →空港スレでは、空港所在地の県名が続く確率は高い
�@羽田、成田の利用者は多くの都県にまたがるからそんな心配は無用。
�A関西の場合でも大阪、兵庫、和歌山、京都などの組み合わせがある。
�B更には大阪が必ず「大阪府」ではなく、回線によって携帯やWiMax
　など多様な表示がされる。
君の幼稚な想像力より遥かに多くの賛成の理由が存在する

>
> ＞�B従って（完全ではないにしろ）自演荒らしを抑制する効果はある（少なくとも否定する
> 　　論拠よりは遥かに確からしい）
> →自演荒らしを抑制する効果に対する期待は皆無ではないが、エアライン板の特性を考えると
> 県名で地域対立を煽ったり、その県の空港スレに突撃して荒らされるおそれがあり、
> また匿名性が低下するデメリットもある。

また、そこだけ自分で論理飛躍させて物語作ってるだろ？
突撃するって誰？何で君はその人がそう言う事をすると決めつけられるの？更には何の根拠も
なしに、俺たちにそれを信用しろと？

「天が落ちて来るぞ、だから俺の言う事を聞け」と言ってるの等しいよ。
いいから三段論法でそれを説明したまえ。

それとも「自分がそれをやるぞ」という脅迫だと受け取って良いの？だとしたら話は別だが。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 23:43:32.44 ID:nDPiSMGh0.net

>>766
楽しくなることもあるだろうし、危惧し過ぎなのも分かります。

ただ、さっきのをアップしてから、俺自身も「外野は黙ってろ」なんて書いちゃうかもってのも、同じように想像したんですよ。

滅多に書かない俺が思うんだから、他の人はどうかな？って。

770 ：765：2014/09/24(水) 23:48:33.74 ID:nDPiSMGh0.net

ちなみに、荒らし対策については、どっちの可能性もあるように思えます。

本人たちはそう思ってないかも知れないけど、端から見てて噛み合わないなりに、こちらが考えるヒントになるという意味で有意な議論になっていると思うので、ハイ論破！なんてせずに、もう少し続けてほしい。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 23:57:24.24 ID:e3OPTqa+i.net

すげーな、自分の意見と異なる相手をひたすらネガキャンとか。
とりあえず、賛成派が自分の意見を皆に受け入れてもらおうという気持ちを持ってないことだけは分かった。
そんな態度じゃ、投票やったときに確実に賛成派にはマイナス要素じゃん。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 00:05:51.10 ID:Nr0imcjQ0.net

投票？
反対派の論拠が何一つ成立してないのに投票する訳ないじゃん

がんばって、誰にも認められる客観的根拠を説明してみなよ。
やっぱり>>682から一歩も進歩して無いじゃん

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 00:10:10.02 ID:aM2lyoCLi.net

>>738 >>746
ああ、なるほど。
今は荒らしが、いつもの荒らし行為を控えて、代わりにその労力で自演だ自演だと連呼して、ここの援護射撃してる、とね。
だとすると、イロイロ納得だわ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 00:56:34.05 ID:7vGwdoGM0.net

>>773
一部賛成派の人が、投票しないで県名表示強行しようとしているのも怪しいね。
「議論も尽きたし、投票しよう」ではないのが何とも。
反対派の主張に論拠がないなら、投票すれば圧倒的賛成多数になるはず。
投票しないで強行する必然性がない。
投票したら、荒らしをしている張本人が賛成票を投じたのがばれちゃうからかな、と思ってしまう。

そうそう、賛成派が全員荒らしだと言ってるわけではないからそこんとこよろしく。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 01:13:27.17 ID:Nr0imcjQ0.net

>>774
反対派の論拠が何一つ示されてないんじゃ、何に投票するの？
投票が目的なの？なるほどwww

まずはここに来てない板住民にも、何が論点なのか、何が君たちの主張なのか、
はっきり分かる反対の根拠を示しなよ。
今の所>>682だけだよ、論点比較として示せるのは。それでいいの？

関空スレに関しては用意されたスレの議論が全然進まないので、論点は
ないと思って良いね。違うんならあっちのスレで、

誰がどういう荒しなのか
３空港スレでの議論を例にして、どう言う影響が考えられるのか

などの理性的な話を始めてくれ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 03:01:53.37 ID:Nr0imcjQ0.net

>>770
> 本人たちはそう思ってないかも知れないけど、端から見てて噛み合わないなりに、こちらが考えるヒントになるという意味で有意な議論になっていると思うので、ハイ論破！なんてせずに、もう少し続けてほしい。

それなら君も反対派にもっと有意で有意義な根拠説明を求めるべきではないのか？
何でこっちばっかり向いて話してるの？w

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 06:38:12.33 ID:0M6oDvhei.net

>>686は論破済ということにして、もうほじくり返して欲しくない自称多数派の賛成派様でした。
まさか、第三者が見て>>687で納得するとでも？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 07:18:37.91 ID:Nr0imcjQ0.net

>>777
小学生の負け惜しみみたいな>>686で誰が納得するの？
つか、悔しかったらちゃんと根拠を示しなよ

>＝ボクを叩くやつを追い出したいよぉ〜！
>とにかく導入しようよ
>胡散臭い
>強烈な異常者
>荒らし本人が賛成
>荒らしの不興を買うと、地元地域スレが荒れる

全て根拠も説明もなしに決め付けだけで語られましても。
３段論法で固めてある賛成派の根拠と比べてどうかね？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 12:56:59.80 ID:OWHJB+uE0.net

荒らされてるって、そんなに対策とるほど深刻に荒らされてる？
関西3空港スレにしたって、アホ1人をみんなでおちょくって楽しんでる風にしか見えないんだけれど

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 13:27:34.16 ID:BgI6pnOri.net

>>779
その『アホ1人』は、みんなにおちょくられて楽しまれるのが我慢ならず、
そいつらの県名を手に入れて仕返ししてやろうと、ここで賛成派やってるワケか。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 17:36:55.80 ID:Nr0imcjQ0.net

>>780
ここに居るすべてのものが、関空スレでお前が敵対している勢力という妄想からまず離れろ
はっきり言って関空スレなんかどうでもいいんだよ、足を引っ張らないでほしい

どうしても関空スレの喧嘩を持ち込みたいなら、別スレで、せめてきちんとした裏付けを用意して発言しろ
根拠を求められると、逃げ回ってばかりでほとぼりが冷める頃またやってきて蒸し返しの繰り返しじゃないか
自分でも情けないと思わないの？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 17:50:23.50 ID:jz0hBjMQ0.net

なんかこのスレの反対派見てると、
都構想に反対している大阪府・市議会の野党議員とものすごく被るわ

「そんな構想はばかげている！止めるべきだ！」と反対の声だけは大きいけど、
「じゃあそれ以外に現状打破する方法があるんか！あるんやったら言ってみろ！」って言うと沈黙

これじゃあ議論にならんと言うのに、
具体策が無いから反対のための反対をするしかないっていう極めてバカげた状況になってる。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 20:31:06.17 ID:+qgTIIJb0.net

俺は在特会問題に似ている気がする

特定の人の特権はやめるべきというまともな議論はもともとあったはずだが、気づけば
一部の過激な人間を持ち出して本質そのものからそれている。
ヘイトとか新たな話題が出てどんどん原点からそれている（そらされている？）

今回の話題ももともとは荒らしを減らすための対策という原点がある以上それからそれるのはおかしい
反対派は賛成派に荒らしがいるとか変な人物を持ち出しているが、なんで本質からそれるのだろうか
仮に賛成派に隠れ荒らしがいるなら、そいつを封じ込める画期的な案をだしてはどうかと思う

一部の悪い人間を持ち出し過度に反応しその人がいう主張を否定するのはずるい手法
誰が言おうと本質からそれてはいけない、極端に本質から逃げる奴こそ真の荒らし

賛成派か反対派か、あるいは両方に時には交互に板を荒らす人間はまぎれているだろう
荒らし以外の普通の人は平穏なエアライン板が最終目的なのだから
賛成派も反対派も本質からそれない前向きの議論をしてほしい

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:21:42.18 ID:d8bu8IWA0.net

エアライン板で、自演荒らしで板全体がマヒするほど機能不全に陥っている状況でもなく、
県名表示による懸念材料も指摘されている中で、県名表示を強行する必然性がない。

>>783
賛成派が、反対派が示す懸念材料対し、根拠がないと言い張り（そもそも懸念材料に根拠を示すことが
不可能）「はい論破」を連呼し、反対派の人格攻撃に走り、さらには反対派を関空スレの重複スレに
追い出そうとしたり。
そのうえで投票をすっとばして県名表示を強行しようとしているのに無理がある。
荒らしをスルーできない、荒らしを煽る人もまた荒らしなのに、スルー推奨を拒否しているのもおかしい。
2ちゃんに荒らしを封じ込める画期的な案などありえない。
そんな妙案があるなら今ごろ2ちゃんに荒らしはいない。
匿名性に起因する荒らしがいやなら、自分でログイン制のエアライン掲示板を作ったらどうかな。

県名表示がなければ荒らしをスルーできないわけじゃないし、現状で荒らしをスルーできない人は
県名表示してもスルーできないわ、むしろ県名ネタで煽るだろ。

賛成派さん、あきらめろよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:40:22.94 ID:+qgTIIJb0.net

荒らしはスルー

時代遅れの無策といいわけでしかない
これが有効というならこのスレで荒らしをスルーし現実味のあるレスを書いて実効性を示せばよい

荒らしはスルー！と連呼する奴ほど現実はスルーできず荒らしを喜ばせている隠れ荒らし

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:41:29.41 ID:+qgTIIJb0.net

ID透明機能で今日の荒らしはスルーはできた

これで県名表示ならなおいいのに

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:45:50.53 ID:KfUKqjvA0.net

的外れだなあ。。。荒らしの事は論点の一部に過ぎないからそこだけいくら頑張ってもね
関空スレの事と同様、どっちでもいいこと　それを理由に賛成する人も居れば、別の理由
で賛成している人も居る　ただ共通する期待は同じ　

事実として、多くのスレに告知しても、反対は関空スレの一部から来てるのが殆んどで、
そこで僅かな懸念を針小棒大に誇張して話してるだけ　
「ハイ論破」も検索して見たが、400近くのレスの中で２回だけなんだな。それが「連呼」
になっちゃうわけですかw　どんだけ脳内で増幅してんの？

世界各国に行く旅行者が中心の板なんだから、今荒れている関空スレの話題は本来交通政策
板のものだ　首都圏空港問題スレは既にあっちにある
エアライン板の関空スレはあんな議論は邪魔でしかないから、それへの影響がどうとか本当
にどうでも良いよ

浪人システムの新たな活用の一助になるんでJimは賛同してるんだから、この状態のままで
一通り議論が済めばそれで終わるよ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:52:08.54 ID:jz0hBjMQ0.net

