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【KIX】関西国際空港(関空)-67@airline【RJBB】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-jzWd [126.212.147.53])：2017/04/10(月) 23:48:47.06 ID:y8AR9Lbgr.net
- 関西国際空港（関空）について語るスレです。
（１） 関西国際空港の就航情報や利用・見学者が主役のスレです。
（２） 利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。
（３） 次スレもﾜｯﾁｮｲ・IP表示ありで建てましょう（1行目に次のSLIPコマンド『 !extend:default:vvvvvv:1000:512 』をコピペ）
関西国際空港 オフィシャルサイト
http://www.kansai-airport.or.jp/index.asp
関西エアポート株式会社 オフィシャルサイト
http://www.kansai-airports.co.jp/index.html
新関西国際空港株式会社 オフィシャルサイト
http://www.nkiac.co.jp/
フライトレーダー 関西空港周辺
http://www.flightradar24.com/34.43,135.23/12
前スレ
【KIX】関西国際空港(関空)-66@airline【RJBB】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/airline/1487720640/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-jzWd [126.212.147.53])：2017/04/10(月) 23:49:32.38 ID:y8AR9Lbgr.net
- 【統計】関空基礎データ集【調査】
■利用者数実績は語る。航空利用者の静かな声（年度利用者統計）
・伊丹と関空を自由競争させると、利用者は伊丹を選択（関空開港直後、1994-2004年）
・強引に関空にシフトしようとすると、利用者が離れて失敗。誰も得しない結果に（伊丹規制の時期、2005-2011年）
・需要を適切に配分し始めると、両空港がV字回復（経営統合後、2012年-）
http://i.imgur.com/MPwbBe0.gif
http://i.imgur.com/WwltpDT.gif
■関西3空港の後背圏詳細比較（大阪航空局調査資料）
・関空の1時間圏内人口は関西全体の20％
・一方で、近畿2府4県人口の70%をカバーする伊丹
・関空と同じ海上空港ながらも人口配置で有利な位置につけている神戸
http://i.imgur.com/tGS4BGG.gif
■空港利用者の一言！ 関空についてどう思う？（日本経済新聞社調査）
・関空利用層の7割「関空は交通の便・アクセスが悪い」
・関空の便利なところは？＞回答1位「そんなところはない」
http://i.imgur.com/ozPFQtS.gif
■関空埋立地の不等沈下は収束に向かっているのか？ 関空土地保有の公式計測データを読む
http://i.imgur.com/sQFHAXa.gif
■南海トラフ地震による津波発生時、関西三空港において唯一浸水が予測されている関西国際空港
http://i.imgur.com/w8VkIuc.gif
■国・国土交通省、関西エアポートら公認：関西国際空港の空港能力
・関空の容量は発着回数にして23万回/年
http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
・関西3空港のうち、狭い大阪湾内で近接する関空と神戸は空域が干渉
・大阪湾・関空空域の海上の出入口は明石海峡と紀淡海峡のみ
・関空便に許容されている陸上飛行ルートの最低高度は8000フィート
・まさに限界調整！ 神戸沖MAYHAポイントは最低高度も最高高度も4000フィート！
http://i.imgur.com/FcG9yQg.gif
http://i.imgur.com/RA9Pqgw.gif
■航空専門誌エアラインの伊丹・関空経営についての論評
・「関空では他の交通機関との競争に勝てない」
・「関西エアポートは伊丹が支えている」
http://i.imgur.com/OYrCWvN.jpg
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-jzWd [126.212.147.53])：2017/04/10(月) 23:50:14.11 ID:y8AR9Lbgr.net
- ■運営事業者関西エアポートの経営方針（経営トップ発言、公式運営計画）
山谷佳之関西エアポート社長
「伊丹空港は、制約がないならもっと活性化できる。
今後については規制見直しに向けた話し合いをやらなければならない。それが伊丹の新たな歴史をつくる。
伊丹空港の規制見直しに向けて、国や自治体などへの働きかけを強める。」
――日本経済新聞取材に対して 2016/3/7
山谷佳之関西エアポート社長
「伊丹は安定した空港」
エマヌエル・ムノント同副社長
「現在、大阪国際空港では改修を計画している。2つの空港で1つのシステム。
大阪国際空港は関空同様に強化していく必要がある」
――両名とも運営開始記念式典にて
・新運営会社の関西エアポートによる事業計画（抜粋）
ttp://www.nkiac.co.jp/news/2015/2288/concessionsentei.pdf
【航空需要目標】
発着回数（万回） 関西空港 2059年度 25.5
旅客数（万人） 大阪空港 2014年度 1,462 → 2059年度 1,598
※2059年度…開業前倒しの有無にかかわらず、中央リニア新幹線はこの年度にはとっくに大阪まで開通済みである
■2016年度末には、関西エアポート社と関空・伊丹2空港の新しいロゴマークを発表
ttp://www.aviationwire.jp/wp-content/uploads/2017/03/170331_kansaiap_01-640.jpg
2つの空港の一体的な運営をはじめてから4月1日で1年となるのにあわせて会社のロゴマークを初めて作り発表。
ロゴマークは２つの横長の円が傾き一部が重なっているデザインで、それぞれの傾きは会社が運営する関西空港と大阪空港の滑走路と同じ向き。
青い円には安心感や快適性、赤い円には旅のワクワク感という意味が込められているとのこと。
「伊丹と関空を一緒に運営しているイメージがあまり一般に浸透していなかったが、
（このロゴマーク等で）関西エアポート社が一体運営していることをお客様に訴求する」（山谷社長、ロゴマークお披露目時発言）
■神戸空港も一体運用、1日30便・15時間規制も解除へ
・神戸空港運営企業、今夏にも決定 関空・伊丹と一体で経済活性化へ
ttp://www.sankei.com/west/news/170102/wst1701020037-n1.html
・双日が神戸空港の運営権獲得を断念 関西エアポート陣営の取得確実に
ttp://www.sankei.com/economy/news/170213/ecn1702130009-n1.html
・インバウンド増加で状況一変 神戸空港の制限緩和 運営の関西エア提案へ
ttp://www.sankei.com/west/news/170402/wst1704020028-n1.html
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-jzWd [126.212.147.53])：2017/04/10(月) 23:51:01.78 ID:y8AR9Lbgr.net
- ■■■もはや関西圏に伊丹空港を廃止できるほど空港容量に余裕なし■■■
橋下大阪府知事（当時）による伊丹廃止のスキーム（下記ソース内。なお、両空港民営化時点で御本人は廃港論自体を撤回済み）
http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
当時、以下の見通しを根拠に『伊丹を廃港しても、関空と神戸空港で将来の航空需要に対応可能』であるとしていた。
●橋下氏が憂慮していた悲惨過ぎる2009年実績
（関空が半官半民経営でジリ貧だった時代）
伊丹・関空合計 23.2万回
├伊丹 12.6万回（すべて国内線）
└関空 10.6万回
├国内線 3.4万回
└国際線 7.2万回
神戸 2.0万回
●上記2009年当時に橋下氏が試算した2035年へ向けた減便＆集約計画
（伊丹を廃止して関空に集約した場合の2009年からの推移予測）
関空合計 22.6万回
│ (※0.6万回減。これで23万回/年の関空能力に集約可能と橋下氏結論)
├関空国内線(伊丹から移行分) 6.6万回
│ (※伊丹・関空重複路線分 0.7万回減)
│ (※九州新幹線開通により 0.7万回減)
│ (※中央リニア開通により 3.8万回減)
│ (※関空でなく神戸への移行分 0.7万回減)
├関空国内線(集約前からの分) 3.4万回
│ (※2009年の実績を維持)
└関空国際線 12.6万回
(※2009年より+75%相当の5.4万回増)
神戸 2.0万回
(※九州新幹線や中央リニア開通により 0.7万回減)
(※伊丹から移行してきた路線分 0.7万回増)
(※上記を合計して増減なし、
神戸の2万回/年の容量制約には対応可と橋下氏)
●民営化で復活を遂げた2016年時点の実績
（関西エアポート社の手腕で23万回/年の関空容量制約に収まらないほどまでに成長）
伊丹・関空合計 31.6万回
├伊丹 13.9万回 ←橋下氏予測では九州新幹線開通で打撃を受けるはずであったが、実績は＋1.3万回
└関空 17.7万回 ←LCCの成長で＋7.1万回。関空容量の余力はあと5万回/年程度に
├国内線 4.8万回 ←伊丹からの移転なし（＝関空の自己努力のみ）で既に＋1.4万回
└国際線 12.9万回 ←橋下氏が伊丹廃港論で目論んだ値すら（伊丹廃止の援護なしに）達成し＋5.7万回
神戸空港 2.0万回
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b719-BJI1 [220.109.188.19])：2017/04/11(火) 06:48:26.17 ID:T0HagYJT0.net
- しおたいFAQ
762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。
763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された
483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
>>482
関空には寄生虫はいませんが何か？
伊丹寄生虫、北大阪中華思想
反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b719-BJI1 [220.109.188.19])：2017/04/11(火) 06:49:25.10 ID:T0HagYJT0.net
- ●●● 罵倒関空厨の見守り方 ●●●
禿てないあなた、禿げといわれて傷つきますか？
定職持ちのあなた、無職と言われて傷つきますか？
都会暮らしのあなた、田舎者と言われ傷つきますか？
傷つかないし、なんとも思いませんよね。
人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を
無意識につい使ってしまうものなのです。
関空厨が罵倒するときに多用する言葉、
田舎者・乞食・爺・無職・ニート等…
これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を
自ら晒してしまっているものなのです。
関空厨が罵倒しているのを目撃したあなた、
『ああ、関空厨、そうなのか…』、と生温かく見守ってあげてください。
～ 以下関空厨様の自己紹介 ～
一部上場一流会社、本町勤務
出張費は会社負担ですがなにか？
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 773a-XoXB [126.103.250.96])：2017/04/11(火) 13:04:11.78 ID:RdojaloK0.net
- シャトルを廃止して
動く歩道にするのかな
そして
その通路沿いに免税店や店舗？
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7b-IBU2 [106.139.0.178])：2017/04/11(火) 19:38:54.41 ID:fJTJpy2sa.net
- それよりもあの屋根取っ払って屋上展望デッキが先だろ
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f748-NV8K [180.34.135.10])：2017/04/11(火) 21:22:22.76 ID:ZWCjmKDc0.net
- >>1
大阪人が子供じみた屁理屈をいくら並べようと、関西人にとっても関西人以外にとっても関空が遠いという現実は変えようがない。
http://i.imgur.com/LNyn9gh.gif
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f748-NV8K [180.34.135.10])：2017/04/11(火) 21:24:10.71 ID:ZWCjmKDc0.net
- >>1
羽田便の便数・客数で未だに伊丹に大差をつけられている関空(笑)
近畿の国際線を独占しておきながら乗換需要も国内線需要も掘り起こせない関空(笑)
伊丹の1000キロ超路線制限がないと新千歳便や那覇便で客数を確保できない関空(笑)
ピーチの250円キャンペーンでも満席にできない関空(笑)
中四国や九州の人間の国際線需要も成田や羽田、福岡、那覇に持っていかれる関空(笑)
毎年脱税と100億単位の税金と伊丹の利益にタカらないと維持できない関空(笑)
伊丹のジェット機発着枠制限や国際線制限、神戸の発着枠制限がないと維持できない関空(笑)
驚異的な技術革新がない限り水没が確定している関空(笑)
スカイマークにすら見放された関空(笑)
タカった税金を原資にして着陸料無料化しないと就航してもらえない関空(笑)
空港アクセス特急もスカスカな関空(笑)
お膝元の泉佐野市にも「ちゃんと税金払えコラ」と言われた関空(笑)
伊丹のみならず、新千歳・福岡・中部・那覇にも国内線乗客数で負け、ピーチ開業迄は鹿児島にすら負けてた関空(笑)
深夜便が貨物便込みでも1日数本しかない名ばかり24時間空港・関空(笑)
伊丹民を乞食と叩きながら地元漁師や魚屋、お寿司屋やその客に多大な犠牲を強いている関空(笑)
1期分だけでは伊丹の需要すら捌ききれないと判明して大慌てで2期工事したものの客やエアラインに忌避されてスカスカな関空(笑)
LCCに頼りきりな貧乏人が生命線である関空(笑)
累積赤字が2000億円、有利子負債にいたっては1兆円という日本経済の癌・関空(笑)
伊丹の利益や資産に寄生しないと存続できない関空(笑)
伊丹を抱き合わせにしないと運営権を売却できない関空(笑)
その運営権売却も参加見合わせが相次ぎ入札した企業連合がたった1つだけだった関空(笑)
未だに第2ターミナルや2本目の滑走路の稼働率が低い関空(笑)
違法薬物の通り道になっている関空(笑)
夜中ロビーの治安が悪化する関空(笑)
爆買い中国人からゴミ捨て場としか認識されない関空(笑)
感染症の拡散場所になった関空(笑)
指名手配犯を逃した関空(笑)
1度ならず2度もはしかをバラまいた関空(笑) ←new!
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 1f06-i4QV [61.45.40.46])：2017/04/12(水) 05:35:12.90 ID:qTg1TBMx0.net
- >>9
伊丹が一番運用時間の制限あるけどな。
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 897a-vPTY [180.221.106.40])：2017/04/13(木) 20:35:12.78 ID:ceSfaWEb0.net
- ターミナル連絡バスに新車導入
全国の空港内バスで初めての連節バスだと
http://www.aviationwire.jp/archives/117469
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 89ac-cwJo [180.146.107.61])：2017/04/13(木) 22:40:02.72 ID:YnfqJxxm0.net
- 関空モノレールは無くなったなw
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 21e4-PvNT [120.74.246.124])：2017/04/16(日) 10:01:35.14 ID:QpqFbSmP0.net
- 中部の状況見てると1空港に集約しなくて正解だったと認識できるよな
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-7n7G [126.211.44.27])：2017/04/16(日) 10:32:39.29 ID:dWDUTHMwr.net
- まあ、正確・不正解以前の問題として、そもそも関西圏では容量不足で集約できないのだがな（>>4）
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 10:10:22.00 ID:Lqm7bRh7E
- 最近初めて伊丹から羽田経由で国際線を利用してみたがもうこりごり。
不便で無駄な待ち時間が発生する。これ、全国（東京以外）の利用者に
とっては負担が増え、逆にANAには利益が増える構造。そりゃ日本の航空会社
にはメリットあるでしょうね。
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd33-Qdgp [49.104.14.172])：2017/04/17(月) 14:01:31.29 ID:3OePDmZId.net
- ＪＴＢ時刻表の国際線航空ダイヤのページが復活したよ。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-soo9 [59.135.81.194])：2017/04/18(火) 03:10:21.30 ID:e7DJJlRI0.net
- 今日は完全にやられた
関空が陸の孤島状態になって3時間足止め状態
店はいっぱい開いてるから何とかなるんだけど
朝から仕事なのに今日は甘えよう・・
関空新幹線はよ
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0b7b-3JJD [153.185.212.186])：2017/04/18(火) 05:50:22.28 ID:+7lpgBhs0.net
- >>18
300人くらい留め置かれてるそうですね。お疲れ様です
5月4日に海外行くために、3日から関空に泊まる予定なんですが、エアポートラウンジって混みますかね？
GW中だから混むんだろうけど、深夜帯はどうなんでしょうか。コンセント使えて休めるところにいたい
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp65-vWK6 [126.253.69.250])：2017/04/18(火) 06:24:59.39 ID:087Tpys1p.net
- >>18
陸でもないし始めから孤島だし。
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-WZAX [1.72.3.193])：2017/04/18(火) 06:32:17.20 ID:rJgy1rLNd.net
- 羽田みたいに海底トンネル作ればいいのに
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-W6Zg [182.251.248.4])：2017/04/18(火) 08:16:38.38 ID:v8FxzVa0a.net
- >>21
それが関空新幹線計画
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6199-63li [114.174.247.138])：2017/04/18(火) 08:32:14.02 ID:X2KqrlcJ0.net
- 今も沈下しているのに、トンネル開口部をどうやってアジャストするの？
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-p47N [1.79.85.66])：2017/04/18(火) 09:28:36.98 ID:IMCvy/h7d.net
- >関空新幹線
また大阪のごく数人による捏造ですか。この世のどこにもそんな計画はありませんが。
あ、誰かの個人的願望に基づく私見私案を計画とは言いませんので悪しからず。
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 61f6-Jxs9 [114.146.119.149])：2017/04/18(火) 09:54:46.98 ID:T8oFJmrZ0.net
- >>18
橋が通行止めになるほどの強風なら、飛行機の離着陸の方が先に規制がかかるんじゃないのか？
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-WZAX [1.72.1.250])：2017/04/18(火) 10:17:21.66 ID:TQ0o0jy6d.net
- >>25
最初からそういう利用を前提で架けた橋だと思うが１ 分１秒を争うビジネスユーザーは羽田に逃げると思う
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 61f6-Jxs9 [114.146.119.149])：2017/04/18(火) 10:32:27.56 ID:T8oFJmrZ0.net
- >>18
橋が通行止めになるほどの強風なら、飛行機の離着陸の方が先に規制がかかるんじゃないのか？
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 61f6-Jxs9 [114.146.119.149])：2017/04/18(火) 10:33:19.16 ID:T8oFJmrZ0.net
- ごめん。うっかり2度書いちゃった。
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp65-vWK6 [126.253.98.185])：2017/04/18(火) 10:56:47.87 ID:36g0S7WRp.net
- >>26
意味不明なんだが。
風向きに90度で架けるとか素人でもやらないぞ。
ホント欠陥構造。
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 61f6-Jxs9 [114.146.119.149])：2017/04/18(火) 11:42:53.38 ID:T8oFJmrZ0.net
- >>29
橋をかける時に風向きなんて考慮するか？
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-MLRL [1.75.250.237])：2017/04/18(火) 11:54:32.93 ID:63YPz0qRd.net
- >>14
関西三空港は過剰だけど。
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MM85-W6Zg [110.165.142.121])：2017/04/18(火) 13:03:47.91 ID:3OmCOKMpM.net
- 過剰かどうかは客が決める
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp65-vWK6 [126.247.4.130])：2017/04/18(火) 13:25:24.68 ID:6b8xalf1p.net
- >>30
当たり前だろ。しなかったからあんな欠陥空港なんだ。
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-MLRL [1.75.250.237])：2017/04/18(火) 13:35:36.26 ID:63YPz0qRd.net
- >>32
お前ではないけどな。
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 897a-vPTY [180.221.106.40])：2017/04/18(火) 13:45:30.49 ID:o5FEXECT0.net
- ３空港は明らかに過剰だろ 需要的にも空域的にも
要は神戸が邪魔で、こいつさえなければすべて丸く収まるんだよな
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 61f6-Jxs9 [114.146.119.149])：2017/04/18(火) 14:11:29.88 ID:T8oFJmrZ0.net
- >>33
西にある陸と、東にある島を結びたいんだけど、
風が南北方向に吹く場合はどういう橋を作るの？
明石海峡大橋だって、瀬戸大橋だって、年間平均風向は東西方向なのに、橋は南北に伸びてるけど？
橋は作る時に風向きを考慮して向きを変えた例を示してほしいな。
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp65-vWK6 [126.247.4.130])：2017/04/18(火) 14:54:04.99 ID:6b8xalf1p.net
- >>36
中部国際空港
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 61f6-Jxs9 [114.146.119.149])：2017/04/18(火) 15:20:22.62 ID:T8oFJmrZ0.net
- >>37
セントレアも滑走路の角度と、橋の角度は異なるけど？
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-WZAX [1.72.1.250])：2017/04/18(火) 15:42:38.84 ID:TQ0o0jy6d.net
- 仁川空港も同じ問題抱えてると思うぞ
そう考えると都市型空港の羽田は正解だったな
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp65-vWK6 [126.247.4.130])：2017/04/18(火) 15:50:32.98 ID:6b8xalf1p.net
- >>38
だから90度になってないだろ？
関空連絡橋があまりにも酷いからこうなった。
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd33-Jxs9 [49.97.101.12])：2017/04/18(火) 15:52:02.67 ID:xG7M+ortd.net
- >>29
飛行機の横風規制は「横風成分」を算出して規制風速に達しているか否かを判定するけど、
鉄道橋にしても道路橋にしても、横風成分なんて算出しない。
どの方向から吹いてる風であれ、風速が規制値以上になれば通行止めにする。
従って、橋の向きなどまったく関係ない。
もし関西空港の橋が16/24方向に架かっていたとしても、通行止めになる。
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd33-Jxs9 [49.97.101.12])：2017/04/18(火) 15:53:19.23 ID:xG7M+ortd.net
- >>40
90度でも通行止めになるけど？
なぜ90度だと通行止めにならないと思うの？
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp65-vWK6 [126.247.4.130])：2017/04/18(火) 15:56:45.41 ID:6b8xalf1p.net
- >>42
お前頭おかしいのか？
関空のように90度だと問題だから中部のようにした。
それだけ。
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd33-Jxs9 [49.97.101.12])：2017/04/18(火) 16:11:57.48 ID:xG7M+ortd.net
- >>43
頭がおかしいのはおまえだ。
橋が滑走路に対して90じゃなかったとしたら、風が弱まるのか？
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-9bcp [182.249.242.152])：2017/04/18(火) 16:15:19.12 ID:tXgbiwSTa.net
- >>43
90°だとどういう問題があって、0°だとなぜその問題が起きないの？
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-ryi8 [119.240.156.93])：2017/04/18(火) 21:04:05.67 ID:FfEYW9FbM.net
- >>20
正解
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-MLRL [1.75.250.237])：2017/04/18(火) 21:56:49.23 ID:63YPz0qRd.net
- >>35
神戸要らないなら関わった人を血祭りにあげないとな。
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9e1-pVHc [124.103.186.32])：2017/04/18(火) 23:32:22.31 ID:KE/PSTbE0.net
- でも、中部は飛行機がすぐに欠航するわけで。
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-7n7G [126.212.179.139])：2017/04/19(水) 07:17:18.43 ID:7FfeHRFNr.net
- >>47
うわぁ
「関西に三空港は過剰」が持論のヒト、ついに殺害テロ予告やっちゃってるのかよ。しかもIP丸出しで…
前々から頭おかしいとは思ってたけど、まさかここまでとは…
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd33-MLRL [49.97.96.82])：2017/04/19(水) 09:24:54.19 ID:hs/8ikTQd.net
- >>49
殺害テロに考える君の頭がおかしいよ。血税を無駄に使ったのも考えれないのか？ こういう検証すらされないから無駄な空港が乱立して非効率になったんだが。
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-soo9 [59.135.80.173])：2017/04/19(水) 12:01:50.55 ID:REwDKmwO0.net
- >>19
300人以上余裕でいたような
関空に泊まるというのは、前泊でホテルではなく
ラウンジで泊まるという意味ですか？
さすがにコンセント戦争がおこってるかと・・
現地のコンセントで充電できる2000円くらいのやつと
10000ミリアンペア程度の充電器（2000円くらい）があったら
コンセントはあんまり気にすること無いと思う
10000だとスマホ充電3回分だから2日はもつし
20000ミリアンペアや30000ミリでも3000円くらいで買えるから
そっち買ったほうがいいよ
それ以外なら蛸足持って行って充電するくらいかなあ・
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-soo9 [59.135.80.173])：2017/04/19(水) 12:07:43.55 ID:REwDKmwO0.net
- >>25
ぜんぜんそんな事なかったすよ
風速30メートル程度で着陸できなかったら
それこそ航空会社の質すら問われる問題だと思うけど
今日は超快晴だから今から気持ちよく出国できそう。
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-Jxs9 [1.66.100.238])：2017/04/19(水) 18:47:51.90 ID:gzD6AMy1d.net
- >>52
風速30mって、60ノットじゃん。
まー、向かい風なら飛べるだろうけど、横風だとダメだな。
航空会社の質はまったく関係ないだろ？
機種の仕様による制限なんだから。
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 897a-vPTY [180.221.106.40])：2017/04/19(水) 22:05:12.99 ID:cHspiBct0.net
- 確か、阪神大震災の復興を口実に空港建設をごり押しし、
市長選で反対派が分裂したのも相まって、市民世論が賛成に傾いちゃったんだっけ？
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f3ac-XMkQ [180.146.107.61])：2017/04/20(木) 11:04:56.72 ID:6YxTfwLK0.net
- 有用な情報が全然無い(>_<)
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-5GSV [180.220.217.164])：2017/04/20(木) 14:02:34.88 ID:d/ThJ9l30.net
- 伊丹、豊中あたりのゴロツキは凄いもんなｗ
森友事件でビックリしたｗ
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-5GSV [180.220.217.164])：2017/04/20(木) 14:03:13.10 ID:d/ThJ9l30.net
- あら、誤爆ｗ
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f37a-+atG [180.221.106.40])：2017/04/20(木) 17:59:14.81 ID:hkAkAqz00.net
- >>55
増便情報なら入ってきてるぞ
エアプサンが大邱線をダブルデイリー化 ６月８日から
http://flyteam.jp/news/article/78258
あと報道レベルだけど、ティーウェイ航空が済州線を６月３０日からデイリーで出す計画を立てているらしい
http://japanese.yonhapnews.co.kr/pgm/9810000000.html?cid=AJP20170419001000882
中国路線が増便できなくなった韓国系は、完全に日本路線に活路を見出してる状態だな
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfc1-TkTn [153.232.26.72])：2017/04/21(金) 22:30:08.61 ID:cH4SNgdV0.net
- T2到着時にもPSFCを巻き上げるって頭おかしいだろう。
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-jDYZ [126.200.36.40])：2017/04/22(土) 07:28:58.07 ID:ac+X5stcr.net
- >>59
逆の発想を持てばいいんですよ
そんなにLCCがいいのならT2を思う存分使っていいよ
その代わりその収益は全部関西エアポート社の強化に使うからね
という考え方を持たなければなりません
着陸料値下げだのターミナル建設だのアクセス強化だの、
いうのは簡単ですが、事業というものはお金がかかります
そのお金を稼ぐには、現状収益源になっているところを縮小する、というのは
絶対にありえない判断です
まして、今の両空港は純民間企業が経営しているのですからなおのことです
だから、関空ファンとしてはちょっと表現としてはあれですが、王様気分でいればいいんですよ
「さぁLCC利用者よ、ワシのためにバシバシ上納してくれたまえ。ハッハッハ」という感じで
…と、そこは言っておくべきじゃね？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1474438363/132
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-jfev [182.251.248.12])：2017/04/22(土) 07:47:07.48 ID:NqSCoFqWa.net
- >>59
むしろT2こそPSFCを別切りにすべきなんじゃないの？
トイレはチップトイレ、T2連絡バスも有料にすればいい
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f37a-+atG [180.221.106.40])：2017/04/22(土) 21:37:57.35 ID:tGK0QoC30.net
- >>58の件続報
TWの公式サイト時刻表ページに、その済州線とあと釜山線も登録された
時刻はまだ未発表ながら、就航計画が固まってきたのは間違いないのかなと
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/24(月) 18:42:44.94 ID:bYnWdQC00.net
- さらに続報
時刻表ページにダイヤが記載され、予約も始まった
それによると、
済州：６月３０日からデイリー
釜山：翌７月１日から週４便（火・木・土・日）
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/26(水) 01:03:02.52 ID:i2X5NzDt0.net
- 神戸空港の規制緩和がよっぽどショックだったんだろ
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/26(水) 01:49:28.33 ID:cWnhRNf80.net
- 関空、16年度の国際線旅客は10.8％増、最高記録を更新
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=77427
関西エアポートによると、関西国際空港（関空）の2016年度（16年4月～17年3月）の累計輸送実績（速報値）で、
国際線の旅客数は前年比10.8％増の1914万4485人となり、過去最高を記録した。
韓国、中国、香港などへの短距離路線の新規開設や増便などが増加を後押しした。
旅客数のうち、日本人は6.7％増の651万990人、外国人は過去最高となる12.9％増の1241万8091人、通過客は23.1％増の21万5404人だった。
旅客便の発着回数も9.9％増の11万4441回となり記録を更新。
なお、国際線・国内線を合わせた総旅客数は7.0％増の2571万4267人で、開港以来初めて2500万人を上回った。
3月については、国際線旅客数は8.2％増の174万2540人で、3月として過去最高。
このうち日本人旅客数は11.4％増の69万1380人、外国人旅客数は過去最高となる6.2％増の104万820人、
通過客は3.6％増の1万340人だった。旅客便の発着回数も2.9％増の9775回で、3月の記録を更新。
国際線・国内線を合わせた総旅客数は8.4％増の236万3005人で、やはり過去最高となった。
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/26(水) 01:53:40.46 ID:cWnhRNf80.net
- 南海が台湾の鉄道と提携 空港線で共通切符検討
http://www.sankei.com/west/news/170424/wst1704240093-n1.html
南海電気鉄道は２４日、台湾の桃園国際空港と台北市中心部を鉄道でつなぐ
「桃園メトロ」と提携し、鉄道乗車券の相互販売の検討を始めると発表した。
関西国際空港に乗り入れる南海と、桃園空港と台北市内を結ぶ路線を１枚の切符で利用できるようにする計画。
乗車券の販売のほか、沿線の観光地や商業施設の宣伝も行う。
提携には、関空を運営する関西エアポートと桃園空港の運営会社も加わった。
鉄道沿線や空港近隣の観光情報も発信。日台双方の利用客の増加につなげる。
格安航空会社（ＬＣＣ）のピーチなど１１社が関空と台湾の間で、週１４０便を運航。
１月にはＬＣＣの国際線用ターミナルが開業し、訪日リピーター客も増えているという。
南海電鉄の担当者は「台湾側と連携することで、鉄道を使う旅行者らの利便性を高めていけるサービスを考えていきたい」と話した。
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 05:41:27.92 ID:upelk0o30.net
- 関空2500万
伊丹1500万
片や完全24時間滑走路2本なんの規制もなし
14時間限定・滑走路実質1本・規制だらけ・ボンだらけなのに1000万しかかわらんのか
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 06:54:22.73 ID:N5u0UmPD0.net
- >>67
で、あんたは2500万や1500万にどれだけ貢献した？
実質貢献していないだろ？
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 08:11:45.54 ID:viAy6aElp.net
- >>67
便当たり旅客数がかなり違うね。
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 09:53:34.85 ID:1GdgN6BG0.net
- 搭乗率やロードファクターという指標が航空業界には存在するのに
「便当たり旅客数」などという意味不明な指標を持ち出すド素人
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 10:42:01.88 ID:Rfg3MgGN0.net
- >>70
結果は数字を見て瞭然としてるんだが
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 10:46:45.89 ID:enMSSo1Rp.net
- >>71
そうだね、関空が無駄の極みだという事実が歴然としてるね。
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 12:35:21.76 ID:c++PuOTv0.net
- >>70
この話に搭乗率やロードファクターはあまり関係ないと思うが。
便当たりの旅客数(座席数×搭乗率(ロードファクター))がかなり違うね。
と言えば良かったのかな？
面倒くさい奴だな。
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 13:29:31.05 ID:mRtLqUPFd.net
- >>69
http://m.imgur.com/TmzAySR
国内線って同じ機種でも座席数を増やしているから、機当たり旅客数はもっと高いかと思ってたけど、
国際線のデカい機材の方が寄与が高いのか。
便数でみると伊丹と関空はかなり拮抗してるんだね。
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 13:42:27.55 ID:ySaFsMC7d.net
- やっぱり空港の立地は重要だな
伊丹がなくなれば大阪は輝きを失うと思う
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 16:27:12.31 ID:FXJ3jtH8a.net
- 伊丹がクローズしてる時間の関空の便数数えてみろよ
てかHND～KIXは最終便をもう2～3往復くらい差し込めるだろ
品川2130/新大阪2123の後でも乗れる便を作れば爆売れするぞきっと
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/04(木) 08:18:16.85 ID:qcQAZSKXF
- 京都は相変わらず多くの外人で賑わっていたが欧米系の外人も東京で見かける
くらい比率が高かった、大阪ではこんなに見かけない。ということは成田から
入国、新幹線で京都へ来て帰りも成田から、が多いと推定できる。関空の
欧米線が充実していれば関空から往復する可能性がある、これへの経営方針
次第で拡大する可能性を秘めている、ともいえる。
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 17:25:17.89 ID:j9QJjkSRa.net
- >>76
羽田の枠がもらえないと無理だろ。
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 17:29:59.04 ID:49e34i+V0.net
- 枠ないなら羽田便をＡ３８０化だな
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 18:19:16.23 ID:JQLD4a0Q0.net
- 伊丹ももしかすると、羽田みたいに再び国際空港として脚光を浴びる時代がくるかもしれない。
新しい機種は、顕著に騒音が低くなってるからな。
787はマジで静か。伊丹にわんさか飛んできてる737はかなり騒々しいけど、
737-MAXになると787よりもさらに静かになるってことだから、騒音問題もある程度解消されるかもしれない。
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 18:32:12.84 ID:viAy6aElp.net
- 東京と違って、大阪は空港過多。
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 19:16:59.01 ID:MJexA/EMM.net
- >>81
1つ多いだけだろ
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 19:20:30.04 ID:FXJ3jtH8a.net
- >>78
22時以降なら深夜枠だからフリーパスでしょ
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 19:34:16.86 ID:X6zbJElz0.net
- 伊丹廃港秒読みっすなぁ
リニア開業前倒しへ、自民が関係者に協議会設立要請
http://www.mbs.jp/news/kansai/20170427/00000019.shtml
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 19:42:28.49 ID:mRtLqUPFd.net
- >>83
到着後に鉄道に連絡して郊外に帰れる時間帯は無理。
到着後に公共交通機関がない時間帯ならいくらでも枠はあるだろうけど、
空席だらけだろうな。
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 19:56:30.27 ID:FXJ3jtH8a.net
- >>85
KIX2230→HND2345とかなら都心部は辛うじて間に合うでしょ
それ以外は国際線深夜便向けの折り返しで郊外の拠点駅まで送ってやればOK
今は回送で車庫に戻してるはずだから空気を運ぶよりはマシなはず
そもそもは都民がクルマ乗れないせいで
羽田24時間化も豚に真珠だったという笑えない話だが
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 20:08:35.00 ID:mY9Bzxear.net
- >>84
いつも「俺を泉ズリア呼ばわりするな」と言い、旗色が悪くなると草を生やして持論を繰り返す壊れたレコードになる180.220.217.164氏が
いつの間にか、無関係なニュースで伊丹廃港オナニーする性癖まで泉ズリア本体に似るようになっててワロタｗ
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 20:27:38.14 ID:Rfg3MgGN0.net
- 伊丹に改修工事までされてオナニーするしかないんだろうな
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/27(木) 21:31:50.45 ID:cbHRBG4y0.net
- 伊丹国際化で泉ズリ憤死 関西エアポートの戦略はトータルで儲けること
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 07:54:47.87 ID:u4k1gf+Up.net
- >>88
その改修で、空港機能はどのくらいアップするの？（笑）
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 08:02:02.40 ID:u4k1gf+Up.net
- >>89
銀行も、トータルで儲けたいから合併すると支店を統廃合するね。
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 09:00:38.98 ID:ivUNcO1zd.net
- >>86
東京空港交通(エアポートリムジン)の車庫は旧整備場にあるから空の回送なんていらない。
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 09:04:13.74 ID:Dyd0EeCRa.net
- >>92
共管路線の最終便を東京空港交通で運用できればいいけどね
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 09:05:26.05 ID:1Zee7lCi0.net
- >>86
HND2245→KIX2400とか、737なら埋まりそうな気もするんだが。
金曜日・日曜日限定で、とか。
関空の駐車場はまあまあ安いし、一応梅田までのバスが終夜走ってるし。
JFK-HNDからの乗り継ぎできるようにしてくれよー >ANA
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 09:58:14.10 ID:NDF1jGT90.net
- >>91
金かけて改修したのにｗ
頭大丈夫？
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 10:04:08.28 ID:4KmlHsbHM.net
- >>94
羽田発深夜まで飛ばしてる、スタフラにやって貰いたいね。
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 10:48:58.32 ID:XeYG98Vkp.net
- >>91
いつも銀行の統廃合と一緒くたにしてるけど、銀行と空港の最大の違いはその場所に行かなきゃいけないかどうか。
銀行の場合はATMさえあれば困る人は少ない。
最近はネットバンクが主流だし、自営業でもなければ頻繁に窓口を訪れなければならない用事も稀。
人によっては数年窓口行ったこと無いってのもあるだろ。
ところが空港はその場所に行かないといけない。
空港のサービスを必要とする人間1人足らず。
この違いが理解出来ないから話が噛み合わないんだな。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 12:56:50.48 ID:RWJmbdfT0.net
- >>97
去る者は追わずｗ
伊丹を廃港にすることによって、新規の顧客を開拓できるから問題ない
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 13:17:31.84 ID:NDF1jGT90.net
- >>98
どこに開拓できる人がいるのｗ
へんぴな空港には知らない外国人しかこないよ
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 13:26:28.03 ID:XeYG98Vkp.net
- >>98
少なくともお前さん以外にそう考えてる専門家は居ないね。
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 13:41:25.95 ID:RWJmbdfT0.net
- >>99-100
・伊丹の国内線が関空に統合されることにより、新たに乗り継ぎ需要が発生する
・夢洲IRは第一期で年間約1500万人、最終的に年間約3000万人の利用客を見込んでいる
また、世界最大規模の国際見本市会場と国際会議場が併設される予定なので、新規のビジネス客も見込める
・伊丹を廃港にすることにより、関空リニアの建設に目処が立つので、新幹線網に接続された関空は、中国、北陸、
中部地方を視野に入れた広域空港となり、これらの地方とのインバウンド、アウトバウンド両面での相互交流の
活性化を通じて新規の客が見込める
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 13:49:54.70 ID:GoqqK3VFd.net
- 伊丹空域は上限８０回/時
滑走路レイアウト的な限度６２回/時
関空空域は上限４５回/時
こんな可能性のある伊丹
潰していいんだろうか
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 13:57:48.48 ID:XeYG98Vkp.net
- >>101
全てが具体性のない絵空事（笑）
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 14:23:40.20 ID:W30HU+oX0.net
- >>79
羽田にA380は無理
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 14:25:29.24 ID:W30HU+oX0.net
- >>99
補助金出さないと相手にされない羽田は？
毎年700億の赤字だろ
1円着陸やめれば？
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 14:48:40.96 ID:XeYG98Vkp.net
- >>105
首都として必要とされてる羽田。
どうでもいい関空。
そのまんま。
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 18:29:24.21 ID:u4k1gf+Up.net
- >>106
国からどうでもいいとされているのは、伊丹。
廃止でも構わない、とまで記述されたのだから。
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 18:33:40.72 ID:u4k1gf+Up.net
- >>102
＞滑走路レイアウト的な限度６２回/時
伊丹では無理。
素人が知ったかぶりか（笑）
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 18:36:11.84 ID:GoqqK3VFd.net
- >>108
なぜ無理なのか説明してみ
プロなんでしょ？
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 18:42:15.31 ID:XeYG98Vkp.net
- >>107
羽田と関空の話してるのに、伊丹（笑）
ホント～に伊丹が嫌いで嫌いで仕方がないんだね。
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/28(金) 21:37:52.84 ID:dISkT/4s0.net
- 無駄の極みの24時間運用、沈下水没大欠陥関西空港！
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/29(土) 03:08:22.01 ID:sGUZzeUR0.net
- >>106
首都じゃないだろ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/29(土) 08:16:42.71 ID:+5AScBCOp.net
- >>112
え？羽田は東京都大田区ですけど？
東京都って首都じゃなかったか？
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/29(土) 19:00:44.96 ID:KUbeewUIpNIKU.net
- >>109
では、説明してあげよう。
クロースパラレルの場合は、安全かつ効率的な処理の観点から、ターミナルに近い側の滑走路を出発用、ターミナルから遠い側を到着用に使用する。
ところが、伊丹では、肝心の滑走路に近い側のＡ滑走路が短いため、出発・到着とも、ターミナルから遠い側のＢ滑走路を主に使用せざるをえず、Ａ滑走路の横断も頻繁に発生するから、滑走路処理能力は、滑走路１本＋α 分しかない。
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/29(土) 19:23:08.81 ID:bHp5em9g0NIKU.net
- オープンパラレル2の72回/時とクロースパラレル2の10回/時差は平行同時アプローチができなくなる回数分の損失
横断による損失は折り込み済み
ちなみに中国のオープンパラレル3やアトランタのオープンパラレル3は3機同時にアプローチできるので最大着陸能力は120回/時
発着枠に効いてくるのは着陸処理能力
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/29(土) 20:11:40.60 ID:1raeI/wk0NIKU.net
- 「滑走路１本＋α回」 と 「６２回」
の大小関係が求められる、とする泉ズリの算数教育水準。
これは・・・・ｗ
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/29(土) 20:14:26.00 ID:1raeI/wk0NIKU.net
- ズリの説明が説明だとすると
「伊丹空港の容量は12万＋α回。よって再国際化可能」だなｗ
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/29(土) 20:25:30.97 ID:KUbeewUIpNIKU.net
- >>115
伊丹では、肝心の滑走路に近い側のＡ滑走路が短い。
だから、Ａランの使用機が限られ、通常のクロースパラレルのような効率的な滑走路運用ができない。
出発機もＢランを使うから、通常のクロースパラレルよりも滑走路横断ははるかに多くなる。
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/29(土) 20:29:06.81 ID:1raeI/wk0NIKU.net
- ズリアの説明が正しい説明だとすると
伊丹は国際化できることになる
ズリア vs ズリア (笑)
がんばれｗ
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/29(土) 23:05:56.47 ID:sGUZzeUR0NIKU.net
- >>113
いつ首都になったんだ？
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/29(土) 23:29:46.47 ID:VlPH+g5/aNIKU.net
- Ｔ３の供用、およびＴ４の供用によって、関空単独でどこまで対応できるか？
これについて、国の必要ローディングスポット数算出式により、確認した。
＜前提条件＞
・Ｔ３供用後のコンタクトゲート数は６０、Ｔ４供用後は８０とする。
・国内線は将来増える要素が少なく、関空集約だと減るから、国内線は現況の３空港合計値より少ない１８万回（うちプロペラ機１万回）で一定とする。
・旅客便以外（貨物専用機など）は、Ｔ３供用後は２万回、Ｔ４供用後は３万回とする。
・プロペラ機（国内線のみ）は全て沖止め対応として、国の算出式によるスポット数の対象はジェット機のみとする。
・必要スポット数はピーク時における必要数であるから、ピーク時の沖止めは、ジェット機旅客便の１５％まで許容する。
※ちなみに、同条件で算出すると、関空開港前の伊丹（国内JET１０万回＋PROP１万回＋国際JET２万回）では、ジェット機の旅客便はピーク時で『２２％』が沖止めとなる。
つまり、上記の前提条件は、関空開港前の伊丹と比較すれば、状況は良いということになる。
＜結果＞
・Ｔ３供用後は、３１．５万回/年まで対応可能（国内18万＋国際11.5万＋他2万）
・Ｔ４供用後は、３８．７万回/年まで対応可能（国内18万＋国際17.7万＋他3万）
つまり、
・Ｔ３が供用すれば、国際線旅客便が 現況より約３割増えても、対応できる。
・Ｔ４が供用すれば、国際線旅客便が 現況の約２倍に増えても、対応できる。
・神戸との空域競合を無視した場合の滑走路処理容量は約４０万回/年で、これがボトルネックとなるから、Ｔ４の規模はＴ１の半分強（ゲート数は２０強）で十分。
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/29(土) 23:31:25.64 ID:VlPH+g5/aNIKU.net
- 以下のとおり，
神戸空港との空域競合を無視し，エプロン・ターミナルが十分に備わっていると仮定した場合の
関空の「空域」容量は，70回/h 超 → 約40万回/年
・陸上ルートなし（離着陸の飛行経路は大阪湾上空のみ）
・使用滑走路は離着陸で基本的には分離（必要に応じてミックス）
を前提とすると，着陸においては，
・最終進入開始点のかなり手前（ex.滑走路端から数十nm等）：7nm間隔・速度280ktとして，40回/h
・最終進入開始点付近（ex.滑走路端から約10nm等）：5nm間隔・速度200ktとして，40回/h
・着陸直前：3.6nm間隔・速度130ktとして，36回/h
以上，着陸のみの場合の処理回数は，約36回/h
離陸は着陸より多く処理できる。
着陸が36回/hを超えるような場合は，ミックスさせればよい。
したがって，離着陸の標準処理値は，70回/h 超
40万回クラスで，国際線の割合は小さいが深夜早朝便は比較的多いため，
関西圏の航空需要をほぼ一元化した場合の関空とピーク率が近似すると考えられる羽田の現況値から
ピーク率0.065，72回/hとすると，1,108回/日 → 約40万回/年 相当
ちなみに，
離着陸経路が各々１本など空域条件は関空と同等，就航機材構成は関空より条件が悪い，長距離便やフレーターが多いために深夜早朝時間帯の発着が多い
HKGの処理能力の試算値は68回/hで，これは約1,150回/日 → 約42万回/年 相当とされている。
（これを超える実績値も，既に出ている）
＜HKG＞
64回/h×12h(9-21)＋48回/h×4h(7-9,21-23)＋32回/h×4h(5-7,23-1)＋16回/h×4h(1-5)＝1152回/日
1152回/日×365日/年≒42万回/年
関西圏の航空需要をほぼ一元化した場合の関空では，
HKGよりも深夜早朝便は少ないと想定されるから，
昼間時間帯の処理回数をHKGと同等（HKGより余裕がある運用）と仮定しても，
＜関空＞
64回/h×12h(9-21)＋51回/h×4h(7-9,21-23)＋27回/h×4h(5-7,23-1)＋7回/h×4h(1-5)＝1108回/日
1108回/日×365日/年≒40万回/年
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/29(土) 23:37:14.55 ID:NMlgxkBFdNIKU.net
- 毎度お馴染み、関空厨の個人的願望に基づくダブスタ理論。
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/29(土) 23:37:23.54 ID:VlPH+g5/aNIKU.net
