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航空管制官スレッド Part.2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 08:11:17.19 ID:qKCSyczE0.net: 航空管制官のための板です。
なんなりとどうぞ。
荒らしはスルーで。
※前スレ
航空管制官スレッド Part.1
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1304813017/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 08:12:09.62 ID:qKCSyczE0.net: 荒らしはトコトン無視でいきましょう

航空管制官専用スレですが、管制に興味のある方や
質問も受け付けて良いかもしれません

出来るだけ荒れないように、あまり好ましくない
言葉は使わないようにしましょう　
自分に返ってくるだけです

しかし、現在の管制官の状況を踏まえて、今後の
管制官の待遇や職場状況をよくするためにも、また日ごろから
ストレスが爆発しそうで、抱えていることは自由にお書きください

意見交換の場としても活用できたらと思います。

荒らしだけは完全スルーでお願いいたします。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 09:25:31.93 ID:QR/vaLye0.net: 航空マニア相手に職務上知りえた情報をペラペラ話すOBがいるね　困ったもんだ
>Re: Boeing 747 Vol.4 Part.9 Name:航空反省官 Date:2015/09/10(Thu) 17:05 No.15406
>通称「カンタロウ」を思い出とともに未出のレジを一枚。なんと言ってもQFAは朝一番で到着することが印象的でした。
>そこで管制官が考えることは一番機を効率よくHoldingからレーダー誘導して限りなく
>6:00:00に近い時間に着陸させることです。6:00:00から6:00:15ぐらいの間に着陸させることが出来るとアプローチ
>の技量が「A」というふうに仲間内で評価されていました。そんなことをしても給料が上がるわけでもないし、
>失敗して6:00:00から1秒でも早いと始末書ものだったのに、今考えてみるとチキンレースのようなこと
>をしていたと思います。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 09:30:08.97 ID:QR/vaLye0.net: 警備厳重な重要保安施設に知人（マニア？）を案内していたらしい　
>降雪の翌朝は仕事がOFFでもよく撮りに行っていましたが、だいたい風は強く下は凍結していました。
>「タワーから撮ってみたい」という人を冬の寒い日に案内したところ、彼は9時半から11時までずっと
>キャットウォークへ出ずっぱりでした。後で「寒くなかった」と聞いたら「撮っている間は寒さを
>感じない」とのこと。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 09:32:31.36 ID:QR/vaLye0.net: 訓練中でも写真撮影に熱中　職務専念義務違反？
>Re: Boeing 747 Vol.3 Part.11 Name:航空反省官 Date:2015/08/15(Sat) 09:37 No.15207
>毎年恒例の千葉県警ヘリの搭乗訓練の際のものです。出発コースはトラフィックの状況に応じてタワーが
>指示するため様々でした。この時はTango誘導路上のヘリパッドをRWY34方向に離陸して直後の右旋回が
>指示され、第2ターミナルの上を通過したのだと思います。スポット87番からプッシュバックされるショットです。
>皆があまり乗りたがらないので、引率責任者として二回乗った年もありました。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 09:34:47.55 ID:QR/vaLye0.net: この人2007年には秋田に居たんだね　もう退官したみたいだけど現役に迷惑は掛けないでね
皆が仕事中に遊んでいると勘違いされるから
>個人的に一番思い出に残ることは、もう10年近く前になりますがこの会社の737が某北国の空港に在勤中に
>誘導路へ着陸したことです。お昼ちょっと過ぎに着陸し、それから各所に連絡、報告し事故調査委員の
>聞き取りを終えて解放されたのは翌日の午前3時でした。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/12(土) 17:20:38.80 ID:8I5OaifP0.net: 本日のJL372(KKJ-HND)に搭乗。

房総半島を横断して着陸進入は明らかに通常の34Lのルートだったが、東京湾上の海ほたるの横あたりで急に右に進路を変えそのまま34Rに着陸した。

HNDへの着陸は400回以上経験しているが、ゴーアラウンドを除くとあのような進路変更は初めてだった。

スポットは1タミの24番だったので34Lのままのほうが効率が良かったと思うが、どのような理由によるものか？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 07:26:39.33 ID:+tfMzt910.net: 鹿児島の管制官は、今どうしているんだろ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 09:59:18.09 ID:zqJGGD1C0.net: >>8
何かあったの？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 16:24:11.24 ID:hd/SpOvT0.net: ニアミス
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 18:37:24.12 ID:zqJGGD1C0.net: 鹿児島で日航機着陸やり直し＝小型機割り込み、安全委が調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151011-00000061-jij-soci

これか
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 21:00:56.13 ID:6oM8CBI00.net: 新航空管制５年後から導入へ

10月15日 5時59分

国土交通省は、高い高度と低い高度で担当する管制官を分けることで１人１人の管制官が受け持つ業務を整理し、より多くの航空便に対応することができる新しい管制方式を、５年後から段階的に導入することにしています。

管制官が対象とする航空便には、空港周辺のほかに、高い高度を巡航中の旅客機と、低い高度を上昇したり降下したりする旅客機の主に２つのタイプがあり、今はどちらも同じ管制官が担当しています。
国土交通省はこの方式を改め、高度によって担当する管制官を分けることで１人１人の管制官が受け持つ業務を整理し、より多くの航空便に対応することができる新しい管制方式を、５年後から段階的に導入することにしています。
具体的には、高度で区別せず空域ごとに札幌、東京、福岡、那覇の４つの航空交通管制部が受け持っていた方式を改め、高度１万１０００メートルより高い高度の管制は福岡に１本化します。
一方で、札幌と那覇を廃止するとともに神戸に航空交通管制部を新設し、低い高度の管制は、東京と神戸の２か所で担当するということで、１０年後の平成３７年春までにすべて新しい管制方式に移行させることにしています。
また、空港周辺はこれまでどおり、各空港の管制官が担当します。欧米の一部の空域では、高度によって管制官を分ける新しい方式をすでに導入しているということです。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151015/k10010270211000.html
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 01:14:34.02 ID:MDy1U/6N0.net: 福岡空港では、滑走路増設が始まろうとしていますが、
ゲートが現在１９バースしかないので、
滑走路だけを増やしたところで、空港能力は上がりません。

滑走路以前に、ゲートの方が先に限界に達してしまうからです。
しかも、リモートスポットさえ満杯という有様です。

ゲートが２０バース程度では、滑走路を何本増やしても、
旅客機の発着は、年間１６万回程度が限界です。
（自衛隊機やセスナなどを加えた上限は１７万回程度）

滑走路は１本だけでも、ゲートをもっと増やせば、
旅客機の発着には、年間１７万回程度ならば、十分対応できます。
（自衛隊機やセスナなどを加えた上限は１８万回程度）

福岡空港の能力を上げるために、
滑走路だけを増やすのでなく、ゲートをもっと増やしましょう！

第一のボトルネックは滑走路ではなくゲートだから、
滑走路よりも、ゲートを増やす方が先決です。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/11(月) 23:10:34.14 ID:BesgS5XQ0.net: みんなあけおめ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/12(火) 00:07:25.88 ID:aJiY9Spf0.net: あけおめー。管制官ではありませんが。

ところで管制官のみなさん、元日はハッピーニューイヤー、クリスマスはメリークリスマス、
普段はグッデイなどのあいさつを言われて鬱陶しかったり、面倒だったり、正直やめて欲しいとか思うものですか？
忙しそうなときはこちらは言わないようにしてますが、ショートカットもらったときは基本的にサンキューを、
感じの良い方とかだとハンドオフ時にグッデイなどと言わせてもらってます。
あと、管制官の方から挨拶いただいたときは必ず返すようにもしています。
管制官のみなさんの率直な考えを教えてください。
長文ですみません。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 23:49:17.84 ID:pQmvpjjW0.net: 福岡空港では、滑走路増設が始まろうとしていますが、
ゲートは現在１９バースしかないので、
滑走路だけを増やしたところで、空港能力は上がりません。

滑走路以前に、ゲートの方が先に限界に達してしまうからです。
しかも、リモートスポットさえ満杯という有様です。

ゲートが２０バース程度では、滑走路を何本増やしても、
旅客機の発着は、年間１６万回程度が限界です。
（自衛隊機やセスナなどを加えた上限は１７万回程度）

滑走路は１本だけでも、ゲートをもっと増やせば、
旅客機の発着には、年間１７万回程度ならば、十分対応できます。
（自衛隊機やセスナなどを加えた上限は１８万回程度）

福岡空港の能力を上げるために、
滑走路だけを増やすのでなく、ゲートをもっと増やしましょう！

第一のボトルネックは滑走路ではなくゲートだから、
滑走路よりも、ゲートを増やす方が先決です。
ゲートが２０バース程度では、話になりません。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 21:43:55.53 ID:oNhMFJKM0.net: 福岡空港

～滑走路増設で能力が上がるよう見せかける「手口」～

福岡空港では，現在は平行誘導路二重化に伴う国内線ターミナル改築のために国内線の便数を減らしているが，過去には１時間当たりの発着回数が４０回を超えたこともあった。
（2014年3月の時刻表上の11時台の発着回数は，４２回）

つまり，現状（滑走路１本，誘導路二重化なし）でも，福岡空港では，（もちろん無理な運用ではあるが）１時間当たり約４０回の発着は可能。

１時間当たり約４０回となると，スポットの処理能力も完全に限界で，増便余地なし。

平行誘導路二重化でもスポットは増えず（むしろ減る），滑走路増設でもスポットは増えない（貨物ターミナルを苛めれば若干は増やせる）。
つまり，平行誘導路二重化や滑走路増設を行っても，スポットの処理能力がほとんど向上しないから，空港としての能力もほとんど向上しない。

この都合の悪い事実を隠すための「手口」がこれ。

福岡空港を混雑空港に指定することで，発着回数の上限値を，一旦，現状よりも少ない値に設定する。
そして，平行誘導路二重化や滑走路増設の進捗に合わせ，徐々に上限値を上げていく。

こうすることで，平行誘導路二重化や滑走路増設によって，能力が上がるように見せかける。

しかし実際は，滑走路増設で，やっと現状の発着回数に戻るだけ。
つまり，滑走路増設後も，上限値は現状とほぼ同じ。
滑走路を増設しても，能力は上がらない。
能力が上がらないのは，ボトルネックであるスポットの処理能力を上げられないから。

＜１時間当たりの発着回数の上限値＞
　・現状：概ね４０回（４２回の実績もあり）
　　↓
　・混雑空港指定後：３５回（現状と比較して概ね－５回）
　　↓
　・平行誘導路二重化後：３７回（現状と比較して概ね－３回）
　　↓
　・滑走路増設後：４０回（現状とほぼ同じ）
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/45791/1/20150916-houkoku5-keizai.pdf
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/26(火) 23:05:44.46 ID:eIYNuSM+0.net: 福岡空港の現状のローディングスポット数（リモートスポット含む）は，予備スポットを含めて
・国内線：２１バース（固定スポット１３，リモートスポット８）
・国際線：９バース（固定スポット６，リモートスポット３）
であり，過去には最大で４２回/時を処理したことがある。
この時の定期旅客便の発着回数は，１６万回/年強。

将来，ローディングスポットを無理やり増やしたとしても，
予備スポットを除けば，せいぜい
・国内線：１８バース（固定スポット１３，リモートスポット５）
・国際線：１１バース（固定スポット８，リモートスポット３）
が限界であり，
このスポット数で処理できる１時間当たりの発着回数は，
ピーク時の国内線固定スポットは１サイクル平均で75分，リモートスポットはその倍，
ピーク時の国際線固定スポットは平均120分，リモートスポットはその倍，として，
13÷1.25＋5÷(1.25*1.5)＋8÷2＋3÷(2*1.5)≒１８便/時→３６回/時程度。

つまり，将来の福岡空港のスポット処理容量は，ピーク時間帯でも３６回/時程度が限界。
ローディングスポットを使わない自衛隊機などの発着は１回/時程度だから，これを加えても３７回/時程度が限界。
すなわち，滑走路を増設しても，飛行経路を見直しても，
ボトルネックであるスポットの処理能力を飛躍的に向上させないことには，
福岡空港の能力は，現状と比較してほとんど上がらない。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/30(土) 03:37:35.50 ID:Br+N2q3G0.net: 本多正克しね
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/30(土) 21:51:06.76 ID:81OznuNy0.net: 痛風した
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 17:41:00.01 ID:2ddx1JwD0.net: こんなストレスばっかの仕事うんざりするわ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 22:29:48.55 ID:6qIwaav30.net: ときどきパイロットが文句言ったりしたとき管制官は「文句は局を通して言ってくれ」って言ってるけど、管制官に非があって通報された場合でも特にお咎めはないんでしょ？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 01:24:09.57 ID:L5pbmxx+0.net: >>22
不具合事例は通報されるまでもなく、内部調査をするのが今では当たり前
当事者は何度もヒアリング受けるし、「事例共有」という名の下で針のムシロ
誰がやったかなんて、一緒に仕事してる人ならみんな知ってるわけだしね

ただし、到着の順位を後にされたふざくんな系の苦情はほぼスルーですので悪しからず
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 08:17:45.70 ID:42dzddwP0.net: >>23
ありがとう。
大体文句言ってるのはデパーチャーまたはアライバルシーケンスがおかしいとかが多い気がするのでそういうのは通報しても無駄ってことだね。人間だからその程度のはお互いミスするんだからお互いすみませんって言えたらとても気持ちいい気がするんだけどね。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 15:44:12.34 ID:j0AJNHp80.net: >>24
＞人間だからその程度のはお互いミスするんだから
「シーケンスがおかしい」というのは、何を根拠にそうおっしゃるのでしょうか。
順番を決定する要素は、状況によって多岐にわたりますが、
単純に「呼び込みが早かった順」とか「滑走路やエントリーFIXまでの距離が一番近い」
とかだけで判断するべきだとでも言うのですか。　

もし、あなたがTCAS等を見るだけで「正しいシーケンス」とやらをを判断できるPなのでしたら、
今後飛行中に管制官が「間違って」あなたをNo.1にしようとする場面に遭遇した際には、
それに甘んじたりせず、どうぞ「私たちがNo.2であるべきです」と通報してください。
二機のうちのどちらでもNo.1になり得るような微妙な位置関係の場合、
そう言っていただけるとこちらも助かるかもしれませんので。

Pの方と直接お話する機会もありますが、多くの方はシーケンスの決め方が
そんなに単純なものではないことをご理解くださっています。
もしあなたが現役PLTであるなら、勉強不足であると言わざるを得ません。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 17:01:39.31 ID:AHebIU+Y0.net: 私は別に順番一つ変わったからって文句言ったこともありませんし言おうと思ったこともありません。シーケンスを常に正確に分かるPだなんてこれっぽっちも思っていません。
昨日離陸の順番待ち中におかしい事象が発生していたのでふと思っただけです。ちなみに私は直接の当事者ではありません。後ろで聞いてただけです。
P側も管制官に聞かれたときの答え方や雰囲気があまりよくなかったので管制官もちょっと感情的になったところもあったのかなと感じましたが。
ちなみに上記の私の文章でそんなに文句言うほどのことを私書いてるのかと思いましたが普段嫌な思いをされていると言いたくもなるのかなと思いました。
私は管制官を尊敬していますよ。東西南北からやって来る飛行機を綺麗に並べて進入・着陸させていくのを見聞きしているとすごいと思わざるを得ません。３次元ですしね。
混雑しているときに次から次ぎへと間髪いれずに指示を出していくアプローチの人とかどんな頭してるんだろうと感じずにはいられません。
私は飛行機は飛ばせても管制官は無理だなと心底思っています。
私は、お互い気持ちよく仕事ができたら良いのになとただそう思っているだけです。
長文失礼しました。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 18:31:31.74 ID:j0AJNHp80.net: ＞特にお咎めはないんでしょ？
＞お互いミスするんだからお互いすみませんって言えたら