賛成派も反対派も、よりよい板にしたいと言う気持ちは同じ
（なはず。そこが違うと言う奴は賛否問わずこのスレ追放だ）
その方法の一つが、都道府県名の表示という案なわけ。

だから反対派は、「これこれこういう理由でそれに反対」という理由はもちろん、
「じゃあその代わりにこういうやり方はどうでしょう？」という別の案を掲示する義務がある。

反対派は「県名表示をしないことこそ対案だ！別の案を掲示する必要はない！」と言うけど、
それはすなわち現状維持を意味し、それでは何の解決にもなっていないっていうことに気付いてほしい。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:59:30.90 ID:KfUKqjvA0.net

>>788
良いことを言う
前向きな議論をしたいもんだね
エアラインが先鋒となって、他の旅行関係の板にも広がると良いな

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 22:10:26.17 ID:d8bu8IWA0.net

>>788
県名表示をすれば板の状態が今より悪くなる。
これは十分妥当な反対理由だろう。
対案がないなら反対するなというのは暴論。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 22:17:49.42 ID:jz0hBjMQ0.net

>>790
そもそも現状に問題が無ければこういう議論は生まれないってのは分かる？
現状に問題があるから、その問題を解決するにはどうすれば良いのか、というのがそもそもの発端。

その状況にあって、「反対票さえ投じれば対案掲示の必要はない」は、
それはすなわち問題のある現状を放置してよいと言っているも同然。それは許されない。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 22:23:53.94 ID:KfUKqjvA0.net

>>790
俺からも。
だからその根拠を、と言ってる
あんた個人の偏った感想だけじゃ、まとめにある「何となく嫌だ」にすぎない

普通のスレ、普通の使い方で板の状態が悪くなる事は全く考えられない
こちら側の根拠は、反対論者が取り上げるスレが関空スレだけだってこと（これは事実だろ？）
航空会社のスレなんか地域名とは関係ないし、悪くなるとか言ってるのは一部の空港スレ、
それもこの板の趣旨とは違う議論ばっかりしてるスレの特殊事情しか考えてない

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:05:53.91 ID:d8bu8IWA0.net

>>792
論点をずらすなよ。
反対するなら対案を出す義務があるかと
反対派の意見の根拠に納得できるかは別問題だろ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:08:30.15 ID:680yawBN0.net

その問題になっているスレを無視できるなら、県名をわざわざ表示させる必要はないと思う。

現状のままで、いいんじゃないかな。
県名出ることで楽しくなるってのも分からないでもないけど、出なくても困らないかな。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:16:49.09 ID:jz0hBjMQ0.net

>>794
それも正論とは言い難い
隔離スレだけが荒れているのならお好きにどうぞと言う感じだが、
問題は本スレそのものが荒れていること。

これでは「当該スレは無視すればいい」と言うわけにはいかんだろう。
確かに当該スレは外部に避難所を設け、今はそっちがまるで本スレのような状態になっているが、
だからと言って本スレが荒れに荒れている状態は見過ごせない。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:19:02.11 ID:i+DAREsBi.net

「投票・多数決にしたくないよぉ〜」、「どうみても賛成派が多数だよぉ〜」、「投票しないでさっさと勝手に運営に申請しちゃおうよぉ〜」と、
事あるごとに吐露する自称多数派の賛成派の発言録


「反対派が現れる前にさっさと申請したい」の巻
>>355-387
特に強い反対は無いみたいですね。意外と早く申請できるかな？
ぜひ早期に申請していただきたい
早期に申請してください
投　票　す　る　ま　で　も　な　い　ね。もう申請しちゃえば良いのでは？
さっさと申請したら？

「投票にしたくない」　その1
>>430-439
投　票　も　必　要　な　い
投　票　な　し　で　申　請　して良いんじゃない？

「もう議論無視して申請しようぜ」　その1
>>549-588
反　対　っ　て　こ　の　人　だ　け　だよね（末尾i）　もう　投　票　す　る　必　要　も　無　い　よね？
じゃあ　そ　ろ　そ　ろ　申　請　す　る　か
もう　投　票　す　る　ま　で　も　な　い　じゃん
いっそ試験導入と言う形で一旦期間を切って導入してもいいんじゃないか

板の総意をクリエイト の巻
>>616-617
板　の　総　意　としては　導　入　を　望　む　声　が　多　数　として良いのではないか？
早く申請してあげな

「投票にしたくない」　その2
>>627-645
投票はこの板でうまく出来たためしがない
投　票　は　こ　の　板　は　無　理　だね
投　票　よ　り　過　去　の　流　れ　みてでいいと思う
総　意　と　し　て　県　名　表　示　導　入　で　良　い　のでは無いか

「もう議論無視して申請しようぜ」　その2
>>721-722
Jimに直接訴えれば良いかな？
特に　反　対　な　し　が　合　意　という事になるけど良い？

「投票にしたくない」　その3
>>772-775
投　票　す　る　訳　な　い　じ　ゃ　ん
何に投票するの？　投票が目的なの？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:30:53.24 ID:KfUKqjvA0.net

>>793
意味分からん。あんたの基準で論点を決めないでくれ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:34:21.63 ID:KfUKqjvA0.net

>>796
反対の根拠を淡々と述べれば良いだけなのに、そんな感情むき出しの恣意的なネガキャン
煽りばかりかいていて何になるの？
正々堂々と論戦すれば良いのに出来ないの？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:36:58.40 ID:jz0hBjMQ0.net

煽りばかりに終始すると言うことは、
対案どころか、まともな反対理由すらないという証拠になるな
あるのなら煽ってばかりせず、その理由なり対案なりを淡々と説明すればいいんだから。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:41:15.70 ID:rdWPMWcl0.net

>>796
この人って関空スレで日夜戦ってる人だよねw
文体がいつもこんな感じ
自治スレは関空スレのようなバトルのためじゃ無いんだからさ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:49:25.95 ID:+qgTIIJb0.net

このスレには荒らしがまぎれている
時には賛成派となり時には反対派になりすます
賛成派になりすました場合は極論や過激な言動をする
反対派になりすました場合は対案を出さずただの批判で終わる

今後これを前提に「前向きでないレスは荒らし」とした方がよい

反対派が県名表示には問題点があるという指摘は事実かもしれないが
それはそれで原点に戻っただけであり、次の一手がない
現状は問題がある以上何かをしなければならない

県名表示は問題がある、でも対案はない、現状維持で議論は終わり
となるのは前向きではなく現状の荒らしを認めることになる。
↑この前向きでない結論は荒らしならやりえる

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 00:24:46.83 ID:7v+xhVfi0.net

>>782
だから、打破しなきゃあならんほどの酷い現状なのか？
現状のままでいいじゃん

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 00:28:08.24 ID:Qlz6Ua+/i.net

>>801
> 今後これを前提に「前向きでないレスは荒らし」とした方がよい

※ただし、前向きなレスかどうかは賛成派様が決めます（失笑）

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 00:40:14.54 ID:dw7QktZX0.net

>>802
荒らし隔離用スレでも何でもない通常の空港スレが、機能不全状態に陥っている
それが問題ない状態だとでも？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 00:40:17.81 ID:7v+xhVfi0.net

>>788
よーし、俺が中学校の時のホームルームや委員会で嫌われた発言をここでもしてやろう

「よりよい●●」って、どういうこと？　どうなった状態を「よりよい●●」なの？

大抵、会が沈黙と言う形で紛糾したけどな
まあ、どこにでも、効き目のない規制だとか、無駄骨労働とかやると、良くなってる気がするヤツが少なからず居て
愚にもつかん新ルールだの、役員の仕事だの、増えてくものだ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 00:41:22.32 ID:ZU+RNm4c0.net

関空スレもSFCスレも、荒らしを煽る荒らしがいて会話が成立してるじゃん。
2ちゃんの基準では、これはもう荒らしというより住人同士でじゃれあって楽しんでるに過ぎない。
このような状況で県名表示してもしかたがない。
むしろ今平穏なスレが突撃荒らしや地域煽りで荒れるおそれがあり、有害。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 00:42:04.62 ID:7v+xhVfi0.net

>>804
具体的には、どのスレが機能不全状態なのん？

機能してないのは、この自治スレだけではないんかい？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 00:44:23.90 ID:7v+xhVfi0.net

>>792
現状に大きな不満はないので、現状を大きく変えるような真似をしないでほしい
現状維持を求めるために、都道府県表示に反対

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 00:58:22.62 ID:7v+xhVfi0.net

＞現状に問題がある
＞機能不全状態に陥っているスレがある
って、なにがどう問題なの？　どのスレが機能不全になってるの？　
問題のある状態にしても、一時的なものではないの？　手を加えなければならないほど膠着してるの？

よりよい板の状態って、どういう状態を目指してるの？

それがどういう理屈で都道府県表示で達成できるの？

副作用とかの想定評価は勘案した上で推し進めているの？

試しに導入したとして、目的の効果が上がらなかったときは、どういう手順で撤廃するの？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:06:51.75 ID:MOw1GbEr0.net

>>806
> むしろ今平穏なスレが突撃荒らしや地域煽りで荒れるおそれがあり、有害。

なあ、頼むからその根拠を教えてくれ。
俺にはどうしてもそう言うことが起こるとは思えない。

以前君等が言った例は

・福岡空港ってキムチ臭い空港だよね（北海道）
・神戸と競合する巨額の負債を抱え水没まっしぐらの関空を廃止するべき（東京都）
「俺道民だけど、関空って薄汚いよね（北海道）」

こんなの、そう言うのを書く方が煽ってるだろ？何方もどっちで県名表示とは関係ないし自業自得

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:08:05.52 ID:MOw1GbEr0.net

>>809
関空スレで普通の関空スレの話が出来ないんだが、君なんとかしてくれる？
頼んだよ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:11:20.31 ID:dw7QktZX0.net

関空スレ本スレの過去ログを漁ったら分かるだろ
もう相当の長期にわたって機能不全状態にあることを。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:13:30.07 ID:7v+xhVfi0.net

>>811
別に問題ないレベルでできてるけれど？
伊丹廃止を声高にいう人が一人か二人いて目障りっちゃあ目障りだけど、
自分の嫌いな発言なり発言者なりを封殺しろというのは、こういう参加条件の無いに等しいような場では
そもそも無理な話だろ
参加者を制限している場ではないんだから、自分の好みに合うレスというのは、懸命に探してようやく見つかる
レベルが普通なんだけれど

……ってか、今更こういうことを誰かに教えてもらうまで気が付かなかったのかい？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:16:13.30 ID:7v+xhVfi0.net

>>810
個を識別しやすくすると、攻撃が先鋭化する
一意性を保証されていない今の日替わりIDですら、攻撃対象を絞る用途に使われてるのに、
また個を際立たせるようなものを追加するのは、やめてよねー
と思う