- 空港の処理能力＝min（滑走路容量,スポット容量,ターミナル容量,空域容量,その他環境制約等）
◆滑走路処理容量について
離陸機は、ICAO基準に則り、レーダー間隔および後方乱気流回避のための間隔を空ければよく、管制塔からの指示に従い離陸するだけ。
先行機および後続機のヘビー・ミディアム・ライトによって間隔は異なるが、平均すれば約４マイル間隔であり、時間にすると１分半程度だから、時間当たり４０回程度は可能。
着陸機も同様であり、離陸と比べ安全間隔はやや大きく取る必要があるだけなので、同じく平均２分弱間隔となり、３５回程度は可能。
離陸と着陸がミックスされると、より間隔を詰めることが可能。
滑走路占有時間にも左右され、高速脱出誘導路が完備されていれば着陸機が速やかに着陸帯からクリアになり、小型機の割合が大きいほど占有時間は短くなる。
北西側が使えず不利のある再拡張前の羽田の発着枠は、出発機３２回、到着機３１回。
福岡34のように平行誘導路が不備だと他のタキシング機との誘導路上での交錯を避けるために滑走路占有時間が長くなり容量が下がる。
後述の空域容量とも関連するが、ヒースローなどでは離陸後の経路を複数取れるのでさらに間隔を詰めることができ、滑走路１本当たり５０回近く（２本合計で９０回以上）も捌ける。
香港などの複数経路を取れない他空港でも、２本合計で時間当たり８０回前後の発着が可能。
時間当たり８０回を年間換算すると、24時間空港なら、概ね４０万回となる。
ICAO基準は世界共通、誘導路も完璧な関空には、上記の通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
◆スポット容量について
航空局の算定式から得られる必要スポット数は、２期島で需要に応じて施設を増強すれば問題なく対応可能。
一方、伊丹ではゲートは大改修後でもたったの２１バースで現在の関空の１／３。しかも運用は14時間。これでは、オール国内線でも現状より大きくは増やせない。
神戸は、現在のゲートはたったの５バースで、新たな埋め立てなしにはエプロンの大幅な拡張は不可能。
発着が少ないとピーク性も高くなるから、例えばゲート数が１／３なら、実際のスポット容量は１／３に満たない。
◆ターミナル容量について
スポット容量同様、関空には、通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
２期島には広大は用地があり、今後とも需要に応じて施設を増強できるため、何の問題もない。
◆空域容量について
上述のとおり、年間換算だと４０万回以上に相当する。
関空には、神戸の邪魔を除いて、上記の通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
なお、「関空の離着陸ルートは陸地上空を使えないから、空域容量が小さい」という主張があったが、上述のとおり、離陸着陸各々１本のルートが確保されていれば、年間４０万回前後のレベルでは問題は生じない。
事実、関空と同様に離陸着陸各々１本のルートしかない香港の処理能力は、約４２万回。
ヒースローのように５０万回近いなどのレベルに達して、初めて複数の離着陸ルートの有無が問題となる。
以上、最も問題になるボトルネックは滑走路で、その能力は４０万回程度。
それ以外には、エプロン・ターミナルを整備し神戸を制限した場合の関空の能力を、滑走路処理容量以下にまで制約する要素はない。
よって、エプロン・ターミナルを整備し神戸を制限した場合の関空の処理能力は、４０万回程度。
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/29(土) 23:37:53.30 ID:VlPH+g5/aNIKU.net
- ＜将来の関西の航空需要との関係＞
国内線でも大幅に増加する（現況のなんと１.４倍）としたオリックス連合の目標値ですら、
関空＋伊丹で、３９万回・５８００万人前後。
伊丹を廃止すれば、見かけの需要は減るから、これに神戸の需要を加えたとしても、
あのオリックス連合の過大な目標値を前提とした場合ですら、
関西圏全体で、３８万回・５７００万人前後。
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/29(土) 23:39:38.31 ID:VlPH+g5/aNIKU.net
- 関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する法律
http://law.e-gov.go....ta/H23/H23HO054.html
関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針
http://www.mlit.go.j...common/000214479.pdf
国土交通省成長戦略会議報告書
http://www.mlit.go.j...common/000130929.pdf
国会答弁
http://kokkai.ndl.go...17704140064007a.html
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/29(土) 23:41:51.18 ID:bcLsjhFm0NIKU.net
- 大欠陥関西国際空港の容量制約は、たったの23万回/年なのに、ねぇ。。
遊覧飛行してまで需要をデッチ上げて作った御大層な第二滑走路は無駄の極みですね。
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/30(日) 00:12:13.25 ID:+MX8TNp30.net
- と、700億の大赤字を国税に頼ってるトンキニウムがほざいています
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/30(日) 01:07:06.31 ID:1PWzABv/p.net
- >>120
ああごめん、日本人じゃなかったか。
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/30(日) 01:27:57.95 ID:KU29AY5x0.net
- 日本の空港のランクすら知らないチョンが何いってんだかｗ
羽田の赤字は７９０億
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/30(日) 02:06:51.97 ID:1PWzABv/p.net
- >>130
日本の首都すら知らないチョンが何言ってんだか
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/30(日) 02:18:09.27 ID:270yw91a0.net
- >>131
いつから首都なんだ？
首都機能との区別ついてる？低脳君
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/30(日) 02:35:15.71 ID:B+UP11Y70.net
- 法律だと東京及び東京近郊の都道府県を首都圏と規定してるだけで、法的に首都はないっている法理論の話かな？
唐突に一般論から脱線した会話しかできないなんて重度の池沼（笑）
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/30(日) 08:29:29.68 ID:6+hMw+Nu0.net
- 遷都すらされてないのに
いつ首都になったんだって話
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/30(日) 09:10:17.92 ID:YbKZGeF70.net
- えっ？
じゃあ、日本の首都ってどこなの？
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/30(日) 09:13:31.74 ID:YbKZGeF70.net
- グーグルで検索して納得したわ。
日本の首都問題ってのがあるんだね。
勉強になった。ありがとう。
https://www.google.co.jp/search?q=日本の首都
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/30(日) 10:18:02.39 ID:1PWzABv/p.net
- で、それが何？
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/30(日) 10:49:41.12 ID:VUFRrifX0.net
- と、必死に半島から書き込むトンキニウムであった。
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/30(日) 10:51:56.02 ID:VUFRrifX0.net
- そもそも遷都されたなら”東京”なんて地名になってないんだがｗ
それすら気づかない低脳がまぎれてるようで
笹でも食ってろｗｗ
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/30(日) 11:52:48.56 ID:ZaY4XIJ20.net
- 天皇のおわす所が日本の首都
国権が集中ているところが首都
どうあがいても東京が首都だよ
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/30(日) 11:57:05.66 ID:0DsS10Vl0.net
- 遷都なんて段階はとっくに終わってる日本
日本は世界の最先端よ
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/04/30(日) 15:43:44.99 ID:NyDSSntS0.net
- http://i.imgur.com/51FfkmK.jpg
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 11:58:08.94 ID:5NpvKOVM0.net
- まあ低脳の言いたいことはわかるが
その天皇とタカミクラの関係も知らないのか
天皇の所在を示すタカミクラは京都御所に安置されてるわけだが
土人低脳いつもの墓穴ごくろうさん
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 13:23:14.43 ID:KdwBhsVUp.net
- で京都が首都なのw
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 14:26:46.45 ID:uisMwD+zp.net
- で関西人（都であろう京都ではなく何故か大阪、しかも泉南）が首都圏に対してコンプ丸出しにしてるだけなんだよね。
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 16:29:28.89 ID:SgFBP7ww0.net
- 京都人的には首都はまだ京都だぞｗ
高御座の件もあるし、東京を首都とする法的根拠もないしな。
ただ、京都大好きな自分でも実質的な首都が東京であることは否定しないし、
今回の文脈で京都が首都だと無意味に主張したりはしないけどな。
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 16:41:14.16 ID:uisMwD+zp.net
- >>146
それならこのスレで事あるごとにトンキンガー、羽田の赤字ガーってのが出てくるのは何故なんだろうね。
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 17:44:04.33 ID:SgFBP7ww0.net
- それは別に東京の人でも京都の人でもないんじゃね？
単に頭のおかしい人かと。
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 17:54:05.94 ID:uisMwD+zp.net
- >>148
126 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-B+pw [59.135.84.72]) :2017/04/30(日) 00:12:13.25 ID:+MX8TNp30
と、700億の大赤字を国税に頼ってるトンキニウムがほざいています
このIPで書き込んでんのが一連の発端なんだけどねぇ。
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 18:14:49.41 ID:pWHaq/9A0.net
- 東京奠都（東京も首都にする）であって、東京遷都ではないからな
まあ、当時の京都の人をなだめるための妥協の産物なんだろうが
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 19:39:08.05 ID:4nLwOoKad.net
- 京都150万人
東京都1000万人
首都は京都
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 20:30:45.29 ID:byeW9D3T0.net
- >>144
そうだよ
トンキンなんてダサいネーミングになったことを考えろよ低学歴君
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 20:31:43.14 ID:byeW9D3T0.net
- >>151
アメリカの首都はニューヨーク
オーストラリアはシドニーが首都の思考回路の人ですね
さすが低学歴ですねｗｗ
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 20:32:15.09 ID:7S1Aopzr0.net
- 「東」京都だもんね w
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 20:32:57.21 ID:byeW9D3T0.net
- >>149
IPなんて意味ないんだが
笹カッペ土人君ｗｗ
おっと前年は790億にさらに膨れ上がってますね
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 21:22:34.17 ID:vTtIO36SH.net
- 東京は首都機能を有してるんだから、流れで東京を首都とよんでおかしいと思うやつのほうが変だわ
リアルでもそういう話の腰をおって嫌われてそうだな
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 21:29:25.46 ID:uisMwD+zp.net
- >>156
リアルで相手にされないからココに来てるんだろ。
レスが付かないとコピペで荒らしまくるからすぐわかる。
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 21:58:35.29 ID:byeW9D3T0.net
- 連休に1日中張り付いてる
どこにも遊びに行けないかわいそうなカッペトンキン土人ｗ
関西空港に脳内旅行ですかｗｗ
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:02:30.94 ID:teQw7FWq0.net
- そう言えば、政権中枢とも繋がりのある二階堂がこんなことを言ってるけど、何かあるのかも知れんね
「日本も数年で世の中の仕組みの大転換が来ると予測している方がいます。詳細は申し上げられませんが、大政奉還クラス、
トランプの「大富豪」（大統領じゃなくてカードゲームのほうね）で、「革命」というカードの切り方があります。そうすると強いカードと
弱いカードが立場逆転しますが、変わらなければいけない時代が来るでしょう。これは政府を倒すとか左翼のクーデターみたいな
つまらない話ではありません。価値感の大変動が起こるでしょうという意味です。」
http://www.nikaidou.com/archives/90722
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:08:10.09 ID:uisMwD+zp.net
- >>158
悪いけど、お前さんみたいに毎日ヒマじゃないんでね。
世の中には暦通りの仕事ばかりじゃ無い事くらい知っておいたほうがいいぞ。
あと、関西在住だが関空に行くのは脳内ですら迷惑だから御免被るは。
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:25:21.52 ID:VUrKgOH90.net
- はいはいｗ関東土人はすぐに
自称関西在住だが・・と前置きする癖があるからすぐわかるｗｗ
あと君と違って昼夜逆転でもないし、明日からハワイとバリだから
しばらく相手にできない、ごめんな。
一人寂しく関東の日のあたらない個室でカチャカチャがんばってくれｗ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:27:32.44 ID:uisMwD+zp.net
- 出ました、明日から海外（笑）
って事はこのIPもIDも出ないはずだね。
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:28:39.72 ID:VUrKgOH90.net
- 明日の午後以降は出ないよ
君と違って
何をあせってるの？
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:29:52.42 ID:LMvBDxn00.net
- ってか>>161は関東の人間がこのスレ来て関空を叩いてると本気で思ってんのかよ。
関空が近畿のガンであって首都圏にとっては存在意義の全く無いクソ空港なんだが。
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:31:00.61 ID:VUrKgOH90.net
- どうせバレてるんだからVPN必要ないよ
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:32:44.48 ID:LMvBDxn00.net
- まぁ自分がVPN使ってたらそう思うんだろうねぇ。
何のために使ってるんだろうねぇ。
敢えて地域わからないようにして相手してたのに。
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:33:39.38 ID:VUrKgOH90.net
- 浪人買ってまでご苦労さんだとは思うが
浪人は筒抜けなんですよ
一応教えておくね
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:39:49.63 ID:uisMwD+zp.net
- いやぁ、ここまでバカだとは思わなんだ。
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:44:13.00 ID:VUrKgOH90.net
- 無駄なお金使ってかわいそうに
普通は過去ログでバレるんだけど
現行で既にバレてるトンキン人馬鹿すぎｗｗ
それに気づかないとはｗｗ
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:45:30.68 ID:uisMwD+zp.net
- へぇ、なら俺が近畿からの書き込みじゃない事を証明してみなよ。
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:46:33.21 ID:VUrKgOH90.net
- おれ東京人なんだけどｗｗ
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:50:28.47 ID:uisMwD+zp.net
- >>171
ああ、日本語通じねーか、もういいや
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:51:00.78 ID:xf3QV2gda.net
- 笹がんばれ(^^)
火病丸出しだけど。
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:54:32.39 ID:uisMwD+zp.net
- >>161
＞はいはいｗ関東土人はすぐに
＞自称関西在住だが・・と前置きする癖があるからすぐわかるｗｗ
に
169 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-B+pw [59.135.85.72]) :2017/05/01(月) 22:46:33.21 ID:VUrKgOH90
おれ東京人なんだけどｗｗ
で返すあたりもうね。
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:54:56.71 ID:VUrKgOH90.net
- ぼくぅートンキン人なけどぅおー
これで通じるかｗｗ語尾上げのカッペ方言語ｗｗｗｗ
おれもキモイこういう話からうんざりだわ
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:56:02.60 ID:VUrKgOH90.net
- >>174
はあ？本当なんだけどなにいってんの？土人
ごめんなさい俺ハングル知らないからｗｗ
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:56:42.54 ID:uisMwD+zp.net
- で、俺が近畿の人間じゃない事、どうやって証明してくれんの？
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:58:32.81 ID:uisMwD+zp.net
- >>173
もうちょい煽ってみていいすか？
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 22:59:43.80 ID:VUrKgOH90.net
- スレタイも読めない韓国人惨めだねｗ
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 23:01:09.56 ID:uisMwD+zp.net
- >>179
で、その東京在住（笑）が関空スレに何しにきてるの？
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 23:02:26.65 ID:uisMwD+zp.net
- 日本唯一 完全24時間空港の関西国際空港の未来は明 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/airline/1463461938/
こんなスレでまで暴れててさ。
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 23:02:59.91 ID:VUrKgOH90.net
- >>180
下僕のお前ら年収3万円のおまえらががよそさまに失礼のないように見張ってるわけ
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 23:03:20.13 ID:aA3vktA2r.net
- >>161
「明日からハワイとバリ」は関空利用？
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 23:03:33.56 ID:uisMwD+zp.net
- ああそうか、頑張ってくれな。
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 23:04:18.00 ID:VUrKgOH90.net
- >>183
おまえテロリストかよｗ
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 23:05:15.07 ID:uisMwD+zp.net
- 関空からエアアジアだろどうせ
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 23:06:47.47 ID:VUrKgOH90.net
- >>186
そうかもな
そうじゃないかもな
帰ってきてから教えてやるよ、獲たいの知れないクズどもにはｗ
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 23:09:10.29 ID:xf3QV2gda.net
- がんばれー
グズとか言われて哀れ
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 23:13:18.75 ID:uisMwD+zp.net
- しっかし、GWの激混み時期にしか休めないとか、哀れだねぇ。
この時期に海外行って何が楽しいのか理解に苦しむ。
ってか、行くのは自由だが、それを自慢するのが滑稽で滑稽で（笑）
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 23:15:17.52 ID:VUrKgOH90.net
- すまんな。確かにそれはその通りだ。
ただ関空初なのは間違いないが関空までいくのに3時間はかかるから
もう寝るわ。おやすみ。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 23:19:01.96 ID:uisMwD+zp.net
- 羽田から直行便で行けばいいのに。
羽田を選択出来ないレベルの人間なんだろうよ。
関空に3時間もかけて行くなら成田からの直行便でいいのに。
恐らく成田からLCCなんだろうねぇ。
だから関空が無くなったら困るわけか、納得。
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 23:22:24.47 ID:VUrKgOH90.net
- >>191
LCCじゃないよ
そもそもこの時期にLCCを選ぶ理由がない
レガシーと値段変わらないし
本当に何も知らないんだな、さすが自宅警備員ですね。
正直行きたくはないんだけどね、自宅で俺も君みたいにのんびりしてたいよ。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/01(月) 23:27:00.64 ID:uisMwD+zp.net
- >>192
なら行かなきゃいい。
家族サービス（笑）気取ってんなら感違いも甚だしいぞ。
で、LCC利用じゃなかったら何故この時期に関空からハワイなんだ？
レガシーならJALとデルタしか無い上に機材も時間も微妙。成田から乗ればいいだろ。
関空から3時間の場所に住んでる東京人かい？
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/02(火) 01:37:08.42 ID:DCwf8i1H0.net
- どじん無視されてやんのw
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/02(火) 13:06:25.13 ID:3JtUBZ6MM.net
- カプセルのファーストキャビンは6900円～と格安だから前泊や休憩で是非ご利用ください言うてたな
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/02(火) 15:59:24.45 ID:an9XioCV0.net
- 深夜、早朝便の多くってLCCな気がするから、もう少し値段下げないと利用者増えないかも？
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/02(火) 18:36:25.90 ID:OC3y71VAa.net
- >>196
LCCの人が利用しやすい料金設定になってるんやてこれでw
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/02(火) 18:39:06.79 ID:vbqFlS7C0.net
- フライトチケットよか高いんじゃねｗ
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/03(水) 02:23:32.75 ID:vHqsF6Xm0.net
- >>195
羽田は5000円だよｗ
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/03(水) 09:33:25.00 ID:cYhIlVOta.net
- >>199
expediaの広告とかでも
東京のホテルは大阪より格安だよね
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/03(水) 09:47:15.06 ID:xuZn3md2E.net
- >>192
頭悪そう
192 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 133c-SaPc [59.135.85.72]) :2017/05/02(火) 01:37:08.42 ID:DCwf8i1H0
どじん無視されてやんのw
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/03(水) 15:03:09.37 ID:RUyvoXAkM.net
- 関空の松屋の牛丼380円に値上げしてるやないか！
290円の並盛り楽しみにしてたのに
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/03(水) 15:26:44.41 ID:pkjTUWgzH.net
- 店舗とフードコートの牛丼ってかなり味に違いがあるよね
店でちゃんと煮込んでる分だろうか
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/03(水) 17:38:38.60 ID:W8cUXUw/d.net
- 今日は混んでる？
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/03(水) 18:04:07.72 ID:O1BmWITD0.net
- そこそこ
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/04(木) 14:55:23.85 ID:7hzx9ADD0.net
- カントン土人死んだかw
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/05(金) 22:05:32.22 ID:ECoMJ+Jm0.net
- 大欠陥関西辺境空港はまもなく沈下水没しますので、ご利用はお速めに。
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/07(日) 06:55:52.91 ID:VaYG/Jkm0.net
- >>193
いちいちうるさいよ
ＬＣＣに乗れないから行かなきゃいいっていう君の脳内論理には興味ないから
もっと大切なものがあるんだよ童貞くんｗ
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/07(日) 06:56:53.59 ID:VaYG/Jkm0.net
- 童貞で貧乏でしかも部屋から出られないトンキン土人ｗｗ
思ったとおりの返信をありがとうｗｗ
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/07(日) 11:19:21.84 ID:IUyOkHe7p.net
- >もっと大切なもの
ああそうか、半島キャリアか
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/07(日) 22:58:05.24 ID:nGI+WiQV0.net
- 309 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/21(木) 22:44:07.83 ID:SmNndk7P0
>>296の補足
１．滑走路処理容量について
離陸機は、ICAO基準に則り、レーダー間隔および後方乱気流回避のための間隔を空ければよく、管制塔からの指示に従い離陸するだけ。
先行機および後続機のヘビー・ミディアム・ライトによって間隔は異なるが、平均すれば約４マイル間隔であり、時間にすると１分半程度だから、時間当たり４０回程度は可能。
着陸機も同様であり、離陸と比べ安全間隔はやや大きく取る必要があるだけなので、同じく平均２分弱間隔となり、３５回程度は可能。
離陸と着陸がミックスされると、ズリ間隔を詰めることが可能。
滑走路占有時間にも左右され、高速脱出誘導路が完備されていれば着陸機が速やかに着陸帯からクリアになり、小型機の割合が大きいほど占有時間は短くなる。
北西側が使えず不利のある再拡張前の羽田の発着枠は、出発機３２回、到着機３１回。
福岡34のように平行誘導路が不備だとタキシング機との誘導路上での交錯を避けるために占有時間が長くなり容量が下がる。
後述の空域容量とも関連するが、ヒースローなどは離陸後の経路を複数取れるのでさらに間隔を詰めることができ、滑走路１本当たり５０回近く（２本合計で９０回以上）も捌ける。
香港などの複数経路を取れない他空港でも、２本合計で時間当たり８０回前後の発着が可能。
時間当たり８０回を年間換算すると、24時間空港なら、概ね４０万回となる。
ICAO基準は世界共通、誘導路も完璧な関空には、上記の通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
２．スポット容量について
客観的根拠である航空局の必要スポット数算定式が既に示されている。
これに加え、他空港の実例（スポット数と発着回数実績値の関係）と照らして検証もできるから、客観性や正当性に疑いの余地はない。
関空には、通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
関空のゲート（PBBのないローディングスポットを含む）は５０バース、Ｔ３でさらに増える予定。
２期島には広大は未利用地がズリ、今後とも需要に応じて施設を増強できるため、何の問題もない。
一方、伊丹ではゲートは現在２１バース、増設はきわめて困難で、しかも運用は14時間と限られる。
神戸は、現在のゲートはたったの５バースで、新たな埋め立てなしにはエプロンの大幅な拡張は不可能。
発着が少ないとピーク性も高くなるから、ゲート数が関空の半分なら、実際のスポット容量は半分にも満たなくなる。
３．ターミナル容量について
スポット容量同様、関空には、通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
２期島には広大は用地があり、今後とも需要に応じて施設を増強できるため、何の問題もない。
４．空域容量について
滑走路同様、ICAO基準に則り、離着陸ルートの高度における水平飛行間隔は約５マイル。
速度を400km/hとしても、飛行間隔は９０秒弱。
これは、年間換算だと４０万回以上に相当する。
よって、離陸または着陸に必要な間隔より小さく、空域は滑走路（離着陸）ズリも余裕がある。
だから、実際は、離着陸に必要な時間間隔で飛行する。
関空には、神戸の邪魔を除いて、上記の通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
なお、「関空の離着陸ルートは陸地上空を使えないから、空域容量が小さい」という主張があったが、上述のとおり、離陸着陸各々１本のルートが確保されていれば、年間４０万回前後のレベルでは問題は生じない。
事実、関空と同様に離陸着陸各々１本のルートしかない香港の処理能力は、約４２万回。
ヒースローのように５０万回近いなどのレベルに達して、初めて複数の離着陸ルートの有無が問題となる。
以上、１～４で最も問題になるボトルネックは滑走路で、その能力は４０万回程度。
１～４以外には、神戸をほぼゼロに制限した場合の関空の能力を制約する要素はない。
よって、神戸をほぼゼロに制限した場合の関空の処理能力は、４０万回程度。
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/08(月) 07:28:04.46 ID:vjkfFMp90.net
- 国は２３万回と言ってるのにボクチンの空港は理論でお話されてもね
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/08(月) 07:55:30.60 ID:VasVDQmEr.net
- >>211
あいかわらず何も考えずチェックなしでコピペしているのか、コピペのいたる所に『ズリ』が混入したままになってて草
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/08(月) 21:36:46.54 ID:rBKoSkglp.net
- 以下のとおり，
神戸空港との空域競合を無視し，エプロン・ターミナルが十分に備わっていると仮定した場合の
関空の「空域」容量は，70回/h 超 → 約40万回/年
・陸上ルートなし（離着陸の飛行経路は大阪湾上空のみ）
・使用滑走路は離着陸で基本的には分離（必要に応じてミックス）
を前提とすると，着陸においては，
・最終進入開始点のかなり手前（ex.滑走路端から数十nm等）：7nm間隔・速度280ktとして，40回/h
・最終進入開始点付近（ex.滑走路端から約10nm等）：5nm間隔・速度200ktとして，40回/h
・着陸直前：3.6nm間隔・速度130ktとして，36回/h
以上，着陸のみの場合の処理回数は，約36回/h
離陸は着陸より多く処理できる。
着陸が36回/hを超えるような場合は，ミックスさせればよい。
したがって，離着陸の標準処理値は，70回/h 超
40万回クラスで，国際線の割合は小さいが深夜早朝便は比較的多いため，
関西圏の航空需要をほぼ一元化した場合の関空とピーク率が近似すると考えられる羽田の現況値から
ピーク率0.065，72回/hとすると，1,108回/日 → 約40万回/年 相当
ちなみに，
離着陸経路が各々１本など空域条件は関空と同等，就航機材構成は関空より条件が悪い，長距離便やフレーターが多いために深夜早朝時間帯の発着が多い
HKGの処理能力の試算値は68回/hで，これは約1,150回/日 → 約42万回/年 相当とされている。
（日単位ではこれを超える実績値も既に出ている）
＜HKG＞
64回/h×12h(9-21)＋48回/h×4h(7-9,21-23)＋32回/h×4h(5-7,23-1)＋16回/h×4h(1-5)＝1152回/日
1152回/日×365日/年≒42万回/年
関西圏の航空需要をほぼ一元化した場合の関空では，
HKGよりも深夜早朝便は少ないと想定されるから，
昼間時間帯の処理回数をHKGと同等（HKGより余裕がある運用）と仮定しても，
＜関空＞
64回/h×12h(9-21)＋51回/h×4h(7-9,21-23)＋27回/h×4h(5-7,23-1)＋7回/h×4h(1-5)＝1108回/日
1108回/日×365日/年≒40万回/年
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/08(月) 21:37:54.85 ID:rBKoSkglp.net
- 空港の処理能力＝min（滑走路容量,スポット容量,ターミナル容量,空域容量,その他環境制約等）
◆滑走路処理容量について
離陸機は、ICAO基準に則り、レーダー間隔および後方乱気流回避のための間隔を空ければよく、管制塔からの指示に従い離陸するだけ。
先行機および後続機のヘビー・ミディアム・ライトによって間隔は異なるが、平均すれば約４マイル間隔であり、時間にすると１分半程度だから、時間当たり４０回程度は可能。
着陸機も同様であり、離陸と比べ安全間隔はやや大きく取る必要があるだけなので、同じく平均２分弱間隔となり、３５回程度は可能。
離陸と着陸がミックスされると、より間隔を詰めることが可能。
滑走路占有時間にも左右され、高速脱出誘導路が完備されていれば着陸機が速やかに着陸帯からクリアになり、小型機の割合が大きいほど占有時間は短くなる。
北西側が使えず不利のある再拡張前の羽田の発着枠は、出発機３２回、到着機３１回。
福岡34のように平行誘導路が不備だと他のタキシング機との誘導路上での交錯を避けるために滑走路占有時間が長くなり容量が下がる。
後述の空域容量とも関連するが、ヒースローなどでは離陸後の経路を複数取れるのでさらに間隔を詰めることができ、滑走路１本当たり５０回近く（２本合計で９０回以上）も捌ける。
香港などの複数経路を取れない他空港でも、２本合計で時間当たり８０回前後の発着が可能。
時間当たり８０回を年間換算すると、24時間空港なら、概ね４０万回となる。
ICAO基準は世界共通、誘導路も完璧な関空には、上記の通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
◆スポット容量について
航空局の算定式から得られる必要スポット数は、２期島で需要に応じて施設を増強すれば問題なく対応可能。
一方、伊丹ではゲートは大改修後でもたったの２１バースで現在の関空の１／３。しかも運用は14時間。これでは、オール国内線でも現状より大きくは増やせない。
神戸は、現在のゲートはたったの５バースで、新たな埋め立てなしにはエプロンの大幅な拡張は不可能。
発着が少ないとピーク性も高くなるから、例えばゲート数が１／３なら、実際のスポット容量は１／３に満たない。
◆ターミナル容量について
スポット容量同様、関空には、通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
２期島には広大は用地があり、今後とも需要に応じて施設を増強できるため、何の問題もない。
◆空域容量について
上述のとおり、年間換算だと４０万回以上に相当する。
関空には、神戸の邪魔を除いて、上記の通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
なお、「関空の離着陸ルートは陸地上空を使えないから、空域容量が小さい」という主張があったが、上述のとおり、離陸着陸各々１本のルートが確保されていれば、年間４０万回前後のレベルでは問題は生じない。
事実、関空と同様に離陸着陸各々１本のルートしかない香港の処理能力は、約４２万回。
ヒースローのように５０万回近いなどのレベルに達して、初めて複数の離着陸ルートの有無が問題となる。
以上、最も問題になるボトルネックは滑走路で、その能力は４０万回程度。
それ以外には、エプロン・ターミナルを整備し神戸を制限した場合の関空の能力を、滑走路処理容量以下にまで制約する要素はない。
よって、エプロン・ターミナルを整備し神戸を制限した場合の関空の処理能力は、４０万回程度。
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/09(火) 16:07:57.82 ID:RatjOHmq0.net
- 神戸は昼間の帯域関空に全部譲って夜間専用にしたらいいんじゃね
海上空港なんだから夜間活かさないと
こんな感じ
昼
関空80回/時 神戸休眠
夜
関空45回/時 神戸36回/時
夜間に限れば現状の羽田40回/時を越えられる
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/09(火) 19:44:31.86 ID:m7pZNgVhp.net
- >>216
80≒45+36 だが、実際には、
関空の到着機に対して、神戸の出発機と到着機の「両方」が影響を及ぼすから、
神戸の発着を増やすほど、関空＋神戸のトータルの空域容量は、著しく小さくなる。
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/09(火) 20:12:54.93 ID:z8Zm9ht7d.net
- じゃあ神戸に集約で
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/09(火) 20:14:50.23 ID:m7pZNgVhp.net
- >>218
一から神戸を作り直しか、財務省折衝大変だな（笑）
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/09(火) 20:27:27.91 ID:pMZoypmsr.net
- >>216-217
すげーな。こんなポンコツな算数を平気でできるから、
「関空の容量は40万回/年以上ある」とか「神戸と空域調整したら両空港フル活用できる」といったトンデモ発言も出てくるんだろうなあ
>>219
神戸に関してはこのように予算、財源に難癖をつける一方で、
関空については関空リニアだの新規埋立滑走路だの兆単位のカネが何処ともなく湧いてくると考えるダブスタ乙
知ってた？ 今、国は関西エアポート社を通して2兆円の借金を返す長い道のりをやっとまともに歩き出せるようになったところだということを
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/09(火) 20:34:48.42 ID:nrldA8ovd.net
- 単純に神戸に国際線廻せば良いだけのことよ
関空から入って神戸から帰国してくれるわ
東京に取られることもない
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/09(火) 22:46:49.93 ID:k9/fFH9W0.net
- 現状の建物だとCIQ施設を置くスペースがないね。
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/10(水) 08:53:55.31 ID:1VST+NC70.net
- 香港が40万回だから関空も40万回だ！と主張する人間が
「長崎空港（2,022千平方メートル）にCIQ施設を置くスペースがあるから
神戸空港（2,720千平方メートル）もCIQ施設を置くスペースがある」
とはまちがっても言えない哀れな自己矛盾(笑)
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/10(水) 08:56:03.65 ID:6bDbeKpQd.net
- >>222
2500mの滑走路で国際線といってもな。
神戸空港発着が増えれば関空空域の邪魔になって関空の発着回数が減っちゃうし。
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/10(水) 09:02:11.49 ID:6bDbeKpQd.net
- わざわざ神戸空港なんぞにCIQを作るくらいなら、伊丹空港に国際線を復活させた方がいいわ。
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/11(木) 23:15:28.68 ID:zhSP1JTOd.net
- >>224
2500mあればA380も離着陸可能
夜間運用も可能な空港は国際線転用向き
そもそも国内の第三種空港で国際線が規制されている空港はない
青森空港ですらバンバン国際線が飛んでいる
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/12(金) 03:07:36.32 ID:KI6V3/VO0.net
- 青森空港は3000mありますが
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/12(金) 06:03:36.22 ID:3Wcm6Lvy0.net
- >>227
3000ｍは三沢基地の方だな
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/12(金) 07:43:14.78 ID:1cXbBc000.net
- 4000mあるB滑走路からはほとんどLCCの機体が1／3も使わず飛んでいる光景
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/12(金) 10:27:46.22 ID:NgZFmwnd0.net
- >>226
A380は2500で離陸させるほど空気輸送する機体じゃないんだが
デモ飛行でもあるまいし
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/12(金) 10:38:08.56 ID:KI6V3/VO0.net
- >>228
三沢は3050mですが
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/12(金) 12:20:18.31 ID:vFGG/wima.net
- >>226
＞2500mあればA380も離着陸可能
機種の問題じゃないだろ。
空っぽで飛ぶならならどんな機種であれ、2500mもあれば食べる。
でも、最大重量なら、A380は2990m(RRエンジン)とか、3030m(GEエンジン)とかの滑走路長が必要。
空気輸送専業の航空会社の飛行機なら2500mでもokだろうけどな。
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/12(金) 12:25:10.42 ID:vFGG/wima.net
- >>229
必要な離陸滑走路長は、大型機の場合、滑走路端を通過する時に35フィートの高度で、
大型機の以外の場合は50フィートの高度で飛んでいる必要があるから、
どんな飛行機だって滑走路端のかなり手前でローテートするよ。
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/12(金) 18:54:17.17 ID:mH8cdmAIp.net
- >>233
大型機も50ftだが。
35ftはDRY以外な。
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/13(土) 07:40:12.04 ID:xkiAFM2Ud.net
- また関空で死亡事故。やはり関空は危険。即廃止で。
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/13(土) 07:55:31.99 ID:O0XwMH7P0.net
- 空港運営とは欠片ほども関係ない
どこで起きてもおかしくないただの交通事故だな
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/13(土) 09:45:29.68 ID:jCR7C5U/0.net
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 137a-4kea [180.221.106.40])[sage] 投稿日：2017/05/12(金) 15:43:14.26 ID:Eg+jYyhd0 [2/2]
ピーチが道東に新規路線就航を検討
http://www.hbc.co.jp/news/hbc-newsi.html
道東３空港と大阪を結ぶ路線の就航を本格的に検討
また、千歳からの新路線について１８日にも発表のみこみ、とのこと
----------------------------------
新規開設スレにあったので転載
ANAが羽田から運航してる女満別、釧路路線に気を遣ったんだろうけど、中標津空港中心なのが哀しい
予想通り、ピーチにはもう期待できんだろうな
他方で、夢洲IRがビッグプロジェクトになりそうなので、これとの関連で外資が関空を拠点とする新たなエアラインを
設立してくれるといいのだけど
IRに客を誘引するためなら赤字覚悟で運航することも可能だろうから、ANALやピーチに対抗できるｗ
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/13(土) 20:42:46.73 ID:O0XwMH7P0.net
- っていうか、これが成立したらむしろ一気に可能性広がるんだけど
中標津で成立するなら、「そんなとこ飛ばして誰が乗るんだよ」っていう空港は限りなく減る
新潟や高知は当たり前、それこそ石見なんて可能性さえ見えてくるかも
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/13(土) 20:57:22.86 ID:O0XwMH7P0.net
- CIが高雄線を増便だと
https://www.china-airlines.com/jp/jp/discover/news/press-release/20170512-JP
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 00:40:49.79 ID:ZRPFWQi60.net
- >>239
Ａ330なら良いな
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 00:48:21.85 ID:aZPx6RvGp.net
- >>238
ないない。
大阪からの所要時間考えてみなさいな。
石見ならわからんでもないが、高知はあり得ん。
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 08:48:08.43 ID:RgUVVuG0H.net
- スクート・タイガーエア、シンガポール大阪/関西ホノルル線就航へ
http://www.traicy.com/20170512-TRhnl?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:03:38.76 ID:aRpOYew0a.net
- 常識的に考えて、民間企業が、総額２兆円超もの運営権を取得しようとするのなら、株主への説明なども考え、堅めの見通しを立てて慎重に検討するはず。
需要の伸びを控えめに見積もり、実際の需要が見積もりを上回ったら儲けもの、とするのが普通。
さらに、唯一の応札者という立場を有利に利用しようと思えば、
「航空需要なんて増えない、だから利益はほどんど出ない、運営権取得はボランティアみたいなものだ」
という態度を取って、国に恩を売り、減額を引き出す等を目論むはず。
ところが、国内線が現況の約１．４倍に伸びるという、誰が見ても楽観的な見通し。
これはあまりにも不自然で、
「『実際の需要は当初の見通しを大幅に下回りました』という見込み違いを、最初から仕込んでいる」
と言わざるを得ない。
実際の需要が当初想定を大幅に下回った場合に、運営事業者が取る当然の選択は、供給の縮小。すなわち、伊丹の運営停止。
また、関空の将来の旅客数を4300万人として、「実際の需要がこの程度ならば、伊丹を廃止しても、十分対応できる」と納得させられる数値にしているとも考えられる。
そうなるように、全て最初から仕込んでいるように思えてならない。
伊丹を処分したい財務省が裏で糸を引いているのだろうか。
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:04:46.23 ID:aRpOYew0a.net
- ＜運営開始時＞
航空需要は将来大きく伸びると想定しており、
関空だけでは足りないと考えられるため、
今のところ、伊丹は将来も存続させるつもりです。
需要が伸びるのであれば、２空港を運営しても問題ありません。
（ということにしておく。バカな伊丹派が発狂しないように。）
＜運営開始から数年後＞
実際に運営をしてみたところ、航空需要は当初想定に反してあまり伸びないと判断するに至り、
将来に亘って、関空だけでも十分足りるので、
やむを得ず、＊年後に伊丹の運営を止めることとしました。
需要が伸びないので、２空港を運営する余裕はありません。
（当初からのシナリオどおり。この理由なら誰も文句は言えまい。）
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:05:21.86 ID:aRpOYew0a.net
- 05 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 20:36:44.33 ID:sRjXPDG20
伊丹存続派よ、心配するな。
運営開始時にいきなり、「将来、伊丹は廃止すべきと判断しています」、とはならないみたいだから。
基本方針でも、「当面は」伊丹は関空の補完的空港として活用するとなっているし、
オリックス連合のあの予測が本当なら、伊丹を廃止しない方がいい、そんな値になっているから。
だから、少なくとも数年間は、「将来、伊丹は廃止すべきと判断しました」という伊丹存続派の心臓が止まりそうな発表はないだろう。
まあ、もし俺が嘘をつきまくって必死に伊丹存続を訴えるほどの人間だったら、ここ数年の間に予め自ら命を絶っておくだろうけどｗ
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:05:59.96 ID:aRpOYew0a.net
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 01:12:02.17 ID:kH5t44Jm0
ＯＡＴを新関空会社が子会社化した際、雇用は引き継ぐことになっているだろうし、
運営権売却後も雇用は確保されることになるだろう。
だから、すぐには廃止という判断はなされないだろう。
雇用の問題を徐々に解決しながら、数年経った時点で、
「一定期間運営してみたが、関空に一元化すべきという結論に達したので、数年後に伊丹を廃止する」
とする方が、反対派も文句を言えずハレーションも少ないから、結果的に早く伊丹を廃止できるだろう。
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:07:10.22 ID:aRpOYew0a.net
- 国内線2900万人（現況の約1.4倍）＋国際線2900万人（現況の約2倍）
オリックス連合の予測値は、外すために作った数字としか言いようがないなｗｗｗ
どうして故意に外すのか、バカズリは考えるだけで恐ろしいだろうね。
だからか、バカズリの発狂ぶりが半端ないねぇ
いや、バカズリはバカだから、考えてもそこまで至らないかｗｗ
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:07:57.90 ID:aRpOYew0a.net
- 関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する法律
http://law.e-gov.go....ta/H23/H23HO054.html
関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針
http://www.mlit.go.j...common/000214479.pdf
国土交通省成長戦略会議報告書
http://www.mlit.go.j...common/000130929.pdf
国会答弁
http://kokkai.ndl.go...17704140064007a.html
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:09:54.82 ID:aRpOYew0a.net
- ■空港の分散による、一般的・普遍的なデメリット
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散するから、輸送・物流コストがアップ
○多様な需要を一元化できないから、乗継も不便で、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなるから、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の利用者が少ないから、非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
等々
■上記に加えた、伊丹を廃止する場合のメリット
○伊丹空港の環境対策費が不要
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てることで、利払いは大幅減少、関空補給金が不要
○航空機騒音がなくなるため伊丹周辺の住環境が劇的に向上し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能
○伊丹空港による周辺市街地分断が解消、劣悪な住環境の改善による過疎化解消とそれに伴う防犯面での良化
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性の除去
等々
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:10:35.60 ID:aRpOYew0a.net
- ○モントリオール
航空需要 ＜ トルドーの容量 ＜ トルドー＋ミラベルの容量
つまり、トルドーだけで十分なので、トルドー集約に戻した。
ミラベルを利用しているのは、集約しなくてもよいものだけ。ミラベルの廃止も立地特性等から得策ではない。
ちなみに、トルドーは面積約1000haで滑走路はオープンパラレル＋横風用、という再拡張前の羽田のような立派な空港。
300ha強で滑走路も実質１本という貧弱伊丹とは、まるで違う。
○大阪
伊丹の容量 ＜ 航空需要 ＜ T3供用後の関空の容量 ＜ 伊丹＋関空の容量
つまり、伊丹だけでは不十分だが、関空なら１空港だけで十分だから、モントリオールに倣い、関空に集約すべき。
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:11:23.77 ID:aRpOYew0a.net
- 航空需要の規模・内容、背後圏の特性等によって、空港に求められるものも変わってくる。
仙台や鹿児島のように航空需要が小さければ、
空港に高い能力は求められない。
航空需要が小さい場合、便利な空港とは、近い空港である。
時代に即した最低限の能力さえ備えていれば、（騒音等を別にすれば）近ければそれでいい。
福岡や大阪のような航空需要規模ともなれば、
空港には需要に対応できる高い能力が求められる。
航空需要が大きい場合、便利な空港とは、需要に応じた航空ネットワークを確立できる能力を有する空港である。
近さは高い能力を犠牲にしてまで重視されるものではなく、近さが重視される範囲の距離なら高速鉄道等を主軸とすべきである。
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:12:29.72 ID:aRpOYew0a.net
- 地域に複数の空港は必要か
－アクセスコストと輸送密度の経済性を考慮した航空旅客市場モデル分析－
大橋忠宏（弘前大学人文学部准教授）
安藤朝夫（東北大学大学院情報科学研究科教授）
「 一つの空港を整備するのに比べて
複数空港の整備は、
住民の空港までのアクセスを容易にするが、
路線・運航頻度を分散させることにつながるため、
輸送密度の経済性による不利益を生じる。 」
http://www.iatss.or.jp/common/pdf/publication/iatss-review/32-3-10.pdf
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:13:20.26 ID:aRpOYew0a.net
- あの定航協ですら、複数空港に路線・便を分散させるのは、利用者利便を低下させると考えている。
「路線・便が分散し旅客利便が損なわれる」
https://www.spf.org/opri-j/projects/information/newsletter/backnumber/2001/16_1.html
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:13:48.92 ID:aRpOYew0a.net
- https://www.tfl.gov.uk/cdn/static/cms/documents/m-attitudes-to-airport-relocation-cover-sheet.pdf
Conclusion
Clearly, re-locations from one airport to another bring short term problems,
but in each case these problems have been overcome and the airports have gone on to longer term success.
