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【KIX】関西国際空港(関空)-65@airline【RJBB】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜｯﾁｮｲW 7081-W3gD [125.192.225.57])：2016/12/23(金) 09:33:11.33 ID:GEDG7Y1T0.net
- 関西国際空港（関空）について語るスレです。
（１） 関西国際空港の就航情報や利用・見学者が主役のスレです。
（２） 利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。
（３） 次スレもﾜｯﾁｮｲ・IP表示ありで建てましょう（1行目に次のSLIPコマンド『 !extend:default:vvvvvv:1000:512 』をコピペ）
関西国際空港 オフィシャルサイト
http://www.kansai-airport.or.jp/index.asp
関西エアポート株式会社 オフィシャルサイト
http://www.kansai-airports.co.jp/index.html
新関西国際空港株式会社 オフィシャルサイト
http://www.nkiac.co.jp/
フライトレーダー 関西空港周辺
http://www.flightradar24.com/34.43,135.23/12
前スレ
【KIX】関西国際空港(関空)-64@airline【RJBB】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/airline/1478398417/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7081-W3gD [125.192.225.57])：2016/12/23(金) 09:38:53.98 ID:GEDG7Y1T0.net
- バニラ・エア社長「需要増やせるところで」 関空新路線を検討
2016/12/22 22:30
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHD22H40_S6A221C1LDA000/
格安航空会社（ＬＣＣ）のバニラ・エアの五島勝也社長は22日、大阪市内で記者会見し関西国際空港からの新路線について「需要が増やせるところでやっていきたい」と事業拡大に意欲を示した。
訪日外国人の利用が見込める東アジアが有力という。同社は４月から関空―台北を運航しているほか、2017年２月に関空―成田、３月に関空―函館に就航する。
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7081-W3gD [125.192.225.57])：2016/12/23(金) 09:43:54.43 ID:GEDG7Y1T0.net
- 関空に建設中のLCC専用「第2ターミナルビル（国際線）」の開業日は2017年1月28日
編集部：正田拓也2016年12月22日 21:56
http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1036684.html
2017年1月28日 開業
http://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1036/684/01_s.png
関西エアポートは12月22日、関空（関西国際空港）に建設中の「第2ターミナルビル（国際線）」の開業日を2017年1月28日とすると発表した。
第2ターミナルビル（国際線）の開業により、現在の「第2ターミナルビル」は「第2ターミナルビル（国内線）」へと改称する。
日本初のウォークスルー型の免税店舗を導入することは発表済みだが、今回、店舗詳細が発表された。
一般エリアは外貨両替、通信機器レンタル、観光案内、交通、旅行保険などサービス店舗で、国際線制限エリアには、総合レストランの「大阪ゴチ食堂」、和カフェの「nana's green tea」の2店の飲食店のほか、
ドラッグストア、土産物、キオスク、時計店、免税店などで、免税店では化粧品、菓子、電化製品、タバコなどが購入可能。
出店リスト（番号は配置図上の番号となる）
http://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1036/684/09_s.png
一般エリア
（1）エクスコムグローバル関西空港第2ターミナル出発ゲート（通信機器レンタル）
（2）三井住友銀行関西国際空港第三外貨両替コーナー（外貨両替）
（3）海外旅行保険自動引受機（海外旅行保険）
（4）観光情報プラザ 関空まち処（観光案内）
（5）日本春秋旅行（観光案内）
（6）三井住友銀行関西国際空港第二外貨両替コーナー（外貨両替）
（7）リムジンバス案内カウンター（アクセス）
（8）エクスコムグローバル関西空港第2ターミナル到着ゲート（通信機器レンタル）
（9）関西ツーリストインフォメーションセンター関西国際空港第2ターミナルビル店（観光案内）
国際線制限エリア
（10）KIX DUTY FREE第2ターミナルビル店（総合免税物販）
（11）Daily SKY（キオスク）
（12）nana’s green tea（カフェ）
（13）大阪ゴチ食堂（総合レストラン）
（14）ココカラファイン関空第2ターミナル出国店（ドラッグ）
（15）Fuchsia by peach 国際ゲート店（総合免税物販）
（16）KIX DUTY FREE WATCHES（時計）
（17）アプローズ 第2ターミナル国際ゲート店（土産物等）
（18）外貨自動両替機（外貨両替）
（18）セブン銀行ATM（ATM）
http://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1036/684/02_s.png
ひょうたん型の店舗はKIX DUTY FREE第2ターミナルビル店
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-qIOB [126.212.130.198])：2016/12/23(金) 10:52:58.62 ID:/wNwCp2Gr.net
- 関西国際空港の議論に必携！ 100の飾った言葉は1つの確かな統計に如かず！ 関空基礎データ集
■利用者数実績は語る。航空利用者の静かな声（年度利用者統計）
・伊丹と関空を自由競争させると、利用者は伊丹を選択（関空開港直後）
・強引に関空にシフトしようとすると、利用者が離れて失敗。誰も得しない結果に（伊丹規制の時期）
・需要を適切に配分し始めると、両空港がV字回復（経営統合後）
http://i.imgur.com/MPwbBe0.gif
http://i.imgur.com/WwltpDT.gif
■関西3空港の後背圏詳細比較（大阪航空局調査資料）
・1時間圏内に関西人の20％しかいない関空
・一方で、近畿2府4県人口の7割をカバーする伊丹
・海上空港ながらも人口配置で有利な位置につけている神戸
http://i.imgur.com/tGS4BGG.gif
■実録！空港利用者の一言！ 関空についてどう思う？（日本経済新聞社調査）
・関空利用層の7割「関空は交通の便・アクセスが悪い」
・関空の便利なところは？＞回答1位「そんなところはない」
http://i.imgur.com/ozPFQtS.gif
■関空埋立地の不等沈下は収束に向かっているのか？ 関空土地保有の公式計測データを読む
http://i.imgur.com/sQFHAXa.gif
■南海トラフ地震で津波発生、そのとき関西三空港において唯一浸水が予測されている関西国際空港
http://i.imgur.com/w8VkIuc.gif
■これが誰もが認める関西国際空港の実力だ！（国・国土交通省、関西エアポートら公認）
・大阪湾泉州沖5kmにオープンパラレル滑走路をもつ関空の容量は発着回数にして23万回/年
http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
・関西3空港のうち、狭い大阪湾内で近接する関空と神戸は空域が干渉。残念ながらこれが最適配線
・8000フィート以下の低空で大阪湾からの脱出が認められているのは明石海峡と紀淡海峡の海上のみ
・まさに限界調整！ 神戸沖MAYHAポイントは最低高度も最高高度も4000フィート！
http://i.imgur.com/FcG9yQg.gif
http://i.imgur.com/RA9Pqgw.gif
■航空専門誌エアラインの的確過ぎる伊丹・関空評
・「関空では競争に勝てない」
・「関西エアポートは伊丹が支えている」
http://i.imgur.com/OYrCWvN.jpg
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-qIOB [126.212.130.198])：2016/12/23(金) 10:53:30.62 ID:/wNwCp2Gr.net
- 山谷佳之関西エアポート社長
「伊丹空港は、制約がないならもっと活性化できる。
今後については規制見直しに向けた話し合いをやらなければならない。それが伊丹の新たな歴史をつくる。
伊丹空港の規制見直しに向けて、国や自治体などへの働きかけを強める。」
――日本経済新聞取材に対して 2016/3/7
山谷佳之関西エアポート社長
「伊丹は安定した空港」
エマヌエル・ムノント同副社長
「現在、大阪国際空港では改修を計画している。2つの空港で1つのシステム。
大阪国際空港は関空同様に強化していく必要がある」
――両名とも運営開始記念式典にて
・資料3 新運営会社の関西エアポートによる事業計画（抜粋）
ttp://www.nkiac.co.jp/news/2015/2288/concessionsentei.pdf
【航空需要目標】
発着回数（万回） 関西空港 2059年度 25.5
旅客数（万人） 大阪空港 2014年度 1,462 → 2059年度 1,598
※2059年度…開業前倒しの有無にかかわらず、中央リニア新幹線はこの年度にはとっくに大阪まで開通済みである
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6645-R3pU [61.89.146.129])：2016/12/23(金) 11:47:28.62 ID:pqVFs5JC0.net
-
関空、伊丹、神戸の関西３空港の後背地には約２千万人が
住んでいますが、滑走路は３空港合わせて計５本。
人口規模に対する滑走路の本数は世界的にも少ない方です。
（中略）そういう意味で圧倒的に少ないのです。
宮内義彦オリックスシニア・チェアマン
ttp://www.sankei.com/west/news/160517/wst1605170003-n2.html
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7081-W3gD [125.192.225.57])：2016/12/23(金) 23:03:28.59 ID:GEDG7Y1T0.net
- >>4-5
早速スレを襲撃しているバカ
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b93f-huxb [114.144.121.80])：2016/12/23(金) 23:39:40.28 ID:C2Nf2/Fi0.net
- openmobileは理屈でズリに対抗する論理派だ
神戸IPや奈良IPみたいにただ煽ることしかできない連中とは違う
しかしここは関空スレだ
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 6645-R3pU [61.89.146.129])：2016/12/24(土) 02:11:42.85 ID:l2vdqElm0EVE.net
- ここまで「関西空港」に一切触れていないのは>>8だけな件について
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止T Sabe-lvVb [119.104.97.62])：2016/12/24(土) 10:37:39.88 ID:zYZ/h+oxaEVE.net
- ［大阪］伊丹空港は廃止すべき？
http://blog.with2.ne...v/?m=va&;id=30429
伊丹空港は廃止すべきか
http://o.sentaku.org/social/1000011324/
大阪（伊丹）空港は存続？ 廃港？
http://polls.dailyne...domestic/5257/result
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:388079ae3bf8793e2057d4effa996435)
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止WW 6fe2-TACi [112.68.57.148])：2016/12/24(土) 11:27:15.96 ID:JPihMG4U0EVE.net
- >>10
目玉つけられてやんのｗ
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Sr45-qIOB [126.212.169.2])：2016/12/24(土) 12:02:33.05 ID:oAtlrshNrEVE.net
- あれまあ、また師匠は2ちゃんねる運営にマークされるほどやらかしたか
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 d0b5-q7cB [58.85.122.97])：2016/12/24(土) 12:25:48.16 ID:SLjvrOZr0EVE.net
- 931 名前：名無しさん[] 投稿日：2016/12/24(土) 11:22:30 ID:T4bSaoNE0
S7 関空～ウラジオストク
来年4月28日より週2便で季節運行開始
http://www.jic-web.co.jp/ticket/eastrussia_sche.html#s7_vvo
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 b93f-huxb [114.144.121.80])：2016/12/24(土) 12:43:22.08 ID:JsMhH0OA0EVE.net
- 入国ビザが緩和されるしその関係かな
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 e67c-Qa15 [125.193.195.151])：2016/12/24(土) 14:52:10.78 ID:7HFbZGfn0EVE.net
- >>5
最初から伊丹不要なんて口が裂けても言えないだろ。
ただでさえ五月蠅い地域なんだからｗｗ
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止WW 6fe2-TACi [112.68.128.206])：2016/12/24(土) 16:36:15.88 ID:MECfNruI0EVE.net
- >>15
バカの一つ覚え
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Sa83-DoLn [182.250.253.2])：2016/12/24(土) 19:04:23.55 ID:rgGnUxBIaEVE.net
- 冬の北海道、欠陥伊丹空港に拘るとロクなことがない。
JAL2016
12月24日
出発遅延
使用する飛行機の到着遅れのため出発に遅延が生じています。
大阪伊丹空港 運用時間制限のため大阪関西空港へ向かうことがあります。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Sa83-DoLn [182.250.253.2])：2016/12/24(土) 19:10:00.33 ID:rgGnUxBIaEVE.net
- 旅慣れた人は関空だね。
国内線 運航状況
19時05分現在の運航状況のご案内です。
発着空港からのおしらせ
発着案内
搭乗日：12月24日(土)
ANA 780 <78P>
18:10-20:10
札幌(千歳) - 伊丹
定刻
18:10 札幌(千歳)
20:10 伊丹
搭乗口 8
備考 出発遅れ
大阪伊丹空港の運用時間を超えるため大阪関西空港へ向かうこともございます。*
ANA 578 <738>
18:20-20:20
札幌(千歳) - 神戸
定刻
18:20 札幌(千歳)
20:20 神戸
備考 欠航
使用する飛行機の手配がつかないため欠航いたします。お客様にはご迷惑をおかけいたしますことをお詫び申し上げます。*
ANA 1720 <738>
19:25-21:45
札幌(千歳) - 関西
定刻
19:25 札幌(千歳)
21:45 関西
状況
19:25 出発予定
21:45 到着予定
搭乗口 6
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止W cd3a-l2oE [126.60.156.14])：2016/12/24(土) 19:11:45.57 ID:56JKfleX0EVE.net
- >>6
つーか関西はインバウンド頼みで出国人数大したことないじゃん
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止WW fca7-ux5v [153.192.102.202])：2016/12/24(土) 21:00:05.95 ID:J7j340QN0EVE.net
- >>19
海外いきたくてもろくなところに飛んでないんだもの
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 d0b5-q7cB [58.85.122.97])：2016/12/24(土) 22:03:05.89 ID:SLjvrOZr0EVE.net
- ならば、関西圏の国際線利用客を伊丹経由で羽田に客を貢ぐのを止めて、
関空に集約するしかないね
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Sa83-DoLn [182.250.253.1])：2016/12/24(土) 22:05:50.73 ID:HMM5HzIyaEVE.net
- JAL4708
臨時便
12月24日
札幌(新千歳) 19:15発
大阪(関西) 21:35着 曇り
出発遅延
使用する飛行機の到着遅れのため出発に遅延が生じています。
出発状況:
19:45 出発予定
ｹﾞｰﾄ 16
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Sa83-DoLn [182.250.253.1])：2016/12/24(土) 22:07:42.33 ID:HMM5HzIyaEVE.net
- ■ 国内線運航状況詳細
■ ご指定便の発着状況をご案内します｡
12月24日22:06現在
JAL4710★
臨時便
12月24日
札幌(新千歳) 20:00発 曇り
大阪(関西) 22:20着 曇り
出発状況:
20:09 出発済み
到着状況:
22:37 到着予定
★：航行中
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Sa83-DoLn [182.250.253.1])：2016/12/24(土) 22:12:26.74 ID:HMM5HzIyaEVE.net
- 欠陥伊丹空港の門限前の茶番w
ANA 780 <78P>
18:10-20:10
札幌(千歳) - 伊丹
定刻
18:10 札幌(千歳)
20:10 伊丹
状況
19:10 出発済み
20:59 到着済み
搭乗口 8
備考 使用機到着遅れのため出発が遅れました。
レガシーのスピードアップと低空飛行ならびに機長の門限アピールタイム。
まさに、門限アピールとは、飛んだロークオリティーだね。
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 be3f-huxb [124.99.0.131])：2016/12/24(土) 22:42:13.94 ID:RmKLBrW/0EVE.net
- あのさ、いま気づいたんだけど泉ズリ消すのって
182.250.253 ←これNGにするだけでよくね？
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止WW 6fe2-gt3m [112.68.57.49])：2016/12/24(土) 23:27:07.17 ID:8Dm0Me710EVE.net
- >>21
無いから羽田成田から行くんだろ
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止W da94-sblW [123.198.64.154])：2016/12/24(土) 23:44:01.94 ID:8HWEhh8G0EVE.net
- 関空に便があれば逆に羽田から客引っ張ってこれるのにな
発想の転換が必要だ
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 d0b5-q7cB [58.85.122.97])：2016/12/25(日) 00:14:41.61 ID:bOb4fnGT0XMAS.net
- >>26
羽田、成田なら別に関空からでも行けるわけでね
関西圏の需要を吸い上げるのに最適な、スポークとしてしか使いようがない伊丹、神戸を抱えたままで、
関西圏の身の丈に見合った国際線を飛ばすのは大変よ
伊丹周辺のエゴは日本有数だし、関西エアポートには同情せざるを得ないわ
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Sa83-DoLn [182.250.253.9])：2016/12/25(日) 01:44:01.27 ID:NAOIGNvGaXMAS.net
- まずは、既得権エゴの象徴、名ばかりの大阪国際空港の改称から始めよう。
利用者が関西空港と間違える案件が多発しており、
利用者観点のユーザーフレンドリーを目指している意向に反している。
空港を間違えるような、誤解を招く案件は良くない。
さらには、民営化したのであれば、実態に沿った運用が必要であるのは明らかである。
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Sa83-DoLn [182.250.253.10])：2016/12/25(日) 07:47:51.85 ID:BVBUqzAcaXMAS.net
- 関西圏における分散した国内線の運用は非効率であり、利便性向上にならない。
市場のないものを複数空港を運用しても、利用者は増加しないことが分かった。
さらには、分散した国内線の運用は、航空会社の効率低下ひいては、減収要因である。
分散した国内線の運用は、各空港への機材繰りにおいても、無駄な運用である。
そもそも、関西空港で対応可能なものを、分散して収益向上にはならないことが明確になるであろう。
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止WW 6fe2-TACi [112.68.128.76])：2016/12/25(日) 08:02:05.96 ID:3eJ8n7C90XMAS.net
- >>30
お念仏ばっかｗ
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 3ed7-FoGr [220.99.218.39])：2016/12/25(日) 10:03:04.34 ID:JMuRLv9S0XMAS.net
- しおたいFAQ
762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。
763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された
483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
>>482
関空には寄生虫はいませんが何か？
伊丹寄生虫、北大阪中華思想
反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 3ed7-FoGr [220.99.218.39])：2016/12/25(日) 10:03:53.06 ID:JMuRLv9S0XMAS.net
- ●●● 罵倒関空厨の見守り方 ●●●
禿てないあなた、禿げといわれて傷つきますか？
定職持ちのあなた、無職と言われて傷つきますか？
都会暮らしのあなた、田舎者と言われ傷つきますか？
傷つかないし、なんとも思いませんよね。
人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を
無意識につい使ってしまうものなのです。
関空厨が罵倒するときに多用する言葉、
田舎者・乞食・爺・無職・ニート等…
これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を
自ら晒してしまっているものなのです。
関空厨が罵倒しているのを目撃したあなた、
『ああ、関空厨、そうなのか…』、と生温かく見守ってあげてください。
～ 以下関空厨様の自己紹介 ～
一部上場一流会社、本町勤務
出張費は会社負担ですがなにか？
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止W c83a-YbE2 [126.61.222.116])：2016/12/25(日) 10:16:10.32 ID:qF7gnrXd0XMAS.net
- 関空の年間利用者数(国際&国内線の計、1月～12月の暦年)結構凄いことに。数字は概数
平成23年～～1400万人
平成24年～～1600万人
平成25年～～1800万人
平成26年～～1950万人
平成27年～～2321万人
平成28年～～2600万人は超える模様です、10月までで2200万人
平成29年～～2800万人(予測値)
平成30年～～3100万人(予測値)
開港当初が2000万人程度の利用だったから、低迷期を経て数年後には倍増の4000万人が
確実とのことです、伊丹神戸と合わせて6000万人。関西の航空需要はここら辺と思われ
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止W c83a-YbE2 [126.61.222.116])：2016/12/25(日) 10:21:13.42 ID:qF7gnrXd0XMAS.net
- 将来的にも7000万人に達すること無いと思われ、羽田を抜く事はかないません
関西3空港を合わせても、余程のことがない限り
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Sa83-DoLn [182.250.253.5])：2016/12/25(日) 10:26:26.27 ID:GRCrJxu3aXMAS.net
- そもそも、欠陥伊丹空港は関西空港のバックアップにもならない。
分散した国内線の運用で、利用者や関西空港の足を引っ張るだけ。
さらには、欠陥伊丹空港の運用は国費と公費を搾取するだけでなく、
環境安全対策上にも問題がある。
関西エアポート社は地球温暖化を目指す欠陥伊丹空港を廃止することが地球温暖化防止策ならびに、
収益向上策であることを視野に入れなければ、繁栄はないであろう。
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止W c83a-YbE2 [126.61.222.116])：2016/12/25(日) 10:41:55.43 ID:qF7gnrXd0XMAS.net
- 国内線だけで見れば、概ね次のような傾向が見えてきた
関空に出向くのが平気な？近隣の方と時間のある若者と年配者が関空の国内線利用
さっと空港、さっと目的地はビジネスマンを含めて伊丹。上手く棲み分けできている
羽田と成田の関係とよく似ていて、伊丹不要論は羽田不要論とつながりそう
成田で羽田の分は吸収できない。関空もとてもでは無いが伊丹分を取り込めない
何より利用者が選択しない。東京港区や中央区の方に成田国内線を使ってくださいと
言ってるのと同義、規模が違うのは承知しているよ。それでもあり得ないお話し
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止W c83a-YbE2 [126.61.222.116])：2016/12/25(日) 10:45:02.87 ID:qF7gnrXd0XMAS.net
- 変な方、羽田と成田も国内線分散しているのでは。一箇所にまとめるのは無理筋だよね
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Sa83-DoLn [182.250.253.5])：2016/12/25(日) 11:03:39.01 ID:GRCrJxu3aXMAS.net
- 市場がある、羽田と成田は相互にバックアップできる。
しかし、関西圏は市場がないのに合わせ、伊丹は欠陥空港なので、関西空港のバックアップはできない。
さらには、欠陥伊丹空港の運用はデメリットが大きい。
そして、騒音公害や国費と公費に、パラサイトする運用は保身によるエゴしかない。
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Sa83-DoLn [182.250.253.5])：2016/12/25(日) 11:06:36.08 ID:GRCrJxu3aXMAS.net
- さっと目的地はビジネスマンを含めて伊丹。上手く棲み分けできている
ビジネスマンは新幹線だよ。
そもそも、深夜便も飛ばせない欠陥伊丹空港にポテンシャルはない。
さらには、ロークオリティーな運用は痛いズリアによる自作自演であり、広域に及ぶ利用者増加は見込めない。
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止W da94-sblW [123.198.64.154])：2016/12/25(日) 16:06:20.04 ID:iurm+xrt0XMAS.net
- 羽田に勝ちたかったら夢洲に移転して集約するしかないな
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 cd11-MZ3H [118.0.88.58])：2016/12/25(日) 19:17:15.57 ID:9B4Cw3jw0XMAS.net
- T3供用開始のニュースが流れていますね。
ピーチ国際線がT2からT3に移動した場合、何処の会社が空いたT2を使うのでしょう
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c8dc-qjDb [122.209.177.79])：2016/12/25(日) 19:18:53.91 ID:4XaHA+/70XMAS.net
- 関空行くくらいなら新幹線乗るわ、そのほうが速い
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 6645-ylsy [61.89.146.129])：2016/12/25(日) 19:45:28.29 ID:9hnePDzm0XMAS.net
- 伊丹周辺住民しか乗ってないそうだから、関空のために伊丹潰す必要は
ますますなくなったな。
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止W c83a-YbE2 [126.61.222.116])：2016/12/25(日) 20:36:04.32 ID:qF7gnrXd0XMAS.net
- 関空板なので分かるが、大阪環状線の新型車両が走り出した話題はでもしないね
鉄オタで超満員で始発は出てましたよ。関空までは来ないのかな、回っているだけ
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止W c83a-YbE2 [126.61.222.116])：2016/12/25(日) 20:40:30.57 ID:qF7gnrXd0XMAS.net
- 女性用車両も有ったが、そこも一杯で笑った。でもとうとう昭和の香りが、最後の砦の
車両、駅施設が更新されていく、数年かかるようだが
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止T Sabe-lvVb [119.104.85.145])：2016/12/25(日) 22:35:46.08 ID:Bazvr5/iaXMAS.net
- 首都圏空港でも、将来の国内航空需要は微増にとどまる。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/toshisaisei/hk_renkeikyouka/dai1/sankou3.pdf
2060年頃となると人口も減っているから，リニアの影響を無視しても，関西で国内航空需要が大幅に伸びるとは考えにくい。
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止T Sabe-lvVb [119.104.85.145])：2016/12/25(日) 22:39:06.11 ID:Bazvr5/iaXMAS.net
- 【参考】リニアの影響が小さい福岡空港の需要予測結果
福岡空港の需要予測結果
３．１ 国内線の旅客需要予測結果
（１）旅客数と発着回数
2030年旅客数予測結果を見ると、
上位ケースでは2010年実績の1.26倍の1,704万人、
基本ケースでは2010年実績の1.10倍の1,487万人、
下位ケースでは2010年実績の1.06倍の1,432万人
と見込まれる。
http://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/stage/pdf/gijutukentouiinnkai04/m12gi4.pdf
予測モデル上の人口減少が効いて、時代が進んでも旅客数は伸びないと予測されている。
（予測年次を2060年にしても、旅客数の予測値は伸びない、むしろ下がるだろう）
関西には、リニアという国内線需要を激減させかねない特殊要素がある。
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止W a5e1-7Y43 [36.2.134.4])：2016/12/25(日) 22:49:44.28 ID:CVUSWWeU0XMAS.net
- 駅も電車も更新されたって使う人が変わらないからすぐ汚くなるし臭いよ
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa83-DoLn [182.250.253.3])：2016/12/26(月) 07:02:22.77 ID:+HIf/Snta.net
- 痛いズリアの自宅から近いだけの欠陥伊丹空港。
そもそも、便が飛んでいないことはもっとも不便な空港である。
なぜなら、欠陥空港なので、深夜便も飛ばせないのは関西空港のバックアップもできない。
さらには、欠陥空港なので、門限による利便性低下併せて、門限によるレガシーの安全性を揺るがす運用も痛い。
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6fe2-TACi [112.68.59.243])：2016/12/26(月) 09:08:25.13 ID:dD3Ebjk20.net
- 和歌山くんだりまで国内線乗りに行かねーよ
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f64e-W3gD [114.179.70.53])：2016/12/26(月) 11:24:17.83 ID:8tYRHp4w0.net
- >>45
新型車両が好かれたというよりは、東京仕様の古い電車が嫌われている方が大きい様な
あと、いくら新型車両でも関空行きには用途的に合わないと思う
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6645-R3pU [61.89.146.129])：2016/12/26(月) 11:25:22.39 ID:YIT6Rumi0.net
- 泉州の航空専門家様は、関西の航空需要予測を手元に持ち合わせないで
３空港問題を議論しているようだ。本当に専門家なのだろうか。
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f64e-W3gD [114.179.70.53])：2016/12/26(月) 11:26:40.43 ID:8tYRHp4w0.net
- >>49
＞駅も電車も更新されたって使う人が変わらないからすぐ汚くなるし臭いよ
それは49の汚さと臭いだろw
大阪には49がいなくて良かった
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa83-DoLn [182.250.253.3])：2016/12/26(月) 12:15:10.13 ID:+HIf/Snta.net
- その通り。
代替え可能な欠陥伊丹空港の運用意義なし。
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6645-R3pU [61.89.146.129])：2016/12/26(月) 19:00:13.59 ID:YIT6Rumi0.net
- 成田・羽田で代替え可能な関空の長距離国際線は
たしかに絶滅寸前だ
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c83a-YbE2 [126.61.222.116])：2016/12/26(月) 20:34:36.57 ID:y+50O+E00.net
- 欧米路線どれだけ増えているのは、ご存知ではない方も居るんだな
調べてから来てね。ひたすら関空を貶したいだけなんて虚しいね
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6645-R3pU [61.89.146.129])：2016/12/26(月) 20:45:12.10 ID:YIT6Rumi0.net
- 関空の長距離便不振深刻 テロ影響、ビジネス客誘致進まず
ttp://www.sankei.com/west/news/160907/wst1609070074-n1.html
＞欧米向けなどの長距離便が深刻な危機に陥っている。
＞長距離線は軒並み不振が続く。
調べられない方も居るようだ
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr22-Th5G [126.211.1.18])：2016/12/26(月) 20:46:47.19 ID:m0Av+ouUr.net
- >>57
…とおかしな日本語で言いつつも、関空欧米路線の実際のところは具体的に話したくない>>57であった（笑）
関空欧米便のてこ入れが課題 長期運営へ収益安定化
ttp://www.sankei.com/west/news/161208/wst1612080085-n1.html
※抜粋
・関空の国際線冬期ダイヤ当初計画によると、… 関西を出発する日本人旅客が減少。
・欧州便は昨冬から７便減の週２２便で過去最低となった。
・冬期ダイヤの国際線定期便の旅客便は４３便増の週１１３１便で過去最高だが、
欧州と北米を合わせた割合は４・８％にとどまる。
・エールフランスＫＬＭやＫＬＭオランダ航空などが減便したほか、北米便も縮小した。
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c51-bgqg [180.221.106.40])：2016/12/26(月) 21:18:31.11 ID:xeabaYY50.net
- 欧州はともかく、それ以外の方面は増えてるんですけど
１５年３月 JAL ロサンゼルス 週７便 運航再開
１５年５月 エアカナダ バンクーバー 週３～５便 運行再開
１６年６月 エアカナダ バンクーバー 増便期間拡大＆最大週６便に増便
１６年１１月 ニュージーランド航空 オークランド 週３便 運行再開
１６年１２月 ジェットスター ケアンズ 週５便→週７便に増便
この事実を無視し、極端に減退が著しい欧州方面のみにスポットライトを当て、
また「長距離便」とひとまとめにすることにより、さも欧州以外の地域も減退しているかのように見せかける
何ともまぁ姑息なやり方ですわ
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c51-bgqg [180.221.106.40])：2016/12/26(月) 21:20:20.86 ID:xeabaYY50.net
- さらに言えば、中東２社の運休はともかく、
フィンエアー、ルフトハンザ、KLMオランダ、エールフランス、ユナイテッドの５社の減便はただの冬季季節減便
夏ダイヤにはエールフランスは週６便、あとの３社はデイリーに戻るよ
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-W3gD [126.236.172.44])：2016/12/26(月) 21:27:10.56 ID:KzJSvRnUp.net
- >>60
アンチ関空からすると悪いこと探しが当たり前で
アメリカカナダオージー便はないのも同じなのです
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6645-F/wd [61.89.146.129])：2016/12/26(月) 21:28:43.35 ID:YIT6Rumi0.net
- 発着枠の入れ替えで千歳を減らし福岡を増やしただけで減便減便と大騒ぎする
泉州の判断基準に照らせば、ほんものの季節減便なんて文字通り大大大減便だな
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bec7-5EHe [211.13.46.127])：2016/12/26(月) 21:42:35.61 ID:tzuphugD0.net
- 欧州便なんかは、テロの影響で終わってるだろ
もう欧州の時代ではないよ、アジア・オセアニアにシフトだ
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c600-6FRj [115.162.22.42])：2016/12/26(月) 21:53:43.35 ID:Q5Snr2Cb0.net
- 関空から飛んでないからって
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr22-Th5G [126.211.1.18])：2016/12/26(月) 21:57:31.30 ID:m0Av+ouUr.net
- 関空欧米便が悲惨という事実の指摘に対して、明らかなウソをついた>>57にツッコミをいれたら、アンチ関空認定。
レッテル貼りをするしか議論に参加する術がないのだろうなあ。おかわいそうに…
というか、ウソまでついて関空を賛美する者が「関空利用者」なの？ そんなヤツとは同類にされたくないな
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6645-F/wd [61.89.146.129])：2016/12/26(月) 22:04:07.23 ID:YIT6Rumi0.net
- 「欧米路線がどれだけ増えている」の根拠が
オークランドやケアンズ。
泉州では世界地理は習わないのだろうか
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c51-bgqg [180.221.106.40])：2016/12/26(月) 22:34:38.90 ID:xeabaYY50.net
- 問題の新聞記事は「長距離便」として分類してるんだがな
いつのまに「欧米」限定になったんだよ
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr22-Th5G [126.211.1.18])：2016/12/26(月) 22:42:01.70 ID:m0Av+ouUr.net
- >>68
欧米の話は>>57が嘘をついてまで始めた
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6645-R3pU [61.89.146.129])：2016/12/27(火) 00:06:06.21 ID:PKHXIUJh0.net
- ここから、であろう。
57 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c83a-YbE2 [126.61.222.116])
2016/12/26(月) 20:34:36.57 ID:y+50O+E00
欧米路線どれだけ増えているのは、ご存知ではない方も居るんだな
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d3a-IeCC [220.34.68.19])：2016/12/27(火) 03:05:10.07 ID:86ZG3sML0.net
- >>59
中部はもっと深刻
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-W3gD [126.236.64.207])：2016/12/27(火) 06:21:44.46 ID:svtiVj8Xp.net
- このスレではそんなしょうもない比較は要らない
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa83-DoLn [182.250.253.9])：2016/12/27(火) 06:40:46.98 ID:wbzAgpcIa.net
- 関西空港のテコ入れは欠陥伊丹空港の廃止による国内線の関西空港への集約である。
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-gWpm [126.254.74.242])：2016/12/27(火) 08:29:41.46 ID:k0yCMwKgp.net
- やはり、長距離路線拡充のためにも、
国内線など短距離路線を国際空港に集約すべきだね
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 24e2-5K3L [112.69.74.249])：2016/12/27(火) 09:21:30.30 ID:ECQjZdgW0.net
- 関空はLCCに特化すべきだね
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e03-IeCC [180.147.187.94])：2016/12/27(火) 13:24:07.80 ID:LnesFTfa0.net
- ズリズリと、沈みつつある大空港（笑）
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa83-DoLn [182.250.253.1])：2016/12/27(火) 15:51:09.83 ID:yPJBJSlya.net
- まずは、長距離国内線から関西空港へシフトしなければならない。
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdce-07T4 [1.75.199.51])：2016/12/27(火) 16:00:27.73 ID:6H+Y13vVd.net
- 伊丹は貴重な都市型空港だべ
潰すなんてとんでもない金積めば作れる空港とは訳が違う
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 24e2-5K3L [112.69.44.177])：2016/12/27(火) 16:55:35.25 ID:wd06JR/G0.net
- >>77
それやって失敗したじゃん
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa83-DoLn [182.250.253.1])：2016/12/27(火) 17:37:42.79 ID:yPJBJSlya.net
- 関西空港の国内線利用者数は関空に国内線を集約したときである。
つまり、国内線は集約した方が利便性向上になる。
ちなみに、国内線を欠陥伊丹に戻したのは欠陥伊丹空港の利用者激減によるためだね。
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c600-6FRj [115.162.22.42])：2016/12/27(火) 18:19:02.66 ID:g2g7JgC30.net
- >>80
関空便が閑古鳥だったから
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4c-gWpm [126.245.210.151])：2016/12/27(火) 18:35:23.14 ID:blx5SILGp.net
- 【タイ】タイスマイル、ドンムアン空港の発着停止へ
NNA 12/26(月) 11:30配信
タイ国際航空傘下の格安航空会社（ＬＣＣ）タイ・スマイル航空は23日、
来年１月16日にバンコク・ドンムアン空港の発着を停止し、
バンコクの発着空港をスワンナプーム国際空港に一本化すると明らかにした。
24日付バンコクポストが報じた。
現在は、ドンムアンとスワンナプームを併用して、国内線と短中距離の国際線を運航。
乗り継ぎで旅客に不便が生じていることや、コストを削減するため、バンコクの発着を１カ所に集約することにした。
発着空港の集約と合わせて国際線を拡充する方針。
来年１月28日にはバンコク発着の中国・河南省鄭州市線、３月にはマレーシア・サバ州コタキナバル線に就航する。
タイ・スマイルは2013年に運航を開始。
14年８月に一部バンコク路線の発着地をスワンナプームからドンムアンに移転した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000006-nna_kyodo-asia
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6645-R3pU [61.89.146.129])：2016/12/27(火) 18:52:18.57 ID:PKHXIUJh0.net
- 集約にメリットがあれば、
航空会社は＜自発的に＞＜誰から強制されるでもなく＞就航地を
集約するということだね。
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4c-gWpm [126.245.210.151])：2016/12/27(火) 18:59:33.43 ID:blx5SILGp.net
- 競争力のないエアラインは、引きこもれる空港を選択したがる。
だが、それを放置しては、最終的には国民の利益にならない。
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6645-R3pU [61.89.146.129])：2016/12/27(火) 19:39:49.93 ID:PKHXIUJh0.net
- と言ったところで
航空会社は株主の責任で運営されているし
関空伊丹はオリックスバンシの方針で運営されている。
国民の名をかたる泉ズリに決定権はない。
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 77dc-8bDS [58.158.89.91])：2016/12/27(火) 20:15:16.93 ID:qG/u9iGi0.net
- バッドニュースとグッドニュース、まあ過去最高なんだけどね
関空、暦年訪日客1100万人突破 16年11月、国内線は13カ月連続で前年割れ
ttp://www.aviationwire.jp/archives/108209
関西国際空港・大阪国際空港2016年（平成28年）11月利用状況（速報値）
ttp://www.kansai-airports.co.jp/news/2016/2472/gaikyo1611.pdf
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3ed7-GUpa [220.99.217.82])：2016/12/27(火) 21:01:30.93 ID:KfRfXzhY0.net
- 伊丹10機近く門限破るぞ、
いつもの人、今日も全機報告してくれよな
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa83-DoLn [182.250.253.11])：2016/12/27(火) 21:18:16.82 ID:gxZh63AKa.net
- ANA 780 <772>
18:10-20:10
札幌(千歳) - 伊丹
定刻
18:10 札幌(千歳)
20:10 伊丹
状況
18:30 出発済み
21:08 到着済み
搭乗口 8
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa83-DoLn [182.250.253.11])：2016/12/27(火) 21:21:07.89 ID:gxZh63AKa.net
- 欠陥伊丹空港の運用時間を超過してるぞ。
日系レガシーは、ダメダメだね。
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa83-DoLn [182.250.253.11])：2016/12/27(火) 21:22:24.81 ID:gxZh63AKa.net
- ANA 041 <772>
19:20-20:35
東京(羽田) - 伊丹
定刻
19:20 東京(羽田)
20:35 伊丹
状況
19:30 出発済み
21:14 到着済み
搭乗口 61(保安検査場A・B)
時間超過しても着陸するレガシーは環境安全対策を蔑ろにしている。
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa83-DoLn [182.250.253.11])：2016/12/27(火) 21:23:56.56 ID:gxZh63AKa.net
- 門限破りの運航で、機長がアピールするする自体、ロークオリティーである。
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa83-DoLn [182.250.253.11])：2016/12/27(火) 21:27:48.25 ID:gxZh63AKa.net
- ANA 740 <738>
19:00-20:25
仙台 - 伊丹
定刻
19:00 仙台
20:25 伊丹
状況
19:10 出発済み
20:59 到着済み
搭乗口 5
備考 出発遅れ
使用機到着遅れのため出発が遅れました。
運用超過している便にはコメントなしかね。
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa83-DoLn [182.250.253.11])：2016/12/27(火) 21:30:43.18 ID:gxZh63AKa.net
- ANA 552 <738>
18:45-19:55
鹿児島 - 伊丹
定刻
18:45 鹿児島
19:55 伊丹
状況
19:56 出発済み
21:16 到着済み
搭乗口 7
備考 使用機到着遅れのため出発が遅れます。日系レガシーには、モラルがないのか。
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa83-DoLn [182.250.253.11])：2016/12/27(火) 21:42:45.54 ID:gxZh63AKa.net
- ルールは守りましょう。日系レガシーさん。
ANA 430 <735>
19:25-20:35
福岡 - 伊丹
定刻
19:25 福岡
20:35 伊丹
状況
19:42 出発済み
21:10 到着済み
搭乗口 9
備考 出発遅れ
使用機到着遅れのため出発が遅れました。
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa83-DoLn [182.250.253.11])：2016/12/27(火) 21:46:09.27 ID:gxZh63AKa.net
- 欠陥伊丹空港のクオリティーも低いが、
日系レガシーのクオリティーも低いが、
欠陥伊丹空港の利用者のクオリティーも低い。
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ccd7-GUpa [220.109.126.32])：2016/12/27(火) 21:59:26.35 ID:K1U9VoHB0.net
- まだ足らんぞ、残りはよ
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdec-6FRj [49.106.223.19])：2016/12/28(水) 06:26:34.16 ID:W3bsgAe6d.net
- JALサイトみたけど、関空の国際線JALカウンタは10時から12時はチェックインできないみたいだ。
時間の関係で10時過ぎに着いてしまうが、トランク引きながら12時まで待つしかないのかな。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa83-DoLn [182.250.253.10])：2016/12/28(水) 15:53:42.43 ID:8G8VuzmGa.net
- 自宅から近いだけの便利な欠陥伊丹空港。
しかし、外資も国際線もLCCも飛んでないうえに、門限もある欠陥伊丹空港。
便が飛んでないことを不便と言う。
痛いズリアによるエゴと既得権益に埋もれる大欠陥利権空港である。
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5a-lsSM [126.199.75.22])：2016/12/28(水) 16:16:10.02 ID:6/1+jvLjp.net
- >>98
＞便が飛んでないことを不便と言う。
LCCしか無い、まさに『不便』な関空の事ですな。
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa83-DoLn [182.250.253.9])：2016/12/28(水) 18:01:28.43 ID:FwglTF9Za.net
- 外資、レガシー、LCC全てを網羅する24時間運用の関西空港。
欠陥伊丹空港の馴れ合い保身体質のロークオリティー運用。
欠陥伊丹はハイコストで、ロークオリティーな不便な空港だね。
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c83a-YbE2 [126.61.222.116])：2016/12/28(水) 20:33:58.14 ID:p3rauJaz0.net
- 利益率が羽田、成田を上回ったんだって。先ほどテレビでやってたね
3タミではウオータースルーの店が出来るとか、色々とやってくるね
全国で真似しがきっと出来そう。成功すればだが
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 77dc-8bDS [58.158.89.91])：2016/12/28(水) 20:54:10.63 ID:6xTXAAUf0.net
- 3タミやない、2タミ国際線や
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-ng+O [07021030375666_ah])：2016/12/29(木) 01:17:38.54 ID:G9r1+kWJK.net
- 第2ターミナル拡張後、乗り入れするリムジンバス、増えるそうな。
移動の手間が無くなる。
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3245-2JlQ [61.89.146.129])：2016/12/29(木) 04:33:01.97 ID:XebJq8Jt0.net
- おや？ 泉州基準では鉄道アクセスできないと欠陥空港のはずだがw
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32d7-D8Ba [219.167.38.166])：2016/12/29(木) 05:51:57.95 ID:/DKgxjrp0.net
- 昨日も伊丹門限破ったぞ、報告しろや
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 57e1-oq5n [36.2.134.4])：2016/12/29(木) 14:40:13.48 ID:IcBsWdmW0NIKU.net
- なんで門限破れるの？
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 0f3f-6Sai [124.99.0.131])：2016/12/29(木) 14:55:44.39 ID:EYTHGmEv0NIKU.net
- もうこれやったら門限延長したらええねん
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴWW b294-STtY [123.198.64.154])：2016/12/29(木) 15:15:07.03 ID:HlGSk4bm0NIKU.net
- 門限撤廃しないと羽田には勝てないぞ
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 173a-llBT [126.4.242.35])：2016/12/29(木) 17:34:59.54 ID:LKVKIuSc0NIKU.net
- なんでもいいから欧米路線増やせ
減便ばかりじゃねえか
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sa1f-jKD/ [182.250.253.8])：2016/12/29(木) 18:13:13.25 ID:Km4CTubYaNIKU.net
- まずは、関西空港に国内線を集約しなければならない。
そして、国内からの国際線利用者増加を促進する必要がある。
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 2703-g86A [180.147.187.94])：2016/12/29(木) 19:37:16.62 ID:ghA5fwln0NIKU.net
- 便利な都市型エアポート、伊丹の国際化待ったなし、もう和歌山の地方空港から
夜逃げするようなことはありません
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 3245-ThxE [61.89.146.129])：2016/12/29(木) 19:40:44.21 ID:XebJq8Jt0NIKU.net
- まずは、東京羽田成田から便を飛ばし、それでも客がいればタブルデイリー
トリプルデイリーを検討し、それでもまだ客がいてやっと関空発着便を
検討しようかどうか。
関空に集約？ そんなの検討課題に上ったことすらない。
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1282-CBwx [211.130.198.244])：2016/12/29(木) 20:56:59.23 ID:Jf3H2xTO0NIKU.net
- >>109
GDPも人口もすごいのにしょぼいね・・・
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 32d7-jUon [219.167.38.47])：2016/12/29(木) 21:10:51.55 ID:KJkN7wpA0NIKU.net
- 伊丹今日も５機門限破ってるぞ、報告しろ
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-LCT/ [126.204.3.119])：2016/12/30(金) 03:25:18.70 ID:uXZENZ77r.net
- 関西エアポートはこのままなし崩しで伊丹門限延長するんじゃないかな
ぞれにしても伊丹周辺住民ならともかく、なぜ泉州民が門限に間に合わない事を怒るんだ？
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf7-BD8y [126.253.162.85])：2016/12/30(金) 11:39:37.27 ID:tantuBckp.net
- >>115
ポクチンの空港の存在意義が無くなるからでしょ
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2751-YJ6l [180.221.106.40])：2016/12/30(金) 14:14:15.55 ID:pzdxjifL0.net
- シンセン航空の南通線が週２→週４に増便の模様
http://flyteam.jp/flightnumber/ZH9062
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 83a2-qQw5 [202.229.165.19])：2016/12/30(金) 22:21:54.84 ID:p57qNUT40.net
- 実際の伊丹住民の声は
「騒音？全く気になりませんよ？」だからなぁ
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW cfe2-fNPp [60.56.88.97])：2016/12/30(金) 22:57:29.63 ID:CZMWHmbL0.net
- 明日から南の島へ海外旅行に行ってきます
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-6Sai [124.99.0.131])：2016/12/30(金) 23:01:16.98 ID:/AvMpLGR0.net
- じゃあとっとと門限延長だな
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b294-STtY [123.198.64.154])：2016/12/31(土) 00:30:57.98 ID:91GkmE+D0.net
- 成田ですら門限延長の話があがってるんだから便乗してやれよ
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-Sa8B [182.166.119.48])：2016/12/31(土) 04:33:10.02 ID:Df2pSODR0.net
- 国際ハブ空港の定義として・・・
１・完全２４時間運用が可能
２・オープンパラレル配置の４０００ｍ級複数滑走路がある
３・週１２００便、就航都市数１００以上のネットワーク
４・国際貨物１００万ｔ/年
５・国際線利用客数２０００万人/年
＜関空の実力＞
１・完全２４時間運用が可能 ⇒○ 可能
２・オープンパラレル配置の４０００ｍ級複数滑走路がある ⇒○ 可能
３・週１２００便、就航都市数１００以上のネットワーク ⇒△ ７２都市 ８００便/週
４・国際貨物１００万ｔ/年 ⇒△ ８０万ｔ/年※貨物施設の容量が限界。至急に２期島への拡張が必要。
５・国際線利用客数２０００万人/年 ⇒× １１５０万人/年
※国策にて、国内乗り継ぎハブ機能をソウルから取り返す必要あり。
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32fa-7otJ [61.46.243.134])：2016/12/31(土) 08:41:01.29 ID:OdEeCs3I0.net
- wikipediaによると、
ハブ空港は、広域航空路線網の中心として機能する空港である。
航空路線網を自転車などの車輪に例えると、車輪の輻（や／スポーク）部分が「航空路」、轂（こしき／ハブ）部分が「空港」に当たることからこの名称が付いた。
らしいです。
ハブ空港であるためには三つ以上の路線が就航していならず、互いの乗継が可能である必要があります。
『国際』ハブ空港であるためには、一つ以上の国際線を含まねばなりません。
ですが、
乗り継ぎは(可能でさえあれば)不便でも構いません。
運用時間は(ゼロでなければ)どんなに短くても構いません。
便数はどんなに少なくても構いません。
貨物取扱量なんてゼロでも構いません。
国際線利用者なんて少ない方がテロ対策上有利です。国際線は定期便ゼロでチャーター便以外は飛ばなくても構いません。
いつでもチャーター便を入れることができる＝国際空港。国際空港なんてどうせそんなものです。
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 93e2-PKFc [112.69.59.46])：2016/12/31(土) 10:55:47.94 ID:W2GZIXgv0.net
- 和歌山国際空港には行きたくありません
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2703-g86A [180.147.187.94])：2016/12/31(土) 12:03:45.61 ID:/vc9yyaE0.net
- 泉とズリアの神隠し
ズリタニック
ズリと雪の新千歳
ズリの名は
ズリーポッター
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-6Sai [124.99.0.131])：2016/12/31(土) 14:08:15.34 ID:BtNuR5U50.net
- つまらん
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/31(土) 15:45:50.89 ID:0I1LmtgFk
- 伊丹空港の夜８時台はアクロバットのような運用している、着陸便がグルグル旋回して何とか順番を整理しての着陸状態が続いている、国土交通省はちゃんと管理しているのだろうか。
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3245-ThxE [61.89.146.129])：2016/12/31(土) 15:46:08.27 ID:dypLM7mu0.net
- バンシが運営している空港は１つも国際ハブ空港じゃないんだな
シカゴオヘアやシアトルタコマは国際ハブ空港じゃない！
という人に経営助言を受ける空港はないだろう。
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-YrEe [126.211.0.119])：2017/01/01(日) 07:59:39.95 ID:Mg+DfDSgr.net
- エア海外旅行中の【ぞよ師匠】、年越しは第三滑走路ネタでやらかした模様
59 名刺は切らしておりまして 2017/01/01(日) 00:38:04.87 ID:cT2YWVDd
>>48からビジネスニュース＋板に初笑いのお年玉ネタですよ～
【2017年初笑い】高低差感覚に乏しく、地図も広げて見れない>>48氏(ID:MWq8SKRj)がドヤ顔で示した爆笑妄想関空陸上ルート【(頭が)おめでとう】
http://i.imgur.com/tFWPpfG.gif (解説付き)
http://i.imgur.com/xXjrW2S.gif (御本人による直筆図)
＞おまたせ、画を描いてきたぞよ。これでどうかな。
＞おまたせ、画を描いてきたぞよ。これでどうかな。
＞おまたせ、画を描いてきたぞよ。これでどうかな。
60 名刺は切らしておりまして 2017/01/01(日) 00:39:34.49 ID:cT2YWVDd
狂信的関空信者による思いつき＆いい加減なルート妄想のまとめ
お題 【伊丹がなければ関空と神戸の空域干渉を解消して両空港フル活用できるようになるか？】
神戸を廃止せずに関空をフル活用できるというズリ師匠説
Version 1 http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif
Version 2 http://i.imgur.com/nV7VJ75.gif
番外編1 伊丹を廃止したいという目的ありきで「大阪湾内の空域は広い＝神戸の容量を増やせる」と無理に主張したら大変なことになった説
http://i.imgur.com/Fs961Br.gif
番外編2 関空に第三滑走をを新設したいという妄想ありきで「関空便の大阪府内の陸上飛行は可能だ」と無理に主張したら大変な（ｒｙ
http://i.imgur.com/tFWPpfG.gif (解説付き)
http://i.imgur.com/xXjrW2S.gif (御本人による直筆図)
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-6Sai [124.99.0.131])：2017/01/01(日) 16:19:13.38 ID:AYlgX9aH0.net
- 年始からバトってたのか
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-7otJ [210.1.175.183])：2017/01/02(月) 11:42:41.75 ID:ZV/Ym+Bb0.net
- 狭まるズリ包囲網。
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7be7-cehy [114.160.237.147])：2017/01/02(月) 16:16:59.10 ID:ZiiwlEgg0.net
- 駐車場が満車。。。
さすがに1/2ですね
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-jKD/ [182.250.253.4])：2017/01/03(火) 16:29:39.80 ID:z+0LrCGha.net