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:16:13.45 ID:ZU+RNm4c0.net

県名反対派は自治スレで関空スレの話題は禁止。
県名賛成派は自治スレで関空スレの話題をしてもよい。
ですか？

賛成派様が提案なさった隔離スレで、思う存分、県名表示を活用して関空スレ正常化を目指す議論を
なさってはいかがでしょうかｗ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:16:56.58 ID:Qlz6Ua+/i.net

>>811
関空スレで本当に空港の情報交換をしたい人は、泉ズリアと泉ズリアにかまう人の両方をスルーできてるよ。
キミもそうすればいいんじゃないかな。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:18:07.36 ID:MOw1GbEr0.net

>>813
いやあ、もしそうなら、

> むしろ今平穏なスレが突撃荒らしや地域煽りで荒れるおそれがあり、有害。

こういう話も同じ様に問題ないよね？県名表示しても困る事は無いと言う事になるはず。

「関空スレで話がしやすくなる」事まで否定する？どうやって？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:18:57.91 ID:MOw1GbEr0.net

>>816
じゃあ、>>815にもスルーを教えてあげなよw

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:19:35.47 ID:MOw1GbEr0.net

まちがえた
>>814はスルーできないのでそう言う事言ってんだろうねw

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:19:52.81 ID:7v+xhVfi0.net

>>817
意味不明だなwww

同じようにって、何と何が同じ？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:20:30.24 ID:7v+xhVfi0.net

>>819
>>813

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:21:14.62 ID:MOw1GbEr0.net

>>820

今の関空スレが問題ないなら、地域煽りで関空スレと同じ様に他のスレが荒れても
別に問題ないってことだよね？

わかる？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:23:29.31 ID:MOw1GbEr0.net

>>814
「他スレが荒れる」が君の反対理由なのであれば、
他の君の仲間の反対派は「荒れてるスレなど無い」「スルーすれば良い」
だそうだからそうしたら？

で、君の反対理由は無くなる。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:23:49.68 ID:7v+xhVfi0.net

>>822
やっぱり、都道府県表示は、地域煽りをしようと思って導入を図ってんじゃんwwww
煽りたい奴が煽るための道具を、なんでわざわざ用意してやるの？
バカげてる

現状維持でいいよ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:25:36.98 ID:dw7QktZX0.net

しかも調べたところによると、首都圏の空港議論は別板にちゃんとスレを設けてやっていると言う話で、
現状の関空スレの状況は、いわば「本来他板に行くべき連中にスレを乗っ取られている」状態
で、本来本スレの住人であるべき人はと言うと、２ちゃん以外の掲示板に場を設けてそこで楽しんでいる。

つまり、現状を容認するイコール心ない人物によるスレ乗っ取りを容認する
その場合、本来の住人が２ちゃんを離れることになっても問題はない

と、そういう主張をしていると言う解釈にならざるを得ないのだよ。
今は関空スレだけだから特定のスレの問題に見えるかもしれないけど、
もしこれが他の空港スレ、航空会社スレと広がって言ったらどうする？
本来の住人は着実に減り、増減便情報スレなどの有益スレすら機能不全に陥る可能性も否定できないんだが

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:26:19.06 ID:MOw1GbEr0.net

>>824
どこをどうねじ曲げたらそうなるのか、基地外の吠え声にしか見えない
君等関空スレに帰ったらどうだ？ここはそう言う馬鹿げた話をする所じゃない

いくらねじ曲げようと君等には正当な理屈など無いのだから

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:28:45.61 ID:7v+xhVfi0.net

>>825
首都圏の空港議論は別板にちゃんとスレを設けてやっている
というのは、現状の仕組の上でだろ、別に、都道府県表示をしたから板別にスレを設けたってわけでもあるまいに。

スレの情報の質はスレの住民に依存するのは仕方ない
残念ながら関空スレは住民の質が残念だからと諦めるしかないだろ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:29:25.57 ID:Qlz6Ua+/i.net

>>818
つまり、キミは県名表示で泉ズリアの荒らし行為が先鋭化するのを是認するんだね
本末転倒とはまさにこのこと。これは大したお方だ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:30:40.02 ID:7v+xhVfi0.net

>>826

捻じ曲げるもなにも、あんたの書いた文字に沿って解釈しただけだが？

行間読んだり腹読みしたりしないから、言いたいことは過不足なく文字にしてよw

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:30:46.53 ID:MOw1GbEr0.net

>>828
いや、俺の意見じゃなくて君等の仲間の意見。
スルーすれば良いんだろ？
はいおしまい
気に入らないなら、「スルーすれば良い」の人に戦いを挑みなよ


いまここで県名表示がこの自治スレだけにでも入ったら面白いだろうねえw

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:33:06.27 ID:dw7QktZX0.net

>>827
＞残念ながら関空スレは住民の質が残念だからと諦めるしかない

そうなった原因がスレ乗っ取りによる機能不全化なのだが
まともな住人の脱出率は年々増えてるよ。
２ちゃんのスレの質低下と、外部のにぎわいの増し方が比例しているから間違いない。

その状況が他スレに波及しないと誰が証明できる？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:33:56.77 ID:MOw1GbEr0.net

>>829
きみもそうだ。俺が書いた「今の関空スレが問題ないなら」というのは、
他の人がそう言っているという意味で俺の意見じゃない。仮定表現に
鬼の首を取ったように食いついてこられてもなあ・・・日本語分かる？

君は直接>>816とかと戦ってくれない？俺は関係ないから

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:34:16.54 ID:ZU+RNm4c0.net

>>825
うん、そうだね。
伊丹空港と神戸空港で十分なので、関西空港は作らなくてよかった（鹿児島県）
というレスが引き金となり、荒らしが鹿児島空港スレに突撃して機能不全に陥る可能性も否定できないので、
県名表示は有害だな。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:34:19.77 ID:7v+xhVfi0.net

>>830
だったらスルーしてよ現状のままで

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:35:00.81 ID:7v+xhVfi0.net

>>832
仮定の話は要らん

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:38:05.30 ID:7v+xhVfi0.net

>>831
で、それが、都道府県表示で加速することに懸念を持ってんだけれど
日替わりID導入で客層が変わったり閑散化したところ、結構あるしなあ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:40:55.37 ID:MOw1GbEr0.net

>>834
おれじゃなくて>>828の人に言ってんだよね？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:41:23.61 ID:MOw1GbEr0.net

>>835
君の頭は仮定法表現も理解できないのか

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:42:46.21 ID:dw7QktZX0.net

>>833
で、関空スレはあの状態のまま放置でいいと？
そうしたら、別の荒らしが別のスレで同じことやる可能性は否定できないんだが。

要はがん細胞と同じだよ荒らしは。
一つの臓器が蝕まれた時に治療しないと、
次第に他の臓器に転移していずれ手の施しようがなくなり、その人は亡くなってしまう

同様に、今関空スレだけで済んでる間に対策を施さないと、
他のスレまで荒らしの餌食になり、いずれ板全体が機能しなくなる。

だから、反対するなら対案を出せって言ってるんだよ。
治療せず見殺しにするなんて意見を出してるようじゃ、医師免許はく奪、
すなわち自治スレ追放だ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:43:08.83 ID:7v+xhVfi0.net

>>837
こういうふうに、「おれ」だの「君」だのと識別することを前提にすると、攻撃が先鋭化するんだよね
日替わりID表示の無い板では、こういうこと言う人あんまり居ないでよ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:45:02.47 ID:Qlz6Ua+/i.net

>>830が「県名表示で泉ズリアが先鋭化するのは仕方ない」というスタンスである点には異論はないのか。
これは重要な発言、ありがとうございました。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:46:21.13 ID:MOw1GbEr0.net

>>840
あれ？キャラ間違えていない？
君は「この板は何も問題ない、機能不全も無い、別に問題ない」を言う役じゃなかったっけ？
「攻撃が先鋭化する」人は別じゃなかった？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:47:00.51 ID:7v+xhVfi0.net

>>839
否定できなくても、現状、他では起きてないんだろ、例に挙がってた首都圏の空港議論とかな。
それが現実なんだから、現実を見ろよ。

たまたま関空也伊丹空港なりに関心を持ってる残念な人が一人二人来ている、それ以上のものではないだろ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:47:11.91 ID:MOw1GbEr0.net

ほらほら、キャラちゃんと分けなよ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:49:15.51 ID:MOw1GbEr0.net

>>841
君は、
>関空スレで本当に空港の情報交換をしたい人は、泉ズリアと泉ズリアにかまう人の両方をスルーできてるよ。

こっちのキャラだったよね
俺の事はさておき、君の立場だと先鋭化してもスルーすればいいんじゃないの？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:49:39.88 ID:7v+xhVfi0.net

>>842
役wwwww
そういう発想が先に出るということは、普段からそうやってる人なのか？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:50:06.41 ID:MOw1GbEr0.net

と言うわけでここまでの自演お疲れさまでした。反対意見は全て無効です

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:50:09.43 ID:dw7QktZX0.net

>>843
つまりあんたの意見は、
関空スレに残念なやつが来てるだけで他のスレで同種の問題は起きようがないので、
関空スレを見殺しにすればよい、と。

大変よくわかりました。そのレスを持って二度と書きこまないでください。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:51:31.32 ID:7v+xhVfi0.net

>>845
行間読みとか腹読みとか期待するな、言いたいこと過不足無く文字にしろ、訊きたいことは質問の意図を明確にしろ
ついでに誘導尋問とか嫌いだから

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:51:41.04 ID:ZU+RNm4c0.net

>>839
エアライン板に県名表示という治療をしても、関空スレガンの治療にはならないばかりか
むしろ他空港スレにガンが転移するのを誘発するおそれがある。
そんな治療は、しないほうがまし。
不適切な治療でガンの転移を誘発させた医師のほうが医師免許はく奪で。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:52:36.78 ID:MOw1GbEr0.net

>>849
もうキャラ分け疲れて来てない？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:53:15.49 ID:dw7QktZX0.net

>>850
じゃあどういう治療が適切だとお考えで？
県名導入治療に反対する医師から、別の治療プランが聞かれないのですが。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:53:46.51 ID:MOw1GbEr0.net

>>850
さあ、スルーすれば良いのじゃないかな？
この人に教えてもらうと良いよ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/09/26(金) 01:16:56.58 ID:Qlz6Ua+/i
関空スレで本当に空港の情報交換をしたい人は、泉ズリアと泉ズリアにかまう人の両方をスルーできてるよ。
キミもそうすればいいんじゃないかな。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:53:59.36 ID:7v+xhVfi0.net

>>848
スレの質はスレの参加者の質に依存するからなあ、或る程度はやむを得ないよ
自由参加で即表示という性質上、雑音が多数混じるのは仕様のうち
“俺”にとって雑音であっても、“おまぃ”にとって有用な話題かもしれんし、その逆もあるだろう

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:55:08.85 ID:7v+xhVfi0.net

>>851
あんたのいう「キャラ」とは何？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:58:20.21 ID:7v+xhVfi0.net