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:15:08.96 ID:aRpOYew0a.net
- 伊丹の枠という排他的な権益を掴んでいる全日空が、
よりによって、兵庫県・神戸市が主催のセミナーという場で
「空港が分散していることによる．．．負のスパイラル」
と説明している。
このことからも，空港の分散によるデメリットがいかに大きいかが分かる。
＜全日空講演の資料＞
★関西３空港の現状と課題
空港が分散していることによる．．．
負のスパイラル
内際乗継（ハブ）機能低下による潜在需要の取りこぼし
航空会社のコスト増加と生産性低下
関西圏需要の低迷
＜講演録＞
6ページは、空港が分散していることによるデメリットを示しています。
内際乗り継ぎ機能、つまりハブ機能の低下と潜在需要との関係について、羽田を例に話をします。
羽田では去年の10 月に国際線がオープンしました。
そこで、深夜の羽田国際線の旅客構成はどうなっているのかということを調べると、路線によっては、羽田の深夜早朝の国際線に乗られている旅客の40％近くが、実は各地方空港からの乗り継ぎになっているという実態がありました。
羽田の国際線となると、首都圏中心の旅客になるかと思っていましたが、実は最終便で各地から羽田に来られて、深夜の便に乗られている方が多いというのが分かりました。
関西でも内際一体ハブとなることにより、そういう地方からの乗継による潜在需要がどれだけ出てくるかということを考えなければいけないと思っています。
ただ残念ながら、関西の空港が三つに分かれていることに関して言えば、
エアラインにとっては非常にコスト増加の原因にもなっていますし、分散化により間接人員も抱えて生産性も低下するということなどもあり、
全体として分散することにより厳しい状況にあることが理解いただけるかと思います。
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:15:38.33 ID:aRpOYew0a.net
- ベルリン新空港は、内陸に立地しているため、24時間運用ができない予定。
それでも、ベルリンでは、
能力が低いテーゲルなどを廃止し、複数空港分散をやめ新空港に集約することとした。
新空港は、24時間運用ではないものの、
1000haを超えるオープンパラレルの立派な空港で、
５０００万人程度には対応できるだけの拡張性を有する。
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:16:04.77 ID:aRpOYew0a.net
- ジョホールバル・スナイ空港の2015年の旅客数は、２５８万人。
これは、シンガポール・チャンギ空港の5545万人の ４．７％ に過ぎない。
羽田は静岡や茨城を含む広い背後圏を有しているが、静岡空港や茨城空港の利用者はその直背後にほぼ限られる。
これは、多数の路線・便数・旅客数を有する空港の背後圏は大きく、利用者は広範囲から集まってくるが、
路線・便数・旅客数が貧弱な空港の背後圏は狭く、利用者はその直背後にほぼ限られるため。
ジョホールバルをＯＤとする旅客がチャンギ空港を使うことは多々あっても、
シンガポールＯＤ旅客がスナイ空港を利用するのは、極めて稀。
空港の拠点性の差からこれは明らかで、旅客数が証明している。
つまり、シンガポールでは、チャンギ空港に一極集中している。
そもそもジョホールバルとは国から違うが、仮にジョホールバルをシンガポール都市圏に含めたとしても、４．７％に過ぎないのだから、同じこと。
ちなみに、クアラルンプール・スバン空港の旅客数（306万人）は、ＫＬＩＡ（4893万人）の６．３％に過ぎないが、
これはスナイ空港とチャンギの関係（スナイの旅客数はチャンギの４．７％）を上回る。
つまり、シンガポールでは、
１空港に一極集中していると言えるクアラルンプールよりも、
さらに一極集中している状況。
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:17:00.13 ID:aRpOYew0a.net
- ◯モントリオール
１空港で十分なのに、同質の需要を無駄に分散させていたから、
潜在的な航空需要に応じたアクセス交通の利便性向上や航空ネットワークの拡充が促進されず、
その結果、都市の競争力が思うほど伸びなかった。
だから、モントリオールでは
この問題を解決すべく、分散をやめ、集約すべき同質の需要を１空港に集約するよう方針転換した。
集約させるなら、能力は十分で利便性も高いトルドー。
トルドーには僅かながら制約があるので、完全な集約はできないが、集約すべき同質の需要は集約できる。
ミラベルは、
騒音公害など立地そのものの悪影響もなく、
周辺は森林地帯で空港以外の用途への転換も困難で、
空港を活かした航空機製造工場や、広大な敷地を必要とするインテグレータなども立地しているなどトルドーでは対応しづらい需要もあるため、
空港そのものの廃止は得策ではない。
ミラベルを廃止するわけではないから、
集約しなくてもいい或いは分散した方が望ましい、ほぼ全ての旅客便や多くの貨物便などとは異質の需要については、
どちらを利用しても構わない。
航空機製造工場関連など、ミラベルの方が望ましい或いはミラベル以外の利用は困難な需要もある。
◯大阪
１空港で十分なのに、同質の需要を無駄に分散させているから、
潜在的な航空需要に応じたアクセス交通の利便性向上や航空ネットワークの拡充が促進されず、その結果、都市の競争力が思うほど伸びない。
これが、未だに解決できていない「関西３空港問題」。
伊丹は能力が低いため、集約は無理。
集約できるのは、利便性は劣るものの能力が高い関空。
関空には、トルドーと違って、何ら制約はないため、完全な集約も可能。
伊丹は、ミラベルと違って、
騒音公害など立地そのものの悪影響もあり、
周辺は市街地で交通インフラも整っており、
むしろ空港以外の適正な土地利用への転換を図るべきだから、
空港そのものの廃止が望ましい。
ＧＡや航空機製造工場関連など、
ほぼ全ての旅客便や多くの貨物便などと同一空港で扱わなくても構わない或いは分散した方が望ましい異質の需要は、
大阪では少ない。
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:17:58.55 ID:aRpOYew0a.net
- ◆単独で都市圏の需要に対応できる能力を持つ新空港の供用に伴い、
旧空港の商用空港としての機能を廃止または大幅縮小した例
札幌、秋田、名古屋、岡山、広島、高松、北九州、熊本、鹿児島、石垣、
香港、広州、昆明、クアラルンプール、シンガポール、ジャカルタ、ベンガルール、
メルボルン、ドーハ、ヨハネスブルク、ダーバン、
オスロ、ストックホルム、ヘルシンキ、ミュンヘン、アテネ、リヨン、
デンバー、オースティン、シアトル、サクラメント、リオデジャネイロ
◆旧空港の商用空港としての機能を廃止または大幅縮小したために、
総合的な交通利便性の低下や都市の成長の妨げとなった例
皆無
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:18:40.96 ID:aRpOYew0a.net
- ◆名古屋
・内際計の2015年度旅客数は、中空：小牧＝1041万人：75万人＝９３：７
・国内線の８８％（旅客数ベース）は、国際線が就航する主空港に集中
◆札幌
・内際計の2015年度旅客数は、新千歳：丘珠＝2084万人：18万人＝９９：1
・国内線の９９％（旅客数ベース）は、国際線が就航する主空港に集中
◆大阪
・内際計の2015年度旅客数は、関空：伊丹＝2397万人：1463万人＝６２：３８
・国際線が就航する主空港には、国内線は３２％（旅客数ベース）のみ
名古屋と札幌では、もちろん集約が望ましいが、需要分断の度合いは小さいため、主空港の拠点性が損なわれるものではなく、都市の実力を発揮できる。
（中空の拠点性が低いのは、それが損なわれたからではなく、航空需要そのものが小さく都市の実力が足りないから）
大阪では、需要分断の度合いが大きいため、主空港の拠点性が損なわれている。
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:19:22.78 ID:aRpOYew0a.net
- １００あれば、６：４に分割しても、
小さい方でも４０はある。
しかし、５０しかないのに、６：４に分割すれば、
大きい方でも３０しかなく、４０にさえ劣ってしまう。
５０を分割しなければ、あるいは分割するにしても９：１とかであれば、
４０には劣らない。
航空需要がそこまで大きくはないのに、
複数空港に分散させて主空港のシェアを低下させれば、
拠点性の高い空港が１つも無くなる。
これが、関西３空港問題の本質。
関西に拠点性の高い空港が無い状況を作り続けてきたから、
関西の実力に見合った航空ネットワークが形成されず、
ひいては関西の魅力・競争力の向上も阻害されてきた。
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 10:38:40.71 ID:6FdmDZan0.net
- 空港分散型都市の例としてニューヨークがある
空港集中型の例としてロサンゼルスやアトランタがある
たとえ分散型とはいえアメリカの国際線はニューヨークに集中している
反対に国内線が強くなったのがロサンゼルスアトランタだ
大阪は分散型でありながらロサンゼルスアトランタの特性を持ってる
空港1本化したくらいで現状からとんでもない変化が起きるような気はしない
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 11:59:58.60 ID:8FnTvcYrd.net
- そもそも関空に集約したら伊丹や神戸の需要が関空にシフトすると勘違いしている辺りが現実分析能力欠如の証。
新幹線や高速バスへの流出、赤組や青組とその乗客の伊丹シフト、スカイマークとその乗客の神戸シフトという歴史的事実から何も学べていない。
国際線を独占している現在ですら欧米線が殆どない現実すら教訓にできていない。
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 13:17:44.67 ID:aZPx6RvGp.net
- >>263
その現実を認めたく無いから、少しでも関空有利な事と、少しでも伊丹を叩ける事を必死にコピペするしか無いのさ。
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 17:30:04.07 ID:VT4u8l/d0.net
- 関空に真の需要があるのなら、乗客も航空会社もとっくに関空にシフトし、国策誘導をするまでもなく自然と伊丹も神戸も廃港レベルになっているって。
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 17:47:18.17 ID:6FdmDZan0.net
- 成田に匹敵する就航都市数だった時期はあったんだよな
みんな撤退してしまったが
チャンスは活かせなかった
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 18:08:35.12 ID:aZPx6RvGp.net
- >>266
御祝儀相場ってモノだったな。
ひととおり使えない事がバレたので二度と寄り付かなくなったって事。
トドメが全日空のベース撤退だろうな。
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 19:28:36.64 ID:FL+QdjILr.net
- 今日はお念仏連投しまくりで荒れてるなと思ったが、こういうことか
「全日空の陰謀（）で関空に来るはずだった便を首都圏空港に掠め取られました！」とはね
こんなことでさえ被害妄想に駆られてしまう精神状態なら、憂さ晴らしに19連投という異常さもなんか納得
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1483717226/989
989 名無しさん 2017/05/14(日) 18:59:26 ID:DmidkTiI0
カンボジア、20年に日本人35万人へ－全日空、羽田線開設に意欲
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=77599&pg=2
＞さらに、同氏は2020年までに、首都圏2空港からシェムリアップへの就航に意欲を示した。
＞バニラエア（JW）やピーチ・アビエーション（MM）での運航を検討しているという。
>>975は後ろ向きな中学生みたいな意見と一刀両断してくれましたが、それこそ現実が見えてない子供の妄言だということですな
この発言などその象徴ですよ
JWはともかく、MMが飛ぶなら、これまでならば当然のようにまずは大阪発でしたでしょうよ
それが首都圏２空港となる時点で、NHのクソさ加減がこれ以上なく露呈したってことです
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 19:41:25.57 ID:aZPx6RvGp.net
- まぁだって全日空は関空にはもう用は無いとハッキリしてるしな。
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 20:37:56.23 ID:CusRXDER0.net
- >>266
外資はまだしも、日系は完全に自滅だ
せっかく路線を充実させても、国内線と国際線の連携をまるで意識せず、
国内線は大阪南部空港としての立ち位置、国際線は外資対抗のダイヤで、
ハブ＆スポークとしての機能をまるで果たしていなかったんだから
当時は、羽田はもとより成田ですら思うように路線を増やせなかった時期だから、
本気でやれば関空が日本の空の玄関口になっていた可能性は十二分にあり得たわけで
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 20:42:33.58 ID:CusRXDER0.net
- >>268
まぁ、本気でそんなこと考えてるようなら、ANAは関西市場において致命的ともいえるダメージを負うことになるわけだがな
MMがLCCの雄になったのは、関空を拠点に置いたことで、
アジアに近いとか２４時間使えるとかっていう物理的な理由以外に、
「関西ホームの会社」ってことで、優先して乗ってくれてた関西のファンが多数いたから、でもある
それを、ANAの都合で東京に引っ張り込んだ日には、
MMそのものはおろか、その裏で糸を引っ張ったANA本体にまで憎悪の心を持たれ、
優先して選ぶどころか、金輪際乗らないという人が出てきても全くおかしくないぞ
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 20:48:00.79 ID:FL+QdjILr.net
- >>271
1行目の書き出し等の含意を素直に受け取るならば
つまり、「そのしたらば掲示板のレスの主は被害妄想が過ぎる」
…ということには同意頂けたということかな。まあ、普通はそうだが
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 20:59:13.69 ID:+AZjbykta.net
- でもANAならやりかねないと言うのも一理あるなぁ
他社なら、考えすぎだろの一言で済むが
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 21:07:01.05 ID:jbX2VrYm0.net
- >>263-264
>>98>>100で言った通り。夢洲IRと関空リニアの組み合わせはゲームチェンジャーになる
四国新幹線は、岡山ルートが本命だろうけど、関空発の紀淡海峡ルートにしてもいいぐらいｗ
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 21:08:41.34 ID:jbX2VrYm0.net
- 間違えた。>>98と>>101ね
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 22:05:43.71 ID:eTpQs4bvd.net
- >>274
未だに関空リニアとかいう絵空事を言ってる人がいるんだ。中央リニアにも北陸新幹線にもソッポを向かれたのに何とまあ未練がましい事。
競合する交通機関に頼らないと発展できない空港なんてそれだけで論外なわけで。
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/14(日) 22:34:01.40 ID:jbX2VrYm0.net
- GMAという調査会社が出した報告書では、夢洲に3-4のIRが入った場合（シナリオ3）、年間約1兆2千億円の利益が出るそうな
それだけの利益を出す事業体が、客寄せパンダに最適な関空リニアにカネを出さないと考えるほうがむしろ非現実的だと思うが？
日本 IR(統合型リゾート)白書
http://globalmarketadvisors.com/wp-content/uploads/2017/05/GMA-Japan-Integrated-Resorts-White-Paper-Japanese-Version.pdf （日本語版）
http://globalmarketadvisors.com/wp-content/uploads/2017/05/GMA-Japan-Integrated-Resorts-White-Paper.pdf （原文）
また、国際見本市会場について言えば、30ha程度の広さがあれば、世界のトップテンに入ることができる
第一期からこの広さは無理だろうけど、夢洲の敷地面積は390haあるので、段階的にワールドクラスに拡張することは十分に可能
ちなみに東京ビッグサイトで68位程度なので、日本で国際見本市会場の分野は有望な市場と言える
http://www.nittenkyo.ne.jp/image/kaijou_Ranking.pdf
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/15(月) 18:57:49.83 ID:qZRWIQoG0.net
- つまり伊丹再国際化くるね
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/16(火) 08:23:14.95 ID:f1aI1kyx0.net
- >>274
岡山はないよ
米原厨がほざいてるだけ、ちなみに米原厨の言動は
全て逆になる
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/16(火) 08:30:10.09 ID:QGaco6zvd.net
- >>279
岡山ルート(瀬戸大橋ルート)以外には考えられないだろ。
今のところ鉄道が敷かれているのは瀬戸大橋だけなんだし。
瀬戸大橋は新幹線を考慮した設計になってるし。
四国新幹線のために新たに橋やトンネルを作ってたらコスト負担に耐えられな。
四国新幹線は瀬戸大橋ルートというのは既定路線。
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/16(火) 21:59:34.24 ID:BSn6n7zR0.net
- 伊丹から関空までの乗継バスキャンペーンはやってないの？
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/16(火) 22:43:32.29 ID:nuSSuUuX0.net
- >>279-280
瀬戸大橋が出来て以来、香川県と岡山県は、進学、就職などの面において関係が密になっているそうなので、>>274は
半分冗談のようなもんですが、仮に四国新幹線を関空発の紀淡ルートでやるとすれば、和歌山と徳島を頭端式ホームにして、
和歌山-徳島間だけ、車両編成の前後を逆に走らせる感じになるんでしょうかね それはそれで見たいような気もするけどｗ
四国新幹線を関空発にした場合のメリットとしては、
・インバウンドが確実に四国に入る
・四国在住の人にとっては、そこそこ路線が充実した国際空港を新幹線一本で利用可能になる
・坂出-関空間の輸送密度が高くなるので、この区間に関しては運行本数を増やせる（複線も可？）
デメリットとしては、
・鳴門大橋は新幹線規格になっているものの、紀淡海峡を通るトンネル（もしくは橋）に莫大な費用がかかる
東京に出る手段としては、新大阪でリニアに乗り換えるか、関空で乗り換えるかの違いなので、多少時間に違いは出るかも
知れないけど、手間としては余り変わらないようなｗ
まぁ、関空にとっては、四国新幹線を関空発にしてくれれば、お客さんが増えて万々歳なんだろうけどｗ
それから、>>237は誤解でした
中標津空港にLCCを、というのは、鶴保庸介沖縄北方担当大臣の意向のようです
なので全日空は関係ないですね
https://twitter.com/hokkaido_kiko/status/786861318896705536
とは言え、キツいことに変わりはないですよね、この路線
新千歳から道東に出る手間を考えれば需要はあると思うけど、標津線は遠い昔に廃線となり、パックツアーはともかく、個人客は
レンタカーがないと辛い
ただ、個人客にとっても、知床半島の羅臼に抜けるバスがあるのはポイントが高いかな
後は、弟子屈方面に抜けるバスがあれば何とかｗ（ジャンボタクシーでもいいけどｗ）
何にしても、開陽台、裏摩周展望台、神の子池あたりは行きたくてもなかなか行けない場所なので、マニア受けすることは間違いないｗ
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/16(火) 23:06:58.21 ID:HgmZTXx5p.net
- >>282
そもそも中標津はリモート格下げされた上18:30までの運用。
グラハンはANAの牙城。昼間の運用ならまだしも、LCC向けじゃない。
ましてや奄美のように梅雨や台風じゃなく、冬季は下手すりゃ運航不可。
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/17(水) 08:49:30.31 ID:Tfzv9UZe0.net
- 四国新幹線を語りたかったら、ここで語れ。ハッキリ言って邪魔です。
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 32【整備格上げ待ち】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491559261/l50
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/19(金) 08:17:09.30 ID:u+89jcMup.net
- http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/travel/10552/1494987953/l30
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/22(月) 22:39:16.31 ID:8xKWHjWed.net
- タクシーは、基本的に乗車拒否できない。手を挙げる、ドアを開けたら乗せなければならない。
通報・苦情（財）大阪タクシーセンター
〒538-0053 大阪府大阪市鶴見区鶴見４丁目５－９
06-6933-5611
https://ssl.osaka-tc.or.jp/complaint.php
http://www.osaka-tc.or.jp/
https://g.co/kgs/4ybNkG
一般乗用旅客自動車標準運送約款より乗車拒否に該当しない場合の具体例。
当社は、次の各号のいずれかに該当する場合には
、運送の引受け又は継続を拒 絶することがあります。
（１）当該運送の申込みがこの運送約款によらないものであるとき。
（２）当該運送に適する設備がないとき。
（３）当該運送に関し、申込者から特別な負担を求められたとき。
（４）当該運送が法令の規定又は公の秩序若しくは善良の風俗に反するものであるとき。
（５）天災その他やむを得ない事由による運送上の支障があるとき。
（６）旅客が乗務員の旅客自動車運送事業運輸規則の規定に基づいて行う措置に従わな いとき。
（７）旅客が旅客自動車運送事業運輸規則の規定により持込みを禁止された物品を携帯しているとき。
（８）旅客が行先を明瞭に告げられないほど又は人の助けなくしては歩行が困難なほど 泥酔しているとき。
（９）旅客が車内を汚染するおそれがある不潔な服装をしているとき。
（10）旅客が付添人を伴わない重病者であるとき。
（11）旅客が感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律による一類感染 症、二類感染症、
新型インフルエンザ等感染症若しくは指定感染症（入院を必要と するものに限る。）の患者(これらの患者とみなされる者を含む。）又は新感染症の 所見のある者であるとき
→近い！！、距離だけでは乗車拒否できない！！！
「乗車距離」で拒否したら、大阪タクシーセンター 06-6933-5615へ通報！
「目の前の距離」でも、乗車拒否できない！！拒否したら、必ず通報しないと乗車拒否を繰り返す。
通報しても、悪徳タクシー(クソ爺)が多い！！
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/25(木) 12:12:36.76 ID:uqKmq7AR0.net
- 大阪府・大阪市が出資する、なにわ筋線。
この路線の利用者を増やすためにも、伊丹→関空のシフトは当然。
まっキタ⇔関空が30分台で結ばれれば伊丹は廃止！
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/25(木) 22:09:22.42 ID:LyJwT+Ccr.net
- >>287
容量限界の阪和線・南海本線で、10分～15分間隔で運行する北梅田駅-関空間直通列車を編成し、全列車理想の最速タイム34分を叩き出せると本気で思っているのだろうか…
あくまでもなにわ筋線の主目的は郊外アクセスの都心直通化だよ。
どっちにせよ、なにわ筋線が2031年に開業したとして、
関西三空港の合計便数が現状32万回（しかもこれで増加途上）より9万回近く減ることは常識的に考えてないが（>>4）…。
ちなみに、>>287の思い描く関空へのシフトとやらが全力で起こっても、容量23万回/年の関空が受け入れられる伊丹便の数は残り6万回/年相当。
仮に、関空の成長を現時点で無理矢理停止させて枠を維持しても、コレが限界だよ。
さらに、はるか先2060年（なにわ筋線はおろかリニアまで開通済み）までの経営計画がそもそも>>3なのだから、関空集約論はこの観点からも詰んでいるよ。
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/26(金) 08:10:43.60 ID:0CHlOX/Jp.net
- 相変わらずの２３万回バカ（笑）
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/26(金) 11:23:02.53 ID:7eB8Wfh30.net
- 大阪モノレールや御堂筋線の出資者すら調べられないバカが
なにをおっしゃられましても(笑)
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/27(土) 13:28:53.96 ID:bVFnxP5OH.net
- 旅博行ってきた。
毎回人が多くなっているような気がする…。
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/27(土) 13:57:33.37 ID:HdrmElB5M.net
- >>289
その23万回を論破できない関空バカ（笑）
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/27(土) 21:19:43.60 ID:MUS4d0iMK.net
- >>291
俺も同じこと思った。
人多かった。
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/28(日) 07:29:29.05 ID:zNQAJCcDK.net
- さらにピーチが要らん事をしてくれたから、常識の無いキモオタが増えると思う。
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/28(日) 08:20:39.15 ID:l2kBcZ3ld.net
- >>287
△△で伊丹廃止！××ができたら伊丹廃止！
昔からいくつものネタでそんな個人的願望を述べられているけど、関空開港20年を超えても未だに伊丹に廃止の動きがない件。
バカ「今度こそ伊丹廃止！」
いやだからそれを今までに何度も言ってきたよねって話なんだが。
バカ「ぐぬぬ」
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/28(日) 09:09:13.52 ID:KSxU7+LF0.net
- >>291
今回、少しトークショーが豪華になってきたね
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/28(日) 09:55:10.40 ID:4CEiDiMC0.net
- >>295
そのバカは
新幹線かリニアが関空まで来たら劇的に状況が変わると思ってるんだろ？
大阪人は速ければ金が掛かっても気にしないのかな？
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/28(日) 10:10:21.26 ID:JomhR0Wur.net
- >>295
それ、少なくとも以下のやつは言ってたよな。
・関空ができたら伊丹廃止！ （伝説の始まり）
・神戸空港ができて伊丹の機能を引き継いだら伊丹廃止！
・第二滑走路ができたら伊丹廃止！
・長距離国内線移転が成功したら伊丹廃止！（失敗しました>>2）
・伊丹規制が強化されたら伊丹廃止！（ちな、現在どんどん規制緩和中）
・T2ができたら伊丹廃止！
・阪神高速が通行止め工事をしたら伊丹廃止！（もはや何がなんだか…）
・伊丹ターミナル改修でフィンガー撤去＆自走式スポットになったら伊丹廃止！（現実は自走式化どころかフィンガー増えます）
・コンセッションが成立したら民間経営判断で伊丹廃止！(なお、その経営判断の結果→>>3)
・T2国際線ができたら伊丹廃止！
・大阪都になったら伊丹廃止！（都と無関係なうえ、関空債問題に決着がついて以降維新はもう関空経営に興味ありません）
・北陸新幹線終点が関空になったら伊丹廃止！（ちなみに終点は新大阪駅に決定）
・Peach大躍進でLCCがレガシーに取って代わったら伊丹廃止！（Peachは正式にANA子会社に）
・関西エアポートが神戸空港を縮小してくれたら伊丹廃止！（神戸を活用したいのか縮小したいのか、ズリイデオロギーによってコロコロ変わる。なお神戸も規制緩和へ>>3）
・中央リニアが完成したら伊丹廃止！
・橋下徹が政界復帰したら伊丹廃止！
・第三滑走路が造れたら伊丹廃止！
・関空用陸上ルートが可能なら伊丹廃止！
・なにわ筋線ができたら伊丹廃止！ ←最近のお気に入り（）
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/28(日) 10:40:30.41 ID:ymOenmBV0.net
- また伊丹厨が火病ｗ
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/28(日) 13:59:11.14 ID:QCZQVvTcM.net
- >>296
まぁ、ヤイコは北の人やわな。相川七瀬はどこか知らんけど。
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/28(日) 22:23:56.59 ID:DQeIimt1d.net
- 四国新幹線妄想君、最近鉄道路車板にあまり来ないと思ってたらここで暴れてたのか
鉄ヲタ以外にも迷惑かけてるんだな
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/29(月) 07:44:49.86 ID:a9oH1486p.net
- >>298
関西エアポートはもう最終的な経営判断を終えたのか？（笑）
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/29(月) 08:13:22.15 ID:okNlzNaLr.net
- >>298に追加だな
・関西エアポートが最終的な経営判断を終えたら伊丹廃止！ （いつの判断を最終とみなすかはウリが決めるズリ！）
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/29(月) 18:32:57.20 ID:a9oH1486pNIKU.net
- 将来航空需要予測
http://www.mlit.go.jp/common/001013530.pdf
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/29(月) 18:35:44.52 ID:a9oH1486pNIKU.net
- 桃園の能力が関空に近づいてきた。
伊丹もこれくらいできたらいいね（笑）
桃園空港第3ターミナル
総工費約2760億円、２１の搭乗ゲート
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201705280001.aspx
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/29(月) 18:41:48.95 ID:3oU/oF1d0NIKU.net
- >>305
桃園は発着能力異様に低いぞ
平行する空軍とも干渉してるし松山航路とも干渉している
いくらターミナル増やしても関空とどっこいだ
関空が４５回/時で確か桃園が５０回/時だった気がする
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/30(火) 07:48:41.09 ID:tqJ4bjXWp.net
- >>306
そう。桃園の発着には制限が多い。
それでも既に4000万人超だけど。
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/30(火) 08:00:01.82 ID:yLCcBz7YM.net
- 桃園の4000万人はすごいな。
あまりにも台北に集中しすぎやろ。
でも松山も閉店ガラガラの意向みたいだし
どうしょうもないわ。
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/30(火) 13:12:39.61 ID:taH4KadHF.net
- >>308
例えれば伊丹を軍専用にして関空神戸だけでやってるようなもんだからな
そして松山に相当する神戸の廃港が規定路線になってる
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/30(火) 18:53:09.04 ID:Q06FjK5J0.net
- ＞4000万人超
関空の旅客数を伊丹のせいにできないな
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/30(火) 20:38:04.18 ID:u+dCnkhmp.net
- >>310
台北では、大阪ほどバカな分散状態になってないよ。
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/30(火) 21:02:10.40 ID:g9KAtSO2d.net
- >>311
やはり関空が癌なんだな…
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/30(火) 21:07:26.83 ID:u+dCnkhmp.net
- >>312
伊丹の能力を分かっていない、バカだ（笑）
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/30(火) 21:24:00.91 ID:g9KAtSO2d.net
- >>313
需要や費用対効果を分からずに図体ばかりデカくして1兆円以上の有利子負債やスカスカ発着枠を作った関空には遠く及ばぬよ。
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/30(火) 21:28:15.45 ID:6eV91A0R0.net
- これ凄いね
ビジネスジェット専用空港として伊丹が残る目もなさそうだ
https://bouncy.news/1361
https://www.youtube.com/watch?v=ohig71bwRUE
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/31(水) 01:33:11.67 ID:q+8IhjqY0.net
- >>308
松山はあの事故でな
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/31(水) 08:02:49.94 ID:BpfTui7O0.net
- >>314
費用対効果を理解してれば、
「無駄に分散させるべきではない」
となるのだが。
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/31(水) 11:02:39.33 ID:m2ZqUwjo0.net
- 関空が辺鄙な場所にありすぎるから伊丹がなくなることはない
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/31(水) 11:19:47.13 ID:jrgXu5oDM.net
- 痛みは潰すべきだったと思うよ。
まさかB民が反対するとはな～
沖縄の土人も米軍基地を潰すといったら手のひらを返すんだと思う。
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/31(水) 11:24:32.65 ID:znnoy5hPd.net
- 関空より伊丹のほうが空域広いの知らない人多い
潰すとか冗談だろ
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/31(水) 11:29:34.35 ID:jrgXu5oDM.net
- 痛みは国際化も更なる拡張も無理でしょうよ。
痛みも神戸を潰して関空一本化でいいと思うけどな～
別に関空ヲタじゃなく、現実的な話として。
関空からノンストップの電車を作れば梅田まで30分でいけるんじゃない？
そうすれば痛みからバスで行くのと変わらなくなる。
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/31(水) 11:55:07.85 ID:GBsPdJFMM.net
- >>317
費用対効果を正しく理解していれば、あんなド田舎にキチガイじみた埋め立て島を造る訳がないのだが。。
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/31(水) 12:17:31.07 ID:n2zI+pawd.net
- >>319
泉佐野部落がりんくうタウン利権をチラつかされて誘致反対から賛成に回ったようにか
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/31(水) 14:27:03.31 ID:GLqVCvstp.net
- 頭悪過ぎてもう
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/05/31(水) 15:20:50.58 ID:EoPewr5f0.net
- >>316
松山で事故と言うと全日空機の方を思い出すが、松山機場の方か
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/01(木) 20:53:54.32 ID:CALJWVJz0.net
- 関空、18年通期見通し非公表 山谷社長「国と民間考え方違う」
http://www.aviationwire.jp/archives/121156
＞・最多就航便数ピーチに触れず
いいねｗ IRの巨大資本と新しいエアラインを立ち上げよう
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/01(木) 22:20:21.73 ID:CSSeaL+oa.net
- 風ヤバイけど関空大丈夫？
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/01(木) 22:36:22.02 ID:KBqfZCDy0.net
- 挙動不審な飛行機が多数
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/01(木) 22:40:02.84 ID:uLVIGLYtx.net
- 五機ほど挙動不審だなw
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/01(木) 22:41:56.31 ID:dV+MX8YI0.net
- MM79が飛んで行ったから、出発は問題なし
てことは、ランウェイクローズまでは行ってないか
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/01(木) 22:42:52.01 ID:YzvYYalu0.net
- 関空大雨暴風で閉鎖中か？
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/01(木) 22:51:08.37 ID:CSSeaL+oa.net
- 奈良上空が大変な事に
http://i.imgur.com/oSUEEpw.jpg
http://i.imgur.com/8vOJUxV.jpg
http://i.imgur.com/QggcRuN.jpg
http://i.imgur.com/z8SCShJ.jpg
http://i.imgur.com/7YAaNg1.jpg
http://i.imgur.com/w8IFr7f.jpg
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/01(木) 22:54:48.68 ID:dV+MX8YI0.net
- しかしこの時間はきついね
電車もバスも最終便の時間が迫ってるし、すでに帰れなくなった人も出てるかも
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/01(木) 22:55:07.85 ID:uLVIGLYtx.net
- これは、滑走路閉鎖されとるっぽいな
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/01(木) 23:03:11.44 ID:CSSeaL+oa.net
- 奈良をさ迷っていた6機が一列になって南からアプローチしている模様
http://i.imgur.com/LL0jGk1.jpg
http://i.imgur.com/SuAbuox.jpg
http://i.imgur.com/yN02627.jpg
こんなカオスな航跡なのに一列に整列するなんて
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/01(木) 23:08:12.45 ID:uLVIGLYtx.net
- やっと、着陸か
今から帰る人大変やな
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/01(木) 23:10:54.72 ID:VtexB83JM.net
- こういう時こそ管制官の腕の見せ所なんだろうな
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/02(金) 08:44:36.86 ID:ZKo2XGdJM.net
- こんだけアジア中混雑してるのに衝突事故起こらないのは
すごいと思う。特に日本や韓国、台湾上空から東シナ海、東南アジアの一日中の航空機の行列。
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/02(金) 15:54:47.33 ID:f2RrpZqGa.net
- >>332
昨日ピーチのソウル発最終便に乗ってたけど2230到着予定が2330になったんで、機内モードじゃアテンダントが南海の切符払い戻し云々とかってアナウンスしてたな
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/02(金) 20:00:06.00 ID:ZKo2XGdJM.net
- 俺は昨日006便でソウルから帰ってきたから定刻通りだった。
それにしても仁川空港はきれいで盛況だな。
関空が圧倒的に負けてるのは便数もそうだけどコリアンカルチャーのセレモニーや古宮の結婚式やオーケストラでトランジット客を喜ばせてる事。
まあ6000万人近い利用者がいるからできるんだけど。
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/02(金) 20:04:04.18 ID:ySg2CFn50.net
- 関空は短時間トランジットには便利な空港だけど長時間となるとつまらない空港だわ
新千歳空港のアミューズメント振りを見ると本当につまらない空港です。
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/03(土) 00:53:52.27 ID:ubO0mHzga.net
- >>339
これのラストかな？
http://i.imgur.com/LL0jGk1.jpg
http://i.imgur.com/SuAbuox.jpg
http://i.imgur.com/yN02627.jpg
http://i.imgur.com/OTFB6cc.jpg
http://i.imgur.com/22Wbocv.jpg
http://i.imgur.com/GB1U341.jpg
http://i.imgur.com/DNMtKTL.jpg
http://i.imgur.com/1KAlqfQ.jpg
貴重な経験乙
というか、管制とパイロット
すごすぎだ
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/03(土) 02:36:11.32 ID:0PpNhU+N0.net
- >>341
セントレアはもっと詰まらないです
>>342
映画ハッピーフライトのラストだな
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/05(月) 07:28:48.06 ID:UM9mPA4FM.net
- 白浜のパンダ、伊丹から成田経由で中国へ。
またまた関西空港は役に立たなかったんだな。
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/05(月) 07:35:24.59 ID:NVi9+m1jp.net
- >>344
白浜なんて関空の方が近いし、中国キャリアも山ほど飛んでるし、乗換無い方が動物にとっても優しいだろうに。
それを敢えてしないのは余程関空にデメリットがあるんだな。
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/05(月) 12:06:39.93 ID:i5WgN1n80.net
- さすが浜家のパンダ
チャーター機での輸送じゃないのね（笑）
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/05(月) 12:22:20.65 ID:LPQSFH0np.net
- あ、関空発着の中国便て大型機じゃないからパンダ乗らないのか。
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/05(月) 18:18:31.78 ID:s/AKwXBj0.net
- パンダにすら避けられる関空
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/05(月) 18:52:34.07 ID:Me9/yXWBp.net
- 大阪程度で無駄に分散させているから。
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/05(月) 18:53:51.90 ID:Me9/yXWBp.net
- ■乗り継ぎが利用を後押し
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170530-00173903-toyo-bus_all&p=4
■リニア開業で羽田―伊丹はどうなる？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170530-00173903-toyo-bus_all&p=5
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/05(月) 22:06:12.76 ID:4UP/vAsF0.net
- >>348
麻疹感染を避けるためだろww
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/06(火) 01:20:48.16 ID:e5T0xMon0.net
- シカゴオヘアやシアトルタコマを「国際ハブ空港でない」と定義して大恥をかいたため
「無駄に分散」を定義することすらできなくなったズリア
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/06(火) 07:12:19.41 ID:JomgB9cqp0606.net
- >>349
え？分散させてる？国際線を？ご冗談を。
日本の国際線需要を分散させてるのは他でもない関空ですけどね。
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/06(火) 08:10:40.00 ID:2oiZTDuTp0606.net
- >>353
>>350
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/06(火) 11:43:58.28 ID:k33wTQV7p0606.net
- >>354
え？で、伊丹と神戸を排除すれば関空発着の国際線が大型化されるの？へぇ。
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/06(火) 18:21:24.01 ID:2oiZTDuTp0606.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170606-00000006-nna_kyodo-asia
【タイ】主要６空港の利用者数、収容能力を２割超過
スワンナプーム国際空港は収容能力４,５００万人に対し、利用者数は５,５５０万人。
同空港は第３滑走路や第２旅客ターミナルなどの拡張工事が2021年に完了する予定で、当面はさらなる混雑が予想されている。
拡張後の収容能力は９,０００万人になる見通し。
主に格安航空会社（ＬＣＣ）が利用するドンムアン空港は収容能力３,０００万人に対し、利用者数は３,４７０万人だった。
22年以降をめどに収容能力を４,０００万人に引き上げる計画だ。
関西エアポートの目標値は？
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/06(火) 20:59:58.06 ID:e5T0xMon00606.net
- スワンナプームの利用者数は５,５５０万人。
ドンムアンの利用者数は３,４７０万人
スワンナプーム拡張後の収容能力は９,０００万人
バンコクは（ズリジナル基準ではｗ）１空港で足りてましたｗｗｗ
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/06(火) 21:02:06.56 ID:tjzLo4MRM0606.net
- >>356
世界中～来るタイのバンコクと中韓台香タイがほとんどの関空を比べたらダメだろ。
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/06(火) 23:29:25.47 ID:ll565yP0M.net
- スワンナプームは関空や成田と違って773や380や744クラスの飛行機が並んでるからね。成田みたいにQ400なんかはいない。
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/07(水) 07:49:45.95 ID:OqLVuqoSp.net
- >>357
現況と将来との区別ができないｗｗｗ
バカすぎｗｗｗ
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/07(水) 07:51:12.71 ID:OqLVuqoSp.net
- >>357
バカズリが現況と将来をゴチャマゼにするのは、今に始まったことではないけどねｗｗｗ
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/07(水) 07:53:47.82 ID:OqLVuqoSp.net
- >>357は、バカ書き込みグランプリ2017 の有力候補だなｗｗｗ
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/07(水) 22:16:55.78 ID:o0II20cLr.net
- 関西三空港利用者はついに4000万人の大台を超え、容量面のみならず利用者数ベースでもこの調子だが、
この期に及んでまだ誰かさんは一空港に集約可能だと妄想を繰り広げているのかな
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/07(水) 22:21:38.21 ID:yZPuegCBp.net
- >>363
可能か不可能かで言ったら可能なんじゃない？
その後どうなるか知らないけどね。
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/08(木) 07:48:52.35 ID:RFQ+1A/2p.net
- >>363
じゃあ、
関空１期の半分程度（ゲートは半分、ターミナル延床は４割）しかなく、大幅な拡張も予定されていない
伊丹は、何万人まで捌けるのかい？ｗｗｗ
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/08(木) 08:01:06.14 ID:RFQ+1A/2p.net
- >>357
＞スワンナプームの利用者数は５,５５０万人。
＞ドンムアンの利用者数は３,４７０万人
これは、「現況」ｗ
＞スワンナプーム拡張後の収容能力は９,０００万人
これは、「将来」ｗ
バカズリ、バカすぎｗｗｗ
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/08(木) 08:43:22.46 ID:Jj7xRwRP0.net
- ししょ、必死の話題逸らし
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/08(木) 15:54:06.49 ID:wCu/LxBca.net
- ダナン線就航の吉報も無視して下らん言い争いか
もうだめだなこのスレ
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/08(木) 18:38:18.18 ID:RFQ+1A/2p.net
- バンコクの航空需要は拡大の一途だから、将来の需要が現況（約9000万人）以下になるとは考えられない。
【現況】
スワンナプーム１空港の容量（約4500万人） ＜ バンコクの航空需要（約9000万人）
スワンナプームだけでは足りないため、ドンムアンも必要。
【将来】
スワンナプーム１空港の容量（約9000万人） ＜ バンコクの航空需要
スワンナプームだけでは足りないため、ドンムアンも必要。
◾バカズリのバカ理論 >>357
【現況】のバンコクの航空需要（約9000万人）≒【将来】のスワンナプーム１空港の容量
だから、バンコクは１空港で足りることになるｗｗｗ
バカズリちゃん、現況と将来は区別して考えるようにｗｗｗ
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/08(木) 21:30:18.53 ID:o5l01dPId.net
- 幾ら数字を並べても、関空がへき地なのは変わらない。
泉ズリじじいは要領が悪いお役人体質
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/08(木) 21:31:52.30 ID:OILVcXiO0.net
- そーいえばT2旧国際線エリアの国内線改修工事はいつ完了するの？
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/08(木) 23:09:23.46 ID:ejJishCVK.net
- この時期って北向き離陸、南から着陸がﾃﾞﾌｫ？
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/08(木) 23:26:47.29 ID:+J86PrqO0.net
- >>372
気圧配置と海陸風について勉強してから出直しといで。
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/08(木) 23:28:52.38 ID:nCah5KwF0.net
- T3、関空名物の閑古鳥が泣いてたけど、アカンやろ。
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/08(木) 23:30:11.86 ID:xt0gDQcb0.net