このあたりを読んで、あなたが「Pが苦情を言うのは管制官がミスをしている場合」という前提でお話をされていて、
さらには「そういう場合は管制官は謝るべき」と仄めかしていると感じたために、
少々強めの言い方をさせていただきました。
あなたは悪意なく、無意識にそう書いたのかもしれませんが。

もちろん、管制官だって当然ミスはします。
終わってから、「あれは後続機がNo.1のほうが効率的だった」と反省することも多々あります。
ですが、先ほども申しましたように、シーケンスの決定というのはそんなに単純ではありません。
特に繁忙時の到着スペーシングなどでは、通常ならNo.1になる位置関係でも、
発出すべき指示の回数やタイミングがシビアになりそうな場合は、
管制官の負荷がより少なくなるようなシーケンスにするために、
順番を逆転させていただく場合だってあるのです。

そして繁忙時は、交信の効率というのも本当に重要です。
交信していない時も、必死に全体のトラフィックフローを考えていたりします。
そんな時に、「自分の方が位置的に前にいるのにどうして後ろに回されるんだ」などといった、
幼稚なクレームをレディオで入れられたら、声に感情を乗せるかどうかは別にしても、
どんな管制官だってイラッとします。

私だってパイロットの仕事の厳しさ、大変さが自分につとまるとは思えませんし、
より効率的な、満足していただける管制をと日々苦心しています。
お互いに敬意を払い、お互い気持ちよく仕事を、というお話には全く同意ですが、
だからこそ、極一部のクレーム常習犯のPさんには、考えを改めていただきたいと思います。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 20:24:15.90 ID:uTowytw/0.net: そうそう、クレーム常習犯いますね。
名前も覚えてるので「あぁ、またこの人か」という感じ。
忙しいときにレディオで文句言ってくるのはやめて欲しい。
言いたいことあるならカンパニー通してください。こちらも事務室に報告しますから。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 23:13:20.41 ID:AHebIU+Y0.net: >>27
>>28
管制官の知り合いはいないのでこういうところでこんな内容でも話ができるのは非常に有意義だと感じています。
ありがとうございます。
文句言ってるのは同じPとしてというか一社会人として聞いてて恥ずかしいです。本当に大人げないな～、と思わざるを得ません。
ちなみに「お咎めはないんでしょ」と書いた真意は、いちいちシーケンスがどうのこうのでレポート出したり上司に怒られたりしてたらやってられないし、
逆に仕事がやりにくくなって効率の低下、場合によっては危険性が増す、と思っているからです。
あと、「お互いミスはするんだからお互いすみませんって言えたら…」ですがPが苦情を言っているのはPが勘違いしている場合もあると思っています。
実際目の当たりにしたこともありますし。「何言ってんだこのおっさん」とか「言わされてる副操縦士かわいそう」とか思ったりもしますw
こちらだってミスもすれば(不可抗力と言えど)トラブって迷惑かけることもあります。
そんなときイライラしたりせず紳士に対応していただいたりするととてもありがたく感じます。
今のはひょっとすると若干バイオレーション…か？みたいなことがあっても特に何も言わないでいただいたこともありますwww
いやもちろんただ単に気付かれてなかっただけなのかも知れませんが。
管制官の皆さんとは本当に気持ちよく、かつ真摯に仕事をしていきたいと思っています。どうぞよろしくお願いします。
とりあえずこのスレはあまり活気が無いので盛り上げていきましょう！
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 22:56:26.17 ID:DqGI2p2m0.net: http://ocab.mlit.go.jp/contract/con_4/ippan/pdf/280229b0308.pdf
毎年同じ会社での競争入札
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 19:45:46.30 ID:6jTRVzry0.net: IFRで飛行中、QNH2992未満のときにdescend and maintain FL140と言われたときは
Confirm descend 14 thousand ? と聞くのが正しいのでしょうか？
それともFL140が適用できないときはそもそも14 thousandもQNHをセットして飛ぶことはできないのでしょうか？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/23(日) 17:46:42.64 ID:+5VW/n+I0.net: >>31
できません。
14,000feet以上はQNEをセットしなければなりません。
でもQNHが2992未満のときはFL140が利用できません。
管制の指示が間違ってるから、アホな指示出すな！って言ってください。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/23(日) 21:27:47.52 ID:ipwVWy0t0.net: >>32
有難うございます。
この前福岡ACCから言われたのですが、副操縦士昇格訓練フライトで、
私はセーフティコーパイでジャンプシートに座っていた状況だったことや
その他いろいろあったので何も言わずそのままFL140(目的地空港のQNH29.72ぐらい)で飛ぶ結果となりました。
レベルオフ後少ししてからfurther descentとRDRへのコンタクト指示が来ましたが。
もちろん確認していない以上AREA QNHが29.92以上だった可能性も否定は
できません(気圧配置的にはその可能性は低いですけどね。また、その時AREA QNHの通報は最後まで受けませんでした)。

どうもありがとうございました。
また何かありましたらどうぞよろしくお願いします。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/24(月) 11:51:43.49 ID:S9E+XRRu0.net: 釈迦に説法かもしれませんが補足です。
もしもQNH2972のときにFL140(QNE)で飛行すると、13,000feet(QNH2972)で飛行する航空機があった場合、1000feetの間隔はありません。
また14,000feet(QNH2972)で飛行した場合、FL150(QNE)で飛行する航空機があった場合、1000feetの間隔はありません。

疑問を持ったなら管制に確認したほうがよかったかもしれませんね。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/20(火) 13:48:43.84 ID:XF4baeWB0.net: 管制官の方はHNDのHIGHWAY VIS 34RはCACAO ARRIVAL経由の場合CACAOまではIFR、
それ以降がVIS APPROACHという認識ですか？それとも上記STAR経由でもCLR出した瞬間からVIS APPROACHの認識ですか？
その場合、STAR飛行中雲に入りそうになったらRDR VECTOR TO CACAOもしくはDirect CACAOをリクエストしたら承認してもらえますか？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/22(木) 14:07:22.29 ID:wlkCSK7C0.net: 宮崎空港のレーダー管制業務は鹿児島空港に移管されるの？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 22:42:51.25 ID:37Cf5/P40.net: 管制官の英語力ヤバくないですか？
発音は勿論、海外のパイロットとの会話もおぼつかないとか・・・ほんとに英語の試験パスしてるの？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/31(月) 05:54:15.41 ID:WVBBi8RA0.net: >>37
君の発言内容を英語で書いてみようか
話はそれからだ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 10:02:02.75 ID:JGtwshzd0.net: この間のANA37の管制聴いたけど、意外とのほほーんとしてるんですね
機長は「ｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰ」て言ってるのに
管制官は語尾上げてたりして、緊張感が伝わってこない
これってありふれた光景なんですか？エマージェンシー言うのって
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 11:31:17.54 ID:oGU/qIj/0.net: >>37
そもそも採用試験の英語の問題見たことある？
結構レベル低いぞ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 12:57:52.60 ID:BDcs9lSa0.net: いや結構高いだろ
英語単体の試験もあるし
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 17:05:06.95 ID:oGU/qIj/0.net: 別にそれでも中高レベルの英語だし、IBT100とかとる方が遥かに難しい
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/20(日) 13:51:02.72 ID:xwuDMu7j0.net: 中高レベルｗｗ
問題見たことありますｗｗ？
ないかｗｗ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/20(日) 13:56:13.23 ID:9rrfcKfh0.net: いや実際IBT60とかその辺、つまりせいぜい大学留学レベル相当程度だろ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/20(日) 16:21:31.25 ID:pvxvEHjY0.net: >>44
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/23(水) 04:06:21.02 ID:VNeRhTVG0.net: 民営化の動きって全くないんですか？
凄く不思議です
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/23(水) 15:33:22.69 ID:rlCmFUeY0.net: 今日は採用試験発表
素晴らしい管制官になってください
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 21:56:04.45 ID:fvChSgAn0.net: 文系だったら割と正解出せるよな
30以上のおっさん世代は無理なんだろうけど
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 00:05:48.55 ID:B4hFtR7m0.net: 民営化賛成！頑張れ民営化！
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/03(日) 20:50:27.89 ID:E7u2BJAk0.net: 航空管制官は運情官や管技官と年収ほぼ同じってまじですか？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/04(月) 22:48:38.02 ID:PYAQakac0.net: はい
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 16:32:23.72 ID:e3R0CW350.net: バードストライク対応おつかれさまです
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 16:42:37.07 ID:gknWLLCq0.net: 別に管制にとっちゃなんてことない
ランウェイチェックに鳥払いに、現場走り回る人たちは大変だろうけど
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 19:22:11.46 ID:eerCsjBU0.net: そうなの？
イレギュラーな交通整理で大変そう
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/05(火) 19:55:00.23 ID:gknWLLCq0.net: >>54
両エンジン停止とかだとさすがに全機ホールドとかも有り得るけど、飛べる状態ならね

国内線ならすぐにも降りれるけど、国際線、それも日本から一番燃料を積んでいくJFK便だから
飛べないレベルの緊急事態じゃなければすぐには降着装置の加重制限で降りれなくて燃料放出しないといけないから、
（緊急度が高ければ燃料抜かずに無理やり降りれることは降りれるが、機材に致命的な損傷を与える可能性が高い）
その間海上をぐるぐる飛ばして、当然当該機は優先するが、普通に近い要領で調整して降ろすだけ

RTOやGAは、ニュースにならないレベルの事ならちょいちょい起きてることだよ
神経質な機長だと、着陸灯を消し忘れたまま離陸始めたから、チェックリスト漏れ＝他に何かミスがあるかもしれないからと万事に備えてRTOとかね
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 09:03:44.99 ID:foH4PF3o0.net: 年収1000万いきますか？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 12:31:25.48 ID:HV6NJ54q0.net: 行かない
夜勤もある現業だから、その辺の手当てで少し公務員の中では高い程度
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 15:03:18.96 ID:GjoPcyOv0.net: 行かないのかー
定年後再就職先とかはあるの？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 15:10:21.49 ID:HV6NJ54q0.net: 65まで再任用はあるが、どのみち航空身体検査通り続けないと現場に立てないからな
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 15:11:21.91 ID:HV6NJ54q0.net: そもそも管制官の年収なんて、税関職員とかに＋α程度なんだから、それで年収1000万超える訳なんてないわなどう考えても
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 19:25:30.12 ID:foH4PF3o0.net: 知恵袋で運情官定年前年収1000万いくって書いてたけどあれ嘘なんか？
管制官なら余裕でいくと思ってたわ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 19:35:26.54 ID:HV6NJ54q0.net: >>61
管制保安部長とか空港長クラスになれなかったら無理じゃね
平均年収なんて600万とかだし、夢見すぎ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 20:09:30.19 ID:foH4PF3o0.net: ボーナスしっかり2回あってその年収って…
国家公務員って何で叩かれるんだろう
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 00:05:23.13 ID:BWhegF9J0.net: それなりに美味しいことがあるんだよ＊＊＊＊とか、＊＊＊とか、共働きの職員にはやめられないね。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 00:10:45.85 ID:4PZNjaZv0.net: つか現実として、税金で食ってるのと安定性以外なにもメリットはないんだよな
稼いでるのは省庁連中くらいだろうけど、彼らは終電で帰れないような激務だから残業代で実質的に伸びてるだけ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 00:14:28.36 ID:4PZNjaZv0.net: 早番遅番夜勤当直あり、盆正月も暦通りに休めない、まあ飛行機は年中無休で飛ぶから当然だが
毎年身体検査が通らないと勤務できなくなるし、そしてミス次第では刑事責任も問われる

これで年収ぼちぼちなんだから、本当にやりたい奴以外合わないと思うよ
実際辞める奴だって多いし
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 00:25:06.38 ID:4PZNjaZv0.net: ちなみに部署にもよるが、24時間あるところだと
早番、遅番、夜勤、休み、早番、遅番、夜勤、休み、みたいなループが基本
当然祝日も仕事あるし、連休、殊更大型連休というものはないと思っていい

暦通り休める官公庁の方が遥かにいい
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 01:04:35.73 ID:xYxPn99S0.net: ブラックやなあ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 09:24:15.57 ID:Pt+4MAWHO.net: 例えば勤務地が羽田でも稚内でも基本給は同じなんだよね？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 11:19:02.61 ID:4PZNjaZv0.net: >>69
地域手当がつく
あと稚内何かに管制官はいない、一定規模以上の空港のみ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 12:51:04.64 ID:/W3plj130.net: 1番僻地はどこでしょうか？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 13:46:58.26 ID:4PZNjaZv0.net: 田舎は管制官じゃなくて運航情報官が情報提供しているだけで、管制官はいないのをレディオ空港っていう、白浜とか
リモート空港は運航情報官すらいない僻地、例えば但馬とか福井みたいな

管制官居る僻地は、旭川、石垣とか
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 18:12:34.29 ID:xYxPn99S0.net: https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359838.png
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359840.png
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359841.png

これまじ？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 18:16:45.85 ID:Pt+4MAWHO.net: 各空港に管制官がいるものと思っていました。
管制官のいない空港では離着陸の許可は誰が出しているの？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 18:22:51.41 ID:JU9Ei8M/0.net: んなこたぁない
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 19:59:28.25 ID:4PZNjaZv0.net: >>74
レディオ、リモートなんかは、運情が障害は報告されてませんって回答するだけ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 20:07:20.98 ID:4PZNjaZv0.net: >>73
俸給表を読めばわかるけど、その俸給は管制官の上限じゃね・・・
つまり役職でもトップレベル、人事評価最高の皮算用
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 20:17:43.61 ID:4PZNjaZv0.net: ヒラだとどんなに伸びても俸給は月30行かない、大体20万半ば
昇格して30万～40万
平均的な俸給として考えたらいいのは、35万くらい
それに色々込々で平均年収600～650万くらいってのが妥当
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 20:38:56.06 ID:xYxPn99S0.net: 50代で平均600万かー
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 21:22:45.95 ID:BWhegF9J0.net: 60位だと８00はあると思う。責任が重い航空管制官より運行情報館や管制技術館の方が責任ないし、給料は殆んど同じ、高卒でも入賞できる。ラッキー
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 21:49:36.11 ID:JU9Ei8M/0.net: http://honne.biz/job/d1251/
ここに書いてある事は大体その通りだから、入るからには覚悟を決めてきてくれ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 23:53:03.85 ID:JU9Ei8M/0.net: 気色の悪い自称現職と頭も口も悪い受験生を目にしているこの状況、言葉がない
控えめに言っていい加減にしてくれ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/08(金) 13:46:15.28 ID:07Px6IcUO.net: 管制官の仕事をしていると、感じのいいパイロット、逆に気に食わないパイロットっているんですか？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/08(金) 14:09:12.46 ID:h1e67GAq0.net: >>83
外航の変な訛の英語のP
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/09(土) 00:39:20.49 ID:5dWAff340.net: standby due to emergency traffic
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/09(土) 00:55:11.64 ID:bOmE9gzC0.net: フォーツーゼロ(日本語のカタカナ読み)
と言うのと
フォーゥr.トゥー.ジェロ(英語のfやr,z.を綺麗に発音するもの)
どちらがいい？人気？なのでしょうか
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/09(土) 02:45:01.19 ID:5/13Stxi0.net: >>86
ジェロって言うのは韓国系だけ
英語圏だとズィーロゥ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/09(土) 02:55:09.17 ID:5/13Stxi0.net: 日系には普通にカタカナ英語で話す