ってか、よ、都道府県表示したら、なんで関空スレが沈静化すると思うの？
そこが説明不足とは思わんのかね？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:00:47.89 ID:MOw1GbEr0.net

お疲れさまでした。
この議論の最初からもう一度読み直してください

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:02:16.21 ID:Qlz6Ua+/i.net

>>845
「県名表示で泉ズリアが先鋭化するのは仕方ない」とか、ガチで考える人ですか。
正体を隠す気ないのか（唖然）

それはそうと、まとめると
・現状でエアライン板に問題はない
・県名表示すると、泉ズリアが先鋭化する
・泉ズリアが先鋭化すると、事態が悪くなることを危惧する人がいる
普通に考えて、この3点から導かれる結論は、県名表示は導入すべきでない、だな。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:05:57.81 ID:7v+xhVfi0.net

>>858
逆だとおもうんよね
泉ズリアを構ってる連中か遠巻きに見物してる連中が、加熱する懸念
同じ地域の奴がいたら同一視して、判らなければ言わないことをよせばいいのに書き始めるんではないかい？

アホになりやすい人がアホになるためのエサは用意しない方が良いよ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:13:47.48 ID:YdZ8KFZI0.net

あのさあ、見てると反対派って「せんズリア」がどうとかそう言う事しか言わないけど、何なのそれ？
この板のほとんどの人はそんなの知らないよ
とりあえず県名表示にはそれ関係ないと思うんだけど？
新しい魅力が生まれるんだから俺は賛成。２ちゃんの安定化にもつながるそうだし
意味の無い議論を顔真っ赤にしてやってる様にしか見えないな

もっと前向きに考えようよ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:17:16.38 ID:LsGbpezr0.net

スレの危機　＜＜　板の危機　＜＜　２ちゃんの危機
２ちゃんが無くなったら泉ズリアも関空スレも何も無いもんな
なぜこんな簡単な事が分からんのか

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:19:57.94 ID:Qlz6Ua+/i.net

>>856
そもそも、賛成派は「県名表示で泉ズリアが先鋭化するもやむなし」とのことだが、
そのデメリットを負ってまで県名表示するべき理由がロクに示されてないよな。

あと、県名表示で泉ズリアにかまう連中にまでエサを与える懸念さえあるというのに、一体何の為に県名表示するのか。
賛成派のなかでは、もう県名表示が手段でなく目的になってるわな。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:22:58.39 ID:LsGbpezr0.net

全ての反対は泉ズリアに通じる．．．なんでなんだろ？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:28:11.48 ID:Qlz6Ua+/i.net

>>815のような指摘を受けていたのに、泉ズリア問題を持ち出していた賛成派様は、
旗色が悪くなると見るや、泉ズリア問題から撤収をはじめました（笑）

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:33:49.87 ID:YdZ8KFZI0.net

あのー、悪いけどあんたのそんなレス見て無いからさあw

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:41:56.48 ID:5Ne08FJA0.net

敵は一人病ですねw

まあ局所的なスレ固有の問題なんかどうでもよくて、結局導入の可不可は
２ちゃんにとって金銭的メリットが有るかどうかだけで決まると思うよ
それが今の運営体制だし、ひの字がズタズタにして逃げて行った状況から
回復するには、まず収益源を確保する事を考えるのもやむを得ない
おれはJimを支持するけどね
そう言う観点から考えると反対派の視野狭窄の煽り叩き合いって、マトモ
に相手する気にもなれないんだ

みんな浪人買ってあげようぜ　でなきゃ回線切替でもなんでもいいから、
広告のPVを増やしてあげようよ
一部の荒れている板がいくらスレを伸ばしても、広告収益には貢献しない
有益な情報がペースは遅くとも着実に蓄積されて行くような、中身のある
関空スレになるなら、スレも板も活性化して広告のPVも増えるだろう

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:45:49.99 ID:q8Pq2lep0.net

そろそろ投票を実施したほうがいいのでは？
ここでの話し合いが、議論というより煽り合いになっている感があるし、
このままだと関空がらみやエアタリがらみのように、
それこそ10年単位でループする煽り合いのネタになってしまいかねないので、
投票でとりあえず結論を出して、様子を見たほうがいいと思う。

868 ：（アメリカ合衆国）：2014/09/26(金) 02:47:20.85 ID:if2NRiDQ0.net

こんな風にして、出張や修業先から書き込める様になったら楽しいよな（これは嘘だけど）
浪人が必要なんだろうけど、それが有益ならこの際買うわ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:47:27.59 ID:7v+xhVfi0.net

泉ズリア局所問題なら、ｱｸ禁にでもしてもらえばwwwwww

870 ：（フランス）：2014/09/26(金) 02:49:13.80 ID:if2NRiDQ0.net

>>867
投票は必ずしも必要ないし、どのスレでもこのスレの過去でも、やり直しとか後から
しこりが残ったりとかするからなるべく避ける方が良いかと

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:56:30.04 ID:JwbLhlc60.net

>>868
そんな事を話題にする必要がないほど、それはどうでも良い話だと思うよ
小さい小さいwww

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 07:35:28.30 ID:DVhkqwJUi.net

>>870
本日一発目の「投票シタクナイ」頂きました！
投票しないで賛成派が強行した方がしこりが残るだろ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 09:40:59.85 ID:JwbLhlc60.net

実際にやってみれば、関空スレだけが声高に主張する問題なんてない事がすぐ分かるだろうに
他の板でも強硬に反対する少数派は居たけど、結局導入してみたら面白い様に自演は少なくなっ
たしみんな満足してるよ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 11:39:52.18 ID:rU1KrEOII.net

投票をせずに無理やり何らかの決定をしたり、かと言って結論を出さないまま延々と議論していたら、
めんどくさいしこりを残すだけだから、>>348か、◆.b.cYNA0Lkあたりが音頭を取る形で、
早々に投票に移った方がいいと思う。

果てしない煽りあいで機能不全のスレッドが増えるのをもう見たく無いし。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 12:45:11.94 ID:JwbLhlc60.net

まあまだ一ヶ月も議論してないんだし

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 15:58:15.59 ID:rU1KrEOII.net

>>875
よく分からんけど、こういうのって1カ月くらい議論するもんなの？
ここでの議論を見ていたら、議論が熟すって言うより、
みんながワーワー言いたいことを言ってグチャグチャになっているから、
いっそ投票にもちこんで、その後どうなるか様子見してもいいんじゃ無いかと思ったもんで。
どっちが多数派なのかについては、蓋を開けないとわかりませんぜ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 18:32:36.18 ID:JwbLhlc60.net

まあ、この自治議論のグダグダ自体が、この板にもっと秩序が必要な分かりやすい理由でもある
この先この状態がずっと続くか、いつか収束するのかどうかもう少し見極めたいね

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 21:51:47.54 ID:rIwyHLvf0.net

賛成派「県名表示は、関空スレにきっと効果があるよ」
反対派「効果はないだろ。むしろ逆効果」
賛成派「もうここで関空スレへの効用を論ずるの禁止！　その議論は別スレでやって！」
反対派「関空スレはさておき、県名表示は荒らしにやっぱり効果はないな」
賛成派「でも、やっぱり県名表示は関空スレにきっと効果があるよ」
反対派「ないとあれほど言ったのに」
賛成派「ここで関空スレに効果があるかの議論はするな！」
反対派「え！？」
（以下ループ）

そりゃ、グダグダになるわ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 21:56:04.74 ID:dw7QktZX0.net

反対派からまともな意見が述べられたら、議論が回り出すはずなんだがな
反対のための反対しかせず、その主張も支離滅裂
これでグダらない方がおかしいわ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 22:04:12.21 ID:IySqaAP6i.net

※「まともな意見　＝　寄せられたレスのうち、>>879が許容or反論できる範囲のもの」です（笑）

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 22:07:22.47 ID:tmqOlXE10.net

修羅の国FUKから来ました

>>348から読んだけど、賛成意見、反対意見、どちらもそれなりに一理あると思う
ぶっちゃけ、関空の荒らしとか、そんな一スレの荒らしのために、
板全体に影響を与える変更を決めてほしくないとは思ったかな
自分はJCOMなので県名表示的には結構不安定なんだけど
個人的には件名表示の仕組みが面白いなぁって思ってて
導入に賛成でも反対でもない立場なんだけど
賛成派の人も反対派の人もお互いに相手がどういう点をメリット（デメリット）だと思ってるのか
互いの意見を尊重して、認めるところは認めて、異論はきちんと（言葉を選んで）主張してほしいと思う

その中で自分が一番共感したのは>>417だった
エアライン板って、そりゃ地方空港のあれこれをピンポイントで語りたい人もいると思うけど
やっぱ飛行機で旅行した人が出先で気軽に書き込める環境も大切だと思った
んで、書き込んだ時に、地域名が出ることで、あぁそこは○〇だよってやりとりができるのは
２ちゃんねるならではの醍醐味なのかもしれないなって思ったり

あとね
実際に変更申請したら
変更人のボラさんがこのスレを見る訳だから
賛成反対のまとめとかそういうの要らないんだよね
レスの内容と同時に書き込みIPも見るからさ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 22:19:48.67 ID:tmqOlXE10.net

あぁごめん
自治スレじゃあげるのがデフォなんだっけ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 22:20:29.51 ID:7v+xhVfi0.net

>>881
ってか、別段表示されてなくても、言いたい奴は、どこに住んでる、どこから書いてるって
本文に書いてんじゃんwwww

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 22:25:03.53 ID:tmqOlXE10.net

んーなんて言うんだろ、言うとおり自己申告で書き込む人は書き込むんだろうけど
システム的に自動的に地域が表示されたらもっと盛り上がるんじゃない？的なw

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 22:29:49.06 ID:tmqOlXE10.net

あーもう、あげるの面倒臭い。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 22:30:38.00 ID:rIwyHLvf0.net

>>881
＞ 書き込んだ時に、地域名が出ることで、あぁそこは○〇だよってやりとりができるのは
＞ ２ちゃんねるならではの醍醐味なのかもしれないなって思ったり

その点についてだが、自分の所在地をスレに書き込むときに知らせたいなら、
現に君が>>881のレスでやっているように、レス本文で自己申告すれば良いだけの話だよ。
君の言葉を借りるなら、「そんなひとつの【醍醐味】のために、板全体に影響を与える変更を決めてほしくない」と思った。

君は『修羅の国FUKから来ました』と自己申告したが、県名表示がない今であっても、ここで君の自己申告を疑う人なんてまずいやしないよ。
仮に、本当にその「自己申告」を疑われる状況なら、fusianasanして身の証しを立てれば済む話。どうせ晒しても良いような旅行先の公共の回線なのだから。
それでも「掲示板システムによる所在地の保証があれば楽しい」という意見なら、それはもはや個人の主観のレベル。ちなみに、俺はそれがさほど楽しいとは思わないな。
そうなったら、もう投票による多数決で決めざるを得ない。（そのときに、自分の主観を他者に共感してもらう努力は有意義だとは思うが）