- 今日のスケジュールにウランバートル行きがあったけど、そんなのあったっけ？
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/09(金) 21:27:52.70 ID:nbIkXcX+a.net
- Ｔ３の供用、およびＴ４の供用によって、関空単独でどこまで対応できるか？
これについて、国の必要ローディングスポット数算出式により、確認した。
＜前提条件＞
・Ｔ３供用後のコンタクトゲート数は６０、Ｔ４供用後は８０とする。
・国内線は将来増える要素が少なく、関空集約だと減るから、国内線は現況の３空港合計値より少ない１８万回（うちプロペラ機１万回）で一定とする。
・旅客便以外（貨物専用機など）は、Ｔ３供用後は２万回、Ｔ４供用後は３万回とする。
・プロペラ機（国内線のみ）は全て沖止め対応として、国の算出式によるスポット数の対象はジェット機のみとする。
・必要スポット数はピーク時における必要数であるから、ピーク時の沖止めは、ジェット機旅客便の１５％まで許容する。
※ちなみに、同条件で算出すると、関空開港前の伊丹（国内JET１０万回＋PROP１万回＋国際JET２万回）では、ジェット機の旅客便はピーク時で『２２％』が沖止めとなる。
つまり、上記の前提条件は、関空開港前の伊丹と比較すれば、状況は良いということになる。
＜結果＞
・Ｔ３供用後は、３１．５万回/年まで対応可能（国内18万＋国際11.5万＋他2万）
・Ｔ４供用後は、３８．７万回/年まで対応可能（国内18万＋国際17.7万＋他3万）
つまり、
・Ｔ３が供用すれば、国際線旅客便が 現況より約３割増えても、対応できる。
・Ｔ４が供用すれば、国際線旅客便が 現況の約２倍に増えても、対応できる。
・神戸との空域競合を無視した場合の滑走路処理容量は約４０万回/年で、これがボトルネックとなるから、Ｔ４の規模はＴ１の半分強（ゲート数は２０強）で十分。
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/09(金) 21:28:40.28 ID:nbIkXcX+a.net
- 以下のとおり，
神戸空港との空域競合を無視し，エプロン・ターミナルが十分に備わっていると仮定した場合の
関空の「空域」容量は，70回/h 超 → 約40万回/年
・陸上ルートなし（離着陸の飛行経路は大阪湾上空のみ）
・使用滑走路は離着陸で基本的には分離（必要に応じてミックス）
を前提とすると，着陸においては，
・最終進入開始点のかなり手前（ex.滑走路端から数十nm等）：7nm間隔・速度280ktとして，40回/h
・最終進入開始点付近（ex.滑走路端から約10nm等）：5nm間隔・速度200ktとして，40回/h
・着陸直前：3.6nm間隔・速度130ktとして，36回/h
以上，着陸のみの場合の処理回数は，約36回/h
離陸は着陸より多く処理できる。
着陸が36回/hを超えるような場合は，ミックスさせればよい。
したがって，離着陸の標準処理値は，70回/h 超
40万回クラスで，国際線の割合は小さいが深夜早朝便は比較的多いため，
関西圏の航空需要をほぼ一元化した場合の関空とピーク率が近似すると考えられる羽田の現況値から
ピーク率0.065，72回/hとすると，1,108回/日 → 約40万回/年 相当
ちなみに，
離着陸経路が各々１本など空域条件は関空と同等，就航機材構成は関空より条件が悪い，長距離便やフレーターが多いために深夜早朝時間帯の発着が多い
HKGの処理能力の試算値は68回/hで，これは約1,150回/日 → 約42万回/年 相当とされている。
（これを超える実績値も，既に出ている）
＜HKG＞
64回/h×12h(9-21)＋48回/h×4h(7-9,21-23)＋32回/h×4h(5-7,23-1)＋16回/h×4h(1-5)＝1152回/日
1152回/日×365日/年≒42万回/年
関西圏の航空需要をほぼ一元化した場合の関空では，
HKGよりも深夜早朝便は少ないと想定されるから，
昼間時間帯の処理回数をHKGと同等（HKGより余裕がある運用）と仮定しても，
＜関空＞
64回/h×12h(9-21)＋51回/h×4h(7-9,21-23)＋27回/h×4h(5-7,23-1)＋7回/h×4h(1-5)＝1108回/日
1108回/日×365日/年≒40万回/年
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/09(金) 21:29:50.66 ID:nbIkXcX+a.net
- 空港の処理能力＝min（滑走路容量,スポット容量,ターミナル容量,空域容量,その他環境制約等）
◆滑走路処理容量について
離陸機は、ICAO基準に則り、レーダー間隔および後方乱気流回避のための間隔を空ければよく、管制塔からの指示に従い離陸するだけ。
先行機および後続機のヘビー・ミディアム・ライトによって間隔は異なるが、平均すれば約４マイル間隔であり、時間にすると１分半程度だから、時間当たり４０回程度は可能。
着陸機も同様であり、離陸と比べ安全間隔はやや大きく取る必要があるだけなので、同じく平均２分弱間隔となり、３５回程度は可能。
離陸と着陸がミックスされると、より間隔を詰めることが可能。
滑走路占有時間にも左右され、高速脱出誘導路が完備されていれば着陸機が速やかに着陸帯からクリアになり、小型機の割合が大きいほど占有時間は短くなる。
北西側が使えず不利のある再拡張前の羽田の発着枠は、出発機３２回、到着機３１回。
福岡34のように平行誘導路が不備だと他のタキシング機との誘導路上での交錯を避けるために滑走路占有時間が長くなり容量が下がる。
後述の空域容量とも関連するが、ヒースローなどでは離陸後の経路を複数取れるのでさらに間隔を詰めることができ、滑走路１本当たり５０回近く（２本合計で９０回以上）も捌ける。
香港などの複数経路を取れない他空港でも、２本合計で時間当たり８０回前後の発着が可能。
時間当たり８０回を年間換算すると、24時間空港なら、概ね４０万回となる。
ICAO基準は世界共通、誘導路も完璧な関空には、上記の通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
◆スポット容量について
航空局の算定式から得られる必要スポット数は、２期島で需要に応じて施設を増強すれば問題なく対応可能。
一方、伊丹ではゲートは大改修後でもたったの２１バースで現在の関空の１／３。しかも運用は14時間。これでは、オール国内線でも現状より大きくは増やせない。
神戸は、現在のゲートはたったの５バースで、新たな埋め立てなしにはエプロンの大幅な拡張は不可能。
発着が少ないとピーク性も高くなるから、例えばゲート数が１／３なら、実際のスポット容量は１／３に満たない。
◆ターミナル容量について
スポット容量同様、関空には、通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
２期島には広大は用地があり、今後とも需要に応じて施設を増強できるため、何の問題もない。
◆空域容量について
上述のとおり、年間換算だと４０万回以上に相当する。
関空には、神戸の邪魔を除いて、上記の通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
なお、「関空の離着陸ルートは陸地上空を使えないから、空域容量が小さい」という主張があったが、上述のとおり、離陸着陸各々１本のルートが確保されていれば、年間４０万回前後のレベルでは問題は生じない。
事実、関空と同様に離陸着陸各々１本のルートしかない香港の処理能力は、約４２万回。
ヒースローのように５０万回近いなどのレベルに達して、初めて複数の離着陸ルートの有無が問題となる。
以上、最も問題になるボトルネックは滑走路で、その能力は４０万回程度。
それ以外には、エプロン・ターミナルを整備し神戸を制限した場合の関空の能力を、滑走路処理容量以下にまで制約する要素はない。
よって、エプロン・ターミナルを整備し神戸を制限した場合の関空の処理能力は、４０万回程度。
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/09(金) 21:31:10.94 ID:nbIkXcX+a.net
- ＜将来の関西の航空需要との関係＞
国内線でも大幅に増加する（現況のなんと１.４倍）としたオリックス連合の目標値ですら、
関空＋伊丹で、３９万回・５８００万人前後。
伊丹を廃止すれば、見かけの需要は減るから、これに神戸の需要を加えたとしても、
あのオリックス連合の過大な目標値を前提とした場合ですら、
関西圏全体で、３８万回・５７００万人前後。
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/09(金) 21:36:20.41 ID:oJz23G2J0.net
- 欠陥辺境沈下水没関西空港の容量制約はたったの23万回/年ですよ。
センズリジジイの妄想空港経営論は関西エアポートが論破していますwww
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/09(金) 22:59:29.10 ID:ULKWPq5cr.net
- >>376-379
仮定に仮定を重ねた妄想乙
ネット掲示板で最後の一匹になってまで吠え続けても、現実はもう変わらんよ、ズリ師匠
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/10(土) 11:15:00.13 ID:Isxe5tXMp.net
- >>381
はいはい、反論できない（笑）
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/10(土) 11:16:08.50 ID:Isxe5tXMp.net
- まあ、バカズリのレベルは、>>357 だからな（笑）
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/10(土) 11:18:28.82 ID:Isxe5tXMp.net
- >>380
23万回が限界なら、関西エアポートが出した関空のあの目標値は無理。
バカズリの妄想は関西エアポートが論破していますwww
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/10(土) 11:19:47.33 ID:Isxe5tXMp.net
- まあ、バカズリは、滑走路処理容量という用語すら知らなかったほどの低レベルだからな（笑）
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/10(土) 12:28:47.99 ID:V0pVIxii0.net
- 関空の容量が何万回だろうが、関西エアポートが3空港を一体運営するのがほぼ確定してて
しかも、伊丹と神戸の規制緩和を望んでいる事実がある以上、3空港共存の流れは変わらないよ。
長い間よく頑張ったね、師匠。
もういいんだよ、ゆっくりお休み。
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/10(土) 12:42:13.54 ID:6oOx1r+h0.net
- で、伊丹に門限延長の打診はあったんですか？ｗ
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/11(日) 07:07:21.13 ID:mPC36rhf0.net
- バカズリちゃん、現実と妄想は区別して考えるようにｗｗｗ
>>384
「23万回じゃないから40万回だ」(笑)
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/11(日) 07:49:36.17 ID:BDCcZywpr.net
- というか、「容量制約」23万回/年（>>4）の空港の44年間の経営計画で「需要目標」25.5万回（>>3）を掲げること自体は至極妥当な落としどころだけどね
1万回弱程度の端数をみたうえで、既に言われているように、間隔を詰められるよう機材の小型化、あるいは、現状誰も使わない深夜時間帯で貨物等で発着回数を稼ぐと。
もっとも、実際に関西エアポートの採った施策は「容量2万回/年の神戸空港を手に入れる」で、神戸の規制緩和込みでまさに需要目標値にドンピシャの一手だったが。
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/11(日) 08:11:54.14 ID:yoaiDHh+0.net
- 仮に伊丹が国際化したら関空は潰れるぞ
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/11(日) 08:17:54.26 ID:BDCcZywpr.net
- もはや関空と伊丹は顧客を奪い合う競合関係でなく、同一会社の運営する空港同士ですけど。
国際化を含めて、それぞれの長所を活かした運用をするのは当然
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/11(日) 08:26:01.05 ID:yoaiDHh+0.net
- 関空→格安、中韓、深夜FSC
伊丹→FSC
これが理想的
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/11(日) 08:29:54.74 ID:Cc/DGcr4M.net
- >>390
国内線の枠が減るから、analが許さない。
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/11(日) 08:33:33.10 ID:BDCcZywpr.net
- 中央リニアができたら3.8万回の国内線枠分が利用可能になるでしょ>>4
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/11(日) 08:41:49.93 ID:yoaiDHh+0.net
- 羽田線が無くなる。
そしたら国内線はボンQだらけ。
スポットが空く。
そこに国際線。
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/11(日) 08:43:47.89 ID:lSRDYap/0.net
- 小型化されるだけで羽田枠はなくならないだろ
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/11(日) 08:50:45.06 ID:yoaiDHh+0.net
- 国際線の乗継だけになるでしょう。
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/11(日) 09:13:54.13 ID:/zjLhCZE0.net
- >>375
チャーター便か。
ウランバートル線は毎年ではないが、季節便として夏休み期間中のみ運行することが多い。
好評で追加設定もありうる。
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/11(日) 10:14:03.14 ID:JEIJBmuhp.net
- >>388
だれが「23万回じゃないから40万回だ」なんて言ってるの？
ヘタクソな印象操作（笑）
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/11(日) 11:47:40.13 ID:BDCcZywpr.net
- まともな人間は誰も「関空の容量は40万回/年ある」なんて誇大な妄想はしてないからいいじゃない
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/11(日) 21:31:24.78 ID:/zjLhCZE0.net
- 23万回でも40万回でもいいが、いくら中国人の爆買いが収まっても、関西爆観光は収まらないから
まだまだ増えるだろう。すでに１本時代の成田は越えているし、便数ベースでいえば、現成田の8割は越えていて
あと２・３年で追いつく状況。（関空は737クラスの小型機が多いため利用者数で抜くのはあと10年は無理だろうが）
とりあえず23万回の枠ではリニア開通前にパンクするからどうするかは考えられるだろう。
本当に増やせないなら神戸の活用とか３本目建設だろうし、増やせるなら方法を考え増やす。
成田3本目はほぼ確定、羽田も5本目建設は近いので、関空3本目は2030年までに大真面目に議論されるはず。
関空の場合はすでに、地元（関西）の観光客やビジネス客ではなく、多くを外国人で占めるので
関西の衰退と便数はついに無関係になったから減る可能性も少ない。
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/11(日) 21:55:40.76 ID:tPsAG4Rmr.net
- >>401
＞23万回でも40万回でもいいが
とは言っても、誰もが認める厳然たる事実はこれだよ→容量23万回/年>>2
ま、そのあとの長文は「その容量が二期完成で23万回であり、拡張工事でもしない限りもう増やせない」という事実認識で書いてるから、現状の理解はできているのだろうけど
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/12(月) 00:14:01.30 ID:7xRlXocX0.net
- 外国人観光客の誘致という観点からは、>>277で引用した資料におけるシナリオ3（大阪ストリップ）が最適なので、
そういった観点から政府がこれにゴーサインを出せば、伊丹が残る確率はゼロだと思うが、さてどうなるか
このあたりの記事も読んでおいた方がいいかも
東京にはカジノ不要、狙うのは大阪－運営認可目指すマカオの富豪
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-29/OQOZ3T6JIJUP01
Strip of Japan casinos could rival Las Vegas, others
>GMA says building the so-called Osaka Strip could appeal to Japanese lawmakers because
>it has the potential of attracting the most tourists from other countries. The company’s research
>shows multiple operators in Osaka could draw 47 percent of its visitors from other countries.
>Other scenarios studied by GMA have the potential to generate more revenue, but it’s estimated
>those would draw more domestic customers and fewer international tourists.
>Steve Gallaway, managing partner of GMA, said one of the goals of Japan’s full-scale resort legislation
>is to increase tourism so it introduced the “Osaka Strip” concept of multiple operators on Yumeshima Island.
>“Developing the Osaka site, with multiple operators on the ‘Osaka Strip,’ would create critical mass
>and a true tourist destination,” Gallaway said. “This would compete with Las Vegas, Macau and
>Singapore in generating nearly $11 billion from that district alone.”
https://www.reviewjournal.com/business/casinos-gaming/strip-of-japan-casinos-could-rival-las-vegas-others/
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/12(月) 00:25:52.14 ID:PPYDmaBPp.net
- 関空があの場所で欠陥のままである以上、伊丹を残さざるを得ないんだよなぁ。
ま、伊丹廃止を夢見て毎日妄想膨らまして下さいな。
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/12(月) 00:32:10.01 ID:136qoKA70.net
- 関電の森がANAの社外取締役に天下りしようとしている
あいつは原発で赤字を垂れ流した張本人で経営者としては無能
絶対に認めちゃなんねー
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/12(月) 01:12:46.89 ID:PPYDmaBPp.net
- >>405
で、何でココに書いてんの？
ANAスレマルチならまだ可愛いけど、荒らし？
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/12(月) 03:34:14.78 ID:hm9iNrRc0.net
- >>404
神戸あるやん
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/12(月) 08:50:52.88 ID:5wsJ8NJT0.net
- 思うとかではなく、地球の重力により関空が残る可能性はゼロだ
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/12(月) 09:17:32.59 ID:PPYDmaBPp.net
- >>407
え？あの場所で関空と共存して伊丹並の能力を発揮出来ると？
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/14(水) 08:08:35.64 ID:kvX7jflyr.net
- >>403
観光客が増えたら容量不足で余計廃止できなくなる（>>4）が、
あいかわらず後先考えず自分の気に入った言説（の一部）を切り取ってオナニーしててワロタｗ
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/14(水) 10:12:33.15 ID:QmwYwTfv0.net
- 記事中に怪しい記述もありますが、産経って事で w
存在感増すＬＣＣ、関空の命運握る 消耗戦で破綻の懸念も
http://www.sankei.com/west/news/170613/wst1706130064-n1.html
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/14(水) 13:28:59.67 ID:/bl0cXxP0.net
- 運営権を買い取ったら、国有の空港跡地にかってにマンションを建てて、
現在の伊丹・豊中の２倍の人口密度を誇る住宅都市ができて儲かるから空港廃止だ！
はどうなったんだろう。
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/14(水) 13:39:21.16 ID:Mq548RLfd.net
- 伊丹には闇があるからな～ シャレにならない嫌がらせされそう。
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/14(水) 14:36:27.82 ID:EDncDdtVa.net
- なにわ筋線は伊丹廃止を見込んでるな
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/14(水) 14:54:32.55 ID:XF0nRM/30.net
- 新幹線とつなげたいだけ
伊丹とは何の関係もなし
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/14(水) 15:00:18.80 ID:Mq548RLfd.net
- 将来的に人口減少も見込まれるから、10～20年先なら伊丹廃港あるかもな。
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/14(水) 15:22:20.75 ID:fGTv2BRpp.net
- >>416
その頃まで関空が存在してたらいいね。
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/14(水) 17:49:08.56 ID:Buh2PZ0F0.net
- >>413
10市協・anal・国交省の利権トライアングルが絶対に手放さない。
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/14(水) 17:58:34.80 ID:F3Qd7Fpn0.net
- >>418
同和利権もありそうだけど。
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/14(水) 18:50:04.03 ID:/di6xJrdp.net
- >>410
>>376-379
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/14(水) 18:53:17.53 ID:/di6xJrdp.net
- >>417
10～20年先には関空は存在してないと思ってるわけ？
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/14(水) 20:25:02.26 ID:92shP8AFp.net
- >>421
さぁね。自然には勝てないし。
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/14(水) 20:27:41.03 ID:ZcYJUlQGd.net
- >>421
伊丹民は相変わらず直ぐレスつけてくるな。3空港分散は関西にとっても良くないしな。一番制約ある伊丹があぼーんだろ。
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/14(水) 22:05:47.34 ID:aMh+XHk3a.net
- 騒音公害利権欠陥伊丹空港の運用はデメリットが大きい
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/14(水) 22:19:33.97 ID:wIfIxzzbr.net
- 気に入らない現実に直面すると、エッセイをしたため、アウアウ泡を吹くいつものクヲリティー（）
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/15(木) 03:09:31.36 ID:3fZf8K1S0.net
- >>424
ネトウヨ森友学園の存在で利権まみれなあの辺りの土地がバレちゃったしな。
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/15(木) 08:59:42.04 ID:mtiesemQd.net
- >>423
関西人がよく利用するから伊丹空港が残っている。
多くの関西人は伊丹空港がある方がいいと思っているの。
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/15(木) 09:03:50.31 ID:4abEVqgg0.net
- ベトジェット、来春に関空2路線就航へ、成田も計画
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=78010
ジェットスターに続いてこっちもキター！
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 00:13:24.74 ID:N1HgaTIAa.net
- 知ったかぶりして、追い込まれたら苦し紛れの嘘をつき、結局、自己矛盾する哀れなバカ＝神戸可哀想厨
603：神戸可哀想厨：2011/04/16(土) 02:55:05.79
使わせているということは、土地を貸しているんだよな？ つまり、国とエアラインとは土地の賃貸借契約を締結し、エアラインは国から土地を借りている。
と い う こ と は 借 地 借 家 法 の 対 象 と な る 。
ないはずのない契約をあるとウソをつくおまえは最低の人間だ。
709:NASAしさん:2011/04/17(日) 22:49:54.14
>>神戸可哀想厨
国有財産法
（処分等の制限）
第十八条 行政財産は、貸し付け、交換し、売り払い、譲与し、信託し、若しくは出資の目的とし、又は私権を設定することができない。
６ 行政財産は、その用途又は目的を妨げない限度において、その使用又は収益を許可することができる。
８ 第六項の規定による許可を受けてする行政財産の使用又は収益については、 借 地 借 家 法 の 規 定 は 、 適 用 し な い 。
724：神戸可哀想厨：2011/04/18(月) 21:47:04.23
空港におけるエアラインの格納庫等の建設は第６項による許可によるものではなく、第 ２ 項 第 一 号 に 該 当 す る 行 為 。
許可を受ける必要などない。 従って、私権の設定も可能であり、借地借家法の適用対象。
・・・と言い切ったのに・・・
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 00:14:06.39 ID:N1HgaTIAa.net
- 780: NASAしさん:2011/04/21(木) 08:02:51.86
>>神戸可哀想厨
格納庫などは、第１８条第６項による使用許可。
こ れ が 、 そ の 証 拠 。 http://www.kokuyuzaisan-info.mof.go.jp/pdf/3_1_9_2.pdf
使用許可ができる場合
第２ 具体的事例
上記第１の範囲内で、使用許可ができる場合を類型的に例示すれば以下のとおり。
１ 国の事務、事業の遂行上その必要性が認められる場合
(1)空港における給油施設、航空機整備工場、旅客ターミナルビル等（国の施設の機能又は効用を発揮するため必要）
893：神戸可哀想厨：2011/04/30(土) 01:51:16.95
財務省通達によれば、使用許可による使用料＝長期貸付契約による貸付料×０．７ となっている。
つまり、貸付ではなく、使用許可の方にしておけば３０％地代が安くて済む。
だから、空港ターミナルビルも法律等により無償貸付扱いされる場合を除き、使用許可を選んでいる例が多いはず。
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 00:15:00.71 ID:N1HgaTIAa.net
- えっ？？？
＜神戸可哀想厨＞
①「伊丹場内の格納庫は借地借家法の対象だから補償が必要」と言い張る
↓
「行政財産の使用許可は借地借家法の適用除外」と指摘される
↓
＜神戸可哀想厨＞
②「格納庫は使用許可ではなく貸付、だから補償が必要」と言い張る
↓
「貸付ではなく使用許可であると財務省通達に明記されている」と指摘される
↓
＜神戸可哀想厨＞
③「使用許可の方が貸付より安いから、企業は貸付でなく使用許可を選択しているだけ」と言い張る
結局、『貸付ではなく使用許可』か？ｗｗｗ
ならば、借地借家法の適用除外だから、補償は不要ｗｗｗ
大嘘つきの哀れな末路、嘘に嘘を重ね、最後は自己矛盾で自爆ｗｗｗｗｗ
①の嘘をつき通すために②の嘘をつき、
②の嘘を暴かれたら③の嘘をつく
③の嘘をついたことで、自らが言い張っていた②と矛盾ｗ
②が成り立たないから、結局①は大嘘ｗｗｗｗｗ
嘘はつき通せない。嘘をつき通せば、必ず自己矛盾が生じる。
こんなことは幼少期に親から習うべき、人としての最低限の常識。
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 03:45:40.18 ID:/1X/dOV0d.net
- >>427
なにわ筋線出来たら集約されるかもよ。選択と集中をしないと。伊丹なくなれば神戸も増やすだろうし。
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 06:27:58.37 ID:vXCe+RoS0.net
- ここには病人がいるんだね
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 06:37:22.77 ID:JWS6BTtvd.net
- >>432
ヘェ～。
大阪人て、高い特急料金払ってでも関空と言うへき地に行くんだ。
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 07:22:46.55 ID:Pe9n46x9r.net
- >>432
なにわ筋線開通で最大限に君の気に入る現象が起こったとして、
関西三空港の合計便数が現状の32万回から9万回近く減って、枠的に廃止集約が実行可能な状態になるの？（>>4）
結論を言うと、関空へのシフトが起こっても、容量23万回/年の関空が受け入れられる伊丹便の数は残り6万回/年分。
しかもこれは、関空の成長を現時点で無理矢理停止させるというあり得ない前提付の最大の限界値。
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 07:24:45.62 ID:xMb9C8Ohd.net
- >>432
>>295
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 07:45:27.21 ID:E3T5f/pIp.net
- >>435
>>376-379
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 07:49:31.10 ID:Pe9n46x9r.net
- >>437
ああ、なんだ
「関空の容量は40万回あるに違いない」といういつもの夢想家さんか
君以外の誰もが認める関空の現実の姿はこちらだよ
http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 08:45:03.67 ID:Y7PWy4FQ0.net
- 伊丹厨が必死すぎて草ｗ
諦めろ、ゲームオーバーだわ
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 08:50:55.56 ID:Pe9n46x9r.net
- 反論できなくなると草を生やして勝利宣言（笑）
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 09:48:45.87 ID:Y7PWy4FQ0.net
- 前スレでお前ら負けてたじゃんｗ
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 10:16:10.17 ID:C8ssx4gb0.net
- 百歩譲って、なにわ筋線の完成後に３空港の集約が議論されるとして、
言い換えると、少なくとも2031年までの14年間は現状維持ということですね。
おじいちゃん、頑張って長生きしないと大変だねぇ。
しかも、なにわ筋線って、建設・運営の方針で関係者が合意しただけで、
財源の議論はこれからなんで、本当に2031年に出来るかどうかも怪しいですがw
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 10:21:35.17 ID:zvxRAxDNr.net
- >>442
で、関西エアポートの経営手腕にかかると、その14年の間に>>4の状況はますます前進し、どこかの空港を廃止できる余裕はさらになくなっていく、と。
というか、この発展状況に至った現在、関空集約論者って関西圏の航空産業の後退を望むクズだよな
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 11:09:35.41 ID:rXLW4VUWp.net
- そして、神戸と関空を同時に増やせる、というトンデモ論まで出す、と。
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 11:52:08.23 ID:zSakThlS0.net
- 今日も10市協ネットサポーター頑張ってますね。
伊丹縮小で環境対策費が無くなったら死ぬからな。
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 12:01:25.16 ID:UXnNiRlf0.net
- 神戸をなんとかしないと将来的に関空は中部に発着枠負けるらしいな
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 12:31:24.99 ID:io653AMp0.net
- 関空エアポートにまとめて貸し出した時点で４５年は存続決定
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 14:40:35.82 ID:Wgj7VhfRd.net
- >>434
>>435
いつも伊丹利権絡みがすぐ湧いてくるな。伊丹の闇はかなり深い。廃港されたら寄生出来ないし必死だな。
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 15:21:43.87 ID:jHxk05IP0.net
- いつも関空がらみが湧いてくるのは、
伊丹を廃港しないと関空に寄生できず必死だから、だったんだ！
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 15:44:56.68 ID:C8ssx4gb0.net
- >>448
もう少しまともな反論してくれよ。
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 16:51:33.83 ID:OGMR/NxNa.net
- 伊丹空港にパラサイトすることによるエゴは地域エゴまで生み出す。
やはり、欠陥伊丹空港廃止が必要である。
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 18:24:03.28 ID:+b2jLO0bM.net
- >>451
もう少しまともな反論してくれよ。
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 18:58:10.26 ID:S15bTfYhr.net
- 結局いつもこうなるが、もう反論じゃなくてタダの荒らしだな
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 20:15:09.37 ID:Y7PWy4FQ0.net
- 前スレであれだけやっても同じ話をまた蒸し返してるんだから、
伊丹、豊中のゴロツキを相手にするだけ時間の無駄
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/16(金) 22:53:06.04 ID:m940O70hp.net
- と、関空スレで伊丹廃止しか言えない人がなんか言ってますよ、と。
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/17(土) 00:09:48.72 ID:7t7zcxE7a.net
- 欠陥伊丹空港の運用はモラルが崩壊しているKINKYのシンボル
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/17(土) 00:12:04.48 ID:7t7zcxE7a.net
- 関西空港運営権なし
なにわ筋線なし
全く逆だな
予想以上に動きは早いよ
後は予定通り、欠陥伊丹空港の廃止だな。
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/17(土) 00:14:22.94 ID:7t7zcxE7a.net
- 深夜便も飛ばせない欠陥伊丹空港が便利w
単に欠陥伊丹空港にパラサイトしている不便な伊丹空港だよ。
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/17(土) 00:56:02.71 ID:MAqhOGz4p.net
- コイツにとっての便利って、24時間空港が開いてる事らしいね。
24時間アクセス出来るわけじゃないのにね。
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/17(土) 16:13:58.84 ID:kQ6IPBl20.net
- 自由に就航地を選ばせると、深夜便も飛ばせない不便な伊丹空港に
便数で負ける空港があるらしい(笑)
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/17(土) 16:56:03.28 ID:lKARQYCop.net
- まあ深夜便の必要性って限定的だしね。
便利な部分はあるけど、コンビニやサビ残と一緒で必ず無理が生じるしな。
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/17(土) 20:26:38.39 ID:vWBNCFGda.net
- 欠陥伊丹空港に分散させるデメリットは大きい。
さらには、欠陥空港としてのロークオリティーも痛い。
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/17(土) 21:57:46.42 ID:I0G4uN6wr.net
- >>462
こういうアウアウカーの誰がみても荒らしの電波レスはしたらば掲示板にも投稿されているけど、
やはりというべきか、唯一これを荒らしと認識してない師匠＝（したらば管理人 かんり★）は消してないな。
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/17(土) 22:43:10.54 ID:EJ0eZS1p0.net
- >>463
そりゃ、自己否定の親殺しみたいなもんだからなぁ。
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/17(土) 22:47:58.25 ID:I0G4uN6wr.net
- http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1494987953/199-200
199 ｱｳｱｳｶｰ sage 2017/06/17(土) 22:14:15 ID:owdO2pM.0
欠陥伊丹空港に分散させるデメリットは大きい。
さらには、欠陥空港としてのロークオリティーも痛い。
200 名無しさん sage 2017/06/17(土) 22:19:37 ID:z2eKOi0w0
このアウアウカーの書き込み消しましょうよ管理人さん
支離滅裂極まりますし、千歩譲って内容を認めるとしても、関空スレではなく３空港スレに誘導するべき内容かと思いますよ
これを放置したのではあの大手掲示板と変わらず、
あそこの避難所として開設されたこの掲示板自体の存在意義を疑うべき事態にさえなりかねないかと・・・
これはどっちに動いてもズリ師匠は詰んだな
ｱｳｱｳｶｰを消す → 自分自身の書き込みを支離滅裂の荒らしレスと認めてしまうことになるばかりか、自分で作った「避難所」から自分自身の意見が他住民に追放されるという珍事に
ｱｳｱｳｶｰを消さない → したらば関空掲示板の管理人（かんり★）は荒らしレスの擁護者と確定
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/18(日) 08:37:54.61 ID:lGsBdTGSa.net
- 引き続き、欠陥伊丹空港の自作自演による運用は騒音公害と安全性を揺るがし続けます。
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/18(日) 11:03:25.21 ID:PrrxSkXL0.net
- 伊丹を廃港しないと関空に寄生できず必死なんだね
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/18(日) 14:18:34.84 ID:+V3TGaTn0.net
- 中国LCCの9エア、広州／関空線を検討、18年に日本初就航へ
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=78048
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/18(日) 14:57:56.33 ID:xX5Mu2n1H.net
- 9社も就航とかスゲーな
関空も安泰だわ
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/18(日) 18:07:31.36 ID:HgHI+dct0.net
- 貧民と中国韓国で成り立ってるのが
関空
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/18(日) 21:13:01.48 ID:99k90W6xa.net
- もう、欠陥伊丹空港はいらないな。
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/18(日) 22:44:42.26 ID:PrrxSkXL0.net
- べつにお前のモノでないしな
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/19(月) 23:42:19.96 ID:oQdTv6Y60.net
- したらばの「かんり★」こと泉ズリジジイ、一心同体のｱｳｱｳｶ-は放置の模様
214 名無しさん 2017/06/19(月) 23:06:05 ID:DZz1qSUU0
ところで管理人さん。
私も>>202さんと同様に、荒らしでしかないｱｳｱｳｶ-を何とかするべきだと思うのですが、
特に対策は取られないのですか？
もしそうであるなら理由を教えていただきたいです。
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/20(火) 23:06:05.87 ID:xvBbsdHEr.net
- >>473
これ普通の神経してたら、（かんり★＝師匠としては断腸の思いで）ｱｳｱｳｶｰを削除するしかない 考えるまでもない一択問題だが、
他住民の不興不信を買ってまでまさかｱｳｱｳｶｰを残すとは。
本当にあの知能障害感あふれるｱｳｱｳｶｰの書き込みを「荒らしでもなくスレチですらないまっとうな関空情報スレのレス」だと思っているなんて、重症過ぎる…
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/20(火) 23:11:11.34 ID:iGACrMVNa.net
- まずは、既得権のエゴの象徴、大阪国際空港の改称から始めよう。
利用者が関西空港と間違える案件が多発している。
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/20(火) 23:47:51.61 ID:RZ8atJZm0.net
- 関空の知名度のひくさよ
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/21(水) 04:01:41.52 ID:bqybepJqd.net
- >>470
それで観光立国宣言してるのが日本なんだけどね。
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/21(水) 04:03:01.55 ID:bqybepJqd.net
- >>467
伊丹にも寄生してる人いっぱい居るやん。なぜか２ちゃんで伊丹寄生民について語られない不思議ww
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/21(水) 06:53:09.05 ID:1QYJVGc20.net
- >>478
一人でブログでも作ってやって下さい
ここは関空スレですので
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/21(水) 18:28:19.35 ID:83EUNzXVp.net
- 築地・豊洲共存 専門家「素人考え」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170621-00000056-san-soci
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/21(水) 18:30:45.43 ID:d6wYySGyH.net
- 銀行の次は市場か（笑）
都合の良い解釈の出来る例だけ出すよね、相変わらず。
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/21(水) 18:31:24.28 ID:83EUNzXVp.net
- 【インドネシア】首都空港の第４ターミナル、19年に着工へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170620-00000005-nna_kyodo-asia
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/21(水) 20:04:48.60 ID:kJs55P5l0.net
- 「運営者が共存させる選択肢を示した」というソースを提示して
何がしたいんだろうズリア
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/21(水) 20:59:22.15 ID:0hvZS8Ae0.net
- 伊丹空港、２機門限を破るぞ
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/22(木) 04:33:37.81 ID:oTcBhYpV0.net
- 阪神高速一寸前まで500円だったのが
1300円て、無料にするとか言いながら
どんどん上げてくるな
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/06/22(木) 10:07:28.29 ID:LEBrIzrFa.net
- 欠陥伊丹空港の運用はモラルが崩壊している日本のシンボル
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-bsZV [61.205.96.157])：2017/06/24(土) 00:53:21.24 ID:F8WSjT7bM.net
- ちょっと聞きたいんだけど、ターミナル1の25番スポットは国際線国内線共用なん？
台北からのバニラが25に着いて、それが成田行きになるみたいなんだが
26の間違いかな
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-Zsf1 [59.135.77.40])：2017/06/24(土) 02:58:07.28 ID:LnueV5/r0.net
- >>341
22時には閉店続出の羽田はもっとつまらないです
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-cPdj [153.157.200.147])：2017/06/24(土) 08:09:55.58 ID:8qPCQRnQM.net
- >>487
共用は26だよ。
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3ae-q+YL [115.165.152.199])：2017/06/24(土) 22:08:29.29 ID:1i8JvYCP0.net
- ちなみに北の16も内際共用スポット
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd9-ftIc [126.245.132.160])：2017/06/26(月) 18:37:02.55 ID:vwWA/dGep.net
- バカズリ伊丹派は、
「スポットの国際線国内線共用は不可能！」
と主張していたが。
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3568-pFyb [114.174.212.113])：2017/06/26(月) 19:43:35.72 ID:HiLde/ng0.net
- その方が成田のバニラみたいな事故は起きないけどね
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-rfBI [61.205.96.7])：2017/06/27(火) 09:46:55.00 ID:O6F8QELTM.net
- スタアラシルバーなのに
関空から海外出張になってしまった
あとちょっとでゴールドなのに…悔しい
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-bsZV [61.205.11.50])：2017/06/27(火) 21:51:13.38 ID:66d+vzKnM.net
- 昨日も今日も台北からのバニラが南25に着いているんだけど(フライト情報では)、どうなってんの？
1）国際線出口への秘密の通路がある
2）搭乗橋があるのにバスで入管玄関まで運ぶというまさかのウルトラC
3)25と26、実は同じスポットで、国内線で使う時は25で国際線として使う時は26？？
4）運航情報へ入力した人間が単にボンクラだっただけ
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3ae-q+YL [115.165.152.199])：2017/06/28(水) 00:52:43.09 ID:VGCZx4Pa0.net
- >>494
ゲート25は開港当初は内際共用ゲートだったから、国際線到着に上がるエスカレーターやエレベーターは
撤去されていないはず。
だから国際線の到着便は使えても、出発便は使えないんじゃないかな？
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e357-o149 [61.89.146.129])：2017/06/28(水) 00:55:38.94 ID:aPwVkOv70.net
- 関空ファンの航空専門家さまは>>494に答えられないのだろうか！？
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-CJoL [59.135.79.28])：2017/06/29(木) 03:07:57.09 ID:wJGP7fHw0.net
- いちいちキモイから相手にされてないだけ
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-+k/C [126.152.35.229])：2017/06/30(金) 18:55:07.46 ID:GDJHOb3tp.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20170630-00000063-asahi-bus_all
上手いやり方。
伊丹を廃止するために抵抗を躱すには、
神戸の枠を増やして一部を神戸に回すのが、一番スムーズにいくだろう。
神戸の運営権取得
↓
伊丹を廃止
↓
大阪湾上空の空域容量が一杯になった場合は、神戸の枠を縮小
という、事前の想定通りの展開になりそう。
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-+k/C [126.152.35.229])：2017/06/30(金) 18:56:14.80 ID:GDJHOb3tp.net
- ＩＡＴＡが警鐘
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170628-00000021-fsi-bus_all
ＩＡＴＡは空港整備に向け長期的な視野に立った計画が必要とみている。
スワンナプーム国際空港の１６年の年間旅客数は５５４７万人とすでに受容能力の４５００万人を超え、ここ数年は年平均１０％で拡大が続く。
そのため、同空港の第２期拡張工事を早急に進めるべきだと指摘した。
一方、タイ政府が経済特区の東部経済回廊でバンコク近郊における第３の航空拠点と位置付けて整備を進めるウタパオ国際空港について、ＩＡＴＡは否定的な見解だ。
国際線の運航が分散され、非効率で競争力低下につながると懸念する。
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zNSP [126.234.11.14])：2017/06/30(金) 19:01:18.14 ID:Mc6wDRwvr.net
- >>498
単純な足し算引き算（>>4）もできないヒトかな。
それとも、空想世界の容量が４０万回/年ある「架空の関空」の話なら、専用の掲示板でやってどうぞ
↓の管理人はそういうのOKなどころか、ｱｳｱｳｶｰ荒らしの架空関空マンセーさえ削除しない懐の広い人物だよ
関空について 28
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1494987953/
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8551-0cTI [120.74.246.124])：2017/06/30(金) 19:09:02.25 ID:hnC/VEdQ0.net
- >>499
それ解釈間違ってるぞ
ウタパオとスワンナプームは空域が干渉している
ウタパオを増やした分だけスワンナプームの性能が落ちる