ネイティヴ寄りの発音で言うと
ズィーロ
ワン
トゥー
トリー
フォァ
ファイヴ
スィック
セベン
ナイナー
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/09(土) 06:52:30.75 ID:J6x5QcH30.net: 自衛隊が管制している空港の管制官も、管制官試験に合格しているの？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/09(土) 08:53:05.28 ID:5dWAff340.net: ディセンダントメンテインシックスサウザント

ターンレフトヘディングトゥー「フォー」ゼロ

ウィンドワンワンゼロアットファイブクリアードフォーテイクオフランウェイスリーフォーライト
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/11(月) 00:33:25.53 ID:j8oiTink0.net: ＞クリアードフォーテイクオフランウェイスリーフォーライト
じいさん乙
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 14:28:06.23 ID:Oi8dO7mG0.net: ｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/12(火) 15:01:25.90 ID:bOVxeNbj0.net: ここからは日本語でも結構ですので
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 23:43:26.68 ID:BYWgRCmW0.net: Air China 422, recleared direct KAIHO, kilo, alpha, india, hotel, oscar.

kilo, ah?

kilo, alpha, india, hotel, oscar.

kilo, alpha?

kilo, alpha, india, hotel, oscar.
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 23:56:42.40 ID:d+0+F2400.net: 中華系の英語力の酷さはヤバイ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 11:03:04.33 ID:fqLQ1/6x0.net: 管制官は年収1000万越えますよ
50代になってから越えましたが
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/17(日) 13:05:20.90 ID:zhZwUDN10.net: 脳内管制官の方ですか？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 14:20:49.99 ID:jpHU4NIr0.net: しゅごい…
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/18(月) 16:38:51.62 ID:2nOqpfHQ0.net: 俸給なんて法律で決まってるもんだし、ググればすぐ見つかるもんなのに
それ見りゃすぐ超えないって判るだろｗ

白々しい嘘もいい加減にしなよ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 20:24:04.74 ID:vy32nCEJ0.net: なんだかんだ憧れの職業^o^
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 11:35:58.74 ID:+JJ/CI9m0.net: 採用されました！
頑張ります！
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 11:08:34.15 ID:FaA8RVrV0.net: 台風とかの欠航の指示は、管制官がだすの？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 12:46:45.33 ID:jz/gmps80.net: 最終判断は機長
会社としての運航判断はディスパッチャやそっち系の各航空会社内部署
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 00:25:16.12 ID:AWGad/QI0.net: 空港閉鎖とかは？
地上の誰かが出すんだろうかと思っていましたが…
風が何メートル吹いているから着陸は認めません、のようなのは誰が出すのかなと思ったところです。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 12:45:18.98 ID:GiDQ3hNr0.net: >>104
ランウェイクローズはランウェイ自体が物理的に障害があったりするならする
あと伊丹や成田の門限破りも緊急事態で相当の理由があるならば出来るし、緊急事態で運用のランウェイ以外をリクエストすることも出来るし

基本的には最終的な運航責任は全て機長にある
管制官はあくまで交通を調整する立場にすぎない
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 23:17:40.30 ID:AzztvXll0.net: >>105
なるほど～ということは、管制官の方々は
例えば10時クローズの空港でも常に24時間待機してるんですか？？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 12:15:21.26 ID:YyE0fZua0.net: >>106
伊丹にはいないが成田にはいる。給料泥棒ｗ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 18:38:47.66 ID:anuJSg6D0.net: というか離着陸は終わっても駐機場の入れ替えとか地上管制はあるからね
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 12:31:37.05 ID:GsqAu9jI0.net: 飛行機だけじゃなく夜間は工事車両とかもたくさんいるしな
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 20:23:41.24 ID:lzn4uU8R0.net: >>108
伊丹で駐機場の入れ替えはないの？
>>109
伊丹の夜間は工事車両いないの？

成田も伊丹と同じ体制で十分。JCAB内部でもそういう意見出たらしいが
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 06:22:17.48 ID:R73fXob/0.net: 成田は厳密には24時間運用だけど、離着陸だけ夜間は制限してる感じなんや
ちなみに佐賀とかは貨物専用便の深夜運用はあるけど24時間運用空港ではない

あと、別にそれこそ緊急事態でどうしようもないからって状態なら管制不在の空港の滑走路に障害がなくて着陸に支障がなく、
かつ他に安全に着陸出来る場所がないと機長が判断すれば降りちゃっても咎めようがない
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 10:07:08.32 ID:x1rp4nRl0.net: >>111
えーそんな事が機長に認められたら
滅茶苦茶なことになりそう

あと佐賀は管制官いないよね、確か
それでも深夜飛ばすんだ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 13:54:53.35 ID:R73fXob/0.net: >>112
当然、事後検証される
けれども、ハドソン川の件のように、それが最善策であったとすれば咎めようがない
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 15:14:50.07 ID:Ni0e6XOG0.net: >>112
佐賀は夜間帯はリモートでやってる
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 11:57:16.54 ID:Ne8YoRxj0.net: 今更ながら東京コントロール観ているんだけど
管制官はタワーに登っている人と、地下？暗い部屋で誘導してる人と、洋上をコントロールしている人の3タイプに分かれているという認識で合ってます？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 16:10:17.96 ID:jWUkDw3k0.net: >>115
タワーに登ってる人はTWRだけではないがね
GNDとかもだし、GNDに至っては東西でも分かれてる
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 01:00:44.20 ID:KMRTPnrr0.net: >>115
適当だけど

飛行場管制所（管制塔）…○○Tower
　空港近辺の空域や地上交通を担当

ターミナルレーダー管制所…○○Approach（Departure、Radar、TCA等も）
　空港周辺100～200kmくらいの圏内を担当

管制区管制所…○○Control
　空港と空港の間の空域を担当

洋上管制所
　普通のVHF通信ができない海の上担当

ATM
　飛行機が空の上で渋滞とか起こさないように、何かいろいろやってる

最後の二つはよく知らん
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 12:51:48.48 ID:/M20iHL60.net: >>117
なお成田と羽田、関空と伊丹と神戸はそれぞれレーダーは一ヶ所で運用してる

洋上はCPDLC普及して機上端末と管制端末のデータリンクを通してボタンぽちで高度、進路指示出来るようになって割と楽になった

ATMは羽田のラッシュアワーとかに単位時間スロット埋まる時の抑止調整とか
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 09:17:29.56 ID:/EoC4Y2a0.net: ATMとかお金引き出せるんですかーｗｗｗｗ
英語多すぎてわからない(つД`)ノ出直してきまつm(__)m
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 21:16:37.06 ID:g0KIyopb0.net: オールステーション、阪急コーポレーション
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 02:25:25.16 ID:7KpFfE6t0.net: 不具合お疲れさまでした
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/27(月) 18:16:54.48 ID:IFJrHOmq0.net: 今後の為にこそっと。札幌のやつって、結局、コンセントを差し替えただけ？
家庭用の延長コードとかじゃないよね？
端子接続のよーな気がするんだけど。保守ケーブルか何かあったのかな？
電気工事士がいるとかあると思うんだけど。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 04:50:13.99 ID:Jwc1Nr1y0.net: >>122
高出力無線機だから流石にコンセントはねえよ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:33:09.12 ID:kLqmNWHA0.net: 管制部って灯電も施設も管技も24Hでしょ。
CVCF切り替わらないのも不思議だけど、
別系統から給電するのにそんなに時間かかるのかい。
延長ケーブルじゃあるまいし
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 22:51:14.86 ID:ZFMUtBVH0.net: 二重系確保してても、肝心の切り替える装置が故障してることはある
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 23:24:20.48 ID:+52wztKw0.net: それバックアップの意味が
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 13:09:50.80 ID:+FxxmYZy0.net: 教えてください
緊急事態おこったら
「メーデーメーデー」
というの？それとも
「エマージェンシー、エマージェンシー」
なの？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 14:00:07.34 ID:fH1HT8Th0.net: 英語圏のネイティブはah we have a situationとか色々な言い方をすることはあるし、トランスポンダの設定変えるとかはあるけど、厳密な定型的な宣言ルールはない
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 14:06:31.26 ID:fH1HT8Th0.net: というか基本的にはあくまで冷静に、緊急事態により～をリクエスト、みたいな感じで言う事の方が多いのかな
メーデーとかエマージェンシーとか無線で叫ぶような人はある意味パイロット失格じゃねそもそも
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 16:47:16.85 ID:9u6JHswT0.net: >>110
AIPのGEN項に記載あるぞ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 16:48:36.71 ID:9u6JHswT0.net: 失礼。引用元>>127ね
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 17:47:05.09 ID:fH1HT8Th0.net: というかメーデー宣言するのは、それこそいきなり墜落する可能性があるレベルの差し迫った事態が突如発生した時くらいだろうから、現実的にほぼない
現役でも一生に一度聞くかどうかだから、ドラマの見過ぎじゃないかな

せいぜい優先権とかをRequest ～ due to medical emergency とか、そんな感じ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 18:08:27.30 ID:fH1HT8Th0.net: 一応AIPにも正規の用語ということでの記載はあるけど、基本的には「通報された内容によって管制官が最終的に判断するもの」で、
厳密にこれに沿う必要はないし、日本の空域なら極論日本語でも切迫しているならば問題ない。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 18:14:12.18 ID:fH1HT8Th0.net: あと、メーデーの意味はどちらかと言わば遭難信号で、遭難の状態にある、乃至はそれに至る可能性が高いことを通報するものだから
緊急事態を通報するのに使うって言うのとはそもそもちょっと違うな
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 19:59:05.95 ID:+FxxmYZy0.net: ありがとうございます
AIPのGEN項というのがよく分かりませんが、調べてみようと思います
くだらない質問にお答えいただきありがとうございました
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/15(金) 01:27:41.67 ID:t09s9M1o0.net: >>132
Maydayはともかく、
「PAN PAN PAN」は外国人Pなら、緊急事態には結構普通に使うよ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/15(金) 02:11:58.27 ID:KnNT7UZ40.net: >>136
PANはメーデーほど差し迫っていないけど、緊急の度合いとしては高いものに使う
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/15(金) 11:01:05.24 ID:ViADqUQ90.net: 遭難通信（MAYDAY)と緊急通信（PANPAN）の目安はAIM-Jに書いてあるでしょ
着陸に適した場所に到達できる見込みがあり、消火・救難の必要がない状況までが緊急
不時着の可能性が高い、または消火救難が必要な場合は遭難
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/15(金) 11:37:51.83 ID:5h1ICnfw0.net: そもそも緊急事態には、度合いやケースによって色々種類があるからね
それを知らずに一緒くたに緊急事態で、て聞くからこうなる
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/15(金) 13:04:46.46 ID:n5gSoBit0.net: はいはーい
博識でちゅねーちゅごいでちゅねー
みんなあなたのように知識あればよかったけどねー
そしたらこのスレいらないねー
お帰りくだちゃいねー
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/15(金) 15:03:50.57 ID:kIY81gIn0.net: ここ管制官スレッドでしょ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/19(金) 18:58:17.85 ID:At5Gyk6v0.net: 日航がやらかしたが
管制もあれだなw
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 14:52:25.42 ID:MyqjNdxK0.net: 成田が雪でクローズした夜PR432が「Mayday！Mayday ！Mayday！」をコールしてた件
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 16:37:29.15 ID:WtX9q+kA0.net: Pan Pan FuelはEmergency扱いにされないからね、Mayday宣言しないといけない
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 20:42:37.80 ID:MyqjNdxK0.net: >>144
ありがとう
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 22:24:20.40 ID:9lYDrhsQ0.net: LiveATC聞いてたけど、PR432はEmergency fuelって言ってなかった？
これだと優先的取扱いなのか遭難の段階なのか、よく分からないね。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 23:22:20.01 ID:WtX9q+kA0.net: >>146
一番最初の宣言時はMaydayコール
以降はEmergency fuelでいい
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/26(月) 12:12:00.39 ID:3iF3x6r10.net: 身体検査落ちる方法ないですか？身体は健康そのものです
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/03(土) 12:32:29.16 ID:Tld72+ac0.net: >>148
視力検査で見えませんでいいじゃん
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/04(日) 05:55:38.42 ID:wc1sds0v0.net: >>148
現場を外れたいのか？

聴力検査でキコエナーイという
失語症を装う
血圧測定の直前に100メートルダッシュ×10本やっとく

番外：レベル４試験で何を聞かれてもF○ckYouとアンサーする
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/04(日) 06:55:26.61 ID:mtFDJGQK0.net: 確かに英語落ちれば嫌でも現場外れれるなｗ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/04(日) 08:15:53.03 ID:XkCflTUP0.net: ちょと困るねw
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/05(月) 16:08:34.06 ID:OkhI7XO40.net: >>149
あれって矯正視力で1.0見えればいいから実質視力で落ちるの無理じゃないか？？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 15:18:02.54 ID:05nV0i7D0.net: あるあるコント

「レーダー　リクエストノースバウンドデューテューホトミッション　ＪＡＸＸ」
「ＪＡＸＸ　コンファーム　ホットミッション？」
「アファーム　ＸＸ」
「・・・ＪＡＸＸ　ミッションは写真撮影でしょうか？」
「ネガティブ　ほとミッションです　ＪＡＸＸ」
「了解しました　ノースバウンドアプルーブド」
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 15:22:55.58 ID:GBeByfyc0.net: ほとミッションってなんぞ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 23:37:17.23 ID:8za66Zwf0.net: 本当にあった怖い話

ATC「JAxxxx、report downwind」
PLT「あー、日本語でお願いします」
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 19:26:39.98 ID:cpD16SGc0.net: 聞いてて心配になる交信