…という議論が>>348からの流れであるのですよ。
まあ、いきなりここまでの全部の流れを把握しろというのは酷な話だけど。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 22:45:54.77 ID:tmqOlXE10.net

>>886
どうもどうも
上の方で、２ちゃんねるの匿名性について言及されていた方でしょうか。

自分は（中途半端で申し訳ないですが）県名表示に賛成とも反対とも決めかねてるんですね。
ぶっちゃけて言うと、今のところメリットとデメリットが半々に感じているので、
県名表示の導入に関しては、今のところどちらでもいいかのなと思ってたりします。
という前提でお話ができれば。。

> 君は『修羅の国FUKから来ました』と自己申告したが、県名表示がない今であっても、ここで君の自己申告を疑う人なんてまずいやしないよ。
スレがスレなので、疑う人はいないと思いますけど、これが他のスレであれば、どうでしょう。
こいつホントか？って思われる可能性もあるんじゃないでしょうか。
それから、フシアナすればいいというのは、少し乱暴じゃないでしょうかね。
その前段階の県名表示であれば、抵抗なく受け入れられる人が多いような気がしますが、
IP晒してまで地域を証明することを求めるというのは、そんなのやだよって人の方が多いような。

うーん、887さんとして、エアライン板にとって、県名表示は無い方が良いということなんでしょうか？
その理由は、
・匿名性の問題
・そもそもスルー耐性無さ杉
というところですか？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 22:59:51.97 ID:q8Pq2lep0.net

横から失礼します。
たこ焼きと岩おこしの国のOSKのものです。（流行ってるんですか？これｗ）

わたしは、県名表示に関しては賛成で、その理由というのは単純に自演がしづらくなるだろうということと、
他の県名表示の板を見ててもそれが理由で荒れているのをほとんど見たことがないっていうことということです。
あと私も>>417に共感したというのはあります。
あくまで私の主観ですが、>>417に共感している人は結構多いのではという気がします。


あと、「実際に県名表示をしないとわからない」ことを延々と議論している感があるので、ちゃんと投票を経た上で導入して様子を見てもいいのではというのが率直な考えです。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 23:17:26.65 ID:tmqOlXE10.net

空港コードの前にご当地名物入れるのは面白いかも
流行らせましょうw
と言うのは冗談で。

荒らし対策として県名表示を入れるという考えは、
自分としてはどうも賛成しかねるんですね。
荒らし対策として役に立たないとか、そういうことではないんですが、
どこまで効果があるのかということについては疑問符がつくというか。
でも一方で、入れてみて様子見てもいいんじゃないの？って言う意見には
そうだよなぁって思うので、時限的な導入ができるのであれば、
それもアリかなぁと思ったりします。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 23:49:22.23 ID:q8Pq2lep0.net

最初にこの議論の音頭を取った>>348が、県名表示を推す理由に荒らし対策をあげていたので、
どうしても、荒らし対策の観点から県名表示を論じることになっちゃいます。
無論、全ての荒らしに対して、県名表示が有効だとは思わないし、
私の地元のスレッドで頑張ってらっしゃるあの方に対しても正直効力は薄いのではと考えてたりします。

しかし、荒らし対策に対してできることは色々やってみればいいと思うので、
その一環として県名表示もやったらいいのではと考えています。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 23:54:09.57 ID:dw7QktZX0.net

荒らしを何とかしたい、って言うのは大前提であるとして、
その上で、そういえばこういう効果もあるよねって言って出てきたのが、地名表記による情報交換などの楽しみ方

はっきり言って、賛成派も反対派も一枚岩ではない。
賛否の意見は同じでも、その理由は千差万別ある。ある意味当然の話だ。
だから議論、というか意見交換が必要なんだよな。
自分とは違う目線から同じ物事を見て、「はー、そういう考え方もあるのか」という場にしないといけないんだから。

なのに、残念なことだが煽るだけ煽って議論から逃げている人がいる。
これじゃまとまるものもまとまらないよ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 00:40:27.97 ID:wGBAa8vHi.net

>>891
ということは、県名表示が荒らしに効果があると立証できなければ、県名表示導入はありえないってことか。
少なくとも>>891はそういうことになるので、荒らしに有効との総意ができなくなった時点で、残るは「県名表示を荒らし対策に関係なく導入したい」という賛成派か。

以下、紛らわしくないように、
賛成派は、自分自身が
　（1）県名表示導入は、それが荒らし対策として機能することが大前提と考えている
　あるいはそうでなく、
　（2）荒らし対策と関係なく導入したいと考えている
のいずれであるか明確にしてもらえると助かる。（1）はともかく、（2）に県名表示が荒らしに有効でないと説いても時間の無駄だから。

893 ：889：2014/09/27(土) 00:41:18.07 ID:3F19SP3G0.net

日付が変わってIDも変わりましたが、
上でも書かせてもらったOSKの者です。信じてくださいねｗ

せっかく県名…じゃない府名を名乗らせていただいたので、
関空関連のスレッドについて意見を言わせて頂きます。

　身も蓋もない事を言わせていただくと、関西の空港の話題については、
ここでも度々話題に上がっている例の外部の掲示板を使っているので、
2chの関西の空港スレッドには大して思い入れがないのが正直なところです。

多分私のような人は沢山いると思うので、
関西の空港スレッドが荒れても困る人は思っているより少ないのではないかと思うのです。
（荒らしが他のスレッドに出張して迷惑をかけている面はあるようですが…）

なので、地元の人間として思うことは、県名表示の議論で関空関連の問題に、
そこまで比重をかける必要はないのかなとというのが率直な感想です。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 00:46:35.59 ID:9JOk7+w00.net

すでに荒らしはこんなスレにまで出没している
下記は、今しがた増減便情報スレに書き込まれたやり取りだ

（コピペここから）
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/09/27(土) 00:22:24.76 ID:qYJF3DBm0
SIN,BKKときたらHKG,KIX,NRT,ICN,CGK,KUL・・でSPK,FUK､OKA,MNLのどっかだね。
中部は最後の最後だろww。回ってこないかも。

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 00:27:36.69 ID:bqw4OoEh0
>>439
事実上永遠に巡って来ないって訳じゃねーかｗ

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/09/27(土) 00:33:38.51 ID:wukSg0tEI
ドンマイ
中部にはJALバンコクガルーダジャカルタフィリピンセブ来るんだよ
どっかみたいに上海とか台北とかソウルばっかりしか増えないわけじゃないんだよ

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/09/27(土) 00:34:09.96 ID:wukSg0tEI
ドンマイ
中部にはJALバンコクガルーダジャカルタフィリピンセブ来るんだよTGダブルデイリーあるし
どっかみたいに上海とか台北とかソウルばっかりしか増えないわけじゃないんだよ

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/09/27(土) 00:35:59.43 ID:qYJF3DBm0
それどこのこと言ってんの？？
羽田？？
（コピペここまで）

439には、今日就航したタイガーエア台湾の新聞記事が取り上げられ、
日本路線はどの空港に飛んでくるかな、という旨のことが書き込まれていた。

その後の展開がこうだ。
>>439が煽り、>>440がそれに反応。こういう展開は過去にもしばしば起こっている。
ひどい時にはここからお国厨やら一極集中是非論に発展したこともあった。どちらも明らかにカテゴリ違いの話題だ。

平穏なはずの情報スレにまでこういう流れがもちこまれているんだよ現状は。
放っておいたらこのスレまで崩壊しかねんぞ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 07:51:13.42 ID:WjVj1sec0.net

>>881
> その中で自分が一番共感したのは>>417だった

おれもこれが大きいと思う。

> 実際に変更申請したら
> 変更人のボラさんがこのスレを見る訳だから
> 賛成反対のまとめとかそういうの要らないんだよね
> レスの内容と同時に書き込みIPも見るからさ

以前のバカ運営の時はそうだったのかもしれないけど、
今は県名表示についてはJimが直接見てる。できれば英語でまとめた方がいいよ。
あとJimとしては、２ちゃん運営にどう言う影響が有るかも重要な判断要素だろう。
浪人が売れるとか、関西空港がマトモなスレになって、質のいいPVが増えるとか。
いまの煽り合いって専ブラ使ってんだろうから、広告収入には寄与しないんだよね。

896 ：(アメリカ合衆国)：2014/09/27(土) 07:58:24.72 ID:VzCkUVuH0.net

海外から書き込む事が多い者としては、実際にこんな風になるのが理想
関空の話はどうでも良いが、せめて他の空港スレ並みになってくれたら
わざわざ外部板使わないで済むのも事実
その分普通のアクセスは増えるんじゃないの？今はあの煽り合いの当事者
以外誰も見ないでしょう

897 ：75-148-161-129-Houston.hfc.comcastbusiness.net：2014/09/27(土) 08:01:28.20 ID:VzCkUVuH0.net

fusianasanと一緒に出来なかったね（名前欄が長過ぎます）
この板の特性として、海外から書き込む者が一定数居るということの
証明として、fusianaしとくね。
浪人が必要だけど、自然に所在地が表示されて会話が弾む事を考えれ
ば、地域名表示賛成！

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 09:25:29.25 ID:Z/2JnAjx0.net

荒し対策は、都道府県単位の地域まるごと封殺してしまえ
なんだか一昨年くらいのｱｸ金の乱発やってたときの発想だな

それで解決してたか？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 09:31:15.23 ID:Z/2JnAjx0.net

>>892
結構多いんだよな、人口比的に。ゼークトの言う、「無能な働き者」。
手段が、なんだか、やってるうちに。目的になってしまう。効能とか影響とか無関係。やり遂げることが目的になってしまう。
ここでいうと、都道府県表示をもってくることが、やり遂げることになってるんだろう。
都道府県表示をすることの功罪なんてどうでもいい、都道県表示を導入させることそのものが目的になってしまっていて、
荒し対策だの関空スレだのはもはや口実の一つでしかない

……というふうになってんだわ

900 ：889：2014/09/27(土) 10:06:46.16 ID:3F19SP3G0.net

>>897

901 ：889：2014/09/27(土) 10:30:31.95 ID:3F19SP3G0.net

間違えて途中のを投稿しました。すみません
>>897
たしかに、そうされると実感がわいでいいですね！
荒らし対策の趣旨から外れるのを差し引いてもぜひ実現して欲しいですね。
(fusianasanでええやんという意見もあるかと思いますが、
ホスト名を晒すと県名以外の情報も漏れるので、デフォで県名表示される方がいいです。)