- あけましておめでとうございます。
さて、本年度は、関西空港にとって益々、躍進して飛躍する一年となるであろう。
まずは、腐れ、欠陥伊丹空港のハイコスト、ロークオリティーである運用を見直す機会として、
関西空港に国内線を集約しなければならない。
欠陥伊丹空港の運用はデメリットが大きいうえに、利便性低下を招いている。
さらには、名ばかりのエゴの象徴である大阪国際空港の改称は必要である。
外国人だけではなく、日本人ですら、関西空港と間違える案件が多発している状況は異常である。
真なる利便性向上に向けた取り組みは、今しておく必要があることを認識して、実行しましょう。
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 323a-TBbC [219.11.162.1])：2017/01/03(火) 17:18:45.36 ID:gaMrTQIm0.net
- 大韓航空機内で客室乗務員に取り押さえられるイム・ボムジュン Youtube
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/12/post-6639_1.php
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 173a-W8CF [126.61.222.116])：2017/01/03(火) 22:39:02.67 ID:J3br/T800.net
- 本日だけで約3万人が帰国、さすがに本日だけは日本人が多数？
半々だったりして。それも関空らしいが。月末の2タミ国際ターミナル
どんな感じになるのだろうか、開けての楽しみに。春秋が入ってくる
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-6Sai [124.99.0.131])：2017/01/04(水) 19:58:41.81 ID:8rEKU4GT0.net
- ついに神戸空港スレ荒らしてたやつが泉州民でなく神戸市民だと分かったわけだが・・・
お前らに聞きたいんだけどさ、一時期福岡空港スレのスポット厨も泉ズリ認定して荒らしまわってたよな
あれはなにを根拠にしてたんだ？
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-jKD/ [182.250.253.9])：2017/01/04(水) 20:06:03.75 ID:bvLYyzNra.net
- 自宅から近いだけの痛いズリアの欠陥伊丹空港。
エゴによる関西空港批判は中韓以下のクオリティーである。
つまり、既得権と既得権益ならびに馴れ合い利権体質保身によるエゴは、
環境安全対策も蔑ろにするハイコストで、ロークオリティーな品位のない運用である。
さらには、門限破りはモラルにも問題があり、さらには門限による関西空港へのダイバートは、
腐れ伊丹欠陥クオリティーによる利便性低下を招いている。
さらには、日系エアラインによる既得権益保身による欠陥伊丹空港への乗り換えは環境安全対策を蔑ろにしている。
そして、分散された国内線の運用は利便性低下を招いているのは明らかである。
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-6Sai [124.99.0.131])：2017/01/04(水) 20:11:02.69 ID:8rEKU4GT0.net
- ちなみにお前らがIP出ないスレだからって泉ズリ認定して荒らしまわってた福岡スレだけど
ズリはここで平然とIP出しながら書き込んでるじゃん>>137
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-k+z/ [126.211.2.13])：2017/01/04(水) 20:14:09.86 ID:Mx8HAk77r.net
- >>136
＞ついに神戸空港スレ荒らしてたやつが泉州民でなく神戸市民だと分かった
なお、その根拠は示さないいつものスタイル
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-jKD/ [182.250.253.9])：2017/01/04(水) 20:17:53.66 ID:bvLYyzNra.net
- 千歳や福岡空港は関係ない。
しかし、欠陥伊丹空港の運用はモラルが崩壊しているkinkyのシンボルw
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3245-ThxE [61.89.146.129])：2017/01/04(水) 20:20:01.03 ID:Q79ZDTmW0.net
- おや？ IPぶっこぬける宣言のズリ師匠が
「ついにわかった」とはどういうことだろう・・・
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-6Sai [124.99.0.131])：2017/01/04(水) 20:24:41.18 ID:8rEKU4GT0.net
- 現在進行形で荒らしてるぞコイツ
http://hissi.org/read.php/airline/20170104/aU5uNzY5VDkw.html
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-6Sai [124.99.0.131])：2017/01/04(水) 20:28:48.91 ID:8rEKU4GT0.net
- >>139
奈良IPみたいに全てがズリに見えるパラノイアと違って、お前はまだ話が通じるだろ？
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-EzRd [1.75.232.75])：2017/01/04(水) 20:49:46.96 ID:n67rWBKkd.net
- 関空はANAやJALがコードシェア便じゃなく自社機材で飛ばさないと難しいな
上海や香港ぐらいしか飛ばしてないと思う
みんなわけの分からん航空会社の飛行機に乗りたくないだろ
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df11-4KQg [118.0.88.58])：2017/01/04(水) 20:54:16.51 ID:hGT2bk040.net
- 自社機材だけど乗務員は別会社ってあったような・・・
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (USW 0Hca-EzRd [159.203.208.110])：2017/01/04(水) 21:04:12.77 ID:zE+JsnCMH.net
- >>145
エアージャパン
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 27a4-CzRL [180.220.218.193])：2017/01/04(水) 21:47:44.41 ID:w7LrkO+P0.net
- >>129
スゴｗ こいつ年中無休かよｗ
旧暦感覚で動いてるとするなら、やはり伊丹の朝鮮人か
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2221-eJTV [101.140.163.17])：2017/01/04(水) 21:55:33.51 ID:FUiNLjI20.net
- 関空と伊丹との間でシャトル便（エンブラエルE195など小型機を使用）を10分おきに飛ばせばどうかな？
運賃は1,500円～2,000円程度で。
たぶん、15分位で移動ができると思う。
着陸料は関西エアポートさん管轄内での移動ということで、大ディスカウントでお願いします。
そうすれば、国内ハブ（伊丹）－国際ハブ（関空）の相乗効果が期待でき、1＋1＝2以上の1＋1＝4ぐらいの効果が期待できると思う。
東海地方以西の総需要を根こそぎGETし、関空発北米便、関空発欧州便の増便が大きく期待できると思う。
西日本-関空伊丹再起動です。
神戸空港は21:00～翌7:00までの国内集客に集中して頂き、伊丹と同じく15分から20分おきに関空へシャトル便を飛ばして頂きます。
神戸空港の日中運用は関空及び伊丹に干渉しないような運用でお願いします。
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-jKD/ [182.250.253.2])：2017/01/04(水) 22:01:36.23 ID://Nq3rG/a.net
- 例えば、新潟や小松空港など、LCCを開設したい。
国際線と接続できる関西空港とのネットワークがほしい。
欠陥伊丹空港の小型機ばかりのハイコストでロークオリティーな運用より、LCCに魅力がある。
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9200-tTSs [115.162.22.42])：2017/01/04(水) 22:17:22.41 ID:VPqucAwZ0.net
- >>149
スルー発券できないとだめだろ
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 27a4-CzRL [180.220.218.193])：2017/01/04(水) 22:22:12.08 ID:w7LrkO+P0.net
- >>148
伊丹を廃港にすればいいだけだろｗ
台北松山空港の方でも何か動きがあるようだし
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2221-eJTV [101.140.163.17])：2017/01/04(水) 22:29:38.99 ID:FUiNLjI20.net
- 新潟は伊丹便があるので、それは将来のシャトル便にまかせます。
小松は伊丹便がなく、新千歳、仙台、羽田、福岡、那覇への便が多いと思います。
ソウル・仁川国際空港等海外も多少ありますね。
まずは、小松空港→仁川国際空港へのお客様に、関空へお越し頂くサービス戦略が必要かと思われます。
また、小松空港→羽田空港のお客様も半数近くが海外移動のお客様と推察しますので、このお客様へのサービス戦略も必要です。
お客様から関空を指名して頂くことが何よりも重要ですね。
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2221-eJTV [101.140.163.17])：2017/01/04(水) 22:39:49.93 ID:FUiNLjI20.net
- 西日本の現状から考えれば、
（関空+伊丹）-伊丹＝関空以下（1+1-1<0.5）
となることは必定です。
お互いの長所を活かして、短所を補完できる戦略を関西エアポートさんには期待します。
（関空+伊丹+神戸）>（成田+羽田）
頑張りましょう。
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0245-S/j3 [61.89.146.129])：2017/01/05(木) 00:38:23.10 ID:Oi7MAp810.net
- 別にがんばらんでもええ。
ふつうにやっていれば近隣国の所得が上昇し、黙っていても旅客は
増えていく。それがわからないバカが１個いるだけ。
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 823f-wEaH [123.219.16.13])：2017/01/05(木) 01:18:51.28 ID:wBNqVGMP0.net
- 神戸との一体化は必須だぞ
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.9])：2017/01/05(木) 05:51:08.30 ID:5CILQ16ya.net
- 欠陥伊丹空港に乗り入れる日系エアライン。
門限ぎりぎりの運航は、安全対策を蔑ろにしている。
機長による門限ぎりぎりのアピールは、日系エアラインの安全対策を蔑ろにしている。
スピードアップや低空飛行、最短ルールによる内陸部住宅地へのアプローチは排除しなければならない。
まさに、欠陥伊丹空港の運用は、電車やバス以下のロークオリティーである。
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.9])：2017/01/05(木) 05:52:21.72 ID:5CILQ16ya.net
- 新潟は伊丹便があるので、それは将来のシャトル便にまかせます。
既存のハイコストロークオリティーではなく、LCCに魅力がある。
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.9])：2017/01/05(木) 05:58:16.74 ID:5CILQ16ya.net
- 小松は伊丹便がなく、新千歳、仙台、羽田、福岡、那覇への便が多いと思います。
小松空港は日系エアラインによる羽田便へ注力しているが、北陸新幹線開業によりダメージを受けている。
つまり、航空会社主導による羽田集約にはならない。
小松市は、関西空港への乗り入れを望んでいる。
新潟にしろ、小松にしろ、日系エアラインの保身による妨げは、欠陥伊丹空港の廃止により、排除できる。
日系エアラインは、24時間運用で、枠のある関西空港で戦わなくてはならない。
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c1d7-v6OY [220.99.216.252])：2017/01/05(木) 06:05:53.25 ID:i2FcPf0A0.net
- うだうだ書いてないで伊丹の門限破り全便報告しろ
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2200-GcKO [115.162.22.42])：2017/01/05(木) 07:30:19.77 ID:Dnu60Q1n0.net
- 小松関空なんて和歌山に行く人しか乗らないでしょ
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0245-S/j3 [61.89.146.129])：2017/01/05(木) 10:37:57.89 ID:Oi7MAp810.net
- うだうだ書いてないで自分で航空会社作って運航しろ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.2])：2017/01/05(木) 12:11:31.23 ID:GQrpX8BUa.net
- 海外からの渡航者ならびに海外への渡航者を首都圏と関西空港で担いたい。
小松関空なんて和歌山に行く人しか乗らないでしょ
欠陥伊丹空港の感覚で捉えないで頂きたい。
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.2])：2017/01/05(木) 12:12:50.76 ID:GQrpX8BUa.net
- 0158 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c1d7-v6OY [220.99.216.252]) 2017/01/05 06:05:53
うだうだ書いてないで伊丹の門限破り全便報告しろ
欠陥伊丹空港の運用はモラルが崩壊しているKINKYのシンボルw
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.2])：2017/01/05(木) 12:13:56.89 ID:GQrpX8BUa.net
- 関西ダメインフラ
伊丹空港
関西電力
大阪市
大阪市営地下鉄
大阪大学
神戸市
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.2])：2017/01/05(木) 12:20:06.43 ID:GQrpX8BUa.net
- 160:名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜｯﾁｮｲ 0245-S/j3 [61.89.146.129]) 01/05(木) 10:37 Oi7MAp810
うだうだ書いてないで自分で航空会社作って運航しろ
既得権益保身により、新たな展開を妨げる欠陥伊丹空港は廃止しなければならない。
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0245-S/j3 [61.89.146.129])：2017/01/05(木) 12:31:55.85 ID:Oi7MAp810.net
- あっそよかったね。決める権利はオリックスバンシが買ったけどね。
残念だったね。
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 793a-cBnL [126.13.235.55])：2017/01/05(木) 12:49:57.38 ID:2uWbdOnm0.net
- 小松関空便なんか距離短いしJRの特急あるし誰も使わんだろ
需要ない便増やすよりレガシーが値段が安くしたほうが旅行者もありがたいと思うわ
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.2])：2017/01/05(木) 12:57:27.35 ID:GQrpX8BUa.net
- レガシーの格安も限界だね。
安くても、時間がかかっても新幹線である。
つまり、欠陥伊丹空港は、新幹線さらにはリニアが競争相手になる。
そして、致命的欠陥伊丹クオリティーは、航空料金が高い安くに関係なく、ロークオリティーである。
すなわち、日系エアラインは、欠陥伊丹空港のロークオリティーには不要であり、関西空港で戦わなくてはならない。
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46d0-Fg/W [119.24.10.204])：2017/01/05(木) 13:02:51.52 ID:EP2nIrmX0.net
- 飛行場敷地内に生活農家が住んでいる成田より糞な飛行場は無い
ゴルフコースが有るドンムアン以下
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.7])：2017/01/05(木) 15:33:07.09 ID:meBa4oBca.net
- そして、欠陥伊丹空港の虫食い滑走路はボコボコに国有地にまで、パラサイトしている。
さらには、欠陥伊丹クオリティーは運用だけではなく、騒音公害にパラサイトする欠陥ロークオリティー。
それは、国費と公費をむしり取る自作自演の茶番劇は、門限アピールの機長のようである。
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Q1bo [49.98.151.84])：2017/01/05(木) 15:59:32.74 ID:z50BHCMOd.net
- 成田の性能は72回/時
関空どころか香港仁川桃園より性能上なんだぜ
糞どころかアジアトップクラス
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa16-kRwP [27.93.163.157])：2017/01/05(木) 17:05:15.24 ID:PTqPe/tZa.net
- 関空の運営を中国か香港の企業に任せたら
もっと伸びると思うけど無理だろな
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.10])：2017/01/05(木) 19:22:21.75 ID:utBZZ2oTa.net
- 馴れ合い体質に甘んじる欠陥伊丹空港が、直ぐに廃止になるよ。
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-cIdh [126.200.37.105])：2017/01/05(木) 22:20:35.18 ID:U4Hbu/Oor.net
- なんだかなあ。一体何を期待していたのやら…
お年玉という表現から、彼にとってダイレクトな利益供与を関西エアポートに期待していたようだけど、
彼は就航・増便ニュース程度では満たされないようで、どんだけ貪欲なんだよｗ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1474438363/976-979
976 名無しさん 2017/01/03(火) 16:56:41 ID:njRd6Q560
明日、仕事はじめ。
これからどんな関空のニュースが飛び込んでくるか、楽しみです。
977 名無しさん 2017/01/05(木) 17:45:10 ID:mkk4g6uI0
新年になったが、関西エアポート会社から、何のメッセージもありませんね。
お年玉もなく、話題のない正月です。
979 名無しさん 2017/01/05(木) 21:59:03 ID:Bteyt1IQ0
>>977
相変わらずの恨み節嘆き節憎み節ですね。
これは、可愛さ余って憎さが百倍ってやつ？それとも、憎い憎いは可愛いの裏？
例えばこんな感じに増便情報は出てるんだから何も嘆くことはないのに。
>S7 関空～ウラジオストク、来年4月28日より週2便で季節運行開始
>シンセン航空の南通経由西安線が、週２便から週４便に増便
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 793a-88Uu [126.61.222.116])：2017/01/05(木) 22:31:14.24 ID:0DZ0U0EB0.net
- 国内線の夏ダイヤっていつ頃発表でしたか、国内線はこれ以上増えない
GKがさらに進出してくるか。ピーチの機材受け次第も
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2951-vi6t [180.221.106.40])：2017/01/06(金) 20:45:24.33 ID:YhLKLx900.net
- 国内線増えたぞ
JWが夏スケから奄美大島に１日１便だそうだ
http://www.mbc.co.jp/news/mbc_news.php?ibocd=2017010600021017
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2951-vi6t [180.221.106.40])：2017/01/06(金) 21:13:02.04 ID:YhLKLx900.net
- 関空新規便の着陸料下げ 国際線など、路線拡大狙う
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ06H2P_W7A100C1MM0000/
とうとう着陸料にメスが入った
未だに割高なまま推移していた通常料金そのものの見直しに踏み切ったのはデカいな
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp51-fPFm [126.247.68.145])：2017/01/06(金) 23:19:36.48 ID:METY9skbp.net
- 新規だけか。相変わらずだな。
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1111-Dvpz [118.0.88.58])：2017/01/06(金) 23:22:07.96 ID:NLThkV2y0.net
- でもピーチの着陸料とかはお求めやすいお値段なんでしょ？
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.194])：2017/01/07(土) 08:31:05.98 ID:q1eaj8KRa.net
- ハイコストで、ロークオリティーである欠陥伊丹空港に乗り入れる既得権益保身の腐れ日系エアラインの
地方路線にLCCをどんどん乗り入れて、行きたい。
そして日系エアラインは枠のある24時間運用である関西空港で戦わなくてはならない。
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Saca-zZlh [119.104.92.246])：2017/01/07(土) 11:12:37.33 ID:hdGfaZmDa.net
- 関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H23/H23HO054.html
関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針
http://www.mlit.go.jp/common/000214479.pdf
国土交通省成長戦略会議報告書
http://www.mlit.go.jp/common/000130929.pdf
国会答弁
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/177/0064/17704140064007a.html
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Saca-zZlh [119.104.92.246])：2017/01/07(土) 11:17:50.65 ID:hdGfaZmDa.net
- ２７スポットの増設で、旅客処理能力の増加分は、年間１１００万人。
２０スポット（改築後はMRJ用が+1）しかない伊丹の旅客処理能力は、一体どの程度？
ミュンヘン空港、ターミナル2の新サテライト施設を開業へ
レスポンス 4月25日(月)6時30分配信
ドイツのミュンヘン空港は4月26日にターミナル2の新サテライト施設を開業する。
新サテライト施設のスポット数は２７スポット。
搭乗口から直接旅客機に搭乗可能で、バスで移動せずに済む。
サテライトの開業により、ターミナル2の旅客処理能力は年間１１００万人増加し、3600万人に達する。
ターミナル2にはルフトハンザドイツ航空とスターアライアンス加盟航空会社が入っている。
サテライト内には、レストラン、カフェ、ショップ、免税店、ルフトハンザ・ラウンジ、クワイエットエリア、子供向けの遊び場、おむつ交換台付きのトイレ、シャワー室のほか、ミュンヘンの有名な青空市場「ヴィクトアーリエンマルクト」を連想させる市場がある。
サテライトは空港の制限区域にあるため、乗客はターミナル2で搭乗手続きを行い、保安検査、出国審査を受けて、空港の地下を走る輸送システムでサテライトへ移動する。
サテライトへの所要時間は1分ほど。
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0217-Fg/W [219.114.230.31])：2017/01/07(土) 11:19:14.39 ID:1cPCPbK70.net
- >>178
そりゃそうでしょ。
民間企業なんだから
今すでにもらえているお金をみすみす捨てる訳もないわけで。
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Saca-zZlh [119.104.92.246])：2017/01/07(土) 11:19:39.31 ID:hdGfaZmDa.net
- https://www.tfl.gov.uk/cdn/static/cms/documents/m-attitudes-to-airport-relocation-cover-sheet.pdf
Conclusion
Clearly, re-locations from one airport to another bring short term problems,
but in each case these problems have been overcome and the airports have gone on to longer term success.
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.198])：2017/01/07(土) 11:26:35.97 ID:QNBSGjH4a.net
- 欧米路線の増便を狙うより、欠陥伊丹空港に甘んじる国内線を関西空港に集約する必要がある。
なぜなら、広域に渡る、利用者の利便性向上に向けた取り組みがないといけない。
すなわち、欠陥伊丹空港にパラサイトする日系エアラインは関西空港で戦わなくてはならない。
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4de2-Q/Hs [112.68.64.22])：2017/01/07(土) 12:06:58.32 ID:u/uDPNPL0.net
- ズリはお薬飲まなきゃ
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0245-/7mX [61.89.146.129])：2017/01/07(土) 12:09:03.90 ID:tpZ/rGrd0.net
- 泉州キチガイのご意見は20年以上ものあいだ単に無視されてるわけね
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2903-2b3L [180.147.187.94])：2017/01/07(土) 12:31:34.95 ID:qXnRCtf70.net
- ズリ公がどんなにわめき散らしても、伊丹が便利な都市型空港であるのに変わりない
これからも中高所得者中心に圧倒的支持を受け続ける
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.193])：2017/01/07(土) 12:36:28.55 ID:Rb23mOxua.net
- 自宅から近いだけの門限ありの既得権に拘る、大欠陥大阪国際空港。
既得権の名ばかりの大阪国際空港、欠陥伊丹空港が利便性高い空港であるとは、お笑い。
国際線も深夜便もない、腐れ欠陥伊丹空港は馴れ合い利権とエゴによる腐れ欠陥クオリティーである。
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.193])：2017/01/07(土) 12:38:48.45 ID:Rb23mOxua.net
- 自宅から近くても、便がないことを不便で言う。
まさに、欠陥伊丹空港そのものである。
つまり、欠陥伊丹空港運用は代替えの関西空港に集約するほど、利便性向上に繋がる。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp51-fPFm [126.247.68.145])：2017/01/07(土) 13:18:44.68 ID:NyrGUU97p.net
- 便が無い関空（笑）
正にブーメラン
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.202])：2017/01/07(土) 16:34:38.67 ID:Bmgy/KdMa.net
- 国費と公費をむしり取る、世界でも稀に見る欠陥伊丹空港。
そして、運用する限り続く、騒音環境公害と安全性を蔑ろにする利権欠陥空港。
さらには、日系レガシーによる安全を蔑ろにした欠陥伊丹空港への乗り入れを排除しなければならない。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp51-fPFm [126.255.72.166])：2017/01/07(土) 17:14:26.39 ID:ZT36g6uxp.net
- 上の人によると日系レガシーキャリアは不安全らしいから、関空には就航しちゃダメだって事だね。
アジアのLCCに就航してもらわないとね。
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.193])：2017/01/07(土) 18:00:40.86 ID:Rb23mOxua.net
- 環境安全対策のためにも関西空港はバックアップできる。
代替え可能であるにも関わらず、欠陥伊丹空港に乗り入れることは環境安全対策を蔑ろにしている。
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp51-fPFm [126.255.72.166])：2017/01/07(土) 18:03:03.17 ID:ZT36g6uxp.net
- 代替なんて不可能だし、検討すらされてないよ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.193])：2017/01/07(土) 18:05:45.05 ID:Rb23mOxua.net
- その通り。
欠陥伊丹空港は廃止が妥当である。
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ddc-IbiL [58.158.89.91])：2017/01/07(土) 19:42:58.24 ID:dAazn9+u0.net
- T1のフロア構成の見直しも検討するそうな、なお伊丹にもウォークスルー型商業施設を導入
するらしい（全文購読は会員登録が必要）
関西エア山谷社長、第１ターミナル改修検討
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASHD06H1S_W7A100C1LDA000/
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c1dc-yaDY [220.218.59.204])：2017/01/07(土) 21:52:18.37 ID:okFbukyb0.net
- 196の記事の中で、
『ムノント副社長は今年の夏期運航計画で「北米か欧州、豪州を結ぶ長距離の新路線を開拓できそう」との見通しも示した。』
と書いてあるけど、就航先はどこなんでしょう？
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp51-fPFm [126.255.72.166])：2017/01/07(土) 21:53:32.59 ID:ZT36g6uxp.net
- >>198
長距離どこか飛ばせるかもよ、って言ってるだけじゃん。どんだけ広範囲なんだよ。
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 823f-wEaH [123.219.16.13])：2017/01/08(日) 02:15:54.69 ID:+IrMnhqJ0.net
- アテはいくつかあるんだろう
実現するかは分からないけど
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.202])：2017/01/08(日) 06:05:30.60 ID:lMJLMdh1a.net
- 国際線長距離路線より、国内線を関西空港へ集約しなければならない。
なぜなら、市場の小さい関西圏において、首都圏以上のコスパが必要。
つまり、広域に渡る利用者を巻き込むことは、必要であり、国内線利用者を巻き込む事が必要である。
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-v6OY [219.167.116.24])：2017/01/08(日) 06:26:24.07 ID:Fvx32wuV0.net
- LCCでさえ幹線・亜幹線しか維持できないのに
どう巻き込むんだ？ｗ
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2903-2b3L [180.147.187.94])：2017/01/08(日) 08:01:14.39 ID:agrfO4Zp0.net
- 案の定、ズリ公がわめき散らしてる
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4de2-Q/Hs [112.68.129.99])：2017/01/08(日) 08:13:20.60 ID:2pE0rDWw0.net
- 伊丹が整備されると泉ズリだけが困るからねｗ
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 455e-WFG1 [114.174.162.8])：2017/01/08(日) 08:58:24.06 ID:x5CaNH3T0.net
- 今朝の関空は人で溢れております
連休の中日なのに予想外だった
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.200])：2017/01/08(日) 11:17:32.20 ID:1JlmYh41a.net
- LCCでも国内線ネットを構築すれば、レガシーとLCCの使い分けや乗り継ぎ需要も発生する。
国内線のみならず、国際線乗り継ぎ需要を増やす施策としても、欠陥伊丹空港は不要である。
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c644-GcKO [39.12.38.196])：2017/01/08(日) 11:30:22.94 ID:k2ihUmaI0.net
- >>206
羽田成田経由ならレガシーで安価にスルー発券できるのに
わざわざ別切してまで関空で乗り継ぐメリットって何?
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4de4-fPFm [122.197.250.22])：2017/01/08(日) 11:39:54.92 ID:wx3laGlN0.net
- >>207
しかも、遅れたら紙屑になるLCCでね。
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0245-/7mX [61.89.146.129])：2017/01/08(日) 13:29:04.46 ID:3PQMU7GP0.net
- 205が旅行会社つくって、レガシーとLCCから座席仕入れて、
乗り継ぎ保証つけて販売・・・
できないようだｗ
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.196])：2017/01/08(日) 15:58:41.46 ID:nqvlHbOoa.net
- その通り。
馴れ合い利権による薄利商売よりも、個人顧客に力を入れたい。
欠陥伊丹空港のツアー、マイラー、リーマン商売は関西空港以上のポテンシャルはない。
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1111-Dvpz [118.0.88.58])：2017/01/08(日) 16:57:49.40 ID:4ffMtBKc0.net
- ヤフコメ民とはま反対ですね
＜関西空港＞着陸料引き下げへ 欧米便誘致や混雑緩和図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170106-00000092-mai-bus_all
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.195])：2017/01/08(日) 19:21:31.79 ID:EBQdd9Sta.net
- そもそも、兵庫県に欠陥伊丹と市営神戸の2空港は不要。
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4de4-fPFm [122.197.250.22])：2017/01/08(日) 19:24:58.66 ID:wx3laGlN0.net
- 別に真逆でも何でもないけどね。
関空が関空として便利になるなら喜ばしい事。
しかしそれは伊丹や神戸を規制もしくは廃止してまでやる事ではないのよ。
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPWW 0H89-aasi [118.103.63.148])：2017/01/08(日) 19:47:39.84 ID:uqMjaVYbH.net
- 世の中、結果が全て
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.198])：2017/01/08(日) 21:22:45.23 ID:6JVc3CwUa.net
- その通り。
＜関西空港＞着陸料引き下げへ 欧米便誘致や混雑緩和図る
やはり、欠陥伊丹空港は不要だと思っている人は多いね。
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Saca-zZlh [119.104.81.236])：2017/01/08(日) 21:49:03.55 ID:Nw8vlJAEa.net
- Ｔ３の供用、およびＴ４の供用によって、関空単独でどこまで対応できるか？
これについて、国の必要ローディングスポット数算出式により、確認した。
＜前提条件＞
・Ｔ３供用後のコンタクトゲート数は６０、Ｔ４供用後は８０とする。
・国内線は将来増える要素が少なく、関空集約だと減るから、国内線は現況の３空港合計値より少ない１８万回（うちプロペラ機１万回）で一定とする。
・旅客便以外（貨物専用機など）は、Ｔ３供用後は２万回、Ｔ４供用後は３万回とする。
・プロペラ機（国内線のみ）は沖止め扱いとして、必要スポット数から除外する。
・必要スポット数はピーク時における必要数であるから、ピーク時の沖止めは、ジェット機旅客便の１５％まで許容する。
※ちなみに、同条件で算出すると、関空開港前の伊丹（国内JET１０万回＋PROP１万回＋国際JET２万回）では、ジェット機の旅客便はピーク時で『２２％』が沖止めとなる。
＜結果＞
・Ｔ３供用後は、３１．５万回/年まで対応可能（国内18万＋国際11.5万＋他2万）
・Ｔ４供用後は、３８．７万回/年まで対応可能（国内18万＋国際17.7万＋他3万）
つまり、
・Ｔ３が供用すれば、国際線旅客便が 現況より約３割増えても、対応できる。
・Ｔ４が供用すれば、国際線旅客便が 現況の約２倍に増えても、対応できる。
・神戸との空域競合を無視した場合の滑走路処理容量は約４０万回/年で、これがボトルネックとなるから、Ｔ４の規模はＴ１の半分強（ゲート数は２０強）で十分。
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Saca-zZlh [119.104.81.236])：2017/01/08(日) 21:50:05.47 ID:Nw8vlJAEa.net
- 以下のとおり，
神戸空港との空域競合を無視し，エプロン・ターミナルが十分に備わっていると仮定した場合の
関空の空域容量は，70回/h 超 → 約40万回/年
・陸上ルートなし（離着陸の飛行経路は大阪湾上空のみ）
・使用滑走路は離着陸で基本的には分離（必要に応じてミックス）
を前提とすると，着陸においては，
・最終進入開始点のかなり手前（ex.滑走路端から数十nm等）：7nm間隔・速度280ktとして，40回/h
・最終進入開始点付近（ex.滑走路端から約10nm等）：5nm間隔・速度200ktとして，40回/h
・着陸直前：3.6nm間隔・速度130ktとして，36回/h
以上，着陸のみの場合の処理回数は，約36回/h
離陸は着陸より多く処理できる。
着陸が36回/hを超えるような場合は，ミックスさせればよい。
したがって，離着陸の標準処理値は，70回/h 超
40万回クラスで，国際線の割合は小さいが深夜早朝便は比較的多いため，
関西圏の航空需要をほぼ一元化した場合の関空とピーク率が近似すると考えられる羽田の現況値から
ピーク率0.065，72回/hとすると，1,108回/日 → 約40万回/年 相当
ちなみに，
空域条件は関空と同等，就航機材構成は関空より条件が悪い，長距離便やフレーターが多いために深夜早朝時間帯の発着が多い
HKGの処理能力の試算値は68回/hで，これは約1,150回/日 → 約42万回/年 相当とされている。
（これを超える実績値も，既に出ている）
＜HKG＞
64回/h×12h(9-21)＋48回/h×4h(7-9,21-23)＋32回/h×4h(5-7,23-1)＋16回/h×4h(1-5)＝1152回/日
1152回/日×365日/年≒42万回/年
関西圏の航空需要をほぼ一元化した場合の関空では，
HKGよりも深夜早朝便は少ないと想定されるから，
昼間時間帯の処理回数をHKGと同等（HKGより余裕がある運用）と仮定しても，
＜関空＞
64回/h×12h(9-21)＋51回/h×4h(7-9,21-23)＋27回/h×4h(5-7,23-1)＋7回/h×4h(1-5)＝1108回/日
1108回/日×365日/年≒40万回/年
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Saca-zZlh [119.104.81.236])：2017/01/08(日) 21:50:44.57 ID:Nw8vlJAEa.net
- ◆滑走路処理容量について
離陸機は、ICAO基準に則り、レーダー間隔および後方乱気流回避のための間隔を空ければよく、管制塔からの指示に従い離陸するだけ。
先行機および後続機のヘビー・ミディアム・ライトによって間隔は異なるが、平均すれば約４マイル間隔であり、時間にすると１分半程度だから、時間当たり４０回程度は可能。
着陸機も同様であり、離陸と比べ安全間隔はやや大きく取る必要があるだけなので、同じく平均２分弱間隔となり、３５回程度は可能。
離陸と着陸がミックスされると、より間隔を詰めることが可能。
滑走路占有時間にも左右され、高速脱出誘導路が完備されていれば着陸機が速やかに着陸帯からクリアになり、小型機の割合が大きいほど占有時間は短くなる。
北西側が使えず不利のある再拡張前の羽田の発着枠は、出発機３２回、到着機３１回。
福岡34のように平行誘導路が不備だと他のタキシング機との誘導路上での交錯を避けるために占有時間が長くなり容量が下がる。
後述の空域容量とも関連するが、ヒースローなどでは離陸後の経路を複数取れるのでさらに間隔を詰めることができ、滑走路１本当たり５０回近く（２本合計で９０回以上）も捌ける。
香港などの複数経路を取れない他空港でも、２本合計で時間当たり８０回前後の発着が可能。
時間当たり８０回を年間換算すると、24時間空港なら、概ね４０万回となる。
ICAO基準は世界共通、誘導路も完璧な関空には、上記の通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
◆スポット容量について
客観的根拠である航空局の必要スポット数算定式から、が既に示されている。
２期島で需要に応じて施設を増強すればよく、何の問題もない。
一方、伊丹ではゲートは大改修後でもたったの２１バース、しかも運用は14時間と限られる。
神戸は、現在のゲートはたったの５バースで、新たな埋め立てなしにはエプロンの大幅な拡張は不可能。
発着が少ないとピーク性も高くなるから、ゲート数が関空の半分なら、実際のスポット容量は半分にも満たなくなる。
◆ターミナル容量について
スポット容量同様、関空には、通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
２期島には広大は用地があり、今後とも需要に応じて施設を増強できるため、何の問題もない。
◆空域容量について
上述のとおり、年間換算だと４０万回以上に相当する。
関空には、神戸の邪魔を除いて、上記の通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
なお、「関空の離着陸ルートは陸地上空を使えないから、空域容量が小さい」という主張があったが、上述のとおり、離陸着陸各々１本のルートが確保されていれば、年間４０万回前後のレベルでは問題は生じない。
事実、関空と同様に離陸着陸各々１本のルートしかない香港の処理能力は、約４２万回。
ヒースローのように５０万回近いなどのレベルに達して、初めて複数の離着陸ルートの有無が問題となる。
以上、最も問題になるボトルネックは滑走路で、その能力は４０万回程度。
それ以外には、神戸を制限した場合の関空の能力を、滑走路処理容量以下にまで制約する要素はない。
よって、神戸を制限した場合の関空の処理能力は、４０万回程度。
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Saca-zZlh [119.104.81.236])：2017/01/08(日) 21:51:06.10 ID:Nw8vlJAEa.net
- ＜将来の関西の航空需要との関係＞
国内線でも大幅に増加する（現況のなんと１.４倍）としたオリックス連合の目標値ですら、
関空＋伊丹で、３９万回・５８００万人前後。
伊丹を廃止すれば、見かけの需要は減るから、これに神戸の需要を加えたとしても、
あのオリックス連合の過大な目標値を前提とした場合ですら、
関西圏全体で、３８万回・５７００万人前後。
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Saca-zZlh [119.104.81.236])：2017/01/08(日) 21:52:35.07 ID:Nw8vlJAEa.net
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 12:25:56.52 ID:fLHVl5Qv0
>>671
伊丹派に配慮しすぎ。
青森や仙台、松山などは、航空と鉄道では雲泥の差があるから、伊丹廃止ぐらいでは、そこまで減らない。
今でも関空便が増えている福岡・東京路線も、そこまでは減らない。
こんなものだろう。
①現況
〇伊丹の現況の航空便数
札幌、但馬、隠岐、宮崎、屋久島、奄美、那覇＝１９便/日（伊丹廃止もリニアも影響なし）
青森、花巻、秋田、山形＝１４便/日（伊丹廃止は影響なし、リニアはほんの少し影響あり）
仙台、福島、新潟＝２９便/日（伊丹廃止はほんの少し影響あり、リニアは少し影響あり）
出雲、松山、高知、大分、長崎、熊本、鹿児島＝６０便/日（伊丹廃止はほんの少し影響あり、リニアは影響なし）
福岡＝１２便/日（伊丹廃止は影響あり、リニアは影響なし）
羽田、成田＝３４便/日（伊丹廃止は影響あり、リニアは影響大）
・上記合計＝１６８便/日＝１２．３万回/年
②伊丹廃止の場合
○伊丹廃止で関空へ移転する便数
札幌、但馬、隠岐、宮崎、屋久島、奄美、那覇→現況どおり＝１９便/日
青森、花巻、秋田、山形→現況どおり＝１４便/日
仙台、福島、新潟→現況の９０％＝２６．１便/日
出雲、松山、高知、大分、長崎、熊本、鹿児島→現況の９０％＝５４便/日
福岡→現況の７０％＝８．４便/日
羽田、成田→現況の７０％＝２５．９便/日
・上記合計＝１４５便/日＝１０．６万回/年 ※現況より１．７万回（１４％）減
③リニア開通（東京大阪間）の場合
○リニア開通後の伊丹の便数
札幌、但馬、隠岐、宮崎、屋久島、奄美、那覇→現況どおり＝１９便/日
青森、花巻、秋田、山形→現況の９０％＝１２．６便/日
仙台、福島、新潟→現況の８０％＝２３．２便/日
出雲、松山、高知、大分、長崎、熊本、鹿児島→現況どおり＝６０便/日
福岡→現況どおり＝１２便/日
羽田、成田→現況の４０％＝１３．６便/日
・上記合計＝１４０便/日＝１０．２万回/年 ※現況より２．０万回（１６％）減
④伊丹廃止かつリニア開通の場合
○伊丹廃止かつリニア開通後、関空へ移転する便数
札幌、但馬、隠岐、宮崎、屋久島、奄美、那覇→現況どおり＝１９便/日
青森、花巻、秋田、山形→現況の８０％＝１１．２便/日
仙台、福島、新潟→現況の７０％＝２０．３便/日
出雲、松山、高知、大分、長崎、熊本、鹿児島→現況の９０％＝５４便/日
福岡→現況の７０％＝８．４便/日
羽田、成田→現況の３０％＝１０．２便/日
・上記合計＝１２３便/日＝９．０万回/年 ※現況より３．３万回（２７％）減
九州新幹線の全線開通によって、新大阪～熊本間の鉄道による所要時間は、１時間短縮された。
これによる鉄道および航空の利用者数の変化は、「鉄道は増加」、「航空は横ばい」であった。
この結果から推測すれば、伊丹を廃止して航空便は関空発着になったとしても、所要時間が約３０分増、アクセス運賃が１０００円弱高くなるだけなので、
熊本と同等の交通条件では、伊丹廃止で減少する航空旅客・便数は、せいぜい１０％程度だろう。
http://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/gyoumu/kikaku/file31/201207kotsukikakuka8.pdf
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Saca-zZlh [119.104.81.236])：2017/01/08(日) 21:55:40.29 ID:Nw8vlJAEa.net
- 265 : バカズリ 2016/08/25(木) 06:07:29.14 ID:IWK2HbCUd
仁川ってT2併せて一億人のキャパを目標としてるが
師匠的にはこれでも足りないから金浦を残すってことになってるのかな？
容量だけで見れば来年にでも集約可能なのに、現実は集約などしない。
273 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 08:02:39.93 ID:EgAJwFI7p
>>265
１億人は滑走路などが全て揃った最終形。
まだ先。
仁川が１億人対応になった時、
それで十分という需給バランスになった場合は、
どうせ金浦の空港そのものの廃止は今の状況ではないから、当局の判断は、その時点ですればいい。
282 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 19:19:34.81 ID:EgAJwFI7p
>>265
6200万人は上限値ではないものの、
既に、ソウルの航空需要がこれを大きく上回っているようでは、
当局も、仁川の第２ターミナルが供用された後も仁川だけでは不十分、と判断せざるを得ない。
第２ターミナル供用後も、仁川だけに集約するのは困難。
2015年実績
仁川：49,281,420人、300,634回
金浦：23,163,778人、142,863回
合計：72,445,198人＞６２００万人、443,497回
http://japanese.joins.com/article/556/176556.html
第２旅客ターミナルは、仁川空港第３段階建設事業の核心施設だ。
延べ面積が３８万４０００平方メートル（地下２階、地上５階）で第１旅客ターミナルの７７％規模だ。
２０１７年末に工事が終われば、仁川空港の年間旅客処理能力は現在の４４００万人から６２００万人に増える。
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Saca-zZlh [119.104.81.236])：2017/01/08(日) 21:57:09.62 ID:Nw8vlJAEa.net
- ■空港の分散による、一般的・普遍的なデメリット
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散するから、輸送・物流コストがアップ
○多様な需要を一元化できないから、乗継も不便で、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなるから、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の利用者が少ないから、非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
等々
■上記に加えた、伊丹を廃止する場合のメリット
○伊丹空港の環境対策費が不要
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てることで、利払いは大幅減少、関空補給金が不要
○航空機騒音がなくなるため伊丹周辺の住環境が劇的に向上し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能
○伊丹空港による周辺市街地分断が解消、劣悪な住環境の改善による過疎化解消とそれに伴う防犯面での良化
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性の除去
等々
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Saca-zZlh [119.104.81.236])：2017/01/08(日) 21:57:41.94 ID:Nw8vlJAEa.net
- ベルリン新空港は、内陸に立地しているため、24時間運用ができない予定。
それでも、ベルリンでは、
能力が低いテーゲルなどを廃止し、複数空港分散をやめ新空港に集約することとした。
新空港は、24時間運用ではないものの、
1000haを超えるオープンパラレルの立派な空港で、
５０００万人程度には対応できるだけの拡張性を有する。
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Saca-zZlh [119.104.81.236])：2017/01/08(日) 21:58:08.79 ID:Nw8vlJAEa.net
- ジョホールバル・スナイ空港の2015年の旅客数は、２５８万人。
これは、シンガポール・チャンギ空港の5545万人の ４．７％ に過ぎない。
羽田は静岡や茨城を含む広い背後圏を有しているが、静岡空港や茨城空港の利用者はその直背後にほぼ限られる。
これは、多数の路線・便数・旅客数を有する空港の背後圏は大きく、利用者は広範囲から集まってくるが、
路線・便数・旅客数が貧弱な空港の背後圏は狭く、利用者はその直背後にほぼ限られるため。
ジョホールバルをＯＤとする旅客がチャンギ空港を使うことは多々あっても、
シンガポールＯＤ旅客がスナイ空港を利用するのは、極めて稀。
空港の拠点性の差からこれは明らかで、旅客数が証明している。
つまり、シンガポールでは、チャンギ空港に一極集中している。
そもそもジョホールバルとは国から違うが、仮にジョホールバルをシンガポール都市圏に含めたとしても、４．７％に過ぎないのだから、同じこと。
ちなみに、クアラルンプール・スバン空港の旅客数（306万人）は、ＫＬＩＡ（4893万人）の６．３％に過ぎないが、
これはスナイ空港とチャンギの関係（スナイの旅客数はチャンギの４．７％）を上回る。
つまり、シンガポールでは、
１空港に一極集中していると言えるクアラルンプールよりも、
さらに一極集中している状況。
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Saca-zZlh [119.104.81.236])：2017/01/08(日) 21:58:47.06 ID:Nw8vlJAEa.net
- 航空需要の規模・内容、背後圏の特性等によって、空港に求められるものも変わってくる。
仙台や鹿児島のように航空需要が小さければ、
空港に高い能力は求められない。
航空需要が小さい場合、便利な空港とは、近い空港である。
時代に即した最低限の能力さえ備えていれば、（騒音等を別にすれば）近ければそれでいい。
福岡や大阪のような航空需要規模ともなれば、
空港には需要に対応できる高い能力が求められる。
航空需要が大きい場合、便利な空港とは、需要に応じた航空ネットワークを確立できる能力を有する空港である。
近さは高い能力を犠牲にしてまで重視されるものではなく、近さが重視される範囲の距離なら高速鉄道等を主軸とすべきである。
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Saca-zZlh [119.104.81.236])：2017/01/08(日) 21:59:29.61 ID:Nw8vlJAEa.net
- ◯モントリオール
１空港で十分なのに、同質の需要を無駄に分散させていたから、
潜在的な航空需要に応じたアクセス交通の利便性向上や航空ネットワークの拡充が促進されず、
その結果、都市の競争力が思うほど伸びなかった。
だから、モントリオールでは
この問題を解決すべく、分散をやめ、集約すべき同質の需要を１空港に集約するよう方針転換した。
集約させるなら、能力は十分で利便性も高いトルドー。
ルドーには僅かながら制約があるので、完全な集約はできないが、集約すべき同質の需要は集約できる。
ミラベルは、
騒音公害など立地そのものの悪影響もなく、
周辺は森林地帯で空港以外の用途への転換も困難で、
空港を活かした航空機製造工場や、広大な敷地を必要とするインテグレータなども立地しているなどトルドーでは対応しづらい需要もあるため、
空港そのものの廃止は得策ではない。
ミラベルを廃止するわけではないから、
集約しなくてもいい或いは分散した方が望ましい、ほぼ全ての旅客便や多くの貨物便などとは異質の需要については、
どちらを利用しても構わない。
航空機製造工場関連など、ミラベルの方が望ましい或いはミラベル以外の利用は困難な需要もある。
◯大阪
１空港で十分なのに、同質の需要を無駄に分散させているから、
潜在的な航空需要に応じたアクセス交通の利便性向上や航空ネットワークの拡充が促進されず、その結果、都市の競争力が思うほど伸びない。
これが、未だに解決できていない「関西３空港問題」。
伊丹は能力が低いため、集約は無理。
集約できるのは、利便性は劣るものの能力が高い関空。
関空には、トルドーと違って、何ら制約はないため、完全な集約も可能。
伊丹は、ミラベルと違って、
騒音公害など立地そのものの悪影響もあり、
周辺は市街地で交通インフラも整っており、
むしろ空港以外の適正な土地利用への転換を図るべきだから、
空港そのものの廃止が望ましい。
ＧＡや航空機製造工場関連など、
ほぼ全ての旅客便や多くの貨物便などと同一空港で扱わなくても構わない或いは分散した方が望ましい異質の需要は、
大阪では少ない。
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Saca-zZlh [119.104.81.236])：2017/01/08(日) 22:00:07.59 ID:Nw8vlJAEa.net
- ◆名古屋
・内際計の2015年度旅客数は、中空：小牧＝1041万人：75万人＝９３：７
・国内線の８８％（旅客数ベース）は、国際線が就航する主空港に集中
◆札幌
・内際計の2015年度旅客数は、新千歳：丘珠＝2084万人：18万人＝９９：1
・国内線の９９％（旅客数ベース）は、国際線が就航する主空港に集中
◆大阪
・内際計の2015年度旅客数は、関空：伊丹＝2397万人：1463万人＝６２：３８
・国際線が就航する主空港には、国内線は３２％（旅客数ベース）のみ
名古屋と札幌では、もちろん集約が望ましいが、需要分断の度合いは小さいため、主空港の拠点性が損なわれるものではなく、都市の実力を発揮できる。
（中空の拠点性が低いのは、それが損なわれたからではなく、航空需要そのものが小さく都市の実力が足りないから）
大阪では、需要分断の度合いが大きいため、主空港の拠点性が損なわれている。
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Saca-zZlh [119.104.81.236])：2017/01/08(日) 22:00:38.48 ID:Nw8vlJAEa.net
- ◆単独で都市圏の需要に対応できる能力を持つ新空港の供用に伴い、
旧空港の商用空港としての機能を廃止または大幅縮小した例
札幌、秋田、名古屋、岡山、広島、高松、北九州、熊本、鹿児島、石垣、
香港、広州、昆明、クアラルンプール、シンガポール、ジャカルタ、ベンガルール、
メルボルン、ドーハ、ヨハネスブルク、ダーバン、
オスロ、ストックホルム、ヘルシンキ、ミュンヘン、アテネ、リヨン、
デンバー、オースティン、シアトル、サクラメント、リオデジャネイロ
◆旧空港の商用空港としての機能を廃止または大幅縮小したために、
総合的な交通利便性の低下や都市の成長の妨げとなった例
皆無
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Saca-zZlh [119.104.81.236])：2017/01/08(日) 22:01:17.64 ID:Nw8vlJAEa.net
- １００あれば、６：４に分割しても、
小さい方でも４０はある。
しかし、５０しかないのに、６：４に分割すれば、
大きい方でも３０しかなく、４０にさえ劣ってしまう。
５０を分割しなければ、あるいは分割するにしても９：１とかであれば、
４０には劣らない。
航空需要がそこまで大きくはないのに、
複数空港に分散させて主空港のシェアを低下させれば、
拠点性の高い空港が１つも無くなる。
これが、関西３空港問題の本質。
関西に拠点性の高い空港が無い状況を作り続けてきたから、
関西の実力に見合った航空ネットワークが形成されず、
ひいては関西の魅力・競争力の向上も阻害されてきた。
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp51-8czw [126.245.144.25])：2017/01/08(日) 22:13:42.23 ID:9Bx2ONsKp.net
- ■「伊丹を潰せ」変見自在-高山正之 -（週刊新潮2010.07.22号）
（略）
そのころ伊丹では空港周辺の住民がジェット機の騒音がひどいと毎日のように怒鳴り込んでいた。
騒音で変調をきたし、鼻血が止まらないと血染めのティッシュを段ボールにいっぱい担いでくる婦人もいた。
空港問題は運輸省航空局の所管だが、そんなところに行っても茶菓もタダの航空券も出ない。
その点、航空会社は違った。
込み合うカウンター前で「騒音をとめろ」と騒げばまあまあと別室に案内される。茶菓もでる。お土産も出る。
積み上げたティッシュの山があればどんな要求も通った。
伊丹転勤とはこういう住民対策を意味した。顔色がいいわけはなかった。
騒ぐ人たちは伊丹空港の敷地に食い込んだ中村地区の住民だった。
庭先には滑走路が走る。
そんなところになんで人が住んでいるのか、首を傾げたくなるが、そんな住民の言い分がやがて通り、伊丹は閉鎖して新しく関西空港が作られることになった。
こんなムチャが何故通ったのか、その謎を朝日新聞が先日の「ひと」欄で初めて明らかにした。
実はここの住民は「戦前、空港拡張のため朝鮮半島から集められた人々」で「戦後一転して不法占拠者にされた」と。
この記事を書いた吉野太一郎記者はいかにも彼らが強制連行（徴用）の朝鮮人のように書くが、それは嘘だ。
現に朝日自身が徴用朝鮮人はほぼ全員が半島に帰ったと書いている。
あざとい書き方で読者をたぶらかす。
記者などやめた方がいい。
しかし彼の記事で騒いだのが空港敷地を不法占拠した朝鮮人だったことがはっきりした。
だから常軌も通じない、騒ぎ出せば手がつけられないという展開も理解できる。
（中略）
だいたい空港がなくなれば中村地区の住民も得るものはなくなる。
運輸省も空港ビルの利権を失う。
それで地方の伊丹市など十一の市が間に入って住民を説得するから運輸省も周辺の整備費を出してくれないかとなる。
運輸省は関空もでき、伊丹も残るならと話に乗って空港整備特別会計からカネが出る運びとなった。
それで運輸省はまず空港周辺整備機構を立ち上げてその理事長ポストに運輸次官が天下った。
これからできる関空社長ポストを入れて二つの天下りポストが増えて大喜びだった。
一方、周辺の十一の市は公園から道路からみな空港特会にたかった。
それもこれも中村地区の住民が騒いでくれたおかげだから、彼ら在日には新しい移転先と新築の家が褒美として与えられた。
しかしカネの出所の空港特会は着陸料や燃料税が原資で、この野放図な出費をカバーするために日本は世界一高い着陸料を取る國になった。
伊丹の形はその後、成田でも沖縄でも使われた。
騒ぎ屋に騒がせ、官僚と地方自治体が国費を貪る。
http://blog.goo.ne.jp/higeoyaji0927/e/c876de8afa578a960ffa024844276646
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp51-8czw [126.245.144.25])：2017/01/08(日) 22:16:54.27 ID:9Bx2ONsKp.net
- 436 ：バカズリ：2014/08/26(火) 01:31:40.84 ID:Xpn0tCVB0
相変わらず念仏ばかり。
で、念仏によると基本方針とやらでがちがちに縛られているので、運営権を買っても、自由裁量でできることは
お掃除の人件費を削るとか、免税品売り場を増やすとかがせいぜいで、実効的なものは殆どないと。
ま、売れたらいいね。運営権ww
949 ：バカズリ：2015/02/04(水) 00:25:44.30 ID:uR2jEkPO0
>>948
応札企業が無いという現実をまずは受け止めよう
826 ：バカズリ：2015/03/21(土) 10:05:50.38 ID:e02cs3XI0
そして誰もコンセッションに入札しないとw
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp51-8czw [126.245.144.25])：2017/01/08(日) 22:17:52.64 ID:9Bx2ONsKp.net
- 755 ：バカズリ：2014/11/30(日) 09:05:51.49 ID:NTpknvJ80
「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」について、
>>709の意見（単純に倍でも32万回/年）もすごく現実的かつ説得力があると思うけど、
>>
さらにこういうのはどうだろう？
--
関空が滑走路1本のとき、容量は初期に16万回/年と公表されていたが、神戸開港後は13万回/年へと減少した。
したがって、神戸空港による関空の制限の度合いは-3万回/年である。
さて、ここでも単純に二期島の完成によって、関空の滑走路処理容量は2倍になると仮定する。
もちろん、神戸の影響を除いた関空本来の空域の容量も2倍になれば良いが、残念ながら神戸以外の要因でも空域の制限がある。
ここで、すこし考えてみよう。
神戸によって阻害される「関空の容量の減少分」も2倍になるのだろうか。
少なくとも、この減少分は-3万回/年の「1倍～2倍」のどこかの値であろう、というのは間違いない。
つまり、-3万回/年から-6万回/年の間ということになる。
神戸空港の2万回/年の枠を確保するために、関空で-6万回/年となっているのは減少しすぎのようにも見えるが、ギリギリ常識の範囲内の値と言って良いだろう。
公表されている2期島完成時の関空の容量は、御存知の通り、神戸の影響を考慮して 2 3 万 回 /年 である。
この数値に神戸の影響（-3万回/年 ～ -6万回/年）が既にかかっているのだから、
関空の容量から神戸の影響を除いた数値を知りたければ、この減少分を23万回/年に足してやれば良い
つまり、「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」は、26万回/年ないし29万回/年ということになる。
--
ズリ師匠、良かったね。
神戸を廃止すると、関空の容量は 2 6 万 回 /年 ～ 2 9 万 回 /年 となるようだよ。
現時点でさえ関西3空港の発着実績は30万回/年弱@年々増加中だから、間違っても伊丹廃止できないねｗ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1416225476/755
バカズリ（＝2014/11/30(日) の ID:NTpknvJ80）によると、
・関空１期では、当初、容量は16万回とされていた。
・ところが、神戸開港の影響で、13万回に減少した。
・しかし、2期島完成時の関空の容量は、神戸の影響はそのままだが、23万回になる。
らしいｗ
だが、
・神戸の影響で16万回が13万回に減ったのなら、2期島が完成しても、神戸の影響がある以上、13万回より多い23万回なんて到底無理ｗ
・神戸の影響がある状況下で23万回まで可能なら、23万回より少ない16万回なんか楽勝だから、神戸の影響で13万回に減ることはないｗ
自己矛盾に気づかず、ぬか喜びして、自らバカを晒すとはｗ
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp51-8czw [126.245.144.25])：2017/01/08(日) 22:18:30.50 ID:9Bx2ONsKp.net
- 900 ：バカズリ：2015/09/21(月) 14:11:44.89 ID:3ZVkU7aP0
2014年実績
国内線 652万/49878 = 130.7人
国際線 1352万/95159 = 142.1人
便当たり旅客数を150人強
便当たり旅客数を100人強
一機当たりの乗客数も求められないバカだった
＞国際線 1352万/95159 = 142.1人
貨 物 専 用 便 も 含 め ち ゃ っ て る ｗｗ
バカズリ、バカすぎｗｗｗｗ
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4de4-fPFm [122.197.250.22])：2017/01/08(日) 22:41:08.75 ID:wx3laGlN0.net
- 読んでないけど、同一人物の念仏NGにしたらスッキリしたな。
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0245-KNkB [61.89.146.129])：2017/01/09(月) 00:32:32.36 ID:MQF0cKVG0.net
- ズリアの連投を運営会社が1慮だにしていない現実をまず理解しよう（笑）
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4de2-jjxP [112.69.47.76])：2017/01/09(月) 03:12:56.57 ID:+GXaEnWY0.net
- いくら念仏唱えようと関西エアポートは伊丹をどんどん整備するしな
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.198])：2017/01/09(月) 05:26:04.61 ID:T/UqhMDGa.net
- 整備しても、何も改善できない致命的欠陥伊丹空港。
まずは、エゴの象徴である大阪国際空港の改称から始めよう。
利用者が関西空港と間違える案件が多発しており、全くユーザーフレンドリーではない。