実際オープンパラレル2＋クロースパラレルの滑走路を持っているスワンナプームが78回/時の発着能力しかない
同じレイアウトの成田なら98回/時出せる案件なのに
つまり避けなければならないのは空域の干渉であって空港の分散ではない
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-+k/C [126.152.35.229])：2017/06/30(金) 20:26:30.72 ID:GDJHOb3tp.net
- ウタパオとスワンナプームの空域が干渉し合うわけないよ
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-+k/C [126.152.35.229])：2017/06/30(金) 20:27:15.82 ID:GDJHOb3tp.net
- >>500
出た、２３万回バカ（笑）
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zNSP [126.234.11.14])：2017/06/30(金) 20:54:50.08 ID:Mc6wDRwvr.net
- >>503
オタクの敬愛する橋下徹がその「２３万回バカ」であるうえ、
ついに党としての維新も関空だけが良ければそれでいいという偏狭な主義から卒業しましたが
★彡 大阪府知事「神戸空港の規制緩和に協力」 民営化踏まえ ★彡
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO18237730Y7A620C1LKA000/
大阪府の松井一郎知事は28日の記者会見で、民営化する神戸空港の発着枠や運用時間などの
規制緩和について「運営会社のニーズに合わせ、関西広域連合などを通じて国と僕が調整したい」
と述べ、協力姿勢を示した。
同空港の規制緩和は、大阪府を含む関係自治体や経済団体でつくる「関西３空港懇談会」で
議論していたが、同懇談会は2010年を最後に開かれていない。松井知事は「関西の自治体、
国土交通省などと規制緩和を話し合うテーブルを作るべきだ」と話し、同懇談会にこだわらない考えだ。
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a34a-nP2k [211.124.97.114])：2017/06/30(金) 21:17:29.50 ID:GLlBs3820.net
- また伊丹のクズが荒らしに来てるのか
どうしようもないな、こいつら
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zNSP [126.234.11.14])：2017/06/30(金) 21:29:14.41 ID:Mc6wDRwvr.net
- 自分の気に入らない意見（ただし、国も空港運営会社もエアラインも自治体もみんな賛同）にはレッテル貼りですか？
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a34a-nP2k [211.124.97.114])：2017/06/30(金) 21:41:23.38 ID:GLlBs3820.net
- 失せろ、ゴミ
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-+k/C [126.152.35.229])：2017/06/30(金) 21:41:29.58 ID:GDJHOb3tp.net
- >>504
橋下は、関空の上限値は２３万回だと思っているのか？
もしそうなら、橋下は２３万回バカだ。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4d37-cBwf [118.241.250.126])：2017/06/30(金) 22:01:24.88 ID:9hQroY3e0.net
- >>508
お帰り、ズリ師匠。
長い入院だったね！
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-DlV9 [110.165.132.13])：2017/06/30(金) 22:21:15.43 ID:MpQsRv30M.net
- >>505
荒らしではなくお仕事ですから
by10市協ネットサポーター
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zNSP [126.234.11.14])：2017/06/30(金) 22:27:41.96 ID:Mc6wDRwvr.net
- >>508
＞橋下は、関空の上限値は２３万回だと思っているのか？
はい（確信）
http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a34a-nP2k [211.124.97.114])：2017/06/30(金) 22:36:28.72 ID:GLlBs3820.net
- じゃあ、橋下が伊丹廃港と言ったら、それに従うということでいいな
次の選挙で帰ってくるからｗ
https://twitter.com/nekokumicho/status/804360962371239936
https://twitter.com/nekokumicho/status/804361518955438080
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zNSP [126.234.11.14])：2017/06/30(金) 22:49:15.72 ID:Mc6wDRwvr.net
- >>512
オタクが今の橋下や維新の姿勢（>>504）を支持できるというなら、仮に橋下が伊丹廃港と言ったとき
それに従うとことを含め将来のあり方を今後検討してもいいよ
この言い回しに対して異論はある？
まあ、そもそもそれ以前にID:GLlBs3820が>>504に同調するとは思えんが
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a34a-nP2k [211.124.97.114])：2017/06/30(金) 23:01:07.77 ID:GLlBs3820.net
- >>504
？ 意味がわからんが神戸空港の規制緩和は既定路線だろ
とは言っても門限の緩和だけで、国際化はしないと思うが
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-gmig [182.251.253.3])：2017/06/30(金) 23:38:31.65 ID:ZIYIdmDCa.net
- まずは、既得権名ばかりの大阪国際空港の改称から始めよう。
利用者観点からも全く不便な国際空港だよ。
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zNSP [126.234.11.14])：2017/06/30(金) 23:55:01.65 ID:Mc6wDRwvr.net
- >>514
で、その議論のテーブルで維新が枠拡大や国際化に合意することがあったときはそれに従うの？
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a34a-nP2k [211.124.97.114])：2017/07/01(土) 00:08:47.66 ID:jOOvaXFq0.net
- >>516
当然だろｗ 新幹線から客を奪えるんだから、神戸の門限緩和は、関空にそれほどダメージを与えずに
関西エアポートの収益を増やす妥当な手段だ
だが、神戸を国際化するには、財務省の許可が必要だし、関空の税関要員を増やすのが喫緊の課題
である現状を踏まえれば、当面あり得ないだろう
で、お前は、橋下が伊丹を廃港にすると言えば、それに従うということでいいんだな？ｗ
覚えておくぞｗ
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 85f3-uerO [210.1.172.240])：2017/07/01(土) 01:19:37.97 ID:cgHjv9V20.net
- 関空米軍誘致とか懐かしいな。
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-gmig [182.251.253.19])：2017/07/01(土) 08:24:55.79 ID:ecBXtA4Ka.net
- 欠陥伊丹空港の負の遺産である利権構図は、
欠陥伊丹空港の廃止により決別できる。
まずは、ユーザーフレンドリーな空港運営として、名ばかりの負の遺産である大阪国際空港の紛らわしい改称から始めよう。
民営化して、さらなる混乱を招く運営会社には賛同できないのは明らかである。
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3e8-j7CS [27.113.228.225])：2017/07/01(土) 08:49:18.68 ID:ScYebCEY0.net
- >>519の負の遺産である利権構図は、
>>519の廃止により決別できる。
まずは、ニチャンネルフレンドリーな落書き運営として、名ばかりの負の遺産である>>519の紛らわしい改称から始めよう。
民営化して、さらなる混乱を招く落書き結社>>519には賛同できないのは明らかである。
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e357-R8v4 [61.89.146.129])：2017/07/01(土) 08:58:17.31 ID:XOhOaCpc0.net
- 門限の緩和は非効率な分散ではない ← ここまで後退(笑)
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-+k/C [126.152.35.229])：2017/07/01(土) 12:09:47.89 ID:lXFvjvVBp.net
- >>511
それは橋下とは関係ないよ。
相変わらず、費用便益分析を理解できていない（笑）
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f5d7-x66A [112.68.64.144])：2017/07/01(土) 13:58:46.42 ID:zwL77L+L0.net
- 相変わらずの何の理解もできてない泉ズリｗ いい加減勉強しろよ
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-gmig [182.251.253.19])：2017/07/01(土) 16:58:59.06 ID:ecBXtA4Ka.net
- 既得権ならびに利権に甘んじる欠陥伊丹空港。
致命的欠陥空港は運用する限り続く。
つまり、運用する限り、環境安全対策を蔑ろにしている。
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-+k/C [126.152.35.229])：2017/07/01(土) 18:11:11.64 ID:lXFvjvVBp.net
- >>523
バカズリちゃん、いい加減、費用便益分析を勉強しろよ。
こんなことも知らないから、バカズリは議論できないんだよ（笑）
https://www.mlit.go.jp/common/000168996.pdf
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 353c-HpRm [218.45.93.107])：2017/07/01(土) 18:58:44.28 ID:YJLXam+i0.net
- で、航空行政の専門家としては、伊丹はいつ廃港になると予想してるの？w
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa31-GgOy [106.181.78.23])：2017/07/01(土) 19:39:01.03 ID:xSiZ5W/qa.net
- 137 ：断言したバカズリ：2011/12/02(金) 22:05:09.48
関空童話利権馬鹿がどう喚こうと遅くとも2～3年以内、早ければ来年には廃港決定だ。
2011年12月から遅くとも3年以内とは、2014年12月まで。
今は2017年だから、既に関空の廃港は決定しているはずだが。
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4d8d-cBwf [118.241.250.183])：2017/07/01(土) 20:23:30.46 ID:LOqI7+du0.net
- 大阪府知事「神戸空港の規制緩和に協力」 民営化踏まえ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO18237730Y7A620C1LKA000/
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zNSP [126.234.57.118])：2017/07/01(土) 20:25:09.34 ID:3a1Tt2RIr.net
- >>525
それで、航空専門家様の師匠が「関空運営者が具体的にどれだけ大損するOR追加出資したら40万回/年の発着能力が得られる」などと頑なに言わないのはなんで？
根拠がないから？ それとも、見積もりがとんでもない大赤字になるから？
あるいは、「神戸があって空域的に不可能である」という誰もが知ってる事実に薄々気付いているから？
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 353c-HpRm [218.45.93.107])：2017/07/02(日) 00:13:05.44 ID:Nk5nqQqq0.net
- >>527
はいはい「関空の廃港は無かった」で良いからさ、伊丹はいつ廃港になるのさ？
航空行政の専門家として、さんざん伊丹廃港を唱え続けてるんだから、廃港時期の見込みくらい言えるでしょ？
まさか、実は伊丹廃港は個人的な願望で、根拠の無い妄想だから、廃港時期の予想は示せないなんてことはないよね？
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a34a-nP2k [211.124.97.114])：2017/07/02(日) 00:28:45.42 ID:kEDkTRB10.net
- >>526>>530
伊丹廃港は2031年のなにわ筋線開通時でしょ
シンガポールのマリーナベイサンズの敷地面積は資料によってまちまちだけど、15haから20haの間
夢洲IR第一期分譲分が70haだから、フルスペックのIRが3-4個入る計算
これが>>277>>403で触れた資料におけるシナリオ3（大阪ストリップ）
大阪だけ一気に複数のIRが認められるか微妙だけど、もしこれが認められるようなら、資金的に2025年の万博に合わせて
関空-夢洲間に関空リニアを引くことも夢ではなくなる
もしも関空リニアが夢洲までであっても開通すれば、それ以降関空と夢洲は一体化されるので、外国人観光客を
全国に流す観点から、伊丹の国内線は、羽田便を除いて順次関空に移管されて行くでしょ
また、もしも、それで関空の容量が足りなくなるようなら、2031年までに滑走路を一本増やせばいいだけの話
一週間ほど前の定例記者会見において松井知事が認めたように、メルコやサンズの大阪詣でも続いてるようだし、
夢洲IRが軌道に乗るようなら、滑走路の建設費なども含めてカネの心配をしなくてよくなるのが大きいｗ
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e357-R8v4 [61.89.146.129])：2017/07/02(日) 02:49:31.97 ID:hR2oVLxx0.net
- リニア開通の時期、ではなかったようだ(笑)
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f5d7-wKOp [112.68.64.144])：2017/07/02(日) 06:00:44.36 ID:9g5X+HQX0.net
- 伊丹は45年間使われるよ
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 353c-HpRm [218.45.93.107])：2017/07/02(日) 08:27:35.45 ID:Nk5nqQqq0.net
- >>531
言い換えれば、最低でもあと14年間は伊丹が残るという事ね。長生きしないとね～w
ちなみに、なにわ筋線と繋がる予定のおおさか東線は、第3セクター設立時の予定より完成が12年も遅れてるけど、同じような事にならなかったら良いね～w
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zNSP [126.211.59.98])：2017/07/02(日) 08:56:24.71 ID:ZdiqXokNr.net
- >>534
14年というのは、待つ側にしてみれば永いけど、造る側にしてみれば短いくらいで、
仮に伊丹廃港に向けて動くのであれば、残り14年ではほとんど猶予がない。
つまり、ここ2～3年以内に伊丹廃止の発表がなければ、ズリ師匠＝ホラ吹きだと ま た 確定されることに(>>298)。
IR計画がまとまったときに、関空リニア建設＆関空新滑走路建造＆伊丹廃止のプレスリリースが関西エアポート等から出るか乞うご期待～
ところで、>>531が何かに似ていると思ったら例のエイプリルフールのやつ（東京オリンピックまでに伊丹廃止とか言ってたアレ）だな
そんなことばかりリアルに考えているから、こんなエイプリルフールネタに騙されてしまったのだろうなぁ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1417780145/657-659
935 名無しさん＠お腹いっぱい。2014/04/01(火) 10:40:26.05 ID:lx1IOsUTi
伊丹乞食のズリチョンどもよ。ついにこの日が来たなぁ
長年俺がはたらきかけていたのが、ついに実を結んだ。もうお前たちは詰みだ。心して以下を読むといいｗ
政府与党の有力者を集めて【関西圏の空港一元化を推進する勉強会】というのが4月中旬にも設立されることになったのだよ。
ただの政党内の一勉強会と侮ることなかれ。これは実質上の伊丹廃止へ向けた政策決定会合のようだ。
ここで検討された施策が与党提出の法案という形で上奏され、国会で採択、伊丹廃止のロードマップが現実化するというはこびなんだなあ。
では、なぜこのような勉強会が急遽立ち上げられることになったか。その内実はこう。
どうやら、伊丹跡地の再開発事業で有力ゼネコンと鉄道系事業者（どちらも名前を聞いたら誰でも知ってる大企業）が名乗りを上げたらしい。
それも、詳細な資金繰りから事業計画まで、企業側でほとんど完璧に既に用意されていた。
漏れ伝えられているその計画では、ナノテク・バイオ関連の官学連携の複合研究センターや大型商業施設群と企業向けテナントの一大開発となるとのこと。
この伊丹跡地開発の資金は民間で100%出すと言ってきたらしいが、渡りに船とばかりに与党の大物幹部としては「是非政府が（再開発の）補助を買って出よう」と乗り気になったらしい。
それで、この勉強会が設けられることになった、というわけ。
で、その勉強会で計画しようとしている伊丹廃港へ向けたロードマップでは、
1.今後3年以内に関西国際空港の二期事業の完結へ目処をつけ、年間32万回の発着能力を確保
2.同じ時期に「伊丹空港跡地再開発事業」の開発計画のコンペとその入札を済ませる （とは言ってもこれは形式だけで、上記のようにもう事業計画も落札者も内定済み）
3.以上のことが決定次第、航空事業者との調整協議を開始。これを2年以内にまとめる
4.伊丹廃止を正式決定
5.発表から5年以内に関空への事業移管・伊丹の廃港を履行。即座に再開発工事に着手
という流れになる。
どう？ ズリチョンどもよ。つまり、10年以内に伊丹廃港が事実上決定しちゃったわけ。
これはあくまでも建前上の計画だし、跡地再開発の計画も施設者も資金も内定しているから、もっと早くなることも十分考えられる。
個人的には、2020年の東京オリンピックの年までには廃港になると思うなぁ
まあ、近々【関西圏の空港一元化を推進する勉強会】の発足が発表されるから、
ズリチョンどもは発表を聞いてもショックのあまり失禁しないよう心しておいた方がいいよｗ
勉強会は「地域エゴを排除して、空港利用者の利便性を最大化するための強力な組織を目指す。
日本の航空競争力をアジアNo.1とするために痛みを伴う大改革を断行する。我欲にとらわれた陳情は一切受け付けない」
と挑発的なコピーで、この計画の強いリーダーシップをぶち上げる、ってことだったから、
ズリチョンは本当に涙目になるんじゃないかなあｗ
以上。ああ、10年後が楽しみだわｗｗ
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3dbd-HavS [126.24.162.67])：2017/07/02(日) 16:54:57.25 ID:971SNjKg0.net
- 中韓と貧乏日本人で成り立つ
ローカル空港が関空
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-HpRm [163.49.214.152])：2017/07/02(日) 18:57:42.97 ID:ffs7ZojVM.net
- 関空荷物流れるの早いよな
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-gmig [182.251.253.15])：2017/07/02(日) 20:06:05.51 ID:scJ4GyBXa.net
- 既得権とエゴの象徴である欠陥伊丹空港。
致命的欠陥伊丹空港から新たな展開はない。
痛いズリアによる自作自演の欠陥空港である。
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-gmig [182.251.253.15])：2017/07/02(日) 20:26:57.08 ID:scJ4GyBXa.net
- 痛いズリアによるロークオリティーな利権欠陥伊丹空港。
欠陥伊丹空港の運用はデメリットが大きい。
馴れ合い負の利権構図から決別するためにも欠陥伊丹空港の廃止は必要である。
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zNSP [126.211.48.143])：2017/07/02(日) 22:41:08.29 ID:FR/UU4Tur.net
- >>538-539
したらば掲示板でもこれ書いて、管理人の仕事（荒らし削除）を催促されても消してないところをみるに、
彼はコレが”まともな言論”のつもりでいるのだろうか。
そうだとしたら、いろいろと可哀そう過ぎる…
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e357-R8v4 [61.89.146.129])：2017/07/03(月) 00:28:16.90 ID:nxdMmq2x0.net
- まあ関空ファンですら、今後14年間は廃止にならないと
認めたわけだからｗ
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-+k/C [126.152.37.196])：2017/07/03(月) 07:43:04.35 ID:puWmKueap.net
- >>533
どうして断言できるのだろうか？
基本方針を知らないようだな（笑）
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-+k/C [126.152.37.196])：2017/07/03(月) 07:43:45.86 ID:puWmKueap.net
- >>535
それ、バカズリの自演だったね（笑）
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e357-R8v4 [61.89.146.129])：2017/07/03(月) 11:39:00.00 ID:nxdMmq2x0.net
- >>542-543
反論できないようだね。
まあ、できなくて当然だが。
反論できるのなら、してみなよ。
＊＊は間違い。その理由は＊＊。
正しくは＊＊。その理由は＊＊。
という形で、理由もなく言い張るのではなく、ちゃんと理由を説明してね。
ズリア爆死(笑)
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f5d7-wKOp [112.68.64.144])：2017/07/03(月) 16:49:37.39 ID:q7bS7fTT0.net
- >>542
関西エアポートに任せる前に決まったことなんて意味無いのにw
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-gmig [182.251.253.15])：2017/07/03(月) 17:48:34.17 ID:GWCcIFLxa.net
- 騒音公害や安全を脅かす欠陥伊丹空港。
ヒートアイランド現象で、さらに加熱される。
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-+k/C [126.152.197.8])：2017/07/03(月) 18:40:41.02 ID:HfEB8quwp.net
- 高速道路に小型機墜落＝炎上、2人重傷―米
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170701-00000034-jij-n_ame
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e357-R8v4 [61.89.146.129])：2017/07/03(月) 18:50:04.86 ID:nxdMmq2x0.net
- 津波で水没して逃げ場すらない空港に集約なんてとんでもないな
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zNSP [126.234.59.117])：2017/07/03(月) 21:56:54.10 ID:UjqRQD60r.net
- >>543
エイプリルフール事件の直後からしばらく、散々発狂連投して皆の失笑を買っておいて、
後になってから「アレは自作自演だ！俺じゃない！」と言い出し始めて、今更誰がそんな急造の弁明を信じると思っているのだろうか…
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-+k/C [126.152.197.8])：2017/07/04(火) 07:44:16.61 ID:bTbhsRrqp.net
- >>549
自演がバレて、必死だな（笑）
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a34a-nP2k [211.124.101.88])：2017/07/04(火) 11:42:10.41 ID:ligeGfzb0.net
- >>285
採算が合うのは、外国人観光客が見込める、東京、横浜、大阪だけ
GMAという調査会社の報告書によれば、本当に魅力があるのは京都が近い大阪だけらしい
政府は、外国人観光客を全国に流すには、バッファゾーンとして大型IR施設が必要と考えてるから、
投資が見込める大阪を重点的に強化する方向で動くことになると思う
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a34a-nP2k [211.124.101.88])：2017/07/04(火) 11:42:30.44 ID:ligeGfzb0.net
- 誤爆したｗ
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-kiAr [106.130.125.110])：2017/07/04(火) 11:56:47.69 ID:Q5DELfJRa.net
- >>552
謝れや
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4dfe-cBwf [118.241.251.217])：2017/07/04(火) 22:45:44.86 ID:zfh9ENRX0.net
- ズリ師匠、「伊丹空港廃止委員会」をまたやってくれよwww
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-+k/C [126.152.197.8])：2017/07/05(水) 07:50:14.33 ID:X4rR3htNp.net
- >>554
お前、自演がバレて必死だな（笑）
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e357-R8v4 [61.89.146.129])：2017/07/05(水) 11:29:40.91 ID:/UyL6og+0.net
- 言い張るだけの、ズリア
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-HpRm [61.205.98.251])：2017/07/05(水) 12:30:42.10 ID:k9iyWyqmM.net
- 自演とかどうでも良いけど、近々再開されるであろう三空港懇談会で、どういう事が話し合われるのか興味がありますね。
師匠の考えだと、ここで伊丹廃港に向けた方向性が示されるんでしょうか？(笑)
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3ae-WwN4 [115.165.152.199])：2017/07/05(水) 13:18:47.62 ID:i0eciLiy0.net
- 洲本－関空航路９日再開 １０年ぶり、１日５往復
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201707/0010342403.shtml
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-lRMX [49.96.29.141])：2017/07/05(水) 17:13:58.26 ID:VGQwwOL1d.net
- 淡路島？
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-KnOg [126.211.35.130])：2017/07/05(水) 22:57:05.79 ID:VVWJw2Obr.net
- >>554-555
伊丹空港廃止委員会ブログやってたヒトって、やっぱり師匠その人だったのか…ｗ
現・関空スレ＠したらば掲示板の管理人（かんり★、ｱｳｱｳｶｰ）が彼なのは判ってたけど、ブログ時代から本当に何も進歩してないんだな
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-Mmbw [59.135.72.131])：2017/07/06(木) 05:21:44.04 ID:1i+/YSX30.net
- >>459
まあ確かに羽田や成田は24時間公共交通でアクセスできないよな
ただ一緒にしないでくれ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 69d7-XBaa [112.69.70.230])：2017/07/06(木) 05:25:56.33 ID:0jLe7fI30.net
- 伊丹は追加改修か ズリの思いと正反対に進んでいくな
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1d-Wxq/ [126.152.197.8])：2017/07/06(木) 18:53:00.59 ID:EZx2IEcIp.net
- 伊丹でターミナルの「新築」か「増設」のニュースでもあったのだろうか？
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1357-jTKI [61.89.146.129])：2017/07/06(木) 19:16:19.61 ID:hLOJfWTs0.net
- 関空ネタは計画や構想や夢想段階のリニアや統合型IRでもカウントするけど
伊丹ネタは「新築」「増設」の確定情報以外認めないズリーッ！
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-Nnr+ [61.205.84.156])：2017/07/06(木) 19:40:15.80 ID:rt5InapFM.net
- 関空はラウンジもうちょっと充実してほしいなぁ
せっかく大阪に住んでるのに
成田羽田経由も多いし
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPWW 0H55-1/cc [202.221.186.227])：2017/07/06(木) 20:35:14.11 ID:ce4Qt1IhH.net
- 利用者が少ないと充実出来ないでしょ
神戸伊丹の客取り込めたら全然ありなんだろうけどね
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 094d-R6ip [202.122.184.53])：2017/07/06(木) 21:17:57.47 ID:+Br3m2LC0.net
- 関空のラウンジは本当にガラガラ。ビックリする。
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 69df-m5Ug [112.70.239.225])：2017/07/06(木) 22:17:26.86 ID:1B4MKgi40.net
- 貧乏関西人とシナとチョンのご用達空港に
ラウンジなんてイランわなｗ
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 3303-aOiv [133.137.62.89])：2017/07/06(木) 22:31:05.99 ID:l4FMR6Ng0.net
- >>554
あの伝説の電波ブログか！
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 13df-GnOH [61.211.37.66])：2017/07/06(木) 22:51:25.97 ID:IyYzmjME0.net
- ズリ師匠、完全に詰んだなwww
◇関西エアポート、ターミナル改修計画概要を発表
関西国際、大阪（伊丹）の両空港を運営する関西エアポートは５日、伊丹空港で進めているターミナルの改修計画の概要を発表した。２０１８年春に商業施設を全面改装するほか、改修が完了する２０年夏には保安検査場の先に回遊型の商業施設を新設する。
最新鋭の保安検査機「スマートレーン」を導入し、混雑時の待ち時間を２０分から約１３分に短縮する。改修費は従来予定の２２３億円から数十億円上積みする。
関西エアポートの北山博・常務執行役員は同日の記者会見で「飛行機に乗らない人も含めて、伊丹空港を多くの人が楽しめるスポットにしたい」と述べた。１８年春に改装する商業施設は中央エリア１～４階に整備。１階の南北に分散していた
到着口を２階中央に集め、モノレール駅との移動をしやすくする。また、２０年夏に新設する回遊型の商業施設は商品棚の中を蛇行するよう通路を配置。伊丹では保安検査場の先の商業施設が少なかったが、従来の約４．５倍に拡大する。
スマートレーンは長さ１３．７メートルと従来のレーン（７メートル）より長く、一度に３人が手荷物検査を受けられるため、
待ち時間を約３割減らせる。２０年夏の全面導入に先立ち８日に南北に２台ずつ試験的に設置する。日本の国内線ターミナルでは初導入となる。【宇都宮裕一】
7/5(水) 19:31配信 毎日新聞
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-Yqc/ [126.212.150.129])：2017/07/06(木) 22:57:38.30 ID:2P6sACpCr.net
- >>570
よほどショックだったのか、ニュース速報＋板で大暴れしてたけど、論破されて現在逃亡中の模様
【空港】関西エアポート、伊丹空港を大規模改装 荷物検査時間を３割減
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499267431/
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-mpxw [1.72.9.114])：2017/07/06(木) 23:57:26.61 ID:w5dejyazd.net
- 金塊密輸という国際犯罪の温床・関空
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-LtkT [49.96.6.78])：2017/07/07(金) 00:09:16.12 ID:Wv9JGCjtd.net
- そういう温床になり得ない伊丹さんが羨ましいっす！
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-mpxw [1.72.9.114])：2017/07/07(金) 00:17:50.61 ID:pYH50jQ1d.net
- 鹿児島空港が愛称で揉めているなか、関空は「閑西国債食う乞う」と賤称で呼ばれるのであった・・・
>>573
そうだろ？だから関空は廃止で。
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53c7-1B52 [211.124.100.227])：2017/07/07(金) 01:17:41.31 ID:3zsTd9V00.net
- >>571
見たけど、ニュー速+で勢い71.8ｗ
必死になってるのは伊丹厨だけで誰も関心がないようだが？ｗ
つか、論理が飛躍しすぎだろ、売り場面積を広げたから、伊丹の廃港がなくなったとかｗ
伊丹が廃港になるのは早くても2031年だから、それまでに投資分を回収できれば何の問題もない
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdf-QYYo [121.86.122.105])：2017/07/07(金) 03:19:54.29 ID:SbKGe4BL0.net
- ビッセル神戸の新しい選手は、チャーター機で関空から神戸空港へ
・・・ということもあるんですね。
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-3ZtX [59.86.85.194])：2017/07/07(金) 06:05:35.45 ID:pYeErXyJ0.net
- ●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか？●●●★
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- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sp1d-Wxq/ [126.152.197.8])：2017/07/07(金) 08:05:02.20 ID:a6vJseMyp0707.net
- >>570
バカズリは、その程度で、鬼の首を取ったかのように舞い上がれるのか。
幸せだな（笑）
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀ MMab-L5XL [61.205.92.44])：2017/07/07(金) 09:35:50.92 ID:3TiWTfskM0707.net
- でも具体的な反論は無し。笑
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀWW 69d7-XScO [112.69.70.230])：2017/07/07(金) 12:32:07.65 ID:vPeo9Bk300707.net
- 伊丹４５年間使われそうだな
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sp1d-L5XL [126.245.203.139])：2017/07/07(金) 14:31:34.10 ID:0e61xghkp0707.net
- 海にこんなに大きな空港を作るなんて！ しかも日本だからサービスは一流＝中国
2017-07-05 05:12
http://news.searchina.net/id/1639112?page=1
http://image.searchina.net/nwscn/1/1/2/1639112.jpg
近年、日本に旅行にやってくる中国人が増えていることは周知の事実だ。豪華客船で訪日する中国人もいるが、大半は飛行機で日本を訪れており、各地にある空港から日本に入国することになる。
中国メディアの今日頭条はこのほど、「日本は海を埋め立ててアジアの中心的な空港を建設している」と紹介する記事を掲載し、多くの中国人旅行客が、日本を訪れた際にじっくり見ることは少ない空港を取り上げている。
記事はまず、「日本は空港建設の規模や技術の点で世界のトップにある」とし、その技術の粋としての空港に大阪湾南東の海上に位置する関西国際空港を挙げた。
１９８７年から７年の歳月を費やして建設された関空は建設の際にエンジニアたちが地震や台風、複雑な地形の海底などの問題を克服していき、１９９４年から運用を開始したことを伝え、関空を空から見た様子を写真で掲載。
土地が少ない日本が空港という莫大な広さが必要となる施設を海の上に建設したことに大きな驚きを示した。
また、関空が日本で唯一２４時間運用されている空港であることを紹介し、日本国内はもちろん、国際物流の一大拠点となっていることを指摘。
さらに、空港島にあるスカイビューでは、「関空や飛行機に関することを学べることや、頭上をかすめるように飛行する、飛行機の離着陸を間近で楽しめる」ことなどを紹介した。
中国人の多くは空港から日本に入国するわけだが、初めて訪日した中国人にとって日本の空港は驚きがたくさんあるようだ。様々な国籍の人がいる一方で、トイレは清潔で空港内は秩序があり、空港スタッフは非常に親切だからだ。
日本の空港スタッフから親切な対応を受け、中国に帰国した途端に無愛想な空港スタッフの対応に辟易したという中国人も少なくない。
関空を始め、日本の空港は、ハード面はもちろん、サービスなどのソフト面も非常に優れているということだ。（編集担当：村山健二）
（写真手前のりんくうタウンから臨む、関西国際空港の様子。関西国際空港連絡橋によって結ばれている。イメージ写真提供：（Ｃ）ｂｉｇｇａｂｉｇ／１２３ＲＦ）
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀWW 69d7-XScO [112.69.70.230])：2017/07/07(金) 16:04:34.38 ID:vPeo9Bk300707.net
- サーチナの記事だってｗ
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 1357-jTKI [61.89.146.129])：2017/07/07(金) 17:45:39.41 ID:RMdgBr9S00707.net
- 泉州の専門家はネット記事の孫引きで務まるらしい(笑)
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sp1d-L5XL [126.245.203.139])：2017/07/07(金) 18:29:22.64 ID:0e61xghkp0707.net
- >>581ですけど、このスレには久しぶりに書き込みました
専門家って何ですか？
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀWW f1e0-aOiv [118.241.249.67])：2017/07/07(金) 20:42:03.57 ID:FtkuacA+00707.net
- >>578
ズリ師匠、言いたい事はたったのそれだけかい？
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀWW 13df-aOiv [61.211.37.66])：2017/07/07(金) 21:42:50.95 ID:axyaNtlO00707.net
- >>585
ズリ師匠、沈下水没だね。。
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c1bd-Wxq/ [126.21.210.97])：2017/07/07(金) 22:18:53.53 ID:qCiTC3xJ0.net
- >>580
新築なら、そうなるけど（笑）
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e99e-1B52 [58.85.122.208])：2017/07/07(金) 22:37:52.01 ID:ufF+hf5U0.net
- >>571
ここを追い出された伊丹のゴミが暴れててワロタｗ
あのゴミは２ちゃんをずっと監視してるんだなｗ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-bSGN [110.165.178.147])：2017/07/08(土) 06:38:08.71 ID:eCflHeTEM.net
- 10市協ネットサポーターさん、今日もお勤めご苦労さまです。
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 69d7-XScO [112.69.70.230])：2017/07/08(土) 10:29:46.40 ID:ze7AfFOC0.net
- 泉ズリ爺さん今日もお勤めご苦労様
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 132e-CPt5 [61.46.8.25])：2017/07/08(土) 20:54:57.81 ID:zC+OSZIT0.net
- ズリ師匠、ぐうの音も出ず、逃走した模様www
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131d-QI2L [59.190.40.37])：2017/07/09(日) 21:07:10.12 ID:Oq4t+W0i0.net
- 伊丹空港、２機門限を破るぞ
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-LfYF [182.251.253.7])：2017/07/09(日) 22:10:59.15 ID:+aVun0Xaa.net
- 全然ダメだね。
欠陥伊丹空港w
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 69d7-XScO [112.69.70.230])：2017/07/10(月) 00:36:14.29 ID:+1/Xi3VJ0.net
- 沈没空港よりましじゃね
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1d-L5XL [126.245.203.239])：2017/07/10(月) 15:08:21.79 ID:xYa4lg82p.net
- じゃねの田舎者は来ないで下さいね
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 69d7-XScO [112.69.70.230])：2017/07/10(月) 18:13:51.23 ID:+1/Xi3VJ0.net
- >>595
バカじゃね
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-mpxw [1.75.246.189])：2017/07/10(月) 18:28:18.25 ID:gibgQQCPd.net
- そもそも泉佐野が田舎な件
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 09d4-C2v8 [202.238.2.71])：2017/07/10(月) 18:31:22.52 ID:zJSUleRK0.net
- <速報>関西国際空港にて男性が飛び降りたとの情報
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c1bd-L5XL [126.103.250.128])：2017/07/10(月) 22:15:28.57 ID:Rzh3AOle0.net
- >>594
↑東北弁の田舎者さん
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1357-QI2L [61.89.146.129])：2017/07/11(火) 08:32:21.17 ID:jXUoZ1AN0.net
- 密輸の温床関空
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-LfYF [182.251.253.14])：2017/07/11(火) 13:10:12.09 ID:vQe2n0Rza.net
- 利権の温床欠陥伊丹空港
全然ダメだね。
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 69d7-XScO [112.69.70.230])：2017/07/11(火) 15:57:13.59 ID:kXciX+FN0.net
- >>601
麻疹の温床は関空じゃね
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-LfYF [182.251.253.5])：2017/07/11(火) 19:22:54.92 ID:GvjlDXhRa.net
- 痛いズリアが言ってますw
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 69d7-XScO [112.69.70.230])：2017/07/12(水) 08:15:51.50 ID:cTzQByWK0.net
- 関空モノレーラが言っています
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-DZAb [126.212.169.98])：2017/07/12(水) 19:20:32.17 ID:4sUMuxQHr.net
- したらば掲示板がNGワードで機能不全になっててワロタｗ
ズリ師匠が気に入らない他者の言説をNG指定するなら まあ事情はわからんでもないが、
師匠がNGにしたのが ｱｳｱｳｶｰのような自分好みの（無茶苦茶な）伊丹廃港論なのだから更に笑える
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1d-Wxq/ [126.245.20.73])：2017/07/12(水) 20:23:18.49 ID:iK5nUS3/p.net
- 滑走路処理容量という用語すら知らなかったバカズリ（笑）
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-DZAb [126.212.169.98])：2017/07/12(水) 22:14:47.66 ID:4sUMuxQHr.net
- そうして、したらばに残ったのは、ズリ師匠の心の声のいわゆる「早漏ビックリマン」氏とｗ もうこれ笑いを取りに来ているとしか思えん…
いっそ「このしたらば掲示板関空スレは伊丹廃港論者以外お断りです by かんり★」と本心を堂々と書けば、師匠もモノを言いやすい掲示板になってただろうに。
その場合、師匠の自演だけになりそうだが
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f57-RIgB [61.89.146.129])：2017/07/13(木) 21:57:56.30 ID:RCKSHwXJ0.net
- 都心へのアクセスは乗り継ぎネットワークより重要だったようだ。
JAL、仁川撤退へ 18年3月、成田運休
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170712-00000003-awire-bus_all
日本航空（JAL/JL、9201）は7月12日、夏ダイヤが始まる2018年3月25日から
成田－ソウル（仁川）線を運休すると発表した。JALの仁川乗り入れは
同路線のみで、運休により仁川から撤退する。
現在運航している羽田－ソウル（金浦）線は、1日3往復の運航を継続。
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1368-Z+b3 [114.174.212.113])：2017/07/13(木) 22:01:13.07 ID:q9cnXKPh0.net
- 大韓航空とかは安くても使いたくないって話ですか？
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW abad-gpJ5 [36.2.136.235])：2017/07/13(木) 22:44:35.86 ID:lw9jTRsz0.net
- ズリ師匠、完全に詰んだわwww
３空港懇再開へ 伊丹・神戸運用緩和検討
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20170713-OYO1T50003.html
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 134d-TgyG [202.122.184.53])：2017/07/13(木) 23:17:07.09 ID:mA3sILn/0.net
- 利用者の利便性は無視？
成田みたいな糞空港になる前に手を打たなきゃ。
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-DJ8P [126.211.41.63])：2017/07/13(木) 23:17:34.70 ID:zQTOPWOUr.net
- >>610
民間経営の発想なら当たり前の流れだが、
コンセッション成功で抵抗勢力がいなくなってからここまで、意外と早くことが進んだ印象。
２００５年に「関西３空港懇談会」で合意した大阪（伊丹）空港と神戸空港の運用規制の緩和に向けた議論が
近く、始まる見通しとなった。両空港に課せられた発着回数などの制限が緩和され、関西国際空港を含む３空港の
あり方が見直される可能性がある。
３空港懇の座長を務める関西経済連合会の松本正義会長が読売新聞のインタビューに「安全と環境を第一に、
可能な範囲で規制を緩和したらいい」と述べ、３空港懇で議論したいとの考えを示した。
地元自治体や経済界、国で構成する３空港懇は神戸空港の開港（０６年）を控え、利用が低迷していた関空の
活性化策として、伊丹と神戸は国内線に限定し、深夜は発着させないことなどで合意した。３空港懇は１０年以降、
開かれておらず、現在も規制が続いている。
神戸空港は運営権の売却手続き中で、関空と伊丹を運営する関西エアポートなどが１８年４月以降の運営を担う見通しだ。
訪日観光客の増加も踏まえ、松本氏は「関西エアポートは３空港の有効活用を考えていくだろう。意見を聞かなければならない」と強調した。
議論の再開時期は「神戸の運営権売却が終わった後」としており、
売却の基本協定が結ばれる今年８月以降とみられる。
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c774-Rqte [180.221.106.40])：2017/07/14(金) 00:13:51.75 ID:dxog+14R0.net
- どんなに自治体や関西エアが拡大を望んでも、
空域という物理的な問題だけはいかんともしようがない
自治体が、関空と神戸の地上ルートを飲むのならば話は別だがな
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-G0Ic [49.97.102.110])：2017/07/14(金) 08:15:26.54 ID:ua2ApSSnd.net
- 関空が空域リミットで性能低いんだから集約は無理だよ
性能低い関空の為に伊丹神戸を規制するのは大阪にとってマイナス
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1368-Z+b3 [114.174.212.113])：2017/07/14(金) 19:23:26.82 ID:HHWHlruh0.net
- ※肩待つわけじゃないけど
先行者特権である伊丹の離発着ルートが関空向けに解放されたらどうなるの？
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-e7nf [110.165.189.126])：2017/07/14(金) 19:43:26.72 ID:OsTqRlODM.net
- なんば、JR、南海両方とも人身事故で運転見合わせ。
O-CATのバスなけりゃ詰むところだった。
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-etdr [182.251.253.7])：2017/07/14(金) 19:50:11.08 ID:KXHgx4AKa.net
- いよいよ神戸民営化となり欠陥伊丹空港の廃止へのプロセスは整った
至近距離で分散させるデメリットは大きい
さらに欠陥伊丹空港は騒音公害利権の排除ならびに安全確保の観点からも不要である
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-etdr [182.251.253.7])：2017/07/14(金) 19:56:39.61 ID:KXHgx4AKa.net