902 ：FUK：2014/09/27(土) 10:41:32.31 ID:APl8KAnP0.net

>>890
> 最初にこの議論の音頭を取った>>348が、県名表示を推す理由に荒らし対策をあげていたので、
> どうしても、荒らし対策の観点から県名表示を論じることになっちゃいます。
確かに。その部分を議論しているから一向に進まないということはあるかもですね。
県名の導入は荒らし対策として効果はゼロではないとは思いますが、
一番大切なことは、「住人一人一人がスルーカを身に着ける」ってことじゃないかな。。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 10:52:17.34 ID:APl8KAnP0.net

>>895　下段
最近はJimさんが導入の可否を判断してるんですね。把握していませんでした。
自分がまとめ不要論である理由は、まとめに、まとめた人の主観が混じることを懸念してのことです。
導入に賛成でも反対でもない中立の人じゃないと、純粋なまとめって難しいと思うんですよね。
ならば、まとめなしで生のログを出だしから読んでもらったほうがいいのかなぁと。

Jimさんがどういうスタンスで２ちゃんねるを運営していくつもりなのかは分かりませんが、
ユーザーの大部分が日本人（ですよね？）である以上、日本語を理解していただくか、
もしくは日本語に長けた方が変更に関する吟味を行ってほしいなぁとは思います。

旧運営さんは、割と人間味があったというか、面白い人多かったですよ。
規制が多かったのには閉口しましたけどw

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 10:54:51.02 ID:APl8KAnP0.net

>>897
> 浪人が必要だけど、自然に所在地が表示
浪人の仕様が良く分からないんですが、地域表示に浪人が必須と言う意味ですか？
フシアナさんは浪人必要ないですよね。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 14:58:33.15 ID:Z/2JnAjx0.net

いっそのこと、生IP丸晒しでいいんじゃないの？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 16:22:54.53 ID:X3HLo2CN0.net

旧運営陣ってこの板の住民も居たよね
サーバー名に航空用語つかったりしてたし
PLT、DIA、株主優待とかBEポイントの表示名にしていたよね
多分まだこの中にも紛れ込んでると思うけど、あまりいい印象は持ってないよ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 19:21:32.92 ID:KBY5aqrM0.net

県名表示してもしなくても、浪人買えば多くの海外IPから書き込みできるようになるだろ。
浪人使っても書けないIPでは、県名表示してもしなくても書けないし。
海外IPは県名表示の理由にならないだろ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 19:28:49.02 ID:g0Xj36OS0.net

>>892
既に>>569-609あたりの流れで試行して実践している人もいるが、「反対派」が取るべき指針はそんなところだろうね。
反対派の論旨を見直して、指針を以下にまとめてみたので、ご参考に。
賛成派にとっても、不毛な議論のループを回避するのに有効なはず。



１．都道府県名表示の賛成派には以下の2種類の人がいる
　（1）都道府県名表示が荒らし対策として機能することを期待しており、都道府県名表示が荒らし対策として成立することが根拠・大前提であると考えている者
　（2）都道府県名表示が荒らし対策に有効か否かは問題としておらず、他の理由を根拠として都道府県名表示の導入に賛成する者


２．それぞれの賛成派に対して取るべき対応の指針は以下の通り

　・それぞれの賛成派に対する議論の仕方が異なるので、双方に個別に「対処」する必要がある。
　　（無論、それらの「対処」の間に矛盾があってはならないが）

　・前項の（1）に該当する賛成派への対応
　　　都道府県名表示の導入にあたって、それが荒らし対策として機能することが大前提であるため、
　　　議論の結果「都道府県名表示は荒らしに有効でない」という結論が得られれば、（1）に該当する賛成派は賛成の根拠を失う。
　　　現状で活発に活動している特に悪質性の高い荒らしに対しては、
　　　ここまでの流れで「都道府県名表示は荒らしを先鋭化させる」、「効果がない」、「効果があるかどうか分からない」という意見が多く、
　　　少なくとも「都道府県名表示が荒らし対策に有効である」との意見は少数であり、（1）に該当する賛成派を説き伏せるのは比較的容易とみられる。
　　　ただし、「発信元の都道府県名を偽った なりすまし の荒らしに対しては、都道府県名表示は有効である」等の意見は、
　　　賛成派・反対派を問わずほぼ肯定されているようなので、注意を要する。
　　　とはいえこれで、（1）に該当する賛成派との議論の焦点は、
　　　「なりすまし等を防ぐ為という理由が、都道府県名表示という板全体に影響を与える変更を行うに値するか」ということ等に集約されるので、
　　　今後はこの線で議論を続けるべきである。

　・前項の（2）に該当する賛成派への対応
　　　（2）に該当する賛成派の都道府県名表示導入に対する是非は、荒らし対策として機能するかどうかに拠らない。
　　　そのため、（2）に該当する賛成派との議論の対象は、「都道府県名表示は荒らしに有効か」というもの以外となる。
　　　仮に、（2）に該当する賛成派が「都道府県名表示が荒らし対策に期待できる」という考えも持っていたとして、
　　　さらに、議論の結果「都道府県名表示は荒らしに有効でない」という結論が得られても、
　　　（2）に該当する賛成派は自身の賛否を覆すことはない。
　　　したがって、（2）に該当する賛成派との議論の対象から「荒らし対策の有効性の有無」を外すのは当然の対処である。
　　　これで、（2）に該当する賛成派には、「荒らし対策に有効である」ということ以外の都道府県名表示に賛成する理由を求めていくことになる。
　　　現状で、（2）に該当する賛成派の都道府県名表示を求める理由（「荒らし対策」以外）は、「都道府県名表示は情報交換の際に有用である」等が主流なので、
　　　（2）に該当する賛成派との議論の焦点は、「情報交換の際に有用」等のメリットが他のデメリットに見合うものであるか、ということがメインとなることになる。


３．賛成派に求めることは以下の通り
　２．に示したように、「（1）に該当する賛成派」と「（2）に該当する賛成派」とでは、議論に対して重きをおく内容が違うので、
　賛成派は、自分自身が「（1）に該当する賛成派」と「（2）に該当する賛成派」のどちらに当たるかを明示していただきたい。
　こうすることで、「荒らし対策としての効果を重視しない賛成派に、荒らしへの効果のなさを説き続ける」とか
　「荒らし対策を最重要視する賛成派に、その他の賛成の理由を求め続ける」といった不毛な議論を回避することができる。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 20:01:36.13 ID:0Z+xlZqq0.net

長文だけど何がどう言う目的で、誰に向かって書いてあるんだか全然分からん
何か目的を持った反対派の作戦書なら賛成派に見せずに，別の所で内輪でやった方がいいんじゃないの？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 20:08:39.42 ID:qLoPTGRy0.net

対策にならないけど賛成なんて奴いないだろ
そんなこと構わずに導入によるメリット、どんな荒しに効果があるかを検討したほうがいい
まずは今の荒しが、どのような回線を使っているのか分析して
県名表示がメリットあるかどうかを検証するほうが先だと思うが

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 20:12:47.05 ID:t0k3K+Wv0.net

>>910
荒らし本人がfusianasanしない限り、荒らしがどのような回線を使ってるか分析不可能ですが。
できもしないことを要求して、県名表示を試験導入するしかないともっていく魂胆がミエミエです。

まあ、自分が県名表示になったらどうなるか知りたいなら最近県名表示になった映画板の
テストスレにでもカキコしてくださいな。

test
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1399347645/

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 20:20:38.11 ID:APl8KAnP0.net

>>910
> どんな荒しに効果があるか
その点はとても重要だと思いますね。
そもそも論として、その荒らしがどういう荒らしをしているのか、
可能ならば回線状況とかもまとめて、
そのうえで県名表示を導入することによってどういう効果が見込めるのか
その点はこれまで議論されていないような気がします。

ちなみに自分は、>>417さんの提案がすごく面白そうなので、
県名表示入れてみてもいいなぁと少し思うようになりましたw
もちろんこれは、>>886さんのご指摘の通り、自分の我儘に近い主観ですが。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 20:22:53.69 ID:qLoPTGRy0.net

>>911
少なくとも投稿内容の同一性と、投稿ごとに同一IDか、コロコロ変わるのかは理解できるはずだが？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 22:08:27.85 ID:t0k3K+Wv0.net

>>913
それではきわめて限定的なことしかわからないと思うが、県名試験導入の口実にしないならご自由にどうぞ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 00:09:09.09 ID:sqdTezR70.net

よく分からんが、常識的に考えて県名表示が荒らしに効果があるかどうかなんて、
疑問を持つ余地があるんだろうかね？
効果がないという人は誰？何でそう思うの？常識に反して何か理由を示せるの？
そうじゃなきゃこの荒しがどう言う回線でどこに効果が有ってどこにないかなん
て分析はする必要ないと思うが。
どんな回線でもIDだけよりは、荒しの同定が容易になるのは同じじゃん。これ否定
できるの？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 01:18:12.66 ID:sJUC91Fk0.net

つか普通の意味で、エアライン板に荒しは居ないよ

だから荒しがどうとかという議論は全部ゼロクリアしていい
荒しというのは、コピペや連投、スレ占拠など、「会話が成立してない」状況を
作り出す行為だから、関西空港スレにすらその定義での荒しは居ない
従って単に私怨で敵対している相手への影響や効果を理由にした反対意見、賛成意見は根拠は無い

自演はまた別。自演である事がはっきりしていれば、それは他の人との会話が無いから荒らし
といえるが、それがはっきりするのは県名表示やID被り、IPアドレス表示とかの立証が有って後の話
ただ、県名表示により完璧ではないにしろ、自演がしにくくなる効果が全くないとする論拠も
客観的にみて考えにくい

もっと言うと会話が成立してさえいれば、２ちゃんの経営的には何ら問題ない話
自演やコピペはPVを下げる可能性があるので、否定されるというだけの事

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 03:45:04.34 ID:6ZP2hZtZ0.net

なんだかんだ理由を付けてるけど、結局は、泉ズリアなる者が
名古屋もしくは伊勢湾方面につながりのあるヤツだという確証が欲しいだけだろ

で、判った途端に袋叩き

たったそれだけの為に、板まるごと巻き込むつもり
バカじゃねーの、関西スレの連中全部

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 09:18:36.02 ID:8Kz7gqaI0.net

>>915
自治議論に参加するなら、過去レス読んでからにしてくれないかな。
何が常識的な考えかしらんが、エアライン板では県名表示は荒らし対策の効果はさほど期待できない、むしろ荒らしにエサを与える、
という意見も多いのだが。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:17:32.06 ID:sJUC91Fk0.net

>>918
関空スレだけだろ？
他のスレは何にも困らないから、関空スレだけのきわめて特殊な事情を
押し付けるのはやめてくれ

という意見の方が多いのだが。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:20:31.33 ID:06PiGIrT0.net

私怨による理由付けは賛成派でも反対派でも無視しておいて良いんじゃね？
まとめにも書く必要は無い

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 16:28:09.71 ID:06PiGIrT0.net