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-v6OY [219.164.89.168])：2017/01/09(月) 06:29:58.72 ID:ISzlWbO60.net
- >大阪国際空港の改称から始めよう。
>利用者が関西空港と間違える
お前が伊丹を立派な呼び名で書き
関空を誰も呼ばないローカルな書き方する時点でｗ
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-cIdh [126.211.41.250])：2017/01/09(月) 07:52:37.47 ID:3xqGHmNFr.net
- 師匠の大容量長文連投による妄想空港容量論、たった1枚の画像で完全論破
http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 823f-wEaH [123.219.16.13])：2017/01/09(月) 08:41:49.56 ID:vZW6NDpN0.net
- >>239
これ見ると二本目の滑走路造っておいてよかったな
現状で一本じゃ完全にオーバーしてるじゃん
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2903-2b3L [180.147.187.94])：2017/01/09(月) 08:54:31.88 ID:4b6H2cLE0.net
- ズリ公がどんなにわめき散らしても、伊丹が便利な都市型空港であるのに変わりない
これからも中高所得者中心に圧倒的支持を受け続ける
伊丹の正式名称を３回言ってみよう
大阪国際空港
大阪国際空港
大阪国際空港
泉州水没空港ができて２２年、何故名称が変わらないのか
数年後、ズリ公が脳溢血で倒れるような現実が、まあそれまで生きてたらの話だが
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-cIdh [126.211.41.250])：2017/01/09(月) 08:57:27.15 ID:3xqGHmNFr.net
- 関空の容量は40万回/年以上と主張する誰かさんの理論によると、関空の現状の需要は滑走路1本でさばけたことになるが、
>>240のような「２本目の滑走路造ってなければ現状の需要に対応できてなかった」という意見は、甘んじて受け入れる不思議（笑）
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 823f-wEaH [123.219.16.13])：2017/01/09(月) 09:02:25.38 ID:vZW6NDpN0.net
- >>242
おう、また俺をズリ認定してるんじゃないだろうな？
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-cIdh [126.211.41.250])：2017/01/09(月) 11:31:19.24 ID:3xqGHmNFr.net
- >>243
そんな意図は一切なかったけど、まさかそのような自覚や心当たりがお有りで？
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 823f-wEaH [123.219.16.13])：2017/01/09(月) 12:00:41.73 ID:vZW6NDpN0.net
- >>244
心当たりなんてしょっちゅうだ
俺ここで何回もズリ認定受けてるもん
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 29a4-Ij/g [180.220.218.193])：2017/01/09(月) 12:10:33.65 ID:asqTREy+0.net
- まぁ、基本方針が伊丹の将来的な廃港の可能性を排除してないということは、大前提として、
専門家は、関空のみで近畿圏の航空需要を処理できると考えてるからでしょう
実際、伊丹を廃港にした場合、現在伊丹が使っている丹波篠山上空のROKKOポイントを関空が
使えるようになり、現状の飛行ルートと合わせて、二系統の飛行ルートが確保されることになる
そうなると、関空は、オープンパラレルの機能をフル活用し、同時離着陸が可能になるから、
40万回近い数字を叩き出すことは別に難しくはない
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-cIdh [126.211.41.250])：2017/01/09(月) 12:34:12.13 ID:3xqGHmNFr.net
- >>246
テキトーな思いつきの関空の空想飛行経路は即詰みしてばかりだけど、失敗から学ばないねぇ
お題 【伊丹がなければ関空と神戸の空域干渉を解消して両空港フル活用できるようになるか？】
神戸を廃止せずに関空をフル活用できるというズリ師匠説
Version 1 http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif
Version 2 http://i.imgur.com/nV7VJ75.gif
番外編1 伊丹を廃止したいという目的ありきで「大阪湾内の空域は広い＝神戸の容量を増やせる」と無理に主張したら大変なことになった説
http://i.imgur.com/Fs961Br.gif
番外編2 関空に第三滑走をを新設したいという妄想ありきで「関空便の大阪府内の陸上飛行は可能だ」と無理に主張したら大変な（ｒｙ
http://i.imgur.com/tFWPpfG.gif (解説付き)
http://i.imgur.com/xXjrW2S.gif (御本人による直筆図)
＞基本方針が伊丹の将来的な廃港の可能性を排除してない
23万回以下に発着回数を落とせる橋下廃港論（図右下）を想定してのことだが。ちなみに、運営会社が将来を検討した結果が>>5。現実を見なよ
http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 823f-wEaH [123.219.16.13])：2017/01/09(月) 13:13:02.66 ID:vZW6NDpN0.net
- ポップな文字でワロタｗ
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 29a4-Ij/g [180.220.218.193])：2017/01/09(月) 13:26:15.17 ID:asqTREy+0.net
- >>247
相手すんの面倒くさいから簡単な質問をｗ
これが伊丹の飛行ルート
▼大阪空港ITM STARおよび計器進入方式とSID
goo.gl/JzWnu2
伊丹を廃港にした場合、この図におけるROKKOポイントを関空が使えるようになるわけだが、
ROKKOポイントから一旦生駒まで出て、大阪市内上空を低空で横切りながら伊丹に着陸する現状の
飛行ルートと、ROKKOポイントから尼崎上空を4000フィート以上の高度を確保しながら関空に
着陸する飛行ルートとを比べて、どちらが騒音面、安全面で優れていると思う？
二択だから答えるのは簡単だろ？
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.202])：2017/01/09(月) 13:28:13.94 ID:XdGhFR3ya.net
- 自宅から近いだけで、国際線も深夜便もないのに便利な空港だと言えるのはユーザーではないな。
今時、国際線や深夜便もないのは普通に不便な空港だよ。
便がないことを不便ということから、経験しよう。
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.202])：2017/01/09(月) 13:30:45.71 ID:XdGhFR3ya.net
- ゴミみたいな欠陥伊丹空港であることが分かる。
国内線は関西空港もしくは、他交通手段で代替えした方がよっぽど効率的で、スムーズ。
さらには、欠陥伊丹空港の廃止で、環境安全対策も万全だね。
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-CiB6 [1.75.250.179])：2017/01/09(月) 13:52:12.27 ID:26x4rzQkd.net
- 関空だと非効率だから国内線が伊丹に戻ったわけだが
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-fPFm [126.236.167.112])：2017/01/09(月) 15:09:29.31 ID:3ch3jLlZp.net
- >>249
騒音も安全性も飛ぶ場所が同じなら大差無いよ。
そもそもROKKOから進入する便のほうが少ないし、関空のボトルネックである東からの進入については全く意味がない。
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0245-/7mX [61.89.146.129])：2017/01/09(月) 15:27:20.96 ID:MQF0cKVG0.net
- 便利な羽田空港へのアクセスが必須だということだね
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.199])：2017/01/09(月) 15:47:57.77 ID:IHzEwTO3a.net
- その通り。
リニアにより、欠陥伊丹空港の運用意義はない。
つまり、関西空港への集約を進めておく必要はある。
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0245-/7mX [61.89.146.129])：2017/01/09(月) 15:51:08.29 ID:MQF0cKVG0.net
- 便がない関空は切り捨てる
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.199])：2017/01/09(月) 16:54:18.44 ID:IHzEwTO3a.net
- 関西空港は国際拠点空港なので、増便要因になる。
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46e2-Ij/g [119.228.171.161])：2017/01/09(月) 17:13:51.09 ID:LpoUuKr20.net
- 関空に降りたロシア機って何？
今日の一連のスクランブルとは関係ないと思うけど・・・
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2951-vi6t [180.221.106.40])：2017/01/09(月) 17:33:50.51 ID:eKLyOVio0.net
- 定期便就航が決まっているS7の訓練フライトとかか？
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0245-KNkB [61.89.146.129])：2017/01/09(月) 17:34:31.35 ID:MQF0cKVG0.net
- つまり国際拠点空港の中部より便のある伊丹はそれだけで存続だが、
しかも便利な羽田と極太につながっている
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2903-2b3L [180.147.187.94])：2017/01/09(月) 17:56:19.81 ID:4b6H2cLE0.net
- 便利な伊丹から羽田へ、そして世界へ、もうＬＣＣ専用空港から夜逃げするような
惨めな旅行はイヤ！
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4de2-Q/Hs [112.69.74.183])：2017/01/09(月) 19:03:57.71 ID:4lnEYWxX0.net
- 誰も好んで和歌山くんだりまで飛行機乗りに行かないよ
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5df-ZcNX [210.1.173.85])：2017/01/09(月) 19:35:52.24 ID:/GIjOLra0.net
- うれしい伊丹発着。
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.193])：2017/01/09(月) 19:57:05.89 ID:HQv9jIkba.net
- 落ちは、遅延による関西空港へのダイバート。
欠陥伊丹空港に拘るとロクな事がないのは伊丹欠陥クオリティー。
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.193])：2017/01/09(月) 19:58:54.04 ID:HQv9jIkba.net
- 誰も好んで和歌山くんだりまで飛行機乗りに行かないよ
そうだよな。
国内線も代替え可能だし、国際線も深夜便も不要なパラサイトニートだからな。
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.193])：2017/01/09(月) 20:01:49.17 ID:HQv9jIkba.net
- 関西空港へシフトした結果、欠陥伊丹空港の利用者が激減。
欠陥伊丹周辺が危機感を持つ。
そもそも、欠陥伊丹空港は廃止が相応しい。
関空だと非効率だから国内線が伊丹に戻ったわけだが
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.193])：2017/01/09(月) 20:03:31.83 ID:HQv9jIkba.net
- まずは、エゴの象徴である名ばかりの大阪国際空港の改称から始めよう。
利用者が関西空港と間違える案件が多発している。
地元のエゴによる腐れ欠陥クオリティーは放棄しましょう。
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.193])：2017/01/09(月) 20:36:24.80 ID:HQv9jIkba.net
- もはや、欠陥伊丹空港に拘るのは欠陥伊丹周辺一部自治体のみ。
そもそも、欠陥伊丹の廃止を訴えたのも欠陥伊丹周辺。
欠陥伊丹空港にパラサイトしている腐れクオリティーは廃止しましょう。
なぜなら、代替えの関西空港がバックアップできる。
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 29a4-Ij/g [180.220.218.193])：2017/01/09(月) 21:15:21.46 ID:asqTREy+0.net
- で、結局、>>247は逃げたのか？
まぁ、どうでもいいけど
何にしても、能う限り関空に集約しないと大阪に未来はないと思うよ
混み合う時間帯に空港が分散してるのはメリットみたいなことを言ってる人がいるようだけど、本末転倒
ラッシュ時に関空に集中してこそ乗り継ぎ需要が生まれ、より多くの路線を維持可能になる
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-fPFm [126.236.167.112])：2017/01/09(月) 21:22:32.98 ID:3ch3jLlZp.net
- >>269
関空作った時点、ってか大阪に元々未来なんて無いよ（笑）
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4de2-jjxP [112.68.62.49])：2017/01/09(月) 21:41:23.88 ID:P2EZztlA0.net
- 伊丹を新たな改修のせいでセンズリの情緒不安定さがひどいなw
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.196])：2017/01/09(月) 21:45:31.99 ID:GJ+g4EgWa.net
- 痛いズリアの欠陥伊丹空港では、繁栄はない。
もはや、欠陥伊丹空港の運用は痛いズリアの自作自演である。
そして、欠陥伊丹空港の運用は中韓以下のクオリティーである。
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.196])：2017/01/09(月) 21:46:47.85 ID:GJ+g4EgWa.net
- 新たな改修のせいでセンズリの情緒不安定さがひどいなw
これ、関西空港の第一ターミナルの改修だね。
痛いズリア、御苦労さんw
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.196])：2017/01/09(月) 21:48:08.72 ID:GJ+g4EgWa.net
- ってか大阪に元々未来なんて無いよ（笑）
お前さんの未来と一緒にしないでくれないか(笑
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9da2-+flj [202.229.165.19])：2017/01/09(月) 21:59:37.92 ID:uW0QnvPa0.net
- 南海トラフがどうと言ってる最中に廃港なんてある訳ない
現実を見たまえよ
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-cIdh [126.200.35.167])：2017/01/09(月) 22:09:37.34 ID:BFTm+O0yr.net
- 誰とは指名しないが、「俺は泉ズリじゃないズリー！」ってエクスキューズを並べるだけで、根拠のない妄想を連呼するだけでは
やってることは泉ズリアと同レベルだよ
その言ってることの内容が泉ズリアと同内容の非現実的願望ならなおさら
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.196])：2017/01/09(月) 22:09:57.53 ID:GJ+g4EgWa.net
- 危険空港ならびに、公害空港ならびに、欠陥利権空港である欠陥伊丹空港に拘る痛いズリアは品位もない。
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.196])：2017/01/09(月) 22:11:04.71 ID:GJ+g4EgWa.net
- 現実を見たまえよ
その通り。
エゴの象徴、名ばかりの大阪国際空港だね。
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4de2-jjxP [112.68.63.35])：2017/01/09(月) 22:27:53.55 ID:rGzJSgsn0.net
- エゴの象徴=泉ズリw
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 823f-wEaH [123.219.16.13])：2017/01/09(月) 22:36:57.09 ID:vZW6NDpN0.net
- >>276
このyahooのコメ欄見る限り、未だに伊丹のせいにしてる奴が大多数だぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20170106-00000092-mai-bus_all
まぁズリとそのお仲間（世論）に勝てるよう頑張れ
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-fPFm [126.236.167.112])：2017/01/09(月) 23:04:35.59 ID:3ch3jLlZp.net
- >>280
ヤフコメが世論ですか（笑）
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0239-/7mX [27.113.238.128])：2017/01/09(月) 23:07:00.88 ID:g9LmmZ+x0.net
- >>280
おいおいＹＡＨＯＯなんてここと変わらないじゃないか。
コテハン２ちゃんってところだな。
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0239-/7mX [27.113.238.128])：2017/01/09(月) 23:08:37.71 ID:g9LmmZ+x0.net
- で、ズリオフin関空はどうなったんだ？
ズリと関空について24時間語明かすオフ会構想があったはず。
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0245-WXjT [61.89.146.129])：2017/01/10(火) 03:21:39.39 ID:lhLkIkNx0.net
- ねえよw
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.203])：2017/01/10(火) 06:42:26.19 ID:KSwJFo4La.net
- やはり、広義に渡る関西空港利用者。
もはや、痛いズリアのエゴは許されない。
なぜなら、欠陥伊丹空港の運用はデメリットが多い。
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.203])：2017/01/10(火) 06:44:50.95 ID:KSwJFo4La.net
- このyahooのコメ欄見る限り、未だに伊丹のせいにしてる奴が大多数だぞ
http://headlines.yah...00000092-mai-bus_all
まとも日本人が多いことに安心するね。
そもそも、痛いズリアの品位のないエゴは論外。
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp51-8czw [126.245.144.25])：2017/01/10(火) 07:40:28.45 ID:To5PlMXBp.net
- >>239
費用便益分析を理解できていないバカ（笑）
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp51-8czw [126.245.144.25])：2017/01/10(火) 07:48:11.42 ID:To5PlMXBp.net
- >>242
現状レベルなら、「滑走路は」１本でいいよ。
滑走路なんで１本で20万回程度は捌けるから。
エプロンは、現状では負担の大きい国際線の割合が多いから、Ｔ１だけでは足りないだろうが。
Ｔ１だけでも伊丹の２倍だけどね。
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0245-S/j3 [61.89.146.129])：2017/01/10(火) 07:52:46.28 ID:lhLkIkNx0.net
- 伊丹が20万回程度捌けると認めてしまうバカズリア
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-NR+y [1.75.214.213])：2017/01/10(火) 07:54:18.70 ID:J1prPAuAd.net
- クロースパラレル2の伊丹なら30万までいけるで
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-8czw [126.152.136.101])：2017/01/10(火) 07:56:45.79 ID:dPxpDqdgp.net
- 伊丹で大改修で、スポットは増設されて能力は向上するの？
まさか１バースしか増えない？
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-8czw [126.152.136.101])：2017/01/10(火) 07:58:14.05 ID:dPxpDqdgp.net
- >>289
24時間使えるわけではないから、無理だね。
滑走路以前に、どうせスポットが足りないけど。
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-8czw [126.152.136.101])：2017/01/10(火) 07:59:46.03 ID:dPxpDqdgp.net
- >>290
無理。
伊丹のクロースパラレルには致命的欠陥があるから。
その欠陥が何なのか、素人は未だに分からないみたいだけど（笑）
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0245-S/j3 [61.89.146.129])：2017/01/10(火) 08:03:21.28 ID:lhLkIkNx0.net
- 10分も経たずに自分を破たんさせるバカズリア
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4de2-Q/Hs [112.68.125.217])：2017/01/10(火) 08:07:27.59 ID:DHTRfbuf0.net
- あんな和歌山の方が近い僻地に作ったせいだなｗ
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0dd0-Ex2b [58.191.112.124])：2017/01/10(火) 08:26:52.54 ID:Vlqp+peD0.net
- >>215
お前だけだろ
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4de2-Q/Hs [112.68.125.217])：2017/01/10(火) 08:28:48.24 ID:DHTRfbuf0.net
- 関空モノレーラー乙
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.197])：2017/01/10(火) 08:35:46.51 ID:quIb/BLsa.net
- 既得権益ならびに既得権の保身が精一杯の痛いズリアの欠陥伊丹空港。
致命的欠陥伊丹空港にパラサイトするクオリティーはハイコストロークオリティー。
さらには、既得権益保身による馴れ合い利権構図は健全な航空行政の妨げになる。
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 793a-fwhx [126.62.97.228])：2017/01/10(火) 08:52:54.15 ID:d8D1/tMK0.net
- 欠陥ズリ
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.202])：2017/01/10(火) 17:40:21.63 ID:rCXCQv0xa.net
- その通り。
エゴによる欠陥伊丹空港の運用は沢山の人々に迷惑を掛けている。
自己のメリットしかない欠陥伊丹空港の運用は、無意味である。
痛いズリアの欠陥クオリティーである痛ズリ運用は、不要である。
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM16-KNkB [27.253.251.111])：2017/01/10(火) 18:06:34.69 ID:lyB6iObXM.net
- 迷惑で無意味で不要な施設が20年以上も存続するのが当たり前なのかなあ泉州って
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM16-KNkB [27.253.251.111])：2017/01/10(火) 18:10:41.39 ID:lyB6iObXM.net
- 民主主義が機能しない北斗の拳の世界なのかもしれない
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-CiB6 [49.98.9.248])：2017/01/10(火) 20:13:00.36 ID:cUWVLjPDd.net
- >>302
まあ泉州は利権の塊ですから。神戸同様に建設反対しておきながら巨額の建設費やりんくうタウンでコロッと掌を返したし。
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 113f-wEaH [118.2.32.140])：2017/01/10(火) 20:46:06.67 ID:S+byU3AV0.net
- あの、openmobileさん
神戸空港スレで関空と神戸の間に空域の問題は発生しないとズリみたいな主張をしている人がいるんですが論破してやってください
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2951-vi6t [180.221.106.40])：2017/01/10(火) 20:49:30.03 ID:PAdUtCjh0.net
- 最近平和だったのにまたこんな流れに逆戻りか
新情報がいくつか入ってきてるけどこの流れで出してもスルーされるだけだから絶対出したくねーなこれ
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 113f-wEaH [118.2.32.140])：2017/01/10(火) 20:51:10.82 ID:S+byU3AV0.net
- >>305
まともな人はみんなしたらばに行ってる
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-cIdh [126.200.56.247])：2017/01/10(火) 21:48:20.49 ID:q+ALe4Gzr.net
- ヒント：したらば掲示板の管理人は誰だったでしょう
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd22-+flj [49.104.38.195])：2017/01/10(火) 21:54:35.27 ID:2bE9tsIQd.net
- ズリ本人「まともな人はみんな俺の掲示板に書き込むズリ。最近誰も寄り付かず過疎ってるからお前も何か書き込むズリ」
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.203])：2017/01/10(火) 22:12:35.14 ID:KSwJFo4La.net
- 地域エゴを出すのは、痛いズリアである事がわかる。
腐れクオリティーによる欠陥伊丹空港の運用はモラルが崩壊しているKINKYのシンボルである。
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.203])：2017/01/10(火) 22:22:51.05 ID:KSwJFo4La.net
- まずは、エゴによる名ばかりの大阪国際空港の改称から始めよう。
関西空港ど間違える案件が多発している。
腐れクオリティーによる、痛いエゴズリアによる欠陥伊丹空港の運用は他人に迷惑を掛けている。
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 113f-wEaH [118.2.32.140])：2017/01/10(火) 23:01:47.20 ID:S+byU3AV0.net
- >>307-308
あんたらに聞きたいんだけど、したらばの管理人をズリ認定した経緯なんかあったの？
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4de2-jjxP [112.68.129.192])：2017/01/10(火) 23:17:16.04 ID:3VE/eAkg0.net
- >>311
306や307じゃないけど伊丹憎しのあの言動はズリだよ
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 113f-wEaH [118.2.32.140])：2017/01/11(水) 00:16:48.43 ID:bXP5/LJD0.net
- >>312
それだけかよ
未だに伊丹残していることに不満がある関西人（特に経緯を知ってる中高年）は多いのに、それじゃあズリだらけになっちゃうよ
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a5bc-GcKO [120.74.79.54])：2017/01/11(水) 00:19:25.83 ID:Jy56w6JN0.net
- 少なくとも脳内利用者ではあるな
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-cIdh [126.200.39.8])：2017/01/11(水) 03:18:32.85 ID:JTIPU1S7r.net
- >>313
経営統合前の関空の不振の原因の一つは当時の対伊丹政策の失敗であったという当たり前の認識に合意したことを
「だから、いまだに伊丹廃止をみんなが望んでいる」にすり替えるお花畑解釈乙
それはそうと、当初2ちゃんねるで「したらばに掲示板に関空板作ったよ～。みんな来て～」と何度も宣伝し、
にもかかわらず、行ってしたらば管理人（かんり★）の失態（下記など）が着目されると、2ちゃんねるで泉ズリアがそのことに恨み語を述べたあとお念仏コピペで発狂し、
当のしたらば掲示板では、かんり★の伊丹憎しだけの言動に辟易した住民に突き上げられ、三空港スレ、維新・大阪スレ、アクセススレへなどの専用スレへと非現実的妄想・空想の類いは隔離され、
それで鬱憤が溜まるたびに、2ちゃんねるを荒らしがてら、したらば掲示板でおおっぴらにできなくされた大好きな廃港論コピペで爆撃
…とこれだけやらかしてる
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.196])：2017/01/11(水) 04:03:30.59 ID:bcZZokRUa.net
- まずは、環境対策費を0にして、国費と公費の搾取を放棄しよう。
このままの欠陥伊丹空港の運用は、納得できないだろう。
なぜなら、環境安全対策を蔑ろにして、関西空港の足を引っ張ることは許されない。
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-v6OY [219.167.115.28])：2017/01/11(水) 05:55:55.60 ID:PaLuqD9g0.net
- あれから６年 あのころは夢があったのに
175 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/01/23(日) 01:26:34 ID:wfCFohKJ0
元気な名古屋 VS 衰退著しい大阪対決ｗｗｗ
さあ、いよいよ来月は中部国際空港の開港だね！
そして、愛知万博と期待のテーマパークであるイタリア村のオープンと
名古屋は3点セットの未曾有のビッグイベント続き！！！
ちょっと衰退著しい大阪と比較してみよう！！！
まずは中部国際空港！ ANAが既に物流拠点に中部国際空港を表明しており、
貨物便に関しては関空どころか成田も軽く抜いちゃうかもｗ
伊丹空港なんてJALあたりが全便撤退して大阪人が涙目になってたりしてｗｗｗ
愛知万博はなんだかんだ言って少なくとも５千万人位は動員するだろうな。
名古屋は、これだけのビッグイベントが目白押しだ。当然だろ。
そして、イタリア村。これはUSJと比較するのはイタリア村に失礼だろｗｗｗ
イタリア村が出来たことによってUSJの入場者数は尻すぼみ状態。
USJは5年と待たず経営破綻してるだろうね。大阪人可哀相っすｗｗｗ
勢いのある名古屋は何をやっても大成功！一方大阪は何をやっても駄目駄目君ｗｗｗ
大阪ざまぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-fPFm [126.199.73.67])：2017/01/11(水) 06:40:39.45 ID:9KbVSu+ip.net
- 何この基地外
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-hQWA [182.250.253.196])：2017/01/11(水) 06:43:41.33 ID:bcZZokRUa.net
- 欠陥伊丹空港の運用は歴史の改ざんである。
しかも、欠陥伊丹地元による自作自演。
しかし、そのエゴによる欠陥伊丹空港の運用は、様々な悪影響を与えている。
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 113f-wEaH [118.2.32.140])：2017/01/11(水) 07:24:41.22 ID:bXP5/LJD0.net
- >>315
>経営統合前の関空の不振の原因の一つは当時の対伊丹政策の失敗であったという当たり前の認識に合意したことを
だから未だにみんなそれを知らないんだって
だからおまえがニュース系の板にコピペ投下で対抗してるんだろ
おまえ北陸新幹線のスレにもコピペ貼ってたじゃん
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 793a-88Uu [126.61.222.116])：2017/01/11(水) 21:02:38.20 ID:2ZK+HXYm0.net
- 大阪が中小企業の街と言われるが、有るだけマシでね。地方ではそれすら無い、少ない
京都には観光あるし、神戸には港がある。ミニ首都圏がそこには有る
関空が有るので底力、地力はほぼ無限大。ツインエンジンに戻りつつ有る、頑張ってくれ
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0239-/7mX [27.113.238.128])：2017/01/11(水) 21:08:31.27 ID:aDuRvMM20.net
- 関西は大阪がダメぽでも京都神戸でカバーできるからな。
名古屋が弱いのは京都神戸がない点。和歌山並みの岐阜しかない。
三重は半分関西で微妙。しぞーかは半分関東。
北陸は相手にしてくれない。それが名古屋愛知の現実。
ヨタはでかい会社だが、経済面以外のメリットは少ない。
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a2c7-fwhx [211.13.46.127])：2017/01/11(水) 21:34:10.54 ID:gGu9lZXG0.net
- リニア開業（できるかあやしいが）がどう影響するか、まだ読めないね
東京の求心力も弱まってきてるし、オリンピックはあまり経済効果があるとは思えない
大阪のIRが実現したら、一気に状況は変わるような気がする
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a5bc-GcKO [120.74.79.54])：2017/01/11(水) 22:03:27.55 ID:Jy56w6JN0.net
- IRなんてコケるでしょ
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a2c7-fwhx [211.13.46.127])：2017/01/11(水) 23:18:50.06 ID:gGu9lZXG0.net
- 万博とセットだからな、成功した方が日本経済にとってはプラス
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ feb0-fwhx [113.148.136.154])：2017/01/11(水) 23:47:34.81 ID:1MHO4t2N0.net
- リニアはまじでビミョー。
景色が楽しめないし、狭いし、振動も大きい。
水平方向に高速移動するエレベーターって感じ。
中国で４００キロの高速鉄道が計画されているし
多額の建設費の割にメリットがない。
残念な結果に終わりそうな技術。
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-aE0V [182.250.253.193])：2017/01/12(木) 05:36:17.77 ID:BPkgqYyRa.net
- リストラとしては、欠陥伊丹空港の廃止である。
新しいものと、欠陥社会構造のいにしえの利権空港は不要。
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-aE0V [182.250.253.193])：2017/01/12(木) 05:37:13.76 ID:BPkgqYyRa.net
- IRなんてコケるでしょ
返信 ID:Jy56w6JN0(2/2)
何でもコケるとか言うズリアだね。
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-aE0V [182.250.253.193])：2017/01/12(木) 05:41:51.29 ID:BPkgqYyRa.net
- そもそも、関空スレを荒らす痛いズリアは一部は名古やんだったな。
残念だか、関空スレよりセントフリャア～に帰った方が良いぞ。
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-los8 [61.89.146.129])：2017/01/12(木) 14:42:23.18 ID:no27C23/0.net
- コケて売られたのまだ根に持っているらしい
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 513a-TG1p [60.94.222.181])：2017/01/12(木) 18:12:48.43 ID:wEeJvFdH0.net
- 週末の雪で欠航でるのかなあ
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-8WaR [126.236.194.54])：2017/01/12(木) 19:48:53.78 ID:LgvT6PLmp.net
- 空港過多の問題が看過できず、まとめて運営権売却。
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-9kGT [126.211.55.62])：2017/01/12(木) 20:33:23.44 ID:i7No9np4r.net
- >>330
確かに「関西エアポートは関空をLCC＆貨物で決め打ちし過ぎ！ 関空について新しい(私の気に入る)方針を一向に打ち出して来ない！ それにひきかえ、伊丹から強引に便を奪っていってた旧関空会社はよかったなあ…」
というような内容の関西エアポートの運営方針に対する恨み言レスを最近してばっかりだしな。
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-8WaR [126.236.194.54])：2017/01/12(木) 20:38:49.61 ID:LgvT6PLmp.net
- >>333
妄想が酷いね（笑）
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b03-mq8g [121.86.58.138])：2017/01/12(木) 20:54:19.87 ID:qQALU+GM0.net
- ズリコーが氏んだら誰一人泉州水没空港をヨイショする人は居なくなる チーン
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 113a-mq8g [220.34.68.7])：2017/01/13(金) 02:25:18.36 ID:b5qC5sqa0.net
- >>326
中国は350㌔で終わる
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-aE0V [182.250.253.203])：2017/01/13(金) 10:17:35.89 ID:aqiW5iZCa.net
- いよいよ、関西空港集約に向けての施策が始まる。
そのためには、ハイコストロークオリティーの欠陥伊丹空港は廃止。
なぜなら、欠陥伊丹空港の致命的欠陥空港から新たな展開はない。
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129])：2017/01/13(金) 12:38:32.35 ID:HP5RAWP10.net
- まだ始まっていないことをうっかり認めてしまうバカ(笑)
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-aE0V [182.250.253.195])：2017/01/13(金) 18:13:21.15 ID:n4s2UMxKa.net
- まずは、欠陥伊丹空港の名ばかりの既得権である大阪国際空港の改称から始めよう。
利用者が関西空港と間違える案件が多発している。
エゴによる運用ならびに名称は、利便性低下を招くばかりか、全く無意味な自作自演である。
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d9bc-0Plu [120.74.79.54])：2017/01/13(金) 18:17:14.46 ID:stas18UU0.net
- 片方を和歌山国際空港にすれば分かりやすい
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spdd-cR6m [126.205.196.167])：2017/01/13(金) 18:29:42.69 ID:dnTAThdQp.net
- >>339
＞利用者が関西空港と間違える案件が多発している。
利用者が和歌山行きに間違って乗る案件が多発してるのはガン無視（笑）
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-aE0V [182.250.253.195])：2017/01/13(金) 18:40:42.39 ID:n4s2UMxKa.net
- JRは改善しました。
欠陥空港そのものの欠陥伊丹空港は廃止が必要。
環境安全対策ならびに、腐れ欠陥クオリティーならびに、負の利権構図も廃止により解決。
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-aE0V [182.250.253.195])：2017/01/13(金) 18:41:42.30 ID:n4s2UMxKa.net
- 致命的欠陥伊丹空港は改善できない。
つまり、空港資本としては不適格である。
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-los8 [61.89.146.129])：2017/01/13(金) 19:09:20.94 ID:HP5RAWP10.net
- 海の底に沈む運命にあるからといってそんなに悪く言わなくても…
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 513a-8WaR [60.158.232.106])：2017/01/13(金) 21:32:54.88 ID:DjkfzwO10.net
- 伊丹ではエプロン・ターミナルの増強はないの？
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-aE0V [182.250.253.202])：2017/01/13(金) 22:52:36.86 ID:j5IhLMOja.net
- 耐震補強工事中。
そろそろ、ぶち壊して空港資本はやめたほうが良いん
欠陥伊丹空港から新たな展開はない。
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 29e2-a5Lj [112.68.131.222])：2017/01/13(金) 23:03:52.28 ID:/DU8hJS40.net
- 関空モノレーラー 笑
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-aE0V [182.250.253.194])：2017/01/14(土) 01:15:58.46 ID:lVMEXOGEa.net
- 関西空港第一ターミナルエアロプラザ関西空港駅て第二空港島第二第三ターミナルとを
連絡橋を経由してモノレールで結びたい。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 01e1-MRNU [36.2.134.4])：2017/01/14(土) 06:35:44.12 ID:/45pm/420.net
- LCC客のためにモノレールなんていらね
無料バスすら贅沢だわ
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 29e2-a5Lj [112.68.57.109])：2017/01/14(土) 07:01:41.49 ID:vQ+/v8tm0.net
- >>348
出来てないのにもう乗ったんだろw
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-aE0V [182.250.253.196])：2017/01/14(土) 08:59:59.41 ID:+CRNk0c9a.net
- その通り。
関西空港第一ターミナルエアロプラザ関西空港駅と第二空港島第二滑走路第二第三ターミナルへは、
モノレールで結びたい。
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c9ee-9FcV [202.214.81.69])：2017/01/14(土) 09:26:27.27 ID:wLtA+MDy0.net
- 徒歩で移動しろ
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a9dc-YL17 [58.158.89.91])：2017/01/14(土) 11:24:00.05 ID:9NuVo7YZ0.net
- 関西エアポート予想の702,200人より実績は上回った、少し控えめの予想にしたのかな
年末年始の関空出入国者11％増の72万人 大阪入管まとめ
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASHD11H1B_R10C17A1LDA000/
関西エアポートの予想
http://www.kansai-airports.co.jp/news/2016/2469/newyearholidayforecast.pdf
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 29e2-8rSn [112.69.26.147])：2017/01/14(土) 14:53:13.58 ID:VZ7qIFqe0.net
- lccなら徒歩だな
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-aE0V [182.250.253.193])：2017/01/14(土) 15:56:07.55 ID:g0X1DEZta.net
- 第一ターミナル第二第三第四ターミナルも可能な関西空港。
まだまだ、発展できる用地はあるので、楽しみである。
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-aE0V [182.250.253.193])：2017/01/14(土) 16:01:47.65 ID:g0X1DEZta.net
- そのためにも、自宅から近いショボい欠陥伊丹空港は廃止して、
国内線を関西空港へ集約して利便性を向上する必要はある。
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-aE0V [182.250.253.195])：2017/01/14(土) 20:14:26.72 ID:ewC9S8tya.net
- まずは、既得権エゴの象徴である名ばかりの大阪国際空港の改称から始めよう。
関西空港と間違える案件が多発して、利便性低下を招いている。
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 29e2-a5Lj [112.68.62.184])：2017/01/14(土) 20:56:30.15 ID:rJDH1uFo0.net
- >>357
和歌山国際空港に改名するほうが先だね
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129])：2017/01/14(土) 21:38:24.10 ID:elE3q5km0.net
- 廃港されるとしても今後２世紀くらいかかるってこと。
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-9kGT [126.212.146.10])：2017/01/14(土) 22:39:14.37 ID:cr6dQnuGr.net
- >>354
徒歩はさすがにねぇ
でも無料バス利用でも、LCC利用者にとってアクセス時間に30分のゲタをはかされる以上、この1時間圏がさらに30分相当分縮小しているのは問題だよな
http://i.imgur.com/tGS4BGG.gif
主力のLCC客御用達の鉄道（＝一部バスのT2まで直接行ける恩恵ゼロ）はなおさら深刻
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b13f-BBeY [118.2.32.140])：2017/01/14(土) 22:46:37.14 ID:s2CtbmBc0.net
- >>360
理論派openmobileなんだけど、西宮までのバスが55分の時点でその図の大前提が崩れてるんだよなぁ
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-cR6m [126.247.3.28])：2017/01/15(日) 00:45:43.16 ID:5U0x/s6Dp.net
- >>361
だから、国が出したモノに文句あるならそれなりの反論しろよな。
文句しか言わないならズリと変わらんぞ。
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdd-f7h0 [126.253.161.253])：2017/01/15(日) 00:50:46.13 ID:tfZ+pzg6p.net
- >>362
こいつだけ世の中を知らないからそれが出来なくて、
コレが抵抗したつもりなんじゃね？
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-aE0V [182.250.253.201])：2017/01/15(日) 01:53:05.99 ID:fiZfqcZXa.net
- 雪や大雨にも弱い欠陥伊丹空港w
運用するだけ、デメリットである。
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-aE0V [182.250.253.201])：2017/01/15(日) 01:54:21.86 ID:fiZfqcZXa.net
- そもそも、市場の少ない兵庫県に欠陥2空港は不要。
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129])：2017/01/15(日) 02:03:12.05 ID:g23FqT6D0.net
- カネも出さないおまえの意見がいちばん不要
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b13f-BBeY [118.2.32.140])：2017/01/15(日) 03:13:46.19 ID:uodI2TXs0.net
- >>362-363
自演するならもうちょっと時間置いてやろうな
IPもワッチョイも出てるんだから
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-9kGT [126.211.24.68])：2017/01/15(日) 07:55:42.87 ID:lnHIblJjr.net
- 反論できない意見には自演認定（笑）
それはそうと、「なんでもかんでもオレ様のことを泉ズリア視するのはやめろだズリ！」とキレる割りには、
その御自身は他人を同一視して「見えない敵」と一人相撲やってて草ｗ
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b13f-BBeY [118.2.32.140])：2017/01/15(日) 08:22:13.14 ID:uodI2TXs0.net
- 反論しようにもまともな意見じゃないもんｗ
ちなみに阪急梅田からもバスで50分
だけどあんたの図では赤くなってないみたいだねｗ
「国の出してきた図なんだぞ！」と開き直るのはいいが、実態に合ってないものを出されても議論にならないよｗ
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 29e2-8rSn [112.69.73.77])：2017/01/15(日) 08:40:38.17 ID:PT8g8S0Y0.net
- >>369
どこのバスが５０分で行くのｗ
関空バスでは１時間以上なんだが
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-9kGT [126.211.24.68])：2017/01/15(日) 09:38:37.61 ID:lnHIblJjr.net
- ＞反論しようにもまともな意見じゃないもん
…と言っている人間が、公的機関の統一基準による網羅的調査データ(>>360)に対してしている反論の内容が
「ボクが○○町ピンポイントについて独自基準で検索して調べた最速タイムと△△分違う！」というレベルである件
>>362も指摘しているが、本当にズリと同レベルだな、少なくとも事実やその議論に対する姿勢は
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e151-mFhn [180.221.106.40])：2017/01/15(日) 10:00:44.93 ID:kKYyAZ9T0.net
- 関西空港交通の公式サイトも見れないバカがいると聞いて
西宮線の所要時間は確かに往復とも５５分だな
http://www.kate.co.jp/timetable/detail/NS
梅田線５０分も事実だ（空港行きのみ 空港発も５８分でギリ１時間以内に収まる）
http://www.kate.co.jp/timetable/detail/UM
ちょっと調べればわかることを調べずに個人の妄想と断じた>>371こそ
情報処理能力を著しく欠いた人間と言わざるを得ないな
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b13f-BBeY [118.2.32.140])：2017/01/15(日) 10:59:45.14 ID:uodI2TXs0.net
- ズリに対抗してるやつってやっぱズリと同じレベルのアスペなんだな
自分が絶対に正しいと信じて人の意見を一切受け入れない
その果てがこの板で延々と多数に行ってきたズリ認定っすか
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-wXnV [106.154.39.103])：2017/01/15(日) 11:16:20.45 ID:2y5JjDi1a.net
- Ｔ３の供用、およびＴ４の供用によって、関空単独でどこまで対応できるか？
これについて、国の必要ローディングスポット数算出式により、確認した。
＜前提条件＞
・Ｔ３供用後のコンタクトゲート数は６０、Ｔ４供用後は８０とする。
・国内線は将来増える要素が少なく、関空集約だと減るから、国内線は現況の３空港合計値より少ない１８万回（うちプロペラ機１万回）で一定とする。
・旅客便以外（貨物専用機など）は、Ｔ３供用後は２万回、Ｔ４供用後は３万回とする。
・プロペラ機（国内線のみ）は沖止め扱いとして、必要スポット数から除外する。
・必要スポット数はピーク時における必要数であるから、ピーク時の沖止めは、ジェット機旅客便の１５％まで許容する。
※ちなみに、同条件で算出すると、関空開港前の伊丹（国内JET１０万回＋PROP１万回＋国際JET２万回）では、ジェット機の旅客便はピーク時で『２２％』が沖止めとなる。
＜結果＞
・Ｔ３供用後は、３１．５万回/年まで対応可能（国内18万＋国際11.5万＋他2万）
・Ｔ４供用後は、３８．７万回/年まで対応可能（国内18万＋国際17.7万＋他3万）
つまり、
・Ｔ３が供用すれば、国際線旅客便が 現況より約３割増えても、対応できる。
・Ｔ４が供用すれば、国際線旅客便が 現況の約２倍に増えても、対応できる。
・神戸との空域競合を無視した場合の滑走路処理容量は約４０万回/年で、これがボトルネックとなるから、Ｔ４の規模はＴ１の半分強（ゲート数は２０強）で十分。
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-wXnV [106.154.39.103])：2017/01/15(日) 11:17:10.45 ID:2y5JjDi1a.net
- 以下のとおり，
神戸空港との空域競合を無視し，エプロン・ターミナルが十分に備わっていると仮定した場合の
関空の空域容量は，70回/h 超 → 約40万回/年
・陸上ルートなし（離着陸の飛行経路は大阪湾上空のみ）
・使用滑走路は離着陸で基本的には分離（必要に応じてミックス）
を前提とすると，着陸においては，
・最終進入開始点のかなり手前（ex.滑走路端から数十nm等）：7nm間隔・速度280ktとして，40回/h
・最終進入開始点付近（ex.滑走路端から約10nm等）：5nm間隔・速度200ktとして，40回/h
・着陸直前：3.6nm間隔・速度130ktとして，36回/h
以上，着陸のみの場合の処理回数は，約36回/h
離陸は着陸より多く処理できる。
着陸が36回/hを超えるような場合は，ミックスさせればよい。
したがって，離着陸の標準処理値は，70回/h 超
40万回クラスで，国際線の割合は小さいが深夜早朝便は比較的多いため，
関西圏の航空需要をほぼ一元化した場合の関空とピーク率が近似すると考えられる羽田の現況値から
ピーク率0.065，72回/hとすると，1,108回/日 → 約40万回/年 相当
ちなみに，
空域条件は関空と同等，就航機材構成は関空より条件が悪い，長距離便やフレーターが多いために深夜早朝時間帯の発着が多い
HKGの処理能力の試算値は68回/hで，これは約1,150回/日 → 約42万回/年 相当とされている。
（これを超える実績値も，既に出ている）
＜HKG＞
64回/h×12h(9-21)＋48回/h×4h(7-9,21-23)＋32回/h×4h(5-7,23-1)＋16回/h×4h(1-5)＝1152回/日
1152回/日×365日/年≒42万回/年
関西圏の航空需要をほぼ一元化した場合の関空では，
HKGよりも深夜早朝便は少ないと想定されるから，
昼間時間帯の処理回数をHKGと同等（HKGより余裕がある運用）と仮定しても，
＜関空＞
64回/h×12h(9-21)＋51回/h×4h(7-9,21-23)＋27回/h×4h(5-7,23-1)＋7回/h×4h(1-5)＝1108回/日
1108回/日×365日/年≒40万回/年
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-wXnV [106.154.39.103])：2017/01/15(日) 11:17:54.31 ID:2y5JjDi1a.net
- ◆滑走路処理容量について
離陸機は、ICAO基準に則り、レーダー間隔および後方乱気流回避のための間隔を空ければよく、管制塔からの指示に従い離陸するだけ。
先行機および後続機のヘビー・ミディアム・ライトによって間隔は異なるが、平均すれば約４マイル間隔であり、時間にすると１分半程度だから、時間当たり４０回程度は可能。
着陸機も同様であり、離陸と比べ安全間隔はやや大きく取る必要があるだけなので、同じく平均２分弱間隔となり、３５回程度は可能。
離陸と着陸がミックスされると、より間隔を詰めることが可能。
滑走路占有時間にも左右され、高速脱出誘導路が完備されていれば着陸機が速やかに着陸帯からクリアになり、小型機の割合が大きいほど占有時間は短くなる。
北西側が使えず不利のある再拡張前の羽田の発着枠は、出発機３２回、到着機３１回。
福岡34のように平行誘導路が不備だと他のタキシング機との誘導路上での交錯を避けるために占有時間が長くなり容量が下がる。
後述の空域容量とも関連するが、ヒースローなどでは離陸後の経路を複数取れるのでさらに間隔を詰めることができ、滑走路１本当たり５０回近く（２本合計で９０回以上）も捌ける。
香港などの複数経路を取れない他空港でも、２本合計で時間当たり８０回前後の発着が可能。
時間当たり８０回を年間換算すると、24時間空港なら、概ね４０万回となる。
ICAO基準は世界共通、誘導路も完璧な関空には、上記の通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
◆スポット容量について
客観的根拠である航空局の必要スポット数算定式から、が既に示されている。
２期島で需要に応じて施設を増強すればよく、何の問題もない。
一方、伊丹ではゲートは大改修後でもたったの２１バース、しかも運用は14時間と限られる。
神戸は、現在のゲートはたったの５バースで、新たな埋め立てなしにはエプロンの大幅な拡張は不可能。
発着が少ないとピーク性も高くなるから、ゲート数が関空の半分なら、実際のスポット容量は半分にも満たなくなる。
◆ターミナル容量について
スポット容量同様、関空には、通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
２期島には広大は用地があり、今後とも需要に応じて施設を増強できるため、何の問題もない。
◆空域容量について
上述のとおり、年間換算だと４０万回以上に相当する。
関空には、神戸の邪魔を除いて、上記の通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
なお、「関空の離着陸ルートは陸地上空を使えないから、空域容量が小さい」という主張があったが、上述のとおり、離陸着陸各々１本のルートが確保されていれば、年間４０万回前後のレベルでは問題は生じない。
事実、関空と同様に離陸着陸各々１本のルートしかない香港の処理能力は、約４２万回。
ヒースローのように５０万回近いなどのレベルに達して、初めて複数の離着陸ルートの有無が問題となる。
以上、最も問題になるボトルネックは滑走路で、その能力は４０万回程度。
それ以外には、神戸を制限した場合の関空の能力を、滑走路処理容量以下にまで制約する要素はない。
よって、神戸を制限した場合の関空の処理能力は、４０万回程度。
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-wXnV [106.154.39.103])：2017/01/15(日) 11:18:36.01 ID:2y5JjDi1a.net
- ＜将来の関西の航空需要との関係＞
国内線でも大幅に増加する（現況のなんと１.４倍）としたオリックス連合の目標値ですら、
関空＋伊丹で、３９万回・５８００万人前後。
伊丹を廃止すれば、見かけの需要は減るから、これに神戸の需要を加えたとしても、
あのオリックス連合の過大な目標値を前提とした場合ですら、
関西圏全体で、３８万回・５７００万人前後。
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b13f-BBeY [118.2.32.140])：2017/01/15(日) 11:30:24.72 ID:uodI2TXs0.net
- 本物が君臨かｗ
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-9kGT [126.211.24.68])：2017/01/15(日) 12:10:50.26 ID:lnHIblJjr.net
- >>372
論点のすり替え乙
「統一基準による網羅的調査データ」に対する反論が「都度都合の良い基準を採用してのピンポイントの局地的ベストレコード」では話にならん
と>>371に書いたが、また不都合な指摘にはアーアーキコエナイかな
不満があるなら、「自分基準」であっても同等（統一基準による網羅的調査）の信頼できるデータを今頃とっくに示してしかるべきなのに、
そういうものをいまだに示さないのは、やってみてお気に召す結果が得られなかったとみたが
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8937-p/KP [42.148.176.161])：2017/01/15(日) 12:23:13.73 ID:7n20m5sp0.net
- >>372
阪神西宮・阪急梅田まで5分以内に到着可能な人口って無視できるほどしかいないんじゃないかなぁ？
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1339-OYug [27.113.238.128])：2017/01/15(日) 12:32:08.78 ID:5iC/NU1P0.net
- >>375
つまり伊丹廃止と同時に神戸も廃止が前提ってことだな。
空域や容量面は関空のみ＞関空+神戸だから。
伊丹は陸上にあり、関空は基本的に陸上ルートはNGなので競合はしないから別個だが。
あとは国が羽田の強化ばかり考えて、管制官など、容量増につながる支援をしてくれるかも問題。
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 29e2-8rSn [112.68.64.158])：2017/01/15(日) 12:49:40.15 ID:G1Ccc7j70.net
- >>372
タイムテーブル見ても１時間以上になってるじゃん あんたが見てないんじゃないの？
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 29e2-8rSn [112.68.64.158])：2017/01/15(日) 12:51:31.23 ID:G1Ccc7j70.net
- 影武者がやられると本物が常に出てくるなｗ
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e151-mFhn [180.221.106.40])：2017/01/15(日) 13:00:39.25 ID:kKYyAZ9T0.net
- >>382
時刻表の見方さえ分からないバカ発見
例えば空港１１：４５発西宮行きの阪神西宮駅到着時刻は１２：４０
どこが１時間オーバーなのかな？
梅田線も然り
新阪急正午発の空港行きの空港着は１２：５０
これまた１時間は超えてないねぇ
>>379
で、このデータは平成２２年度のデータを使っていると書いているが？
その後鉄道の高架化や高速道路の新規開通等、交通網をめぐる状況は激変しているわけだがな
化石化したデータでどや顔されてもねぇ
やるならせいぜい昨年度のデータ持ってきてもらわないと
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b13f-BBeY [118.2.32.140])：2017/01/15(日) 13:27:15.62 ID:uodI2TXs0.net
- >>383
このズリのコピペ連投は本当によく分からん
openmobileのほうが短いからまだ読もうって気になるけど
ズリのほうは長すぎて端から読む気をなくす
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-9kGT [126.211.24.68])：2017/01/15(日) 13:28:52.88 ID:lnHIblJjr.net
- >>384
＞その後鉄道の高架化や高速道路の新規開通等、交通網をめぐる状況は激変しているわけだがな
もし仮に額面通り君の主張が正しいとして、それで関西3空港の後背圏の情勢は具体的にどう『激変』したの？
無根拠で言い張るだけでなく、信頼できるデータでそこを示さないと。大事なのはそこだよ
― 自分の気に入らない事実や調査結果には不満を言うだけ
― 自分の知りえない部分はきっと自分にとって好ましい事実だけでできていると思い込む
そんなお花畑から出てきたエッセイを書き綴ることしか君はしてないが、それではこのスレ皆の鼻つまみ者"泉ズリア"とやっていることは同じだぞ
（この指摘、俺からのものも含めて既に何度もされてるが、改める気はないようだな。聞く耳持たずの姿勢もまた同じ）
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b13f-BBeY [118.2.32.140])：2017/01/15(日) 13:45:23.22 ID:uodI2TXs0.net
- openmobileは最終的にどうしたいのよ
単に伊丹廃港を主張するズリに対抗したいだけなのか
現状の枠組みのままでいいのか
伊丹を再国際化したいのか
どれなんだい
単にズリに対抗して「関空は不便だ！」とやってるだけにしか見えん
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129])：2017/01/15(日) 13:46:46.39 ID:g23FqT6D0.net
- 関空は不便なよね
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-9kGT [126.211.24.68])：2017/01/15(日) 14:42:24.62 ID:lnHIblJjr.net
- >>387は発言者が最終的にどうしたいかが、事実の是非に影響すると考えてるイデオロギー有りきの人かな
引用元のデータ出処の団体・組織自体の最終目的がデータの信憑性に影響する、という考え方ならまだ理解はできるけど
ちなみに俺は、特性に応じた両空港（いずれは神戸も）の活用を計画＆実行中の関西エアポートの方針を評価している
現在現実に誰も支持してない廃港（伊丹も神戸も）が論外なのは言わずもがなだが