「（空自機へ）　シビルデパーチャー3タウザン10オクロック11マイルノースバウンド」
「ルッキン・・・タリホーッ!!」
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 14:50:21.54 ID:/jEE2irc0.net: 日本人の英語ほんとどうにかならんのかね
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/15(火) 08:48:47.91 ID:EgIOruRr0.net: 女性管制官に「リポート　ダーウィン（ハート）」って言われたら、
日本語でリクエストする気持ちもわかるｗ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 21:25:28.10 ID:A8p7vyFR0.net: ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/10(日) 22:53:14.00 ID:TQ1BSqO60.net: コールサイン無しで行けるんだ
https://i.imgur.com/MxIGVXD.jpg
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/14(木) 23:32:38.03 ID:uI8fmiO40.net: >>161
ちーがーうだろー
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 03:25:02.89 ID:aWGonmPo0.net: 2018.9.13>gooニュース>ローカル>速報>毎日新聞>朝刊>P24
【天満屋グループ「山陽セフティ」の賃金未払い訴訟　請求額約２，４００万円支払いで和解　地裁/岡山】
　天満屋グループの警備会社「山陽セフティ」（岡山市北区）の元社員ら７人が、会社側に未払い賃金約２４００万円の支払いを求めた訴訟が１２日、岡山地裁で和解した。会社側が請求額と同額を支払うとの内容。
　訴状によると、元社員らは２０１５年１月～１７年２月、山陽セフティに正社員の警備員として勤務。
夜間の仮眠時間も緊急時の出動に備えて車両などで待機していたが、車両待機手当（月７５００円）や緊急出動手当（深夜勤務１回につき７００円）などが支払われるだけだった。
　元社員らは「仮眠時間も会社の指揮命令下にあるため労働基準法上の労働時間に当たり、賃金が発生する」と主張。
ある元社員の場合は時間外労働時間が月平均１７２時間だったのに、月５５～９６時間分の賃金が未払いになっているとし、支払いを求めて１７年４月に岡山地裁に提訴した。これに対し、会社側は争う姿勢を示していた。
　和解について、山陽セフティの代理人弁護士は「一切コメントしない」としている。(毎日新聞)
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 09:01:53.55 ID:gI0xNjn03: >>163
夜勤時間に休憩時間以外の仮眠は認められていない。カプセルホテル並みの仮眠室が整備されていることが間違い。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 12:54:09.74 ID:Pq/QGPpU0.net: いま、羽田の34l側のアプローチやってる管制官、まじで声が震えてずっと泣きそうな声で聞き取りづらい。いつもこんな感じの声なんだが、いい加減クビにしろよ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 20:13:09.38 ID:gI0xNjn03: 公務員だからクビにはできないんだよね～残念～
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 18:45:35.29 ID:s4hM41zZS: 民営化すると首にできる。組合は反対する、何故って、表に出せない何かが・・・
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 21:33:33.28 ID:y9EkT4NaM: 神戸管制部はどうなった。細雪の書き込みが楽しみだった。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 09:15:20.64 ID:vn3v1/Go0.net: 実況 ◆ 日本テレビ 60612　スッキリ
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1541979145/
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 18:58:40.02 ID:VsSXSUQ9L: 管制民営化はどうなったんだろう？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/27(火) 22:19:58.72 ID:FmLfm2KW4: 水道局を民営化より、管制民営化が良さそうだ。
給料上がるぞ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/05(水) 04:17:21.89 ID:7ONslhtB0.net: 2018.9.13>gooニュース>ローカル>速報>毎日新聞>朝刊>P24
岡山【天満屋グループの賃金未払い訴訟】請求額支払いで和解地裁
　天満屋グループの警備会社「山陽セフティ」（岡山市北区）の元社員ら７人が、会社側に未払い賃金約２４００万円及びこれに対する遅延損害金約７００万円の支払いを求めた訴訟が１２日、岡山地裁で和解した。
会社側が請求額と同額を支払うとの内容。
　訴状によると、元社員らは２０１５年１月~１７年２月、山陽セフティに正社員の警備員として勤務。
夜間の仮眠時間も緊急時の出動に備えて車両などで待機していたが、車両待機手当（月７５００円）や緊急出動手当（深夜勤務１回につき７００円）などが支払われるだけだった。
　元社員らは「仮眠時間も会社の指揮命令下にあるため労働基準法上の労働時間に当たり、賃金が発生する」と主張。
ある元社員の場合は時間外労働時間が月平均１７２時間だったのに、月５５~９６時間分の賃金が未払いになっているとし、支払いを求めて１７年４月に岡山地裁へ提訴した。
これに対し、会社側は争う姿勢を示していた。
　和解について、山陽セフティの代理人弁護士は「一切コメントしない」としている。(朝日新聞)
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 08:37:00.81 ID:q0eBxnyh5: 仮眠時間の賃金未払いが、管制官に関係あるのか？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 10:51:47.92 ID:t0qHtZM40.net: 　大阪（伊丹）空港勤務の男性航空管制官（５５）が、酒気帯び運転で物損事故を起こし、内縁関係にある女性（３７）に身代わりを依頼した疑いがあることが、大阪府警への取材でわかった。

　府警は管制官を道路交通法違反（酒気帯び運転など）と犯人隠避教唆の疑いで来月にも書類送検する方針。管制官は「仕事をクビになると考えた」と説明しているという。

　府警は女性についても犯人隠避容疑で調べている。交通捜査課によると、管制官は１１月１１日夜、同府枚方市内の国道１７０号で、酒気帯び状態で車を運転し、歩道の柵に衝突。その後携帯電話で女性を呼び出し、身代わりを依頼した疑いが持たれている。

　同課によると、警察官に対し管制官は現場で「運転は妻がした」と説明。その後現場に到着した女性も同様の説明をしたが、不審に思った警察官が問いただすと、「私ではない」と認めたという。管制官は府内の実家でビールなどを飲み、自宅へ戻る途中だった。

　航空管制官は、空港の管制塔などで航空事故が起きないよう交通整理したり、離着陸時の許可や誘導をしたりする国土交通省の国家公務員。国交省は２１日、日本航空の副操縦士が基準を大幅に上回るアルコールが検出された問題を受け、事業改善命令を出している。

2018年12月21日 11時33分
朝日新聞デジタル
http://news.livedoor.com/article/detail/15772649/
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2018/12/23(日) 14:09:23.73 ID:cZQM6a9ix: 管制官も色々な人間がいるという事だな。公務員だし、法は守らないといけない。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/11(金) 20:18:58.37 ID:u+NlT9ao0.net: チコちゃんに叱られる！★2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1547204841/
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/18(月) 20:39:29.52 ID:3/wlDJqw0.net: 質問です
日本における一次レーダから二次レーダへの移行はいつ頃どんな形で行われたのでしょうか？
いろいろググって見たのですが、具体的な年度などが載っている資料を見つけられませんでした
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2019/03/21(木) 00:08:31.85 ID:ychbn2/K0.net: 管制官へのアルコール検査が義務付けられるそうだ。
昨年の飲酒管制官の処分はどうなった。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/26(火) 11:46:01.09 ID:QMPklQs70.net: 妻が元航空管制官（国交省）で結婚から半年経った
俺が言うのも何だが素晴らしい人間だと感じてる
行動力や即座の判断力が秀でているが、それが凄いことだと自分で感じていない様子
だから他の人に何か自慢し上から目線もなく、逆に下手に出て相手をよいしょすることもない
管制官という仕事してたからだと思う

しかし残業に対する理解がなさ過ぎて困ってる
これまで残業することが無い職種だったから仕方ないのかもしれないが
言葉で伝えても納得していない様子なのだがどのように伝えれば良いのか
サラリーマンから転職された方おられましたらアドバイスいただけませんか？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/26(火) 13:44:21.70 ID:i5foT25d0.net: >>179
基本的に残業ない仕事だから分からないのかな
なぜ残業が必要なのか理由を説明しては？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/14(火) 20:48:45.06 ID:ssrP6id20.net: 日本の管制官の評判が悪いらしい。
なんでだろ～
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/14(火) 22:12:26.21 ID:1kndlO620.net: >>181
英語がネイティブの欧米人から見たらそうだろうね
日本に限らずアジア圏の英語能力は控えめに言って「怪しい」という評価だから

理由は「不明瞭で聞き取りにくい」「モゴモゴモゴモゴモゴモゴモゴモゴモゴモゴ何言ってるかわからない」
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 00:12:07.39 ID:8tAjN3LI0.net: 管制の技量が下手なんじゃないのか？
呼んでも答えない、聞いていない奴もいるぞ。
間隔も必要以上に取りすぎるし非効率満載。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 13:24:17.56 ID:S3pMQGTg0.net: 宮崎空港のレーダー管制業務を鹿児島空港が担う事になり、宮崎便や新田原も鹿児島レーダーとコンタクトするんだな。
そのうち大分空港や築城基地、北九州空港、宇部空港なども松山空港のように岩国基地が管制する日が来るのだろうか？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 19:57:41.81 ID:Bk2feHZh0.net: >>181
発音が悪い
テレビ放映で夢だけで来た英語出来ないクソガキ共が管制官になる
福利厚生が悪いから良い人材は来ない
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 12:09:11.45 ID:jQt+dmVhV: >>185
だから公務員にピッタリなんだ。
公務員法を守っていれば、仕事が少々できなくても中流程度の生活が維持できる。
素晴らしいシステムなんだ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/23(木) 20:19:15.96 ID:kRk/lly10.net: 奇跡体験!アンビリバボー2時間SP　一つの事故により未来を失った二つの家族★1
2機の航空機が空中で衝突!史上最悪の航空機事故で家族を失った一人の男と運命の歯車が狂った男!
その後家族たちの運命は大きく変わる。驚きの結末とは!?
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/23(木) 21:16:38.79 ID:Ztexm2lf0.net: >>185
管制英語なんてそんなもんですよ。

まずネイティヴスピーカーが管制官をやっているというわけではないのだから、よほど発音について修練でもしないと訛りのようなものが出るのは当然です。
これは日本だけではなく、ヨーロッパでもスペイン・ロシアあたりの管制英語はもっとひどい訛りで聞き取りづらいということすらあります。

そして航空管制において重要なのは流暢な発音なんてどうでもいいんです。
絶対的な安全確保のため、相手に確実に伝わるかどうかのほうがはるかに大事です。
変に流暢なことよりも「誰が聞いても理解できる」ことが大事なので、あえてああいう発音でよいわけです。

ちなみに、緊急事態で意思の疎通ができないと危険なので2008年から航空英語能力試験が義務付けられました。これはICAOが決めた試験です。

これは1977年のテネリフェ空港ジャンボ機衝突事故や、1990年のアビアンカ航空52便墜落事故に、1996年のニューデリー空中衝突事故
1997年のガルーダ・インドネシア航空152便墜落事故、1997年の大韓航空801便墜落事故など、
英語でのコミュニケーション能力不足が原因で大量の死者が出た事例が発端となったものです。
なので今の日本のパイロットや管制官も一定のレベルに達しているハズです。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/23(木) 21:59:12.73 ID:o3JbcSPr0.net: >>187
日本で起きた航空便取り間違えによるニアミスの事かと思った。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/23(木) 22:55:20.45 ID:+B5555Lv0.net: >>188
その英語の資格試験、簡単そうだな。
無線聞いててもとても英語が出来る人達とは思えない。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/23(木) 23:46:38.21 ID:309yMLh/0.net: ITMの関西弁英語
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/24(金) 22:17:11.35 ID:aAHN5vxz0.net: 英語試験なんて、事前に問題見て試験に挑むのに落ちる方が無理でしょ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/11(火) 16:57:04.85 ID:mZOJPNG00.net: VFR機がバーティゴになったら管制官はできることありますか？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/14(金) 20:48:08.65 ID:j5mt+5NK0.net: ない
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/16(日) 18:12:42.46 ID:h2dYPnsU0.net: 英語試験が心配で夜勤も眠れない。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/18(火) 16:55:07.00 ID:EDw2LaN70.net: 対話試験がほんと無理
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/22(土) 21:08:14.73 ID:OC/7jvOn0.net: 羽田の着陸機の前を横断したイベントについて
「細雪」がこんなことを書き込んでいる
管制官の給料が低過ぎる。
給料が安いから、わざと夜勤に多く入ったりするらしい。
公務員だからとひとくくりにせず、安全に直結する管制官には、外国と同じレベルの給料を出すべき。
ちなみに、今の日本の管制官の給料は、同じ便数を扱う海外の2分の1以下。
「給料が安いから、わざと夜勤に多く入ったりするらしい」
夜勤は昼間より業務量が少なくて楽だよな
おまけに手当もつく、勤務表で認められていない仮眠を
４時間程度とっている。
これで給料上げろなんて言えるのか。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/22(土) 22:18:08.06 ID:mSMIUgfE0.net: 24時間官署は仮眠数時間有り、給料もそこそこ、トラフィックは多め。
限定官署は仮眠無し、給料は少なめ、トラフィックも少なめ。
初任地によって管制官人生は決まる。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/22(土) 22:40:04.21 ID:G0iQqwwh0.net: 羽田に何故か新人は憧れるけど、羽田は地獄なんだよな
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/24(月) 00:54:23.38 ID:0oy2qnq40.net: >>197
夜勤やったことある人？
ていうか労働したことある人？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 17:18:26.93 ID:8zG1zED70.net: 夜勤は官署による
クッソ暇なとこもあるけど
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/08(月) 21:22:37.70 ID:suxUubmM0.net: クッソ暇だったら熟睡できる。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/12(金) 21:12:55.57 ID:pqF4G/YP0.net: 慣習的に仮眠時間も拘束されてる扱いだから(緊急的状況だと呼び出される)仮眠時間も労働時間扱いで付く
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/12(金) 22:33:29.78 ID:GPPZMUTT0.net: 慣習的・・・
勤務時間に仮眠時間は無いが、
年に一回あるか無いかの緊急時に対応するために要員配置され
４～５時間仮眠できる、羨ましいシステム。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/13(土) 12:18:38.63 ID:nsjdY1Xr0.net: 緊急時に呼び出したら休憩してるから待っては通じないんだから仕方ない
病院や電話や電気会社の当直だって似たようなもんだよ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/13(土) 15:59:26.07 ID:bn7MDOO80.net: 人事院に確認したら済むでしょう
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/13(土) 18:03:01.20 ID:Xmy4D85/0.net: 台風の時に前日から泊まっても給料でないのに、仮眠で給料でるのはおかしくないか。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/13(土) 21:41:31.46 ID:xIhjcAWg0.net: >>207
どこの事を言いたいのかな？
しかし、「前日から泊まっても給料でない」とは、無知もいいところ！
国家公務員法、人事院規則くらい読めば？
少なくとも聞きかじった怪しい情報だけで、24H官署の勤務経験は無さそうだね～（笑）
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/14(日) 00:18:53.48 ID:vbf8DqE20.net: 手当出るだろ禿
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/14(日) 17:40:55.00 ID:QSi5iGVX0.net: ＞＞199
逆に、国家公務員法、人事院規則の何条に規定があるのか聞きたい。
夜勤に仮眠できるのも何条か教えてくれ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/14(日) 18:05:30.01 ID:Zg/u49aP0.net: 手当てに差が出るのは西日本と東日本の労働組合の力の差だろうか。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/14(日) 21:46:09.03 ID:fszCIM3V0.net: いや～、時々勘違いな偽善者が現れるねwww
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/15(月) 17:56:55.34 ID:HQy8WRuH0.net: >>208
国家公務員法、人事院規則調べたが「台風の前に泊まって給料出る」答えが見当たらない
勤務表も見たが、夜勤に仮眠時間の記載ない
どこに規則規定があるか教えてくれ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/15(月) 23:17:52.07 ID:em6vGWEe0.net: 勤務時間とマイク時間の問題も明らかにするべきだな。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/15(月) 23:35:39.38 ID:VXY6Dosh0.net: >>213
用語はちゃんと使おうよ。
だから、国家公務員法・人事院規則くらい読めと言われるんだよ。
台風の前日夕方から出勤しても給与は出ている。あたりまえ。
超過勤務手当は出ない。それは業務に従事していないから。
そんなに台風前の超勤がもらえなくて、夜勤の業務中に仮眠しているのが許せないのなら
こんなところで愚痴を言う前に人事院に問い合わせすべし。
SNSで自己中な考えを勝手に発信しているレベル。禁止されているよね。
そして、夜中もバンバン飛んでそうな官署に異動してみることをお勧めする。
あなたはどこの官署か知らないが、聞いた話ではなく実際に体験すべし。
えっ！？たいして待遇は変わらないのに、未達になりそうだし恐くてションベンちびりそうだから嫌だって？？？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/27(火) 05:51:59.77 ID:+IQ2bL2f0.net: 秋雨前線上げ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/23(月) 18:58:00.99 ID:1WvtRq0/0.net: 208
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/11(金) 17:23:17.64 ID:izjAQoUc0.net: 主にVFR機の運転手しているんだが、お互いに仕事をやりやすくするために、管制官や情報官の方に教えてもらいたい事があります。過疎ってそうだがこのスレにいるかなぁ？
219 ：209：2019/10/11(金) 19:16:41.62 ID:izjAQoUc0.net: スレチかもしれないけど、一応投下してみる。
管制官の友達がいたらなぁ。