- 空港の運用時間を拡大しても関西三空港での需要増加は見込めない
なぜなら市場の少ない関西圏において、内需拡大余地は少ない
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdaf-1PUO [49.106.202.158])：2017/07/14(金) 20:03:56.24 ID:gDjxdLcJd.net
- ＞市場の少ない関西圏
＞内需拡大余地は少ない
日本語知らんなら無理に難しい言葉使わんでもええんやでｗ
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spaf-UmNz [126.245.20.73])：2017/07/14(金) 20:52:28.06 ID:wV6kiMUlp.net
- >>614
お前、全然分かってないな（笑）
バカズリには、空域や空港容量の議論は到底無理。
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-DJ8P [126.212.152.59])：2017/07/14(金) 22:39:15.86 ID:/cC979iur.net
- >>615
＞伊丹の離発着ルートが関空向けに解放されたらどうなるの？
それってまさにMAYAH ARC ARRIVALやATACK ARC ARRIVAL、BABEL ARC ARRIVALだな
http://i.imgur.com/FcG9yQg.gif
http://i.imgur.com/RA9Pqgw.gif
万が一仮に伊丹空域を昼間も関空便に開放することが可能になっても、
【どっちの風向きでも離陸or着陸の少なくとも一方は神戸空域にかかる】という現状は変わらないな
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1368-Z+b3 [114.174.212.113])：2017/07/14(金) 22:45:01.45 ID:HHWHlruh0.net
- その延長線上にある大阪市内からの進入が可能になった場合は？
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-DJ8P [126.212.152.59])：2017/07/14(金) 22:49:42.44 ID:/cC979iur.net
- >>622
そんなことが本当に実現可能だと思っておいでで？
まあ、本気でそう思っている基地外が約一名いることは否定はしないが…
伊丹廃止論者「伊丹を廃港して関空に集約するには、関空の容量制約値23万回/年を突破して40万回/年の発着容量を確保する必要がある。そのためには、以下の陸上低空飛行が必須である」
・伊丹廃止後に空いた空域(尼崎、大阪市内など)を飛行させるしかないという主張
Version 1 http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif
Version 2 http://i.imgur.com/nV7VJ75.gif
・番外編1 伊丹廃止という目的ありきで「大阪湾内の空域は広い＝神戸の容量を増やせる」と無理に主張するも、その場合、関空空域が大幅縮小すると判明
http://i.imgur.com/Fs961Br.gif
・番外編2 関空に第三滑走を新設すれば空域問題は解決すると主張するも、このお粗末さ
http://i.imgur.com/tFWPpfG.gif
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e300-1CH6 [180.220.216.126])：2017/07/14(金) 22:57:45.89 ID:BDR/MzNC0.net
- せっかく追い出したのに、キチガイを召還するなよ
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c774-Rqte [180.221.106.40])：2017/07/14(金) 22:59:43.02 ID:dxog+14R0.net
- 羽田でさえ、空域が今のままでは滑走路を増やしても無駄で、
増枠するには東京都心上空の開放が不可欠、なんて言ってるくらいだからねぇ・・・
ただ、そうすると航空法による高さ縛りがより広範囲に拡大するっていうデメリットも
特に阿倍野エリアは、ハルカス作っちゃったから今更制限かけるのは無理だし
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 970a-zYDb [122.197.246.99])：2017/07/14(金) 23:17:50.88 ID:D5rCKFt70.net
- >>625
そもそも、関空の容量を阻害してるモノを『伊丹空港の存在』としてしか見てない人の意見だしね。
一次的には間違ってないが、それをフル活用して関空の容量に活かすなら、現状の伊丹に課されてる規制の意味が無くなるわけで。
ほんの数百メートルの高度差でそれが解決出来るとか言ってるトンデモだしね。なら羽田のそれは何なんだと。
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-isyO [07002120349540_en])：2017/07/14(金) 23:21:24.10 ID:9SmbrnL3K.net
- 関空は離陸や着陸の方向がすぐ変わるから、写真撮影しようと思っても難しいね。
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-DJ8P [126.212.152.59])：2017/07/14(金) 23:22:14.03 ID:/cC979iur.net
- いずれにせよ、運用時間中ひっきりなしに大阪府陸上を伊丹便が飛んでて、その伊丹（と神戸も）を関西エアポートがさらに活用しようとしている状況で、
関空陸上ルート（一部の夜間例外>>621を除く）は妄想の域を出ないけどね
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c774-Rqte [180.221.106.40])：2017/07/14(金) 23:25:24.42 ID:dxog+14R0.net
- しかしまぁ、これこそいまさら言ってもしょうがないけど、
よくもまぁこの狭い範囲に３つも旅客運用の空港作ったもんだねぇ
作る前から、相互に空域が干渉しあうのは分かり切ってた話なのに
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 970a-zYDb [122.197.246.99])：2017/07/14(金) 23:27:53.92 ID:D5rCKFt70.net
- >>629
世界的には別に珍しくないしね。
神戸は流石に余計だとは思うけど、軍の飛行場とか考慮したら世界中そんな所だらけだぞ。
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-A9YL [220.34.68.38])：2017/07/15(土) 02:21:10.31 ID:4nQX2Cqs0.net
- >>616
セントレアなら悲惨な事態
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e300-1CH6 [180.220.216.126])：2017/07/15(土) 08:10:52.51 ID:vmJJ7AuI0.net
- 前スレで終わった話なのにな
これに反論しても、次のスレで伊丹厨は何事もなかったかのように平気でまた蒸し返すんだろ？
意味がないわ
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e7d7-gpZW [112.69.70.230])：2017/07/15(土) 08:21:04.88 ID:gCwhczhg0.net
- 伊丹は４５年間フルに使うつもりだね
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-DJ8P [126.212.152.5])：2017/07/15(土) 09:34:04.30 ID:qOjpAEd6r.net
- >>632
関空集約論、関空陸上ルート、関空は容量40万回/年ある説、伊丹廃港論、伊丹・神戸の規制継続・強化策……
確かに、どれもこれも経営統合＆民営化成功で終わって消え去った話ばかりですね。わかります
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-iE9f [111.67.160.22])：2017/07/15(土) 13:13:30.23 ID:1EGUfOA00.net
- 「疑惑人らがつくった関西国際空港」
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7fc7-QE0c [61.245.127.135])：2017/07/15(土) 18:25:50.19 ID:J0gzKBmE0.net
- >>635
うるさいから新空港作れ！と叫んでいたのは当時の11市協
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1f-zYDb [126.247.5.228])：2017/07/15(土) 18:55:41.64 ID:SC745Hf4p.net
- それと今の位置に関空を作った事との関連は無いんだけどね。
騒音云々はともかく航空需要に対応出来ないから新空港が必要だっただけで。
住民が騒いで新空港が出来るなら成田なんてもっと早くどうにかなってるよ。
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1368-Z+b3 [114.174.212.113])：2017/07/15(土) 19:29:33.24 ID:wFGaHtlC0.net
- 逆ですよ
住民が騒いだから成田の建設滅茶苦茶遅れたのに・・・
(C滑走路なんて未だにあの有様だし)
んで、国際線の一部が羽田に移転しようとしたらD滑走路の建設もろ手を挙げて賛成ですからねぇ
あっ、これは神戸も同様かっっ
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f57-HRoc [61.89.146.129])：2017/07/15(土) 19:44:44.02 ID:v3/cQ9rc0.net
- 専門家、とは何十年も前の経緯にうだうだこだわり続け、最新の状況に
キャッチアップできない人のことのいうのかなあ。泉州では
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-tyrx [1.75.234.214])：2017/07/15(土) 20:21:44.99 ID:KV77h79Nd.net
- 事実や歴史を捏造する関空厨
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 73f5-fdh0 [122.22.240.48 [上級国民]])：2017/07/15(土) 22:32:26.96 ID:r57g3MFg0.net
- 関空の国際線のANAラウンジのはあまりに悲惨。
窓側の席以外はコンセントの付いているソファなのに配線がなくて充電不可。
大人しくカレー(肉無しジャガイモ、ニンジンのみ)や具無しヤキソバでも食べて上海行きやサンフランシスコ行きの搭乗まで待ってなさいというスタンスだな。
夕方の上海行きは慢性的に遅延だしな。機材もボロボロ767。
このままエコノミーの中国人乗客頼みのつまらなく、不確定な営業を継続していくのかな？それが短期的にはいいだろうし、VIP乗客の把握もできない黒服しかいない関空なら仕方ないのかもしれないな。
2chの書き込みする奴だからといって侮らない方がいいと思うよ。
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fd9-CbT7 [223.24.123.54])：2017/07/15(土) 22:36:45.15 ID:Rex9J2w10.net
- >>641
> 関空の国際線のANAラウンジのはあまりに悲惨。
> 窓側の席以外はコンセントの付いているソファなのに配線がなくて充電不可。
> 大人しくカレー(肉無しジャガイモ、ニンジンのみ)や具無しヤキソバでも食べて上海行きやサンフランシスコ行きの搭乗まで待ってなさいというスタンスだな。
> 夕方の上海行きは慢性的に遅延だしな。機材もボロボロ767。
> このままエコノミーの中国人乗客頼みのつまらなく、不確定な営業を継続していくのかな？それが短期的にはいいだろうし、VIP乗客の把握もできない黒服しかいない関空なら仕方ないのかもしれないな。
> 2chの書き込みする奴だからといって侮らない方がいいと思うよ。
サンフランシスコ便はUA
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-DJ8P [126.212.152.5])：2017/07/15(土) 22:49:45.03 ID:qOjpAEd6r.net
- >>639-640
現代の人間の利便性・合理性よりも歴史やいきさつ、しがらみの方が重要と言い張り、
しかも、そうやって主張する事実には捏造だらけ
…この発言手法、すごく既視感があって草ｗ
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 73f5-fdh0 [122.22.240.48 [上級国民]])：2017/07/15(土) 23:08:14.83 ID:r57g3MFg0.net
- >>642
>>>641
>> 関空の国際線のANAラウンジのはあまりに悲惨。
>> 窓側の席以外はコンセントの付いているソファなのに配線がなくて充電不可。
>> 大人しくカレー(肉無しジャガイモ、ニンジンのみ)や具無しヤキソバでも食べて上海行きやサンフランシスコ行きの搭乗まで待ってなさいというスタンスだな。
>> 夕方の上海行きは慢性的に遅延だしな。機材もボロボロ767。
>> このままエコノミーの中国人乗客頼みのつまらなく、不確定な営業を継続していくのかな？それが短期的にはいいだろうし、VIP乗客の把握もできない黒服しかいない関空なら仕方ないのかもしれないな。
>> 2chの書き込みする奴だからといって侮らない方がいいと思うよ。
>
>
>サンフランシスコ便はUA
サンフランシスコ行きのUAのお客様もANAラウンジに来てるのよ。
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-A9YL [220.34.68.36])：2017/07/16(日) 00:54:02.35 ID:BOTBFf950.net
- >>641
来年には787に更新
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-YcaH [49.98.77.194])：2017/07/16(日) 01:36:45.46 ID:5EnuTObTd.net
- >>641
冬ダイヤから再びB767-300ER WL機材となるようだよ。
B787は来年の夏ダイヤとなるのかな？
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb7-zYDb [126.152.129.1])：2017/07/16(日) 02:04:12.00 ID:vbanCPJ/p.net
- >>638
要するに住民運動は航空行政にとってマイナスでしかないわけ。
で、成田は羽田（首都圏）の航空需要をカバーするために作られた。
関空は近畿の航空需要をカバーするために作られた。それだけの話。
騒音だ何だのはプロ市民が後付けで正当化しただけ。
もっと言えば、伊丹空港が近畿圏の航空需要に対応出来るレベルの空港だったら騒音問題があろうが新空港は建設されなかっただろうよ、って話。
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f57-HRoc [61.89.146.129])：2017/07/16(日) 08:39:12.46 ID:38sHKv/p0.net
- だれもそんなこと問題にしてませんｗ
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-jig2 [121.117.130.28])：2017/07/16(日) 15:56:27.55 ID:4rPT07ha0.net
- 関空から20時発熊本行きのジェットスターでるな 復活秒読みか
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e300-1CH6 [180.220.216.126])：2017/07/16(日) 20:55:31.70 ID:Vfa5ZCeW0.net
- IR関連の方を見てたら、ちらっと関空の話が出てたのでｗ
○大阪府・市ＩＲ推進会議 溝畑座長
・・・私から気になりましたことを少し申し上げておきますと、先般、関空の社長とお話をしたところ、
関空も将来的に関西のハブとして、西日本をターゲットとしたアジアのハブをめざしているようです。
となりますと、2100年のグランドデザインを描くに当たって、やはり交通体系ですね。
2100年を見据えた交通体系がどうあるべきか、これはもうこうあるべきというよりも、かなり腰を
すえた議論をしておく必要があるのではないでしょうか。
先般、万博に合わせた海上輸送が新聞に少し出ていましたが、今後、四国、九州を含めて海上、陸上、
航空といった交通体系をどうしていくのか。
2050年を見据えて、中長期的な陸、海、空の交通体系がどうあるべきか、このような視点がこの基本構想を
固めるに当たって必要かと思います。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/29985/00000000/gijigaiyou2.pdf （第２回会議（平成２９年５月２３日））
http://www.pref.osaka.lg.jp/irs-kikaku/suishinkaigi/index.html
次回のＩＲ推進会議では、IRのアクセスについても話し合うそうです
果たして、関西経済同友会が2015年1月の提言で謳った「空港や新大阪と夢洲を直結しアクセス性を向上」に
沿った話が出るのかどうか 新大阪に直結するんだから、高速道路の話じゃないと思うんですけどｗ
https://www.kansaidoyukai.or.jp/wp-content/uploads/2017/06/20170629IR.pdf （第四頁参照）
IRについては、国の方で急ピッチで制度設計が進んでいるようです
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ir_promotion/ir_kaigi/index.html
が、IR事業者の方からは、レギュレーションがようわからんという声もあれば、
Missing operator perspectives in Japan’s IR legislation
http://agbrief.com/news/missing-operator-perspectives-japan%E2%80%99s-ir-legislation
横浜はサンズ、大阪はMGMで決まり、みたいな記事もｗ
LVS and MGM positioned to win IR bid: Morningstar
http://agbrief.com/news/lvs-and-mgm-positioned-win-ir-bid-morningstar
そんな中、IR事業者による大阪詣でも続いてるようです
Wynn Resorts 大阪勉強会「大阪に最大級の熱意。地域理解、地元企業協業を重視」
http://casino-ir-japan.com/?p=17303
巷では、内閣改造に伴って橋下徹入閣の噂が出てますけど、IRが国交省の管轄になったことでもありますし、
橋下が国交大臣になると面白いと思うのだけれどｗ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-DJ8P [126.200.51.11])：2017/07/16(日) 21:43:13.76 ID:SjeS8k7ir.net
- >>650がソースから省略した笑撃コメント。なるほど、だからやたらと草（ｗ）生やして変なテンションだったのね。
これらの事実をみてみると、彼が哀れにすら見えてきた…。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/29985/00000000/gijigaiyou2.pdf
＞○井上委員
＞（略）やはり大阪の活性化、そして日本の活性化が大事だと思っています。近くには京都や兵庫、奈良など
＞いろいろなところがありますし、伊丹空港、神戸空港や海路を使えば、本当に日本中全部どこへでも行ける
＞というのが大阪のメリットです。そういう大阪の特徴を活かした、どこにもない最先端のＩＲというものを
＞イメージして参加させていただいています。
2050年を見据えて、中長期的な陸、海、空の交通体系がどうあるべきか → 伊丹空港、神戸空港や海路を活かすそうです
https://www.kansaidoyukai.or.jp/wp-content/uploads/2017/06/20170629IR.pdf
https://www.kansaidoyukai.or.jp/wp-content/uploads/2016/09/150122%EF%BC%AD%EF%BC%A9%EF%BC%A3%EF%BC%A5%EF%BC%A9%EF%BC%B2.pdf
＞空港や新大阪と夢洲を直結させるリムジンバスやシャトル船等の乗り換えなしの交通手段を強化し、アクセス性を向上
＞専用高速船 … 関空へ
＞鉄道アクセス … 地下鉄中央線～咲洲～夢洲～桜島～桜島線/中之島新線
IRと新大阪に直結するのは地下鉄中央線や桜島線。IRと関空と直結するのは専用高速船だそうで。
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c774-Rqte [180.221.106.40])：2017/07/16(日) 21:45:12.17 ID:NswPSxBd0.net
- 橋下大臣誕生は恐らくないよ 本人が固辞すると思う
月曜だったか火曜だったかの深夜にやってる羽鳥アナとダブルＭＣの討論番組見ててもわかるけど、
テレビでずばずば物言ってる方がよっぽど楽しそうだもの
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e300-1CH6 [180.220.216.126])：2017/07/16(日) 21:45:36.16 ID:Vfa5ZCeW0.net
- その人、精神科のお医者さんね
賭博中毒対策で呼ばれてる人
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e300-1CH6 [180.220.216.126])：2017/07/16(日) 23:35:02.78 ID:Vfa5ZCeW0.net
- >>652
そうですね。確かに、噂されてる法務大臣は、憲法9条改正問題で矢面に立つことになるので受けないと思う
そこまで火の粉を被る義理はないからｗ 法務大臣は高村正彦あたりが適任でしょうね
でも、国交大臣にプラスして大阪万博招致推進特命大臣の肩書でも付ければ受けそうな気がｗ
来年秋には大阪都構想の可否を問う住民投票があり、余計な波風を立てたくない状況なので、仮に橋下が
国交大臣になったとしても、伊丹廃港をブチ上げたりはしないと思いますが、万博と関連して中央線の
延伸などに道筋を付けるには政権内部に入った方が好都合だろうから
あとは、国交省の管轄に決まったIR関連の問題ですよね
国のＩＲ推進本部事務局は、「ＩＲの施設、経営（コンソーシアムを含む）の一体性」「区域１：施設１：
経営会社（コンソーシアム）１」の原則を打ち出したわけですが、これの解釈の問題として、果たして
大阪が望んでいるような、複数のIRが入居する大阪ストリップ的なものが可能なのかどうか
オリックスとヴァンシがコンソーシアムを組んで関西エアポートを立ち上げたように、複数のIR事業者が
コンソーシアムを組み、新たな単一のIR事業者として応募可能なら問題ないのかも知れないけど、国の
推進会議でも言われてるように、当選したIR事業者以外はカジノに参入できず、ホテル事業などの下請けで
のみ参入できるにすぎないとなった場合、70haもの広大な土地を、例えば、MGMだけで埋めることができるのか、
またできたとしても収益はあまり期待できないから、関空リニアなどは夢のまた夢になってしまうのでは
ないか、という危惧があると思うんだけど、そのあたり国交大臣になれば主務官庁の大臣として、制度設計に
直接関与することが可能になる
だから、それなりに大臣を受ける動機はあると思うんですよね
政権側にとっても、都議選で裏切った公明党に対する報復ができるばかりでなく、生温い対応に終始してる
海保にテコ入れできるメリットがありますしねｗ
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f57-HRoc [61.89.146.129])：2017/07/17(月) 11:58:25.92 ID:d1HI5zzg0.net
- 大阪府市も関西の３空港体制を前提に将来計画を立てているね
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW abad-aaoK [36.2.134.154])：2017/07/17(月) 19:38:50.95 ID:aAk5XiOk0.net
- 前略 雲の上より、面白いね
関空行ってみたくなった
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e300-1CH6 [180.220.216.126])：2017/07/17(月) 21:56:38.77 ID:ueKuWACk0.net
- >>651>>655
関空リニアについては、大阪府市が共同で編纂した最新版の「大阪の成長戦略［2016年12月版］」において、
次のような記述がある
◇関空アクセスの利便性の向上
（広域アクセスであるなにわ筋線や関空高速アクセス等の事業化に向けた検討、ＪＲ東海道線支線の地下化・
うめきた新駅設置の事業化、深夜早朝時間帯のアクセス充実、航空と交通アクセスの連携等）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/11876/00000000/seityosenryaku_hontai_2016.12.pdf （17頁参照）
だからまぁ、やる気なんじゃないですかね
また、もし長期的に伊丹を利用する気であれば、精神科医の井上委員が>>651で述べているように、伊丹を使って
地方から客をIRに誘引するとともに、IRで受け入れたインバウンドを地方に流す上で伊丹は不可欠であるから、
その旨が上記した「大阪の成長戦略［2016年12月版］」や下記のIRに関する資料に記載されていないとおかしいが、
現実には、関空については、かなりの紙数が割かれている一方で、伊丹については一言も記載されていない
これは、大阪府市が伊丹の存続を前提にしていると言うより、廃港を前提に将来計画を立てていると見る方が
合理的なんじゃないでしょうか
なぜ、IR（統合型リゾート）が大阪に必要なのか？ 大阪府・大阪市IR推進会議座長 (公財)大阪観光局理事長（大阪観光局長） 元観光庁長官 溝畑 宏
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30184/00000000/kouenshiryou2.pdf
まぁ、関空リニアの建設費は、IR事業者からの拠出金と伊丹の売却益になるだろうから、関空リニアをやるなら、
伊丹の廃港問題は避けて通れないわけで、スケジュール的に都構想の住民投票が終わり、IR事業者の選定も終盤を
迎えているであろう来年の冬頃には、伊丹廃港の話が表に出てくるんじゃないですか
知らんけどｗ
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-DJ8P [126.211.5.73])：2017/07/17(月) 23:03:53.52 ID:ogISbM/br.net
- …などと、廃港論者が絶滅したこの期に及んで尚「まだ大阪府、大阪市だけはきっと伊丹を廃止してくれるに違いないｗ 知らんけどｗ」
と、草を生やしてエッセイを書き綴る三連休最終日の夜であった。まる
真面目な話、関空-カジノ間の専用高速船アクセスをというソースを「やったぜ、関空リニア実現だ」と
ぬかよろこびしている自身の情報収集・処理・思考レベルをまず見直すべきでは？
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e300-1CH6 [180.220.216.126])：2017/07/18(火) 07:33:19.98 ID:ESyDdKU40.net
- 第一期だけでも年間1500万人利用する施設のメイン・ルートを高速船にするんですか？ｗ
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f57-HRoc [61.89.146.129])：2017/07/18(火) 09:07:51.04 ID:/8A5fA9N0.net
- 高速船にするのか・しないのか、知らないズリア
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb7-RGmB [126.152.86.191])：2017/07/18(火) 10:19:38.31 ID:6p/ztwGqp.net
- >>650
そもそも関空は2100年間まで持つのか？
明石海峡大橋とかも100年持たないし
別にこうしたことは大阪圏だけではないけど
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb7-RGmB [126.152.86.191])：2017/07/18(火) 10:20:42.66 ID:6p/ztwGqp.net
- 年間→年
予測変換がorz
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e300-1CH6 [180.220.216.126])：2017/07/19(水) 00:23:07.95 ID:r1duWIjo0.net
- >>660
富裕層相手の商売だから、豪華クルーザーによる送迎サービスみたいなのはあるかも知れないけど、
常識的に考えて、大量輸送手段として高速船は不適格でしょ
>>651の資料は前から知ってるけど、経済団体としては、単に財源問題で突っ込まれるのが嫌だから、
関空リニアと書きたいところを、グッと我慢しただけなんじゃないでしょうかｗ
まぁ、実際に関空リニアをやるのかどうかは知らないけど、国際空港からのアクセス面から見て、夢洲は
羽田に隣接する横浜の山下埠頭や東京の台場などと比べて相当に落ちますからね
関空リニアがないと、夢洲IRがかなり苦戦することになるのは間違いないような気がしますね
例えば、大阪が多大な期待を寄せている夢洲IRのMICE機能にしても、2014年の実績で見れば、日本国内で
開催された約500件の展示会のうち、8割が関東、1割が近畿、という体たらくですからね
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/creative/5.3syo.pdf （第8頁,図表48参照）
展示会なども既得権益の一種だから、夢洲IRに立派な国際見本市会場を造ったとしても、それが横浜IRなどと
比べて大した違いがないのであれば、何もこれまでの慣例を崩してまで、大阪で展示会を開く必要はない
でも、関空リニアを造っておけば、単にアクセス面が改善するだけでなく、話題性もあるので、外国の
バイヤーなどを招待しやすくなるｗ
結果として、かなりの数の展示会を大阪に引っ張ってこれるようになるんじゃないでしょうか
関空リニアの財源としては、伊丹空港の土地に抵当権を設定すれば、政府系金融機関から5000億円程度は
引き出せるでしょう。残りをIR事業者などに出させれば、何とかなりそうな気がｗ
取り敢えず、関空-夢洲間だけでも先行開業することですね
それだけで大阪は世界有数のエンタメ都市に変貌する
>>661
その話題は何度もやってるのでパス
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-DJ8P [126.211.48.97])：2017/07/19(水) 08:53:05.88 ID:ya4PSEGKr.net
- >>663
＞伊丹空港の土地に抵当権を設定すれば、政府系金融機関から5000億円程度は引き出せるでしょう。
今明かされる笑撃の金融工学
貸し主の財産を質に入れて金を借りられる理想郷が、師匠のなかにはあるらしい。
こんな思考↓が飛び出すとは、この暑さでさらに狂ったか…
「あなた（政府・旧関空会社）の財産（伊丹空港の土地）を質にしますから、
ボクにあなたの財布（政府系金融機関）から5000億円ちょうだい！」
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spaf-zYDb [126.205.66.88])：2017/07/19(水) 11:51:51.07 ID:rp9GPC3Ip.net
- ＞>>661
＞その話題は何度もやってるのでパス
意訳『その話題は都合が悪いのでスルーします』
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-DJ8P [126.211.48.97])：2017/07/19(水) 18:01:50.19 ID:ya4PSEGKr.net
- 意訳もなにも、普通にギブアップ宣言にしか見えない件
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1f-UmNz [126.255.74.82])：2017/07/19(水) 18:52:51.91 ID:o761VpkHp.net
- 伊丹派（バカズリ）に質問
質問１
「大阪湾上空の空域容量が限界に達している場合、関空の発着回数を１回減らせば、神戸の発着を１回増やせる！」
これは正しい？ それとも誤り？
質問２
大阪湾上空の空域容量を最大化するためには、ＡとＢのどっち？
Ａ：関空と神戸の両方を使う
Ｂ：関空または神戸のどちらかだけを使う
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1f-UmNz [126.255.74.82])：2017/07/19(水) 18:55:00.91 ID:o761VpkHp.net
- ヒント
https://www.youtube.com/watch?v=towWWD1Dik0
https://www.youtube.com/watch?v=Lc3vPW8eD6g
https://www.youtube.com/watch?v=_nTBFDwZvp4&spfreload=10
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1f-UmNz [126.255.74.82])：2017/07/19(水) 18:56:09.71 ID:o761VpkHp.net
- 11ページの注釈9
http://www.nkiac.co.jp/concession/content/pdf/content02.pdf
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-DJ8P [126.211.48.97])：2017/07/19(水) 20:03:57.13 ID:ya4PSEGKr.net
- うわ、また かんり★が荒らしに来てる。
草生やして謎エッセイ書き綴ってたときは、まだ議論をしようという意志（だけ）は感じられたのに、
やっぱり根っからの荒らし気質なのかね
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-yh/2 [59.135.78.173])：2017/07/20(木) 02:21:17.22 ID:QpdOp82Y0.net
- >>574
それは言いすぎ
黒字の400億の関空と赤字800億の羽田なのに
羽田を自慢されても困る
日本の癌を自慢する土人トンキニウムはおとなしくしとけ
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 71d7-Jay+ [112.69.70.230])：2017/07/20(木) 05:22:23.35 ID:E6Gg4fR40.net
- >>671
空港にお金かけてもらえなくてくやしいのお
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1357-fyIl [61.89.146.129])：2017/07/20(木) 06:21:37.11 ID:cVfpL9lU0.net
- 自称専門家がバカに教えを乞うなんてｗ
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa5-H/UL [126.254.140.1])：2017/07/20(木) 08:53:24.18 ID:7+x9KWRHp.net
- トンキンは大阪のネガティヴなことしか信じない
572は典型的なトンキン
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 71d7-y9+4 [112.69.70.230])：2017/07/20(木) 10:59:35.54 ID:E6Gg4fR40.net
- >>674
泉ズリは大阪のネガティヴなことしか信じない
669は典型的な泉ズリ
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c9df-A43S [180.147.36.184])：2017/07/20(木) 11:59:43.13 ID:9Ue4olAt0.net
- 中国メディア「大阪は日本で最も貧しい地域であり、現地住民のモラルも低い。犯罪率が高い」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1500357729/
貧乏人に空港なんていらんだろｗ
淘汰されるのも時間の問題ｗ
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-/RD2 [1.72.4.243])：2017/07/20(木) 12:33:23.19 ID:lluWg1aYd.net
- >>676
そう。貧乏人には空港は要らない。だからLCC依存の関空は廃止で。
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c974-qMsK [180.221.106.40])：2017/07/20(木) 17:13:40.29.net
- >>676
いかにも日本の事を日本メディアでしか学ばない人の論評だな
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa5-pSzm [126.255.74.82])：2017/07/21(金) 07:53:24.72.net
- 伊丹派（バカズリ）のレベルを確認するため
質問１
「大阪湾上空の空域容量が限界に達している場合、関空の発着回数を１回減らせば、神戸の発着を１回増やせる！」
これは正しい？ それとも誤り？
質問２
大阪湾上空の空域容量を最大化するためには、ＡとＢのどっち？
Ａ：関空と神戸の両方を使う
Ｂ：関空または神戸のどちらかだけを使う（神戸をフル活用する場合の騒音は無視）
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 71d7-y9+4 [112.69.70.230])：2017/07/21(金) 08:54:44.04.net
- >>679
質問 あなたの乗った関空モノレールはどこにあるのですか？
- 681 ：矢口 ◆UeV4hXWFZc6/ (ﾜｯﾁｮｲ a1be-M021 [114.184.159.215])：2017/07/21(金) 19:12:03.45 ID:YsF/l9TN0.net
- |；＾◇＾）＜神戸から遠いけど国際線や国内の長距離線はここに行くしかないからなぁ・・・・・
オイラはB737やDC-9やA320の小型機が嫌いだし
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa5-pSzm [126.255.74.82])：2017/07/22(土) 15:25:47.54 ID:Q0apd38cp.net
- >>680
そんなもの乗ったことはないよ。
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa5-pSzm [126.255.74.82])：2017/07/22(土) 15:26:50.68 ID:Q0apd38cp.net
- >>680
お前のレベルを確認するために質問する。
質問１
「大阪湾上空の空域容量が限界に達している場合、関空の発着回数を１回減らせば、神戸の発着を１回増やせる！」
これは正しい？ それとも誤り？
質問２
大阪湾上空の空域容量を最大化するためには、ＡとＢのどっち？
Ａ：関空と神戸の両方を使う
Ｂ：関空または神戸のどちらかだけを使う（神戸をフル活用する場合の騒音は無視）
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1357-/5PW [61.89.146.129])：2017/07/22(土) 15:30:53.37 ID:qMad7odl0.net
- 「お前のレベルを確認」できる知能がお前にあるかどうかを、まず確認しろ(笑)
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 71d7-y9+4 [112.69.70.230])：2017/07/22(土) 16:01:15.94 ID:O9nGtCQd0.net
- >>682
＿/＿ ￣ / ／ ￣/ ￣/￣ / / /
. / / / ./ ―― ￣/￣ / / ―― / /
/ / ＿／ ＿/ /＿＿ ＿／ /＿／ ＿/ /＿／
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| 677 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/07/29(水) 21:08:44.07 ID:kYOY0rjF0
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ + 痛いっツ！
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. 関空のモノレール乗ったことがないだろ？
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i | 関 空 の モ ノ レ ー ル
＞ ヽ. ハ | |｜ ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1437286087/677
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-UELa [163.49.201.26])：2017/07/22(土) 16:05:48.54 ID:2Ac6/BbwM.net
- GWにkixカード作ったのでお盆の深夜便乗る前にネカフェシャワー使おうと思ったんだが、混んでて1時間待ちってマジ？
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa35-A+Od [182.251.253.6])：2017/07/23(日) 13:19:32.98 ID:tEQQmO1xa.net
- そろそろ、関空第一ターミナルと第二空港島第二ターミナルを結ぶ関空モノレールは必要だね。
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c974-qMsK [180.221.106.40])：2017/07/23(日) 13:26:14.96 ID:2FvVxvT20.net
- というか、将来的にはエアロプラザの裏にもう一つターミナル作り、
エアロプラザを貫通させてデカい１つの建物にする構想なんでしょ？
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7bbe-i+OT [223.216.210.145])：2017/07/23(日) 13:55:36.25 ID:EZId3JRy0.net
- １タミのエアロプラザと反対側に４タミ建設して１タミ改築
その一環でタミ間循環シャトル作るだろ
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 71d7-y9+4 [112.69.70.230])：2017/07/23(日) 14:45:53.41 ID:Reh7Fm6k0.net
- 連結バス買ったばかりなのにモノレールってｗ
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-t6T/ [61.205.107.153])：2017/07/23(日) 15:37:33.26 ID:BfAW/PDTM.net
- 貧乏人専用空港にモノレールとかいらんわなｗ
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-CW0G [126.234.60.118])：2017/07/23(日) 15:55:01.67 ID:ObKx1fZJr.net
- 関空中央連絡施設については、流れはざっとこんなところ。
当初は海上巨大施設の「第二ターミナル本館」として計画されてたけど、
https://www.mlit.go.jp/koku/03_information/12_kuukougijutu/0712_shiryou/2_01.pdf
新関空会社になって見直されて、徒歩で渡る一本橋としてその建設・予算を一応検討してみてはいた。
http://www.nkiac.co.jp/order/02000000/898/20150721_chuorenrakusisetukentou.pdf
それでその後、結局運営を任された民間の関西エアポート社が取った方策は、運営に参画する南海のノウハウを活かした連結バス
http://www.kansai-airports.co.jp/news/2017/2487/rensetsubus.pdf
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-pqVL [121.83.156.194])：2017/07/23(日) 16:19:18.02 ID:WQulXSGW0.net
- >>686
深夜便は分からないけど、昨年お盆真っ只中の昼過ぎはがらがらだったよ
ネカフェじゃなくて国際線出国後のところだから質問の答えにはなってないかな
こういう実になる話をしたいなあ
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa5-pSzm [126.253.162.73])：2017/07/24(月) 07:46:14.87 ID:Y7u3rwAhp.net
- >>684
滑走路処理容量という用語すら知らなかったバカズリのような低レベルじゃないから。
素人だから、こんな簡単な質問にも答えられず、いつもの通り逃げるしかないのか？（笑）
もう一度聞いてやるから、答えてみな。
お前のレベルを確認するために質問する。
質問１
「大阪湾上空の空域容量が限界に達している場合、関空の発着回数を１回減らせば、神戸の発着を１回増やせる！」
これは正しい？ それとも誤り？
質問２
大阪湾上空の空域容量を最大化するためには、ＡとＢのどっち？
Ａ：関空と神戸の両方を使う
Ｂ：関空または神戸のどちらかだけを使う（神戸をフル活用する場合の騒音は無視）
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-CW0G [126.211.23.124])：2017/07/24(月) 07:49:05.03 ID:d9xJU1isr.net
- ま～た実にならない話が始まった
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 71d7-y9+4 [112.69.70.230])：2017/07/24(月) 08:21:42.61 ID:Ma689hP20.net
- コピペしてなにが楽しいのやら
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c923-rhth [180.34.135.10])：2017/07/24(月) 09:20:50.35 ID:1AVISE3R0.net
- 今や大阪市長ですら神戸空港の国際化を訴えているご時世だと言うのに関空厨の化石ときたら…
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO1908034020072017LKA000/
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spa5-H/UL [126.205.193.187])：2017/07/24(月) 11:40:16.83 ID:XqF5pQkCp.net
- トンキンの規制に反対だからだろ
あと都県が違ったら利用できないというのはないし
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa5-xlAo [126.152.33.14])：2017/07/24(月) 16:15:00.56 ID:YkT18QNYp.net
- レベルを確認（笑）
低レベルに見えるならそれで自己満足してりゃいいのに何をしたいんだかねぇ。
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 71d7-Jay+ [112.69.70.230])：2017/07/24(月) 17:48:32.06 ID:Ma689hP20.net
- そりゃもう関空モノレールに乗った人ですから
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa5-pSzm [126.247.192.88])：2017/07/24(月) 18:41:55.95 ID:oYf9EQGtp.net
- >>697
>>669
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa5-pSzm [126.247.192.88])：2017/07/24(月) 18:43:29.12 ID:oYf9EQGtp.net
- >>699
お前は自身が低レベルであると認めたか（笑）
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-CW0G [126.211.23.124])：2017/07/24(月) 19:24:11.51 ID:d9xJU1isr.net
- >>701
＞運営権者は、神戸空港の管理者が神戸空港の運営を他者に行わせようとする場合には、
＞運営権者の下で同空港を一元的に運営することにより、関西国際空港の国際拠点空港
＞としての再生・強化及び関西全体の航空輸送需要の拡大を図る目的から、神戸空港の
＞管理者と交渉を行うことができる
で、関西エアポート自らが神戸空港の管理者となって、神戸活用を実行しようと動き出し(>>3)、
そしたら、以下のように関係者一同みんな同調・賛同したということだね。
大阪府知事「神戸空港の規制緩和に協力」民営化踏まえ 2017/6/29
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO18237730Y7A620C1LKA000/
関西３空港懇、再開へ 神戸空港民営化で 関経連会長「規制緩和の議論を」2017.7.18
http://www.sankei.com/west/news/170718/wst1707180056-n1.html
堺市の竹山修身市長も19日の定例記者会見で、「神戸空港が今のままでいいとは思わない」と指摘 2017.7.18
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO19014360Z10C17A7LKA000/
「神戸空港国際化を」大阪市長が言及
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO1908034020072017LKA000/
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd33-2SPP [49.104.9.87])：2017/07/24(月) 19:53:54.35 ID:nb/JlvtBd.net
- 関空って飛行機の離着陸眺めれる飲食店ってターミナルには無いんだな
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 71d7-Jay+ [112.69.70.230])：2017/07/24(月) 20:26:00.79 ID:Ma689hP20.net
- >>702
お前が低レベルなのはわかった
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9bd-H/UL [126.103.250.192])：2017/07/24(月) 21:37:24.32 ID:hXrmtQCZ0.net
- >>3
＞エマヌエル・ムノント同副社長
やはり、エマニエルだと籐で編んだ椅子に座っているというイメージになるからかな
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b23-rhth [153.203.62.3])：2017/07/24(月) 22:17:09.84 ID:Hee74tr50.net
- >>701
だから何？関空集約論なんて関空厨だけの個人的願望でしかないって話なんだが。
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1357-/5PW [61.89.146.129])：2017/07/25(火) 07:30:34.45 ID:ZAMSGuc20.net
- 論敵の協力＆アシストがないと、
自分の主張が証明できないレベルの
逃げ回るズリア
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa5-pSzm [126.255.71.207])：2017/07/25(火) 08:05:39.65 ID:xA1fKM99p.net
- >>669 が相当こたえたようだな（笑）
そりゃそうだろう。
関西エアポートは、あの実施方針に基づく契約を結んだ。
つまり、関西エアポートは、あの実施方針に縛られる。
そして、あの実施方針は、新関空会社のオーナーである国の意思。
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa5-pSzm [126.255.71.207])：2017/07/25(火) 08:09:56.73 ID:xA1fKM99p.net
- バカズリがバカだから、正解を教えよう。
質問１
「大阪湾上空の空域容量が限界に達している場合、関空の発着回数を１回減らせば、神戸の発着を１回増やせる！」
これは正しい？ それとも誤り？
正解は、誤り
質問２
大阪湾上空の空域容量を最大化するためには、ＡとＢのどっち？
Ａ：関空と神戸の両方を使う
Ｂ：関空または神戸のどちらかだけを使う（神戸をフル活用する場合の騒音は無視）
正解は、Ｂ
さあ、理由が分かるかな？（笑）
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1357-/5PW [61.89.146.129])：2017/07/25(火) 11:00:19.14 ID:ZAMSGuc20.net
- ↑バカなバカズリに教えを乞う大バカ
「３空港の一体運営」を前提に売却される運営権をオリックスが買おうとしているのが
相当こたえているようだ(笑)
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-rhth [1.75.254.56])：2017/07/25(火) 14:47:23.63 ID:y7PHyib5d.net
- 伊丹も神戸も乗客や航空会社や国から必要とされている現実を未だに直視できず発狂するだけの関空厨
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 71d7-Jay+ [112.69.70.230])：2017/07/25(火) 16:53:27.35 ID:day5dYn00.net
- センズリはぼくちんの空港理論だからな
論理的な部分が微塵もない
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d9df-leQM [182.164.195.158])：2017/07/25(火) 18:06:59.85 ID:rN/GeE020.net
- 関空が水没する前に泉ズリが没る
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa35-A+Od [182.251.253.13])：2017/07/25(火) 18:12:07.27 ID:fiuO1pHpa.net