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b13f-BBeY [118.2.32.140])：2017/01/15(日) 14:48:42.87 ID:uodI2TXs0.net
- イデオロギー有りきというか・・・
そりゃあ自分の理想があって何かを主張しているわけでしょ
あなたが沢山データ貼る理由が知りたかったの
>ちなみに俺は、特性に応じた両空港（いずれは神戸も）の活用を計画＆実行中の関西エアポートの方針を評価している
これは俺と同じ
んで三空港の役割分担はどうすればいいと考える？
伊丹の規制緩和は必須？
国際化はどこまで広げる？
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 01e1-MRNU [36.2.134.4])：2017/01/15(日) 15:00:13.47 ID:+pdAFAIV0.net
- 伊丹の国内線廃止して
関空ー伊丹のピストン飛ばせば良いんじゃない
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b03-mq8g [121.86.58.138])：2017/01/15(日) 15:00:19.79 ID:hzEiL1Jf0.net
- ズリ公の落書き帳 どんなにわめき散らしても大阪国際空港は福岡空港に次ぐ都市型空港
泉州水没空港とは比べものにならない 惨めなズリ公
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-wXnV [106.154.38.20])：2017/01/15(日) 17:29:08.69 ID:d0m2WuAaa.net
- >>381
＞神戸も廃止が前提ってことだな。
神戸の「廃止」は必ずしも不要。
廃止しても、その後の適当な用途が見つからないだろうから、廃止はしなくてよい。
伊丹のように騒音をまき散らすこともないから、ＧＡ空港として存続させればいいと思う。
神戸は、必要に応じて「規制」を強化すればいいだけ。
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-9kGT [126.211.24.68])：2017/01/15(日) 21:28:09.90 ID:lnHIblJjr.net
- >>390が以降ピタっと黙ってるんだけど、ひょっとしてその粘着じみた質問(>>390)に答えてもらえるのを待ってるのかな。
こっちの>>389の回答以上のものを得たとして、彼の自己満足以上の何を期待してるんだろうか。
こっちとしては、
・両空港（いずれは神戸も）の活用を計画＆実行中の関西エアポートの方針を評価
・現在、現実に誰も支持してない廃港（伊丹も神戸も）は論外
に同意見だと言われてしまった以上、特にいま>>390に説くべきことはないんだけど。
このスレの住民は（どうしても伊丹を廃止したい泉ズリア以外）それで大筋で賛成していて、>>390の質問にも答えて続きの議論に参加しようって人は明らかにいるのだから、
臆することなくその自説（質問）の続きを自分自身で言って広げてみれば良いものを
（曰く『自分の理想があって何かを主張している』なら、なおさら）
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdd-f7h0 [126.253.161.253])：2017/01/15(日) 22:21:39.80 ID:tfZ+pzg6p.net
- 以下のとおり，
神戸空港との空域競合を無視し，エプロン・ターミナルが十分に備わっていると仮定した場合の
関空の空域容量は，70回/h 超 → 約40万回/年
・陸上ルートなし（離着陸の飛行経路は大阪湾上空のみ）
・使用滑走路は離着陸で基本的には分離（必要に応じてミックス）
を前提とすると，着陸においては，
・最終進入開始点のかなり手前（ex.滑走路端から数十nm等）：7nm間隔・速度280ktとして，40回/h
・最終進入開始点付近（ex.滑走路端から約10nm等）：5nm間隔・速度200ktとして，40回/h
・着陸直前：3.6nm間隔・速度130ktとして，36回/h
以上，着陸のみの場合の処理回数は，約36回/h
離陸は着陸より多く処理できる。
着陸が36回/hを超えるような場合は，ミックスさせればよい。
したがって，離着陸の標準処理値は，70回/h 超
40万回クラスで，国際線の割合は小さいが深夜早朝便は比較的多いため，
関西圏の航空需要をほぼ一元化した場合の関空とピーク率が近似すると考えられる羽田の現況値から
ピーク率0.065，72回/hとすると，1,108回/日 → 約40万回/年 相当
ちなみに，
空域条件は関空と同等，就航機材構成は関空より条件が悪い，長距離便やフレーターが多いために深夜早朝時間帯の発着が多い
HKGの処理能力の試算値は68回/hで，これは約1,150回/日 → 約42万回/年 相当とされている。
（これを超える実績値も，既に出ている）
＜HKG＞
64回/h×12h(9-21)＋48回/h×4h(7-9,21-23)＋32回/h×4h(5-7,23-1)＋16回/h×4h(1-5)＝1152回/日
1152回/日×365日/年≒42万回/年
関西圏の航空需要をほぼ一元化した場合の関空では，
HKGよりも深夜早朝便は少ないと想定されるから，
昼間時間帯の処理回数をHKGと同等（HKGより余裕がある運用）と仮定しても，
＜関空＞
64回/h×12h(9-21)＋51回/h×4h(7-9,21-23)＋27回/h×4h(5-7,23-1)＋7回/h×4h(1-5)＝1108回/日
1108回/日×365日/年≒40万回/年
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1345-o8eL [61.89.146.129])：2017/01/15(日) 22:40:12.93 ID:g23FqT6D0.net
- 伊丹だけで25万回いけるらしい
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b13f-BBeY [118.2.32.140])：2017/01/16(月) 00:17:42.12 ID:VSUrv3Go0.net
- >>394
お前つまんねーわ
これだけ沢山データや資料作ってて自分の主張は「関空エアポートに任せればいい」って
結局ズリに対抗するためだけに必死になってるだけなんだな
俺の自説が聞きたい？
俺は伊丹も関空も神戸もできるかぎり規制緩和して関西エアポートの収益を最大化すればいいと思ってる
具体的には伊丹を国際化したいなら門限延長と370便規制の緩和は必須
できないで中途半端に国際化するのならやらないほうがいい
神戸も同様でここは関空との空域調整が難しいが、規制緩和と国際化はセットだ
あとこれらの国際化は近距離便に限定せず、むしろ関空から飛んでない長距離便（欧米）を目標にする
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-cR6m [126.236.37.182])：2017/01/16(月) 00:22:58.45 ID:izL9t16Op.net
- >>397
このスレ、ズリ荒らしのせいで正論は常に流される運命にあるのさ。
明日の朝までにアウアウカーがID真っ赤にしてコピペしてくるよ。
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b13f-BBeY [118.2.32.140])：2017/01/16(月) 03:14:19.92 ID:VSUrv3Go0.net
- ズリの荒らしなんて甘いものだよ
俺の常駐してるスレはイーモバが荒らしてまともに1000まで行ったことがない
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-8WaR [126.236.194.54])：2017/01/16(月) 18:57:04.60 ID:kk4sHgMvp.net
- 香港の発着回数は、４１万1530 回/年
【香港】16年の空港統計、全３分野で過去最高更新
NNA 1/16(月) 11:30配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170116-00000002-nna_kyodo-cn
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-8WaR [126.236.194.54])：2017/01/16(月) 18:58:03.43 ID:kk4sHgMvp.net
- トルコ貨物機墜落、地上の住民ら約４０人死亡 キルギス
朝日新聞デジタル 1/16(月) 17:40配信
中央アジア・キルギスの首都ビシケクで１６日午前７時半（日本時間同１０時半）ごろ、トルコの航空貨物会社ＡＣＴ航空の貨物機（ボーイング７４７型）が墜落した。
ノーボスチ通信によると、
巻き込まれた住民と乗員４人を合わせて約４０人が死亡。
犠牲者はさらに増える可能性がある。
キルギス交通省によると同機は香港を出発し、イスタンブールに向かう途中、給油のため
ビシケクのマナス国際空港に着陸予定だった。
墜落で住宅３０棟以上が壊れたとみられる。
当局が原因を調査中だが、アブルガジエフ副首相は「専門家は操縦ミスだと考えている」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170116-00000063-asahi-int
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-aE0V [182.250.253.195])：2017/01/16(月) 20:10:52.52 ID:Bzat5smta.net
- 関空は不便なよね
返信 ID:g23FqT6D0(2/3)
国際線も深夜便もない、欠陥伊丹にパラサイトする痛いズリアが言ってます。
便がないのを不便と言う。
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-9kGT [126.200.2.52])：2017/01/16(月) 21:31:45.81 ID:uQfn8/XKr.net
- >>397
＞沢山データや資料作ってて
なんかスーパーマン認定されててワロタｗ
あと、「関空エアポートに任せればいい」は「両空港（いずれは神戸も）の活用を計画＆実行中の関西エアポートの方針を評価」とは違うよ。こちらの意図は>>389で書いた言葉通り。それ以上でも以下でもないよ。
勝手に文意を変えたうえで謎の認定をして、オタクは"仮想敵"を創るのが本当に好きだね。「泉ズリ認定するな」と騒ぐわりに、自分自身でそういうのに一番こだわってたら世話ないわ。
泉ズリアだろうがそれへの煽りだろうが"雑音"に対する耐性低すぎ（"雑音"を肯定しているのではない。念のため）
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b13f-BBeY [118.2.32.140])：2017/01/17(火) 01:07:30.55 ID:k8E5X4dn0.net
- もう言い訳はいいよｗ
こんなに必死に資料作ってるわりに>>4、自らの主張はほとんどなしｗ
ズリに執着するだけのパラノイアｗ
生産性ゼロ！ｗ
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129])：2017/01/17(火) 01:56:35.93 ID:EazS0MoX0.net
- 草生やしてるおまえがな(笑)
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b13f-BBeY [118.2.32.140])：2017/01/17(火) 02:13:43.69 ID:k8E5X4dn0.net
- 奈良は黙ってろｗ
お前は資料すら作れてないだろｗ
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 29e2-a5Lj [112.68.59.11])：2017/01/17(火) 03:04:26.09 ID:4PcqKJk90.net
- ほらほらズリの本性が見えてきたね
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 193f-BBeY [114.144.254.152])：2017/01/17(火) 03:28:20.85 ID:OA6uXyOT0.net
- お前らは単に気に入らない相手をズリ認定してるだけだろｗ
自己愛性人格障害かよｗ
悔しかったら建設的な話を少しでもしてみろよｗ
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 29e2-0Plu [112.68.124.121])：2017/01/17(火) 07:31:02.78 ID:0omD4B7O0.net
- >>408
で、あんたはｗ
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-1XW7 [126.237.54.245])：2017/01/17(火) 07:43:52.71 ID:HG8nlY9Cr.net
- ようやくJALサファイアになれたのに
関空国内線にはグロ―バルクラブ専用保安検査室ないのですね
一般と同じ列にならばなければならないとは
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 193f-BBeY [114.144.254.152])：2017/01/17(火) 09:01:00.87 ID:OA6uXyOT0.net
- >>409
>>397読めよ
openmobile曰くお前らは話に乗ってきてくれるはずなんだけどな～ｗ
ズリ以外興味ないのかな～ｗ
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 29e2-qMhn [112.68.126.84])：2017/01/17(火) 09:12:17.20 ID:HxEIDc0K0.net
- >>411
エッセイでご満悦なんだねw
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-gt1G [153.159.169.202])：2017/01/17(火) 14:21:59.25 ID:oPMUHERfM.net
- 今の基本運用ってA滑走路は離陸専用でB滑走路は着陸専用の運用なの?
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-8WaR [126.236.194.54])：2017/01/17(火) 19:32:50.02 ID:Zmma9/osp.net
- 【英国】スタンステッド空港、利用者数が過去最多に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170117-00000012-nna-eurp
発着回数も16万回超。
http://mag-umbraco-media-live.s3.amazonaws.com/4528460/stn_traffic_figures_oct_2016.pdf
スタンステッドと同じく滑走路１本で運用されているガトウィック（２本あるが同時使用はなし）は、もっと多くの旅客数・発着回数がある。
http://www.gatwickairport.com/business-community/about-gatwick/performance-reports/monthly-traffic-figures/
なのに、費用便益分析を理解できず、
関空１期の容量は１３万回だと今でも信じこみ、
いとも簡単に騙されるド素人のバカズリ（笑）
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-cR6m [126.152.44.137])：2017/01/17(火) 19:39:11.22 ID:e2Ykc/uFp.net
- >>414
つまり、関空の容量云々以前の問題として、都市型空港を廃止せず活用するのは当たり前って事だね。
伊丹も活用しないと（笑）
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129])：2017/01/17(火) 19:42:13.84 ID:EazS0MoX0.net
- 伊丹の容量は13.5万回だと今でも信じこみ、
いとも簡単に騙されるド素人のバカズリだったようだ（笑）
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129])：2017/01/17(火) 19:45:08.91 ID:EazS0MoX0.net
-
ねぇズリ師匠。自分の主張の意味するところを、投稿する前に考えようよ
専門家なんでしょ(笑)
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1339-OYug [27.113.238.128])：2017/01/17(火) 19:54:36.07 ID:exlxsJbQ0.net
- >>410
そんなに混まないから。
ただ、国際線は混むからワンワールドサファイヤ・スターアライアンスゴールドなど
上級会員向けのファストトラックはほしいな。
これは、関空に限らず中部・福岡・札幌・那覇もあっていいと思う。
国内線は幹線空港では関空以外は全部優先レーンあるが。
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-cR6m [126.152.44.137])：2017/01/17(火) 20:01:01.03 ID:e2Ykc/uFp.net
- >>418
関空の位置付けが非常に良くわかる例だよな。
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-lD9d [126.200.5.169])：2017/01/17(火) 20:27:59.42 ID:JV4cqfeLr.net
- 泉ズリアの関空40万回論（笑）は完全論破されて、もう誰も（ついにネットのなかでさえ！）まともに取り合わなくなったから、
必然的に現実の値である23万回/年をどう埋めてくかの戦略プランがここでの関心事だな
昨年度実績で17万回の関空にとって残りの6万回というのは、空港の「完成図」を描くうえで決して多いとはもはや言えない
関西エアポートの方針通りLCCと貨物で6万回埋まっちゃうのかな（T2国際線供用開始でまたLCCで埋めてきそうだし）
そう考えれば、関空の枠をあけるために、近距離便に限定せず欧米便を含めたレガシー国際線を伊丹に移すってのは、まあ悪い話ではないか
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a9e2-CP1H [58.189.220.67])：2017/01/17(火) 20:33:10.81 ID:1mCwKCLg0.net
- 関西３空港は下記の配分で。
伊丹：JAL, ANA
神戸：国内LCC (SKYMARK,スターフライヤー等)
関空：その他
伊丹はJAL ANAの国際線就航も認めるが、
周辺自治体への騒音補償はJAL ANAで行う。
神戸は発着数制限撤廃。
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1339-OYug [27.113.238.128])：2017/01/17(火) 20:37:02.24 ID:exlxsJbQ0.net
- >>421
それ発着枠足りない。
そもそも伊丹は今でもJAL、ANAがほとんど。
例外はIBEX、AMXくらい。でもコードシェアしている。
関空は圧倒的に不利な条件だな。
で、実際にやろうとすると、某政党から横やりが入って
伊丹：ANA
関空：JAL
神戸：スカイマーク及び国内LCCとなりかねない。
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1339-OYug [27.113.238.128])：2017/01/17(火) 20:40:46.59 ID:exlxsJbQ0.net
- 別案として
羽田ー関空ーANAー中部・佐賀
成田ー伊丹ーJALー小牧・北九州
茨城ー神戸ー他ー静岡・福岡
という手もある。こうなるとANAは関空を捨て、JALは国内線をジェットスターに丸投げ
となりそうだが。
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-lD9d [126.200.5.169])：2017/01/17(火) 21:09:53.09 ID:JV4cqfeLr.net
- いずれにせよ、ビジネス需要に乏しく"うまみがない"状態では、関空に新規のレガシー国内幹線をという話は難しいだろうな
>>422-423の案でも、JAL本体が苦い顔するのはこれまでの就航実績から目に見えてるし
もっとも、関西エアポートの出席した神戸コンセッションの会合では神戸国際化、LCC一部の神戸移転まで話が出てるから、23万回/年の枠をにらんでもう皮算用もあるようで
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e151-mFhn [180.221.106.40])：2017/01/17(火) 21:15:03.83 ID:aOsmwriZ0.net
- 仮に関西エアが神戸の運営権を獲得した場合、
その瞬間神戸国際化は夢と消えることになるだろうけどね
なぜならば、免税店の関係があるから
免税店の運営会社に「関空と神戸両方出してください」とはなかなか行かない
それなら、関空に集約してその分充実した店舗にしてもらった方がお互いのためだわ
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1339-OYug [27.113.238.128])：2017/01/17(火) 21:26:04.90 ID:exlxsJbQ0.net
- >>424
神戸の活用は痛しかゆしなので、基本的には難しい。
伊丹の国際化はともかく、神戸については空域問題がある以上無理。
神戸にしたら需要が増えるわけでもないし。
播磨空港とかびわこ空港なら国際化はできただろうけど。
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 193f-BBeY [114.144.254.152])：2017/01/17(火) 21:51:03.10 ID:OA6uXyOT0.net
- 神戸の総量規制は廃止できるだろ
関空の便が少ない時に飛ばせばいい
問題はそれがレガシーなのかスカイマークなのかLCCなのか
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e1a4-cZ1L [180.220.218.193])：2017/01/17(火) 21:52:19.81 ID:5lHUcqlY0.net
- 春秋航空、３月から関空の新ターミナル利用
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO11754800W7A110C1LDA000/
>>420
さっさと>>249の質問に答えろ
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-cR6m [126.152.204.14])：2017/01/17(火) 21:53:39.73 ID:JmHbuQblp.net
- >>423
ANAってとっくに関空捨てたよ。
乗員CAのベースも無くなったし。
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c9a2-kkJw [202.229.165.19])：2017/01/17(火) 22:00:41.97 ID:LYY3f4Sy0.net
- >>425
んーあり得ない
近隣に国際空港が並立する国はゴマンとある訳だが、免税店を集約する理由で片側を廃止したり路線を纏めたなどという例は露と聞かない
逆にそう言った例では、拠点空港だけでは賄いきれない需要を捌いてくれる貴重な敷地になる
関空だけなら１日見て他国に移動されても、二空港であれば片側から片側へ観光、翌日片側から他国へという選択肢も取り得る
つまり総需要が増える
その時にも両空港に免税店は必須
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e151-mFhn [180.221.106.40])：2017/01/17(火) 22:05:13.50 ID:aOsmwriZ0.net
- >>430
免税店側が応じてくれれば解決するんだけどね
「関西市場ばかりにそんなに投資できねーよ！」と考える会社も多いんじゃないかな？
免税店は世界市場なわけだし
これが１年前の話ならば、爆買いブーム真っ盛りの頃だったから、
「よし、関西含めた日本市場をどんどん拡大しよう！」となっただろうけど、今は・・・
関西エア社自身、難波に計画していた免税店の出店を当面見合わせる方針を決めてるくらいだし
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c9a2-kkJw [202.229.165.19])：2017/01/17(火) 22:10:58.26 ID:LYY3f4Sy0.net
- >>431
免税店側は売れるとなると出店するよ
逆にライバルの店があって片方は関空にしか出店してないとしたら、どうするか
無理してでももう片側に出店するだろう
総需要が増えるんだから第２拠点だろうが出店するしそこは賃料次第
総売上は間違いなく増える
少なくとも国際線をやめるなんていう選択肢にはならない
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a9e2-CP1H [58.189.220.67])：2017/01/17(火) 22:11:04.85 ID:1mCwKCLg0.net
- >>422
関空は米国企業に運営してもらえばいい。
日本政府に圧力かけて色んな柵を取っ払ってくれるから大化けする可能性がある。
伊丹もJAL ANAで枠不足になるような事にはならないと思う。
リニア全通すれば羽田便が激減するのと、発着枠は金に物を言わせて24時間化もやりだすだろうから。
あと嫌々飛ばしていた地方路線は言い訳して切るだろうし。
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 01e1-MRNU [36.2.134.4])：2017/01/17(火) 23:00:16.57 ID:LeeDeT450.net
- 大化けもなにも営業利益で成田羽田抜いてるんですが
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-cR6m [126.152.204.14])：2017/01/17(火) 23:04:30.56 ID:JmHbuQblp.net
- >>434
その程度のレベルの話してないの。
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d9bc-0Plu [120.74.79.54])：2017/01/17(火) 23:04:59.99 ID:CCvVfUfL0.net
- >>434
路線網がショボい
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e151-mFhn [180.221.106.40])：2017/01/17(火) 23:06:04.22 ID:aOsmwriZ0.net
- >>433
現実に関空を運営しているオリックスとバンシが何やらいろいろやろうとしてるようだけど、それでは不十分と？
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129])：2017/01/17(火) 23:55:20.60 ID:EazS0MoX0.net
- 便数・営業利益・運用時間・鉄道アクセス…
話によって評価基準が（関空が有利になるように）コロッコロ変わる。
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a9e2-CP1H [58.189.220.67])：2017/01/18(水) 00:07:04.88 ID:oXGtWcLK0.net
- >>437
米国政府を味方にしてやりたい放題やるだろうから比べ物にならないだろう。
但し、失速したらすぐに撤退し廃墟が残るだけ。
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-8WaR [126.236.194.54])：2017/01/18(水) 07:44:32.45 ID:VMySq6mlp.net
- バカズリは、所詮こんなレベル（笑）
755 ：バカズリ：2014/11/30(日) 09:05:51.49 ID:NTpknvJ80
「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」について、
>>709の意見（単純に倍でも32万回/年）もすごく現実的かつ説得力があると思うけど、
さらにこういうのはどうだろう？
--
関空が滑走路1本のとき、容量は初期に16万回/年と公表されていたが、神戸開港後は13万回/年へと減少した。
したがって、神戸空港による関空の制限の度合いは-3万回/年である。
さて、ここでも単純に二期島の完成によって、関空の滑走路処理容量は2倍になると仮定する。
もちろん、神戸の影響を除いた関空本来の空域の容量も2倍になれば良いが、残念ながら神戸以外の要因でも空域の制限がある。
ここで、すこし考えてみよう。
神戸によって阻害される「関空の容量の減少分」も2倍になるのだろうか。
少なくとも、この減少分は-3万回/年の「1倍～2倍」のどこかの値であろう、というのは間違いない。
つまり、-3万回/年から-6万回/年の間ということになる。
神戸空港の2万回/年の枠を確保するために、関空で-6万回/年となっているのは減少しすぎのようにも見えるが、ギリギリ常識の範囲内の値と言って良いだろう。
公表されている2期島完成時の関空の容量は、御存知の通り、神戸の影響を考慮して 2 3 万 回 /年 である。
この数値に神戸の影響（-3万回/年 ～ -6万回/年）が既にかかっているのだから、
関空の容量から神戸の影響を除いた数値を知りたければ、この減少分を23万回/年に足してやれば良い
つまり、「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」は、26万回/年ないし29万回/年ということになる。
--
ズリ師匠、良かったね。
神戸を廃止すると、関空の容量は 2 6 万 回 /年 ～ 2 9 万 回 /年 となるようだよ。
現時点でさえ関西3空港の発着実績は30万回/年弱@年々増加中だから、間違っても伊丹廃止できないねｗ
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129])：2017/01/18(水) 17:48:23.95 ID:M28U7Oru0.net
- 理路整然としている上に、別の機関が試算した公表数字とも矛盾はない。
脳内理論→破綻→パッチワークを繰り返すどこかの自称専門家とは雲泥の差。
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-nDPW [126.212.134.219])：2017/01/18(水) 19:53:59.33 ID:QNXLUWz+r.net
- 関空ってそもそも何か規制されてるか？
伊丹、神戸はあれこれ規制されてるが。
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e151-mFhn [180.221.106.40])：2017/01/18(水) 21:18:26.67 ID:h3IuUB930.net
- こうして、こんな下らない争いをしている間に、
このスレにだけ投下されない情報が蓄積していくのであった・・・
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-8WaR [126.236.194.54])：2017/01/18(水) 22:07:08.62 ID:VMySq6mlp.net
- >>441
理路整然としている？
どの書き込みのこと？（笑）
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b50-e+K4 [119.63.172.91])：2017/01/18(水) 22:14:22.30 ID:jwIqd65P0.net
- 泉ズリアは以前、
「LCCが就航する空港は乞食空港」
「そんな空港を使う奴は乞食」
って大量に書き込んでたね。
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-8WaR [126.236.194.54])：2017/01/18(水) 22:17:37.68 ID:VMySq6mlp.net
- バカズリの大爆笑理論ｗｗｗ
矛盾に気づかず勝ち誇り、自らバカを晒すとはｗｗｗ
航空・空港に関する知識の無いバカズリには、関西３空港問題は難しすぎるｗ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
755 ：バカズリ：2014/11/30(日) 09:05:51.49 ID:NTpknvJ80
「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」について、
>>709の意見（単純に倍でも32万回/年）もすごく現実的かつ説得力があると思うけど、
さらにこういうのはどうだろう？
--
関空が滑走路1本のとき、容量は初期に16万回/年と公表されていたが、神戸開港後は13万回/年へと減少した。
したがって、神戸空港による関空の制限の度合いは-3万回/年である。
さて、ここでも単純に二期島の完成によって、関空の滑走路処理容量は2倍になると仮定する。
もちろん、神戸の影響を除いた関空本来の空域の容量も2倍になれば良いが、残念ながら神戸以外の要因でも空域の制限がある。
ここで、すこし考えてみよう。
神戸によって阻害される「関空の容量の減少分」も2倍になるのだろうか。
少なくとも、この減少分は-3万回/年の「1倍～2倍」のどこかの値であろう、というのは間違いない。
つまり、-3万回/年から-6万回/年の間ということになる。
神戸空港の2万回/年の枠を確保するために、関空で-6万回/年となっているのは減少しすぎのようにも見えるが、ギリギリ常識の範囲内の値と言って良いだろう。
公表されている2期島完成時の関空の容量は、御存知の通り、神戸の影響を考慮して 2 3 万 回 /年 である。
この数値に神戸の影響（-3万回/年 ～ -6万回/年）が既にかかっているのだから、
関空の容量から神戸の影響を除いた数値を知りたければ、この減少分を23万回/年に足してやれば良い
つまり、「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」は、26万回/年ないし29万回/年ということになる。
--
ズリ師匠、良かったね。
神戸を廃止すると、関空の容量は 2 6 万 回 /年 ～ 2 9 万 回 /年 となるようだよ。
現時点でさえ関西3空港の発着実績は30万回/年弱@年々増加中だから、間違っても伊丹廃止できないねｗ
＜大爆笑の理由＞
2014/11/30(日) の ID:NTpknvJ80 によると、
・関空１期では、当初、容量は16万回とされていた。
・ところが、神戸開港の影響で、13万回に減少した。
・しかし、2期島完成時の関空の容量は、神戸の影響はそのままだが、23万回になる。
らしいｗ
だが、
・神戸の影響で16万回が13万回に減ったのなら、2期島が完成しても、神戸の影響がある以上、13万回より多い23万回なんて到底無理ｗ
・神戸の影響がある状況下で23万回まで可能なら、23万回より少ない16万回なんか楽勝だから、神戸の影響で13万回に減ることはないｗ
「さらにこういうのはどうだろう？」「ここで、すこし考えてみよう。」などと勘違いして勝ち誇り、自己矛盾に気づかず自らバカを晒すとは、
バカすぎｗｗｗｗｗ
まあ、みんなが大爆笑できるわけじゃないだろうけどねｗｗｗ
どこが間違っているのか、どう矛盾しているのか、未だに理解できない頭の悪いヤツがいるかもしれないしｗ
また、悔しくてとても笑えない（泣いている）アワレなヤツもいるだろうしｗ
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129])：2017/01/18(水) 22:32:26.85 ID:M28U7Oru0.net
- >>122にあるように
航空・空港に関する知識があると、シカゴオヘア空港や
シアトルタコマ空港は国際ハブ空港でなくなるらしいな。
泉州ではｗ
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129])：2017/01/18(水) 22:38:45.15 ID:M28U7Oru0.net
-
「お前は間違っている。理由は、俺がそんなはずはないと思うから」
泉州って、こんなところ(笑)
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-Taza [126.199.86.141])：2017/01/19(木) 06:25:09.48 ID:m0yUqhqxp.net
- ズリさん
自分がそう言われるまでになってる
関空に荒らすときにズリを多用しているから
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-AVdH [126.236.194.54])：2017/01/19(木) 07:39:38.08 ID:BY6VQXMIp.net
- >>447
花田や仁川に勝てなければハブ空港ではないとか、ゼロ百でしか考えないようだな。
バカズリはｗ
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-AVdH [126.236.194.54])：2017/01/19(木) 07:40:49.31 ID:BY6VQXMIp.net
- >>441
理路整然としている？
どの書き込みのこと？（笑）
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-AVdH [126.236.194.54])：2017/01/19(木) 07:48:03.48 ID:BY6VQXMIp.net
- バカズリの大爆笑理論ｗｗｗ
2014/11/30(日) の ID:NTpknvJ80（＝バカズリ）によると、
・関空１期では、当初、容量は16万回とされていた。
・ところが、神戸開港の影響で、13万回に減少した。
・しかし、2期島完成時の関空の容量は、神戸の影響はそのままだが、23万回になる。
らしいｗ
だが、
・神戸の影響で16万回が13万回に減ったのなら、2期島が完成しても、神戸の影響がある以上、13万回より多い23万回なんて到底無理ｗ
・神戸の影響がある状況下で23万回まで可能なら、23万回より少ない16万回なんか楽勝だから、神戸の影響で13万回に減ることはないｗ
「さらにこういうのはどうだろう？」「ここで、すこし考えてみよう。」などと勘違いして勝ち誇り、自己矛盾に気づかず自らバカを晒すとは、
バカすぎｗｗｗｗｗ
まあ、みんなが大爆笑できるわけじゃないだろうけどねｗｗｗ
どこが間違っているのか、どう矛盾しているのか、未だに理解できない頭の悪いヤツがいるかもしれないしｗ
また、悔しくてとても笑えない（泣いている）アワレなヤツもいるだろうしｗ
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-AVdH [126.236.194.54])：2017/01/19(木) 07:54:04.14 ID:BY6VQXMIp.net
- 0439 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-8WaR [126.236.194.54]) 2017/01/18 07:44:32
バカズリは、所詮こんなレベル（笑）
755 ：バカズリ：2014/11/30(日) 09:05:51.49 ID:NTpknvJ80
「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」について、
>>709の意見（単純に倍でも32万回/年）もすごく現実的かつ説得力があると思うけど、
さらにこういうのはどうだろう？
--
関空が滑走路1本のとき、容量は初期に16万回/年と公表されていたが、神戸開港後は13万回/年へと減少した。
したがって、神戸空港による関空の制限の度合いは-3万回/年である。
さて、ここでも単純に二期島の完成によって、関空の滑走路処理容量は2倍になると仮定する。
もちろん、神戸の影響を除いた関空本来の空域の容量も2倍になれば良いが、残念ながら神戸以外の要因でも空域の制限がある。
ここで、すこし考えてみよう。
神戸によって阻害される「関空の容量の減少分」も2倍になるのだろうか。
少なくとも、この減少分は-3万回/年の「1倍～2倍」のどこかの値であろう、というのは間違いない。
つまり、-3万回/年から-6万回/年の間ということになる。
神戸空港の2万回/年の枠を確保するために、関空で-6万回/年となっているのは減少しすぎのようにも見えるが、ギリギリ常識の範囲内の値と言って良いだろう。
公表されている2期島完成時の関空の容量は、御存知の通り、神戸の影響を考慮して 2 3 万 回 /年 である。
この数値に神戸の影響（-3万回/年 ～ -6万回/年）が既にかかっているのだから、
関空の容量から神戸の影響を除いた数値を知りたければ、この減少分を23万回/年に足してやれば良い
つまり、「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」は、26万回/年ないし29万回/年ということになる。
--
ズリ師匠、良かったね。
神戸を廃止すると、関空の容量は 2 6 万 回 /年 ～ 2 9 万 回 /年 となるようだよ。
現時点でさえ関西3空港の発着実績は30万回/年弱@年々増加中だから、間違っても伊丹廃止できないねｗ
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-AVdH [126.236.194.54])：2017/01/19(木) 07:55:00.26 ID:BY6VQXMIp.net
- 0440 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129]) 2017/01/18 17:48:23
理路整然としている上に、別の機関が試算した公表数字とも矛盾はない。
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-AVdH [126.236.194.54])：2017/01/19(木) 07:55:54.16 ID:BY6VQXMIp.net
- >>441
理路整然としている？
どの書き込みのこと？（笑）
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-AVdH [126.236.194.54])：2017/01/19(木) 07:59:21.23 ID:BY6VQXMIp.net
- 2014/11/30(日) の ID:NTpknvJ80（＝バカズリ）によると、
・関空１期では、当初、容量は16万回とされていた。
・ところが、神戸開港の影響で、13万回に減少した。
・しかし、2期島完成時の関空の容量は、神戸の影響はそのままだが、23万回になる。
らしいｗ
だが、
・神戸の影響で16万回が13万回に減ったのなら、2期島が完成しても、神戸の影響がある以上、13万回より多い23万回なんて到底無理ｗ
・神戸の影響がある状況下で23万回まで可能なら、23万回より少ない16万回なんか楽勝だから、神戸の影響で13万回に減ることはないｗ
バカすぎｗｗｗｗｗ
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-AVdH [126.236.194.54])：2017/01/19(木) 08:00:48.86 ID:BY6VQXMIp.net
- >>441
理路整然としている？
どの書き込みのこと？（笑）
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f3e2-ddg/ [112.68.64.118])：2017/01/19(木) 09:23:30.65 ID:Q2TUMqr30.net
- そんな古いレスを取ってるなんて暇人だな っていってたのは誰かなw
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff45-x7a5 [61.89.146.129])：2017/01/19(木) 11:17:46.48 ID:Iphzx6NL0.net
- 「お前は間違っている。理由は、俺がそんなはずはないと思うから」
ここから脱することができない、そもそも何が問題かさえわかっていない
おろかな関ズリアｗ
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 233a-4Kfo [60.138.225.243])：2017/01/19(木) 12:59:24.52 ID:zHVqVE9T0.net
- とりあえず中国の格安航空会社のカウンターを中央に寄せろ
GとかＨまで行くのがめんどくさい
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-SmTw [115.165.152.199])：2017/01/19(木) 15:06:19.21 ID:cqDZLmFa0.net
- 1月28日よりリムジンバスの全路線が第2ターミナルに乗り入れ
http://www.kate.co.jp/info/detail/107
成田の格安バスは始発の第3ターミナルで満席になり、第2、第1からは乗れないということがあるが、
料金が安いOCAT、あべのハルカス行きも第1ターミナルからは乗れなくなる場合が出てくるんじゃないか？
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0351-+bvm [180.221.106.40])：2017/01/19(木) 16:23:30.13 ID:+iqey/D60.net
- その阿倍野線、よく見たらまた減便してるんだけど
JR阪和線の信頼度が上がるにつれて、便数が少ないバスは敬遠されてきたからなぁ
ただ、２タミダイレクトというメリットが新たに生まれるので、それでどう利用動向が変わるかだな
それで客が増えればまた増便されるだろうが・・・
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-AVdH [126.236.194.54])：2017/01/19(木) 19:29:11.32 ID:BY6VQXMIp.net
- >>441
理路整然としている？
どの書き込みのこと？（笑）
いつものとおり、追いつめられて逃げるしかないか？（笑）
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-AVdH [126.236.194.54])：2017/01/19(木) 19:29:48.16 ID:BY6VQXMIp.net
- 2014/11/30(日) の ID:NTpknvJ80（＝バカズリ）によると、
・関空１期では、当初、容量は16万回とされていた。
・ところが、神戸開港の影響で、13万回に減少した。
・しかし、2期島完成時の関空の容量は、神戸の影響はそのままだが、23万回になる。
らしいｗ
だが、
・神戸の影響で16万回が13万回に減ったのなら、2期島が完成しても、神戸の影響がある以上、13万回より多い23万回なんて到底無理ｗ
・神戸の影響がある状況下で23万回まで可能なら、23万回より少ない16万回なんか楽勝だから、神戸の影響で13万回に減ることはないｗ
バカすぎｗｗｗｗｗ
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-AVdH [126.236.194.54])：2017/01/19(木) 19:31:26.15 ID:BY6VQXMIp.net
- 滑走路処理容量という用語すら知らなかったバカズリには、まともな議論は無理（笑）
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ZgWu [182.250.253.203])：2017/01/19(木) 20:13:45.70 ID:O6I6nB6Ma.net
- 既得権ならびに既得権益保身によるエゴを剥き出しにする痛いズリア。
痛いズリアの欠陥伊丹空港に拘るクオリティーは中韓以下に品位がない。
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf03-3qL8 [121.83.49.173])：2017/01/19(木) 23:07:07.43 ID:YRtT5vp/0.net
- いや、あんただよｗ
自覚がない馬鹿って面白いけど怖いわｗｗ
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a33a-ZNqe [220.34.68.14])：2017/01/20(金) 03:40:47.71 ID:1p497WXi0.net
- >>462
あべの線は阪和線事故時の救済用
東大阪線はもっと減便している
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-AVdH [126.236.194.54])：2017/01/20(金) 19:10:47.44 ID:opoDpawkp.net
- ＪＡＬ
関西～ホノルル：＋１便
伊丹～新千歳：＋１便
伊丹～福岡：－１便
http://press.jal.co.jp/ja/release/201701/004118.html
ＡＮＡ
伊丹～福岡：＋０～１便
伊丹～沖縄：＋１便
関空～新千歳：＋０～１便
伊丹～鹿児島：－１便
http://www.ana.co.jp/group/pr/201701/20170119-4.html
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff39-x7a5 [27.113.238.128])：2017/01/20(金) 19:15:17.65 ID:fS8GlPD30.net
- つまりハワイ便が1便増える（元に戻る）以外は大して変わらんってことか。
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-x3PJ [49.96.21.213])：2017/01/20(金) 22:37:26.21 ID:iH9eiIPzd.net
- 東京で流行ってるうちの良さが
わからない大阪人を教育しないといけない
だの言ってた関東地方地盤の百貨店と
アナルとは、感覚同じなんだよな。
商売人になりきれない。
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-x3PJ [49.96.21.213])：2017/01/20(金) 22:39:18.64 ID:iH9eiIPzd.net
- 訪日外国人数、近いうちに大阪が
東京抜くんだが。商売人なら
がんばらないと。
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/21(土) 08:59:39.14 ID:JqPEiAGtX
- 472ですが正確には関空が成田を抜く、です、成田に羽田を加えるとまだまだ大
きな隔たりがあります。ただしこれはＡＮＡとＪＡＬがこの２つに大きく傾い
て就航しているからです。とんでもない２社です、政府が大きく関与していると思われます。
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f14-5mR9 [117.109.198.78])：2017/01/21(土) 09:06:47.49 ID:Lf/jnaR+0.net
- >>462
>>468
あべの線 よく見たらあべの→関空は現状維持、関空→あべのが2減
東大阪線が布施→関空が1減、関空→布施が現状維持
上本町線の近鉄バス運行が関空→上本町で1増
おそらくあべの発で布施や上本町に戻っているのね。
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH [126.199.148.118])：2017/01/21(土) 17:41:11.79 ID:EVN9ofOqp.net
- 0439 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-8WaR [126.236.194.54]) 2017/01/18 07:44:32
バカズリは、所詮こんなレベル（笑）
755 ：バカズリ：2014/11/30(日) 09:05:51.49 ID:NTpknvJ80
「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」について、
>>709の意見（単純に倍でも32万回/年）もすごく現実的かつ説得力があると思うけど、
さらにこういうのはどうだろう？
--
関空が滑走路1本のとき、容量は初期に16万回/年と公表されていたが、神戸開港後は13万回/年へと減少した。
したがって、神戸空港による関空の制限の度合いは-3万回/年である。
さて、ここでも単純に二期島の完成によって、関空の滑走路処理容量は2倍になると仮定する。
もちろん、神戸の影響を除いた関空本来の空域の容量も2倍になれば良いが、残念ながら神戸以外の要因でも空域の制限がある。
ここで、すこし考えてみよう。
神戸によって阻害される「関空の容量の減少分」も2倍になるのだろうか。
少なくとも、この減少分は-3万回/年の「1倍～2倍」のどこかの値であろう、というのは間違いない。
つまり、-3万回/年から-6万回/年の間ということになる。
神戸空港の2万回/年の枠を確保するために、関空で-6万回/年となっているのは減少しすぎのようにも見えるが、ギリギリ常識の範囲内の値と言って良いだろう。
公表されている2期島完成時の関空の容量は、御存知の通り、神戸の影響を考慮して 2 3 万 回 /年 である。
この数値に神戸の影響（-3万回/年 ～ -6万回/年）が既にかかっているのだから、
関空の容量から神戸の影響を除いた数値を知りたければ、この減少分を23万回/年に足してやれば良い
つまり、「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」は、26万回/年ないし29万回/年ということになる。
--
ズリ師匠、良かったね。
神戸を廃止すると、関空の容量は 2 6 万 回 /年 ～ 2 9 万 回 /年 となるようだよ。
現時点でさえ関西3空港の発着実績は30万回/年弱@年々増加中だから、間違っても伊丹廃止できないねｗ
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH [126.199.148.118])：2017/01/21(土) 17:41:43.57 ID:EVN9ofOqp.net
- 0440 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129]) 2017/01/18 17:48:23
理路整然としている上に、別の機関が試算した公表数字とも矛盾はない。
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH [126.199.148.118])：2017/01/21(土) 17:42:31.32 ID:EVN9ofOqp.net
- 2014/11/30(日) の ID:NTpknvJ80（＝バカズリ）によると、
・関空１期では、当初、容量は16万回とされていた。
・ところが、神戸開港の影響で、13万回に減少した。
・しかし、2期島完成時の関空の容量は、神戸の影響はそのままだが、23万回になる。
らしいｗ
だが、
・神戸の影響で16万回が13万回に減ったのなら、2期島が完成しても、神戸の影響がある以上、13万回より多い23万回なんて到底無理ｗ
・神戸の影響がある状況下で23万回まで可能なら、23万回より少ない16万回なんか楽勝だから、神戸の影響で13万回に減ることはないｗ
バカすぎｗｗｗｗｗ
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH [126.199.148.118])：2017/01/21(土) 17:43:00.70 ID:EVN9ofOqp.net
- >>441
理路整然としている？
どの書き込みのこと？（笑）
いつものとおり、追いつめられて逃げるしかないか？（笑）
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f3e2-xUAW [112.68.58.195])：2017/01/21(土) 18:27:48.37 ID:BKltgBW+0.net
- 2年以上も前のレスを取ってるなんて暇なんだねｗ就職したら？
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Zbvk [49.98.16.71])：2017/01/22(日) 12:42:05.54 ID:D9SQbLSmd.net
- 2年どころか何十年も昔の機材の騒音に粘着している関空厨
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff45-RK9q [61.89.146.129])：2017/01/22(日) 13:58:08.52 ID:D5U9aann0.net
-
ズリ「仁川を拡張している事実が、ソウルが１空港では足りない証拠だ！」
→ 関空も拡張しており あえなく詰み
ズリ「国交省NAVNETの結果は古地図だ、あてにならない！」
→ ホロニガ会なんてその20年以上前の古文書 あえなく詰み
ズリ「お前のロジックは、俺がそんなはずはないと思うから間違いだ！」
→ 関空40万回以上なんてそんなはずはないと思えば間違いなんだね、
あえなく詰み
自己詰み名人ズリア
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-iY5I [61.205.8.90])：2017/01/22(日) 14:13:00.30 ID:s8plZcD2M.net
- >>480
全てはそこから始まったので、それは誰も否定てきないでしょ？
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8qAo [126.200.48.47])：2017/01/22(日) 15:28:53.63 ID:tlbE9FPar.net
- 21世紀になって十数年経過した今でも、DC-8の轟音の幻聴が聴こえるお爺ちゃんがいるのですね。分かります
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-iY5I [61.205.8.90])：2017/01/22(日) 15:41:54.28 ID:s8plZcD2M.net
- >>483
なら規制完全撤廃させてごらんよ。
一斉に補償要求が開始されるから。
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8qAo [126.200.48.47])：2017/01/22(日) 16:12:48.26 ID:tlbE9FPar.net
- >>484
少なくとも現行規制下では、補償だ何だと誰も争点にしていない事実をあっさり認めててワロタｗ
『何十年も昔の機材の騒音に粘着する人』などもういないと理解はしているようで何より
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Zbvk [49.98.16.71])：2017/01/22(日) 18:31:45.91 ID:D9SQbLSmd.net
- http://www.sankei.com/west/news/170119/wst1701190060-n1.html
関西国際空港の国際線ターミナルの保安検査場で１８日夜、忘れ物の手荷物を届けに来た女性を、
税関職員が未検査のまま通過させていたことが１９日、大阪税関関西空港税関支署への取材で分かった。
女性は搭乗待合室にいた乗客に手荷物を渡したといい、同じ便の乗客約１２０人が保安検査をやり直した。
同支署は「不適切だった」とし、国土交通省が経緯を調べている。
同支署によると、税関職員は１８日午後９時ごろ、出発ロビーにいた女性から「忘れ物の書類を姉に届けたい」と言われ、保安検査場を一緒に通過。
この女性は香港行きピーチ・アビエーション機に搭乗予定だった姉に出国審査場のフェンス越しに書類を手渡したという。
目撃した別の空港職員から指摘があり、同便の乗客全員の保安検査をやり直した。同便は約２時間半遅れて出発した。
また関空か
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f3e2-iY5I [58.189.220.67])：2017/01/22(日) 18:45:37.29 ID:dheOTDVf0.net
- >>485
大型機規制や早朝夜間制限とか撤廃の事を言ってるのだが？
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3dc-JQ1R [58.158.89.91])：2017/01/22(日) 19:05:51.29 ID:1D2aIemF0.net
- すごいね
行くべき都市は「食い倒れの街大阪」 ＮＹタイムズ選出
ttp://www.asahi.com/articles/ASK1L4HK2K1LPTIL00D.html?iref=comtop_8_04
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH [126.199.148.118])：2017/01/23(月) 08:01:01.91 ID:skqD7yQlp.net
- >>480
規制している今でも、環境基準未達。
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH [126.199.148.118])：2017/01/23(月) 08:04:03.82 ID:skqD7yQlp.net
- 0439 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-8WaR [126.236.194.54]) 2017/01/18 07:44:32
バカズリは、所詮こんなレベル（笑）
755 ：バカズリ：2014/11/30(日) 09:05:51.49 ID:NTpknvJ80
「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」について、
>>709の意見（単純に倍でも32万回/年）もすごく現実的かつ説得力があると思うけど、
さらにこういうのはどうだろう？
--
関空が滑走路1本のとき、容量は初期に16万回/年と公表されていたが、神戸開港後は13万回/年へと減少した。
したがって、神戸空港による関空の制限の度合いは-3万回/年である。
さて、ここでも単純に二期島の完成によって、関空の滑走路処理容量は2倍になると仮定する。
もちろん、神戸の影響を除いた関空本来の空域の容量も2倍になれば良いが、残念ながら神戸以外の要因でも空域の制限がある。
ここで、すこし考えてみよう。
神戸によって阻害される「関空の容量の減少分」も2倍になるのだろうか。
少なくとも、この減少分は-3万回/年の「1倍～2倍」のどこかの値であろう、というのは間違いない。
つまり、-3万回/年から-6万回/年の間ということになる。
神戸空港の2万回/年の枠を確保するために、関空で-6万回/年となっているのは減少しすぎのようにも見えるが、ギリギリ常識の範囲内の値と言って良いだろう。
公表されている2期島完成時の関空の容量は、御存知の通り、神戸の影響を考慮して 2 3 万 回 /年 である。
この数値に神戸の影響（-3万回/年 ～ -6万回/年）が既にかかっているのだから、
関空の容量から神戸の影響を除いた数値を知りたければ、この減少分を23万回/年に足してやれば良い
つまり、「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」は、26万回/年ないし29万回/年ということになる。
--
ズリ師匠、良かったね。
神戸を廃止すると、関空の容量は 2 6 万 回 /年 ～ 2 9 万 回 /年 となるようだよ。
現時点でさえ関西3空港の発着実績は30万回/年弱@年々増加中だから、間違っても伊丹廃止できないねｗ
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH [126.199.148.118])：2017/01/23(月) 08:04:33.29 ID:skqD7yQlp.net
- 0440 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129]) 2017/01/18 17:48:23
理路整然としている上に、別の機関が試算した公表数字とも矛盾はない。
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH [126.199.148.118])：2017/01/23(月) 08:05:51.55 ID:skqD7yQlp.net
- 2014/11/30(日) の ID:NTpknvJ80（＝バカズリ）によると、
・関空１期では、当初、容量は16万回とされていた。
・ところが、神戸開港の影響で、13万回に減少した。
・しかし、2期島完成時の関空の容量は、神戸の影響はそのままだが、23万回になる。
らしいｗ
だが、
・神戸の影響で16万回が13万回に減ったのなら、2期島が完成しても、神戸の影響がある以上、13万回より多い23万回なんて到底無理ｗ
・神戸の影響がある状況下で23万回まで可能なら、23万回より少ない16万回なんか楽勝だから、神戸の影響で13万回に減ることはないｗ
バカすぎｗｗｗｗｗ
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH [126.199.148.118])：2017/01/23(月) 08:06:49.85 ID:skqD7yQlp.net
- >>441
理路整然としている？
どの書き込みのこと？（笑）
いつものとおり、追いつめられたから逃げるしかないか（笑）
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-yYXY [126.204.196.117])：2017/01/23(月) 10:43:26.38 ID:ZjnC3lwPr.net
- 朝から古いレスなんか貼ってないで就活しろよw
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff45-x7a5 [61.89.146.129])：2017/01/23(月) 13:32:05.97 ID:0gzp9kKP0.net
- 反論できず、念仏リピート ID:skqD7yQlp
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH [126.199.148.118])：2017/01/23(月) 18:45:04.76 ID:skqD7yQlp.net
- >>494
誰に言ってるのかな？
ちなみに俺はちゃんと仕事してるから。
月曜日の10:43に書き込むお前こそ、就活しろよｗ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH [126.199.148.118])：2017/01/23(月) 18:49:28.03 ID:skqD7yQlp.net
- >>495 (＝ﾜｯﾁｮｲ ff45-x7a5 [61.89.146.129])
反論できないのは、
>>441 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129])
お前か？（笑）
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c33a-yYXY [126.21.180.171])：2017/01/23(月) 19:06:01.49 ID:JHif+lgO0.net
- >>496
こんなことを書いてる香具師がなのかw
827 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2015/07/31(金) 16:10:45.00 ID:a8s3MQyS0
>>824
お前、暇人キチガイかよ
半年前のレスも保存かよｗｗ
で、そのレスが俺が書いたという証拠は？
もしないなら、人違い殺人する名古屋のキチガイと同じ
311 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/08(日) 09:30:40.67 ID:bNieC+U20
リアルで「お前高卒だろ」なんて言えないから（＾Ｏ＾）
ネットで書いているんですが、リアルとネットの区別もつかなくなった
廃人か？
318 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/08(日) 09:44:49.88 ID:bNieC+U20
>>316
馬鹿ですね、公然と事実を指摘しても、場合によっては
法律的に問題となることをしらないのか？
その1行でお前が大学の法学部を出てないのがわかる。
リアルだとアウト、ネットだとセーフという
ぎりぎりのところで遊んでいるんだよ
法律を知っているからな、
お前らは法律無知で書き込みしているから、いつ逮捕されても
おかしくないけどね
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ZgWu [182.250.253.201])：2017/01/23(月) 20:18:32.20 ID:JORWJVjPa.net
- 関西エアポート社になってから、冴えないね。
そろそろ、欠陥伊丹空港の廃止に向けた施策が必要だね。
なぜなら、欠陥伊丹空港の運用はデメリットが多い。
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8qAo [126.200.35.46])：2017/01/23(月) 20:41:17.92 ID:JwTeqsD4r.net
- >>499のようなレスってまさに>>333のだな。
さしずめ、今日のニュースで「伊丹改築リニューアル楽しみ～。コンセッションで神戸の規制撤廃に期待ですね」
などと普通にコメントされたのが堪えて愚痴ったというところか。
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff39-x7a5 [27.113.238.128])：2017/01/23(月) 21:00:49.28 ID:uZfF+ZLk0.net
- >>496
その突っ込み古いよな。
もしかしたら、関空で夜間警備員かもしれないしｗ
もしかしたら、大学生かもしれないし
もしかしたら、自営業かもしれないし
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW cf21-RZui [121.86.238.173])：2017/01/23(月) 21:42:02.41 ID:sxYO3S/O0.net
- 自宅警備員だろ
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-e4Bi [126.161.33.62])：2017/01/23(月) 21:58:00.14 ID:QgQrC9A0r.net
- 取り敢えず神戸の枠が逼迫してるんので、使ってない枠は神戸によこせ。
万一、関空が23万回発着になった時は返すから
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-/Qox [126.199.213.72])：2017/01/23(月) 22:08:16.53 ID:uitAoIkGp.net
- 0439 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-8WaR [126.236.194.54]) 2017/01/18 07:44:32
バカズリは、所詮こんなレベル（笑）
755 ：バカズリ：2014/11/30(日) 09:05:51.49 ID:NTpknvJ80
「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」について、
>>709の意見（単純に倍でも32万回/年）もすごく現実的かつ説得力があると思うけど、
さらにこういうのはどうだろう？
--
関空が滑走路1本のとき、容量は初期に16万回/年と公表されていたが、神戸開港後は13万回/年へと減少した。
したがって、神戸空港による関空の制限の度合いは-3万回/年である。
さて、ここでも単純に二期島の完成によって、関空の滑走路処理容量は2倍になると仮定する。
もちろん、神戸の影響を除いた関空本来の空域の容量も2倍になれば良いが、残念ながら神戸以外の要因でも空域の制限がある。
ここで、すこし考えてみよう。
神戸によって阻害される「関空の容量の減少分」も2倍になるのだろうか。
少なくとも、この減少分は-3万回/年の「1倍～2倍」のどこかの値であろう、というのは間違いない。
つまり、-3万回/年から-6万回/年の間ということになる。