飛行場管制
① 交通量が多い空港におけるVFR機はどれくらい邪魔？特に遅いヘリだったりすると。
忙しいのは十分承知しておりますが、忘れられると悲しいです。
VFR機が入ってきたら何に気をつける？orどんな事を知りたい？

② 管制圏内での調査や撮影、ニュースミッション等がある場合、どの様なコミュニケーションを取れば分かりやすい？
地名や駅名を言うか、もしくは方位と距離を言うか。(事前に分かっていれば図を送るのが最も良いと思いますが)
また、高度を変更すれば空域に進入可能な場合はある？

③ 管制圏がある空港では、飛行場管制業務を行う管制官もレーダーを見る事が多い？
VFR機が多く進入してきたらSQを割り振る事もあるみたいですね。
パイロットとしても、何回もポジションレポートを要求されるよりは、SQもらってレーダーモニターされた方が楽だったりします。基本的に無いのは理解していますが。

④ G/A経路に進入する場合に管制官に渋られる場合があります。
1分程あれば離脱できますが、管制官としては嫌なもの？

⑤ IFRとの間隔はどれくらいを目安にしている？
こちらが視認しているにも関わらず、厳しいリストリクションを課される場合があります。
(横田なんかだと、アプローチコースの1NM以内を飛行しているにも関わらず、IFR機を視認したと答えたら「Maintain visual separation」
と指示されるだけでした。アメリカ軍と基準が違うのでしょうか？)

レーダー管制
⑥ PCAの上を横切ろうとすると、インバウンド機があるから下を通れと指示される事が多いです。
旅客機の上をVFR機が通過するのはあまり好ましくない？
他の空域や機体もあったりすると思いますが...

⑦ VFR機のレーダー管制において、気になることや知りたいことは？飛行ルート、他空域に進入するか等。
個人的にはATCで長々と言っても分かりにくいと思うので、出来るだけ端的に言うようにしていますが、
管制官によってはルートの全てを把握していないと気が済まない人がいるみたいです。
調査飛行だとルートも複雑で説明がしにくかったりするので、何が気になるか聞いてくれた方がありがたいです。
分かってる管制官の方は、「他空域に入られますか？」や
「あと何マイル進むと他機のアプローチコースになりますが、何マイル程進まれますか？」と聞いてくれます。

⑧ ⑤と似ていますが、レーダー管制下のIFR機とVFR機の距離や高度のセパレーションの目安は？管制方式基準通り？
PCA内での調査飛行において、IFRインバウンドを視認し、
横方向の距離(2～3NM)が確保できているにも関わらず、PCAの進入が許されない場合が多いです。
やはりレーダー画面だけだと近く見えるし神経質にもなるものですよね。

⑨ 他空域とのコーディネーションについて、どの様な流れで行われているのか詳しくわかりません。
例えば東京RDRやTCAは、同じレーダー室で羽田と成田が行われているため楽だと思いますが、その他の空域だと電話連絡になる？
管制官が主体であることは理解していますが、パイロット側からコーディネーションをお願いして良い物なのか？
時間がかかる様なら、こちらから次の空域にコンタクトした方が早いし正確なのにな...と思うこともあります。

⑩ ACCに「JA〇〇〇〇 VFR」と呼びかけると、困惑される事があります。
可能であれば、レーダーを通して引き継いでもらった方が良いのでしょうか？
話は変わりますが、空港に向かっている時はDESTを説明しやすいけど、
小さな飛行場などに向かっている時は、ACCにどの様に説明すれば良いか未だに悩みます。
何か良い方法はあるのか...？

その他VFR機や遅い機体にリクエストや文句や質問があったらお願いします。
220 ：：2019/10/13(Sun) 17:41:18 ID:ntanqKKN0.net: 最寄りの空港事務所にご質問ください。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/18(金) 01:09:19.09 ID:LFWHLnKf0.net: >>219
あまり的確ではない回答かもしれませんが

①　空港によります。ひっきりなしにIFR機が飛び交っているような空港に、不慣れなVFR機が飛んできたらそりゃ大変。
逆に繁忙空港であっても、信頼できる常駐のベテランパイロットさんだったら対応も楽です。
ヘリの経路は、固定翼の経路と分離されていればそんなに負担ではないです。

②　空撮等の所謂「特殊飛行」の場合は、事前に地図付きの飛行計画書を関係管制機関に提出していませんか？
突発のニュースミッションとかであれば、地名等と空港からの方位距離を通報していただければとりあえず十分です。
空域に進入可能かどうかは、どういう空域かにもよります。

③　空港のターミナルレーダーや航空路管制レーダーの情報を引っ張ってきて映してるタワーが多いです。
ただし、タワーでは「レーダー業務」は提供しませんし、３マイルや５マイルの「レーダー管制間隔」を適用することもありません。
交通情報の参考に使う程度、とお考えください。

④　ファイナルに到着機がいる状態で「１分程度」って結構長いですよね…

⑤　VFR機がどういう飛行をしているのかにもよります。
不慣れなパイロットさんから、「Traffic In Sight」と言われたにもかかわらず、
思いっきり関連機の出発／到着コースに侵入されたこともありますし。

⑥　到着経路の下側を通っていただく分には、到着機がそれより降りたりすることは基本的にないので…
上側を通すとなると、到着経路にかからないような下限高度もあるし、かといって上昇しすぎも困りますし。

⑦　個人的に気になるのは、高度ですかね。事前通報なしでいきなり高度を変えられて、
到着機なんかと接近しそうになるとヒヤリとします。

⑧　昔ならVFRとIFRの間隔は、見えてればOK、見えてなくても500フィートでOKなんて感じでしたが、
この御時世に500フィートまで近づけたらTCASが鳴るので、
やっぱり高度で1000フィートが確実、ということになります。

⑨　官署によります。
たとえば管制機関Ａの空域から機関Ｂの空域に進入するとき、
「radar service terminated, freq change approved」としてしまえば、Ａの担当管制官にとっては楽ですが、
パイロットさんは管制機関Ｂに対してまたいろいろと通報しなくてはいけませんし、
Ｂの空域が混雑している場合は、現在地やら何やらの通報でレディオを占有するよりは、
あらかじめＡ機関から情報を引き継いでおき、対空通信を必要最低限にする方がセクシー（某環境大臣風）です。

⑩　自空港の出発・到着予定機であれば、VFR機であってもあらかじめそれらの情報がタワーやレーダーにも
配信されているので、呼び込んできそうなコールサインをあらかじめ把握できますが、ACCはそういうのが基本的にありません。
そして、情報のない航空機からVFRモニターを要求されるということがACCでは稀なため、
事前にカンパニー側から「今日○○時から、申請番号××番の飛行を行います」という連絡でもいただいていない限り、
いきなり呼び込まれると、お恥ずかしながら大抵の場合は「今の誰ですか？」となってしまうのです。
あと、低高度を飛ばれている場合は、場所によっては聞こえにくいというのもありますが。
通報事項については、ACCに対して地名とかを言われても、大雑把すぎてあまり参考にならないので、高度の他には、
向かっている方向にある無線施設とか、あるいは大体のヘディングを通報していただく程度で構わないと思います。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/18(金) 03:31:10.94 ID:MXbrzHsZ0.net: >>219
管制官が居たとしても、内規でここでは答えてはいけないんだよ
だから管制官じゃないかもしれない人が親切に答えてあげる
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/20(日) 17:13:56 ID:ocOA8m6l0.net: 管制業務処理規定通りに運用しております。
公務員ですから、規定通り、規定違反は懲戒の対象ですから。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/20(日) 18:23:15 ID:moMBHnyk0.net: 覚悟し言動してください。
225 ：：2019/10/21(月) 00:12:47 ID:D0vZi7LE0.net: >>222
長々とした質問に付き合っていただきありがとうございます。管制官の方と話す機会が少ないので、非常に参考になりました。

? 私もそうしているつもりですが、やはり慣れていない繁忙空港に行く際は、十分な予習が必要ですね。
IFRと違って、VFRはその運航の特性上、パイロットの質が平均化されていないのも問題だと思います。
羽田なんかは、ヘリの経路が分離されているのでこちらとしても気が楽だったりします。
聞く話によると、福岡なんかは大変そうです。

? 仰る通り、事前に飛行ルートが分かっている場合は、飛行計画書を提出しています。適切な地図であれば双方の理解も早く、非常にフライトがやりやすい。
しかし、飛行経験の無い方が作成するケースもあるため、かなり杜撰な地図が送られる場合があり、お互いにコミュニケーションに苦労する事があります。
これは社内の問題だし、管制にも迷惑をかけてしまうので改善する必要がありますね。
ニュースミッションでは、地名・方位・距離を伝えるようにします。
管制官より空域進入のための代替案(高度変更や、どこまで進入して良いか)等を指示していただける場合がありますので、ありがたい。

? つまりレーダー画面上はかなり近く見える場合があるという事ですね。
「交通情報の参考に使う程度」また「レーダー管制間隔が適用されない」ということは理解していましたので、より正確なポジションレポートと、目視確認に努めたいと思います。

? やはり管制官としては長く感じますよね。
確かにG/A開始してからダウンウインドに到達する時間、コミュニケーションエラー等を考えるとセパレーションが取れているとは言えない。

? そのようなパイロットがいると、セパレーションも大きくせざるを得ないですよね。
速度や方向だけではなく、飛行方法によってもセパレーションを変化させているんですね。
つまり、目安の数値は場合によって大きく変化する。
インテンションや情報を正確に伝えるという事の重要性を感じます。
逆に、正確な情報を伝え、お互いに信頼関係を築く事ができれば、セパレーションも小さくできそうですね。
軍は少し基準や考え方が違いそうです。

? やはりそのような問題があるため難しいんですね。
こちらとしても、IFRの全ての経路や高度を把握する事は困難なため、下を通る事がほとんどです。
しかし、伊丹のように街中にPCAがあると、下を通る時に抵抗を感じる事があり(最低安全高度は満足していますが...)上を通りたいという事もあります。
そういう際は飛行できる高度の見極めが必要ですね。Radar vectorをお願いしても負担にならないのであればそれも手かな。

? 高度了解です。Report altitude changeなどと指示される事もありますね。
経路が近い、もしくは近づく場合においては必ず高度変更をレポートしていますが、経路が遠い場合は、余計な通信になってしまうと考え控えていました。

? やはり管制方式基準通りという感じですね。RA鳴るとお互い厄介でしょうから。
経路付近を飛行する場合も、レーダーと通信した方が良いですね。
パイロットによっては、「義務ではないし、コンタクトするとリストリクションをかけてくる場合があるから、コンタクトはしない」
という人もいたりします...

? 官署によりけり、という事はやはりこちらの伺い知る事では無さそうですね。素直に指示に従います。
確かに通信上はセクシー笑ですし、コーディネーションをしていただけると、パイロット側としては非常にありがたいです。
しかし、飛行によっては早めにBの空域と通信をしたい場合があり、
「Cancel reder advisory due to contact B」としても、「Standby for coodination」とされる事があります。
レーダー室がどのような動きをしているのか伺い知る事ができないのが辛い所です。
親切な方だと、事前にコーディネーションを行う旨を説明してくれたりしますね。

? なるほど...。それでは、良くワカランVFR機に呼び込まれたら、ACCとしても「誰だよコイツ...」となりますよね。フライトプラン(SAT)にNOTE＝で記入するだけでも不十分という事ですね。
位置通報に関しては、ACCの方に地名を言ってもわからないでしょうから、無線施設からのラジアルと距離、現在の高度とヘディングを通報するようにしています。
余談ですが、某米国大統領来日の際には、「訓練エリアを飛行する場合はTokyo controlと通信設定をしろ」という謎のお達しが出ましたが、ACCの皆さん苦労していそうでした。
226 ：：2019/10/21(月) 00:13:56 ID:D0vZi7LE0.net: >>222-223内部規定がどのようになっているかわかりませんが、ここまでの話は、公示されている一般的な事を基にしていますし、
個人としての考え方を伺っただけだと認識していますが、抵触してしまっていれば申し訳ありません。

それでも非常に参考になります。ありがとうございます
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/22(火) 08:57:41.97 ID:bleB+1DS0.net: >>223とか>>224あたりの無職のバカヲタはどうてもいいとして、
本省の人々はマジで何してんのかね
空域再編、高度分割とか本当にやっちゃっていいの？
それも、いつ止まるかわからないクソT○PSの運用下でだよ？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/22(火) 18:49:30.41 ID:4AAEmXRF0.net: ホント、T○PSはクソ。
何でもかんでもオリンピックに間に合わせようとして導入される欠陥管制システムを使う方の身になって欲しい。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/22(火) 19:36:17.43 ID:q1gp+S610.net: >>226
一切問題ありません笑
規則とやらも、管制についての情報発信は航空局の担当者が行うから、
現場の管制官がネットに書き込む必要性は無い、
とかいう意味不明な理屈で始まったものなのですが、
現にあなたのような質問疑問に局は対応できていないのだから、
だったら局で一般の疑問を受け付ける質問コーナーでも開設しろよって話ですｗ

>>224
「覚悟し言動」ってｗ　それ日本語かよキモオタ笑
もしお前が関係者なら、お前の書き込みも懲戒対象って事でOKですか？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/22(火) 22:20:33.01 ID:8kovaapJ0.net: >>229
こういうのが何かとやらかすんだよね。
キミも国家公務員法・人事院規則くらい読めば？
あ、もしかして台風クンなのかな？
自称「正義の味方」の偽善者クンw
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/22(火) 22:26:39.80 ID:aanY1Mnl0.net: >>229
管制官として書き込むだけで大目玉食らうよ
公私弁えろってクッソうるさくなったし
どこの馬の骨ともわからない誰かがなんとなく親切に答えてあげるなら問題ない
まー、どうしても「管制官から」聞きたいことがあるなら空港事務所までとしか
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/22(火) 22:44:15.14 ID:aanY1Mnl0.net: つまりは一休さん的な屁理屈みたいなクソな話だけど
「管制官の方々」はどう思うんですか？みたいなのは答えられない
管制官スレだし、それとなく質問したら、それとなく通りすがりのよくわかんない人が答えてくれるかもしれない、そういうこと