- そろそろ、ロークオリティーで、ハイリスク、ハイコストの欠陥伊丹空港は縮小しようぜ
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa35-A+Od [182.251.253.13])：2017/07/25(火) 18:15:09.82 ID:fiuO1pHpa.net
- 0689 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-t6T/ [61.205.107.153]) 2017/07/23 15:37:33
貧乏人専用空港にモノレールとかいらんわなｗ
欠陥伊丹空港のことだね
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa5-pSzm [126.255.71.207])：2017/07/25(火) 18:38:35.12 ID:xA1fKM99p.net
- >>711
＞「３空港の一体運営」を前提に売却される運営権をオリックスが買おうとしているのが
関空・伊丹の運営権は、「両空港の一体運営」を前提に売却されたわけだが、
新関空会社（国）は、「伊丹の存廃については、運営事業者が経営判断する」としている。
残念でした。
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa5-pSzm [126.255.71.207])：2017/07/25(火) 18:40:09.02 ID:xA1fKM99p.net
- >>711
正解がわからないバカに、教えを乞うつもりはないよ。
バカズリをバカにしているだけ。
質問の正解が上記のとおりであることには、異論は無いようだね。
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa5-pSzm [126.255.71.207])：2017/07/25(火) 18:43:44.70 ID:xA1fKM99p.net
- 関西エアポートが神戸の運営権を獲得。
神戸と痛みは、関空と痛み以上に、背後圏が重複する。
これで、痛みを廃止する、素人にも分かりやすい大義ができた。
痛みを廃止すれば、運営費用を大幅に削減できるからトータルの利益を増やせるが、
関空・伊丹の運営権対価の半年分にも満たない、たったの190億円で痛みを廃止できるのなら、安いものだろう。
神戸を手に入れない場合と比較して、容易かつ早期に関空・神戸の２空港体制での運営に移行し、
将来、関空・神戸が競合する大阪湾上空では空域容量が不足する事態になった場合には、
神戸の利用を調整して、大阪湾上空の本来の空域容量（40万回は軽く超える）を活用できるようにすればいい。
以前から予想されたシナリオ通りに、事が進んでいるようだ。
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ydbu [49.98.73.7])：2017/07/25(火) 18:48:14.41 ID:S+Hqpw3yd.net
- >>714
関空が水没するときは大阪自体も水没するときだから安心しろ
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 71d7-Jay+ [112.69.70.230])：2017/07/25(火) 18:48:41.33 ID:day5dYn00.net
- 泉ズリ怒りのコピペ
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1357-/5PW [61.89.146.129])：2017/07/25(火) 19:11:14.77 ID:ZAMSGuc20.net
-
残念でした。
センズリの知能が(笑)
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-CW0G [126.200.16.178])：2017/07/25(火) 19:29:46.80 ID:TCs+UeDcr.net
- したらば掲示板の管理人（かんり★）さん、伊丹廃港や神戸規制強化といった、現実世界で誰も主張していない実にならない話は自分の掲示板でやってください
２ちゃんねる関空スレは自慰行為をするところじゃないんで
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (FAX!WW 59eb-bWGY [118.241.249.77])：2017/07/26(水) 02:30:55.52 ID:ZqU9p6YP0FOX.net
- >>719
負け犬のセンズリwww
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (FAX! MM0b-kn9r [61.205.96.29])：2017/07/26(水) 07:37:19.60 ID:ZY52O3brMFOX.net
- お前らホノルルLCCが増える話とかしろよ。
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (FAX! Sa35-A+Od [182.251.253.2])：2017/07/26(水) 11:48:09.01 ID:lUnPK46jaFOX.net
- 市営神戸を叩き売りして、
欠陥伊丹空港を廃止する
そもそも兵庫県に欠陥二空港は不要である
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c9df-A43S [180.147.36.184])：2017/07/26(水) 14:08:22.81 ID:smhXJkHs0.net
- 乞食しかいない所に3空港とかｗ
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa5-pSzm [126.245.21.26])：2017/07/26(水) 18:28:33.18 ID:OzlG9p1+p.net
- シンガポールのチャンギ空港に新ターミナル
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170725/k10011073871000.html
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6151-45l3 [120.74.246.124])：2017/07/26(水) 18:32:55.55 ID:FePTF7T70.net
- >>728
チャンギも仁川も発着枠増を諦めターミナルで長期滞在ローカルで乗り継ぐスタイルを選んだな
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6134-BmG3 [210.1.171.5])：2017/07/26(水) 19:16:11.92 ID:7Ip1Qnz10.net
- 伊丹に国際線が戻りそうな雰囲気になってきたな。
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb22-lbwt [119.26.47.201])：2017/07/26(水) 20:18:46.56 ID:41PM/hJk0.net
- ターミナル２階のローソンからファミマまで何メートルあるのかな？
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e98d-ZO1u [180.220.134.139])：2017/07/27(木) 00:00:09.67 ID:Yc4R7Uxj0.net
- 当分ベイシャトルは運休かな・・・
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170726/k10011075841000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-hI8u [182.251.253.7])：2017/07/27(木) 00:14:12.04 ID:eHkau1Asa.net
- 空港も同じで至近距離での複数運用は安全対策上も良くない
安全な空域確保のためにも兵庫県の二空港は不要である
とりわけ、欠陥伊丹空港は運用そのものが危険空港である
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-hI8u [182.251.253.5])：2017/07/27(木) 07:01:34.45 ID:nac3ZbWda.net
- 関西に三空港を運用しても三空港での総利用者は増加しない
国内線利用者が分散するだけで、利便性が向上するとも言えない
さらには、狭い空域での空港運用は安全性対策上もよろしくない
つまり、利便性向上と安全性向上ならびに収益向上のためにも欠陥伊丹空港の廃止は必要がある
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sda2-PbBv [49.104.6.88])：2017/07/27(木) 07:19:55.57 ID:/4RAWEQld.net
- 海上空港はやはり危険
伊丹へ定期国際線復活の流れが加速するな
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6551-PFKU [120.74.246.124])：2017/07/27(木) 07:34:48.55 ID:bGxzU6N/0.net
- 空域的に考えると伊丹が一番容量でかくて高性能だからな
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0dd7-+FFq [112.69.70.230])：2017/07/27(木) 08:13:34.08 ID:oCSS9K4I0.net
- 不便な関空が一番いらんよな
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-m8QI [126.254.9.211])：2017/07/27(木) 08:29:52.44 ID:OqslwtmHp.net
- 788 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/07/27(木) 00:32:35.51 ID:p1r5++RL0
法務省 出入国管理統計表
★実数ベース
外国人入国者数
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001186183
２０１７．６月（速報値） ［Ｅｘｃｅｌ］
新千歳 １０７，２６３人 （２７，８３４)人増 ※前年同月比
羽田 ２８４，１８６ （２７，４４１）
成田 ５９９，１４７ （５１，５９４）
中部 １０６，５２９ （７，０３６）
関西 ５８４，５３７ （７２，７４９）
福岡 １７１，３３７ （６６，４７３）
那覇 １５０，２９３ （１９，１６５）
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-+3ra [182.250.242.77])：2017/07/27(木) 11:35:28.50 ID:TMUfW+caa.net
- >>732
つ予備船使用
ソースは毎日新聞
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-vGcj [182.251.150.193])：2017/07/27(木) 12:20:18.33 ID:+UXWz4pSa.net
- カンタス、シドニー線就航
季節便で週3便
来るにしてもジェットスターだと思ってたからこれにはビックリだわ
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MM81-05Fp [110.165.180.191])：2017/07/27(木) 13:02:01.32 ID:6Lpl0cARM.net
- >>730
それやると国内線の便数が減るから
analが反対する
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6974-JHYl [110.4.181.130])：2017/07/27(木) 21:13:07.62 ID:5DBQU/QO0.net
- 騒音公害なんてクソ食らえ、か
伊丹厨は
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6974-JHYl [110.4.181.130])：2017/07/27(木) 21:13:40.79 ID:5DBQU/QO0.net
- >>736 ね
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2e04-pSrE [121.94.32.243])：2017/07/27(木) 21:20:08.51 ID:B6opXJDi0.net
- >>740
俺もカンタスて聞いてデマだと思ってたらマジだった。
通年になったらいいな。
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd02-7axk [1.72.0.16])：2017/07/27(木) 23:18:31.20 ID:mj6Waju1d.net
- >>741
関空厨的には中央リニアで羽田線が壊滅するらしいから枠が空くよw
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-hI8u [182.251.253.13])：2017/07/27(木) 23:42:53.50 ID:b8yUrmtva.net
- 既得権にすがる欠陥伊丹空港は、健全な航空行政の妨げになる
さらには、日系エアラインの弱体を招くことになるであろう
更なる外資の乗り入れは、既得権ならびに既得権益に甘んじる腐れクオリティーである
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 021e-HJpE [125.9.143.107])：2017/07/28(金) 06:10:57.32 ID:JIWl1GK40.net
- >>738
マジでそろそろ成田を抜かしそうだな、低迷の続いた関空にこう言う日が来るとは思っても見なかった
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-m8QI [126.254.9.211])：2017/07/28(金) 08:49:59.87 ID:eZFMxpLLp.net
- その時は東京マスコミに大阪下げ記事を書かれる
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e9df-JHYl [180.147.36.184])：2017/07/28(金) 11:47:38.51 ID:pq3IpgOK0.net
- 「貧困率が高い関西地域ではインバウンドしか需要がなく、
路線も中韓がほとんど・・・」ってな記事か？ｗ
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-m8QI [126.233.212.39])：2017/07/28(金) 12:12:55.00 ID:YjPrgCg3p.net
- こんな感じです
関空が好調だと東京マスコミは叩きます
関空は国際空港といえるのか？
856 名前:文責・名無しさん [sage] :2016/04/26(火) 11:14:23.90 ID:0coxywPC0
関空が成田の国際線利用者を瞬時値とはいえ抜いたことに、東京マスコミはお怒りの様子
http://i.imgur.com/kKwvGQL.jpg
「うまみのない空港」 JALとANAから冷遇される関西国際空港
2016年4月26日 5時2分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11456412/
・JALとANAは、関西国際空港に欧州など有力な距離路線を開設していない
・ビジネス需要の少ない関空は、ANAから「うまみのない空港」とされたと筆者
・ANAが関空から開設する国際線は、中国の数都市と香港路線のみとなっている
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-m8QI [126.233.212.39])：2017/07/28(金) 12:14:15.52 ID:YjPrgCg3p.net
- 857 名前:文責・名無しさん [sage] :2016/04/26(火) 11:15:40.91 ID:0coxywPC0
続き
産経新聞
【ビジネスの裏側】「うまみのない空港だ」ＪＡＬ、ＡＮＡから冷遇される関空…世界３４空港運営の仏バンシのお手並み拝見
http://megalodon.jp/2016-0426-1104-42/www.sankei.com/west/news/160426/wst1604260001-n1.html
http://image.news.livedoor.com/newsimage/6/4/641a1_368_6a3e42006d965989ff8279fbc3999ced-m.jpg
大阪（伊丹）空港とともに関西国際空港が４月、国内空港として初めて民営化した。
オリックスと仏空港運営会社バンシ・エアポートなどが出資する「関西エアポート」による運営は、訪日外国人の増加と格安航空会社（ＬＣＣ）の誘致成功を追い風に視界は良好といえる。
ただ、国際線をみると全日本空輸と日本航空からは、欧州や米国東海岸など有力な長距離路線を開設してもらえていないのが実情。世界の航空会社１５０社と強い関係を誇るバンシには国内大手２社の長距離国際線を誘致できるかが最初の課題になりそうだ。（藤原直樹）
■成田と羽田「デュアルハブ」
ＡＮＡホールディングス傘下の全日空は今年、国際線就航３０周年を迎えた。国際線は、１８年も赤字を続け何度も撤退がささやかれたが、黒字化を果たした現在は路線網が約４０都市に広がる。
旅客数と飛行距離を掛け合わせた昨年度の旅客輸送実績は、日航を抜く見通しで、名実ともに国を代表する航空会社「ナショナルフラッグキャリア」へと躍進した。
そんな全日空が進める戦略が首都圏の成田、羽田両空港に路線を集約する「デュアル（２重の）ハブ（拠点）構想」だ。
全日空は今年９月から国内唯一のカンボジアとの直行便となる成田－プノンペン線を就航させるほか、今冬には国内航空会社で唯一の中南米路線の成田－メキシコシティ線開設を予定するなど、首都圏からの路線開拓に力を注いでいる。
しかし、その全日空の戦略に関空はまったく含まれていない。背景にはビジネス客の取り込みを重視していることがある。
全日空は欧米や東南アジア向けの中長距離路線ではビジネスクラスの席数を増強し、ビジネスとエコノミーの中間となる「プレミアムエコノミークラス」を設定するなど、旅客当たりの単価が高いビジネス客向けの戦略を徹底している。
観光客主体で、ビジネス需要の少ない関空は全日空にとって「うまみのない空港」となっているのだ。
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-m8QI [126.233.212.39])：2017/07/28(金) 12:14:45.99 ID:YjPrgCg3p.net
- 858 名前:文責・名無しさん [sage] :2016/04/26(火) 11:17:35.04 ID:0coxywPC0
続き２
実際、全日空が関空から開設する国際線は中国の数都市と香港路線だけだが、これも中小を含む関西企業が中国に積極的に進出していることからビジネス需要が見込めることが影響している。
関空からの欧米など長距離路線の可能性について、全日空幹部は「すでに海外の航空会社の路線がある都市に開設すると供給オーバーになる」とそっけない。当面は冷や飯を食う状態が続きそうだ。
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-m8QI [126.233.212.39])：2017/07/28(金) 12:15:04.50 ID:YjPrgCg3p.net
- 859 名前:文責・名無しさん [sage] :2016/04/26(火) 11:18:09.46 ID:0coxywPC0
続き３
略
■バンシ流は通用するか
関空に対する国内大手２社の冷遇ぶりに、関係者からは「海外の航空会社で採算がとれる路線なのに、なぜ日本の航空会社は無理なのか」と恨み節も聞こえる。
国内大手２社がビジネス客の取り込みに力を入れている以上、日本企業の東京一極集中が関空にとって不利になる。
関空は手荷物検査の優先レーンが使用できる特典などのついた法人会員の募集を始めたほか、国内空港初のレンタルオフィスをオープンさせるなど「ビジネス客が使いやすい空港」を目指すが、関西経済の地盤沈下の影響を大きく受けている。
この状況を変える切り札になり得るのが、４月から関空の運営に参画したバンシの存在だ。
世界３４空港の運営に参画するバンシは路線開設のための専門チームを所有している。緻密なマーケティングで需要を予測した上で、季節ごとの需要や競合状況に基づき着陸料を柔軟に変動するなど航空会社も納得できる提案で世界の空港への路線誘致に成果を上げている。
ただ、海外１５０以上の航空会社と強いコネクションを誇るバンシだが、海外で運営する空港に日本の航空会社が就航したケースはいまだなく、９月からの全日空の成田－プノンペン線が初めてとなる。それだけに「バンシ流」が国内大手２社にどこまで通用するかは未知数だ。
それでも、バンシのニコラ・ノートバール社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は「これまで世界の航空会社とつくってきた良好な関係は日本の航空会社とも必ずつくることができる」と自信をみせる。
これまで縁の薄かった日本の航空会社を振り向かせることができるのかがバンシ流の試金石にもなりそうだ。
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-m8QI [126.233.212.39])：2017/07/28(金) 12:15:20.11 ID:YjPrgCg3p.net
- 860 名前:文責・名無しさん [sage] :2016/04/26(火) 11:38:28.80 ID:0coxywPC0
http://megalodon.jp/2016-0426-1127-38/www.sankei.com/smp/west/news/160426/wst1604260001-s1.html
http://megalodon.jp/2016-0426-1130-12/www.sankei.com/smp/west/news/160426/wst1604260001-s2.html
結局は、フランスのバンジ社が関空で成功するかという内容が、日航全日空を引き合いに出して「うまみのない空港だ」となぜか関空をネガキャン
しかも、4/22に出た自社の記事には一言も触れず
外国人入国者 関空、成田抜いた！…ＬＣＣ増、爆買い影響？初の最多 ２月産経ニュース
http://megalodon.jp/2016-0426-1122-09/www.sankei.com/west/news/160422/wst1604220021-n1.html
http://megalodon.jp/2016-0426-1128-42/www.sankei.com/smp/west/news/160422/wst1604220021-s1.html
なぜそのうまみのない空港に成田に最初に就航したジェットスターが関空を第2の拠点としたり、成田を使わない便があるのか(大阪～福岡便など)
なぜ日航全日空は関空で他社の様に"うまみ"を持てない航空会社なのか
など
そうしたことには触れず
記事はひたすら関空は失敗すると書きまくっている
862 名前:文責・名無しさん [sage] :2016/04/26(火) 13:32:34.33 ID:UoX4XAsI0
>>860
今日出たほうの記事、ただの記者の感想に相当する部分を削っていってみ。
何ものこらねーからｗ
大体、ANAもJALもグループ企業にLCCがあって、それが関空に就航してる（で、関空躍進を後押ししてる）のに、
この記者は一体何言ってるんだろうというレベル
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-m8QI [126.233.212.39])：2017/07/28(金) 12:15:58.67 ID:YjPrgCg3p.net
- 507 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/05/20(金) 19:06:00.72 ID:1MrXEVOd0
もしNHやJLがそう言ってるなら
関空に関してではなく、関西住人全体に言ってるとでも言えるよな
果たして本当に言ったのか
言ったなら両社も終りだな
508 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/05/21(土) 15:30:17.65 ID:aQDGOX6I0
大手がこういう発言はしないよ
記者の偏見だろ、さて、この記者を調べると東京都出生出身
どこまで大阪コンプなんだろ
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-KC20 [59.135.77.148])：2017/07/28(金) 17:23:43.38 ID:Oo11hcC20.net
- >>672
赤字を自慢する北朝鮮人とは話は合わん
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-7axk [1.75.236.228])：2017/07/28(金) 17:27:58.79 ID:w6pQIfkLd.net
- >>749
実際、関空は訪日外国人が増えて出国する日本人が減っている。
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0dd7-+FFq [112.69.70.230])：2017/07/28(金) 17:50:42.14 ID:KLk8wOhI0.net
- >>756
関空の話か
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cde2-HJpE [58.85.64.99])：2017/07/28(金) 21:16:03.59 ID:RCTcYe2S0.net
- 順調に行けば、数年後には、大阪にもこういうのが出来る（大阪ストリップｗ）
カジノだけではないラスベガス。コンベンション施設や観光から大人の統合リゾートについて考えてみた（1）
http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/tabirepo/1071902.html
今後、大阪の重心は、湾岸地区にシフトし、関空の客筋も一変する
伊丹が廃港になるのは、何も中央リニアだけが原因じゃないんだよ
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-TCfr [61.89.146.129])：2017/07/28(金) 22:04:01.15 ID:jpPrlf6v0.net
- ますます廃港なんてできなくなるな
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0dd7-j5xi [112.69.70.230])：2017/07/28(金) 23:04:21.42 ID:KLk8wOhI0.net
- 和歌山の方が近い空港なんて使う気にもならん
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 02c3-KC20 [59.135.80.127])：2017/07/29(土) 14:38:53.07 ID:WJOwepzI0NIKU.net
- >>758
関空が赤字か？
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴWW 0dd7-+FFq [112.69.70.230])：2017/07/29(土) 16:53:13.69 ID:IzfZDhLC0NIKU.net
- >>762
そりゃあれだけ赤字垂れ流したんだから
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 02c3-KC20 [59.135.76.139])：2017/07/29(土) 22:24:16.65 ID:s8yiZtEM0NIKU.net
- >>763
いま一番稼いでるだろ
新聞も読まないのか？
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 8257-TCfr [61.89.146.129])：2017/07/29(土) 22:47:54.29 ID:IqparnWw0NIKU.net
- 自称航空専門家が
企業会計でやってる関空と公会計の羽田の数字を、あろうことか単純比較しちゃってマシタかｗ
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW ee23-7axk [153.203.62.3])：2017/07/29(土) 23:19:42.83 ID:GNT3IC7G0NIKU.net
- 単年度黒字でも累積赤字2000億
関空です
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 021e-HJpE [125.9.143.107])：2017/07/30(日) 07:58:47.65 ID:pyhVdG9N0.net
- 年間で国際線利用者数が2000万人を超えそうな勢いだけど、好事魔多しと言うか大規模テロとか
北朝鮮有事とか何か事件が起こらなきゃ良いが
関空の国際線 １０００万人超
ttp://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20170730/5584341.html
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 39bd-KhZc [126.103.250.192])：2017/07/31(月) 09:06:22.85 ID:+HPSSMgA0.net
- 国際線の容量って1200＋200くらいだったっけ？
それで年間2000とか超えてくるとパンク？状態だよね
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cde2-HJpE [58.85.64.99])：2017/07/31(月) 17:01:49.01 ID:c2ewOI3o0.net
- まずは目出度い
世界文化遺産に「百舌鳥・古市古墳群」を推薦
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170731/k10011081671000.html
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/07/31(月) 23:08:56.72 ID:qg0ga1q/r.net
- エアアジアの話題から中部脅威論が出て慌てた かんり★師匠の謎発言とその後のレスでクッソワロタｗ
「関空スレでは関空についてのみの議論を！」と言いつつ「成田や羽田と絡めた関空論は大歓迎」と言っちゃうあたり、いろいろ錯乱してるな
関空について 28
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1494987953/493-
493 かんり★ 投稿日：2017/07/31(月) 22:44:09 ID:???0
中部の話題は該当スレ
中部国際空港（セントレア）と関空
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1434720071/
でお願いします。
正直、今の関空にとって中部はライバルでも何でもなくその他大勢にしか過ぎない存在なんです。
関空スレでは、関空についてのみの議論をお願いします。成田や羽田と関空のかんけいについては大歓迎です。
494 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/31(月) 22:57:16 ID:AZfp4ikY0
何その上から目線
495 名前：名無しさん 投稿日：2017/07/31(月) 23:00:03 ID:ay5sLstI0
ここ関空派の掲示板だから
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/01(火) 17:29:53.46 ID:pOzu9VLf0.net
- 貧乏関西人ザマァｗｗｗ
香港エクスプレス航空、名古屋/中部〜グアム線を開設 10月29日から週3便
https://www.traicy.com/20170801-UOgum?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
グアム線はインバウンドがないからな。
貧乏関西人には期待できんわなｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/01(火) 17:38:43.77 ID:K4QhUzMA0.net
- それがどうした？
NGO-GUMは、ＵＡが１日２便あるところにＵＯが加わり週１７便
しかしKIX-GUMは、同じくＵＡの１日２便に、ＴＷの１日１便が既にあって週２１便
そのＵＯを加えてもなおＮＧＯは便数的に下回ってるんだが？
ホント、名古屋の人間はこういう全体像を見ないで目の前の事象だけで語るから困る
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/01(火) 18:02:09.41 ID:KEVvFvubp.net
- >>771 = >>772
煽りがあからさまだなぁ
アホ？
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/01(火) 19:55:16.07 ID:CpSDDECx0.net
- 全体の便数を意図的に無視して、
やれ伊丹－福岡が減便だ伊丹－新千歳が減便だと大騒ぎした関ズリが
大ハッスル(笑)
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/01(火) 21:51:14.08 ID:XsfVbD+H0.net
- 話がショボくなって来たな
これだと関空リニアを提案するIR事業者は出てこないだろうな
カジノ業界、政府案に失望＝「投資額は半減」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017073100883&g=eco
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/01(火) 22:05:46.72 ID:K4QhUzMA0.net
- カジノ業者の関心が圧倒的に大阪に集中してるから潰しに来たんだよ
要するに、安倍も歴代政府同様の東京信者だったってこと
あの地方創成への意欲は何だったのかと。心底失望したわ
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/01(火) 23:04:22.79 ID:NP6B7gEXM.net
- 泉ズリ爺さん、またまた大発狂！
----------------------
伊丹空港
自主規制の緩和要請 地元協議会
毎日新聞 2017年7月29日 大阪朝刊
大阪（伊丹）空港の地元１０市で
構成する大阪国際空港周辺都市対策
協議会（１０市協）は２８日、
来年４月から神戸空港も運営する
関西エアポートに対して、夜間発着
といった神戸の自主規制の緩和を
検討する際、併せて伊丹の国際
チャーター便発着も実現に向けて
協議するよう要請した。
兵庫県伊丹市で１０市協が開いた
総会で決めた運動方針に盛り込んだ。関西国際空港も含めた３空港に
関する運用の自主規制は、
関西財界の代表者や地元知事らに
よる関西３空港懇談会が決めており、
神戸の運営権売却に伴って年内にも
懇談会で議論を再開する見通しだ。
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/01(火) 23:05:00.39 ID:XsfVbD+H0.net
- 安倍総理は、松井知事と昵懇な間柄なだけでなく、2月の訪米時にトランプ大統領から直々にサンズ、
MGM、シーザーズのCEOに紹介されてたりもするので、地方創生の切り札としてやる気だったと思うけど、
支持率が落ちちゃったので、東京の官僚に巻き返された感じですかね
再度の逆転劇があって欲しいけど、このままだとキッチリ芽を摘まれたピーチの二の舞いになりそうなｗ
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/01(火) 23:31:58.82 ID:XsfVbD+H0.net
- >>777
まぁ、別にどうでもいいんだが、神戸の規制緩和については他の自治体の同意を得る必要があるので、
関西３空港懇談会を開く必要があるけど、伊丹については、地元自治体と関西エアポートとの話し合いだけで
規制緩和ができるんじゃないの？ｗ
つまり、関西エアポートの側がその気なら、すでに話し合いの場が設けられてなければおかしいと思うんだがｗ
ざっと伊丹国際化のネックを挙げようか
・伊丹には空いた枠がない
・関西エアポートにとっては枠の拡大がない以上、国際線でも国内線でも着陸料収入に大差はない
・外国人観光客のお目当てはミナミだから、伊丹は不便
・また、30億円かけて売り場面積を広げたところで、免税品の品揃えは関空に遠く及ばないから、売上げも落ちる
・羽田のハブ機能を損ねてまで、伊丹から国際線を飛ばすメリットがANALにはない
・なので、伊丹を再国際化しても外国エアラインを喜ばせるだけ
・その場合でも、羽田を通らず国内に入るバイパスルートができることに変わりないから、羽田の利用客は減る
・ところが、国交省航空局は羽田の利用客を世界一にするというおバカな目標を立てている
・したがって関西エアポートが伊丹の再国際化を申請した場合、関西エアポートは国交省に喧嘩を売ることになるが、
関西エアポートには国交省と喧嘩をするメリットは何もない
やりますかねぇ、伊丹の再国際化ｗ
まぁ、門限を午後10時までに延長するぐらいなら、騒音指定区域が広がるわけでもないので、地元民が賛成するなら、
あり得ると思うけど、地元民にメリットはないですよね
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 00:53:38.22 ID:pM6YcPFe0.net
- >>771
グアムは日本人に人気無いからな
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 06:21:54.53 ID:ICmsiLCi0.net
- >>780
でも名古屋より便数多いwww
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 06:50:13.42 ID:p6YWB4mFp.net
- >>779
東京政府は大阪圏の会社や3セクに対して妨害になる様な規制ばかりするが、外資が入るとそれがなくなる
USJ(アメリカ)にしても、ピーチ(香港)にしても
もし、関空会社(フランス)に理不尽な規制を強いたら、外資なので訴訟を起こしますし
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 06:51:45.47 ID:p6YWB4mFp.net
- まずはバンシが東京政府に神戸への規制の根拠を問い質すでしょうね
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 06:55:25.49 ID:p6YWB4mFp.net
- 伊丹の再国際化はないんじゃないかな
そんなことをするぐらいなら神戸の国際化の方が良いと思うが
伊丹に残っている施設ももう古くて新しくした方が良さそうだし
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 07:04:02.97 ID:NiGUZWTKd.net
- 外国人観光客のお目当はミナミw
バカかな？
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 09:46:37.26 ID:nH0opJyp0.net
- >関西エアポートの側がその気なら、すでに話し合いの場が設けられてなければおかしいと思うんだがｗ
空き地だらけ作ってもプレハブの関空ターミナルにみごとブーメランｗ
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 09:51:06.21 ID:WQAzM9wa0.net
- お前ら、ＣＩＱの人員が圧倒的に足りないっていう問題を忘れてないか？
この状況で、既存国際空港の近隣空港の国際化にＧＯサインなど出るわけがない
伊丹・神戸の国際化も、長期的なビジョンとしてはありだが、短期的なプランとしては到底無理だ
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 11:35:34.20 ID:nH0opJyp0.net
- 関空のためならリニアを引きフル規格巨大ターミナルを建てると主張するお方が
伊丹・神戸のためならCIQ人員増などまかりならんとは片腹痛いですね(笑)
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 11:49:22.89 ID:BfIVkrn3a.net
- 欠陥伊丹空港の運用から新たな展開はない
あるのは騒音公害と利権ならびに既得権保身によるエゴと危険な運用であるのは明らかである。
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 11:55:23.62 ID:BfIVkrn3a.net
- 関西三空港の運用は非効率であり
安全性利便性向上にならない。
つまり、分散された運用を関西空港に集約する必要がある。
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 12:37:45.24 ID:nH0opJyp0.net
- >>789
>>790
関西エアポートの側がその気なら、すでに話し合いの場が設けられてなければおかしいと思うんだがｗ
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 18:34:38.60 ID:p6YWB4mFp.net
- >>790
廃止するなら伊丹だろうな
(神戸だと作ったばかりであり得ない)
敷地が大阪と兵庫にまたがっているのがミソ
ここなら廃止してもちょうど痛み分けになる
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 18:43:48.39 ID:OHKAdn2er.net
- ｱｳｱｳｶｰ荒らしにマジレス師匠、新しいなら廃止できないという理論を打ち立てる（笑）
神戸→2006年開港と新しい
伊丹→ターミナルを増改築中。来年新装オープン予定
おや？ 関西三空港で一番古いのはもはやあの空港ですね
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 18:45:28.99 ID:WQAzM9wa0.net
- 奴には構わず、建設的な議論をしようぜ
したらばですら、完全にスルーして議論が出来てるのになぜここではできないんだ
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 18:50:37.90 ID:OHKAdn2er.net
- >>787
ヒント：今国が設置を推進している自動審査機。さらに、関西エアポート肝いりのスマートセキュリティーなど関空でどんどん進む省人材、自動化の流れ
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 21:55:22.78 ID:4fqrpngm0.net
- 伊丹再国際化阻止の最後の砦が CIQ とはクッソワロタwww
師匠の最終防衛線はどこまで後退するねん。。
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 22:10:49.62 ID:dCTbFWuY0.net
- 伊丹再国際化はもう決まっているよ､ただ10年以上はかかるので泉ズリは墓に入ってるから気に病まなくてもいいよ
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 22:20:17.58 ID:WQAzM9wa0.net
- >>795
なるほど
それであれば目下の人材問題も解決できそうだな
であれば、国際化前の羽田程度ならば飛ぶかもな
ソウル金浦、上海虹橋、台北松山に４往復づつくらいとか
仁川、浦東、桃園だと大問題だが。スポークで吸い上げられるだけだからね。
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/02(水) 23:26:07.92 ID:AbZyvRD20.net
- 台北松山はない、桃園第三航廈完成で国内線含め桃園集約が決まってる。
跡地も再開発区域になることが発表されてる
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/03(木) 00:58:55.06 ID:/YJmaMql0.net
- >>782
香港資本はあまり効き目がないですねｗ 英国資本のレゴランドも東京のメディアに袋叩きにされてますし、
やっぱアメリカ資本でしょｗ
だからまぁ、IRに関して言えば、MICEに強いサンズかMGMが欲しいところではありますね
大阪に好意的な香港資本のメルコは財務内容がいいから、大阪府市としてはここも巻き込みたいかもだけどｗ
あと、ハードロックなども大阪ストリップに興味を寄せている
>>795
テロ対策として、CIQは、「トラスティド・トラベラー」とそれ以外に分け、「トラスティド・トラベラー」については、
手続きを簡略化する一方で、それ以外については、アメリカ並みに入国審査を厳格化する方針なので、
CIQの人員が余る可能性は低いような気がしますね
それでなくても日本を訪れる外国人観光客が劇的に増える中、2020年には東京五輪が開催され、それを
標的としたテロリストがやってくるのはほぼ確実だから、むしろ人手は足りなくなると思う
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/03(木) 07:47:04.89 ID:9dt4jwf4p.net
- ソウル、上海、台北では、
１空港では対応不可能なほどの航空需要規模がある。
東京も同じ。
だから、複数空港で対応せざるを得ない。
大阪とは事情が全く異なる。
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/03(木) 07:56:14.20 ID:CCUo3AHr0.net
- ソウル 上海 台北
空域が干渉しているのは関西と同じ
でも都市型空港は残してるよな
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/03(木) 11:17:04.92 ID:gLPKi/wN0.net
- >>801
関西エアポートの側がその気なら、すでに話し合いの場が設けられてなければおかしいと思うんだがｗ
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/03(木) 15:13:33.28 ID:wx5jLVgLp.net
- もう少し天王寺行きのバスでないか
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/03(木) 18:30:39.03 ID:9dt4jwf4p.net
- >>802
関空と神戸のような空域競合はない。
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/03(木) 21:13:44.01 ID:hOIir5BkM.net
- >>802
台北は松山閉鎖だよ。
桃園に3タミできるし。
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/03(木) 21:44:43.49 ID:uBhIc63/0.net
- 廃止どころか、規模拡張って話が出てるみたいよ＞台北松山
航空機観賞の穴場、消滅へ 台北松山空港の一部拡張で／台湾
http://news.livedoor.com/article/detail/12756078/
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/04(金) 01:17:54.76 ID:c/4Gn4z2p.net
- >>807
何十年後でも何百年後でもいいから『閉鎖・廃止』の決定さえ事実ならそれでいい人だからね、相手したら負けだよ。
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/04(金) 09:56:01.43 ID:tI4Y10p10.net
- 統合派は言い張るだけだったようだ
--------------------------
台北松山空港移転、20年以内はあり得ない＝台湾の民間航空トップ 2017年6月8日
http://www.excite.co.jp/News/world_g/20170608/Jpcna_CNA_20170608_201706080007.html
空港が5つあるロンドンなどを例に挙げ、空港と都市がどのようにすれば
共存できるか見習うべきだとの考えを示している。
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/04(金) 18:51:15.01 ID:y14MMpJDp.net
- 2016年の台北２空港の旅客数
・桃園：42,296,322人
・松山： 6,143,445人
・合計：48,439,767人 ＞ 現時点での桃園の容量
桃園：松山＝８７：１３
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/04(金) 20:28:13.77 ID:IHWgLT7w0.net
- 中国人ばかりかも？だが、関空もますます混雑。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00000066-mbsnewsv-bus_all
やたらANAごり押しだが、中国しか行けないのがチョー残念。
関西も数年前の旅客数なら伊丹神戸廃止して関空に統合できたが、今の需要急増を見ると
難しくなっていると言わざるを得ない。
元々は「東京政府」が関空を滑走路１本で「暫定開業」させたのが問題だったのだが。
最初から２本（時差があっても、同時に建設）あれば伊丹廃止は可能だった。今は伊丹廃止は説得力がない。
なぜ一本だったか？それは伊丹に施設を多数持つエーエヌエー利権だな。
自民党が崩壊しない限り伊丹廃止は無理。キョーサンが政権握ったら伊丹廃止もありうるが、まずありえん。
関西のローカル問題に矮小化する議論が多いが、関西３空港問題は国政レベルの問題。（神戸はローカルの色合いが濃いが）
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/04(金) 20:40:12.03 ID:WWvGr/gu0.net
- 結果論だが、伊丹を残したからこそこれほどまでの旅客流動が生まれたともいえるのかも
もし伊丹が無ければ、関空は（開港当初から現状規模だったと仮定しても）瞬時にパンクし、
早期に３期島の着工の必要性に迫られ、また負債が増えて、着陸料値引きによる路線誘致どころでは無くなってたかも
仮に建設費を全額国が出してくれていたとしても、その場合は関空会社の社長は国交省の天下りばかりで、
旧関空会社の福島社長以降の数々の施策は実施されていなかっただろうし
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/04(金) 20:59:16.93 ID:NkfFZ0F5M.net
- >>811
anal・国交省・10市協の利権トライアングルだな
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/04(金) 21:19:18.27 ID:U3cSWeAD0.net
- これから起きることの大雑把な見取り図を言うと、日本版GPSの準天頂衛星システムが完成するのが2023年
これが完成し、RNAV1で飛行すると、おそらく伊丹空域を使うまでもなく大阪湾内で二系統の飛行ルートを確保できる
だから、その時点で関空の容量は40万回近くまで拡大する
また、夢洲IRは、大阪ストリップと呼ばれるフルスペックIRが3-4入った形態が認められた場合、年間約一兆円の利益が出る
このうち何割かは大阪府市に税金として転がり込むから、IR事業者と大阪府市が関空リニアの建設に踏み切るのは時間の問題
で、関空リニアの関空-夢洲間が開通した段階で、関空と夢洲IRは一体化される
夢洲IRは、島の全長が約2キロ。難波高島屋から本町ぐらいまでの距離の大通りを挟んでカジノや劇場などの娯楽施設が
林立するアジア最大級のエンタメ都市になると見られている
ここで連日連夜開かれるコンサートや芝居を見に、あるいはUSJを目当てに、アジア方面からだけでなく国内各地からも
多くの人が訪れると予想される
IRの客層が富裕層やビジネス客を中心としていることを踏まえれば、関空リニアの関空-夢洲間が開通し、関空と夢洲IRが
一体化された段階で、ANALは伊丹よりも関空に国内線を飛ばしたほうが客筋がよく、より儲かる構図が出現する
ここに、漸く課題だった関空の国内路線網が形成されることになるだろう
それでは伊丹は果たして生き残れるか？ 羽田路線を除いて、伊丹の国内路線を維持するのは極めて厳しいのではないか？
その羽田路線にしてもリニアが大阪まで来てしまえば維持するのが難しい
したがって、伊丹は早ければなにわ筋線開通時に、遅くとも中央リニア大阪開業時に廃港になるのではないか
なお、容量の問題に関して言えば、おそらく先述した大阪湾内の二系統だけで間に合うと思うが、もし足りなのであれば、
伊丹の廃港までに第三滑走路を建設するなりすれば済む問題だと思う
夢洲IRが成功していれば、カネの問題はないに等しいから
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/04(金) 21:23:23.71 ID:WWvGr/gu0.net
- そのＩＲが極めて怪しい状況になってきたんだがな
政府が発表したＩＲに対する縛りがゴミすぎて、
ＩＲ業者が異口同音に日本政府にクレーム付けてる状況なんだから
このままでは、一気に事業者のＩＲ熱が減退しかねない状況だわ
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/04(金) 21:25:20.14 ID:U3cSWeAD0.net
- そだねｗ カジノの床面積に上限を設けられるとアウトっすねｗ
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/04(金) 22:58:46.71 ID:lSmbu/yG0.net
- 45年間伊丹は存続ですね
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/05(土) 10:51:58.49 ID:5B44QEGjU
- そのうち外交上の圧力で国内線も外資開放が要求される、ANAはその時に助けを求めても遅い。
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/05(土) 18:55:43.14 ID:3cZXMEt4p.net
- >>816
規制こそ東京(江戸)の真骨頂
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/06(日) 17:31:58.85 ID:QMoHenhaa.net
- 欠陥伊丹空港のおかげで、周辺は暑くてたまらん
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/06(日) 19:49:28.68 ID:1xbKPhc60.net
- へ？なんで？
騒音対策費用の一部にエアコン設置代金含まれていると思うけど？
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/07(月) 11:04:47.58 ID:WQmg4TklM.net
- >>821
エアコンの排熱で外が暑くなってるんだろう
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/07(月) 17:36:00.48 ID:DxohWBWMd.net
- お寒い関空とは対象的って事だな
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/08(火) 01:45:50.07 ID:77zemWUu0.net
- ラピートが順調に利用者数を増やしてるな
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/08(火) 08:39:15.29 ID:os9bQXtP00808.net
- http://flight.kansai-airport.or.jp/info/kixfltweb/JIA.htm#search2
今日は昨日の台風の欠航便のせいで臨時便、遅延便が大量に到着だ！！
VNなんか４機も朝に到着してる・・・
撮影に行ったらよかったな。到着スポット空いてるんかな.