神戸空港の2万回/年の枠を確保するために、関空で-6万回/年となっているのは減少しすぎのようにも見えるが、ギリギリ常識の範囲内の値と言って良いだろう。
公表されている2期島完成時の関空の容量は、御存知の通り、神戸の影響を考慮して 2 3 万 回 /年 である。
この数値に神戸の影響（-3万回/年 ～ -6万回/年）が既にかかっているのだから、
関空の容量から神戸の影響を除いた数値を知りたければ、この減少分を23万回/年に足してやれば良い
つまり、「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」は、26万回/年ないし29万回/年ということになる。
--
ズリ師匠、良かったね。
神戸を廃止すると、関空の容量は 2 6 万 回 /年 ～ 2 9 万 回 /年 となるようだよ。
現時点でさえ関西3空港の発着実績は30万回/年弱@年々増加中だから、間違っても伊丹廃止できないねｗ
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff45-RK9q [61.89.146.129])：2017/01/23(月) 23:38:02.13 ID:0gzp9kKP0.net
- ↓によると、ID:uitAoIkGp はバカな素人 になる。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 09:33:39.70 ID:txDZBQhe0
ちゃんと理由が書いてあるから、間違いだと主張するのなら、
・＊＊は間違い。その理由は＊＊。
・正しくは＊＊。その理由は＊＊。
と説明すること。
バカな素人には到底無理だろうけどｗ
自己詰み大名人泉ズリア
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH [126.199.148.118])：2017/01/24(火) 07:49:37.95 ID:5ZAew3Sip.net
- 2014/11/30(日) の ID:NTpknvJ80（＝バカズリ）によると、
・関空１期では、当初、容量は16万回とされていた。
・ところが、神戸開港の影響で、13万回に減少した。
・しかし、2期島完成時の関空の容量は、神戸の影響はそのままだが、23万回になる。
らしいｗ
だが、
・神戸の影響で16万回が13万回に減ったのなら、2期島が完成しても、神戸の影響がある以上、13万回より多い23万回なんて到底無理ｗ
・神戸の影響がある状況下で23万回まで可能なら、23万回より少ない16万回なんか楽勝だから、神戸の影響で13万回に減ることはないｗ
バカズリはバカすぎｗｗｗｗｗ
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH [126.199.148.118])：2017/01/24(火) 07:52:27.57 ID:5ZAew3Sip.net
- 0439 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-8WaR [126.236.194.54]) 2017/01/18 07:44:32
バカズリは、所詮こんなレベル（笑）
755 ：バカズリ：2014/11/30(日) 09:05:51.49 ID:NTpknvJ80
「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」について、
>>709の意見（単純に倍でも32万回/年）もすごく現実的かつ説得力があると思うけど、
さらにこういうのはどうだろう？
--
関空が滑走路1本のとき、容量は初期に16万回/年と公表されていたが、神戸開港後は13万回/年へと減少した。
したがって、神戸空港による関空の制限の度合いは-3万回/年である。
さて、ここでも単純に二期島の完成によって、関空の滑走路処理容量は2倍になると仮定する。
もちろん、神戸の影響を除いた関空本来の空域の容量も2倍になれば良いが、残念ながら神戸以外の要因でも空域の制限がある。
ここで、すこし考えてみよう。
神戸によって阻害される「関空の容量の減少分」も2倍になるのだろうか。
少なくとも、この減少分は-3万回/年の「1倍～2倍」のどこかの値であろう、というのは間違いない。
つまり、-3万回/年から-6万回/年の間ということになる。
神戸空港の2万回/年の枠を確保するために、関空で-6万回/年となっているのは減少しすぎのようにも見えるが、ギリギリ常識の範囲内の値と言って良いだろう。
公表されている2期島完成時の関空の容量は、御存知の通り、神戸の影響を考慮して 2 3 万 回 /年 である。
この数値に神戸の影響（-3万回/年 ～ -6万回/年）が既にかかっているのだから、
関空の容量から神戸の影響を除いた数値を知りたければ、この減少分を23万回/年に足してやれば良い
つまり、「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」は、26万回/年ないし29万回/年ということになる。
--
ズリ師匠、良かったね。
神戸を廃止すると、関空の容量は 2 6 万 回 /年 ～ 2 9 万 回 /年 となるようだよ。
現時点でさえ関西3空港の発着実績は30万回/年弱@年々増加中だから、間違っても伊丹廃止できないねｗ
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH [126.199.148.118])：2017/01/24(火) 07:55:21.84 ID:5ZAew3Sip.net
- 0440 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129]) 2017/01/18 17:48:23
理路整然としている上に、別の機関が試算した公表数字とも矛盾はない。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH [126.199.148.118])：2017/01/24(火) 07:59:51.41 ID:5ZAew3Sip.net
- バカズリがバカである理由
2014/11/30(日) の ID:NTpknvJ80（＝バカズリ）によると、
・関空１期では、当初、容量は16万回とされていた。
・ところが、神戸開港の影響で、13万回に減少した。
・しかし、2期島完成時の関空の容量は、神戸の影響はそのままだが、23万回になる。
らしいｗ
だが、
・神戸の影響で16万回が13万回に減ったのなら、2期島が完成しても、神戸の影響がある以上、13万回より多い23万回なんて到底無理ｗ
・神戸の影響がある状況下で23万回まで可能なら、23万回より少ない16万回なんか楽勝だから、神戸の影響で13万回に減ることはないｗ
ｗｗｗｗｗ
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH [126.199.148.118])：2017/01/24(火) 08:00:29.69 ID:5ZAew3Sip.net
- >>441
理路整然としている？
どの書き込みのこと？（笑）
いつものとおり、追いつめられたから逃げるしかないか（笑）
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff45-Ti5+ [61.89.146.129])：2017/01/24(火) 09:41:07.91 ID:hTcPhrur0.net
- 自分で設置したバカな素人基準に引っ掛かり抜け出せなくなった
おろかなバカズリア
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f3e2-F824 [112.69.70.39])：2017/01/24(火) 10:06:10.16 ID:rptCRi2o0.net
- >>511
>498 だなｗ
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 134e-Taza [114.179.70.53])：2017/01/24(火) 10:20:38.75 ID:JBurLVOu0.net
- >>499
荒らしがこういうことを言うときはその逆
実際、関西エアポート社は伊丹を精々利用するつもり
そのための投資は惜しんでいない様子
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 43c1-P59y [222.158.246.197])：2017/01/24(火) 11:59:57.34 ID:Zi8c1gPJ0.net
- 去年KIXカードのプレミアム基準に達したけどいつ送られてくるの
4月？
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH [126.199.148.118])：2017/01/24(火) 19:38:20.03 ID:5ZAew3Sip.net
- >>441
理路整然としている？
どの書き込みのこと？（笑）
バカズリのいつものパターンどおり、追いつめられ仕方なく逃げたか（笑）
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03a4-aDhR [180.220.218.193])：2017/01/24(火) 21:33:18.83 ID:iw3vzWXq0.net
- 名神湾岸連絡線は高架構造 国交省が案
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201701/0009855352.shtml
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ZgWu [182.250.253.194])：2017/01/25(水) 16:00:54.45 ID:XpDaHgr2a.net
- ますます、欠陥伊丹空港の運用はデメリットしかない。
まずは、デメリットである欠陥伊丹空港の整理が必要。
つまり、デメリットを取り除くことが、プラスになる。
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-ZNqe [180.144.32.125])：2017/01/25(水) 19:41:20.22 ID:ej79i2Uv0.net
- はーい よい子のみんな 大阪国際空港と泉州水没空港 どちらを使いたいかな
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-Taza [126.253.135.20])：2017/01/25(水) 20:31:20.98 ID:EdSe8Hvop.net
- LCCとかで安い関空
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ZgWu [182.250.253.194])：2017/01/25(水) 20:44:48.33 ID:XpDaHgr2a.net
- その通り。
利用ニーズに応じて様々なエアラインを選べる関西空港。
もはや、欠陥伊丹空港は不要に値する。
なぜなら、既得権益に溺れる欠陥伊丹空港から新たな展開はない。
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ZgWu [182.250.253.194])：2017/01/25(水) 20:46:06.74 ID:XpDaHgr2a.net
- 去年KIXカードのプレミアム基準に達したけどいつ送られてくるの
自身で、
関空カウンターで、申請しましょう。
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-Taza [126.253.135.20])：2017/01/25(水) 21:14:40.28 ID:EdSe8Hvop.net
- 関空の位置は難波のためには良かった
もし神戸沖なら南北格差がもっと広がっていたし
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c33a-BZND [126.48.57.167])：2017/01/25(水) 21:46:23.09 ID:aKZnHfAX0.net
- >>521
法人会員みたいな手荷物検査優先レーンに行けるならプレミアム向けて
頑張るんだがな。ポイント倍しかないんじゃ、国内線は伊丹使う
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8qAo [126.200.49.122])：2017/01/25(水) 22:11:07.32 ID:VkiY5IxDr.net
- >>518のような明らかな釣り質問に師匠が全力で釣られてて草ｗ
ところで、>>521のいつものアンカーも引用記号も付けない荒らしレスで、
質問した>>514はさぞ困惑しているだろうに。
2chスレが空港利用者の情報交換の場としてまっとうに使われてるのが、つくづく彼の気に障ってるんだろうな
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3dc-JQ1R [58.158.89.91])：2017/01/25(水) 22:28:51.75 ID:PTVjUKsC0.net
- 概ね右肩上がり（一部除く）
関西国際空港・大阪国際空港2016年（平成28年）12月利用状況（速報値）
ttp://www.kansai-airports.co.jp/news/2016/
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3dc-JQ1R [58.158.89.91])：2017/01/25(水) 22:37:08.95 ID:PTVjUKsC0.net
- 産経WEST報道
関空は日本一！ ２８年の旅客、発着回数とも過去最高 ＬＣＣが牽引
ttp://www.sankei.com/west/news/170125/wst1701250074-n1.html
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-bF0B [49.96.39.59])：2017/01/26(木) 05:57:15.62 ID:uamAND3hd.net
- >>522
難波のためだけの利権空港だからな
南海電鉄との癒着も酷い
あれのおかげで関西全体が犠牲になった
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbf-bF0B [126.253.135.20])：2017/01/26(木) 07:24:42.40 ID:JrUBxEZBp.net
- >>525
大丈夫
マスコミが右肩下がりのもの見つけて叩きます
他にも、成田でもあったロビー宿泊や家電の段ボール廃棄は取り上げなかったでしょ
そうした悪いことは関空で取り上げますから
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbf-bF0B [126.253.135.20])：2017/01/26(木) 07:26:00.57 ID:JrUBxEZBp.net
- LCCの明るい面は成田で
LCCの暗い面では関空で
マスコミの姿勢は一貫してますよ
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/26(木) 09:14:31.64 ID:C+E0qo1pz
- マスコミも悪いけど政府がひどい、テレビのキー局は東京都に置く、と規制されている。根拠なんてなく一方的に決められている、究極の利権構造。
それでマスコミも東京向けに機嫌取り記事を書く。
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a23f-CP9q [123.219.242.151])：2017/01/26(木) 10:34:35.54 ID:wcPgFle10.net
- >>524
成田の第三滑走路の話をしていたのに関空と勘違いして盛大にコピペ投下した馬鹿ｗ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/airline/1483951555/417-422
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-O24d [1.79.86.70])：2017/01/26(木) 18:11:48.40 ID:diLnPGZwd.net
- 国内カジノ第1号案件に和歌山の人工島が浮上したね。関空島にカジノを誘致云々言ってたムラおこし厨はまだ息してるん？
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-q4FU [182.250.253.196])：2017/01/26(木) 20:19:43.58 ID:NWOo6ESja.net
- なんだか、関空応援団が多いので、嬉しいです。
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-k0IH [126.236.80.159])：2017/01/26(木) 20:21:39.19 ID:bo7KZx7qp.net
- 関空応援団（笑）
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdc-FuHd [58.158.89.91])：2017/01/26(木) 21:16:26.16 ID:51qoNljF0.net
- 明日から中華圏は大型連休か、この土日は関西の観光地がどうなるか見ものだな
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-YDwW [153.236.159.69])：2017/01/27(金) 08:38:42.14 ID:t4fr03IpM.net
- 難波、心斎橋、京都、奈良、神戸、梅田、USJにウォッチングに
行こうw
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdc-FuHd [58.158.89.91])：2017/01/27(金) 20:03:06.43 ID:rOi3RHKX0.net
- 阪急梅田駅に早速中国人がいたよ、大陸か台湾かは分からないが
>>528
こう言う奴ですな
関空に激震…「親関西」トルコの航空大手撤退、欧州便激減で「ツアーが作れない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170127-00000095-san-bus_all
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2245-jwsx [61.89.146.129])：2017/01/27(金) 20:28:59.96 ID:aV5NHxVH0.net
- まさに便がないのを不便という
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0ef3-bF0B [119.230.15.14])：2017/01/27(金) 20:30:46.78 ID:+Rp9xA//0.net
- >>537
いやいつも居ますし
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6e6-X3j1 [153.174.80.209])：2017/01/27(金) 20:41:15.30 ID:L7VK01Vm0.net
- 第二拡張すると春秋空港が第二に移動して使いづらくなる。
特に到着便。とにかく、列車乗継が読めないから、なんとかしてほしいわ
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f1d-9LUS [14.11.66.224])：2017/01/28(土) 00:09:44.57 ID:cRa/sDxP0.net
- >>540
なぜ、春秋日本は第１に残るんだろうね。
間違える人出てくるでしょ
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-q4FU [182.250.253.198])：2017/01/28(土) 10:59:20.25 ID:sAITdam2a.net
- まさに便がないのを不便という
行きもしない中東よりも国内線を関空に集約しなければならない。
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW dbe2-sIOv [112.68.64.182])：2017/01/28(土) 11:01:23.21 ID:BEwsyRST0.net
- >>542
遠い関空より近い伊丹
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-k0IH [126.199.86.12])：2017/01/28(土) 12:08:12.73 ID:0daVEuTnp.net
- >>542
＞行きもしない中東よりも
あ、自分に関係無い国際線要らないんだ。
ボクだけが便利にさえなればいい、真性のクズじゃねーか。
…知ってたけど。
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-MzvI [126.212.153.55])：2017/01/28(土) 12:48:34.65 ID:XMSqc68Nr.net
- >>544
吹いたわｗ さすが個人的関空ファン（笑）、関空応援団（笑）
というか、「（利用者が）行きもしない路線」の撤退を是認するなら、
レガシー路線、長距離国際線が需要減で関空から去る現状を容認することになるのみならず、
需要の無い国内線を無理に関空に集めるべきだという自説とすら矛盾しているな
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ce7c-oEgt [111.169.201.172])：2017/01/28(土) 12:54:10.51 ID:Ec/z89gg0.net
- 関西圏の国内線の3分の１がＬＣＣ便になれば良いね。
関空～千歳 15往復 関空～仙台 8往復
関空～那覇 12往復 関空～福岡 8往復
関空～成田 10往復 関空～その他 27往復 計75往復
これぐらい頑張って！ PEACH VANILLA jetstar springAir
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdc-FuHd [58.158.89.91])：2017/01/28(土) 13:28:51.77 ID:ioo8fl7t0.net
- まずは順調な滑り出し、おめでとうございます、自分は京都住まいだが本日の京都市内は
どこに行ってもキャリーケースごろごろ引いた旅行客を見かけます
関空国際線でＬＣＣターミナル開業 初便は春節の旅行客
ttp://www.asahi.com/articles/ASK1X3G2JK1XPLFA002.html?iref=comtop_8_05
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdc-FuHd [58.158.89.91])：2017/01/28(土) 13:38:41.76 ID:ioo8fl7t0.net
- こちらも、産経さんは持ち上げたり貶したりマッチポンプですな
買いたくなる店舗展開、手荷物検査短縮…関空でＬＣＣ国際線ビル始動 初日の２８日
香港発ピーチ機をお出迎え
ttp://www.sankei.com/west/news/170128/wst1701280039-n1.html
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-q4FU [182.250.253.201])：2017/01/28(土) 15:45:51.95 ID:UIBZTbTBa.net
- もはや、深夜便もない、欠陥伊丹空港に拘ることはデメリットでしかない。
一部の限定されたユーザーのために運用することは、新たな展開がない。
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-q4FU [182.250.253.201])：2017/01/28(土) 15:49:13.35 ID:UIBZTbTBa.net
- >>542
＞行きもしない中東よりも
あ、自分に関係無い国際線要らないんだ。
ボクだけが便利にさえなればいい、真性のクズじゃねーか。
…知ってたけど。
そもそも、欠陥伊丹空港には、深夜便、国際線もまともに運用できないのに、国際空港を名乗るのは、不便であり、品位もない。
あるのは、地域エゴと騒音公害と自作自演のロークオリティーな運用である。
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-q4FU [182.250.253.201])：2017/01/28(土) 15:50:03.69 ID:UIBZTbTBa.net
- 遠い関空より近い伊丹
自宅から近いだけで、デメリットである利権欠陥伊丹空港。
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2245-jwsx [61.89.146.129])：2017/01/28(土) 15:56:30.04 ID:CWOdxsYP0.net
- 国会が可決し天皇が公布した法律にイチャモンつけるズリア、くやしいのう。
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-q4FU [182.250.253.201])：2017/01/28(土) 16:21:46.38 ID:UIBZTbTBa.net
- 一部の痛いズリアのために、欠陥利権伊丹空港を運用するメリットは日本国にはない。
さらには、欠陥伊丹空港に拘るエゴは、中韓以下のロークオリティーと品位である。
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-q4FU [182.250.253.201])：2017/01/28(土) 16:23:33.85 ID:UIBZTbTBa.net
- 伊丹空港(大阪国際空港)
(笑
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-q4FU [182.250.253.201])：2017/01/28(土) 16:33:44.61 ID:UIBZTbTBa.net
- ハイコスト、ロークオリティーな欠陥伊丹空港。
まさに、利権欠陥伊丹空港はゴミである。
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW dbe2-sIOv [112.69.74.112])：2017/01/28(土) 17:42:51.74 ID:e04P8diO0.net
- 関空モノレーラー 笑
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c63b-O24d [153.215.97.180])：2017/01/28(土) 22:34:23.92 ID:oyeH4fUs0.net
- >>551
近くに誰も住んでくれない僻地関空
入域客の目的地から遠い僻地関空
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-q4FU [182.250.253.199])：2017/01/29(日) 11:44:57.37 ID:NPo+5vova.net
- 関西空港第一ターミナル関西空港駅エアロプラザから連絡橋を経由して、
第二空港島第二第三ターミナルへは、モノレールで繋ぎたい。
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-q4FU [182.250.253.199])：2017/01/29(日) 11:46:09.91 ID:NPo+5vova.net
- 伊丹空港ユーザーである芸人w
芸人のために運用する余裕はない。
そもそも、深夜便もない欠陥伊丹空港に拘る必要はない。
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW dbe2-kdTZ [112.68.127.238])：2017/01/29(日) 11:56:41.98 ID:y/6ZWKcr0.net
- >>558
乗ったんだろw
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴWW 1bd7-dEk7 [58.89.6.64])：2017/01/29(日) 14:23:30.69 ID:F7XRDQah0NIKU.net
- >>558
エアロプラザの対岸に第４ターミナルの計画はあって
そこはエアロプラザから動く歩道でつなぐことに。
ターミナル移動の乗り換え客も出ることも予想すると
第４稼働で第１を建て替えてターミナル間移動の
トラムも建設される。数十年単位の計画だがな
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 83e7-gbJc [114.160.237.147])：2017/01/30(月) 12:42:13.81 ID:rAyPCHno0.net
- 関西空港第2ターミナル国際線覗いてきた。狭いし歩かされるし国内線との動線は考えてないしショップも食事できるところもなにもない。
あるのはトイレと両替所とイモトの携帯ってどゆこと。
あまりにしょぼくて悲しくなったよ。
もう日本は三流国なのを実感した。
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-dEk7 [49.98.87.97])：2017/01/30(月) 13:24:12.94 ID:tVxZe6gNd.net
- 便利で快適なFull Service Careerをご利用ください。By KIA
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW dbe2-AJA9 [112.69.59.5])：2017/01/30(月) 15:40:21.41 ID:gmUnMlOo0.net
- 金に細かい関西人にはそれが似合ってるんじゃないの
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3bc-T3y8 [120.74.79.54])：2017/01/30(月) 18:16:27.05 ID:rVeKBAjO0.net
- >>562
とっとと出国して中で金落としてくださいということだろ
海外でも例外はあるものの出国前はショボいのはふつう
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbf-1eU6 [126.245.148.131])：2017/01/30(月) 20:26:40.85 ID:NEtRXISIp.net
- >>563
＞Career
Career カリーア ？（笑）
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-q4FU [182.250.253.201])：2017/01/30(月) 20:50:56.01 ID:ByAHSNJDa.net
- そこはエアロプラザから動く歩道でつなぐことに。
歩く歩道はダメダメだね。
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2245-XYXB [61.89.146.129])：2017/01/30(月) 21:42:49.72 ID:jLI1DaSh0.net
- リニアも新幹線も来ず、かろうじて実現するかもしれないのは
動く歩道
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbf-k0IH [126.245.5.205])：2017/01/30(月) 21:56:27.48 ID:jDFkkjVjp.net
- >>567
歩く歩道（笑）
歩く歩道（笑）
歩く歩道（笑）
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2239-WSvd [27.113.238.128])：2017/01/30(月) 21:59:28.28 ID:cRdsOxXV0.net
- どうせなら、飛ぶ歩道がほしい。
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4785-n4zf [118.241.250.81])：2017/01/30(月) 23:10:41.85 ID:TzAebwt50.net
- 幼稚な関空厨には 補導 がお似合いwww
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-9LUS [61.205.94.148])：2017/01/31(火) 04:58:25.68 ID:DrdHPg76M.net
- >>561
南海電車が右カーブして海を渡るんだよ。カーブするところまで出来てるだろ。
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbf-1eU6 [126.245.148.131])：2017/01/31(火) 07:44:02.17 ID:ax3j8VHOp.net
- >>563
＞便利で快適なFull Service Careerをご利用ください。By KIA
Career（笑）
Career（笑）
Career（笑）
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbf-1eU6 [126.245.148.131])：2017/01/31(火) 07:47:41.01 ID:ax3j8VHOp.net
- (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-dEk7 [49.98.87.97])
便利で快適なFull Service Careerをご利用ください。By KIA
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-dEk7 [49.98.87.97]
（笑）
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b21-WSvd [58.190.34.172])：2017/01/31(火) 22:11:17.49 ID:oEg+eftY0.net
- 相変わらず荒れてますなｗ
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW dbe2-AJA9 [112.68.130.161])：2017/01/31(火) 22:29:46.27 ID:Cj4CKRN40.net
- 関空モノレーラー 笑
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰT Saa7-WSvd [182.249.244.131])：2017/01/31(火) 22:49:21.52 ID:09ibZIxJa.net
- Kansai International Airport
Osaka International Airport
どちらも国際空港ですか？
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f51-9LUS [180.221.106.40])：2017/01/31(火) 22:55:51.50 ID:HQZ7D69C0.net
- ・・・と、勘違いしている外国人がいてもおかしくないな
もう国際線は無いんだから、「国際」の２文字を外すべきなんだよな
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbf-k0IH [126.245.5.205])：2017/01/31(火) 23:05:36.98 ID:0DKmo5y4p.net
- >>577=575だな
相変わらずわかりやすい自演だねぇ。
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f51-9LUS [180.221.106.40])：2017/01/31(火) 23:09:03.76 ID:HQZ7D69C0.net
- >>579
別人ですが何か？
自演認定しないと死んじゃうのかねキミは
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-MzvI [126.212.135.64])：2017/01/31(火) 23:13:12.74 ID:y1p8SbLAr.net
- >>579
そんな! ｱｳｱｳｶｰ師匠と180.221.106.40が同一人物の自演だなんて、このスレだけをざっと見返しても、あからさますぎていろんな意味で切なすぎるｗｗ
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰT Saa7-WSvd [182.249.244.168])：2017/01/31(火) 23:19:19.45 ID:dzarzQC6a.net
- 来月末に上海に初めての海外出張ですが大阪からは無理ですか？調べても上海便が出てこないので．．．
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰT Saa7-WSvd [182.249.244.168])：2017/01/31(火) 23:21:40.38 ID:dzarzQC6a.net
- 579=574です
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2245-XYXB [61.89.146.129])：2017/01/31(火) 23:35:51.41 ID:qguM72uF0.net
- 今時はじめての海外出張先が上海なんて窓際もいいところ
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22d3-1eU6 [27.132.103.101])：2017/02/01(水) 00:28:53.67 ID:rm6Eh9ar0.net
- 0439 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-8WaR [126.236.194.54]) 2017/01/18 07:44:32
バカズリは、所詮こんなレベル（笑）
755 ：バカズリ：2014/11/30(日) 09:05:51.49 ID:NTpknvJ80
「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」について、
>>709の意見（単純に倍でも32万回/年）もすごく現実的かつ説得力があると思うけど、
さらにこういうのはどうだろう？
--
関空が滑走路1本のとき、容量は初期に16万回/年と公表されていたが、神戸開港後は13万回/年へと減少した。
したがって、神戸空港による関空の制限の度合いは-3万回/年である。
さて、ここでも単純に二期島の完成によって、関空の滑走路処理容量は2倍になると仮定する。
もちろん、神戸の影響を除いた関空本来の空域の容量も2倍になれば良いが、残念ながら神戸以外の要因でも空域の制限がある。
ここで、すこし考えてみよう。
神戸によって阻害される「関空の容量の減少分」も2倍になるのだろうか。
少なくとも、この減少分は-3万回/年の「1倍～2倍」のどこかの値であろう、というのは間違いない。
つまり、-3万回/年から-6万回/年の間ということになる。
神戸空港の2万回/年の枠を確保するために、関空で-6万回/年となっているのは減少しすぎのようにも見えるが、ギリギリ常識の範囲内の値と言って良いだろう。
公表されている2期島完成時の関空の容量は、御存知の通り、神戸の影響を考慮して 2 3 万 回 /年 である。
この数値に神戸の影響（-3万回/年 ～ -6万回/年）が既にかかっているのだから、
関空の容量から神戸の影響を除いた数値を知りたければ、この減少分を23万回/年に足してやれば良い
つまり、「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」は、26万回/年ないし29万回/年ということになる。
--
ズリ師匠、良かったね。
神戸を廃止すると、関空の容量は 2 6 万 回 /年 ～ 2 9 万 回 /年 となるようだよ。
現時点でさえ関西3空港の発着実績は30万回/年弱@年々増加中だから、間違っても伊丹廃止できないねｗ
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22d3-1eU6 [27.132.103.101])：2017/02/01(水) 00:30:22.09 ID:rm6Eh9ar0.net
- 0440 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129]) 2017/01/18 17:48:23
理路整然としている上に、別の機関が試算した公表数字とも矛盾はない。
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22d3-1eU6 [27.132.103.101])：2017/02/01(水) 00:31:37.03 ID:rm6Eh9ar0.net
- バカズリがバカである理由
2014/11/30(日) の ID:NTpknvJ80（＝バカズリ）によると、
・関空１期では、当初、容量は16万回とされていた。
・ところが、神戸開港の影響で、13万回に減少した。
・しかし、2期島完成時の関空の容量は、神戸の影響はそのままだが、23万回になる。
らしいｗ
だが、
・神戸の影響で16万回が13万回に減ったのなら、2期島が完成しても、神戸の影響がある以上、13万回より多い23万回なんて到底無理ｗ
・神戸の影響がある状況下で23万回まで可能なら、23万回より少ない16万回なんか楽勝だから、神戸の影響で13万回に減ることはないｗ
ｗｗｗｗｗ
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 22d3-1eU6 [27.132.103.101])：2017/02/01(水) 00:33:34.23 ID:rm6Eh9ar0.net
- >>441
理路整然としている？
どの書き込みのこと？（笑）
バカズリのいつものパターンどおり、追いつめられ仕方なく逃げたか（笑）
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2245-jwsx [61.89.146.129])：2017/02/01(水) 00:53:03.85 ID:odMuRTN60.net
- 鹿島の柴崎が移籍するのでテネリフェ島の空港事情をしらべてみたら
千葉県の半分に満たない面積に
空港が2つあり
あわせても伊丹1港分に満たない航空需要を
ちょうど二分し
しかも両方に国際線が就航している
興味深い事実がわかった（笑）
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbf-k0IH [126.245.5.205])：2017/02/01(水) 01:41:35.90 ID:RTL0xZSDp.net
- んなレベルでズリ煽るなよ（笑）
真っ赤にして反論してくるぜ。
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4fd0-AJA9 [180.146.105.103])：2017/02/01(水) 06:44:35.19 ID:AxVHXxdf0.net
- >>587
827 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2015/07/31(金) 16:10:45.00 ID:a8s3MQyS0
>>824
お前、暇人キチガイかよ
半年前のレスも保存かよｗｗ
で、そのレスが俺が書いたという証拠は？
もしないなら、人違い殺人する名古屋のキチガイと同じ
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-1eU6 [126.152.199.237])：2017/02/01(水) 16:24:09.50 ID:gwYEMuXup.net
- >>589
史上最大の事故があったからね。
知らないみたいだね（笑）
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f0e-FuHd [180.220.217.164])：2017/02/01(水) 18:05:26.60 ID:wdC74fFG0.net
- 「なにわ筋線」30年開業目標 大阪府市とJR、南海4者協議
https://this.kiji.is/199409467964261884
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f0e-FuHd [180.220.217.164])：2017/02/01(水) 18:08:05.35 ID:wdC74fFG0.net
- 意外に早いな。なにわ筋線が出来れば、伊丹はリニア大阪開業を待たず廃港にできるかもね
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f51-9LUS [180.221.106.40])：2017/02/01(水) 18:26:07.25 ID:ZvJExssj0.net
- 工事に１０年もかかるのかな？
最近開通した３つの地下鉄道（地下鉄今里筋線、阪神なんば線、京阪中之島線）は、
いずれも起工式から５～６年程度で完工、開業に至ってるけど・・・
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 1bd7-dEk7 [58.89.6.64])：2017/02/01(水) 18:37:37.04 ID:EcZmMssl0.net
- >>595
ＪＲ難波は延長見越した準備工事なされてるし地質調査も済んでるが
ＪＲが先に乗り入れには南海が難色示すだろう。南海の連絡線建設
込みじゃないか。ＪＲ難波先行開業なら５年くらいだろうな
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-q4FU [182.250.253.195])：2017/02/01(水) 20:30:24.25 ID:i/ANDLLqa.net
- 欠陥伊丹空港に拘るとロクなことがない。
ANA 778 <738>
17:00-19:00
札幌(千歳) - 伊丹
定刻
17:00 札幌(千歳)
19:00 伊丹
備考 欠航
除雪のため欠航いたします。お客様にはご迷惑をおかけいたしますことをお詫び申し上げます。*
閉じる
ANA 780 <772>
18:10-20:10
札幌(千歳) - 伊丹
定刻
18:10 札幌(千歳)
20:10 伊丹
状況
18:59 飛行中
20:59 到着予定
搭乗口 10
備考 出発遅れ
除雪のため出発が遅れました。
大阪(関西)空港へ向かう可能性がございます。*
閉じる
ANA 578 <738>
18:20-20:20
札幌(千歳) - 神戸
定刻
18:20 札幌(千歳)
20:20 神戸
備考 欠航
除雪のため欠航いたします。お客様にはご迷惑をおかけいたしますことをお詫び申し上げます。
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-q4FU [182.250.253.195])：2017/02/01(水) 20:34:07.36 ID:i/ANDLLqa.net
- ANA780便は、スピードアップに低空飛行。
欠陥伊丹空港に乗り入れる日系エアラインは環境安全対策を蔑ろにしているな。
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f51-9LUS [180.221.106.40])：2017/02/01(水) 20:40:57.81 ID:ZvJExssj0.net
- >>596
あまり時間がかかるようなら、JR単独での先行開業も止む無しじゃないかなぁ
南海はそもそも難波経由か汐見橋経由かの最終ジャッジも出さなきゃなんだし
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4bee-oN0v [202.214.81.69])：2017/02/01(水) 22:14:50.11 ID:hiMDLQCV0.net
- リニアよりも開業目標早いから安心した
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 1bd7-dEk7 [58.89.6.64])：2017/02/01(水) 22:32:45.94 ID:EcZmMssl0.net
- >>599
そうなると南海は「金出さない！」とかごねそうだな。
なにわ筋は交通量に車線に余裕あるから工事ははかどりそうだが
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a2b0-SIHI [125.54.27.238])：2017/02/01(水) 23:04:21.96 ID:3WIC+eGc0.net
- >>595
土地の買収や地下の買収？(ほしょうきんみたいなやつ)も含めてだろう。
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b73a-R94c [60.112.239.78])：2017/02/01(水) 23:13:02.13 ID:3YcCobzY0.net
- >>578
コードもOSAからITMになったから名実とも伊丹空港
(関東だか成田空港も新東京国際空港をヤメた)
別に国際をヤメたからといって、伊丹に永久に国際線が来ないという訳でもないだろうし
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-k0IH [126.152.161.36])：2017/02/01(水) 23:34:28.82 ID:dDFZGtJJp.net
- >>598
それが危険だと言うなら世界中のエアラインが危険だな。
伊丹に関する事を叩きたいだけならもう出てくんなよ基地外。
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2245-XYXB [61.89.146.129])：2017/02/01(水) 23:56:32.21 ID:odMuRTN60.net
- >>592
史上最大の事故があったのに閉鎖しない空港と
なんの事故もないのに危険だ閉鎖しろと主張するキチガイ
また詰んだね(笑)
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sp45-SU7p [126.152.205.94])：2017/02/02(木) 07:44:36.73 ID:JMrJMbo2p0202.net
- >>605
それは独立事象ですが（笑）
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW fa45-SK53 [61.89.146.129])：2017/02/02(木) 10:17:44.85 ID:mSGtr0HY00202.net
- 泉州式「世界の常識」と関西の3空港 が
独立事象だね（笑）
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ fa9d-wVGn [219.102.218.242])：2017/02/02(木) 10:41:23.99 ID:5E0Tzcx800202.net
- 「ファーストキャビン関西空港」、3月30日にオープン 大浴場やラウンジ設置
http://www.traicy.com/20170201-firstcabin
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sp45-4SR0 [126.247.129.230])：2017/02/02(木) 12:09:17.03 ID:MY20oWk2p0202.net
- オープンが遅過ぎ
なんで他の空港の方が先なのよ
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 9d3a-4SR0 [126.21.144.243])：2017/02/02(木) 12:13:29.61 ID:Lg6rpkD000202.net
- http://first-cabin.jp/corporate/
2008年7月 ファーストキャビン事業開始
2009年4月 大阪に「ファーストキャビン御堂筋難波」を開業
2010年3月 京都に「ファーストキャビン京都烏丸」を開業
2012年4月 東京に「ファーストキャビン羽田ターミナル１」を開業
2013年6月 東京に「ファーストキャビン秋葉原」を開業
2014年6月 福岡に「ファーストキャビン博多」を開業
2015年1月 東京に「ファーストキャビン築地」を開業
2015年11月 東京に「ファーストキャビン愛宕山」を開業
2016年3月 東京に「ファーストキャビン赤坂」を開業
2009年4月のファーストキャビン御堂筋難波からかなり待たされて
しかも、2012年の羽田よりも後って
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 9603-lwa1 [121.86.59.239])：2017/02/02(木) 13:19:24.15 ID:WArOLHnl00202.net
- カプセルホテルで７２００円と６２００円、乞食よけにはちょうどよい
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰWW 55f3-PkSJ [182.166.155.162])：2017/02/02(木) 13:38:51.42 ID:Eg1cDUes00202.net
- 泉佐野のホテルへ行った方が良くない？
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa9d-C6/Z [182.250.253.196])：2017/02/02(木) 15:52:49.21 ID:WyG1ljnEa0202.net
- まずは、既得権名ばかりのエゴの象徴、大阪国際空港の改称をしよう。
関西空港と間違える案件が多発している。
全く不便な運用は利用者にも誤解を招く。
関西エアポートは、ユーザーフレンドリーを推進しなければならない。
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 9603-lwa1 [121.86.59.239])：2017/02/02(木) 16:14:38.50 ID:WArOLHnl00202.net
- 便利な大阪国際空港にしょうも無いカス路線はいらない。
カス路線は泉州に島流しにして、便利な近距離国際線を誘致、
ＬＣＣは隔離、乞食も隔離、これでみんなＨＡＰＰＹ
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sr45-2HT3 [126.200.51.95])：2017/02/02(木) 18:09:13.09 ID:huVVdIgvr0202.net
- 橋下徹に捨てられ、関西エアポートには見向きもされず、泉州自治体も関空債権が還ってくると判るやいなや手のひら返しで引っ込めた伊丹廃止論（笑）
現実から拒絶され、もはやネットで吠えるしかできなくなった>>613のような関空一極集中論者が、Yahoo!知恵袋で同じような主張しててワロタｗ
言葉は人を映す鏡というが、そのテキストから、書いてる御当人の『プライド』が関西エアポートの路線によって崩壊させられてるのだろうなあ…
大阪国際空港は国際でなければプライドを捨てて国際の文字は取るべきでないですか？
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10169984345
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sp45-SU7p [126.152.205.94])：2017/02/02(木) 19:04:45.94 ID:JMrJMbo2p0202.net
- >>614
韓国中国の望みどおりだね（笑）
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sp45-4SR0 [126.245.79.98])：2017/02/02(木) 19:58:39.58 ID:dwq8ElE0p0202.net
- マジレスすると日本に24時間空港がある方が彼らには嫌だろ
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 41dc-1ST5 [58.158.89.91])：2017/02/02(木) 20:07:44.78 ID:un06W1I800202.net
- 外国人利用者数は数年で成田を上回りそうですね、それ以外の数はあきませんが、特に
国内線が成田に負けてます
<関西国際空港：2016年暦年実績>
・航空旅客数(人)（対前年比）
25,232,279(109%)
・国際線
18,756,086(115%)
日本人：6,376,888(105%)
外国人：12,166,984(121%)
通過旅客：212,214(129%)
・国内線
6,476,193(93%)
<成田国際空港：2016年暦年実績>
・航空旅客数(人)（対前年比）
39,053,652(105%)
・国際線
32,049,076(105%)
日本人：13,300,606(102%)
外国人：13,920,866(111%)
通過旅客：4,827,604(96%)
国 内 線
7,004,576(104%)
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sp45-MPA3 [126.152.161.36])：2017/02/02(木) 20:15:10.17 ID:QIzKzjN/p0202.net
- >>617
伊丹の存在が中韓の思惑どおり、って事にしたいのよ。
この基地外は。
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sr45-2HT3 [126.200.51.95])：2017/02/02(木) 21:07:09.05 ID:huVVdIgvr0202.net
- >>619
だな
普通に考えて、合計40万回超の空港が3つあるのと、たった23＋2万回の関空＆神戸の場合とで、
どっちの都市圏が競争力があるかは言わずもがなだし
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKde-ZVDf [07021030375666_ah])：2017/02/02(木) 23:32:28.74 ID:ddfVnXiPK.net
- 2タミ国際線に出来た 大阪ゴチ食堂 ってメニューの種類多いの？
1タミで食べてから移動した方がいいかな？
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-C6/Z [182.250.253.199])：2017/02/03(金) 07:04:02.82 ID:RHSgjnmGa.net
- 自宅から近いだけの欠陥伊丹空港。
深夜便や国際線も不適格な欠陥空港は不便である。
近いだけで、デメリットが大きい欠陥利権空港である。
さらには、環境安全対策を蔑ろにしている代償は大きい。
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-SU7p [126.152.205.94])：2017/02/03(金) 07:42:47.07 ID:DF4+UAQmp.net
- >>620
＞たった23＋2万回の関空＆神戸
バカ丸出し（笑）
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-SU7p [126.152.205.94])：2017/02/03(金) 07:43:35.15 ID:DF4+UAQmp.net
- 0439 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-8WaR [126.236.194.54]) 2017/01/18 07:44:32
バカズリは、所詮こんなレベル（笑）
755 ：バカズリ：2014/11/30(日) 09:05:51.49 ID:NTpknvJ80
「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」について、
>>709の意見（単純に倍でも32万回/年）もすごく現実的かつ説得力があると思うけど、
さらにこういうのはどうだろう？
--
関空が滑走路1本のとき、容量は初期に16万回/年と公表されていたが、神戸開港後は13万回/年へと減少した。
したがって、神戸空港による関空の制限の度合いは-3万回/年である。
さて、ここでも単純に二期島の完成によって、関空の滑走路処理容量は2倍になると仮定する。
もちろん、神戸の影響を除いた関空本来の空域の容量も2倍になれば良いが、残念ながら神戸以外の要因でも空域の制限がある。
ここで、すこし考えてみよう。
神戸によって阻害される「関空の容量の減少分」も2倍になるのだろうか。
少なくとも、この減少分は-3万回/年の「1倍～2倍」のどこかの値であろう、というのは間違いない。
つまり、-3万回/年から-6万回/年の間ということになる。
神戸空港の2万回/年の枠を確保するために、関空で-6万回/年となっているのは減少しすぎのようにも見えるが、ギリギリ常識の範囲内の値と言って良いだろう。
公表されている2期島完成時の関空の容量は、御存知の通り、神戸の影響を考慮して 2 3 万 回 /年 である。
この数値に神戸の影響（-3万回/年 ～ -6万回/年）が既にかかっているのだから、
関空の容量から神戸の影響を除いた数値を知りたければ、この減少分を23万回/年に足してやれば良い
つまり、「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」は、26万回/年ないし29万回/年ということになる。
--
ズリ師匠、良かったね。
神戸を廃止すると、関空の容量は 2 6 万 回 /年 ～ 2 9 万 回 /年 となるようだよ。
現時点でさえ関西3空港の発着実績は30万回/年弱@年々増加中だから、間違っても伊丹廃止できないねｗ
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-SU7p [126.152.205.94])：2017/02/03(金) 07:44:00.67 ID:DF4+UAQmp.net
- 0440 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129]) 2017/01/18 17:48:23
理路整然としている上に、別の機関が試算した公表数字とも矛盾はない。
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-SU7p [126.152.205.94])：2017/02/03(金) 07:44:30.09 ID:DF4+UAQmp.net
- バカズリがバカである理由
2014/11/30(日) の ID:NTpknvJ80（＝バカズリ）によると、
・関空１期では、当初、容量は16万回とされていた。
・ところが、神戸開港の影響で、13万回に減少した。
・しかし、2期島完成時の関空の容量は、神戸の影響はそのままだが、23万回になる。
らしいｗ
だが、
・神戸の影響で16万回が13万回に減ったのなら、2期島が完成しても、神戸の影響がある以上、13万回より多い23万回なんて到底無理ｗ
・神戸の影響がある状況下で23万回まで可能なら、23万回より少ない16万回なんか楽勝だから、神戸の影響で13万回に減ることはないｗ
ｗｗｗｗｗ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-SU7p [126.152.205.94])：2017/02/03(金) 07:44:59.51 ID:DF4+UAQmp.net
- >>441
理路整然としている？
どの書き込みのこと？（笑）
バカズリのいつものパターンどおり、追いつめられ仕方なく逃げたか（笑）
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa45-SK53 [61.89.146.129])：2017/02/03(金) 15:08:30.83 ID:XsdXSiNf0.net
- そもそも理路が存在しない泉ズリ（笑）
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 81e2-dY2R [112.69.26.75])：2017/02/03(金) 16:02:46.04 ID:i6oSB+Sy0.net
- 和歌山まで国内線に乗りにいく酔狂ものは京阪神にいない
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5e2-wVGn [60.56.186.187])：2017/02/03(金) 16:05:53.60 ID:jkMenUka0.net
- 以前、梅田から関西空港まで
680円で行ってみたが、
時間的制約が大きくてあまり実用的でなかった
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-SU7p [126.152.205.94])：2017/02/03(金) 19:22:49.38 ID:DF4+UAQmp.net
- >>628
お前か（笑）
440 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129]) 2017/01/18 17:48:23
早く答えな
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-SU7p [126.152.205.94])：2017/02/03(金) 19:24:28.39 ID:DF4+UAQmp.net
- >>441 = >>628
理路整然としている？
どの書き込みのこと？（笑）
バカズリのいつものパターンどおり、追いつめられ仕方なく逃げたか（笑）
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-2HT3 [126.200.5.113])：2017/02/04(土) 18:52:56.11 ID:ViWO16a4r.net
- >>441が師匠に効き過ぎててクッソワロタｗ 師匠はそれにいったい何レスしたら気が済むんだろ…
基本方針やコンセッション、あるいは関西エアポートの経営判断に期待して「伊丹廃港だ！」とウキウキしてお念仏コピペしていたのもついにやらなくなり、
いよいよ「関空の容量は40万回/年以上ある！」くらいしか心の支えになるものがなくなったのだろうなあ
あの悲惨だった関空の状況から見たら、LCCハブとして復活できた今の関空は賞賛に値するのに、
それでは師匠は満足できないのだろうかね
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 09:46:02.86 ID:chHBSZye9
- 肝心のカジノもないのになぜ大勢の依存症がいることに言及しないのか。
マスコミの偏った報道が怖い、既存のパインコ、公営国営競馬を先に論議せよ。人々を東京へ集めた弊害が大阪に大きく影響しており、カジノでもいいから
活性化させないと大変なことになる。ＮＨＫはそれを妨害放送しているのではないか。
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e72-aC2u [111.169.93.228])：2017/02/05(日) 11:03:52.30 ID:FbiCjo1e0.net
- >>633
第２滑走路開業時に10年後の国際線旅客数を1700万～2000万人と予想していて、実際2016年は1800万人だったらしいね。こういう予測が当たるのって珍しいな。
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b9bd-M5nP [120.74.246.124])：2017/02/05(日) 11:05:48.70 ID:WakS3CvJ0.net
- >>635
滑走路増やした分だけ利用者が増えるのは普通
例外は中部くらい
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0d27-nScc [180.221.153.247])：2017/02/05(日) 21:45:07.71 ID:bKmV+dPF0.net
- トルコ航空がいなくなったのは、痛いよな～。
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 853a-ZpDN [220.12.242.13])：2017/02/06(月) 11:04:36.89 ID:yS9Xd10a0.net
- 強風で障害物が架線に引っかかり南海が止まったのか・・・
これだから泉州方面は・・・
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9603-lwa1 [121.86.59.239])：2017/02/06(月) 15:38:24.56 ID:boPeLgkY0.net
- また布団が吹っ飛んだのか？ 線路のそばに布団干すなよ泉州土民
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-C6/Z [182.250.253.201])：2017/02/06(月) 17:54:41.95 ID:pUSvpTjGa.net
- 地域エゴによる欠陥伊丹空港の運用は品位もない。
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-SU7p [126.199.32.41])：2017/02/06(月) 18:57:48.32 ID:wAE54nezp.net
- 当社は今般、このMRO事業を大阪（伊丹空港）で開始致しますが、
数年の後に沖縄（那覇空港）に移転する予定です。
http://www.mrojpn.co.jp/about_message/
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-cI6T [49.98.137.160])：2017/02/07(火) 02:15:04.18 ID:SVLOEoIZd.net
- >>611
場所や期間によるが普通のホテル泊まれるぞ。
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-cI6T [49.98.137.160])：2017/02/07(火) 02:17:38.68 ID:SVLOEoIZd.net
- >>637
テロイメージで大変だからな。
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 85d7-JcKV [220.99.216.68])：2017/02/07(火) 05:32:25.91 ID:o4OMGdgG0.net
- 本当に関空の勢いが止まらないな。
何十年も役人の一極集中政策のせいで
東京以外の日本の地域が日の目をみる
ことが無かっただけに、面白い流れが
ようやく出てきて嬉しい。
関空の国内線を充実させれば
夢の「東京パッシング」も実現可能な状況
東京統制下の国産キャリアではめちゃくちゃ儲かるとわかっててもできないだろうね(ピ－チでさえ)
「準」外資系になった関空会社と春秋、エアアジア等のコラボならできる。
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-MPA3 [126.247.29.154])：2017/02/07(火) 06:13:19.02 ID:useZ0wfsp.net
- なんだただの東京コンプか
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0e-1ST5 [180.220.217.164])：2017/02/07(火) 08:25:01.10 ID:E/qGU7lP0.net
- まぁ、政策的には伊丹空港を廃港にするのが正しいんだろうけどな
枠が限られてる羽田を通らないとインバウンドを地方都市に導き得ない罰ゲームをやってるわけだから、
地方が潤うわけがない
伊丹を廃港にすれば、否応なく伊丹の国内線網が関空に統合され、今すぐにでも地方に観光客が
溢れるだろうに
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-C7OE [111.169.201.172])：2017/02/07(火) 08:25:04.00 ID:Q3O5IWJa0.net
- ボチボチ関西エアの経営も日仏融合して来たかな。
さあ伊丹の着陸料の総額で全日空便100％アップ、日航便80％アップ
関空発着の欧米線を１往復新設するたびに10％値引く施策を出せばよい。
日航は、ロサンゼルスとホノルル便があるから全日空よりアップ率に差。
これで日航も全日空も関空発着の欧米線の開設に弾みが付くね。
全日空には、特に北米便の大増発をお願いしたい。アジアから関空経由で
北米、成田がしていることを関空でもお願いしたい。スタフラアジア便は
関空にも多く入ってるからね。
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM31-aC2u [210.138.208.232])：2017/02/07(火) 08:30:09.76 ID:jVXRRaBJM.net
- スタフラ?