>>918
荒らしにエサを与えると言うのが全然分からないのだが
たとえば、
>>526
> ・福岡空港ってキムチ臭い空港だよね（北海道）
> ・神戸と競合する巨額の負債を抱え水没まっしぐらの関空を廃止するべき（東京都）

荒らしってどっちのことを言ってるの？

�@上のレスを書いて煽った奴
�A上のレスを見て北海道や羽田の空港スレに同様のレスを書き込みに行く奴

どちらでも会話が成立している以上、削除対象にはならんよ。自業自得で私怨だから
そいつ等だけの問題。俺たち関係ないから。反対派のその話って何か勘違いじゃないの？

要するに私怨で敵対してる相手が賛成してるから気に食わないだけで、なんの正当性もない
反対じゃないの？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 16:52:40.40 ID:nsgbRfq6i.net

>>921
私怨で敵対するヤツの県名を知りたいが為に賛成するヤツは？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 16:57:10.28 ID:06PiGIrT0.net

>>922
直接話し合ってくれない？関係ないから

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 17:42:15.69 ID:nsgbRfq6i.net

>>923
『私怨で敵対するヤツの県名を知りたいが為に賛成するヤツ』がいることは認識しているのに、
賛成派のそいつは叩かないのか。

これはご立派なダブルスタンダードだこと。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 17:47:30.31 ID:06PiGIrT0.net

要するに、「先生は俺の方ばかり叱って、〜ちゃんの方には何も言わない。くやしい」　こんな感じなの？
どの賛成派だか明示すれば、叱っておいてあげるよ。レス番で示してみな

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 17:54:57.45 ID:nsgbRfq6i.net

ダブルスタンダードを指摘されたら、ダブスタを否定するでもなく、開き直り始めたか。
なるほど、これが賛成派様か。

あ、俺は『私怨で敵対してる相手が賛成してるから気に食わないだけ』の反対派じゃないから、そこは誤解しないでね。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 18:01:17.44 ID:06PiGIrT0.net

自分が望んだ事だろ？示せないの？なんなの？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 18:39:06.92 ID:06PiGIrT0.net

>>922
> 私怨で敵対するヤツの県名を知りたいが為に賛成するヤツは？
反対派の唯一の根拠のこれは、

「そんな奴が誰だかを具体的に示せない」

ということで、正式に却下で良いみたいね。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 18:39:51.82 ID:RqtXezEY0.net

ID:06PiGIrT0さんは県名表示に賛成？反対？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 18:50:44.37 ID:06PiGIrT0.net

今の関空スレはそもそも板違いだからね。賛成反対どちらの理由にもならんよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 18:52:33.13 ID:RqtXezEY0.net

>>930
どっちなの？
賛成？反対？どっちでもない？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 18:54:09.84 ID:06PiGIrT0.net

ただ、関空スレを理由に反対する人は多いけど、賛成側にはほんの一部だけみたいね
無いとは言わないけど

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:55:59.63 ID:RqtXezEY0.net

なんで答えられないのw
自分のスタンスを明確にする事が何か問題あるの？ww

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:05:57.64 ID:+VpqAfkV0.net

>>932
>>348 で最初の提案理由に関西三空港の対立煽りが問題提起されているのですが。
県名賛成派の大多数も >>348 の提案理由がおかしいと考えるなら、いったん >>348 は撤回して
再提案すべきでは。
>>348 が生きてる限り、関空の話をするなというのが無理だろう。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:06:58.09 ID:06PiGIrT0.net

さて、そろそろ次スレの準備

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:10:29.47 ID:Ob+i3sU80.net

たまたま関西系が目に余るだけで、
何処で起きてもおかしくないのが地域対立煽りだけどな

最近四国スレもその傾向が出て来てしまってる。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:10:47.28 ID:L1XFPwWs0.net

>>934
おまえバカか？誰に撤回して欲しいの？言ってみなよ。
俺でいいなら今撤回するからそれでおしまいね。以後蒸し返しはなし。以上www

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:14:06.49 ID:DPFZ09cW0.net

地域名を出す・出さないの話はいつ結論が出るの？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:17:46.54 ID:+VpqAfkV0.net

>>937
賛成派の総意として撤回して再提案されたらどうかな。
機が熟したら投票をするとも書いてあるが、投票しないで申請を主張する賛成派もいるのでその部分の
摺り合わせも必要だな。
次スレ移行時期も近づいているので、このスレの残りで賛成派の意見摺り合わせをして、次スレで
再提案されてはいかがか。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:28:39.23 ID:L1XFPwWs0.net

A ルールを守らず荒らす人が居るので、各家庭のゴミ箱には識別できる番号を書く事にしましょう。どうでしょうか？
B 賛成します。今のゴミ置き場の状況はひどい
C 私の所はそれはどうでも良いんだけど、間違えて私の箱を持って変える人が居るので助かります

D どっちかの理由に統一して再提案しない限り反対

A,B,C　は？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:38:19.13 ID:eLPhbGBV0.net

自治スレのずっと前にもこう言う人居たね。独特で他人には理解しがたいロジックを持っていて
粘着にずっとそればかり言い続ける人
そういや、前にもこんな感じの事を書いたら沈黙したんだけどもう一回、形式を合わせて

A）どこいく？おれ、山
B）おれ、海が良い。泳ぎたいから
C）山は噴火してるだろ？怖いからヤダ。海が良い

D）海に行くという奴は、泳ぎたいのか泳ぎたくないのかはっきりしろ

「賛成理由は一つじゃないといけない」という根拠って何なんだろ？
まずそこからだな。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:47:55.35 ID:L1XFPwWs0.net

まあ、俺が撤回したからもうそのはなしは済んでるんだけどねwww
色んな理由で賛成意見をよろしく
反対の理由探しには不便だろうけど

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:59:29.13 ID:6ZP2hZtZ0.net

>>924
実質的に、泉ズリアなる者を攻撃する口実というか確証を得ようとする目的しかない
私怨こそが、都道県表示の唯一の動機だからね

後付けで盛り上がるだの楽しいだのとってつけたようなこと言い出してみっともないわー

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:59:58.96 ID:7qX1b2VNi.net

>>939
>>908で言われているのと関連するが、「関空問題を理由にする賛成派」と「関空問題を理由にしない賛成派」は議論の質が違うから、個別に論破するしかない。
幸い前者は事実上問題提起を取り下げて不戦敗を認めたようだから（違ってたら言ってね）、
あとは>>937のような後者をどうにかすれば反対派の完全勝利だよ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:07:48.71 ID:1EM+7uO50.net

だんだん基地外頭の中の構造が分かって来たな
俺本当の>>348だけど撤回してないよw
がんばってねw

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:18:50.82 ID:+VpqAfkV0.net

>>945
撤回しないならそれもおおいに結構。
ある賛成派は関西三空港スレは板違いだから自治スレでその話題をするなといい、
ある賛成派は関西三空港スレの荒らし対策に県名表示が必要だというのでは
議論にならないからな。

>>348 は撤回しない。
よって、自治スレで関西三空港スレの話題可ってことでよろしく。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:24:33.73 ID:06PiGIrT0.net

>>946
> ある賛成派は関西三空港スレは板違いだから自治スレでその話題をするなといい、
> ある賛成派は関西三空港スレの荒らし対策に県名表示が必要だというのでは

これがこいつの頭の中の構造だよ。どっかで歯車が狂ってる
よく考えろ、その二つは両立する。何の矛盾も無い。普通の人間なら分かる
認知症か発達障害かそう言う病気なのか？

> よって、自治スレで関西三空港スレの話題可ってことでよろしく。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1258459867/138-

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:41:10.93 ID:1EM+7uO50.net

>>946
> ある賛成派は関西三空港スレは板違いだから自治スレでその話題をするなといい、
どのレス番？　板違いを理由に自治スレで話題をするなという意見があったソースは？
示せなければ脳内の言いがかりという事で撤回してね

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:52:51.59 ID:+VpqAfkV0.net

>>948
ほら一つ上のレスにもいるじゃん。

あ、ごめんごめん。
反対派は自治スレで関空の話題をするな。
でも賛成派は自治スレで関空の話題をしてもいい。
だったねｗｗｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:57:17.64 ID:1EM+7uO50.net

日本語分かる？どこに板違いが理由と書いてあるの？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:18:09.86 ID:+VpqAfkV0.net

>>950
ごめんごめん。訂正するわ。
板違いだから→理由はどうでもいいけどとにかく反対派を追い出したいからｗｗｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:24:44.98 ID:Ob+i3sU80.net

ID:+VpqAfkV0よ
真面目に議論する気が無いなら出て行ってくれる？
さっきから人を煽ってばかりで、真面目に議論に参加してるようには見えないよ君

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:25:53.64 ID:KtOJj3jq0.net

気に入らない反対派はひたすら排除っすか。
県名表示されると、気に入らない県名の者を排除するのですね。分かります。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:29:29.03 ID:Ob+i3sU80.net

「まじめに議論をする気が無いなら」と書いてるだろ
>>949とか>>951とか、どう考えても人を煽ってふざけてる態度だ
真面目な話をしてる時に「www」などという書き方はしないわな

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:33:02.77 ID:KtOJj3jq0.net

>>954
なるほどなるほど。
今日の例でいくなら、>>954はID:L1XFPwWs0にもご退場願いたい、というわけか。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:02:52.18 ID:KtOJj3jq0.net

賛成派の言動を>>348から見返したが、
議論の核心を含めて穴やダブルスタンダードを反対派に指摘されると、指摘がどんなに正当でも「お前はまじめに議論してない＆出て行け」。
でも、賛成派が煽ったりふざけたりして真面目に議論しないのはOKなんですね。

これって、単に気に入らない意見を排除してるだけじゃん。
賛成派が途中で何度か書いている｢まとめ｣からもそういう意見は徹底排除とか…。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:12:41.31 ID:Ob+i3sU80.net

次スレからは煽りたいだけのバカは追放だな。これはもちろん賛否を問わず
こういう重要な会議にふざけたいだけの奴はお呼びでないのだよ。

でないと、延々と今の流れのまま何スレも無駄に潰すことになるぞ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:17:20.98 ID:6ZP2hZtZ0.net

>>957
あんたも具体的なこと言わず他者の非難だけじゃん
自分の煽るのはいいのかよ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:20:18.70 ID:Ob+i3sU80.net

>>958
今の流れで本格的な議論の内容投下して、流れが改善するならいくらでもやるよ
そうなるとは思えんけどな。少し様子を見たいところだわ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:27:09.39 ID:+VpqAfkV0.net

>>954
では真面目に書く。

>>348 の提案理由が今も有効なら、関空スレの話題を自治スレ外に隔離すべきでない。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:30:31.33 ID:POQumeJx0.net

はい？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:34:14.71 ID:Ob+i3sU80.net