それはそれとして、本省はもう少しまともに仕事してほしいね
やっぱみんなO電気の新管制嫌いなんだな
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/22(火) 23:40:01.86 ID:9IkMlTjr0.net: 最近関西(特にグランド)が酷いって聞くが関東民だしわからない
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/23(水) 04:26:58 ID:lAfHfYSl0.net: >>227
管制官としてと言うか、公職にあるものが公職の立場を名乗って個人的に情報発信することがNGだからね
某所で勝手に非公式見学ツアー開催したりした馬鹿共まで居たから仕方ない

だからそれとなく聞いてくれる分にはいいけど、答えてくれた親切な誰かさんの身を守る為にも、ラジオの向こう側の人達はどう思うんですね、どう思うんですか？的なのはあまり宜しくない
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/23(水) 19:26:35 ID:0wWakmAZ0.net: なんか面倒臭い事になっているなぁ。
まぁ「元」管制官の人がカキコしてくれているかもしれないし、そういう事で良いのではないでしょうか。

忙しそうな管制事務室に電話して、しょーもない質問していたらそれこそ迷惑な気もしますが。。。

そうか、管制官の女の子を彼女にして色々聞けば良いんですね。という事でどなたか管制官の女の子を紹介してください。可愛い声の管制官は、顔も可愛いであろうと想像しています。
でも、管制官はキツそうな人が多いので、情報官の子の方が良いでしょうか。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/23(水) 20:59:24 ID:zVJggReA0.net: 退職後も守秘義務はあるでしょ。
さんざんコンプラ教育やってるでしょ┐(´∀｀)┌
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/24(木) 00:58:55.26 ID:e+IDXEOD0.net: 先任「コンプラって何？」
次席「さあ？でもやれって言われてるので」

これが現実
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/24(木) 17:00:45 ID:w9Dv8ku90.net: 最近はアルコールチェックも厳しくて嫌ね。
お酒飲んでなくても検知されるから勘弁して欲しい。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/24(木) 18:02:31.92 ID:P2Sovb7o0.net: 粘膜が敏感は考えもの…
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/24(木) 19:22:17.22 ID:ifp6G48v0.net: >>235
キツイのはお前みたいなキモオタの方だろw
まあがんばろうぜ！
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/24(木) 22:23:32 ID:K42Kyo6u0.net: >>237
へ～、今時そんな官署あるんだ～？
やかましいわ！
とか言いたい気分（爆）
でも、言わないんだよ、普通。
全国のみんなに迷惑かけるんじゃねぇぞ！
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/02(土) 17:16:44.74 ID:XHBH4c9N0.net: >>227 いつ止まるかわからないクソT○PS
ToPSって洋上管制システムらしいが、いつ止まるかわからないヤバいシステムなのか？
止まったらどうなる？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/02(土) 17:46:05 ID:VkXS9bpk0.net: >>242
止まったら困るよ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/02(土) 22:09:58.78 ID:1agfWbyr0.net: >>242
>> T○PS
いやいや、TOPS、TEPS、TAPS全てという意味でしょ。
"○"はPCでは正しくないが、ワイルドカードの意味だと思うよ。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/04(月) 23:13:36 ID:n2n5eDOk0.net: 本省とO電機仕事しろ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/08(金) 22:05:29 ID:67jxeX140.net: >>237
おまえ神戸管制部か？
今度はコンプラ・法令無視で、自家用車で出張＋56Km速度超過でオービスかよ。
勘弁してくれよ！クソ４０代女性主幹航空管制官さんよ～
みんな遵守してるんだよ！
どれだけ迷惑してるか分かってるのか！？
やってられないぜ！ヴォケ！！！
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/09(土) 08:59:23.80 ID:LBv1A2Ng0.net: >>246 56Km速度超過でオービス？
即、免停じゃないのか、公務員なら新聞記事になりそうだが。
不祥事の封じ込みは得意技だからな。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/09(土) 09:07:55.18 ID:fniPc4Lc0.net: https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012860838.shtml
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/09(土) 09:33:01 ID:WX+S7GCN0.net: 関空のドローンのおかげで速度超過のニュースが上書きされるね。
伊丹の飲酒運転身代わり管制官はどうなった？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/10(日) 10:36:29.24 ID:PzIWO37S0.net: １月１５日朝、出張先の大阪府池田市に向かう際、阪神高速池田線で制限速度を
５６キロ超過する１１６キロで運転し、速度違反取り締まり装置に検知された。
出張の際は公共交通機関を使う決まりだが、「帰りに子どもを幼稚園に迎えに行く
必要があり、車を使った。遅れそうで焦っていた」と話しているという。

夫婦管制官だとしたら年収1500万付近か、車はレクサス、BMW？罰金は問題ない金額。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/10(日) 14:53:25.14 ID:alJS59TG0.net: >>246
伊丹の例の人
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/10(日) 14:53:56.61 ID:alJS59TG0.net: てか伊丹の不祥事多すぎないか
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/11(月) 20:18:03 ID:Tej5nFSo0.net: いくらなんでも超過しすぎだろ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/11(月) 23:26:21.21 ID:OzC+0kXq0.net: これさぁ、帰りに子どもを幼稚園へ迎えに行くことに遅れそうで速度超過したのでは無く、
出張先の池田市(SDECC?)へ行く時にオービスに撮られたんじゃない。
自家用車を使ったのは、帰りに子どもを幼稚園へ迎えに行くため。
速度超過したのは、出張先への出頭が遅れそうだったからだよね。
それでこの程度の処分？旦那は本省勤務の上級公務員なんだろうなw
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/13(水) 00:15:01 ID:tNKuKTG40.net: 伊丹の人は68期だと聞いたけど
神戸の人は何期なのよ？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/26(木) 20:10:10.92 ID:A5h9pzB20.net: 国交省操縦士から酒気　前日飲酒、検査乗務中止時事
通信82
　国土交通省は26日、同省航空局所属でいずれも40
代の男性パイロットと整備士から、乗務前にアルコー
ルが検出されたと発表した。
…続きを読む

国土交通省は２６日、飛行検査を担当する同省所属の
操縦士と整備士から、乗務前の飲酒検査でアルコール
が検出されたと発表した。民間航空会社で操縦士の飲
酒が問題視されるなか、監督する立場の国交省で操縦
士のアルコール検出が発覚したのは初めて。

　国交省によると、男性パイロットと男性整備士は今
月２２日夕、同僚３人と那覇市内の飲食店で飲酒。そ
の後、パイロットと整備士は２軒目にも行き、パイロ
ットはビールやハイボール、泡盛などを６杯飲んだ。

わちゃw ｴdcf
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/26(木) 22:35:18 ID:EOWEH6Kl0.net: もう飛べないだろうな
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/26(木) 22:55:19.90 ID:EwsKZYym0.net: 翼の折れたパイロット
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/28(土) 09:17:23.23 ID:dB2uZVhl0.net: 予備の検査機で事前検査、
アルコール検出されれば、本検査せずに体調不良で休む。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/12(日) 00:35:06 ID:fvLfYVCB0.net: いいけどさぁ
事務屋は酒気帯びで仕事しても良いのか？
本省のキャリアさん、もちろん朝から酒気帯びで仕事してないだろうねぇ？
本省勤務のエリートさん、まさか飲み会の後、霞ヶ関に帰って仕事なんてしてないよね！？
航空会社を監督する国交省の職員は、もちろん酒気帯びで仕事できるはずが無いよね。
そういう国交省の現場を監督する本省のキャリア、エリートの方々も、もちろん酒気帯び仕事をするわけ無いよね？
おまえら、気をつけろよ！見てるからな！！！www
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/12(日) 07:05:52 ID:OjloLaBX0.net: 三行にまとめて出直し！！
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 22:29:50 ID:iitEMtcf0.net: >>261
分かったつもりで
全く分かって無い
勘違いな係長殿のコメントみたいだゼ（笑）
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 01:12:30 ID:/MEq2gsd0.net: なんだかアルコール関連で新たなお達しが来た模様。
え～！？お酒を飲む習慣が悪いんか？
翌日の勤務に影響が有るような飲み方なんて、せえへんで！人権侵害や。
検知された奴は、個別問題だろ！
上にも書いてる人が居るが、そんなお達しを出しているお偉い方々も、
もちろん出勤後にアルコールを検出されないんだろうな？
事務次官、航空局長、管制課長、保企も、みんなストロー式アルコール検知器で毎朝やれよ。
懲戒免職になった航空会社のパイロットも納得せえへんで！
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 17:14:52 ID:tfbtLK9o0.net: アルコール関連で新たなお達しが来たか。
何処かの職場でアルコール検出事案が起きたんだな。
マスコミへのもみ消しと、現場への締め付け。
幹部の常套手段。
組織を守るより、自分を守る。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 12:37:33.49 ID:UCqp599o0.net: 事前にケーブルを抜いてチェックすれば、アルコール検知とはならずに休暇で処理される。
組織もハッピー、個人もハッピー。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 23:04:11 ID:QRu14Rjb0.net: >>265
いいけど、翌日の勤務を考えた飲み方はしようよ。
場合によっては、チクるぞ！
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 16:33:03 ID:KFwfjtnP0.net: >>266 チクるんだったら、コンプライアンス違反の実態やヤバい隠蔽事案
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 20:10:03.14 ID:Kfes3oOH0.net: 事務所の中でドローンを飛ばしただけなのに処分される時代が来た。
原因がアルコールじゃなくても検知されたら処分されるのと同じか。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 22:54:00.56 ID:wmCNJIuG0.net: >>268
ドローン事案は管技官で、身内からチクられたと聞いたけど。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 23:02:26 ID:SDMPF1Ar0.net: 官署でパンデミックにならんかな
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 21:17:17 ID:i/LCE7jP0.net: 地方空港は便数減ってる？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/05(日) 13:43:43.17 ID:gTABoQ0H0.net: 便数激減で人余りすぎ。
昼間も暇、夜勤も暇で＊＊しかない。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/08(水) 18:25:36 ID:aBXYVs5x0.net: http://airlinehonpo.blog.fc2.com/blog-entry-7100.html
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/08(水) 20:30:17.01 ID:XcrhFlZG0.net: >>273
写真、古過ぎ
何年前のだよw
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/08(水) 22:24:25 ID:TKI08NI10.net: コロナ対策で手一杯なんだから、あんまり本省の仕事増やしたらいけないよ。
現場の飛行機が少なくて暇なのは分かるけど。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/10(金) 23:36:35 ID:+DlZEAcS0.net: >>275
今日撮った写真と言いながら、JALは旧塗装が多いし、TAPSでもないし
嘘だらけなので、現職を陥れる意図であり、現職であるはずが無いと思うけど。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 06:52:47 ID:s/gSdC3F0.net: JALの旧塗装のこととか管制官じゃなくても分かるもんな。
つまらんことする奴もいたもんだ。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 11:21:05 ID:Ted0kZzc0.net: 大幅減便や成田滑走路１本閉鎖、余った職員は医療現場やマスク工場へ派遣してはどうか。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/11(土) 12:11:33.05 ID:tWS5CLqv0.net: >>278
課外授業講師だろ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/13(月) 22:34:16 ID:2v+bfj9j0.net: >>278
あなたはお暇そうですので、真っ先に行かれたらどうですか？
専門職は養成には凄く時間がかかりますから、コロナからの回復を考えると
リスクを犯させるのは如何なものかと思います。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/14(火) 14:53:13 ID:VYTDz5vj0.net: 元管制の出しゃばり屋が目に付きすぎる
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/14(火) 22:18:23 ID:YWXzbtp40.net: カタールのワガママに負けずによく頑張った。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/15(水) 19:25:44.20 ID:plvRp3HU0.net: >>278
我々はあなたとは違うんです。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/15(水) 20:00:22 ID:yMMhNbDl0.net: >>273の最後に出てきている"VATSIM"って何ぞや？と思ってググってみた。
あ～、なるほどね。ヲタくん達のパイロットごっこ、管制官ごっこなわけね。
どおりでな～！www
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/27(月) 10:06:43 ID:eT0yYnct0.net: 管制官ごっこ遊びｗ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 09:05:33 ID:iAiwOJNi0.net: https://alpajapan.org/cp-bin/wordpress/wp-content/uploads/Statement-Approach-from-north-at-HND-1.pdf
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 16:33:52 ID:9IPGUqEf0.net: 減便減便で羽田も閑散、羽田の新方式、必要無い。
民航に就職しなくてよかった。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 21:42:00 ID:jEzJKceA0.net: けど今のうちに既成事実作っとかないと後が困るじゃん
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 10:43:25.30 ID:+oumuCJl0.net: >>287
例え飛びたくても、趣味でグライダークラブに入るくらいが丁度いい
290 ：スレチで失礼：2020/05/03(日) 11:11:57 ID:pXysB1LI0.net: 旅客機パイロットが今、新型コロナウイルスの関係で飛べないから、たとえ機種ライセンスや路線資格持っていても貨物機のアルバイトして来るなんて簡単にいかないですよね。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 20:19:33.28 ID:+oumuCJl0.net: 何言ってんだ客扱い無しで飛んでるだろ某社とか
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 23:07:00 ID:j2sdQr0l0.net: ハイハイ、
ごっこ遊びの方々は撤収～！！！（爆）
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/04(月) 11:32:07.35 ID:N4ov/eJf0.net: 部外者大杉
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/04(月) 14:08:27.54 ID:jfVz0BJp0.net: 勝男
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/10(日) 21:32:54.88 ID:VcQW5kmS0.net: 伊丹の到着機と出発機、ちょっと近すぎるんでないの？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/11(月) 00:19:52.28 ID:YjGqEIOi0.net: >>295
マニアさん、素人さんが理解することは難しいと思うよ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/11(月) 13:06:05 ID:LPgmkNV00.net: 水平間隔と垂直間隔
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/12(火) 23:29:46 ID:rCxPtk6d0.net: >>295は、
VATSIMの素人さんか知らんが、何がどう近いと言うとるんだ？

>>297、
なんやこいつ。
水平間隔と垂直間隔？はぁ！？そらRDRやろ。
TWRは、見えてナンボや！
それに、見えてりゃ滑走路の間隔どころか1800mでも良いだろ。
W/TもRDR SEPだし、RECATの試行も一部で始まっとるで～
業連来とるだろ。
それに、黒本を読め！黒本を・・・

現職のふりをしても無駄やで～！www
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/20(水) 22:38:50 ID:AZkFzfae0.net: >>298最近海外ツイッターで話題になった映像のことだろ
なんで急にシミュレーションゲームのことが？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/26(金) 22:17:15 ID:3aRzWm2i0.net: >>299
ツイッター？
なんやそれ？
そんなの現職は知らんで～！
オタさんよ～

1日370便の伊丹（コロナ以前の、盆・正月以外の数字）なんて、米国の地方都市の空港よりも遥かに少ないし、
セパレーションゆるゆるなのに、なにが近すぎるんだか？？？┐(´∀｀)┌

こういう人は、米国の国内線が主な地方空港主要でさえ、見てるとションベンちびるかもな！（爆）
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/26(金) 22:17:21 ID:3aRzWm2i0.net: >>299
ツイッター？
なんやそれ？
そんなの現職は知らんで～！
オタさんよ～

1日370便の伊丹（コロナ以前の、盆・正月以外の数字）なんて、米国の地方都市の空港よりも遥かに少ないし、
セパレーションゆるゆるなのに、なにが近すぎるんだか？？？┐(´∀｀)┌