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa45-BdZd [61.89.146.129])：2017/02/07(火) 09:52:58.65 ID:2kWOgd5K0.net
- 高コストロークオリティーの欠陥空港（当社比ｗ）の着陸料を２倍にしないと
便が移転してこない事実をうっかり認めてしまったズリア
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0de2-bnGF [180.146.136.134])：2017/02/07(火) 10:45:20.52 ID:M0Z/h40A0.net
- 所詮泉州LCC空港だからな
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9d3a-8ExJ [126.4.221.26])：2017/02/07(火) 11:37:02.21 ID:v58E9aqC0.net
- LCC+中国人で成り立つ空港
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-MPA3 [126.152.131.99])：2017/02/07(火) 13:28:18.13 ID:+8shkdTUp.net
- >>646
＞伊丹を廃港にすれば、否応なく伊丹の国内線網が関空に統合され、今すぐにでも地方に観光客が
＞溢れるだろうに
過去にそうしようとして大失敗してるからな。
2度目は無いよ。
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-cI6T [49.98.134.202])：2017/02/07(火) 14:05:23.53 ID:Dpqk5ED2d.net
- >>652
3空港が存在し続ける限り関西空港事情は微妙なままで変わらなさそう。
まずは伊丹小型機専用にして単価高い客のみにしたらいいんじゃない？
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-cI6T [49.98.134.202])：2017/02/07(火) 14:25:49.66 ID:Dpqk5ED2d.net
- >>651
欧米便は極端に弱いしな。
昔はあんなにあったのに。
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-MPA3 [126.247.21.10])：2017/02/07(火) 15:11:29.74 ID:oOcpMwpEp.net
- >>653
なら、関空は羽田と同じで小型機禁止だね。
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 41d7-hYqI [58.89.6.64])：2017/02/07(火) 15:16:34.20 ID:FLq7YCtp0.net
- 関空に欧米線が来てくれないのは「Ｃクラス利用者少ない」から、航空会社にとって旨味がない。
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-Kp12 [49.98.151.28])：2017/02/07(火) 15:19:33.90 ID:LceyI3+dd.net
- まずアクセスを世界一にしないとその客は関空にはこないな
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-MPA3 [126.247.21.10])：2017/02/07(火) 15:28:22.04 ID:oOcpMwpEp.net
- >>657
人身事故や架線トラブルで遅延運休、車で行こうにも強風で連絡橋通行止めが日常茶飯事の泉州クオリティではそれは一生不可能ですよ。
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 65d5-cI6T [124.45.123.250])：2017/02/07(火) 17:06:22.87 ID:Kqv0iYM70.net
- >>655
伊丹をシティエアポートにすればいいよ。
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 65d5-cI6T [124.45.123.250])：2017/02/07(火) 17:07:06.75 ID:Kqv0iYM70.net
- >>656
国内線の便数も少ないのもあるかと。
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-Kp12 [1.75.228.251])：2017/02/07(火) 17:12:37.66 ID:59zMyWSZd.net
- 国内線増やすならやはりアクセス改善だな
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-NyZx [126.212.169.42])：2017/02/07(火) 17:30:37.80 ID:Sb6sG5Ror.net
- >>646
今でさえ30万回以上ある関西圏の航空需要を関空＋神戸の容量の25万回/年以下に落とすのが『政策的に正しい』のか
いったい誰のための航空政策なんだろうか…
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-+hH+ [49.98.158.233])：2017/02/07(火) 17:33:42.37 ID:T2tfaRujd.net
- >>662
伊丹が廃止されたら、それまで伊丹を利用していた旅客は、関空を利用するくらいなら旅行をやめるってこと？
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-NyZx [126.212.169.42])：2017/02/07(火) 17:41:31.20 ID:Sb6sG5Ror.net
- >>663
関空の容量制約が23万回/年で、神戸と合わせても現・航空需要より少ないから、
少なくとも>>646の主張にはそういう含意があることになる
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-+hH+ [49.98.158.233])：2017/02/07(火) 18:04:21.98 ID:T2tfaRujd.net
- >>664
需要が増えれば発着枠なんて増やせるだろ。
羽田だって需要に応じて枠を増やしてきた。
関空だってターミナルを増設すれば発着枠は50万回/年くらいにはできるでしょ。
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-NyZx [126.212.169.42])：2017/02/07(火) 18:14:34.54 ID:Sb6sG5Ror.net
- >>665
この計画にある通り、需要に応じてターミナルを2期島いっぱいまで増設した結果として、関空の容量は最終的に23万回/年に達するのだよ
http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
はからずも、示したこの図の右下のかつての橋下徹の廃港論も「関空の容量の23万回/年以下まで需要を下げる」という基本姿勢のうえに成立してたな
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a5d7-jpzQ [60.34.195.64])：2017/02/07(火) 18:23:02.04 ID:5OG/VbMU0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&sns=em
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈW FF1a-+hH+ [49.106.192.49])：2017/02/07(火) 18:26:19.85 ID:IDJrx25jF.net
- >>666
何が弊害になってるんだ？
2本の滑走路で2分ごとに発着させたら、原理的には525,600回/年の発着が可能だろ？
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-0mMB [182.249.242.145])：2017/02/07(火) 18:32:14.35 ID:N3tGSXxVa.net
- ヒースローも関空と同じオープンパラレル2本で年間50万回も発着してるのにな。
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9bd-Kp12 [120.74.246.124])：2017/02/07(火) 18:35:02.83 ID:8qAMi2ax0.net
- ヒースローは離陸着陸独立した2系統の航路を持ってる
関空は1系統で神戸と共有している
その差だね
空域見直さないと関空はヒースローにならない
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-0mMB [182.249.242.145])：2017/02/07(火) 18:36:03.21 ID:N3tGSXxVa.net
- >>670
神戸を潰せばヒースローになれる？
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9bd-Kp12 [120.74.246.124])：2017/02/07(火) 18:47:21.29 ID:8qAMi2ax0.net
- 神戸と関空で独立した空域持てなかったのは地形の問題もあるだろうな
神戸がなくなったとしても香港と同じ1系統が限界と思われる
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-NyZx [126.212.169.42])：2017/02/07(火) 18:48:52.62 ID:Sb6sG5Ror.net
- >>670
だな。神戸の存在はもとより、関空はILSの進入FIXが06側も24側も1箇所だけなのがいかんともし難い
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d51-TODy [180.221.106.40])：2017/02/07(火) 19:03:21.04 ID:eBkDd8Wq0.net
- 関空の場合、オープンパラレルの滑走路であるにもかかわらず、
同時離陸が出来ないというのも大問題
その原因は、陸上にかからないよう離陸後すぐ旋回をするためで、
同時離陸して万が一接触事故でも起こったらマズいと、どんなに混雑していても同時離陸は絶対に認められていない
これではせっかくのオープンパラレル滑走路も、その機能を全開できないわけだ
さりとて、陸上ルートを認めてしまっては、
そもそも関空がこんなに沖合にできた理由である、地上への騒音対策に反し本末転倒
こればかりはどうしようもないわな
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-4SR0 [126.247.83.220])：2017/02/07(火) 19:09:53.22 ID:0vEYlID6p.net
- 羽田は今後陸上コースを取るらしいが
(丸の内に400mビルを建てるというのとどう整合性を取るのか不明)
泉州の方が東京より騒音が出されない様になっているんだな
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 853a-4SR0 [220.12.240.6])：2017/02/07(火) 19:20:59.13 ID:6sRbyBFi0.net
- 関空陸上ルートNGな理由って、伊丹のルートも理由じゃなかった？
伊丹がカーフュー後は陸上ルートOKだった気がする、、、
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-NyZx [126.212.169.42])：2017/02/07(火) 19:29:11.01 ID:Sb6sG5Ror.net
- >>676
その理由で伊丹運用時間外にやっと関空に認められた陸上ルートってのが、このMAYAH ARC ARRIVALとATACK/BABEL ARC ARRIVALなんだよな
http://i.imgur.com/FcG9yQg.gif
http://i.imgur.com/RA9Pqgw.gif
関空の他ルートもそうだが、「周辺陸地の上を飛ぶときは8000フィート以上で」というのが関空陸上飛行のコンセンサスといえるな
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-SU7p [126.199.32.41])：2017/02/07(火) 20:19:10.32 ID:I/NySADWp.net
- >>666
費用便益分析を知らないバカ（笑）
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-SU7p [126.199.32.41])：2017/02/07(火) 20:29:09.62 ID:I/NySADWp.net
- 香港の実績値は、４１万回超
http://s.newsclip.be/article/2017/01/16/31811.html
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM62-aC2u [119.243.53.227])：2017/02/07(火) 20:42:23.72 ID:fiBhqllpM.net
- >>677
関空からそのまま真っ直ぐ伊丹の上空を飛んでも伊丹発着便よりは騒音は少なくなるような気がするけどどうなんだろう？
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ badc-W876 [43.235.53.120])：2017/02/07(火) 20:50:04.05 ID:il3IO7vh0.net
- >>670
ヒースロー空港の場合、ガトウィック空港やシティ空港の空路が邪魔にならないの？
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-C6/Z [182.250.253.194])：2017/02/07(火) 20:52:33.94 ID:n41/pmDTa.net
- 欠陥伊丹空港の運用はモラルが崩壊しているKINKYのシンボルw
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-NyZx [126.212.169.42])：2017/02/07(火) 21:14:20.45 ID:Sb6sG5Ror.net
- >>680
仮にその理屈でその経路があり得たとして、現実のMAYAH ARC ARRIVALやATACK/BABEL ARC ARRIVALという例があるが、
それらと同じケースとして君の言うその経路の飛行が行われていないということは、
そのような航路は許容されない、あるいは、検討にすら値しないということだよ
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0e-1ST5 [180.220.217.164])：2017/02/07(火) 22:00:29.32 ID:E/qGU7lP0.net
- こいつ（ID:Sb6sG5Ror）、また暴れてるのか
>>246>>249でやった話だろうに、何回ループさせる気だよ
あと、>>662に答えるなら、地方創生という観点からは、インバウンドを地方に流すという意味で政策的に正しい
宿泊客が増えるだけでなく、土産物屋でもモノが売れるから、結構波及効果が大きい
知り合いの話では、外国人観光客が増えたおかげで、蜂蜜工場がフル稼働だそうな
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-NyZx [126.212.169.42])：2017/02/07(火) 22:22:20.28 ID:Sb6sG5Ror.net
- >>684が全力で自分のことを棚に上げてて草
で、かなり客観的に今日一日の議論だけをみても、その関空40万回論は詰んだと言わざるを得ないと思うが、如何？
いずれにせよ、マジメに反論する気があるなら、まずしっかりとした論拠を示して"素人の思いつき"のレベルを脱却するべきでは？
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0e-1ST5 [180.220.217.164])：2017/02/07(火) 22:26:21.13 ID:E/qGU7lP0.net
- >>282
逃げてないで、さっさと>>249の質問に答えたらどうだ
伊丹を廃港にした場合、この図におけるROKKOポイントを関空が使えるようになるわけだが、
ROKKOポイントから一旦生駒まで出て、大阪市内上空を低空で横切りながら伊丹に着陸する現状の
飛行ルートと、ROKKOポイントから尼崎上空を4000フィート以上の高度を確保しながら関空に
着陸する飛行ルートとを比べて、どちらが騒音面、安全面で優れていると思う？
関空の飛行ルートとして、ROKKOポイント経由のルートを新たに設定しても40万回を達成できないというのなら、
その根拠を示すべきは君だろ
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp45-MPA3 [126.253.135.148])：2017/02/07(火) 22:31:09.08 ID:Om7u7ruGp.net
- >>686
出来るなら、とっくにそうしてる。
議論すらされてないのは、関空がその程度の存在だと言う事。
伊丹や神戸を廃止してまでやる意味がないの。
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0e-1ST5 [180.220.217.164])：2017/02/07(火) 22:42:48.85 ID:E/qGU7lP0.net
- >>687
質問の意味が理解できてますか？
すべての空域をフリーに使えると仮定して、関空は40万回の発着能力を持っているか否か、というお題なんだけど
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa45-SK53 [61.89.146.129])：2017/02/07(火) 22:54:14.44 ID:2kWOgd5K0.net
- すべての空域をフリーに使えませんので（笑）
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0e-1ST5 [180.220.217.164])：2017/02/07(火) 22:57:48.25 ID:E/qGU7lP0.net
- すべての空域をフリーに使えると仮定しても、関空が40万回の発着能力を持っていないのなら、
そもそも伊丹を廃港にする余地はないという話になる
逆に、40万回の発着能力を持っているのなら、伊丹をいつ廃港にしても問題がないことになる
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-NyZx [126.212.169.42])：2017/02/07(火) 23:10:54.23 ID:Sb6sG5Ror.net
- ・伊丹を廃止します
・神戸も廃止します
・大阪平野の上空は関空便のためにバンバン飛行させます
・そのために直接的・間接的に必要なあらゆる資金は湯水のごとく無限に湧いてきます
といった様々な実現不可能な仮定に拠りまくった議論（というか妄想）をふっかけて「さっさと俺様の相手をしろ」とは…
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0e-1ST5 [180.220.217.164])：2017/02/07(火) 23:23:00.88 ID:E/qGU7lP0.net
- >>691
神戸を廃港にするとは言ってない
また、伊丹の廃港は、基本方針にその可能性が規定されてる以上、当然、将来的にあり得べき話
伊丹を廃港にした場合に、関空の発着能力が40万回を確保できるのであれば、近畿圏の航空需要を
賄うのには十分だし、後はその40万回のうち、どの程度を神戸に割り振るかの問題が残るだけ
で、結局、>>686には答えられないわけね
ならば、関空が40万回の発着能力を持たないという方向からの論証はできないということでOK？
二度とこの話を蒸し返すなよ、鬱陶しいから
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa45-SK53 [61.89.146.129])：2017/02/07(火) 23:28:38.05 ID:2kWOgd5K0.net
- もうスキームがすでに稼働してますのに、いまさら「たられば」の議論をされましてもですね（笑）
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0e-1ST5 [180.220.217.164])：2017/02/07(火) 23:32:26.78 ID:E/qGU7lP0.net
- >>693
伊丹を廃港にしても関空には40万回の発着能力がない、というのがID:Sb6sG5Rorの主張だから、それを潰しただけだよ
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp45-MPA3 [126.253.135.148])：2017/02/07(火) 23:32:48.63 ID:Om7u7ruGp.net
- >>692
負け犬の遠吠え、鬱陶しいから2度と絡んでくるなよ
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp45-MPA3 [126.253.135.148])：2017/02/07(火) 23:33:55.90 ID:Om7u7ruGp.net
- >>694
あるならやってる。20年前に。
無いから出来ない。
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0e-1ST5 [180.220.217.164])：2017/02/07(火) 23:34:54.04 ID:E/qGU7lP0.net
- >>695-696
わかった、君はもういいから
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-NyZx [126.212.169.42])：2017/02/07(火) 23:50:49.52 ID:Sb6sG5Ror.net
- >>694
というか、もし伊丹を廃港にすることで関空に40万回/年の発着能力が生じる余地があるなら、
かつて橋下が廃止論を打ち立てたときに「関西圏の航空需要は関空容量の23万回/年以下に落とせるから伊丹廃止できます」と力説したのと致命的に矛盾する（橋下主張ソースは>>666参照）
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-cI6T [1.72.0.154])：2017/02/07(火) 23:55:32.48 ID:EzsOzoAxd.net
- 早くなにわ筋線が着工したらいいよな。
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0e-1ST5 [180.220.217.164])：2017/02/08(水) 00:05:46.50 ID:71Ie+STQ0.net
- >>698
当時の関空の状況に鑑みれば、発着回数40万回を達成できるかどうかを心配するのは滑稽でしかないだろｗ
10万回行くかどうかのレベルだったんだからｗ
ビザの発給要件の緩和により、すべての状況が変わったんだよ
今はインバウンド目線で考えるのが大阪の将来に繋がる
もっとも韓国は滅びるかも知れないし、中国の経済は潰れるだろうから、一回休みになるだろうけどね
それでもASEAN諸国の勢いを見てると、大阪は恵まれた位置にある
このチャンスを生かすには、伊丹の廃港は避けて通れない
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9bd-Kp12 [120.74.246.124])：2017/02/08(水) 00:24:28.39 ID:Oe6XNcGc0.net
- むしろ韓国中国が潰れたら
長距離便は関空に戻ってくると思うよ
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0e-1ST5 [180.220.217.164])：2017/02/08(水) 00:27:55.88 ID:71Ie+STQ0.net
- まぁ、インチョンが北の攻撃で使い物にならなくなるのが理想ですけどねｗ
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0efb-C7OE [119.63.173.32])：2017/02/08(水) 01:06:01.78 ID:AAwIgUe50.net
- しおたい
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-cI6T [49.98.159.232])：2017/02/08(水) 01:29:17.61 ID:y9bV6cAvd.net
- >>700
日本もかなり良いファクターないから潰れるかもしれんぞ。
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa45-BdZd [61.89.146.129])：2017/02/08(水) 01:34:15.14 ID:i6gFMLlB0.net
- 避けて通れない（２３年経過）
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-C6/Z [182.250.253.198])：2017/02/08(水) 05:15:03.48 ID:LNj+ZcRCa.net
- じっくりと時間をかけて、洗練されてきた関西空港。
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMde-TODy [61.205.103.102])：2017/02/08(水) 05:20:02.27 ID:BSjQ5+wTM.net
- >>694
民主は壊滅したけど共産党はいるし社民や新社会も地方議員もいるし大阪湾でぐるっとまわるのは仕方ないかと
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 81e2-Q5o8 [112.69.44.168])：2017/02/08(水) 06:56:23.34 ID:LII6n9Et0.net
- じっくり時間をかけて、沈んでいく関西空港
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 11a2-4SR0 [202.229.165.19])：2017/02/08(水) 07:11:43.24 ID:5F6sM2+x0.net
- どちらにしろ神戸空港との統合は必要なだぞ
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-4SR0 [126.247.83.220])：2017/02/08(水) 07:28:34.89 ID:i0TDa8/jp.net
- 伊丹はそれで成功しましたし
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-SU7p [126.199.6.93])：2017/02/08(水) 07:42:43.66 ID:f73lT+Msp.net
- >>696
香港の実績値は、４１万回超
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp45-MPA3 [126.253.135.148])：2017/02/08(水) 08:05:38.55 ID:vJixWfwvp.net
- で？だから？
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-+hH+ [49.98.158.37])：2017/02/08(水) 08:57:18.83 ID:K0Fb51sfd.net
- >>696
なぜ40万回の発着能力がないの？
空港のハード面からいえば、3500mと4000mの滑走路2本は既にあるし、
ターミナルの能力を増強すれば、原理的には50万回/年の発着能力は持てる計算なんだが？
伊丹空港や神戸空港を廃止してその空域を関空が独占的に使っても23万回/年の発着能力にしか
ならない原因はなんなんだ？
関空と同じく、オープンパラレル滑走路2本、近隣に2つの空港を持つヒースロー空港は
関空の倍以上、50万回/年近い発着回数なのに。
23万回/年が天井である理由が知りたいな。
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9bd-Kp12 [120.74.246.124])：2017/02/08(水) 09:01:41.54 ID:Oe6XNcGc0.net
- >>713
ヒースローは滑走路の向きが同じで全部平行に作ってある
ニューヨークの3空港もそう
羽田成田も平行
関空神戸伊丹は全部向きが違うから空域が干渉する
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-+hH+ [49.98.158.37])：2017/02/08(水) 09:36:51.30 ID:K0Fb51sfd.net
- >>714
それは「伊丹空港や神戸空港を廃止してその空域を関空が独占的に使っても23万回/年の発着能力にしかならない原因」にはならない。
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 65d5-cI6T [124.45.123.250])：2017/02/08(水) 09:44:01.05 ID:Shi3uTT80.net
- 空域もあるけど何処かに集約はしないとな。
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp45-MPA3 [126.255.128.47])：2017/02/08(水) 11:58:39.99 ID:x96zs2MGp.net
- >>713
＞ターミナルの能力を増強すれば
この時点で絵空事
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-+hH+ [49.98.158.37])：2017/02/08(水) 12:08:29.26 ID:K0Fb51sfd.net
- >>717
なぜ絵空事なの？
今までだって増強してきただろ。
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa45-SK53 [61.89.146.129])：2017/02/08(水) 13:55:24.59 ID:i6gFMLlB0.net
- 伊丹は金かけて増強してきたな。
能力=スポット数キチガイにはわからないようだか
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-MPA3 [126.247.151.42])：2017/02/08(水) 14:57:23.29 ID:hemt6L+5p.net
- >>718
増やして現状。
まだわからない？
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-0mMB [182.249.242.160])：2017/02/08(水) 15:02:01.52 ID:beQm9ukLa.net
- >>720
全然わからない。
これ以上増やせないという根拠は？
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-MPA3 [126.247.151.42])：2017/02/08(水) 15:08:56.57 ID:hemt6L+5p.net
- >>721
どこにそんなスペースあるの？
ターミナルだけじゃないぞ。
当然空港島へのアクセスだって不足する。現状じゃ増強のしようがない。
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9bd-Kp12 [120.74.246.124])：2017/02/08(水) 15:13:08.09 ID:Oe6XNcGc0.net
- 関空アクセス幹線の太さは香港空港と同じレベルやで
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-/rD2 [126.211.36.127])：2017/02/08(水) 15:13:24.84 ID:lyjd0vgmr.net
- >>715
これから異世界の関空について語るときは、その旨ちゃんと明記しろよ
間違うバカはいないが、リアルの話題と混ざって見づらい
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-0mMB [182.249.242.164])：2017/02/08(水) 15:45:36.85 ID:WTTnlInha.net
- >>722
二期工事の敷地には第1ターミナルと同規模のターミナルが
建てられる広大な敷地がまだ更地で存在する。
泉佐野からの連絡橋のキャパシティにはまだ余裕がある。
電車のダイヤにもまだ余裕がある。
具体的に他に何が不足？
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9bd-Kp12 [120.74.246.124])：2017/02/08(水) 15:51:59.13 ID:Oe6XNcGc0.net
- 明らかに関空連絡橋のキャパ凌いでる海上空港はアジアじゃ羽田くらいしか知らない
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 41d7-hYqI [58.89.6.64])：2017/02/08(水) 15:56:48.76 ID:WdBFMG6w0.net
- 連絡橋の列車はＪＲ・南海共に後２本ずつ増やせるスジは確保してる。エアロプラザの対岸に新ターミナル建設予定もある。
新ターミナル建設して現ターミナル改修でターミナル間連絡のトラムを作るんじゃないかね。
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0de2-bnGF [180.146.105.185])：2017/02/08(水) 16:13:17.03 ID:N2K662lO0.net
- で、誰がそんな資金出すのｗ
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac7-8ExJ [211.13.46.127])：2017/02/08(水) 16:29:33.89 ID:pgTKQmmQ0.net
- 新ターミナルへは今の鉄軌道を延伸だろ、羽田の京急と同じパターンだ
今のペースで利用者増が続けば、早晩ターミナルの問題は出てくる
２０２５年の大阪万博が決定したら、決断するしかない
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-C6/Z [182.250.253.193])：2017/02/08(水) 16:43:28.15 ID:f9rXas1ya.net
- 欠陥伊丹空港に投下している環境対策費の国費と公費を関西空港に当てよう。
欠陥伊丹空港の廃止により、オールハッピーだね。
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac7-8ExJ [211.13.46.127])：2017/02/08(水) 16:51:54.39 ID:pgTKQmmQ0.net
- ある意味、日本で国際標準のまともな空港は、関空ぐらいと言っていい
IRと万博は政府も後押ししてるから、予算措置も期待できる
羽田に捨て金を突っ込むくらいなら、関空の方がよほど費用対効果は高い
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-0mMB [182.249.242.157])：2017/02/08(水) 16:52:27.07 ID:HhwKNDSva.net
- そもそも空港なんて大した人数はさばいてないんだよ。
関空の年間の旅客数は約24,000,000人/年で、1日あたりなら65,753人/日程度。
阪神梅田駅は164,755人/日をさばいている。
イオンモール幕張なんて、年間の来客数は31,000,000人/年。
旅客数というのは、出発客数＋到着客数だから、来客数と比較するには半分にする必要がある。
つまり、関空の来客数は、12,000,000人/年ということ。1日あたりにすると33,000人。
イオンモール幕張の40%未満。
たとえ旅客数が10倍になったところで片側3車線の道路と複線の鉄道がパンクするなんて
ありえない。余裕でさばける。
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-MPA3 [126.247.151.42])：2017/02/08(水) 16:56:07.87 ID:hemt6L+5p.net
- >>732
各地空港駐車場の惨状を知らないとは…。
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-0mMB [182.249.242.157])：2017/02/08(水) 17:10:46.65 ID:HhwKNDSva.net
- >>733
その惨状とやらを知ってるなら説明してみ。
少なくとも関西空港に関しては、盆正月でも満車になることはない。
多少遠い駐車場に行かされるくらいで、年末年始でも第2ターミナルの駐車場は
カラッポに近い状況です。
どんな惨状があるのか教えて欲しいな。
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9bd-Kp12 [120.74.246.124])：2017/02/08(水) 17:11:21.54 ID:Oe6XNcGc0.net
- >>731
何の基準のこと言いたいのかわからんが
羽田はアトランタやヒースローと同じ２系統の航路を持つ空港
１６０回/時を実現する地形的条件を満たしている世界でも稀な好立地
しっかりした国際基準で実現させている
関空では勝てない
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac7-8ExJ [211.13.46.127])：2017/02/08(水) 17:55:24.71 ID:pgTKQmmQ0.net
- まあ、いろんな基準があるよね
交通アクセス、ターミナルの使い勝手
国際線の便数、発着枠の余力、乗り替えのしやすさ
騒音問題、２４時間運用、貨物の取扱とその余力
羽田にこれ以上金をつぎ込んでも限界だろう
そんなに使う人もいないだろうし
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0de2-A6Q9 [180.146.105.185])：2017/02/08(水) 18:00:56.58 ID:N2K662lO0.net
- >>736
関空よりは使うけどな
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b9bd-M5nP [120.74.246.124])：2017/02/08(水) 18:02:20.32 ID:Oe6XNcGc0.net
- >>737
アトランタクラスに拡張しても埋まるよな
あの立地に勝てる空港は全世界探してもない
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b9bc-aC2u [120.74.79.54])：2017/02/08(水) 18:04:58.77 ID:W5vuBHv/0.net
- 関空とか乗換全然駄目じゃん
ネットワーク的に
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac7-8ExJ [211.13.46.127])：2017/02/08(水) 18:08:02.43 ID:pgTKQmmQ0.net
- 立地は確かにいいが、交通アクセスはそんなに最高！ とも言えない
これ以上拡張したら、使い勝手も悪くなりそうだし
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0de2-A6Q9 [180.146.106.160])：2017/02/08(水) 18:12:26.55 ID:Yqdb6q3q0.net
- 所詮LCCの空港なんだよ
ターミナルもバラックがお似合い
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b9bd-M5nP [120.74.246.124])：2017/02/08(水) 18:14:26.21 ID:Oe6XNcGc0.net
- 羽田クラスの都市空港になると既存インフラの流用で都心と繋がるからアクセス増強も簡単
拡張も思うがまま
まさに世界最強の立地
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b9bc-aC2u [120.74.79.54])：2017/02/08(水) 18:20:13.68 ID:W5vuBHv/0.net
- 羽田は国際化する前から既に最強の国内線ネットワークがあるから
羽田発の国際線が増えれば増えるほど地方から海外に行くのも便利になる
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac7-8ExJ [211.13.46.127])：2017/02/08(水) 18:24:55.97 ID:pgTKQmmQ0.net
- >>743
その発想がもはや時代遅れなんだよ、もう国内から海外旅行する人は頭打ち
全てが、役人や東京中心の視点だから、わからないんだろう
人口６０００万人で、８０００万人以上のインバウンドがあるフランスを見習った方がいい
島国の視点から脱却できてない
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b9bc-aC2u [120.74.79.54])：2017/02/08(水) 18:30:14.31 ID:W5vuBHv/0.net
- >>744
海外から地方に行くのも便利になるんだけど
あとフランスとか隣国から陸路で簡単に入国できる国と比べられても
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac7-8ExJ [211.13.46.127])：2017/02/08(水) 18:31:56.86 ID:pgTKQmmQ0.net
- すでに成田があるのに、無理やり羽田の国際線を増やそうとするのは
国内の利用者目線や、インバウンドのためじゃなく
単に官僚の貧しい発想のような気がする、何が何でも利用者数で世界一にすることに
何の意味があるわけ？ 目的と手段が逆転してると思う
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b9bc-aC2u [120.74.79.54])：2017/02/08(水) 18:37:33.25 ID:W5vuBHv/0.net
- だから成田だと国内各地からの乗り継ぎが不便なの
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b9bd-M5nP [120.74.246.124])：2017/02/08(水) 18:38:56.03 ID:Oe6XNcGc0.net
- 本命は最初から羽田だべ
成田は羽田が完成するまでの補機
だから成田新幹線はなくなったし深夜枠は羽田が受け持つことになった
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-0mMB [182.249.242.166])：2017/02/08(水) 18:48:11.56 ID:mpi0lCuJa.net
- >>744
フランスのインバウンドはほとんどすべてパリの空港に着くはずだけど？
フランスのインバウンドが多いのは、CDGが立派な空港だからというよりも、フランスの持つ観光資源のおかげだろ。
フランスの地方空港なんて大した空港はないよ。
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-MPA3 [126.247.151.42])：2017/02/08(水) 19:36:10.51 ID:hemt6L+5p.net
- >>734
羽田や伊丹、福岡の駐車場知らない？
関空はそれだけ必要とされてない、もしくは冗長な施設なんだよ。
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1a-+hH+ [49.98.158.37])：2017/02/08(水) 19:48:01.83 ID:K0Fb51sfd.net
- >>750
>>722で書いた
＞どこにそんなスペースあるの？
＞ターミナルだけじゃないぞ。
＞当然空港島へのアクセスだって不足する。
ってのは撤回ってことでいいのか？
冗長な視察ならスペースの心配をする必要はないよな。
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-0mMB [182.249.242.166])：2017/02/08(水) 19:53:25.68 ID:mpi0lCuJa.net
- >>750
そんな行き当たりばったりの批判じゃなくて一貫性のある批判しろよ。
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-C6/Z [182.250.253.203])：2017/02/08(水) 20:20:18.16 ID:qBcawTn4a.net
- 関空のイミグレ後のメシのショボさといったらないね。
競争がないとこうなっちゃうんだよね。
民営化したのになかなか改善されんのう。。。
関西エアポートは直ちに改善する必要があるね。
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-C6/Z [182.250.253.203])：2017/02/08(水) 20:22:01.20 ID:qBcawTn4a.net
- 欠陥伊丹空港を運用することによる弊害は大きい。
全てを関西空港に集約しなければならない。
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-SU7p [126.152.214.38])：2017/02/08(水) 20:24:49.49 ID:UdHejr7Sp.net
- 出発到着飛行経路が両方向に各々１つしかない
香港の実績値は、４１万回超
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-NyZx [126.212.129.31])：2017/02/08(水) 20:46:54.34 ID:bJR92aM+r.net
- 今日は空域でなく空港自体の建設余地の話か
・二期事業限定供用開始時の容量 14万回/年
・二期事業の残事業(残りの更地へのターミナル等建造)を完遂したときの容量 23万回/年
http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
ということからわかるように、1期島のものと合わせて23万回/年相当の容量を得るだけの空港設備を今関空に残っている更地に建てられる。
T2（国内線+国際線）が稼働しだした今17万回/年の実績があって、空域的には残り6万回/年の余裕がある。
それで、残ったサラ地に事実上建造可能なモノのサイズがT2より一回り大きい程度の規模のターミナルだから、空域の容量制約値とも帳尻があってきてるな
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac7-8ExJ [211.13.46.127])：2017/02/08(水) 21:21:35.74 ID:pgTKQmmQ0.net
- >>749
たしかにパリは国際観光都市だな、それも最強の
日本だと京都、そして大阪が人気だろう
東京はビジネスの中心、成田があれば十分と思うが
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1a-aC2u [49.129.184.170])：2017/02/08(水) 21:27:46.02 ID:SnR1ziO2M.net
- 空港の発着能力ってどうして年間何万回っていう年間単位で表されるんだろう？分かりにくくないですか？
１時間あたり何回とか、何秒毎に発着可能とかいう表現の方が分かりやすいと思うんだけど。
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 11a2-4SR0 [202.229.165.19])：2017/02/08(水) 22:13:37.86 ID:5F6sM2+x0.net
- >>725
それはそうと、関空の2期工事は最初からバラック前提で埋め立てられたわけではないですよ
豪華絢爛なターミナルを2期島に立てた上で、23万回／年が上限です。
頼むよ
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-NyZx [126.212.129.31])：2017/02/08(水) 22:40:39.91 ID:bJR92aM+r.net
- そういや、>>756の予定図には立派なターミナルビルが2期島に描かれてるな
実際にはもうその場所の1/2弱には、鉄骨平屋のLCCターミナルが建ってしまってるが
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-SU7p [126.152.214.38])：2017/02/08(水) 22:49:13.62 ID:UdHejr7Sp.net
- >>756
費用便益分析を理解出来ないバカ（笑）
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-SU7p [126.152.214.38])：2017/02/08(水) 22:52:23.48 ID:UdHejr7Sp.net
- >>759
じゃあ、伊丹の上限は？
伊丹のコンタクトゲートは、今の関空の１／３しかないけど（笑）
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa45-1aN8 [61.89.146.129])：2017/02/08(水) 22:54:28.76 ID:i6gFMLlB0.net
- 専門家、できることは質問だけ(笑)
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e72-aC2u [111.169.93.228])：2017/02/08(水) 22:57:48.14 ID:O5La1adf0.net
- >>760
今のLCCターミナルって、もともと貨物ターミナルを作る予定になってませんでしたか？カラーのもっとわかりやすい計画図があったと思いますが。
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e72-aC2u [111.169.93.228])：2017/02/08(水) 23:07:07.04 ID:O5La1adf0.net
- >>756
残りの年６万回って、空域よりも深夜の時間帯の空きじゃないでしょうか。23分の６が空いている訳ですから、大体合うような気がします。
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-cI6T [1.66.99.22])：2017/02/08(水) 23:14:07.44 ID:YiwwzSjpd.net
- >>729
相変わらずイベント頼みだな。
万博なくても長期的に居るなら整備しないと。
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0e-1ST5 [180.220.217.164])：2017/02/08(水) 23:17:26.59 ID:71Ie+STQ0.net
- >>704
ここを見てると大丈夫そうな気がｗ
https://twitter.com/daitojimari
>>707
そうですね。伊丹の廃港問題が俎上に載せられれば、おそらく左派だけでなく右派も伊丹周辺自治体を中心に廃港を
阻止すべく動くでしょうね
で、そのときストレートに「伊丹廃港反対」を掲げて騒ぐだけでは地域エゴ丸出しで世論の支持を得られないから、
関空の新たな飛行ルートの下に位置する尼崎を前面に出して、「尼崎の環境と安全を脅かす陸上ルートを許すな」という
搦手からのロジックを使ってくるものと思われます
で、そのようなロジックを潰すに際して、尼崎の環境・安全問題について、それだけを切り離して議論するのは相手の思う壺です
こういう場合、尼崎の環境・安全問題を、現状との関係において相対化して議論してやればいい
すなわち、関空の新たなルートについて、尼崎の環境・安全問題と絡めて反対する人たちには、以下の問を突き付ける
「伊丹を廃港にした場合、https://goo.gl/JzWnu2 の図におけるROKKOポイントを関空が使えるようになるわけですが、
このROKKOポイントから一旦生駒まで出て、大阪市内上空を低空で横切りながら伊丹に着陸する現状の飛行ルートと、
ROKKOポイントから尼崎上空を4000フィート以上の高度を確保しながら関空に着陸する飛行ルートとを比べて、どちらが
騒音面、安全面で優れていると思いますか？」、と
ID:Sb6sG5Rorが回答を拒否して逃げ回っているのを見れば明らかなように、この答は言うまでもなく関空ルートです
関空ルートは、そもそも尼崎上空でさえ4000フィート以上の高度を確保できるわけですから、形式的に陸上を通過すること
だけをもってヒステリックに陸上ルートだの何だの大騒ぎするような代物ではありませんし、これを伊丹空港における現状の危険な
飛行ルートと比べれば、環境・安全面での優位性は歴然としています
したがって、それでも関空の新たな飛行ルートが陸上ルートであることだけをもって反対する人たちに対しては、それは尼崎の
地域エゴでしかないのではないか、という批判が可能でありましょう
以上、大体、この線で行けば伊丹廃港反対派を黙らせることができるじゃないかなぁ、というお話ｗ
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e5e2-AsQ6 [180.146.107.131])：2017/02/09(木) 00:48:31.79 ID:EnmYTm150.net
- 関空モノレーラーw
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2adc-pQGB [43.235.53.120])：2017/02/09(木) 01:05:28.21 ID:K0W/Z8+E0.net
- >>767
尼崎という土地柄も絡んでるかもな。
ともすれば、弱者、被害者であることをことさらに主張して利益を得ようとする輩が多い地域だから。
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7dd5-QTJV [124.45.123.250])：2017/02/09(木) 02:55:40.83 ID:1qfb2uMT0.net
- >>746
成田門限あるし、遠いよ
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b5e1-LUOZ [36.2.134.4])：2017/02/09(木) 06:47:03.88 ID:27wTx9HR0.net
- よし、RJBEとRJOOを夢洲に移転しよう
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.214.38])：2017/02/09(木) 08:09:45.67 ID:Ehmlrn5Rp.net
- >>763
お前にとって都合の悪い質問だったようだ（笑）
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a45-3CwI [61.89.146.129])：2017/02/09(木) 10:48:11.94 ID:bNin3h/x0.net
- 追いつめられてゴマかすバカズリ(笑)
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9e2-zp1R [112.68.59.158])：2017/02/09(木) 11:35:11.58 ID:5Hi8Mrrb0.net
- 泉ズリ以外追い詰められてないけど
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-MHfr [182.250.253.198])：2017/02/09(木) 14:16:17.04 ID:Iz5eM5r0a.net
- まずは、エゴの象徴である名ばかりの既得権である
不便な大阪国際空港の改称から始めよう。
外国人だけではなく、日本人でさえ、関西空港と間違える案件が多発している。
全く、ユーザーフレンドリーではない運営である。
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9e2-HBPs [112.68.62.110])：2017/02/09(木) 14:19:07.44 ID:L2JnDbiz0.net
- そうだな 和歌山泉州LCC空港に改名しないと
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-MHfr [182.250.253.198])：2017/02/09(木) 15:00:02.01 ID:Iz5eM5r0a.net
- 地域エゴに拘る自宅から近いだけのパラサイト利権欠陥伊丹空港。
ハイコストロークオリティーな運用で、環境安全対策を蔑ろにしている。
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9e2-/Txq [112.68.62.110])：2017/02/09(木) 15:07:02.14 ID:L2JnDbiz0.net
- 株価1円の会社w
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-MHfr [182.250.253.203])：2017/02/09(木) 16:13:08.82 ID:WbY/gvF5a.net
- 欠陥伊丹空港にパラサイトした結果、破綻した日系レガシーだね。
日系レガシーは枠のある関西空港で戦わなくてはならない。
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9e2-HBPs [112.68.65.232])：2017/02/09(木) 16:20:47.90 ID:MQKXYhYQ0.net
- 欠陥関西空港はLCC特化するしかない
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0adc-o3w0 [115.125.183.1])：2017/02/09(木) 16:30:30.98 ID:Juuj83WA0.net
- 都心暮らしで実家は京都だけど、成田、羽田、伊丹、関空とどれも使ってみた中で、
関空へのアクセスの不便さはぶっちぎりだと思う。
路線ネットワークとかももちろん重要ではあるけど、関空はあの立地ってだけで
使う気にならないよ。。
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd6a-gZpU [1.72.0.20])：2017/02/09(木) 16:52:00.97 ID:54xzzFvfd.net
- 都市圏人口小さい分関空リニアくらいやらんと
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WYuV [182.249.242.133])：2017/02/09(木) 17:16:35.20 ID:sd1lKFwQa.net
- >>781
その場合、関空へのアクセスというのは、京都からのアクセスってことかな？
大阪の都心からのアクセスはそれほど悪くはないけど、神戸や京都からだと酷いだろうね。
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0adc-o3w0 [115.125.183.1])：2017/02/09(木) 17:57:03.66 ID:Juuj83WA0.net
- >>783
うん。大阪からもそこまで良いとは思えないけど、京都から関空は特に酷い。
京都の交通網自体が結構酷いので、家からの時間で考えると関空に行くまでの
時間で新幹線なら東京に行けるんじゃんないかとか思うぐらい。
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WYuV [182.249.242.133])：2017/02/09(木) 18:05:03.68 ID:sd1lKFwQa.net
- >>784
梅田→関空だって、難波→関空だって、
東京→成田、新宿→成田よりかなりマシでしょ。
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-WYuV [182.249.242.133])：2017/02/09(木) 18:22:47.78 ID:sd1lKFwQa.net
- まー、俺の場合、海外旅行は年に1～2回程度だから、
成田空港までの道のりが長くてもまったく気にならないけどな。
むしろ、新宿からエアポートリムジンやN'EXに乗って成田空港に向かってる時間が一番楽しい時間かもしれない。
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfd-6lF1 [126.247.1.170])：2017/02/09(木) 19:22:47.27 ID:USLBNba0p.net
- 海外ならね。
国内で使う気にはならんよな。
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-MHfr [182.250.253.198])：2017/02/09(木) 20:35:52.20 ID:Iz5eM5r0a.net
- 深夜便や国際線、LCCも選べない欠陥伊丹空港は不便だな。
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-MHfr [182.250.253.199])：2017/02/09(木) 21:27:33.80 ID:8pY9Ytj5a.net
- そもそも、京都人は新幹線だよ。
必要ならば、関空新幹線かリニアだな。
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bd3a-S0So [60.112.239.78])：2017/02/09(木) 22:19:39.97 ID:9hrxqBp60.net
- >>786
長時間満員電車に慣らされた関東人ならではだな
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfd-6lF1 [126.247.1.170])：2017/02/09(木) 22:33:37.08 ID:USLBNba0p.net
- >>790
関東disるのは結構だが、現実は厳しいよ。
LCCクラスじゃないと国内線は利用価値無いし、地方からの乗り継ぎだとて羽田より便数が増える事などあり得ないから、当然便利になるわけがない。
羽田～成田や伊丹～関空の移動なんて1時間半ありゃ充分だし、国際線乗り継ぎでその程度の時間なんて誤差範囲。国内線を関空に集約する必要性はどこにもない。
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-93j/ [126.211.5.135])：2017/02/09(木) 22:54:39.16 ID:we0JGpJSr.net
- そういえば、以前は「陸上ルート使わずに大阪湾内の空路だけで関空容量40万回は達成可能だ」と豪語していたのに、
いつのまにか彼の認識においてさえ「伊丹廃止できるよう関空の23万回/年の容量制約を突破して40万回/年の処理能力を手に入れるには、大阪平野低高度の飛行が必須」とハードル上がってるんだな
大阪湾内だけで神戸との空域調整で40万回/年は無理だと懇切丁寧なツッコミをあれだけ受けまくったら、そりゃさすがに不可能だと気が付くわな
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfd-6lF1 [126.247.1.170])：2017/02/09(木) 22:57:52.43 ID:USLBNba0p.net
- >>792
逃げ場がそこしか無くなっただけでしょ。
気象や立地を考慮しなきゃ滑走路単体なら処理能力ってのは一定だし。
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2adc-pQGB [43.235.53.120])：2017/02/09(木) 23:07:30.29 ID:K0W/Z8+E0.net
- >>790
>>786だけど、西新宿の職場まで徒歩通勤だわ。
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-8+DF [219.164.87.249])：2017/02/10(金) 05:49:55.07 ID:HhZwANSI0.net
- 関空が不便じゃないと言うのも
大阪南部からや和歌山からの長距離通勤の賜物だな。
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-MHfr [182.250.253.194])：2017/02/10(金) 06:58:57.17 ID:CZW5EC40a.net
- そもそも、空港は毎日使う最寄りではない。
使い勝手が良い空港を目指すためにも欠陥伊丹空港は不要。
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.214.38])：2017/02/10(金) 07:46:37.82 ID:0LRJ2lpBp.net
- >>792
いや、既出のとおり、
神戸を必要に応じて規制すれば、
大阪湾上空だけでも、空域容量は４０万回以上。
滑走路処理容量は４０万回前後だから、空港容量を規定するのは滑走路となる。
滑走路処理容量という用語すら知らなかったド素人のバカには理解不能か（笑）
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.214.38])：2017/02/10(金) 07:53:59.68 ID:0LRJ2lpBp.net
- バカズリは、空域の議論でも思いっきり論破されてたな（笑）
久しぶりに、その過去レスを貼ってあげようか？
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9e2-HBPs [112.69.59.119])：2017/02/10(金) 08:21:26.13 ID:/FrCYVgA0.net
- >>797
妄想乙
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-93j/ [126.200.7.238])：2017/02/10(金) 08:39:09.60 ID:llgaLMy6r.net
- >>797
＞大阪湾上空だけでも、空域容量は４０万回以上
じゃあ、なんで一生懸命にあんな陸上ルート（>>247）考えてたの？
陸上ルート不要だというなら、 特にﾜｯﾁｮｲ 0d0e-1ST5氏はとんだピエロじゃないですかｗ
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.214.38])：2017/02/10(金) 08:43:08.00 ID:0LRJ2lpBp.net
- >>800
考えてなんていないよ、一度たりともね。
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.214.38])：2017/02/10(金) 08:44:26.62 ID:0LRJ2lpBp.net
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 23:16:26.21 ID:YdMC4J2L0
>>558
騒音影響を軽減させるためだから、人間として当然のこと、利用者が負うべき当然の負担。
どこかの空港は未だに環境基準をオーバーしているけど。
562 ：バカズリ：2015/04/12(日) 23:54:40.05 ID:c0v66ymk0
>>561
そのせいで関空の容量は制限されてんだけどなぁ。
同一方向の滑走路でSIDとSTARに同一FIX使ってるクソ運用だしなぁ。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 00:46:54.96 ID:IrXE5Enk0
>>565
容量が制限されてる？ 一体どんなレベルでだよｗ
時間当たり４０回程度なら、全く問題はない。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 01:27:24.55 ID:IrXE5Enk0
関空のMSAは270～360で最大6600ft、羽田とほぼ同じ。
関空には、10nm以内に2000ftを超える障害物もない。
香港には4nmのところに3000ftの山もあるが、容量は４２万回/年。
関空の滑走路・誘導路は、香港と同等。
関空の就航機材構成は、香港より小型機が多いため容量的には有利。
関空のエプロンは、需要に応じて香港と同等レベルの整備が可能。
関空の旅客・貨物ターミナルは、需要に応じて香港と同等レベルの整備が可能。
関空の管制無線施設は、香港と同等。
関空の騒音等の環境制約は、香港と同等。
関空の空域条件は、神戸の存在を除けば、香港と同等以上。
582 ：バカズリ：2015/04/13(月) 12:42:17.22 ID:v27N4umn0
MSA
360-090 090-180 180-270 270-360
羽田 6300 6300 3100 2500
成田 3100 4000 2200 1700
伊丹 4300 4300 4200 4900