>>960
それに関しては完全に同意
そもそも、問題提起のきっかけになったのが関西関連スレの惨状なのに、
それを隔離したら議論が空転するのも当然と言うしかない。

ただし、賛否の議論を関西関係スレのワンイシューにするのもまた良くない
当然のことながら、賛成派にしても反対派にしてもその目線は様々
関西関連スレも含め、他方向からの議論を重ねたうえで結論を出さないとまた揉めるよって言う話なわけだ。

その上で俺の意見だけど、結論から言うと賛成派。
その理由としては

・地域間対立の流れにおいて、無関係の他県民のなりすましを防止できる（これは関西関連スレの現状も含めての話）
・福次効果として、県名が分かることによる情報交換が可能になり、板としての楽しみが増える

この２点だな

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:54:07.56 ID:gEKH+hqLi.net

>>962
その２点のメリットがあることには、賛成派も反対派もまず異論はないと思う。
ただ、そのメリットを得るために発生するデメリットがあることが重要。
導入するにあたり、そのメリットとデメリットのバランス評価に関する議論が追いついていないかと。

このメリットはこのデメリットよりこれだけ大きい
…などと定量評価するのは確かに難しいが。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 05:50:04.59 ID:lkimtSx90.net

デメリットって一部スレだけの人でしょ？
普通のスレを普通に利用している人にどう言うデメリットが有るのか説明してみてくれない？
正直言って何が困るのか全然分からん

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 11:00:16.20 ID:cO5HSBdX0.net

現状で何も困ってないから、現状を変えるな

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 11:44:42.48 ID:rdaTZaLS0.net

俺も現状で困ってないというのが一番大きいな。

俺としては
>>764
に書いた、「外野は黙ってろ」的なのって、十分デメリットだと思う。
同じ県だってだけで、自作自演とか荒らし扱いされる可能性ってのも、考えられるし。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 12:02:28.58 ID:lkimtSx90.net

可能性だけならなんでも言えるよな
そんな可能性よりJimも同意してるように、新しい使い方を作り出さないと
2ちゃん自体がなくなってこの場所もなくなるぜ？

面白さを感じてるひとが多い上に、こじつけに近くほんの一部のスレでの
ほんのわずかな可能性のデメリットを作りださないと反対できないって
おかしくない？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 12:12:21.12 ID:jYu268+A0.net

今まで荒れてなかったスレに突撃荒らしが来る
過疎スレで身バレを警戒してさらに過疎る
等、懸念材料はある。
一方、関空スレやSFCスレの荒らしは、県名表示ぐらいでやめる荒らしじゃないで
しょ？
県名表示したほうが盛り上がる、という漠然としたメリットが、これらのデメリットを
補って余りあるものとは思えないな

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 13:03:59.70 ID:ArMMe27Hi.net

>>967
Jimの意見を捏造ｗｗ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 20:52:15.36 ID:cO5HSBdX0.net

日替わりIDが荒し対策になると言って導入したところで
効果的に荒しが減ったなんて話は聞かないし、
微妙に雰囲気が変わって以前おもしろい話を持ってきていた人が減った
ようなことはよく聞くわな

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 22:02:38.72 ID:xHN1smMfi.net

今来た俺に県名表記したら荒らしが無くなる理由を３行で教えてくれ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 22:09:39.63 ID:0opbTY2M0.net

県名表示で荒らしが「無くなる」とは誰も断言していない。
ただし県名表示が荒らし対策に多少なりとも効果があるという意見は多数
しかしその根拠を具体的に示したレスはないため、あくまでも主観の域を出ない
(3行)

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 22:13:39.51 ID:N3/yu2Vd0.net

>>971
「よーし！　今日も関空にたてつく伊丹乞食どものスレを荒らすぞ〜！」
　＞　「あれ？　何だ？　俺の都道府県名が表示されるようになったぞ！　まあ気にせずIP切り替えを駆使して今日も荒らしていこう〜と！」
　　＞　「しまった。どのスレをみても、違うIDで『伊丹廃止決定だなあ（大阪府）』ばかりだ。さすがにこれは自演だとバレる。もう、荒らし稼業は廃業しよう」


ちなみに、「荒らしを諌めた他県の者の地元スレが荒らされる」とか「却って地域間対立を煽る」とか「お国自慢馬鹿がのさばる」とか
「地域名を理由にして有用なレスを排除する風潮」とかの配慮は一切なし。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 22:29:35.40 ID:ltVcl4iS0.net

確かに諸刃の剣ではあるんだよね
自演やなりすまし等がばれて減少する荒らしの数と、報復荒らしなど、新規に荒らしに加担しかねないバカの数

どちらが多いのか少ないのかは、やってみるまで分からないってところは確かにある。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 22:30:08.82 ID:xHN1smMfi.net

>>972-973
レスThx!
これまでの流れはあまりにも量が多すぎて今来た俺には把握し切れず荒らしが｢無くなる｣のかと思った！
人口が少ない県だと確かに意味がありそうだけど、東京とか大阪だとどうなんだろう！？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 23:38:38.26 ID:riyy+z8b0.net

県名導入まだなんですか？
だんだん話がせれているし、毎日板に来るわけもないのでいない日に投票とかやめてほしいんですけど

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:09:39.38 ID:ZwgRcxOz0.net

特定のスレに中部をすごくバカにする奴がいる
聞いたことない造語を必死に連呼しスレを荒らしている
こいつは正直どこの県か知りたい。
たぶん県名表示でこいつは消える気がする

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:11:26.77 ID:ZwgRcxOz0.net

念のために書くが俺は中部地方に住んでいるわけではないので
あと伊丹維持に必死な京都府民、成田維持に必死な千葉県民とか決めつける奴もどこの奴かすげえ気になる

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:24:19.74 ID:Eznq/CwEi.net

>>977-978
なるほど。都道府県名を知りたいと思う動機は私怨か。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:36:22.10 ID:LIa4JCEz0.net

>>972
どっちかという少数でないのwwww

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:38:02.32 ID:LIa4JCEz0.net

>>978
フシアナしてみ
一気に中部疑惑は晴れるよ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 05:10:09.39 ID:x5mwmh410.net

何でエアラインと空港の話で地域対立がどうこうということになるのかわからん

地域対立とかになるんだったらそれはそもそも、板違いだろう。
交通政策板や各地域の板でやるべき話。

ANA JAL BOEING AIRBUSとかフランクフルト、シカゴ、ヒースローとか空港の話で愛知県だ、大阪府だとか何も気にすることない。ここはそもそもそういう趣旨の板なんだから、板違いの話がどう影響とか全く筋違いだよ

この機会に本来の板に移住するのが君たちにとってもいいことなんじゃないかね？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 05:41:21.08 ID:4s8ejihdI.net

投票するとしても、スレごとで一票としてまとめるべきだな。
ANA,JALなど各キャリアごと、空港は派生スレ含めてひとつとして、
ボーイング、エアバスでそれぞれ一票。
投票時に常駐スレの番号を書いて、集計時にまとめればいい

これで本来この板には相応しくない地域対立の関係者だけで
板の方針が影響されるのが防げる

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 06:24:16.11 ID:vd3Lu2bpi.net

賛成派は一人一票の投票がよほどお嫌とみえる（失笑）

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 06:55:08.92 ID:x5mwmh410.net

>>983
良い案ですね。投票するとしたらそうしましょう

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 07:05:36.34 ID:x5mwmh410.net

誰も立てないので次スレ立てときました

エアライン板自治スレ2014【地域名導入議論中】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1412028262/

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 07:06:59.80 ID:x5mwmh410.net

>>984
どう言う目的でそんな捨て台詞のような事ばかり投稿されるのですか？
次スレではそう言うのは控えてくださいね

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 07:32:01.38 ID:x5mwmh410.net

>>969
Jimさんの見解はでてますよ。ここで議論を一定期間進めれば判断してくれると思います。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:01:27.79 ID:RSj/g59VO.net

たとえばIDが完全にランダムなら相手の末尾を揶揄して叩く末尾厨房は決して発生しなかったでしょう。
参加者のプロフィールをさらせはさらすほど荒らしに餌を与える結果になることの好例です。
県名表示は害悪となる、と予想します。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:14:51.51 ID:CdTITea90.net

>>989
喧嘩両成敗。煽るような事を書く奴と、それを煽り返す奴の間だけの私怨の問題だから、普通に
利用しているものには関係ありません。そもそも会話が成立している以上、それらは荒らしでは
ないし、削除対象でもない。県名表示の議論には関係ありません。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:19:03.11 ID:CdTITea90.net

地域間対立を理由にした反対論は、考慮の対象外だと思う。
理由：この板のローカルルール。そもそも板違いの議論にどう言う影響が有るかを考慮する必要は全くない

同様に>>989のようなのも時々ててくるけど、私怨による罵り合いはどんな
理由でも起こりうるもので、IDや県名表示とは別の次元の話。
これを根拠に、お互い罵り合いのやり取りをしている一方にだけ不利になると
いう理由での反対論は考慮の対象外として良い。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:38:17.16 ID:RSj/g59VO.net

>>991 つまり「一方にだけ不利になる」改善案だとしても容認したいわけですね。しかし、>>990のように喧嘩両成敗が望ましいという意見も在るようですがどう思いますか。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:41:10.22 ID:CdTITea90.net

両方俺なんだけど？ちょっと聞かれている意味が分からない。何が疑問？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:47:46.44 ID:HyKdxW2e0.net

「一方だけに不利」とかそう言う発想自体が地域やIDをネタにしての
対立議論を前提にしているもので、普通のエアラインや空港の利用者
の発想では有りませんな

そういうことでしょ？

「双方ともやめようよ、そう言う議論やこの板の利用の仕方は」
というのが喧嘩両成敗という事だと思うよ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:10:56.07 ID:HyKdxW2e0.net

次スレでは真面目にはなしをしましょう。

エアライン板自治スレ2014【地域名導入議論中】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1412028262/

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:56:53.81 ID:LIa4JCEz0.net

>>982
どこに住んでるヤツが書いてる・どこのロケーションから書いてるなんて気にすることない話題を扱う板なんだから
地域表示（都道府県）は無用のものだろ
ましてや板違いのものを追い出すんなら、余計なもの誘い込むようなことを新たに始めちゃあ逆効果だ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:11:19.67 ID:kdDn0nAm0.net

>>996
住んでる地域は関係ないが、どのロケーションかは大いに関係あるよ
旅行（修行）先、国内はもとより海外からの地域表示の事を指している
あなたたちにそういう発想は無いのかな（素の疑問）
あなたは自宅やせいぜい通勤通学圏内からしかこの板使わないの？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:51:16.91 ID:6GScWYer0.net

梅ついでのひとりごと
エアタリスレは板違いだから追い出すべきというのに近いものがあるな。
書いてる人たちに出ていく気がなければ追い出すのは無理でして。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 12:38:02.21 ID:t2y9h1SU0.net

地域表示が嫌ならば自然にでてくんじゃない？

エアライン板自治スレ2014【地域名導入議論中】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1412028262/

1000 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。