こういう人は、米国の国内線が主な地方空港主要でさえ、見てるとションベンちびるかもな！（爆）
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/26(金) 23:05:02.58 ID:A8RNdk1/0.net: アメリカ様レベルの給料がもらえるなら話は別だがな
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/27(土) 14:05:29 ID:/nQ0SBug0.net: 給料安すぎ、仕事の割にまじで
裁判官や検察官ほどとは言わんけど、それなりに出すべき
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/27(土) 14:07:23 ID:/nQ0SBug0.net: 給料もそうだけど、アメリカは管制官の数も多いよ
だからそりゃ飛ばせる機数も多い
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/27(土) 19:07:16.04 ID:LNWmnUHd0.net: 今は飛行機少ないから、給料少ないとは感じないけどね
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 01:47:20.23 ID:tr8aoyGm0.net: アメリカはグレード制だし、人も多いわけではないよ。
確か、平均訓練時間の25%超過で協議、50%超過とかで問答無用の未達とかだと思う。
上位グレードのARTCCやTRACON、繁忙空港のTWRの給料は確かに高いね。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 10:21:15 ID:hwi2FV5a0.net: 24時間職場では実際の労働時間を考慮すると
アメリカより日本の方が高いかもしれない。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 22:09:39 ID:VbJO5OOs0.net: 問答無用の未達システム取り入れるべき
出すと先任の評価が下がるのか知らんが、お情けレーティングは本気で意味不明
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 09:47:34 ID:NaaevmVC0.net: >>307
またおまえか！

FAAの休憩時間は多いよ
良い仕事をするためには、ブレイクは必要という考え
チームという形態をとっていても個人勤務に近い
車社会だから、早朝から深夜まで勤務は柔軟に組める

日本の状況をFAAの管制官に話すと、日本には組合は無いのか！？
と言われる

>>307は、たぶん未達率が一番高いであろう羽田のRDRへ異動してみろよ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 01:54:00.97 ID:qA5o8Xrv0.net: 羽田のRDRはガチうんｋ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 11:49:24 ID:A+OP7Xi50.net: 管制のレベルがどんどん下がっているから、そのうち大きな事案が発生すると思うよ。
LiveATCに録音されている官署は気をつけてね。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 12:52:14.27 ID:qA5o8Xrv0.net: 羽田は既にちょいちょいやらかしてるの有名だしな
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 20:56:30.04 ID:s6m/9Kxl0.net: 羽田で未達　転勤できて幸運　ハラスメントのない世界へ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 21:26:07 ID:3zd3wA7A0.net: >>313
未達で転勤できて幸運というのはあり得ないな。捏造はよせ。
自分が悪のにハラスメントということにして、逆ハラスメント主張するのも多いからな。
大量採用の不良債権相手には、アメリカみたいに監督者手当でももらわないとやってられないぜ！
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 23:25:51.74 ID:yVUh6Gvg0.net: 人を不良債権呼ばわりする人の下でのOJTなんて、
ロクでもないと思いますけどね。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 23:32:45.61 ID:3zd3wA7A0.net: >>315
ほ～、現実を見ろよ・・・
全員がそうだとは言っていない。
最近の大量採用で、そういう割合が確実に多くなったのは紛れもない事実ではないのか？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 00:06:44 ID:3nYjYZ8D0.net: >>316
確かにそういう面はあるでしょうね。
全員がそうだと思われていないのなら、大丈夫でしょうね。
特定の世代を、ただそれだけで色眼鏡で見るような風潮にならなければ良いのですが。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 01:30:13.95 ID:MyOwDm3A0.net: >>316
明らかに視野狭窄。
出来の悪いのなんて昔からいたし、期によっても割合は全然違うし。
逆に採用数が増えてから、今までみたことないってレベルの、
優秀な人も入ってくるようになったし。

もし君が羽田なら、「やっぱり、未だに羽田ってそうなんだね」と言わざるを得ない。
頭のおかしい自称腕自慢が多いって意味で。
訓練生の退職率が羽田だけ飛び抜けてることを、問題視するどころか、
「羽田は大変なんだから当然だ！」とか言っちゃうタイプでしょ？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 08:54:23 ID:51VIT+tk0.net: みんなちがってみんなクソ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 10:25:42.45 ID:RvXgOKOc0.net: 訓練生からしたらウォッチがクソだし、ウォッチからしたら訓練生がクソ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 13:02:18.96 ID:pe9Ys+LH0.net: >>318
まあ採用母数が多ければ、分散で言う端っこの、いい意味で尖った人も入るからね
けど圧倒的に数が多すぎるから印象が
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 20:16:44 ID:XvygAL/F0.net: 羽田って、いつの間にか上手い人じゃなくて強メンタルの人が行くようになったね
上手い人が行きたくないって言うんだから、残るのは⋯
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/08(水) 22:09:31 ID:uuSKk7vL0.net: 大量採用だと、やはり低レベルが多い印象は否めない。
合格しなかったはずなのに、合格しちゃうんだからね。
それも、4月採用から12月採用ｊにいくに従って落ちる傾向にあるとさえ言われている。
>>307も、>>318も、グダグダ言うんだったら羽田のRDRで行ってみれば？
行ってみなきゃホントの事なんて分かるわけ無いじゃん！
まあ、色々と言い訳して行く勇気さえ無いチキン野郎だろうけどなw
俺は羽田も含め、エンルート、ターミナルも色々経験したけど、どこも良いところもあり、悪いところもあり、様々だぜ！（笑）
経験者は語る！ってな（笑）

まあ、行かないんだったら黙ってた方がいいと思う・・・というのが感想（爆）
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/08(水) 23:00:50.77 ID:nFABTvR10.net: 皮肉にも>>318の正しさを>>323が証明している
どこも急には変わらないよ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/08(水) 23:19:11.24 ID:uuSKk7vL0.net: >>324
証明なんてしていないと思うけど～
どの部分が証明してるって言うんだろう？
えっ！？俺が羽田経験があるってこと？
まあ、そういう解釈しかできないというのは、その程度だうなんだろうね（笑）
君も羽田のRDRへ行ってみれば！？
俺は今更行気は無いけど～
こんな事言うと、証明した！！！と、鬼の首を取ったが如く突っ込まれそうだけど、
一度は行ってみろや～！と（笑）

しかしさあ、最近、この官署で未達？！という話を聞くんだけど、どうなんだろうね？？？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 01:17:27 ID:m/zb5u2C0.net: ＞しかしさあ、最近、この官署で未達？！という話を聞くんだけど、どうなんだろうね？？？
この一文だけでもオツムのレベルが知れるわ天狗君
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 09:28:45.66 ID:5XNQxmnF0.net: とりあえず羽田RDRのクソっぷりがよく分かった
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 17:52:56.13 ID:B8EosVue0.net: 騒いでる奴は大体羽田君
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/10(金) 21:12:57.37 ID:3upa5qIL0.net: 天狗、勘違い人間だらけの組織
負けるな
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 23:46:38 ID:OEe0IRLU0.net: >>329
おまえさぁ、JAL907便のことくらい知ってるよな？
天狗とか勘違いって言ってるレベルは、本当の忙しさを知らないんだよ。
忙しいと感じる基準が全然違うんだよ。たいしたトラフィックでも無いのに、忙しかった！
とか言ってんじゃねぇぞ！東官や羽田では、ホントぶつかりかねないぞ！
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 01:48:30 ID:YDlpBXaK0.net: >>330
逆に聞くけど、「東官（笑）や羽田」以外で、
「本当の忙しさ」を味わえない官署ってどこだよ。

他の官署へ行ったことも見たこともないくせに、
羽田だけが最高最強最難関と思い込んでるお前みたいなやつのことを
羽田君とか天狗バカって呼ぶんだよ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 06:28:59 ID:87J3Qvd90.net: >>327
詳しく
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 13:26:23 ID:vXUKgsiP0.net: >>330
JAL907と繁忙の関係を説明してくれ
頼む
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 20:21:53 ID:ktJKAmjU0.net: >>330
こいつは偽管制だな。
程度低すぎ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 22:56:56 ID:rvQ9Ystd0.net: 保守管制官
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 23:18:56.28 ID:4/0uVWIH0.net: >>331
反対に東官・羽田経験者からしたら、行ったことも無いくせに！って言われそうだゼ（爆）
そんなにイキってるなら、行ってみれば～！（笑）経験しなきゃ分からないゼ！！！（笑）
まぁ、そんな事ことを言いそうなのは、那覇（TWR、RDR。先島除く）、福事、福管あたりだろうなwww

e-learningで学習しろ！ってお達しが時々メールで来るだろ。
それを見た印象として、関空が意外とインシデント多いのはなんで？
あ、悪い。俺は関空にも居たことがあるw
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 00:25:33.62 ID:WzJcU8IS0.net: >>331は、所沢しか知らない御仁だと思いますよ

by JTG経験者
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 06:24:50.45 ID:nblGvZQJ0.net: >>336
へーずいぶんいろんな官署経験してるんだね（棒読み
要するに仕事はまるで使えず性格は基地外で頭も壊滅的に悪いので、
あちこちたらい回しにされた挙句、
今は東北あたりのタワー官署に引き取られた系の人ですか？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/30(水) 22:16:32.23 ID:IRLc9zs70.net: 羽田様元気ー？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 00:08:12.15 ID:y5ekCKc90.net: 南の方の新しいfix名にTOGAあるのクソワロタ
パイロット的に最悪の名前でしょｗ
Direct TOGAX
てことは
Direct TOGA switch and Go Aroundでしょｗｗ
不吉すぎワロエナイ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 22:42:30.70 ID:vA8Mb2770.net: スラスト、トガ！
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 01:29:24.20 ID:PuX+DpLf0.net: >>340=羽田君
文体から漂うクソキモ臭
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 17:14:21.82 ID:N7TeI55k0.net: JTG
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 12:52:47.12 ID:edIyaeb80.net: TTもTGもいい印象ない
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 23:15:54.00 ID:uxQL0E6x0.net: そこにBBが颯爽と
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 13:53:00.36 ID:ssYiO6ZB0.net: TTは動物園って聞きました
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 14:41:06.11 ID:XcfGvtgy0.net: FF
JJ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 19:10:17.66 ID:xZ9RFPkl0.net: で、コロナ大丈夫なん？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/08(金) 13:12:08.31 ID:5hQGX/Lj0.net: 航空局、2021年4月採用の航空管制官を募集
https://flyteam.jp/news/article/130395
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/15(金) 17:26:18.03 ID:sJIGlkD90.net: 大丈夫じゃない
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/16(火) 05:21:33.02 ID:V94dnfZ+0.net: 空港で働きたいんですけど入管か管制官ならどっちがおすすめですか？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/16(火) 06:07:30.23 ID:CmJJoEiS0.net: >>351
管制官って、かなり難しくないか？　
入管は外国人相手だから外国語も必要じゃね？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/16(火) 08:39:54.41 ID:6tEFEzKG0.net: 入管も管制も空港以外の部署たくさんあるから、確実に空港で働くなら別業種の方がいいんじゃないか？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/16(火) 22:23:06.19 ID:IRDgmIft0.net: 管制官は試験が難しい上に倍率も高い
また官署によるが緊張感を持って適切な判断をする能力が求められる
努力が出来ない人には向かないかも
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/17(水) 07:42:35.08 ID:ilfMZtY90.net: 飛行機の安全、乗客らの命にも関わる仕事だしね。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/17(水) 16:54:56.35 ID:/Akdz7sP0.net: 管制官採用試験スレ見てみろよ
なかなか殺伐としてんぞ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 12:10:16.32 ID:KkTiZT3g0.net: そもそもなぜ空港で働きたいのか
今何歳なのか
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 14:26:50.29 ID:I08m8ckW0.net: 管制システム関係の開発案件担当した経験が有るけど、とてもそれ使う管制官になろうとか考えた事は無いなぁ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 16:33:28.23 ID:5n1qd32/0.net: 今空港で働いても仕事殆どないから給料もほぼ無いよ。コロナ終結後も暫くは厳しいと思うぞ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 18:43:02.85 ID:l+7JUM7R0.net: >>358
現場の管制官もすき好んで使ってないよ
それしかないから我慢してるだけで
クソみたいなシステムを
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 23:37:14.80 ID:fzrENK6b0.net: マジ紙に戻せよな…
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 00:49:22.10 ID:OAFLqp3G0.net: 紙の方がよかった
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 01:06:12.77 ID:1/yaSnLS0.net: >>358
T●PSに携わった方でしょうか？
もしそうなら、何が悪くてあそこまで出来損ないのシステムが生まれたのか、
なんでもいいから語っていただけませんか

>>361-362
ACCに限っていえば流石にそれはない
IECSはおおむね良いシステムだった
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 02:22:24.42 ID:Cae6DvHx0.net: >>363
うまい伏せ字だな
どれにも対応出来る
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 00:27:52.82 ID:P5lA5hXL0.net: >>363
ARTS-F・F2も導入初期はトラブルがあったが
おおむね良いシステムだった
T●PSはクソでしかない
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 13:08:04.74 ID:hEKNnth40.net: 空間問題、1日5問ずつ解いてるんだけど、ふたつの立体の回転で初めて5問満点取れた
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 15:30:15.83 ID:x9J1j1FG0.net: あれは自分なりの解き方さえ見つければ、答えはパターンにハメて一瞬で分かるから楽勝だしな
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 18:45:36.45 ID:hEKNnth40.net: まあ今年の試験は記念受験で、本番は来年の予定だけど…
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 18:45:50.76 ID:hEKNnth40.net: 英語ボロカスだし
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 22:46:58.14 ID:66XbXxLN0.net: 判断推理数的推理今から初めて間に合うかな？理系なんだけど、化学物理数学は大学受験を最後に触れてない…とりあえず英語やりまくってるけど
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/25(木) 15:41:22.91 ID:B0bCyB1s0.net: たまにはage
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/07(水) 09:38:18.53 ID:5QLIWDLP0.net: 過疎ってんなぁ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 18:54:01.18 ID:mE1WEeL60.net: あげ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 21:19:10.99 ID:NVXFcuvY0.net: 人生が変わる1分間の深イイ話★1自衛隊の女性
375 ：｢JALANAﾃﾛﾘｽﾄの皆殺しなくしてｺﾛﾅ収束なし｣と掲げて路上飲みしよう！：2021/07/28(水) 17:02:43.21 ID:iQwPtXDl0.net: 無断で人様の私有地で騒音まき散らして威力業務妨害して人殺してんじゃねえぞクソテロリスト皆殺しにされろ

日本全国ちからを背景とした一方的な現状変更によってグゥアーーーチュィーーーンバリバリバリバリとか
人様の私有地上空を無断で航路にして騒音まき散らすJALだのANAだのテロリストが
都心まで数珠つなぎで私有地侵犯して騒音に温室効果ガスにウイルスにとまき散らして感染拡大させて人殺しまくって
ステイホームにテレワークにと妨害して威力業務妨害しまくってる世界最悪の人権侵害賄賂癒着腐敗大国日本
大勢で密集して路上で泥酔してお祭り騒ぎしろって政府の明確なメッセージをお前らは忖度せなあかん