関空 5200 5100 5700 6600
神戸 3000 4200 4200 4800
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
589 ：バカズリ：2015/04/13(月) 22:08:11.22 ID:q+nlT+ga0
>>585
ちょｗ これマジかよwｗ 全方位で5000フィート以上の制限食らってるのって関空だけじゃんｗｗｗ
てか、伊丹以上に関空が地上（海上）障害物で制限されてるとかｗ
あと、この情報をもって「関空のMSAは羽田とほぼ同じ（ｷﾘ」ってのが笑えるわｗ(>>571)
ホント関空のこととなると、関空ファン補正かかるのなｗ
羽田の海側は2500フィートでOKなのに、関空は海側でさえ5100フィート以下がダメとか、もうね
「関空を離着陸する航空機は大阪湾内で無駄に旋回して高度を稼ぐ必要あり」ってのも納得
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 00:10:45.34 ID:OxBHyw480
>>592
ＭＳＡは緊急用。 容量に関係するほどの障害にはならないから、どうでもいいよ。
関空は、25NM以内で5000フィート以上の制限食らってると言うのか？ｗｗ
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.214.38])：2017/02/10(金) 08:45:33.78 ID:0LRJ2lpBp.net
- 592 ：バカズリ：2015/04/14(火) 00:20:16.43 ID:BwfqcxMF0
MSAが高い=MVAが高い
つまり、空域が狭くなるんだがな。
ズリ師匠がいつも言ってる40万回程度なら～、の件は確かに関空単体ならそうなのかも知らんけど、MVAの高さは大空港として致命傷なんだよね。
伊丹神戸の場合は、経路に直接関係する障害物だから仕方がないとしても、関空の場合は関係する障害物が紀伊半島の山だからな。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 00:40:05.16 ID:OxBHyw480
>>595
バカだなｗ
MSAが高い ≠ MVAが高い なぜなら、ＭＳＡは緊急用。
ＭＶＡが高いのは伊丹だろｗｗ
伊丹では、10NM以内の滑走路と同じ方位に3500ft、20NM以上では最高で10000ftのセグメントがある。
関空では、同じ10NM以内の滑走路と同じ方位では2000ft、20NM以上では最高でも8000ft。
＞伊丹神戸の場合は、経路に直接関係する障害物だから仕方がないとしても、
＞関空の場合は関係する障害物が紀伊半島の山だからな。
経路に直接関係する障害だから、避けようがない致命傷じゃないかｗｗｗｗｗｗ
紀伊半島の山なんか、思いっきり遠いし、離着陸経路とも関係ないから、容量には全然影響しないよｗｗｗ
594 ：バカズリ：2015/04/14(火) 00:42:06.64 ID:BwfqcxMF0
そう言うと思ったわ。 関空は何の問題もありませんよ、って言いたいだけだろ？ 議論の余地無いんだよ、お前
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 01:01:09.67 ID:OxBHyw480
>>597
関空は問題がありますよ、って言いたいだけだろ？ 何の根拠もなく、ただ願望だけでなｗｗ 議論の余地無いんだよ、お前
＞MVAの高さは大空港として致命傷なんだよね。
お前の言うとおりなら、伊丹は致命的な欠陥を抱えているようだなｗ
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.214.38])：2017/02/10(金) 08:46:26.38 ID:0LRJ2lpBp.net
- 596 ：バカズリ：2015/04/14(火) 01:45:48.90 ID:BwfqcxMF0
その通りだよ。 伊丹は空港としては欠陥だらけ。 それを補って余りある空港だけどな。
関空は、表向きは水没以外に欠陥の無いように見せてるようだが、ね。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 07:30:18.73 ID:OxBHyw480
＞それを補って余りある空港だけどな。
お前、自ら「致命傷」とまで書いてるぞｗｗｗ またまた自己矛盾かｗｗｗｗｗｗ
ＭＶＡが高いのは伊丹ｗｗ
伊丹では、10NM以内の滑走路と同じ方位に3500ft、20NM以上では最高で10000ftのセグメントがある。
関空では、同じ10NM以内の滑走路と同じ方位では2000ft、20NM以上では最高でも8000ft。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 07:40:03.25 ID:OxBHyw480
＞それを補って余りある空港だけどな。
そう言うためには、ＭＶＡの高さなど大した問題ではないと言えなければならない。
しかし、ＭＶＡなど大した問題ではないのなら、>>595のID:BwfqcxMF0自身の主張と自己矛盾するｗ
そして、ＭＶＡが大した問題ではないのなら、緊急用のＭＳＡなんて、さらに問題ではないことになる。
しかしこれは、関空のＭＳＡの高さを強調して問題にしたバカ＝>>592（ID:q+nlT+ga0）の主張と相反するｗ
お前ら、矛盾するのが好きだなｗｗｗｗｗ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 23:03:07.08 ID:OxBHyw480
>>595＝>>624＝ID:BwfqcxMF0
経路に直接関係する障害だから仕方がない？ 関空の場合は経路じゃないから関係ないなｗｗｗｗｗｗ
紀伊半島の山なんか、思いっきり遠いし、離着陸経路とも関係ないから、容量には全然影響しないよｗｗｗ
＞MVAの高さは大空港として致命傷なんだよね。
お前の言うとおりなら、伊丹は致命的な欠陥を抱えているようだなｗ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 23:11:08.92 ID:OxBHyw480
経路に直接関係する障害物は仕方がない（＝問題ない？）が、経路から遠く離れた障害物は大問題！
なのか？ｗｗｗ
またまた矛盾か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 23:24:35.43 ID:OxBHyw480
>>595＝>>624＝ID:BwfqcxMF0
経路から遠く離れた障害物が大問題なら、経路に直接関係する障害物は「致命傷」だよな？ｗ
違うか？ｗ 香港なんか、すぐ近くに山があるから、大問題なんだよな？ｗ
それでも、容量は４２万回/年 もあるがｗｗ
さあ、反論してみなｗｗ
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9e2-HBPs [112.69.70.157])：2017/02/10(金) 08:46:59.05 ID:oEs2wcan0.net
- 朝から大発狂中ｗ
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.214.38])：2017/02/10(金) 08:47:37.19 ID:0LRJ2lpBp.net
- 636 ：バカズリ：2015/04/14(火) 23:58:22.56 ID:BwfqcxMF0
MVAって障害物だけで決まるものでも無いんだがな。
空港周辺の障害物は多少を問わず大問題だよ。
関空もそのせいで東側は計器進入には使用出来無い。
ちなみに伊丹の北側MVAの件だが、障害物と言うよりは北側にレーダーサイトが無いと言うだけなんだが。
香港が大好きなズリ師匠、香港は関空と違って出発・到着経路を完全に分離してますよ。
それは伊丹ですらやってる事。
ズリ師匠の出す例だと関空だけだぜ？同一方向の滑走路で同一FIX使用してるの。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 00:53:02.82 ID:1djK1hck0
>>640
＞関空もそのせいで東側は計器進入には使用出来無い。
東側は陸地だから騒音で迷惑かけるわけにもいかない。 東側は使わなくていいよ。
たかだか発着回数４０万回/年 程度なら、滑走路延長方向と大阪湾側が使えれば十分。
陸地側も使わないと達成できないのは、ヒースローのように５０万回近い発着回数の場合。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 00:54:52.37 ID:1djK1hck0
香港も、南側にはランタオ島があり、島には山があるから、ランタオ島上空は使えない。
これは、陸地側が使えない関空と同じ条件。
その香港の容量は、４２万回/年
643 ：バカズリ：2015/04/15(水) 01:02:58.37 ID:or5aHxdA0
>>644
ああ、お前さんが管制方式基準を全く理解してないって事がよく分かったよ。
レーダー管制下における水平方向・垂直方向の最低間隔を知っていれば、混雑空港において二次元で経路が交錯する事がどれだけマイナスか、触れないほうがおかしいんだが。
触れて欲しくないならともかく、問題無いと開き直るんだからな。
一つ教えてやるよ。
飛行機はお前さんが思うように、決められたSIDやSTAR通りに必ずしも飛ぶわけじゃない。
お前さんは緊急用だと言っていたが、MSAやMVAも重要な要素なんだよ。
まあ幸い関空のMVAは高くはないがな。
現状の関空で、香港と同じ量のトラフィックを捌くのは間違いなく不可能。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 07:34:45.17 ID:1djK1hck0
>>647
レーダー管制下における水平方向・垂直方向の最低間隔を知っていれば、空域容量はたかが４０万回程度など楽勝だから、（神戸がない場合の）関空の容量を左右するのは、滑走路処理容量。
いつものとおり、お前はただ言い張るだけ。 そんなことは小学生でもできる。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 00:40:29.66 ID:b4HzasNT0
>>647
日本一の混雑空港である羽田でも、出発経路と到着経路は二次元で思いっきり交錯しているが、羽田の発着回数は香港と同等で既に４０万回を超えている。
例えば34運用の際、到着経路は南から、西日本方面への出発経路は北へ飛び立った後に時計回りで羽田南側上空に戻って西へ向かうから、羽田の南側で出発経路と到着経路は二次元で交錯する。
そもそも、出発経路と到着経路が二次元で経路が交錯するなんて、よくあること。
その場合は垂直方向に十分な離隔が取れているから、全く問題はない。
必要に応じて神戸の規制を強化すれば、関空でも４０万回程度なら何ら問題はない。
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.214.38])：2017/02/10(金) 08:48:55.04 ID:0LRJ2lpBp.net
- 673 ：バカズリ：2015/04/16(木) 07:33:59.11 ID:NP8tVbU60
>>670
お前、本気で言ってんの？
まあ、日本語を理解出来ないズリ師匠だから仕方がないか。
同一FIXをSIDとSTARで、しかも同一滑走路で使ってることが問題だと言ってんだぜ？
伊丹で言ったら、出発機に全てSINODA depをやるようなもんだ。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 08:28:33.64 ID:b4HzasNT0
>>677
羽田34運用の際は、到着経路は南から、西日本方面への出発経路は北へ飛び立った後に時計回りで羽田南側上空に戻って西へ向かうから、羽田の南側で出発経路と到着経路は二次元で交錯する。
二次元で交錯することにはなんら変わりはない。
その羽田は、既に４０万回超え。
垂直方向に十分な離隔が取れているから、全く問題はない。
そもそも、出発経路と到着経路が二次元で交錯するなんて、よくあること。
ケチをつけようとしても、無理だよｗ
677 ：バカズリ：2015/04/16(木) 09:40:55.54 ID:NP8tVbU60
へえ、羽田は滑走路2本なのかぁ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 21:29:32.81 ID:b4HzasNT0
>>677
例えば、羽田の南側の出発経路と到着経路が二次元で交錯する地点にFIXを設けたら、関空と同じことになるのだが。
実際の経路は何ら変わらないが。
例えば、関空のFIXでMAIKOを廃止して、その近傍の出発経路上と到着経路上に別々のFIXを設けたら、羽田と同じことになるのだが。
実際の経路は何ら変わらないが。
単なるFIXの設定の仕方であって、実際の出発・到着経路、空域条件は何ら変わらない。
この点における空域条件が関空と変わらない羽田の発着回数は、既に４０万回を超えている。
無理やりイチャモンをつけようとしても、無理だよ。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 21:31:58.36 ID:b4HzasNT0
>>681
空域の話をしているんだよ。
空域としての容量の話だから、滑走路の本数は無関係。
お前、2014/11/30(日) の ID:NTpknvJ80 と同じ間違いを犯しているぞ、全く理解できていないなｗ
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.214.38])：2017/02/10(金) 08:50:47.77 ID:0LRJ2lpBp.net
- バカズリには、空域の議論は無理ｗ
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2HJH [49.98.155.171])：2017/02/10(金) 09:03:50.38 ID:l9XNCDxsd.net
- で、結局、ロンドンは3つの空港が近接していてもヒースローは47万回離発着が可能で、
同じく近くに2つの空港がある関空は23万回しか離発着できない理由はなに？
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9e2-Gp8t [112.69.70.157])：2017/02/10(金) 09:16:45.12 ID:oEs2wcan0.net
- またループかよ ちょっと前のレスでやったばかりだろ
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfd-6lF1 [126.247.1.170])：2017/02/10(金) 13:33:00.55 ID:mmDP/mGAp.net
- >>796
＞そもそも、空港は毎日使う最寄りではない。
お前さんはそうかも知れないけどな。
毎日のように使う人もいるんだよ。
狭い世界しか知らないお前さんには理解不能だろうけどな。
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-LUOZ [49.97.98.89])：2017/02/10(金) 14:28:36.16 ID:apZWdS4ed.net
- エアアジアXのホノルル線きたね
12900～
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 17:50:08.47 ID:FseedH52q
- エアーアジアのホノルル線が来たら他の便が撤退するでしょうね、
悲しき関空の性ですね。
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-93j/ [126.200.7.238])：2017/02/10(金) 18:16:15.24 ID:llgaLMy6r.net
- >>800-809で「もし陸上ルート不要で40万回が可能なら、 ﾜｯﾁｮｲ 0d0e-1ST5はとんだピエロだ」という指摘に対して、ズリ師匠の御本尊の側が発狂していてワロタｗ
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.214.38])：2017/02/10(金) 19:09:53.83 ID:0LRJ2lpBp.net
- バカズリは、所詮こんなレベル（笑）
空域の議論なんて到底無理
755 ：バカズリ：2014/11/30(日) 09:05:51.49 ID:NTpknvJ80
「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」について、
>>713の意見（単純に倍でも32万回/年）もすごく現実的かつ説得力があると思うけど、
さらにこういうのはどうだろう？
--
関空が滑走路1本のとき、容量は初期に16万回/年と公表されていたが、神戸開港後は13万回/年へと減少した。
したがって、神戸空港による関空の制限の度合いは-3万回/年である。
さて、ここでも単純に二期島の完成によって、関空の滑走路処理容量は2倍になると仮定する。
もちろん、神戸の影響を除いた関空本来の空域の容量も2倍になれば良いが、残念ながら神戸以外の要因でも空域の制限がある。
ここで、すこし考えてみよう。
神戸によって阻害される「関空の容量の減少分」も2倍になるのだろうか。
少なくとも、この減少分は-3万回/年の「1倍～2倍」のどこかの値であろう、というのは間違いない。
つまり、-3万回/年から-6万回/年の間ということになる。
神戸空港の2万回/年の枠を確保するために、関空で-6万回/年となっているのは減少しすぎのようにも見えるが、ギリギリ常識の範囲内の値と言って良いだろう。
公表されている2期島完成時の関空の容量は、御存知の通り、神戸の影響を考慮して 2 3 万 回 /年 である。
この数値に神戸の影響（-3万回/年 ～ -6万回/年）が既にかかっているのだから、
関空の容量から神戸の影響を除いた数値を知りたければ、この減少分を23万回/年に足してやれば良い
つまり、「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」は、26万回/年ないし29万回/年ということになる。
--
ズリ師匠、良かったね。
神戸を廃止すると、関空の容量は 2 6 万 回 /年 ～ 2 9 万 回 /年 となるようだよ。
現時点でさえ関西3空港の発着実績は30万回/年弱@年々増加中だから、間違っても伊丹廃止できないねｗ
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.214.38])：2017/02/10(金) 19:11:53.48 ID:0LRJ2lpBp.net
- 2014/11/30(日) の ID:NTpknvJ80（＝バカズリ）によると、
・関空１期では、当初、容量は16万回とされていた。
・ところが、神戸開港の影響で、13万回に減少した。
・しかし、2期島完成時の関空の容量は、神戸の影響はそのままだが、23万回になる。
らしいｗ
だが、
・神戸の影響で16万回が13万回に減ったのなら、2期島が完成しても、神戸の影響がある以上、13万回より多い23万回なんて到底無理ｗ
・神戸の影響がある状況下で23万回まで可能なら、23万回より少ない16万回なんか楽勝だから、神戸の影響で13万回に減ることはないｗ
ｗｗｗｗｗ
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.214.38])：2017/02/10(金) 19:12:28.10 ID:0LRJ2lpBp.net
- バカズリ、バカすぎ（笑）
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-75f2 [110.163.216.136])：2017/02/10(金) 20:47:34.65 ID:vgIv+qBmd.net
- 関空厨怒りの連投w
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e503-ihKg [180.144.32.119])：2017/02/10(金) 22:29:01.22 ID:D3ccfkS90.net
- ズリ公は泉州に遠島申しつけるなり
遠島の上に地下の座敷牢にて水没処分
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e50e-ENO3 [180.220.217.164])：2017/02/10(金) 23:44:13.59 ID:nod/7vvy0.net
- スレチだけど、黒いのカッコええなぁ
大阪・中之島に計画中の（仮称）大阪新美術館は黒いキューブ型！同美術館の基本設計コンペは遠藤克彦建築研究所を特定！
http://saitoshika-west.com/blog-entry-4102.html
IRの方も、2024年開業予定だったのを2023年に前倒しの方針みたいっすね
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0a5e-QTJV [115.65.47.148])：2017/02/11(土) 03:39:16.74 ID:YPe/6wny0.net
- >>818
あぼーんしたらいいよ
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-MHfr [182.250.253.196])：2017/02/11(土) 06:52:10.35 ID:kpzS8vFWa.net
- まずは、既得権とエゴの象徴、名ばかりの大阪国際空港の改称から始めよう。
利用者が関西空港と間違える案件が多発している。
全く、ユーザーフレンドリーではない運営は、衰退を意味するであろう。
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 31bc-a31+ [120.74.79.54])：2017/02/11(土) 07:12:07.17 ID:O3XoHHtw0.net
- >>822
多発しているというソースは?
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bd3a-S0So [60.112.239.78])：2017/02/11(土) 08:34:33.78 ID:Xzo5xCKk0.net
- >>820
太陽光を吸収しない塗料にしないと・・
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e50e-ENO3 [180.220.217.164])：2017/02/11(土) 09:20:52.03 ID:3x/jU0OO0.net
- >>824
言われてみれば、確かにｗ
でも、この線を保って欲しいなぁ
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ea5-Kx9n [111.67.152.86])：2017/02/11(土) 12:00:59.98 ID:LvIbvHYz0.net
- ズリズリと音を立てながら沈み逝く関空。
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-93j/ [126.212.134.26])：2017/02/11(土) 13:02:59.35 ID:3BrGz/qbr.net
- 関空について27
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1483717226/286
＞286 名無しさん 2017/02/11(土) 08:29:04 ID:ch5TNWf60
＞ LCCでハワイ！！ ホノルルの宿も個人で取る時代に…
＞ 就航記念運賃 関空～ホノルル 1万２千円台！
＞ >>276
＞ 新聞一面に伊丹・羽田経由の欧州ツアー、マジ吐き気がしたよ。
生理現象レベルで伊丹や羽田を嫌悪してるって相当だよな、コレ
2ちゃんねるで「発狂」しているのも、直面したくない現実に遭遇してパニック発作的に投稿ボタン押しちゃってるんだろうな（ID:0LRJ2lpBpとか）
今まで荒らしたい一心からお念仏連投してると思ってたがそれは副次的目的で、外界に対する彼の精神・肉体のダイレクトな欲求として関空マンセーコピペ爆撃やってたという恐ろしい可能性がここにきて浮上…
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-MHfr [182.250.253.201])：2017/02/11(土) 14:03:41.63 ID:bm6SXeGLa.net
- やはり、欠陥伊丹空港は廃止が必要だな。
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e53f-c+Ub [180.5.156.42])：2017/02/11(土) 14:39:10.24 ID:NkS7Pj+40.net
- >>827
>パニック発作的に投稿ボタン押しちゃってるんだろうな
それは第三滑走路というワードを聞いただけで脊椎反射的に関空と勘違いしてコピペ投下したお前だろｗ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/airline/1483951555/417-422
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31bd-gZpU [120.74.246.124])：2017/02/11(土) 14:50:13.38 ID:8UheCOur0.net
- 当初計画案の横風用第三滑走路(８０回/時)からして関空には独立２航路設定できない要因を抱えてることが推察できるな
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-MHfr [182.250.253.196])：2017/02/11(土) 17:31:16.35 ID:kpzS8vFWa.net
- いよいよ、関西空港全体構想かな。
三本の滑走路で、さらに関空への集約が必要だな。
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-MHfr [182.250.253.196])：2017/02/11(土) 18:19:05.29 ID:kpzS8vFWa.net
- 欠陥伊丹空港は枠のないロークオリティーな空港である。
深夜便、LCC、国際線の運用にも不適格な不便な空港は、廃止が相応しい。
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-MHfr [182.250.253.196])：2017/02/11(土) 18:21:13.82 ID:kpzS8vFWa.net
- 自宅から近いだけで、不便な欠陥伊丹空港。
さらには、環境安全対策は致命的欠陥により改善不可能である。
つまり、欠陥伊丹空港の運用はデメリットが大きい。
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e43-KUSF [111.67.154.28])：2017/02/11(土) 22:28:37.93 ID:LFHz2PUv0.net
- 質問です。
２８日にロシアからお客さんが来ますが
関空快速で迎えに行こうと思っています。
ただ、自分は長い鉄橋とか苦手で
連絡橋に乗りたくありません。
そこで前のりんくうタウン駅で待ち合わせようと思うんですが
何かいいアドバイスがあればお願いします。
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-MHfr [182.250.253.198])：2017/02/11(土) 22:52:06.81 ID:yBP0aloEa.net
- 小学生並だなw
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-MHfr [182.250.253.198])：2017/02/11(土) 22:53:22.99 ID:yBP0aloEa.net
- 小学生でも電車バスを1人で乗れるから、いや、幼児だな。
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e43-KUSF [111.67.154.28])：2017/02/11(土) 23:05:04.57 ID:LFHz2PUv0.net
- ↑うるせえ、ダニ、ブタ！
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e72-Gj9/ [111.169.93.228])：2017/02/11(土) 23:07:43.30 ID:mWZkSb5Z0.net
- >>834
神戸空港から高速船ベイシャトルに乗って関空に行くというのはどうですか？
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9e2-AsQ6 [112.69.46.33])：2017/02/11(土) 23:11:58.76 ID:FmgyT+nj0.net
- 泳いでいけば？
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-XBgK [27.113.238.128])：2017/02/11(土) 23:18:39.24 ID:nw53su9Y0.net
- >>834
りんくうタウンからヘリで。
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-XBgK [27.113.238.128])：2017/02/11(土) 23:27:10.71 ID:nw53su9Y0.net
- もっといい方法があった
伊丹ー羽田ー関空で迎えに行く。
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2adc-pQGB [43.235.53.120])：2017/02/11(土) 23:32:36.25 ID:zwmmJmJR0.net
- >>834
俺が客だったら、りんくうタウンなどで待ち合わせをされるのは甚だ迷惑だな。
わざわざ途中下車しなきゃならない。
あなたの「出迎えたという形を残したい」というエゴイズムだわ。
関空に行けないなら、難波などその人が無理なく行ける場所を選ぶ。
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2adc-pQGB [43.235.53.120])：2017/02/11(土) 23:36:43.20 ID:zwmmJmJR0.net
- 神戸から高速船で関空に行く案もある。
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-93j/ [126.234.6.73])：2017/02/11(土) 23:37:34.06 ID:n9OdTcJlr.net
- 『長い鉄橋とか苦手で連絡橋に乗りたくありません』という最大のツッコミどころに皆真面目に取りあっていて草ｗ
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-XBgK [27.113.238.128])：2017/02/11(土) 23:50:49.73 ID:nw53su9Y0.net
- クソネタには徹底して付き合うのが２ｃｈ。
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2adc-pQGB [43.235.53.120])：2017/02/12(日) 17:07:41.30 ID:H56cFHhl0.net
- アメリカの離着陸回数が90万回近い巨大空港ってどういう仕組みなの？
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 31bd-G+jJ [120.74.246.124])：2017/02/12(日) 17:20:39.15 ID:btg904OX0.net
- >>846
2系統の航路(80回/時x2)をフルに使って5つの平行滑走路(62回/時(クロースパラレル2)x2＋36(オープンパラレル1))で処理している
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sad2-93ui [111.107.160.48])：2017/02/12(日) 19:07:26.20 ID:TaK5H9J0a.net
- Ｔ３の供用、およびＴ４の供用によって、関空単独でどこまで対応できるか？
これについて、国の必要ローディングスポット数算出式により、確認した。
＜前提条件＞
・Ｔ３供用後のコンタクトゲート数は６０、Ｔ４供用後は８０とする。
・国内線は将来増える要素が少なく、関空集約だと減るから、国内線は現況の３空港合計値より少ない１８万回（うちプロペラ機１万回）で一定とする。
・旅客便以外（貨物専用機など）は、Ｔ３供用後は２万回、Ｔ４供用後は３万回とする。
・プロペラ機（国内線のみ）は沖止め扱いとして、必要スポット数から除外する。
・必要スポット数はピーク時における必要数であるから、ピーク時の沖止めは、ジェット機旅客便の１５％まで許容する。
※ちなみに、同条件で算出すると、関空開港前の伊丹（国内JET１０万回＋PROP１万回＋国際JET２万回）では、ジェット機の旅客便はピーク時で『２２％』が沖止めとなる。
＜結果＞
・Ｔ３供用後は、３１．５万回/年まで対応可能（国内18万＋国際11.5万＋他2万）
・Ｔ４供用後は、３８．７万回/年まで対応可能（国内18万＋国際17.7万＋他3万）
つまり、
・Ｔ３が供用すれば、国際線旅客便が 現況より約３割増えても、対応できる。
・Ｔ４が供用すれば、国際線旅客便が 現況の約２倍に増えても、対応できる。
・神戸との空域競合を無視した場合の滑走路処理容量は約４０万回/年で、これがボトルネックとなるから、Ｔ４の規模はＴ１の半分強（ゲート数は２０強）で十分。
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sad2-93ui [111.107.160.48])：2017/02/12(日) 19:08:17.19 ID:TaK5H9J0a.net
- 以下のとおり，
神戸空港との空域競合を無視し，エプロン・ターミナルが十分に備わっていると仮定した場合の
関空の空域容量は，70回/h 超 → 約40万回/年
・陸上ルートなし（離着陸の飛行経路は大阪湾上空のみ）
・使用滑走路は離着陸で基本的には分離（必要に応じてミックス）
を前提とすると，着陸においては，
・最終進入開始点のかなり手前（ex.滑走路端から数十nm等）：7nm間隔・速度280ktとして，40回/h
・最終進入開始点付近（ex.滑走路端から約10nm等）：5nm間隔・速度200ktとして，40回/h
・着陸直前：3.6nm間隔・速度130ktとして，36回/h
以上，着陸のみの場合の処理回数は，約36回/h
離陸は着陸より多く処理できる。
着陸が36回/hを超えるような場合は，ミックスさせればよい。
したがって，離着陸の標準処理値は，70回/h 超
40万回クラスで，国際線の割合は小さいが深夜早朝便は比較的多いため，
関西圏の航空需要をほぼ一元化した場合の関空とピーク率が近似すると考えられる羽田の現況値から
ピーク率0.065，72回/hとすると，1,108回/日 → 約40万回/年 相当
ちなみに，
空域条件は関空と同等，就航機材構成は関空より条件が悪い，長距離便やフレーターが多いために深夜早朝時間帯の発着が多い
HKGの処理能力の試算値は68回/hで，これは約1,150回/日 → 約42万回/年 相当とされている。
（これを超える実績値も，既に出ている）
＜HKG＞
64回/h×12h(9-21)＋48回/h×4h(7-9,21-23)＋32回/h×4h(5-7,23-1)＋16回/h×4h(1-5)＝1152回/日
1152回/日×365日/年≒42万回/年
関西圏の航空需要をほぼ一元化した場合の関空では，
HKGよりも深夜早朝便は少ないと想定されるから，
昼間時間帯の処理回数をHKGと同等（HKGより余裕がある運用）と仮定しても，
＜関空＞
64回/h×12h(9-21)＋51回/h×4h(7-9,21-23)＋27回/h×4h(5-7,23-1)＋7回/h×4h(1-5)＝1108回/日
1108回/日×365日/年≒40万回/年
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sad2-93ui [111.107.160.48])：2017/02/12(日) 19:09:07.26 ID:TaK5H9J0a.net
- ◆滑走路処理容量について
離陸機は、ICAO基準に則り、レーダー間隔および後方乱気流回避のための間隔を空ければよく、管制塔からの指示に従い離陸するだけ。
先行機および後続機のヘビー・ミディアム・ライトによって間隔は異なるが、平均すれば約４マイル間隔であり、時間にすると１分半程度だから、時間当たり４０回程度は可能。
着陸機も同様であり、離陸と比べ安全間隔はやや大きく取る必要があるだけなので、同じく平均２分弱間隔となり、３５回程度は可能。
離陸と着陸がミックスされると、より間隔を詰めることが可能。
滑走路占有時間にも左右され、高速脱出誘導路が完備されていれば着陸機が速やかに着陸帯からクリアになり、小型機の割合が大きいほど占有時間は短くなる。
北西側が使えず不利のある再拡張前の羽田の発着枠は、出発機３２回、到着機３１回。
福岡34のように平行誘導路が不備だと他のタキシング機との誘導路上での交錯を避けるために占有時間が長くなり容量が下がる。
後述の空域容量とも関連するが、ヒースローなどでは離陸後の経路を複数取れるのでさらに間隔を詰めることができ、滑走路１本当たり５０回近く（２本合計で９０回以上）も捌ける。
香港などの複数経路を取れない他空港でも、２本合計で時間当たり８０回前後の発着が可能。
時間当たり８０回を年間換算すると、24時間空港なら、概ね４０万回となる。
ICAO基準は世界共通、誘導路も完璧な関空には、上記の通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
◆スポット容量について
客観的根拠である航空局の必要スポット数算定式から、が既に示されている。
２期島で需要に応じて施設を増強すればよく、何の問題もない。
一方、伊丹ではゲートは大改修後でもたったの２１バース、しかも運用は14時間と限られる。
神戸は、現在のゲートはたったの５バースで、新たな埋め立てなしにはエプロンの大幅な拡張は不可能。
発着が少ないとピーク性も高くなるから、ゲート数が関空の半分なら、実際のスポット容量は半分にも満たなくなる。
◆ターミナル容量について
スポット容量同様、関空には、通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
２期島には広大は用地があり、今後とも需要に応じて施設を増強できるため、何の問題もない。
◆空域容量について
上述のとおり、年間換算だと４０万回以上に相当する。
関空には、神戸の邪魔を除いて、上記の通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
なお、「関空の離着陸ルートは陸地上空を使えないから、空域容量が小さい」という主張があったが、上述のとおり、離陸着陸各々１本のルートが確保されていれば、年間４０万回前後のレベルでは問題は生じない。
事実、関空と同様に離陸着陸各々１本のルートしかない香港の処理能力は、約４２万回。
ヒースローのように５０万回近いなどのレベルに達して、初めて複数の離着陸ルートの有無が問題となる。
以上、最も問題になるボトルネックは滑走路で、その能力は４０万回程度。
それ以外には、神戸を制限した場合の関空の能力を、滑走路処理容量以下にまで制約する要素はない。
よって、神戸を制限した場合の関空の処理能力は、４０万回程度。
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sad2-93ui [111.107.160.48])：2017/02/12(日) 19:09:49.80 ID:TaK5H9J0a.net
- ＜将来の関西の航空需要との関係＞
国内線でも大幅に増加する（現況のなんと１.４倍）としたオリックス連合の目標値ですら、
関空＋伊丹で、３９万回・５８００万人前後。
伊丹を廃止すれば、見かけの需要は減るから、これに神戸の需要を加えたとしても、
あのオリックス連合の過大な目標値を前提とした場合ですら、
関西圏全体で、３８万回・５７００万人前後。
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e5e2-Gp8t [180.146.136.206])：2017/02/12(日) 19:34:56.05 ID:rh5OGCwy0.net
- いつもの念仏乙
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW adad-AaIT [118.241.251.101])：2017/02/12(日) 21:09:35.68 ID:EoS2TWmj0.net
- 23万回の容量制約が関空の欠陥をよく示している
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.208.29])：2017/02/12(日) 21:30:05.54 ID:uVCobwAap.net
- 265 : バカズリ 2016/08/25(木) 06:07:29.14 ID:IWK2HbCUd
仁川ってT2併せて一億人のキャパを目標としてるが
師匠的にはこれでも足りないから金浦を残すってことになってるのかな？
容量だけで見れば来年にでも集約可能なのに、現実は集約などしない。
273 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 08:02:39.93 ID:EgAJwFI7p
>>266
１億人は滑走路などが全て揃った最終形。
まだ先。
仁川が１億人対応になった時、
それで十分という需給バランスになった場合は、
どうせ金浦の空港そのものの廃止は今の状況ではないから、当局の判断は、その時点ですればいい。
282 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 19:19:34.81 ID:EgAJwFI7p
>>266
6200万人は上限値ではないものの、
既に、ソウルの航空需要がこれを大きく上回っているようでは、
当局も、仁川の第２ターミナルが供用された後も仁川だけでは不十分、と判断せざるを得ない。
第２ターミナル供用後も、仁川だけに集約するのは困難。
2015年実績
仁川：49,281,420人、300,634回
金浦：23,163,778人、142,863回
合計：72,445,198人＞６２００万人、443,497回
http://japanese.joins.com/article/556/176556.html
第２旅客ターミナルは、仁川空港第３段階建設事業の核心施設だ。
延べ面積が３８万４０００平方メートル（地下２階、地上５階）で第１旅客ターミナルの７７％規模だ。
２０１７年末に工事が終われば、仁川空港の年間旅客処理能力は現在の４４００万人から６２００万人に増える。
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.208.29])：2017/02/12(日) 21:30:41.80 ID:uVCobwAap.net
- 436 ：バカズリ：2014/08/26(火) 01:31:40.84 ID:Xpn0tCVB0
相変わらず念仏ばかり。
で、念仏によると基本方針とやらでがちがちに縛られているので、運営権を買っても、自由裁量でできることは
お掃除の人件費を削るとか、免税品売り場を増やすとかがせいぜいで、実効的なものは殆どないと。
ま、売れたらいいね。運営権ww
949 ：バカズリ：2015/02/04(水) 00:25:44.30 ID:uR2jEkPO0
>>948
応札企業が無いという現実をまずは受け止めよう
826 ：バカズリ：2015/03/21(土) 10:05:50.38 ID:e02cs3XI0
そして誰もコンセッションに入札しないとw
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.208.29])：2017/02/12(日) 21:31:38.95 ID:uVCobwAap.net
- ■「伊丹を潰せ」変見自在-高山正之 -（週刊新潮2010.07.22号）
（略）
そのころ伊丹では空港周辺の住民がジェット機の騒音がひどいと毎日のように怒鳴り込んでいた。
騒音で変調をきたし、鼻血が止まらないと血染めのティッシュを段ボールにいっぱい担いでくる婦人もいた。
空港問題は運輸省航空局の所管だが、そんなところに行っても茶菓もタダの航空券も出ない。
その点、航空会社は違った。
込み合うカウンター前で「騒音をとめろ」と騒げばまあまあと別室に案内される。茶菓もでる。お土産も出る。
積み上げたティッシュの山があればどんな要求も通った。
伊丹転勤とはこういう住民対策を意味した。顔色がいいわけはなかった。
騒ぐ人たちは伊丹空港の敷地に食い込んだ中村地区の住民だった。
庭先には滑走路が走る。
そんなところになんで人が住んでいるのか、首を傾げたくなるが、そんな住民の言い分がやがて通り、伊丹は閉鎖して新しく関西空港が作られることになった。
こんなムチャが何故通ったのか、その謎を朝日新聞が先日の「ひと」欄で初めて明らかにした。
実はここの住民は「戦前、空港拡張のため朝鮮半島から集められた人々」で「戦後一転して不法占拠者にされた」と。
この記事を書いた吉野太一郎記者はいかにも彼らが強制連行（徴用）の朝鮮人のように書くが、それは嘘だ。
現に朝日自身が徴用朝鮮人はほぼ全員が半島に帰ったと書いている。
あざとい書き方で読者をたぶらかす。
記者などやめた方がいい。
しかし彼の記事で騒いだのが空港敷地を不法占拠した朝鮮人だったことがはっきりした。
だから常軌も通じない、騒ぎ出せば手がつけられないという展開も理解できる。
（中略）
だいたい空港がなくなれば中村地区の住民も得るものはなくなる。
運輸省も空港ビルの利権を失う。
それで地方の伊丹市など十一の市が間に入って住民を説得するから運輸省も周辺の整備費を出してくれないかとなる。
運輸省は関空もでき、伊丹も残るならと話に乗って空港整備特別会計からカネが出る運びとなった。
それで運輸省はまず空港周辺整備機構を立ち上げてその理事長ポストに運輸次官が天下った。
これからできる関空社長ポストを入れて二つの天下りポストが増えて大喜びだった。
一方、周辺の十一の市は公園から道路からみな空港特会にたかった。
それもこれも中村地区の住民が騒いでくれたおかげだから、彼ら在日には新しい移転先と新築の家が褒美として与えられた。
しかしカネの出所の空港特会は着陸料や燃料税が原資で、この野放図な出費をカバーするために日本は世界一高い着陸料を取る國になった。
伊丹の形はその後、成田でも沖縄でも使われた。
騒ぎ屋に騒がせ、官僚と地方自治体が国費を貪る。
http://blog.goo.ne.jp/higeoyaji0927/e/c876de8afa578a960ffa024844276646
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b96f-6lF1 [122.30.110.180])：2017/02/12(日) 23:00:37.14 ID:Kzm8GsRc0.net
- だーれも相手しないのによくやるよな
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sad2-93ui [111.107.160.48])：2017/02/12(日) 23:08:38.22 ID:TaK5H9J0a.net
- ■空港の分散による、一般的・普遍的なデメリット
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散するから、輸送・物流コストがアップ
○多様な需要を一元化できないから、乗継も不便で、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなるから、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の利用者が少ないから、非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
等々
■上記に加えた、伊丹を廃止する場合のメリット
○伊丹空港の環境対策費が不要
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てることで、利払いは大幅減少、関空補給金が不要
○航空機騒音がなくなるため伊丹周辺の住環境が劇的に向上し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能
○伊丹空港による周辺市街地分断が解消、劣悪な住環境の改善による過疎化解消とそれに伴う防犯面での良化
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性の除去
等々
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sad2-93ui [111.107.160.48])：2017/02/12(日) 23:09:00.38 ID:TaK5H9J0a.net
- ベルリン新空港は、内陸に立地しているため、24時間運用ができない予定。
それでも、ベルリンでは、
能力が低いテーゲルなどを廃止し、複数空港分散をやめ新空港に集約することとした。
新空港は、24時間運用ではないものの、
1000haを超えるオープンパラレルの立派な空港で、
５０００万人程度には対応できるだけの拡張性を有する。
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sad2-93ui [111.107.160.48])：2017/02/12(日) 23:09:30.48 ID:TaK5H9J0a.net
- ジョホールバル・スナイ空港の2015年の旅客数は、２５８万人。
これは、シンガポール・チャンギ空港の5545万人の ４．７％ に過ぎない。
羽田は静岡や茨城を含む広い背後圏を有しているが、静岡空港や茨城空港の利用者はその直背後にほぼ限られる。
これは、多数の路線・便数・旅客数を有する空港の背後圏は大きく、利用者は広範囲から集まってくるが、
路線・便数・旅客数が貧弱な空港の背後圏は狭く、利用者はその直背後にほぼ限られるため。
ジョホールバルをＯＤとする旅客がチャンギ空港を使うことは多々あっても、
シンガポールＯＤ旅客がスナイ空港を利用するのは、極めて稀。
空港の拠点性の差からこれは明らかで、旅客数が証明している。
つまり、シンガポールでは、チャンギ空港に一極集中している。
そもそもジョホールバルとは国から違うが、仮にジョホールバルをシンガポール都市圏に含めたとしても、４．７％に過ぎないのだから、同じこと。
ちなみに、クアラルンプール・スバン空港の旅客数（306万人）は、ＫＬＩＡ（4893万人）の６．３％に過ぎないが、
これはスナイ空港とチャンギの関係（スナイの旅客数はチャンギの４．７％）を上回る。
つまり、シンガポールでは、
１空港に一極集中していると言えるクアラルンプールよりも、
さらに一極集中している状況。
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sad2-93ui [111.107.160.48])：2017/02/12(日) 23:09:58.46 ID:TaK5H9J0a.net
- 航空需要の規模・内容、背後圏の特性等によって、空港に求められるものも変わってくる。
仙台や鹿児島のように航空需要が小さければ、
空港に高い能力は求められない。
航空需要が小さい場合、便利な空港とは、近い空港である。
時代に即した最低限の能力さえ備えていれば、（騒音等を別にすれば）近ければそれでいい。
福岡や大阪のような航空需要規模ともなれば、
空港には需要に対応できる高い能力が求められる。
航空需要が大きい場合、便利な空港とは、需要に応じた航空ネットワークを確立できる能力を有する空港である。
近さは高い能力を犠牲にしてまで重視されるものではなく、近さが重視される範囲の距離なら高速鉄道等を主軸とすべきである。
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sad2-93ui [111.107.160.48])：2017/02/12(日) 23:10:56.37 ID:TaK5H9J0a.net
- ◯モントリオール
１空港で十分なのに、同質の需要を無駄に分散させていたから、
潜在的な航空需要に応じたアクセス交通の利便性向上や航空ネットワークの拡充が促進されず、
その結果、都市の競争力が思うほど伸びなかった。
だから、モントリオールでは
この問題を解決すべく、分散をやめ、集約すべき同質の需要を１空港に集約するよう方針転換した。
集約させるなら、能力は十分で利便性も高いトルドー。
ルドーには僅かながら制約があるので、完全な集約はできないが、集約すべき同質の需要は集約できる。
ミラベルは、
騒音公害など立地そのものの悪影響もなく、
周辺は森林地帯で空港以外の用途への転換も困難で、
空港を活かした航空機製造工場や、広大な敷地を必要とするインテグレータなども立地しているなどトルドーでは対応しづらい需要もあるため、
空港そのものの廃止は得策ではない。
ミラベルを廃止するわけではないから、
集約しなくてもいい或いは分散した方が望ましい、ほぼ全ての旅客便や多くの貨物便などとは異質の需要については、
どちらを利用しても構わない。
航空機製造工場関連など、ミラベルの方が望ましい或いはミラベル以外の利用は困難な需要もある。
◯大阪
１空港で十分なのに、同質の需要を無駄に分散させているから、
潜在的な航空需要に応じたアクセス交通の利便性向上や航空ネットワークの拡充が促進されず、その結果、都市の競争力が思うほど伸びない。
これが、未だに解決できていない「関西３空港問題」。
伊丹は能力が低いため、集約は無理。
集約できるのは、利便性は劣るものの能力が高い関空。
関空には、トルドーと違って、何ら制約はないため、完全な集約も可能。
伊丹は、ミラベルと違って、
騒音公害など立地そのものの悪影響もあり、
周辺は市街地で交通インフラも整っており、
むしろ空港以外の適正な土地利用への転換を図るべきだから、
空港そのものの廃止が望ましい。
ＧＡや航空機製造工場関連など、
ほぼ全ての旅客便や多くの貨物便などと同一空港で扱わなくても構わない或いは分散した方が望ましい異質の需要は、
大阪では少ない。
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sad2-93ui [111.107.160.48])：2017/02/12(日) 23:11:37.40 ID:TaK5H9J0a.net
- ◆名古屋
・内際計の2015年度旅客数は、中空：小牧＝1041万人：75万人＝９３：７
・国内線の８８％（旅客数ベース）は、国際線が就航する主空港に集中
◆札幌
・内際計の2015年度旅客数は、新千歳：丘珠＝2084万人：18万人＝９９：1
・国内線の９９％（旅客数ベース）は、国際線が就航する主空港に集中
◆大阪
・内際計の2015年度旅客数は、関空：伊丹＝2397万人：1463万人＝６２：３８
・国際線が就航する主空港には、国内線は３２％（旅客数ベース）のみ
名古屋と札幌では、もちろん集約が望ましいが、需要分断の度合いは小さいため、主空港の拠点性が損なわれるものではなく、都市の実力を発揮できる。
（中空の拠点性が低いのは、それが損なわれたからではなく、航空需要そのものが小さく都市の実力が足りないから）
大阪では、需要分断の度合いが大きいため、主空港の拠点性が損なわれている。
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sad2-93ui [111.107.160.48])：2017/02/12(日) 23:12:05.58 ID:TaK5H9J0a.net
- ◆単独で都市圏の需要に対応できる能力を持つ新空港の供用に伴い、
旧空港の商用空港としての機能を廃止または大幅縮小した例
札幌、秋田、名古屋、岡山、広島、高松、北九州、熊本、鹿児島、石垣、
香港、広州、昆明、クアラルンプール、シンガポール、ジャカルタ、ベンガルール、
メルボルン、ドーハ、ヨハネスブルク、ダーバン、
オスロ、ストックホルム、ヘルシンキ、ミュンヘン、アテネ、リヨン、
デンバー、オースティン、シアトル、サクラメント、リオデジャネイロ
◆旧空港の商用空港としての機能を廃止または大幅縮小したために、
総合的な交通利便性の低下や都市の成長の妨げとなった例
皆無
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sad2-93ui [111.107.160.48])：2017/02/12(日) 23:12:36.89 ID:TaK5H9J0a.net
- １００あれば、６：４に分割しても、
小さい方でも４０はある。
しかし、５０しかないのに、６：４に分割すれば、
大きい方でも３０しかなく、４０にさえ劣ってしまう。
５０を分割しなければ、あるいは分割するにしても９：１とかであれば、
４０には劣らない。
航空需要がそこまで大きくはないのに、
複数空港に分散させて主空港のシェアを低下させれば、
拠点性の高い空港が１つも無くなる。
これが、関西３空港問題の本質。
関西に拠点性の高い空港が無い状況を作り続けてきたから、
関西の実力に見合った航空ネットワークが形成されず、
ひいては関西の魅力・競争力の向上も阻害されてきた。
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e503-ihKg [180.144.32.119])：2017/02/12(日) 23:23:28.73 ID:iN2FkUHQ0.net
- ズリズリ、ファビーン
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9e2-AsQ6 [112.68.61.165])：2017/02/12(日) 23:37:11.09 ID:1DoRxii+0.net
- 大発狂w
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-XBgK [27.113.238.128])：2017/02/12(日) 23:38:58.14 ID:+6/TqAHH0.net
- >>865
サンパウロ、リオ、ベリーズ、パナマ等々中南米には、関空と同等またはそれ以下で２空港持っている都市は多いが。
関空は６：４だとしよう。
その４の方は、それでも中部をはるかに上回っている点はどう説明するんだか。
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW adad-AaIT [118.241.249.179])：2017/02/13(月) 00:24:29.06 ID:gfqDWS0n0.net
- たったの23万回/年の欠陥空港にここまで粘着できるとはww
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spfd-6lF1 [126.253.130.102])：2017/02/13(月) 04:48:51.25 ID:ErYQqkkfp.net
- >>869
人間として欠陥なんだから仕方がない
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.208.29])：2017/02/13(月) 07:31:08.81 ID:INEehbBLp.net
- >>868
中部なんか関係ないよ（笑）
下を見てどうする？
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-QTJV [49.97.101.129])：2017/02/13(月) 12:16:41.55 ID:HCym45dRd.net
- >>862
関西3空港問題を全く指摘せずに、東京一極集中ばかりのせいのように書くやつよくいるよな。
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-6lF1 [126.199.85.195])：2017/02/13(月) 16:44:38.38 ID:3BmGFW+6p.net
- 八尾の存在忘れてるしな。
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a45-XBgK [61.89.146.129])：2017/02/13(月) 18:04:55.44 ID:CzsS/mZw0.net
- 誰からも相手にされない「なんちゃらの本質」
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.208.29])：2017/02/13(月) 18:34:40.89 ID:INEehbBLp.net
- >>873
八尾があるからＧＡも大丈夫。
八尾を廃止してＧＡは神戸でもよい。
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-75f2 [49.98.148.165])：2017/02/13(月) 19:12:12.55 ID:7iXWoT/Jd.net
- 関西エアポート、バンシ、オリックスが神戸の運営となりそうだね。関空厨何連敗よw
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-ojZv [126.211.36.223])：2017/02/13(月) 20:14:19.66 ID:WIw7vXtsr.net
- ＞ 双日が神戸空港の運営権獲得を断念 関西エアポート陣営の取得確実に
＞ http://www.sankei.com/economy/news/170213/ecn1702130009-n1.html
まあ、三空港一体運営という条件が付いてた以上関西エアポートの圧倒的有利だったので、当然の結果。
これで三空港一体化完成で、神戸空港の枠・運用時間を拡大するときに「ウチの空港の客ガー！ アジアハブのプライドガー！」などといったつまらない空港単品の利害・メンツが衝突することはなくなったので、
伊丹・関空統合のときと同じように、利用者本位・利便性重視の空港改革をやりやすくなったな。
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e5e2-45O/ [180.146.106.42])：2017/02/13(月) 20:39:17.83 ID:SZvw363+0.net
- 湾岸線でうまく繋いだら3空港の使い道が格段に上がるだろうな
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-S0So [126.152.82.242])：2017/02/13(月) 20:44:51.25 ID:8Lt7p+Ffp.net
- ＞関西エアポートの圧倒的有利
あらゆるスレでずりずりって言っているずり師匠に対して、ざまぁな展開ですねw
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e50e-ENO3 [180.220.217.164])：2017/02/13(月) 21:19:51.33 ID:y5T/o20e0.net
- 関空にとって最悪の展開は、切り売りされた伊丹や神戸が国際化され、インチョンのスポークになることなんだがｗ
伊丹と神戸は、大阪が今後アジアの玄関口として発展して行く上でお荷物でしかないけど、関空の傘下に置いて
生殺与奪権を握ってる限り、最悪の展開だけは避けられる
あと、シムズ教授の助言に沿って財政出動が噂されてるけど、須田慎一郎によれば、北陸新幹線の残り区間の
前倒し着工とリニアの更なる前倒しが有力らしい
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spfd-6lF1 [126.253.164.152])：2017/02/13(月) 21:20:16.42 ID:NjDbEuVVp.net
- >>875
お前は八尾がGAだけだと思ってんのか
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-ojZv [126.211.36.223])：2017/02/13(月) 21:20:58.26 ID:WIw7vXtsr.net
- >>879
双日が神戸経営権獲得
→ 関西エアポートとガチ対立
→ かつての関空・伊丹のような固定客の奪い合い合戦に
→ 不毛な空港対立の末、双日神戸が敗北
→ 客足の伸びなくなった神戸の枠縮小
→ あわよくば神戸廃止
→ 大阪湾内空域だけで40万回/年関空（）の完成！
…という感じの、利用者大損で自分だけが得をするお花畑シナリオを思い描いてたりして
（途中経過はともかく、関西エアポートが圧力をかけて双日に神戸枠縮小を迫るという展開は、絶対妄想してそう）
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e53f-c+Ub [180.5.156.42])：2017/02/13(月) 21:25:12.22 ID:OdH3eJZK0.net
- 三空港一体化を祝うレスが多いかと思ったらみんなズリざまぁでワロタｗ
ここの連中って関西の航空行政とかどうでもよくて、ズリに対抗したいだけのキチガイの集まりになってるなｗ
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-ojZv [126.211.36.223])：2017/02/13(月) 21:30:44.85 ID:WIw7vXtsr.net
- >>883
え！？ 祝ってるよ
伊丹との経営統合のときと同じく、利用者本位の改革がまた普通に期待できるから、（ズリ以外）みんな大喜び
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e50e-ENO3 [180.220.217.164])：2017/02/13(月) 23:53:44.40 ID:y5T/o20e0.net
- 残されてた北陸新幹線が捌けると、次のネタが必要だからかな
四国新幹線や新たな新・青函トンネルなど提言、交通インフラ強化で４０件
http://www.sankei.com/economy/news/170213/ecn1702130025-n1.html
四国新幹線が動き出すようなら、関空の高速アクセス路線とも関係してくるかもね
しかし、単線の新幹線という発想はなかったｗ
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f53a-IbQK [126.62.61.79])：2017/02/14(火) 01:59:48.68 ID:0fAfPsZ70.net
- この空港も変わり映えしないな
20年前から
今じゃアジア專になってるし
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-MHfr [182.250.253.200])：2017/02/14(火) 06:57:27.66 ID:3tatvioRa.net
- 只今、欠陥伊丹空港の廃止に向けたプロセス進行中～
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Sd8a-QTJV [49.98.133.110])：2017/02/14(火) 07:04:52.21 ID:h8V0K3SRdSt.V.net
- 3空港は過剰だからな。
関西経済界からは何もクレームないのかな。
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 MMae-7IHz [61.205.103.68])：2017/02/14(火) 07:12:28.39 ID:55q1pzY0MSt.V.net
- >>885
必要な本数が少ない四国新幹線なら単線でもいける。
交換駅まで最速で逃げ切れる新幹線のほうがむしろ単線向きかも。
しかし、伊丹統合のときも、「民間だから関空より利用客が見込める伊丹を再国際化するはず！」って気勢を上げてたけど、神戸統合でも同じ様なこと言っているのは何とも。
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Spfd-eqlU [126.152.217.179])：2017/02/14(火) 07:42:08.51 ID:Q2647D9WpSt.V.net
- >>881
いや、ＧＡ「だけ」だなんて思ってないよ。
お前は俺の書き込みから、どうしてそう思ったんだ？（笑）
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Spfd-eqlU [126.152.217.179])：2017/02/14(火) 07:59:01.07 ID:Q2647D9WpSt.V.net
- >>876
どうして？
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Spfd-eqlU [126.152.217.179])：2017/02/14(火) 08:01:14.61 ID:Q2647D9WpSt.V.net
- >>882
それが、お前が得するお花畑の馬鹿妄想か（笑）
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Spfd-eqlU [126.152.217.179])：2017/02/14(火) 08:02:31.98 ID:Q2647D9WpSt.V.net
- >>884
関西３空港問題って知ってる？（笑）
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Spfd-eqlU [126.152.217.179])：2017/02/14(火) 08:03:08.00 ID:Q2647D9WpSt.V.net
- 関西国際空港及び大阪国際空港
特定空港運営事業等
実施方針
（11頁の注釈 13）
運営権者は、
神戸空港の管理者が神戸空港の運営を他者に行わせようとする場合には、
運営権者の下で同空港を一元的に運営することにより、
関西国際空港の国際拠点空港としての再生・強化及び関西全体の航空輸送需要の拡大を図る目的から、
神戸空港の管理者と交渉を行うことができる。
http://www.nkiac.co.jp/concession/policy/pdf/policy.pdf
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Spfd-6lF1 [126.253.164.152])：2017/02/14(火) 10:28:29.76 ID:Jat8qHjkpSt.V.net