ポリ公までもが人の神経を根底から破壊する騒音ヘリをグルグル飛ばしまくって威力業務妨害して
税金泥棒しながら遊び倒してマッチポンプ丸出しで犯罪惹起して薄汚い利権を貪り尽くしてやがるしな

コロナ騒ぎが続くと史上最悪前代未聞の腐敗組織自民党は利権が拡大して儲かるし、
カルトソーカは不幸なやつが増えるほど信者になって拝めば治る、お布施が足りないだのとそそのかすネタになるからな

要するにお前らの命を奪って金銭強奪して天下り賄賂癒着しているJALANAテロリストの利益に付け替えているのが
自民公明カルト創価人殺し公明党赤羽一嘉に汚染された国交省ら世界最悪前代未聞の腐敗テロ集団ってわけよ

空港閉鎖して収束させたほとんどワクチンなんか打っていない同じ島国のニュージーランドからも分かるように
JALだのANAだのテロリストに破防法適用して皆殺しするたったそれだけの簡単なことで
コロナ騒ぎなんて即座に終了するのは分かりきってるわな

サリンばら撒いたオウム真理教なんて13人殺して13人死刑にされたわけだが、
15000人殺害したJALだのANAだのテロリストは15000人は処刑しないと理屈に合わんだろ

ワクチンなんか打つバカに限って2000万分の１の確率の宝くじとか当たるつもりで買ってんだよな
このワクチンは10万人に１人死亡するんだから、宝くじの200倍は当選するっつのな
前後賞もとい重篤化リスク、カス賞もとい副作用リスク含めたら打つのは知障か自殺志願者だけだっつのな

お前らもこんな明白な加害行為を受けながら損害賠償請求訴訟すら起こさず廃業だの失業だの税金くれだの寝言は寝て言えよ

コロナ以前から鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を
日本列島に供給させて日本中で土砂崩れに洪水、暴風、猛暑にと災害連発させて人殺しまくって
騒音まき散らして静音が生命線の知的産業を根絶やしにして日本を技術力20年遅れのポンコツ後進国に陥れて
まだ懲りずに都心まで数珠つなぎで騒音まき散らしてステイホームにテレワークにと妨害して感染拡大させてやがる

ただちにJALだのANAだのテロリストを一匹残らず皆殺しにしろや
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/09(月) 17:11:42.75 ID:zI772+xZ0.net: 恥ずかしいね
https://youtu.be/UTDdc_CU6fk
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 21:56:20.42 ID:3/eYATzW0.net: >>376
120.5やな
さすが何でもありの所沢。お姉ちゃん、絶好調！w
その日のその時間だと・・・コイツかな～？www
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 14:33:26.34 ID:lb+PABd40.net: >>376
東京管制部の女性管制官
これでレベル4合格しているんですね
エマージェンシーを聞き取れないし、対応もできない
パイロットは不安だったでしょう
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/03(金) 15:20:03.27 ID:qmJRD2wu0.net: >>376
萌え声な点は評価できる
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 19:04:46.70 ID:ZwX2O3S20.net: >>376
この英語力で管制官とは
ある意味、勇気がある所沢
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 21:22:13.63 ID:7i6WnuQ70.net: 少なくとも東京APP120.2の英語力くらいは無いとな
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 22:05:10.17 ID:aOOAFLLB0.net: >>379
おまえヲタだろ
そっこんでろよ、ヴォケ！（爆）
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 13:01:28.65 ID:neYyQdbG0.net: >>376
一応コメント欄ｆｒフォロー入れてくれてる人もいるね
火災ならMaydayMaydayでわかりやすく言ってあげればよかったと
まぁ甘えちゃいけないと思うが
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 19:36:31.04 ID:qABsZi3A0.net: >>383
MAYDAYは遭難信号って知ってる？
まぁ、カーゴの火災警報で緊急なんだから、あの時点ではPAN PANが正解。
カーゴの火災警報の誤報なんて沢山あるしな。
しかし、PAN PANを聞き逃したという報告書も何回も見てるしな～
所沢のおねえちゃん、MAYDAYもPAN PANを分からないんじゃないのか？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 21:49:32.34 ID:fhTOp87F0.net: >>383
キミもヲタ？
>> MaydayMayday
という表現なんて素人やな
もし仮に現職なら、所沢東地区の娘とあまり変わらんな～
>>384が、"MAYDAY""PAN PAN"と表現している意味も分からんだろw
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 22:34:52.77 ID:n/bbR17H0.net: 最近さぁ、コロナで暇な分けじゃん。
同期情報によると、繁忙官署もスゲ～暇！らしい。
おまけに暇なものだから、本来ならレーティング取れないようなのもレーティング取れてるらしい。
コロナが収束してトラフィックが増えてくると、末恐ろしいことになるかもしれないらしい。
お～、恐っ！！！
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 22:55:21.56 ID:tWdHSW/N0.net: ついでにTAPSもクソだしな
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 00:18:47.41 ID:Yx2Hsd/70.net: ついでにTEPSもクソですよ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 21:16:40.14 ID:Ahn3LUPE0.net: クソでないものを挙げよ。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 00:06:14.13 ID:k3Gmy9Ex0.net: >>389
再編前の空域
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 17:51:44.97 ID:qHD9bQjf0.net: >>389
仕事は減っても減らない給料
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 19:53:05.88 ID:AALAUX+p0.net: >>391
コロナが落ち着くと、大増税と給与カットがくるぞ！
東日本大震災の時は、給与が3年間5%カットじゃなかったか？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 22:11:09.71 ID:Gg/m67690.net: >>391

おまえもヲタだろ！？w
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/13(水) 14:48:20.90 ID:l9v5Wx8/0.net: >>392
あと昇給が遅くなった
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/16(土) 23:19:13.97 ID:GIS7gLAi0.net: ヲタってさぁ～
素人さんなら無知であたりまえだし、真っ白だから教え甲斐もあるんだけど
ヲタは知ってるつもりで、実は間違って覚えてたりして、それを修正するのが凄く大変
無知・無能なくせにプライドだけは高い
厄介なんだよな～
ヲタは人物面接で全て落として欲しいぜ！
396 ：選挙違反カルトソーカ公明党落選運動しよう!：2022/04/07(木) 17:44:38.98 ID:S3nNBCQc0.net: 税金という名目で金銭強奪して私権侵害して地球破壊するだけの地球に湧いた害虫公務員制度と銃刀法を廃止しろ
://dotup.org/uploda/dotup.org2768648.jpg

私権侵害と地球破壊が自由主義だの国際秩序だのとほざいてプーチンを非難するキチガイダブスタ洗脳バカは、
金銭授受の選挙違反で一方的に当選宣言した世界最悪の殺人テロ組織カルトソーカ公明党斉藤鉄夫（蓄財３億円）に汚染された
国土破壊省とJALだのANAだのテロリストが、力による一方的な現状変更どころか憲法すらガン無視でIPCCをバカにしながら
国会でカンコー連呼して都心まで数珠つなぎで私権侵害気候変動国土破壊殺人テロやってる覇権主義公明党をぶっ潰してから寝言ほざけ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/27(水) 16:46:20.20 ID:IZkeRHMj0.net: https://twitter.com/tty3_ganbaranai/status/1447083983854964742?t=YT91bIz06240XbxZOkPS8g&s=19

「ただいまの機内放送はあのぉ…wこちらで聞かせて頂きましたので再度…wwwwよろしくお願いいたしますwww」
(deleted an unsolicited ad)
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/16(日) 11:15:56.03 ID:RO0MwKDk0.net: 15日午前10時10分ごろ、石川県の能登空港で、海上保安庁の航空機が滑走路を走行中、民間のヘリコプター1機が同じ滑走路から離陸した。国土交通省は深刻な事故につながりかねない「重大インシデント」と認定し、運輸安全委員会は航空事故調査官3人を指名した。けが人や機体の損傷はなかった。

　国交省によると、仙台空港から来た海上保安庁の測量機が着陸し、駐機場に向かって滑走路を移動していたところ、民間の航空会社のヘリコプターが離陸したという。運航情報官が「滑走路はクリア（他の航空機などはいない）」などと誤った情報を伝えていたという。能登空港には管制官がおらず、国交省大阪空港事務所から遠隔で業務をしている。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/09(月) 19:53:03.46 ID:sJcf4PAE0.net: 世界まる見え!テレビ特捜部★1
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/01(土) 11:59:24.99 ID:Fu68dIJy0.net: 再編、今からでもやめられませんか
無駄な制限が付くと燃料は無駄に燃やしサービスはしずらくなりミスも誘発します
ちょうど良い高度帯でわざわざ調整とかするのも面倒じゃないですか
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/01(土) 15:34:22.81 ID:P8GkpHAX0.net: ほんとそれ
いいこと一つもないのに、今さら計画を撤回することもできずに惰性で進めているだけ
最初に上下分離を考えたやつは本気で万死に値する

見直しの可能性があるとすれば、エアライン側から苦情をガンガン上げてもらうくらいしかない
どれだけ運航効率が下がって消費燃料が増えたかを訴え続けてください
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 11:13:30.74 ID:nyAQyyA+0.net: ねらー管制官はだんまりか
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 17:43:19.23 ID:7FWLWz+R0.net: 羽田空港、管制官からの「ナンバーワン」など離陸順の伝達やめる…国内全空港に対象拡大へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/78885276b9e60205996642dab9b39659bc2451aa
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 19:13:04.02 ID:WQur+QPS0.net: 色々決めたり、変更するのはいいですが
管制官やパイロットの意見を聞いた上で、やってるんですよネ？
「次の離陸が貴方です」という情報には意味があります。

実在しない管制官の声が聞こえる『ひとり』のために
失っていい情報なんでしょか？
405 ：あえて苦言：2024/02/01(木) 19:00:45.17 ID:2e+04DIs0.net: 1月、2月でこの調子だといずれ堕ちるだろうなあ。完全に危険意識がなくなっている。

必死こいて勉強して飛行機のパイロットや客室乗務員になっただろうけどご苦労さん。
でもマスコミが盛り上げてくれて悲劇のヒロインになれるよ。よかったね。
私は同情しないけどね。
嫌味でも危機意識を高めることを言ってくれる人がいないと堕落する。

＞＞空港を運営する関西エアポートによりますと、午前10時すぎ、伊丹空港から松山空港に向かうANA1637便と、福岡空港から伊丹空港に到着したANA422便の右翼同士が駐機場で接触しました。当時、2つの機体には乗客や乗員が乗っていました。

　ANAによりますと、スポットで出発を待機していた1637便の右翼と、着陸後にスポットに入ろうとした422便の右翼が接触したということです。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 20:06:23.85 ID:1e6B4DuA0.net: >>405
そもそも日本の航空業界は「使ってる英語が怪しすぎる」「英語力が酷い」で悪評高い

↓見てみろよ、コメント欄は管制に対する英語力に対する酷評の嵐だ
https://www.youtube.com/watch?v=H5ftDEKCtgA
https://www.youtube.com/watch?v=UTDdc_CU6fk&t=177s
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=m058dM_6zdw

だけど、中国も同じような感じだけどな
https://www.youtube.com/watch?v=JMomkYzMYpA
https://www.youtube.com/watch?v=_GCvx1DYZwA
あと韓国も
https://www.youtube.com/watch?v=L823ibiI3J4
https://www.youtube.com/watch?v=8NPXDvFGj8M

日本を含めた東アジアの管制官は
「酷い、酷すぎる」
「明らかに英語力が低レベルすぎてヤバイ」
「不明瞭で聞き取りにくい」
「いつ英語力が原因の事故が起きてもおかしくない」
という評判
エアバンド聴いたら一定数とんでもない管制官が混じってる。

所沢、お前の事だよ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 20:23:11.08 ID:1e6B4DuA0.net: (Real ATC) A Cathay Dragon Airbus A320 returned back to Tokyo shortly after departure
https://www.youtube.com/watch?v=H5ftDEKCtgA

航空機のコールサインの後の ATC の [不明瞭な] 部分が何であるかを理解した人はいますか?
彼は何度もそれを言いましたが、私はそれを理解することができませんでした。

他の多くの日本人からもっと良い英語を聞いてきました。この人は大学を出たばかりのようですが…
厳しいように聞こえますが、ここでは文字通り何百もの命が危険にさらされています。キャセイのパイロットは香港出身で、英語は完璧です。
中国本土出身の友人もたくさんいますが、彼らの英語はほぼ完璧です。
これは国籍の問題ではなく、個性の問題です。このATC管制官の英語は十分ではありません。
その上、東京タワーの電波の質はひどいです。こんなに干渉してくるなんて…

ATC の英語がひどいのはわかりますが、字幕のほうが間違いが多いです

日本のATCはひどいですよね？彼の英語の発音を理解するのは難しい。

東アジアの英語は聞くのが苦痛です...
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 18:36:05.70 ID:JNpPz+Sx4: ８19万の裏金作ってた馳浩らの北陸だがこれだけ自然様ブチ切れさせながら宿泊代に税金使う北陸破壞割た゛の唖然とする学習能力のなさだな
温暖化が大地震を誘発してるという研究結果すらアーアー聞こえないやって土砂崩れに洪水、暴風、熱中症、森林火災，大雪どころか
今度こそス―パー津波で壊滅させられて不具合まみれの原発も吹き飛んで長野あたりまで放射能汚染地帯になるのもまもなくかな
地方のクズどもは自民公明みたいな腐敗組織に政権を続けさせることがてめえらの生命と財産が奪われる原因た゛と氣づけないなら自業自得
地球破壊してでも儲けなきゃ食えねえた゛のと主張するならナマポではなくベ‐シックヰンカムやるほうがよっぽど健全かつ公平
公務員という破壊活動を糧として超高額ナマポを得てる害虫も大幅削減できるし食うに困らないなら創造性ある自由な經済活動もできるわな
人が生きる上で不必要な地球破壊による金儲けは経済活動ではなくテ口行為でしかないと殺す気で啓蒙活動しないと
腐敗政治とお前らの創造性もクソもない国際競争力まて゛タ゛ダ下がりの子々孫々まで続くくだらない奴隷階級人生は終わらねえんだよ
［ref.〕 ttρs://www.call4.jp/info.phР?type=iΤems&id〓I0０00062
Ｔtps:／／hanｅda-project.jimdofree.com/ ,　ttрs://flighｔ-route.com/
тtps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com／
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 11:26:28.58 ID:FqCNiuSZ0.net: 船乗って安心なんて言い出したのに
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 11:31:54.60 ID:U2goTmy00.net: しかし
ニコチン酸アミドは夢のようにあの口元を治すのはキンプリだろうね
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 12:00:14.15 ID:t++PBix80.net: >>377
それがどれくらいなのが印象悪過ぎ
金あるならケチるなよバグだらけじゃん
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 12:41:32.62 ID:r88J6ZgC0.net: それ参考にしてほしい
ジェイクまた説教されるんじゃないのにドラマ映画運いいよね
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 13:08:39.05 ID:WNji87nD0.net: 奴が出来るね
ガラムのいじめ問題すら被害者に寄り添えるアスリートが体のこと少ないのにCBがキッチリ揃ってるアーセナルさん
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 13:29:58.89 ID:96TNJoyE0.net: >>262
家を売るってな
一般はジャンプ厨だが
いるやつに1人の取り込み力は強い！って買うのと全く同じだね
なんでわざわざ嫌われるようなことするんだろ

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