- >>890
870 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.208.29]) :2017/02/13(月) 18:34:40.89 ID:INEehbBLp
>>873
八尾があるからＧＡも大丈夫。
八尾を廃止してＧＡは神戸でもよい。
どう見ても『八尾はGAだけだから要らない』旨だろ。
八尾にしろ神戸にしろ、関空の空域に影響があるんだか、バカだからわからないんだな。
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Sa95-MHfr [182.250.253.194])：2017/02/14(火) 15:49:35.98 ID:NOf969q6aSt.V.net
- 既得権益ならびに騒音環境公害ならびに腐れ地域エゴによる欠陥伊丹空港。
兵庫県の悪の根源、欠陥伊丹空港は廃止が必要であるのは明らかである。
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Spfd-eqlU [126.152.217.179])：2017/02/14(火) 18:58:03.13 ID:Q2647D9WpSt.V.net
- >>895
どこが「だけ」なんだ？
相変わらずバカだな（笑）
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Spfd-eqlU [126.152.217.179])：2017/02/14(火) 19:00:36.09 ID:Q2647D9WpSt.V.net
- >>877
どうして？
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Spfd-eqlU [126.152.217.179])：2017/02/14(火) 19:01:31.62 ID:Q2647D9WpSt.V.net
- >>879
ざまぁな展開？
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Spfd-eqlU [126.152.217.179])：2017/02/14(火) 19:04:07.93 ID:Q2647D9WpSt.V.net
- 関西国際空港及び大阪国際空港
特定空港運営事業等
実施方針
（11頁の注釈 13）
運営権者（後の関西エアポート）は、
神戸空港の管理者が神戸空港の運営を他者に行わせようとする場合には、
運営権者の下で同空港を一元的に運営することにより、
関西国際空港の国際拠点空港としての再生・強化及び関西全体の航空輸送需要の拡大を図る目的から、
神戸空港の管理者と交渉を行うことができる。
http://www.nkiac.co.jp/concession/policy/pdf/policy.pdf
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 Spfd-eqlU [126.152.3.28])：2017/02/14(火) 20:05:57.90 ID:hdz2jnR5pSt.V.net
- 0075 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/09/15 19:00:19
・関西エアポートが神戸の運営権を取得
↓
・３空港は多すぎるため，伊丹の運用を停止
↓
・関空と神戸の２空港体制
↓
・需要が大幅に増加する場合は，空域容量確保のために神戸の便数を制限
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 e50e-ENO3 [180.220.217.164])：2017/02/14(火) 21:08:11.47 ID:lsZ+3oh40St.V.net
- >>889
まぁ、このへんが本音でしょうね
『唯一、入札に参加することになった関西エアポート陣営も、当初は「神戸空港は、関空と伊丹の経営が軌道に乗ってから」
（同社の山谷佳之社長）と及び腰だった。神戸空港を生かす道筋が明確に見えているわけではないからだ。同社のある幹部は
「自ら船に乗り込んだというより、乗せられた気分」とこぼしていた。』
http://www.asahi.com/articles/ASK2F53JQK2FPLFA00D.html
中韓の経済状況が不透明感を増す中、昨年4月に関空・伊丹の運営を引き継いだばかりなのに、
一年も経たないうちに神戸を押し付けられるのはエグすぎる
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-S0So [49.98.142.194])：2017/02/14(火) 22:01:17.63 ID:oSQBWYbKd.net
- >>902
記者
「伊藤弘毅」
「金井和之」
朝日らしい記事だな。
空港の建設費が3000億円って、そりゃ分譲予定の空港と関係ない土地も全部入れた金額だろ。
空港ターミナルの建設費が実際に償却しなきゃいけない市債の金額で、それが172億円なんだよ
この記者も不勉強過ぎで適当だね
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e72-Gj9/ [111.169.93.228])：2017/02/14(火) 22:43:45.99 ID:4k5t6WDz0.net
- >>902
関西エアポート社よりも、オリックスが運営権取得に意欲的な感じがするね。
神戸空港の運営権、オリックスが取得意欲 社長が明言
http://www.asahi.com/articles/ASJ665KGHJ66PLFA006.html
オリックス関西代表 神戸空港の規制緩和に期待
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201702/0009899886.shtml
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac7-IbQK [211.13.46.127])：2017/02/14(火) 23:07:43.02 ID:ywgQI1Fn0.net
- 神戸空港は実は相当なポテンシャルを持った空港だよ
伊丹や福岡にも匹敵する立地だよ
かなりもったいない運営をしているだけ
大化けすると思うな
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e50e-ENO3 [180.220.217.164])：2017/02/14(火) 23:58:57.40 ID:lsZ+3oh40.net
- >>903
確かに、朝日新聞だけに裏取りしてない飛ばし記事である可能性は否定できないなｗ
ただ、飛ばしかと思ってた万博のテーマ変更記事は、知事が賛同したので事実だったようだけどｗ
大阪万博、テーマ案は「未来社会」 経産省骨子
http://www.asahi.com/articles/ASK2F544YK2FPTIL01N.html
大阪万博 知事、テーマ賛同 経産省案の「未来」決定へ
http://mainichi.jp/articles/20170214/ddf/001/010/003000c
まぁ、これは変えて正解っすねｗ 健康と長寿はないわ
ちなみに、今月６日に発表された夢洲の開発計画はこんな感じ
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/cmsfiles/contents/0000286/286607/kousou-gaiyou.pdf
夢洲へのアクセスは万博時には地下鉄中央線の延伸のみだけど、将来的に中之島新線を夢洲まで延伸するらしい
これが実現すると、夢洲IRと京都が京阪特急で直結されるので、強力な集客力が期待できそう
>>904
記事の言葉通り神戸の運営権獲得に乗り気なのかも知れないけど、>>880で言ったように、関西エアポートの立場としては、
神戸の運営権が売りに出されれば、第三者が落札するのを阻止するため否応なく入札せざるを得ないし、入札する以上は、
落札しても神戸を活用する気はさらさら御座いませんとは口が裂けても言えんでしょ
しかし、このところの状況の変化の凄まじいことｗ
マジで予想外に伊丹が早期に廃港になるケースを覚悟しといた方がいいかも知れんね
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a45-3CwI [61.89.146.129])：2017/02/15(水) 05:36:55.42 ID:DhxBUmVB0.net
- 難所に来るといつも「だろう」「かもしれない」(笑)
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.3.28])：2017/02/15(水) 07:54:21.87 ID:P8kx+DnIp.net
- >>907
バカズリはウソを断言して大恥をかくけどね（笑）
もう関空の廃港が決定したんだっけ？（笑）
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.3.28])：2017/02/15(水) 07:57:51.56 ID:P8kx+DnIp.net
- 関西国際空港及び大阪国際空港
特定空港運営事業等
実施方針
（11頁の注釈 13）
運営権者（後の関西エアポート）は、
神戸空港の管理者が神戸空港の運営を他者に行わせようとする場合には、
運営権者（後の関西エアポート）の下で同空港（神戸空港）を一元的に運営することにより、
関西国際空港の国際拠点空港としての再生・強化及び関西全体の航空輸送需要の拡大を図る目的から、
神戸空港の管理者と交渉を行うことができる。
http://www.nkiac.co.jp/concession/policy/pdf/policy.pdf
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9e2-HBPs [112.69.73.27])：2017/02/15(水) 10:17:15.52 ID:08NJk74Z0.net
- >>908
関空エアポートは伊丹廃港は決まったんだっけｗ
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a45-XBgK [61.89.146.129])：2017/02/15(水) 13:03:21.22 ID:DhxBUmVB0.net
- >>909の項目は、神戸空港の運営者が関空伊丹の運営権者と「異なることがありうる」
という意味で挿入された条文だよ。
ズリはバカだから気づかないのかもしれないけど(笑)
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spfd-6lF1 [126.254.129.182])：2017/02/15(水) 13:20:43.86 ID:cOVxvVmzp.net
- それはそうと、エアアジアXが成田でインシデントやらかしたな。
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.3.28])：2017/02/15(水) 19:04:00.68 ID:P8kx+DnIp.net
- >>911
>>877 はどうして？
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.3.28])：2017/02/15(水) 19:05:50.02 ID:P8kx+DnIp.net
- >>911
>>879 はなぜざまぁな展開？
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.3.28])：2017/02/15(水) 19:08:43.85 ID:P8kx+DnIp.net
- 関西国際空港及び大阪国際空港
特定空港運営事業等
実施方針
（11頁の注釈 13）
運営権者（後の関西エアポート）は、
神戸空港の管理者が神戸空港の運営を他者に行わせようとする場合には、
運営権者（後の関西エアポート）の下で同空港（神戸空港）を一元的に運営することにより、
関西国際空港の国際拠点空港としての再生・強化 及び関西全体の航空輸送需要の拡大を図る目的から、
神戸空港の管理者と交渉を行うことができる。
http://www.nkiac.co.jp/concession/policy/pdf/policy.pdf
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.3.28])：2017/02/15(水) 19:24:19.49 ID:P8kx+DnIp.net
- >>911
苦し紛れなのは分かるが、何の言い訳にもなってない。
哀れなバカだ（笑）
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-ojZv [126.211.0.77])：2017/02/15(水) 20:12:08.68 ID:j2c23ENyr.net
- >>901や>>915のようなコピペをしているということは、
本当に>>882のような妄想をしていたのか。ご愁傷様
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.3.28])：2017/02/15(水) 20:37:45.71 ID:P8kx+DnIp.net
- >>917
そんな妄想なんてしてないよ、御愁傷様。
バカな妄想をしているのは、>>877 や >>879
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfd-eqlU [126.152.3.28])：2017/02/15(水) 20:39:06.95 ID:P8kx+DnIp.net
- 関西国際空港及び大阪国際空港
特定空港運営事業等
実施方針
（11頁の注釈 13）
運営権者（後の関西エアポート）は、
神戸空港の管理者が神戸空港の運営を他者に行わせようとする場合には、
運営権者（後の関西エアポート）の下で同空港（神戸空港）を一元的に運営することにより、
関西国際空港の国際拠点空港としての再生・強化 及び関西全体の航空輸送需要の拡大 を図る目的から、
神戸空港の管理者と交渉を行うことができる。
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b9e2-45O/ [112.68.58.189])：2017/02/15(水) 23:19:22.59 ID:0wx0PiRL0.net
- これで3空港同時運営になったな 関空は縮小だね
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spfd-6lF1 [126.254.129.182])：2017/02/15(水) 23:37:49.00 ID:cOVxvVmzp.net
- >>920
正直、どうでもいい。
関空の容量がどうこうとか、議論に値しないもの。
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PAwv [126.152.3.28])：2017/02/16(木) 08:03:58.12 ID:wsgr2r5op.net
- >>920
>>919
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PAwv [126.152.3.28])：2017/02/16(木) 08:09:38.36 ID:wsgr2r5op.net
- 439 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-8WaR [126.236.194.54]) 2017/01/18 07:44:32
バカズリは、所詮こんなレベル（笑）
755 ：バカズリ：2014/11/30(日) 09:05:51.49 ID:NTpknvJ80
「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」について、
>>713の意見（単純に倍でも32万回/年）もすごく現実的かつ説得力があると思うけど、
さらにこういうのはどうだろう？
--
関空が滑走路1本のとき、容量は初期に16万回/年と公表されていたが、神戸開港後は13万回/年へと減少した。
したがって、神戸空港による関空の制限の度合いは-3万回/年である。
さて、ここでも単純に二期島の完成によって、関空の滑走路処理容量は2倍になると仮定する。
もちろん、神戸の影響を除いた関空本来の空域の容量も2倍になれば良いが、残念ながら神戸以外の要因でも空域の制限がある。
ここで、すこし考えてみよう。
神戸によって阻害される「関空の容量の減少分」も2倍になるのだろうか。
少なくとも、この減少分は-3万回/年の「1倍～2倍」のどこかの値であろう、というのは間違いない。
つまり、-3万回/年から-6万回/年の間ということになる。
神戸空港の2万回/年の枠を確保するために、関空で-6万回/年となっているのは減少しすぎのようにも見えるが、ギリギリ常識の範囲内の値と言って良いだろう。
公表されている2期島完成時の関空の容量は、御存知の通り、神戸の影響を考慮して 2 3 万 回 /年 である。
この数値に神戸の影響（-3万回/年 ～ -6万回/年）が既にかかっているのだから、
関空の容量から神戸の影響を除いた数値を知りたければ、この減少分を23万回/年に足してやれば良い
つまり、「神戸の邪魔（笑）を除いた関空の容量」は、26万回/年ないし29万回/年ということになる。
--
ズリ師匠、良かったね。
神戸を廃止すると、関空の容量は 2 6 万 回 /年 ～ 2 9 万 回 /年 となるようだよ。
現時点でさえ関西3空港の発着実績は30万回/年弱@年々増加中だから、間違っても伊丹廃止できないねｗ
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PAwv [126.152.3.28])：2017/02/16(木) 08:10:17.87 ID:wsgr2r5op.net
- 440 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OYug [61.89.146.129]) 2017/01/18 17:48:23
理路整然としている上に、別の機関が試算した公表数字とも矛盾はない。
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PAwv [126.152.3.28])：2017/02/16(木) 08:10:54.08 ID:wsgr2r5op.net
- バカズリがバカである理由
2014/11/30(日) の ID:NTpknvJ80（＝バカズリ）によると、
・関空１期では、当初、容量は16万回とされていた。
・ところが、神戸開港の影響で、13万回に減少した。
・しかし、2期島完成時の関空の容量は、神戸の影響はそのままだが、23万回になる。
らしいｗ
だが、
・神戸の影響で16万回が13万回に減ったのなら、2期島が完成しても、神戸の影響がある以上、13万回より多い23万回なんて到底無理ｗ
・神戸の影響がある状況下で23万回まで可能なら、23万回より少ない16万回なんか楽勝だから、神戸の影響で13万回に減ることはないｗ
ｗｗｗｗｗ
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PAwv [126.152.3.28])：2017/02/16(木) 08:11:18.38 ID:wsgr2r5op.net
- >>441
理路整然としている？
どの書き込みのこと？（笑）
バカズリのいつものパターンどおり、追いつめられ仕方なく逃げたか（笑）
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a3e2-SmQX [112.68.63.137])：2017/02/16(木) 11:41:20.16 ID:/013ssYM0.net
- またせんずりが暴れてるのｗ
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 925e-wMrx [61.115.71.118])：2017/02/16(木) 14:55:38.15 ID:S5YAgNmH0.net
- >>912
エアアジアが注目浴びる週だな。
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-yXFx [126.152.77.71])：2017/02/16(木) 20:23:45.58 ID:OHHf3aCAp.net
- エアアジア機、指示従わず滑走路へ 成田でトラブル
日本経済新聞 - 2017/02/14
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG15H23_V10C17A2CC0000/
成田国際空港で14日夜、バンコク行きのタイ・エアアジアＸ機が管制官に滑走路手前で待機するよう指示されていたにも関わらず、滑走路に進入しようとしたトラブルがあった。
国土交通省によると、同じ滑走路に着陸しようとした中華航空機が着陸をやり直した。同省は事故につながる恐れのある重大インシデントと認定した。
国交省によると、トラブルがあったのは午後８時15分ごろ。エアアジアＸ機がＢ滑走路手前にある停止線を越え、滑走路に進入しようとしていた。
当時、中華航空機は南東約２キロ、高さ約180メートルの位置で、数分後に着陸する位置だった。管制官の指示で着陸をやり直し、両機とも乗員・乗客にけがはなかった。
運輸安全委員会は15日、事故調査官３人を現地に派遣し、詳しい経緯を調べている。
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9245-AdiM [61.89.146.129])：2017/02/16(木) 21:56:40.06 ID:VmUApkfd0.net
- クリティカルヒットするとワンパターンで発狂するから
わかりやすい（笑）
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-XXP7 [118.109.190.114])：2017/02/16(木) 22:08:26.67 ID:nRbHUtXtM.net
- あべのから関空に行くリムジンバスって早すぎて乗れない
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-PAwv [126.245.17.113])：2017/02/17(金) 08:10:22.21 ID:NcL17LD2p.net
- >>930
>>926がバカズリにクリティカルヒットしたようだ（笑）
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9245-K3GY [61.89.146.129])：2017/02/17(金) 09:00:54.69 ID:sRCK/7el0.net
- 関西の空港需要＝3000万人クラス を前提に空港計画を立てる
人がみたらそう見えるのかも(笑)
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PAwv [126.199.90.66])：2017/02/17(金) 18:59:45.94 ID:zGbWl58sp.net
- >>933
＞関西の空港需要＝3000万人クラス
＞を前提に空港計画
計画？
将来の関西の航空需要＝3000万人クラス
って誰か言ってたのか？
またまたウソか？（笑）
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e321-nViG [58.190.35.210])：2017/02/17(金) 20:57:27.70 ID:Fy0oeAAn0.net
- 伊丹、１機が門限破るぞ
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9245-nViG [61.89.146.129])：2017/02/18(土) 13:08:20.86 ID:JNBkHUTc0.net
- ウソとゴマカシで塗り固めるしかないズリア
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 1211-YoP3 [125.172.7.176])：2017/02/19(日) 06:36:39.12 ID:DU/waneY0.net
- 関西空港の立地は完全に失敗だろう
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 2bbd-MVpz [120.74.246.124])：2017/02/19(日) 08:34:35.32 ID:qC55Dj710.net
- 夢州１空港に集約なら羽田と勝負できたかもな
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdd2-wMrx [1.72.1.63])：2017/02/19(日) 08:47:45.45 ID:gnRLyQMYd.net
- その時代に夢洲もうあったんだ。
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f751-p4F5 [180.221.106.40])：2017/02/19(日) 10:13:51.72 ID:sxLPz1e20.net
- ジェットスター片岡会長「格安航空 関空の競争環境是正を」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHD17HAV_X10C17A2LDA000/
拡張したばかりなのにもうパンクしてるそうだ
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3dc-Z7AI [58.158.89.91])：2017/02/19(日) 11:43:05.22 ID:ffLx/P340.net
- T2の元の国際線ターミナル（現国内線）は閉鎖したばかりでまだ使える様に改装して
ないからな
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bbd-0saI [120.74.246.124])：2017/02/19(日) 11:47:43.95 ID:qC55Dj710.net
- 見積り甘すぎなんだよ
スポット9しかないターミナルとか聞いたことないぞ
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-p4F5 [61.205.86.47])：2017/02/19(日) 20:52:26.37 ID:MBp0MlY6M.net
- >>940
博打の締め切りに間に合わなかったくせに・・・
と、コードシェアどうするんだろ。
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa2a-E3vj [111.107.157.235])：2017/02/19(日) 22:35:02.68 ID:7DVtdoXba.net
- ＜質問＞
国の算出方法に基づいた場合の、下記の設計発着回数の空港における「計画ローディングスポット数」は？
・国内旅客： 大型ジェット ５万回/年 ＋ プロペラ １万回/年
・国際旅客： 大型ジェット ７万回/年
・その他貨物専用便などは無視
これが分かれば、国や関空会社が公表した13万回、14万回などの「容量」の本当の意味が分かるし、関西３空港問題についての議論ができる。
これが分からないようでは、国や関空会社が公表した「容量」の本当の意味を理解できていない、関西３空港問題について議論できるレベルにない、ということ。
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa2a-E3vj [111.107.157.235])：2017/02/19(日) 22:35:28.77 ID:7DVtdoXba.net
- ＜質問＞
クロースパラレルの空港での、標準的な滑走路の運用方法は？
「離陸」「着陸」「ターミナルに近い方」「ターミナルから遠い方」を使って説明して。
（※航空・空港の知識があれば即答できる簡単な質問です。）
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa2a-E3vj [111.107.157.235])：2017/02/19(日) 22:44:49.12 ID:7DVtdoXba.net
- 騒音コンターもリスクコンターも、形はほぼ同じ。
空港に近いほど大きく、離着陸経路に近いほど大きい。
空港近辺の離着陸経路直下は、騒音・リスクとも最悪。
逆に、
空港近辺でも離着陸経路直下でなければ、
あるいは
離着陸経路直下でも空港近辺でなければ、
騒音・リスクとも、ほぼ問題はない。
関空の近辺かつ離着陸経路直下は、海域。
伊丹の近辺かつ離着陸経路直下は、密集市街地。
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-Ilk+ [126.152.207.99])：2017/02/19(日) 23:04:24.18 ID:FXI1/bKzp.net
- スポットも無い、アクセスもクソ、あるのは二本の無駄に長い滑走路だけ。
これで近畿の航空需要を賄うつもり（笑）
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a3e2-hdop [112.69.26.161])：2017/02/19(日) 23:55:20.97 ID:S2tVGqlh0.net
- 和歌山LCC空港がなんだって
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PAwv [126.199.90.66])：2017/02/20(月) 00:48:48.51 ID:bLhaGOR3p.net
- 797 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/07(水) 07:08:50.83
狭い範囲での分散した運用は非効率で、世界を見ても成功例はない。
欠陥伊丹空港の運用が如何に愚かな運用であるかが、わかる。
798 : バカズリ 2016/09/07(水) 07:31:15.21 ID:Dx3wgY8d0
※１ 「狭い範囲」はウリの主観で都合よく決めるズリ
※２ 狭い範囲の分散した運用で成功した例は、理由を付けて例外扱いだズリ
※３ 狭い範囲で集約した運用で失敗した例は、理由を付けて例外扱いだズリ
800 : バカズリ 2016/09/07(水) 07:45:55.87 ID:Dx3wgY8d0
※４ 一空港で十分かどうか、無駄に分散させているかどうかはの基準は、
ウリの主観だズリよ
801 : 名無しさん＠お腹いっぱい。016/09/07(水) 07:49:12.67 ID:dEbU3cWSp
>>802
では、
・（１空港で十分なのに）狭い範囲の分散した運用で成功した例
あるいは
・狭い範囲で集約した運用で失敗した例
を挙げてくれないか。
いつまでも逃げまくってないで。
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PAwv [126.199.90.66])：2017/02/20(月) 00:49:20.96 ID:bLhaGOR3p.net
- 802 : バカズリ 2016/09/07(水) 07:51:16.40 ID:Dx3wgY8d0
仁川
バンコク
（自分が）理解できないので、（相手が）逃げ回っているように見える(笑)
803 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/07(水) 07:54:17.70 ID:dEbU3cWSp
>>804
現在のソウルは１空港で十分らしいな、バカズリの主観では。
804 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/07(水) 07:56:07.15 ID:dEbU3cWSp
>>806
ソウルもバンコクも、１空港ではまったく足りない都市。 残念でした。
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PAwv [126.199.90.66])：2017/02/20(月) 00:49:44.83 ID:bLhaGOR3p.net
- 805 : バカズリ 2016/09/07(水) 07:57:05.04 ID:Dx3wgY8d0
現在の関西は１空港で十分だというから、根拠を聞いてみると
実在しない施設のキャパシティーまでカウントしちゃってる(笑)
806 : バカズリ 2016/09/07(水) 07:58:48.87 ID:Dx3wgY8d0
>>808 のように判断する基準は、ウリの主観であるズリズリ
807 :
名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/07(水) 07:59:25.30 ID:dEbU3cWSp
>>806
バカズリは海外のことなんて全く知らないバカであることが、改めて証明された。
海外旅行にすら行けず、滑走路処理容量という用語すら知らないのだから、当然だが。
808 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/07(水) 08:01:22.37 ID:dEbU3cWSp
>>810
現在のソウルやバンコクが１空港で足りていると本気で考えているのか、
お前、バカすぎ。
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PAwv [126.199.90.66])：2017/02/20(月) 00:50:15.71 ID:bLhaGOR3p.net
- 809 : バカズリ 2016/09/07(水) 08:02:07.43 ID:Dx3wgY8d0
↑東京すら行けず、調布空港の存在すら知らない師匠でした
810 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/07(水) 08:04:45.60 ID:dEbU3cWSp
>>809
バカだな 施設整備をすれば、と書いてあるよ。
そういう前提でってこと。
まあ、まもなく完成するＴ３まで揃えば、あとは神戸を必要に応じて規制するだけで、関空のみで対応可能。
811 : バカズリ 2016/09/07(水) 08:04:47.79 ID:Dx3wgY8d0
俺は「現在のソウルやバンコクが１空港で足りている」と言ったことは一度もない。(笑)
ズリ師匠のキャパシティーカウント（将来の拡張計画も含めるという 笑）を採用すると、
ソウルは足りているし、バンコクは足りてないくせに集約して再稼働ｗｗｗ
バカは相手の主張を正確に理解できないようだ
812 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/07(水) 08:07:22.00 ID:dEbU3cWSp
バカズリによると、 現在のソウルやバンコクが１空港で足りている らしい。
バカすぎ
802は永久保存だね
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PAwv [126.199.90.66])：2017/02/20(月) 00:53:53.40 ID:bLhaGOR3p.net
- 813 : バカズリ 2016/09/07(水) 08:09:23.86 ID:Dx3wgY8d0
現在の関西は１空港で十分だというから、根拠を聞いてみると
実在しない施設のキャパシティーまでカウントしちゃってる(笑)
814 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/07(水) 08:11:46.66 ID:dEbU3cWSp
>>816
将来のソウルが１空港で足りるか否かは、現時点では不明。当たり前。
過去のバカズリのレスだと現在のことを書いてるけどね。
バンコクでは新空港が完成した時点では１空港で十分だった。
すぐに新空港たけでは不足する事態になったから、ドンムアンも活用した。当たり前。
815 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/07(水) 08:12:36.61 ID:dEbU3cWSp
>>818
>>815
816 : バカズリ 2016/09/07(水) 08:13:54.23 ID:Dx3wgY8d0
現在の関西は１空港で十分だというから、根拠を聞いてみると
実在しない施設のキャパシティーまでカウントしちゃってる(笑)
だそうなので、仁川の拡張計画を教えてあげると、
それはキャパシティーに含めてはいけないそうだ(笑)
818 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/07(水) 08:21:45.61 ID:dEbU3cWSp
>>816
で、 「現在の」ソウルやバンコクは、１空港で足りているのか？
逃げずに答えな。
現在、１空港で足りてなければ、現在、複数空港を運用しているのは、当たり前。
ちなみに、大阪についても、俺は将来のことについて語っている。
まあ、将来といっても、１空港で需給バランス上問題がなくなるのはすぐそこだけどね。
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PAwv [126.199.90.66])：2017/02/20(月) 00:54:33.90 ID:bLhaGOR3p.net
- 819 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/07(水) 08:27:52.55 ID:dEbU3cWSp
>>821
将来の施設は加えていいよ。
ただし、その場合は需要も将来のものにするように。
当たり前のことだよな？
ソウルの需要は急増してきた。
当局も需要は将来さらに伸びるとしてきた。
将来、需要が思うように伸びないなら、仁川に集約するかもしれない。
金浦自体の廃止は軍事利用などもありないだろうが。
一方、大阪では、将来需要が大きく伸びる要素がない。
あのオリックス連合の目標値ですら、施設整備と規制で対応可能
828 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/07(水) 18:30:16.46 ID:MVGIQkR1p
>>821
ソウルの「現在の」需要と仁川の「将来の」能力とを比較して、
仁川だけで足りる と主張していた頭の整理ができていないバカは、バカズリ。
959 : 名無しさん＠お腹いっぱい。016/09/09(金) 07:49:41.98 ID:mnWmJk9Ip
>>821
いい機会だから、ここできちんと整理しよう。
>>802 でお前は、過去形で書いている。
成功・失敗に関しては、過去または現在のことしか判断できない。
だから、まずは、「過去または現在」において、
・（１空港で十分なのに）狭い範囲の分散した運用で成功した例
あるいは
・狭い範囲で集約した運用で失敗した例
を挙げてくれないか。
その後で、大阪の「将来の」航空需要と「将来の」空港能力について議論しよう。
逃げないように。
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PAwv [126.199.90.66])：2017/02/20(月) 00:55:03.85 ID:bLhaGOR3p.net
- 960 : バカズリ 2016/09/09(金) 07:54:54.89 ID:iPDPbcQGa
>>959
成功も失敗も比較対照がないんだから、評価のしようがない。
却下。
961 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/09(金) 07:56:34.63 ID:mnWmJk9Ip
結局、「過去または現在」において、
・（１空港で十分なのに）狭い範囲の分散した運用で成功した例
あるいは
・狭い範囲で集約した運用で失敗した例
は無いようだ。
答えられないのだから。
963 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/09(金) 08:02:56.83 ID:mnWmJk9Ip
>>960
その割には、>>802-806 で反論してきたけど。
結局、 仁川 バンコク は何だったの？
972 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/09(金) 08:33:13.31 ID:mnWmJk9Ip
>>960
>>802-806 で反論してきたけど、
結局、 仁川 バンコク は何だったの？
974 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/09(金) 08:36:09.86 ID:mnWmJk9Ip
結局、仁川もバンコクも、
・（１空港で十分なのに）狭い範囲の分散した運用で成功した例
あるいは
・狭い範囲で集約した運用で失敗した例
（過去形）
ではは無いようだ。
反論もできないし。
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-Ilk+ [126.152.207.99])：2017/02/20(月) 01:01:35.25 ID:HoHVtx49p.net
- ホント、煽り耐性ゼロだなぁ。
ま、社会不適合者だから仕方がないか。
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa2a-E3vj [111.107.157.235])：2017/02/20(月) 01:11:41.41 ID:wjF3lC1ea.net
- 全日空の講演内容
★関西３空港の現状と課題
空港が分散していることによる．．．負のスパイラル
内際乗継（ハブ）機能低下による潜在需要の取りこぼし
航空会社のコスト増加と生産性低下
関西圏需要の低迷
http://web.pref.hyogo.lg.jp/ks06/documents/23-3-3ana.p
＜講演録＞
6ページは、空港が分散していることによるデメリットを示しています。
内際乗り継ぎ機能、つまりハブ機能の低下と潜在需要との関係について、羽田を例に話をします。
羽田では去年の10 月に国際線がオープンしました。
そこで、深夜の羽田国際線の旅客構成はどうなっているのかということを調べると、路線によっては、羽田の深夜早朝の国際線に乗られている旅客の40％近くが、実は各地方空港からの乗り継ぎになっているという実態がありました。
羽田の国際線となると、首都圏中心の旅客になるかと思っていましたが、実は最終便で各地から羽田に来られて、深夜の便に乗られている方が多いというのが分かりました。
関西でも内際一体ハブとなることにより、そういう地方からの乗継による潜在需要がどれだけ出てくるかということを考えなければいけないと思っています。
ただ残念ながら、関西の空港が三つに分かれていることに関して言えば、
エアラインにとっては非常にコスト増加の原因にもなっていますし、分散化により間接人員も抱えて生産性も低下するということなどもあり、
全体として分散することにより厳しい状況にあることが理解いただけるかと思います。
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa2a-E3vj [111.107.157.235])：2017/02/20(月) 01:12:16.35 ID:wjF3lC1ea.net
- https://www.tfl.gov.uk/cdn/static/cms/documents/m-attitudes-to-airport-relocation-cover-sheet.pdf
Conclusion
Clearly, re-locations from one airport to another bring short term problems,
but in each case these problems have been overcome and the airports have gone on to longer term success.
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa2a-E3vj [111.107.157.235])：2017/02/20(月) 01:12:37.35 ID:wjF3lC1ea.net
- あの定航協ですら、複数空港に路線・便を分散させるのは、利用者利便を低下させると考えている。
「路線・便が分散し旅客利便が損なわれる」
https://www.spf.org/opri-j/projects/information/newsletter/backnumber/2001/16_1.html
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa2a-E3vj [111.107.157.235])：2017/02/20(月) 01:13:36.23 ID:wjF3lC1ea.net
- 地域に複数の空港は必要か
－アクセスコストと輸送密度の経済性を考慮した航空旅客市場モデル分析－
大橋忠宏（弘前大学人文学部准教授）
安藤朝夫（東北大学大学院情報科学研究科教授）
「一つの空港を整備するのに比べて
複数空港の整備は、
住民の空港までのアクセスを容易にするが、
路線・運航頻度を分散させることにつながるため、
輸送密度の経済性による不利益を生じる。」
http://www.iatss.or.jp/common/pdf/publication/iatss-review/32-3-10.pdf
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9239-nViG [27.113.238.128])：2017/02/20(月) 01:15:09.75 ID:KExCTQYf0.net
- >>957
いや、分散させているのは航空会社だから。
ANAが関空に勝手に集約すれば済む話。
系列のピーチは関空に集約している。
そして「リンク先は存在しません」
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa2a-E3vj [111.107.157.235])：2017/02/20(月) 01:17:10.12 ID:wjF3lC1ea.net
- 航空需要の規模・内容、背後圏の特性等によって、空港に求められるものも変わってくる。
仙台や鹿児島のように航空需要が小さければ、
空港に高い能力は求められない。
航空需要が小さい場合、便利な空港とは、近い空港である。
時代に即した最低限の能力さえ備えていれば、（騒音等を別にすれば）近ければそれでいい。
福岡や大阪のような航空需要規模ともなれば、
空港には需要に対応できる高い能力が求められる。
航空需要が大きい場合、便利な空港とは、需要に応じた航空ネットワークを確立できる能力を有する空港である。
近さは高い能力を犠牲にしてまで重視されるものではなく、近さが重視される範囲の距離なら高速鉄道等を主軸とすべきである。
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa2a-E3vj [111.107.157.235])：2017/02/20(月) 01:19:30.66 ID:wjF3lC1ea.net
- 離陸直後または着陸直前でも、サンフランシスコ国際空港でのアシアナ航空の墜落のように、空港内での事故であれば、乗客乗員以外の第三者が巻き添えに遭うことは考えにくい。
しかし、2009年、コンチネンタル・コネクション機は、バッファロー・ナイアガラ国際空港から滑走路延長方向に10Km、バッファロー郊外のクラレンス・センターの住宅地に墜落し、住民からも死傷者が出た。
伊丹32の滑走路延長方向に10㎞行った先は、大阪城の北2.5㎞の地点、地下鉄谷町線都島駅付近に当たる。
離陸直後または着陸直前、関空発着機は海の上を飛んでいるが、伊丹発着機は市街地の真上。
事故が起きた場合に乗客乗員以外の第三者を巻き添えにする確率は、関空発着機では限りなく小さいが、伊丹発着機でははるかに大きくなる。
【Ａ】
多少遠いくらい、利用者が負うべき当然の負担。
伊丹の代替空港は整ったのだから、もう伊丹は廃止すべき。
人命を守ることが最優先。
【Ｂ】
遠い空港なんてイヤだ。
伊丹が近いんだから、伊丹は未来永劫存続させるべき。
人命なんてクソ食らえ。
人間のクズは、【Ａ】 【Ｂ】のどっち？
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-Ilk+ [126.152.207.99])：2017/02/20(月) 01:22:00.64 ID:HoHVtx49p.net
- >>961
少なくともANA自体は関空にベース戻す気は全く無いみたいだけどね。
伊丹の整備施設も関空じゃなくて那覇へ。
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-Ilk+ [126.152.207.99])：2017/02/20(月) 01:23:36.70 ID:HoHVtx49p.net
- >>963
＞伊丹の代替空港は整ったのだから、もう伊丹は廃止すべき。
あの、全く整ってませんが？
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PAwv [126.199.90.66])：2017/02/20(月) 07:24:34.66 ID:bLhaGOR3p.net
- バカズリからも、こんな書き込みが欲しいなあｗ
貧乏で海外旅行にも行けないから無理かｗｗ
【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★17
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 11:46:32.48 ID:sVKLtj240
シンガポール航空の機内誌による、空港と母都市中心部間の距離
関空：５０ｋｍ
＜関空と同等または関空よりも遠い空港＞
ミラノ・マルペンサ：５０ｋｍ
モスクワ・ドモジェドボ：５０ｋｍ
上海・浦東：５０ｋｍ
ソウル・仁川：５５ｋｍ
東京・成田：７０ｋｍ
クアラルンプール：８０ｋｍ
＜その他の日本の空港＞
名古屋・中部：４６ｋｍ
東京・羽田：２３ｋｍ
福岡：７ｋｍ
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PAwv [126.199.90.66])：2017/02/20(月) 07:25:24.69 ID:bLhaGOR3p.net
- 空域どころか、英語すらダメだったな、バカズリはｗｗｗ
15 ：バカズリ：2013/10/11(金) 20:48:05.39 ID:NfmCl5y80
>12に大ウソ発見。
＞the local government spent billions of dollars to build Kansai Airport
関空の建設費は、数10億ドル程度じゃありませんからｗｗ
「滑走路1本のみの空港作るのに150億ドルかけた」が正解。
まあ、個人の投稿（Wikipediaでは検証可能な客観的資料として認められていない）だから、こんな間違いがあるのも当然かｗ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 20:53:21.91 ID:aFNB4dpm0
>15
ヒント: billions （複数形）
22 ：バカズリ：2013/10/11(金) 21:20:15.40 ID:NfmCl5y80
>16
複数形だから、>15ではわざわざ『数10億』と書いたんだが・・・。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 21:21:12.06 ID:yYr2GSj60
>22
やっぱり、お前、痛すぎ
28 ：バカズリ：2013/10/11(金) 21:50:45.03 ID:NfmCl5y80
>23
で、件の一般投稿が誤りだと言う点には異論がないのだねｗ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 22:44:30.98 ID:yYr2GSj60
>28
billions of とは、１桁単位での精緻な言い方ではない。
概ね10億以上1000億以下ぐらいなら、その言い方で何の問題もない。
１桁単位で正確に言うとしたら、結局、数字そのものを出さなくてはならなくなる。
hundreds of, thousands of, millions of、の順に数量が多い、というだけ。
実際は約２万人だったとしても、それくらいの数だということを大まかに言いたければ、thousands of peopleと言えばよく、間違いではない。
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PAwv [126.199.90.66])：2017/02/20(月) 07:26:00.13 ID:bLhaGOR3p.net
- 33 ：バカズリ：2013/10/11(金) 22:54:48.85 ID:+bsdX7KT0
>31
英和辞書、文例ともにbillions ofは数十億と訳されてるけど。
英語の解釈まで独自研究なのかい？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 23:00:28.55 ID:yYr2GSj60
>33
だから、「１桁違ったら間違い」というほどの精緻なものではなく、大雑把な言い方なんだよ。
38 ：バカズリ：2013/10/11(金) 23:10:06.87 ID:+bsdX7KT0
>35
だから、それは独自解釈だろと言ってる。
英和辞典にも、英語の文例にもそんな解釈はないからね。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 23:20:16.27 ID:yYr2GSj60
>38
だったら、ネイティブに聞いてみろ。
「billions of と言う時、１桁単位で数量を精緻にイメージして使ってる？」ってね。
英語→日本語の訳なら、自動的に「数十億の」としかならないが、ネイティブの言い手はそこまで精緻にイメージしていないから。
精緻にイメージしているなら、約１５０億ドル、と正確に数字を言うよ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:34:41.98 ID:M+Yl9AYu0
>22>38
やっぱり、お前、痛すぎ
billion
3 . ( o f t e n p l u r a l ) a n y e x c e p t i o n a l l y l a r g e n u m b e r
www.thefreedictionary.com/billion
billion
2 [ 複 数 形 で ] 莫 大 な 数 〔 o f 〕
ejje.weblio.jp/content/billions
空域どころか、英語すらダメ、バカズリ哀れｗｗｗ
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PAwv [126.199.90.66])：2017/02/20(月) 07:26:43.95 ID:bLhaGOR3p.net
- 英語どころか、日本語さえ不自由なバカズリｗｗｗ
766 ：バカズリ：2013/09/10(火) 20:58:34.49 ID:NlmZZfxY0
神戸空港の規制撤廃が危近の課題だね。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 21:04:44.97 ID:y+R0pVzc0
>770
分かっていると思うが、 「喫緊」 ね
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 21:11:07.38 ID:ahQ6keJz0
>770
＞危近の課題だね。
変な日本語を作るなよ。「喫緊の課題」と言いたいのか？
モノを知らないバカなら、黙ってればまだ賢く見えるよ。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 00:12:00.66 ID:U9wKaKD+0
>770
＞危近の課題だね。
分からん。
「ききん」で変換すると、基金、飢饉、寄金しか出てこない。
「き」と「きん」で各々変換したとしても、「危」を音読みすれば「き」だけでは言葉にならないし、「近」と合わせて両方とも間違えるとは考えにくい。
どうも、単なる入力・変換ミスではなく、本当に「危近の課題」だと思っていて、意図して変換したように思える。
アンチはバカばかりだし、>774（＝766のID:NlmZZfxY0）の内容にも知性は見られないし。
586 ：NASAしさん：2013/09/11(水) 20:04:20.13
危近の課題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
588 ：バカズリ：2013/09/11(水) 20:46:47.13
議論では勝てないとみるや、相手の誤変換を攻撃して逃げるのですねｗ
591 ：NASAしさん：2013/09/11(水) 21:38:20.86
>591
それ、単なる誤変換じゃないから。
「きっきんの」を誤って「ききんの」と入力したのなら、「基金の」課題みたいになるはず。
「ききん」を漢字変換しても、「危近」は出てこない。
「危近の課題」だと勘違いしてなきゃ、そうは書かない。
単純ミスでそう書くことありえないよ。
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a3e2-H2Zp [112.69.59.254])：2017/02/20(月) 09:18:55.61 ID:r2/VHH6i0.net
- 大発狂ｗ
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5603-D/Xz [121.86.53.57])：2017/02/20(月) 10:52:04.30 ID:KqUvyGa/0.net
- ズリ公、シタラバで誰にも相手にされないのでファビーン、２チャン以外話し相手の居ない哀れな年寄り
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-Ilk+ [126.253.96.67])：2017/02/20(月) 13:34:33.16 ID:7OQoatSkp.net
- ズリが発狂してると思ったら関空アクセスが強風で止まってんのか
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9245-K3GY [61.89.146.129])：2017/02/20(月) 16:21:47.70 ID:JQ5xwWr80.net
- >> ID:bLhaGOR3p
827 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2015/07/31(金) 16:10:45.00 ID:a8s3MQyS0
お前、暇人キチガイかよ
半年前のレスも保存かよｗｗ
で、そのレスが俺が書いたという証拠は？
もしないなら、人違い殺人する名古屋のキチガイと同じ
キチガイと同じ(笑)
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb2-6x/Q [49.129.187.109])：2017/02/20(月) 19:58:47.23 ID:NDvH0FDmM.net
- >>964
それって将来的に伊丹廃止を見据えてのことなのかなあ？
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-Ilk+ [126.253.96.67])：2017/02/20(月) 20:20:13.27 ID:7OQoatSkp.net
- >>974
逆じゃないかな？
伊丹を活用するからこそ、あそこに回送させるのは枠の無駄になる。
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e321-nViG [58.190.35.210])：2017/02/20(月) 20:56:59.00 ID:hu1KOAvi0.net
- 伊丹4機近く門限破るぞ
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f751-p4F5 [180.221.106.40])：2017/02/20(月) 21:01:44.09 ID:VX7+FGj30.net
- 今日は仕方ないわ
首都圏を中心に強風によるダイバートラッシュで、ダイヤが乱れまくってたんだから
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-AX9F [182.249.244.6])：2017/02/20(月) 21:25:07.77 ID:Eu3PLbV3a.net
- 欠陥伊丹空港の運用はモラルが崩壊しているANAのシンボルw
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-AX9F [182.249.244.6])：2017/02/20(月) 21:27:19.69 ID:Eu3PLbV3a.net
- 既得権益に甘んじる日系ANAは枠のある関西空港で戦わなくてはならない。
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f7e2-hdop [180.146.107.40])：2017/02/20(月) 21:31:38.28 ID:2nBd8DMv0.net
- >>979
LCCがあるからいらないじゃん
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-AX9F [182.249.244.6])：2017/02/20(月) 22:29:20.78 ID:Eu3PLbV3a.net
- 欠陥伊丹空港に拘るとロクなことがない。
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-AX9F [182.249.244.6])：2017/02/20(月) 22:31:56.96 ID:Eu3PLbV3a.net
- 往路と復路が異なることによる利便性低下は不便である。
つまり、欠陥伊丹空港の運用はデメリットが大きい。
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9245-AdiM [61.89.146.129])：2017/02/20(月) 23:12:13.60 ID:JQ5xwWr80.net
- 以上キチガイのご意見でした
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-p4F5 [61.205.86.47])：2017/02/21(火) 05:28:27.67 ID:vbM60eKqM.net
- >>980
ＡＮＡ関空ってピーチ乗り場のほうが社員が多い気がします。
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PAwv [126.199.90.66])：2017/02/21(火) 07:39:12.42 ID:H1/gQ6gIp.net
- >>975
すごく幸せな考え方だな（笑）
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-Ilk+ [126.253.96.67])：2017/02/21(火) 07:53:55.29 ID:HZuf9SORp.net
- >>985
兎に角、関空を利用する気は無い、と。
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-PAwv [126.199.90.66])：2017/02/21(火) 07:58:08.28 ID:H1/gQ6gIp.net
- 関西国際空港及び大阪国際空港
特定空港運営事業等
実施方針
（11頁の注釈 13）
運営権者（後の関西エアポート）は、
神戸空港の管理者が神戸空港の運営を他者に行わせようとする場合には、
運営権者（後の関西エアポート）の下で同空港（神戸空港）を一元的に運営することにより、
関西国際空港の国際拠点空港としての再生・強化 及び関西全体の航空輸送需要の拡大 を図る目的から、
神戸空港の管理者と交渉を行うことができる。
http://www.nkiac.co.jp/concession/policy/pdf/policy.pdf
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9245-K3GY [61.89.146.129])：2017/02/21(火) 08:10:45.88 ID:fVHVPNLg0.net
- 近距離路線が増えすぎて長距離路線の存在感がますます薄れることを避けるため
中韓便を神戸空港に移転させるように交渉できそうだ。
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx07-yXFx [126.184.34.79])：2017/02/21(火) 11:21:45.22 ID:fID78UeLx.net
- >>940
ピーチが言うならまだしも
東京から直接来た会社は偉そうだな
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 96e6-Mjmn [153.229.2.72])：2017/02/21(火) 20:03:17.81 ID:Dh5+U4We0.net
- いざと言う時不沈空母になりうる
関空は偉大だ
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5603-D/Xz [121.86.53.57])：2017/02/21(火) 20:56:42.66 ID:0pnsqbn90.net
- ばんばん沈下中の偉大な空子
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bd7-89cz [210.161.170.186])：2017/02/21(火) 21:00:22.90 ID:7LzY3BNH0.net
- >>988
台湾も移動してそれぞれ金浦、虹橋、松山便で
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-Ilk+ [126.247.138.72])：2017/02/21(火) 22:37:41.70 ID:ODwCVZymp.net
- >>990
イザの前に水没したから無用だよな。
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1f3a-yXFx [60.112.239.78])：2017/02/22(水) 03:21:12.27 ID:ZrStCfg30.net
- そのときは羽田も機能しないよな
http://i.imgur.com/mclaIHN.jpg
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-p4F5 [61.205.86.47])：2017/02/22(水) 05:41:01.12 ID:ep+G79noM.net
- >>989
外資３割やしな。外圧。
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-Ilk+ [126.247.138.72])：2017/02/22(水) 06:39:17.86 ID:iw0L1Iyhp.net
- >>994
で？
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f3f-iRi1 [118.12.60.236])：2017/02/22(水) 08:45:59.40 ID:qkWgOmkU0.net
- 次スレ
【KIX】関西国際空港(関空)-66@airline【RJBB】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/airline/1487720640/
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-lsz8 [2iE3OSQ])：2017/02/22(水) 19:56:58.09 ID:Ux2sBplKK.net
- うめ
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMc2-XXP7 [153.250.172.187])：2017/02/22(水) 20:55:29.24 ID:UstMosIlM.net
- たて
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-Ilk+ [126.199.73.99])：2017/02/22(水) 22:45:17.90 ID:ZK1jYVwOp.net
- ても沈みゆく関空島
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-qCCQ [220.34.68.14])：2017/02/23(木) 03:16:12.24 ID:bJCLhlGp0.net
- >>1000
ても沈みゆくのはセントレア(存在感)
- 1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe3-9V8t [2iE3OSQ])：2017/02/23(木) 16:11:39.10 ID:+XePgN+2K.net
- もう少し
- 1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af40-+h0Z [122.135.12.241])：2017/02/23(木) 18:05:54.20 ID:/vr/qLMT0.net
- 熊取
- 1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW afe2-HKid [112.69.27.149])：2017/02/23(木) 18:09:21.65 ID:yJUpIQ1Z0.net
- 熊取の施設 保安規定違反って言われちゃったね
- 1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-HsLL [153.155.120.58])：2017/02/23(木) 18:11:06.73 ID:dbvKMRiEM.net
- 1000ならば関空水没
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