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/08(火) 09:53:53.71 ID:C3dTxmBdr0808.net
- >>825
朝6:10に関空到着したけどいつもの4倍くらい難民がいた
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/08(火) 14:07:28.55 ID:C3ackuDxp0808.net
- 関空で買える皆さんがおすすめの
お土産ってありますか？
前にふわとろんって買ったら激甘って不評だったもんで
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/08(火) 15:45:37.28 ID:Oi/ievFKM0808.net
- >>827
赤福餅が無難で美味しい。
老若男女誰もがお気に入り。
伊勢は関西と同一商圏。近鉄で二時間ちょっと。
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/08(火) 18:24:59.76 ID:kY6tL9US00808.net
- 551が一番喜ばれたけど
賞味期限が厳しい
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/09(水) 09:48:48.73 ID:4tWzm9rxM.net
- やはり上の赤福と551だと思う。
冷凍してもレンジや蒸し器で活けるよ。
赤福なんか会社ぐるみでやってたんだし。
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/09(水) 13:57:22.70 ID:0+eJkl2/p.net
- あ 外国人へのお土産です。
551とか赤福は私も大好きですが
海外にもって行くのはちっとつらいです。
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/09(水) 14:59:27.55 ID:xnWbFv440.net
- >>831
アドバイスを求めるのに情報を小出しにされてもね
外国人へのおみやげって言っても相手が欧米人か中華系とか
人種によって好みは分かれるだろうし
アドバイスもらってつらいって、そりゃあんたが情報出さないからそうなるだろｗｗ
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/09(水) 18:43:53.60 ID:UBURJYYCr.net
- >>814
＞おそらく伊丹空域を使うまでもなく大阪湾内で二系統の飛行ルートを確保できる
＞だから、その時点で関空の容量は40万回近くまで拡大する
他の妄想部分はさておき、少なくとも未来技術（）の投入でもなければ関空４０万回/年は不可能との自覚はあるんだな
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/09(水) 21:53:56.65 ID:pGmg3SJb0.net
- ズリが墓場に入る頃には､くだらん規制も無くなって､3空港国際化でめでたしめでたし
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/09(水) 22:34:54.44 ID:pFbpgn5+0.net
- 福岡スレで顰蹙を買っているスポット厨って泉ズリアですよね？！
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/10(木) 00:49:35.06 ID:H9CsGm3I0.net
- >>819
MGMは東京の方でロビー活動を本格化させるようですね
MGMリゾーツ・インターナショナル、日本市場へのさらなるコミットメントを表明
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000005.000013080&g=prt
ウィン・リゾーツもやる気満々のようですし、これからですかね
ギャンブルの街をエンタメ、リゾートの地に 「ラスベガスを変えた男」が大阪・夢洲で挑む勝負
http://j.sankeibiz.jp/article/id=1543
>>833
空港容量の問題は前スレでやったし、不毛だから余りやる気はないんだけど、神戸空港と関連して
多少動きがあったようなので少しだけ。
まず、>>814における準天頂衛星システムの話は、陸上ルートを使えばもちろん、海上ルートのみの
場合であっても、何れ技術の進歩によって関空の容量の問題はクリアされるから、これ以上の議論は
無益だという意味で書いたんだが、理解してもらえなかったようですね
ただ、それはそれとして、問題の陸上ルートについてなんですが、本日の松井知事の定例会見によれば、
どうやら兵庫県の井戸知事が神戸空港の規制緩和と関連して、大阪湾の空域を神戸空港に明け渡し、
関空は陸上ルートを使えとゴネてるらしいｗ
https://youtu.be/wo1dhh7h2Sc?t=1735
松井知事の発言内容から察するに、関西エアポートは困り果ててるようではありますが、井戸知事は
相変わらず厚かましいと言うか何と言うかｗ
で、井戸知事が関空の陸上ルートについて具体的にどのような発言をしたのか検索してたら、井戸発言
については何も出てこなかったものの、関空のWIKIに次のような記述がｗ
「なお、国土交通省は、大阪国際空港の運用が終わり空域が空く夜21時以降に限って「陸上ルート」を
認め、2007年9月27日より運用を開始した。これにより、東京国際空港から関西国際空港に向かう便は、
これまでの和歌山市付近を通過するルートではなく、東から飛来して関西国際空港上空を西向きに突っ
切ることで最短ルートで大阪湾に出て、小回りして降下し着陸できる。従来の標準計器到着方式を辿る
方法と比較して、空港の南側からランウェイ06に着陸する場合5分、北側からランウェイ24に着陸する場合
10分の時間短縮が見込まれるという。」
夜21時以降に限ってではありますが、何と、すでに伊丹空域を使う陸上ルートは認められてたんですねｗ
だからまぁ、関空の陸上ルートと言うのは、すでにしてタブーでも何でもないし、伊丹が廃港になれば、
当然のことながら、現在は伊丹が使用している空域を関空が使う形で第二の飛行ルートを設定することが
可能だと言うことです
だから、関空の容量を40万回程度と見積もることには何の問題もないと言っていいでしょう
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/10(木) 09:53:57.99 ID:chxWrvhMH.net
- >>831
東京ばなな、白い恋人でええやろ
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/10(木) 09:58:28.03 ID:FoCLjhwO0.net
- >>836
井戸、そんなこと言ってんの！？
なんともまぁ自県本位も過ぎる発言だこと
それだったら、伊丹廃止をバーターに突き付けざるを得ないだろ
「わかった、大阪湾上空は神戸に優先して使わせたる。その代わり陸上空域を邪魔している伊丹は廃止な」
という交換条件以外では成立しえない話だ
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/10(木) 10:18:58.16 ID:rUbLFlNnM.net
- >>836
井戸は大好きな伊丹と心中すればいいのに。
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/10(木) 11:12:43.54 ID:dZ3t+KN30.net
- まだ関空４０万回と妄想してる奴がいるのかｗ
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/10(木) 17:15:28.68 ID:bZv53LJZ0.net
- 詳しくないけど
第1 1200万
第2 200万
これが国際線の容量だよね？
今年2000万超えるとかで
オーバーし過ぎ？
と思っていいよね？
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/10(木) 17:27:07.68 ID:6VWHiEg00.net
- 関空Ｔ１だけで２０００万人対応だぞ
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/10(木) 23:25:42.71 ID:bFZNaiV2r.net
- >>836
＞空港容量の問題は前スレでやったし、不毛だから余りやる気はないんだけど
訳：反論できなくなったので、もうその話はしないでください
＞関空のWIKIに次のような記述がｗ
＞何と、すでに伊丹空域を使う陸上ルートは認められてたんですねｗ
追い詰められるといつも草だらけのエッセイを書く航空専門家様（）はWikipediaを情報源としていたうえ、このスレでさえ既出の関空陸上ルートをご存じなかった模様
http://i.imgur.com/FcG9yQg.gif MAYAH ARC ARRIVAL
http://i.imgur.com/RA9Pqgw.gif ATACK ARC ARRIVAL / BABEL ARC ARRIVAL
これを見ての通り、伊丹便がなくなっても、関空に許容される陸上ルートは変わらず上空8000フィート以上がコンセンサスなうえ、
それでもあいかわらずMAYAHやTOMOHを通り、到着ルートの1本道状態は解消されないという追い討ち付き
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/11(金) 01:01:16.11 ID:cf3e1rPT0.net
- >>838-839
そうっすね。関西３空港問題を作った元凶と言っていい関西の財界人といい、喉元過ぎればで、また悪い癖が
出始めてるようなｗ
>>843
http://i.imgur.com/FcG9yQg.gif の話もいいですが、>>836で井戸知事の要求を紹介したのは、現役の
知事さんが、関空の飛行ルートとして「陸上ルート」を採用可能と捉えている点が面白かったからです
まず最初に確認しておくと、http://i.imgur.com/FcG9yQg.gif は神戸空港の飛行ルートとバッティングしますので、
井戸知事が求めてる関空の飛行ルートとは別物ですね
また、松井知事の話では、井戸知事が想定してるのは大阪市内を横切る形のようだから、君が言う8000フィートルールは
すでにあってないようなものなのでしょう
このような井戸知事の認識がどこから生まれてきたかを推察するに、思い当たるのは羽田空港の新ルートです
http://blogos.com/article/161392/
見て分かる通り、羽田の新しいルートはキワキワですから、これを新たな基準とするなら、大阪市内を横切る形も含め、
井戸知事の頭の中で何でもアリになるのはよく理解できますｗ
現時点で、神戸空港に便宜を図るというアホな理由で、このような飛行ルートが関空についても認められるとは思いませんが、
近い将来、関空の容量が逼迫するような事態が起きた場合には、羽田を前例として、このような飛行ルートが認められると
考えるのが妥当でしょう
その場合、関空は二系統の飛行ルートを持つことになりますので、40万回は十分に可能だと思われます
もっとも、先のgifのルートにおいて、関空を横切った後、より小さな半径で回り込めば、現在の飛行ルートとはバッティングしない
第二の飛行ルートを開設できるかも知れませんので、それが可能なら、騒音の問題もない理想的な形になるでしょうね
何にせよ、羽田の新飛行ルートが日本の新しい基準になると考えるのが妥当でしょうから、君が立論の前提としてるルールは
最早存在しないと考えた方がいいと思いますね
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/11(金) 05:57:48.36 ID:lf3YkEB80.net
- 長文、しかし結論は何もないｗ
- 846 ：>684 ：2017/08/11(金) 22:22:20.60 ID:ylQz1sQaM.net
- 本日KIXエアポートラウンジのシャワーは24時過ぎまで予約で使えないとのことでした
ちなみに予約自体はラウンジ内で待たなくてもできるとのことです
代わりにエアロプラザの500円シャワーに行ってきたけど、T1からは屋外に一度出るのが辛いね
エアロプラザは5室稼働してるけど間に清掃は無し
前の人が使った状態まんまなので前室の敷物がビチャビチャだったわ…
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/11(金) 22:45:50.80 ID:2TsHj2U8H.net
- 水虫うつされるね(^^)
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/12(土) 10:34:59.19 ID:WW/Nh6tna.net
- >>844
＞関空は二系統の飛行ルートを持つことになりますので、40万回は十分に可能だと思われます
余計な邪魔がなければ、４０万回程度なら、１系統のルートで十分。
（香港でも１系統で既に４０万回超の実績）
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/12(土) 10:36:09.12 ID:WW/Nh6tna.net
- 以下のとおり，
神戸空港との空域競合を無視し，エプロン・ターミナルが十分に備わっていると仮定した場合の
関空の「空域」容量は，70回/h 超 → 約40万回/年
・陸上ルートなし（離着陸の飛行経路は大阪湾上空のみ）
・使用滑走路は離着陸で基本的には分離（必要に応じてミックス）
を前提とすると，着陸においては，
・最終進入開始点のかなり手前（ex.滑走路端から数十nm等）：7nm間隔・速度280ktとして，40回/h
・最終進入開始点付近（ex.滑走路端から約10nm等）：5nm間隔・速度200ktとして，40回/h
・着陸直前：3.6nm間隔・速度130ktとして，36回/h
以上，着陸のみの場合の処理回数は，約36回/h
離陸は着陸より多く処理できる。
着陸が36回/hを超えるような場合は，ミックスさせればよい。
したがって，離着陸の標準処理値は，70回/h 超
40万回クラスで，国際線の割合は小さいが深夜早朝便は比較的多いため，
関西圏の航空需要をほぼ一元化した場合の関空とピーク率が近似すると考えられる羽田の現況値から
ピーク率0.065，72回/hとすると，1,108回/日 → 約40万回/年 相当
ちなみに，
離着陸経路が各々１本など空域条件は関空と同等，就航機材構成は関空より条件が悪い，長距離便やフレーターが多いために深夜早朝時間帯の発着が多い
HKGの処理能力の試算値は68回/hで，これは約1,150回/日 → 約42万回/年 相当とされている。
（これを超える実績値も，既に出ている）
＜HKG＞
64回/h×12h(9-21)＋48回/h×4h(7-9,21-23)＋32回/h×4h(5-7,23-1)＋16回/h×4h(1-5)＝1152回/日
1152回/日×365日/年≒42万回/年
関西圏の航空需要をほぼ一元化した場合の関空では，
HKGよりも深夜早朝便は少ないと想定されるから，
昼間時間帯の処理回数をHKGと同等（HKGより余裕がある運用）と仮定しても，
＜関空＞
64回/h×12h(9-21)＋51回/h×4h(7-9,21-23)＋27回/h×4h(5-7,23-1)＋7回/h×4h(1-5)＝1108回/日
1108回/日×365日/年≒40万回/年
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/12(土) 10:38:06.13 ID:WW/Nh6tna.net
- 空港の処理能力＝min（滑走路容量,スポット容量,ターミナル容量,空域容量,その他環境制約等）
◆滑走路処理容量について
離陸機は、ICAO基準に則り、レーダー間隔および後方乱気流回避のための間隔を空ければよく、管制塔からの指示に従い離陸するだけ。
先行機および後続機のヘビー・ミディアム・ライトによって間隔は異なるが、平均すれば約４マイル間隔であり、時間にすると１分半程度だから、時間当たり４０回程度は可能。
着陸機も同様であり、離陸と比べ安全間隔はやや大きく取る必要があるだけなので、同じく平均２分弱間隔となり、３５回程度は可能。
離陸と着陸がミックスされると、より間隔を詰めることが可能。
滑走路占有時間にも左右され、高速脱出誘導路が完備されていれば着陸機が速やかに着陸帯からクリアになり、小型機の割合が大きいほど占有時間は短くなる。
北西側が使えず不利のある再拡張前の羽田の発着枠は、出発機３２回、到着機３１回。
福岡34のように平行誘導路が不備だと他のタキシング機との誘導路上での交錯を避けるために滑走路占有時間が長くなり容量が下がる。
後述の空域容量とも関連するが、ヒースローなどでは離陸後の経路を複数取れるのでさらに間隔を詰めることができ、滑走路１本当たり５０回近く（２本合計で９０回以上）も捌ける。
香港などの複数経路を取れない他空港でも、２本合計で時間当たり８０回前後の発着が可能。
時間当たり８０回を年間換算すると、24時間空港なら、概ね４０万回となる。
ICAO基準は世界共通、誘導路も完璧な関空には、上記の通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
◆スポット容量について
航空局の算定式から得られる必要スポット数は、２期島で需要に応じて施設を増強すれば問題なく対応可能。
一方、伊丹ではゲートは大改修後でもたったの２１バースで現在の関空の１／３。しかも運用は14時間。これでは、オール国内線でも現状より大きくは増やせない。
神戸は、現在のゲートはたったの５バースで、新たな埋め立てなしにはエプロンの大幅な拡張は不可能。
発着が少ないとピーク性も高くなるから、例えばゲート数が１／３なら、実際のスポット容量は１／３に満たない。
◆ターミナル容量について
スポット容量同様、関空には、通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
２期島には広大は用地があり、今後とも需要に応じて施設を増強できるため、何の問題もない。
◆空域容量について
上述のとおり、年間換算だと４０万回以上に相当する。
関空には、神戸の邪魔を除いて、上記の通常の容量を確保できない特殊な事情は存在しない。
なお、「関空の離着陸ルートは陸地上空を使えないから、空域容量が小さい」という主張があったが、上述のとおり、離陸着陸各々１本のルートが確保されていれば、年間４０万回前後のレベルでは問題は生じない。
事実、関空と同様に離陸着陸各々１本のルートしかない香港の処理能力は、約４２万回。
ヒースローのように５０万回近いなどのレベルに達して、初めて複数の離着陸ルートの有無が問題となる。
以上、最も問題になるボトルネックは滑走路で、その能力は４０万回程度。
それ以外には、エプロン・ターミナルを整備し神戸を制限した場合の関空の能力を、滑走路処理容量以下にまで制約する要素はない。
よって、エプロン・ターミナルを整備し神戸を制限した場合の関空の処理能力は、４０万回程度。
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/12(土) 10:40:06.80 ID:WW/Nh6tna.net
- ＜将来の関西の航空需要との関係＞
国内線でも大幅に増加する（現況のなんと１.４倍）としたオリックス連合の目標値ですら、
関空＋伊丹で、３９万回・５８００万人前後。
伊丹を廃止すれば、見かけの需要は減るから、これに神戸の需要を加えたとしても、
あのオリックス連合の過大な目標値を前提とした場合ですら、
関西圏全体で、３８万回・５７００万人前後。
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/12(土) 13:45:14.36 ID:UHxqDEd20.net
- 盆の休みも念仏ご苦労様
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/12(土) 18:13:02.28 ID:IS1++ztpr.net
- いつの間にか“本体”が発狂しててたか。哀れ
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/12(土) 21:24:21.84 ID:jtv/0OHAa.net
- 欠陥伊丹空港発羽田行緊急着陸w
伊丹が絡むとろくなことがない。
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/12(土) 21:39:14.40 ID:jtv/0OHAa.net
- エアコン対策の痛いズリアの町内会に対策費も入ってんだろw
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/12(土) 21:43:03.76 ID:jtv/0OHAa.net
- 訂正
羽田発欠陥伊丹空港行
欠陥伊丹空港発羽田行緊急着陸w
伊丹が絡むとろくなことがない。
始めから関空行にしとけw
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/12(土) 21:46:03.85 ID:jtv/0OHAa.net
- 豊中とか、欠陥伊丹空港周辺の金に拘る腐れクオリティーは欠陥伊丹空港が影響しているのは明らかですなw
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/12(土) 21:47:11.53 ID:jtv/0OHAa.net
- 自身だけ良ければ良いのが、欠陥伊丹クオリティー
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/12(土) 22:29:12.75 ID:aqcVc4Ik0.net
- 伊丹神戸は国際化、ズリは墓の中、めでたしめでたし
- 860 ：ｱｳｱｳｼｼｮｳ ：2017/08/12(土) 23:23:44.23 ID:qqThmyzS0.net
- 関空は海の底へww
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/13(日) 05:19:17.59 ID:0edz7ic70.net
- 泉ズリだけが良ければいいのが泉ズリクォリティー
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/13(日) 21:56:00.63 ID:yLgFsIn9r.net
- T1は国内線ゲート潰して国際線に使うよう改修するようだね
関西エアポートがいよいよ関空レガシーの位置づけを国際線に決め打ちにきたな
関西エリアへのインバウンドで稼ぐ＝乗り継ぎ需要は二の次だから、
当然の流れだと言えばその通りだけど
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/13(日) 22:13:56.12 ID:ybUebkAt0.net
- 今でも国内線のゲートを国際線に使えるんじゃなかった？
エスカレーターでわざわざ４階から繋いでるやつ
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/13(日) 22:31:22.30 ID:AJqVLjr00.net
- >>863
屋上に出られるの？
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/13(日) 23:14:21.30 ID:oqcaQWZ60.net
- 16・26番ゲートが内際共用。切り替えて国内線・国際線両方の発着に使える。
17・25は国際線到着のみと国内線発着に切り替えられたような。
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/14(月) 08:04:58.20 ID:TLs1/aC8p.net
- バカズリはこの夏も海外旅行に行けないのか、
まあ、伊丹に自転車で通うような連中だからな（笑）
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/14(月) 09:18:06.88 ID:PFJLYWR1d.net
- 国際線同士の乗り継ぎに対応するためでしょ？
中国の地方都市などの便もあるし商機と見ているのでは？
昨日は送迎で関空の国内線側と伊丹双方行ったけど
やはり伊丹の方が活況には見えた
空港線の渋滞には参った
１５分も余計にかかってしまった
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/14(月) 10:35:11.64 ID:z9E+gCUhr.net
- >>866
自己紹介乙 今日も対岸から関空眺めてる暇人
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/14(月) 12:34:50.26 ID:IQfStrK/d.net
- 福岡空港の民営化で入札したのが5グループだと。
たった1グループしか入札しなかった関空とは大違いだなw
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/14(月) 18:06:56.99 ID:hvimZj310.net
- >>862
T1を国際線オンリーにするのは大賛成
HND以外はLCCで代替可能
大改修して、３階出発、２階到着に
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/14(月) 18:17:27.34 ID:+XGDHKUY0.net
- 伊丹や神戸を手中に入れた今、これらの空港を有効に活用しない手はないし、
もし今後関西圏の航空需要が爆発的に増え、今一度大手の国内線が大増便という状況が来たとしても、
その場合は２期島に未使用の空間がたっぷりあるから、なんならもう一つフルキャリア用ターミナルを作ってもいいわけで
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/14(月) 18:33:06.82 ID:O3/Apr6Qr.net
- 二期島余地の実質ラストになる次の大型ターミナルはLCC用ってコトじゃなかったっけ？
レガシー国内線に未練があるのは分かるけど、その分国際線設備が拡大するわけだし
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/14(月) 18:34:59.38 ID:u44C244f0.net
- >>867
そりゃあ狭いから人の密度が違うし、国内線なので人の出入りも激しいから伊丹の方がぱっと見て賑やかでも不思議ではないかと。
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/14(月) 20:09:43.19 ID:+XGDHKUY0.net
- >>872
ＬＣＣ用とフルキャリア用、両方を並行して検討してるみたいだよ
本格ターミナル構想…４施設目、大手増便に対応
https://mainichi.jp/articles/20160330/k00/00e/020/244000c
関空第４ターミナルへは「動く歩道」の連絡橋で…運営引き継ぐオリックス連合が検討 ＬＣＣ需要拡大見越し
http://www.sankei.com/west/news/151205/wst1512050016-n1.html
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/14(月) 21:25:12.40 ID:O3/Apr6Qr.net
- >>874
なるほど。関西エアポートは「T3」としてLCCとレガシーどっちのターミナルを選ぶかねぇ
ちなみに、その後者の産経報道で言ってる「動く歩道」のその後の顛末は>>692。検討時点から1年少々で連結バスに発想を変えて実行する行動力はさすが民間経営ってところだね。
ところで、前者の毎日の記事をみると
＞関西エアポートも（略）事業計画に第４ターミナル建設検討を盛り込んでいる。 →この関西エアポート事業計画の『第４』はLCCターミナルのこと
＞ＬＣＣだけでなく、大手航空会社の国際便や大型機に対応できる「新たなメインターミナル」（空港関係者） →この「空港関係者」がどこの誰という言及なし
＞関西エアポートは、「今後の航空需要を見極めることが先決だ」（幹部）と時間をかけて検討する方針 →ここで初めて出てくる関西エアポートの見解
新関空時代の構想を検討して関西エアポートが実行に移す、という構図からすると、
関西エアポートが検討したその結果が「T1の国内線→国際線コンバート」だったりして。
T1の工事は構造上手間がかかるから、単なる対処療法のレベルを超えてるし、これは…
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/14(月) 22:26:32.33 ID:QFLdxFA20.net
- シンガポールもクアラルンプールもLCCターミナルは潰しした。
レガシーもLCCも同じターミナルでというのが主流になる。関西空港もいずれは本設のターミナルがもう一ついるだろうね。それと老朽化しているシャトルの更新をどうするかだろう。あれをシンガポールみたいに、
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/14(月) 22:40:43.13 ID:EFJBVMmR0.net
- T1は意匠が特異だし地盤沈下対策の機構と相まって改装は難しそうですね
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/14(月) 22:44:54.84 ID:O3/Apr6Qr.net
- あれほど大絶賛していたT2も、その心の裏では「廉価・仮設な潰すべき対象」といったコンプレックスを抱えていたのか…。
書きかけのレスからでさえそういう劣等感のようなものが漂ってきてるが、
レガシーはレガシー、LCCはLCC、それぞれに一長一短。関空にはそれを受け容れる利用者がいる。一体どこに恥じるような要素があるのやら。
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/15(火) 19:37:35.04 ID:TpgiRZnR0.net
- 伊丹は日本人の聖域
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/15(火) 21:47:19.43 ID:bHUGi/zs0.net
- アメリカン航空何があったんや
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/15(火) 22:15:54.40 ID:w/a5/wWI0.net
- >>765
日本国民のの国税を1円着陸してる羽田は？
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/15(火) 22:56:39.79 ID:4q8xbhyT0.net
- >>881
日本語勉強しようね
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/15(火) 23:39:03.73 ID:snxlYfpfM.net
- >>879
×日本人
○国交省・ANAL・10市協
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/16(水) 01:16:18.04 ID:bFE/bKG/d.net
- >>883
聖域としているのが泉佐野市民だけの関空よりもずっと良いな
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/16(水) 12:12:29.49 ID:SNsy9vQua.net
- 欠陥伊丹空港感覚で、関空をとらえるなよw
関空に救済してもらって、取り敢えず運用できてるんだよ
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/16(水) 12:40:08.00 ID:fOat6BlP0.net
- 今月１０日から２０日までの間に、出発便と到着便あわせて、およそ７２万８５００人が利用するものと
みられ、過去最高となる見通し
関西空港 帰国ラッシュピーク
ttp://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20170816/5923711.html
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/16(水) 14:02:25.78 ID:cfZpLWfm0.net
- >>885
伊丹の利益回してもらってたくせにｗ
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/16(水) 14:04:51.49 ID:VMjvMafMp.net
- >>886
関空に、何を？
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/16(水) 18:46:02.61 ID:bFE/bKG/d.net
- 伊丹を抱き合わせにしないと存続も運営権売却もできなかった関空
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/16(水) 19:15:32.75 ID:q2Y8wDgDd.net
- シンガポールのLCCTも廃止され新しくターミナル4が完成。LCCもブリッジ経由での搭乗になっている。日本は人件費が高いから下げるには今のやり方が一番だろうけど。
関西空港ははっきりいって周回遅れ。あんなやり方やっている国はほとんどない。ヨーロッパでもLCCは沖止めでターミナルまでバスが多いよね。
という私も最近は伊丹から羽田経由でヨ海外が増えたね。飛行機も新しいことが多いし。
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 20:06:21.74 ID:jcfmGavVW
- 890さん、機体が古いのは日系では？関空は最新鋭のＡ３５０の就航が増えたよ。
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/16(水) 20:41:38.75 ID:AQtzOW9wa.net
- 分かります
欠陥伊丹空港の運用により無駄に羽田成田周りになってしまうよな
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/16(水) 20:46:18.20 ID:bTFAcH2i0.net
- そもそも今のＬＣＣターミナルは、
ＬＣＣについてなーーーんにも知らなかった関空会社が、
ピーチに言われるがままにこしらえたものだからなぁ
とはいえ、ジェットスターのように暗に「うちにも使わせてくれ」って言ってる会社が出てきてるのを見ても、
あの設備でいいから空港使用料値下げありきの会社もあるにはあるってことだから、
一概に全否定するのもそれもまた違う気がする
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/16(水) 21:08:02.38 ID:cfZpLWfm0.net
- 水没関西空港の運用により無駄に羽田成田周りになってしまうよな
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/16(水) 21:34:45.48 ID:mfvDchlo0.net
- 多分だけど、T3は伊丹の将来的な廃港を視野に入れ、伊丹の国内線を関空に移すことを想定した
大型ターミナルになると思うｗ
で、現在のT2はT3拡張時に撤去、国際線LCCはT3で処理し、国内線LCCは神戸に集約、でしょ
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/16(水) 21:46:10.15 ID:gVB8Ubtrr.net
- ターミナル計画についてこの内容が表に出て以来、さらに妄想・願望にターボがかかってきたな。
あと、あれほどマンセーしていたのに彼にとってはもはや完全に関西エアポートやPeachが悪役扱いになっててワロタｗ
http://www.sankei.com/west/news/170814/wst1708140009-n1.html
関空第１ターミナル、国際線エリアをより広く 混雑緩和へ検討
関西国際空港を運営する関西エアポートは、関空第1ターミナルの国内線エリアの一部を国際線で利用する検討を
始めた。訪日外国人の急増で国際線エリアが混雑する一方で、国内線は利用者数が伸び悩んでいるため。関西エアは
第1ターミナルを改修する方針で、発着フロアの構成を見直す。
関空第1ターミナルは2階に41の搭乗ゲートがあり、このうち30が国際線専用で9が国内線専用。残りの2つは併用でき
るが主に国際線で使用している。
国際線の利用者は4階で搭乗手続きをした後、免税店などがある3階をシャトルで移動し、2階の搭乗ゲートに降りる。
最近は手荷物検査や出入国審査で行列ができるなど混雑が目立つようになった。
一方の国内線は、2階で搭乗手続きした先がすぐに搭乗ゲートとなっている。国際線に比べて便利な位置にあるが、
閑散としている時間帯が多いのが実情だ。
平成28年度の関空の旅客数は国際線が前年度比11%増の1914万人で過去最高だったのに対し、国内線は3%減の656万人に
とどまった。国際線の外国人旅客は13%増の1242万人で全体の65%に上り、関空の好調な業績を牽引している。
このため関西エアは近く計画を取りまとめるターミナル改修に合わせて、国内線エリアの一部を国際線に転用する検討に
入った。改修では免税店エリア拡張なども進める。
ただ、イタリアの著名建築家が設計した第1ターミナルは大規模な改修が困難な構造で知られる。現状の施設を最大限活用しての
改修となるため、国内線エリアからの出入国審査への動線の確保など解決が必要な課題は多い。
羽田空港も国内線専用の第2ターミナルの一部を国際線で利用できるように改修する。国際線の羽田シフトで現状の
国際線ターミナルが手狭になっているためだ。国内人口の頭打ちで国内線が伸び悩むなか、国内の主要な空港では、
増加が見込まれる訪日外国人への対応が急務となっている。
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/16(水) 21:53:30.52 ID:mfvDchlo0.net
- どのみち伊丹が廃港になった場合、T1の国内線エリアだけでは手狭になるんだろ？ｗ
その一方で伊丹が廃港になるまでは、ANALが関空の国内線を増やしてくれるわけがない
ならばスペースを有効活用しようってだけのことでしょ
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/16(水) 23:48:39.36 ID:VMjvMafMp.net
- >>890
人件費じゃなくて、空港の使用料算定の基準がおかしい。
委託先グラハンの規程なんだろうが、PBBもオープンも同額、オープンはバスの使用料が余計にかかるとか基地外。
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/16(水) 23:52:46.10 ID:9/y+Iyf50.net
- なるほど
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/17(木) 00:15:30.41 ID:FQhPQQP40.net
- 伊丹空港は、廃港ではなくてソウル金浦、台北松山、上海虹橋と結んで国内線との乗り継ぎ拠点にすればよい。そうすれば、国際線近距離便のLCCとの住みわけもできるのでは。羽田よりも近い分所要時間も短いだろうし。そうしてほしい。
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/17(木) 07:53:12.10 ID:GbQI8x0tp.net
- >>889
ということは、
大阪は空港過多
ってことだな。
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/17(木) 07:58:49.48 ID:GbQI8x0tp.net
- >>890
＞ヨーロッパでもLCCは沖止めでターミナルまでバスが多いよね。
ターミナル間近より、
沖止めでターミナルまでバス
の方がいいの？
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/17(木) 08:03:22.85 ID:GbQI8x0tp.net
- >>896
オリックス連合の将来目標値では、国内線旅客数は現況の1．4倍だが、もう諦めたか？
やはり、予想どおり、そういうことか（笑）
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/17(木) 08:42:43.37 ID:FxVoclAD0.net
- ズリもうっすら気づき始めてるんだよ
墓に入ってもなお伊丹が存続するかもしれないとｗ
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/17(木) 17:15:58.68 ID:RZLR6euHa.net
- 無駄な費用と分散した国内線運用は不便な欠陥空港である。
さらには、騒音公害ならびに安全性を損なう危険な欠陥伊丹空港。
そして、利権の保身による地域エゴによる運用は日本の空港としても不適格である。
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/17(木) 17:18:59.77 ID:RZLR6euHa.net
- 欠陥伊丹空港への国内線の乗り入れは、安全環境対策を蔑ろにして、既得権と既得権益に甘んじる腐れクオリティーである。
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/17(木) 17:32:07.42 ID:VHhXtC5C0.net
- 伊丹改修追加等 泉ズリが発狂するのも無理はない
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/17(木) 17:49:44.52 ID:3FCcCWpt0.net
- 伊丹を廃止するとなると、関空第三滑走路が必要な勢いだが。
政治的にごたごたしていても、韓中人はそんなのかんけーねえ状態で猛烈に来日しているし、北朝鮮が崩壊しなければ倍増する勢い。
伊丹廃止を声高に叫んでも非現実的。完全環境を言えばいったん前便撤退した小牧は廃止できたのにしていないし、もっと危険な福岡は維持拡張している以上困難。
国内で利用者減少以外で廃止できたのは広島西のみ。
小牧廃止・福岡移転が現実化すれば、伊丹廃止も可能性が出てくるが
関西の人口が半減する22世紀くらいまでは難しいのでは。
2050年頃には国内線利用者は今より半減しているだろうけど、羽田線以外は小型化して維持するだろ。羽田はリニア全通して、ヲタクと乗り継ぎのため、JALANA共同運航で数便程度、機材はエンブラクラスだろう。
そもそも日本の空港は欠陥だらけ。最高の設備がある新千歳でさえ、自衛隊共用問題がある。首都圏３空港は関西と同様、中部は風に弱いし小牧問題あり、那覇は自衛隊と空域。
長崎空港あたりは欠陥が少なそうだが。
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/18(金) 08:45:09.37 ID:y6+hANHtr.net
- 保安検査場
暇すぎて検査が細かくて鬱陶しい
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/18(金) 09:09:57.97 ID:y6+hANHtr.net
- 乗用カートのメロディーがまるで工場だ
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/18(金) 09:15:09.30 ID:y6+hANHtr.net
- 運転してるお姉さん楽しくなさそう
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/18(金) 21:01:39.08 ID:9M7zO5eCa.net
- 欠陥伊丹空港の暫定運用にパラサイトする利権構図をなくすためにも欠陥伊丹空港の廃止は必要がある。
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/18(金) 22:58:02.67 ID:9lWMjlW10.net
- >>912
世の中泉州を中心に回ってはいない
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/18(金) 23:29:56.91 ID:uB67pTv70.net
- 大阪は夢洲IRを中心に回るだろうなｗ
ポイントは、第一期夢洲IRを落札するIR事業者は、関空リニアの関空-夢洲間について、建設費の一部負担を
申し出て来る可能性が高いことだろうな
大阪府市、国、新関空会社、関西エアポートは、この申し出を蹴るか？
大阪府市の成長戦略には、関空に高速アクセス鉄道を敷設することが明記されているから反対する理由はない
また、基本方針にも高速鉄道の整備が明記されているから、国や新関空会社も反対する理由がない
伊丹の将来的な廃港について関西エアポートの同意が得られるなら、伊丹の土地をファイナンスする方向に
舵を切るだろう
関西エアポートも反対する理由はないですよね。IRは客筋がいいから、これと一体化するのはお得
伊丹が廃港になるのは、早くてもなにわ筋線開業後だから、北大阪からのアクセスにも問題は生じない
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/19(土) 01:53:45.70 ID:55UFCGBf0.net
- 関西３空港問題は、関西の問題ではなく国政問題だからそう簡単に解決しない。
ローカルな右翼学園問題ですら、国政問題になるわけで。
関西のような例は意外とある。ブラジルの２大都市はどちらも伊丹のような国内線空港を持っているし、
国際線も、成田ほど多いわけではない。
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/19(土) 03:22:27.57 ID:tUezME+Ea.net
- 欠陥伊丹空港の運用はモラルが崩壊しているKINKYのシンボルw
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/19(土) 05:53:40.41 ID:WHgWrEhR0.net
- KINKY大学 笑
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/19(土) 06:26:44.63 ID:55UFCGBf0.net
- 近大ユニバーシティーになりますたが。
マグロ大学。
近畿地方も行政用語であって、一般にはつかわれませんが。
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/19(土) 09:52:39.57 ID:0YqsyN030.net
- >>889
＞伊丹を抱き合わせにしないと存続も運営権売却もできなかった関空
ほなら、伊丹がその関空に買収されたのはなぜ？
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/19(土) 09:55:39.38 ID:0YqsyN030.net
- >>896
伊丹廃港はないんじゃないかな
伊丹を併合したから関空は国際線を強化に見える
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/19(土) 13:21:58.78 ID:PDa/1aOj0.net
- 伊丹の国際線、鹿児島空港と同じ規模で始めたらいい。
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/20(日) 00:30:54.22 ID:HXHhmeQv0.net
- >>919
ひとえに関空の莫大な借金を埋めるためじゃん
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/20(日) 08:43:01.05 ID:GBEPxBJx0.net
- そもそも論として、政府がなぜIRを認めたかと言うと、IRを通じて日本国内に呼び込んだ富裕層を、
IRをバッファソーンとして日本各地に送り出し、地方の経済活動を活性化するためなんであってね、
そういった目的に照らせば、IRと一体化した空港に日本各地へIRの客を日本各地に送り出す機能が
ないと話にならないのは明らかだろう
つまり、大阪にIRを認める方向で動いてるのは、その前提として関空リニアを建設すること、そして、
関空に国内線網を移すことがあると考えた方が自然だと思うんだが
伊丹が存続するかどうかは二次的な問題にすぎないが、関空リニアの建設費を捻出する必要があること、
そして、建設された関空リニアの輸送密度を確保する必要があること、を考慮すれば伊丹が存続しうる確率は
極めて低いと考えるのが自然だろう
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/20(日) 08:51:39.39 ID:tZOYE7Gq0.net
- 伊丹の拡張があっても、廃止とかは有り得ない
ＩＲの誘致でむしろ伊丹の存在感は増す
夢洲にＩＲが開業したら、伊丹の国際化は必然の流れになる
もちろん関空も一般観光客の受け皿で伸び続ける
それぐらいの規模で航空需要で増えると予想
羽田・成田のキャパが大きく増えない以上、当然の流れと思うが
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/20(日) 08:54:25.42 ID:s4aC/na+0.net
- ３空港内で奪い合う、のでは全くの無意味
そうではなく、３空港全部を伸ばす、なんなら周辺空港の需要を引っ張り込む、
くらいなこと考えないと話にならんよ
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/20(日) 09:42:12.05 ID:CV8+5Odb0.net
- >>924
ANALが嫌うから、伊丹国際便はあり得ない。
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/20(日) 10:15:15.49 ID:ppCJeTN40.net
- IRの客が伊丹から行きたいという要望があったらどうするんだろ
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/20(日) 10:19:02.01 ID:ppCJeTN40.net
- 神戸で華人の大会があった時に、神戸空港にアジアからのビジネスジェットが降りた
伊丹でもそれと同様の対応ができたらいいな
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/20(日) 14:45:11.74 ID:CV8+5Odb0.net
- >>927
ANALお勧めの伊丹→羽田国際線だろ
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/20(日) 14:51:19.39 ID:HpePRY510.net
- AKBしてる
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/20(日) 14:51:32.94 ID:HpePRY510.net
- 誤爆しました。すみません
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/20(日) 17:25:18.87 ID:ms95DFWb0.net
- >>867
際際は現状ではないな
中国の地方路線とかいろんな中国系キャリアがバラバラに飛ばしてるだけだし
>>926
ANAL的にはアリでしょ
何もしなくても伊丹にはそこそこの国内線ネットワークがあるわけで
本音的には今の関空発のアジア路線だって伊丹に移したいくらいじゃないの
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/20(日) 22:09:10.43 ID:tZOYE7Gq0.net
- 大阪万博の誘致に成功したら、伊丹の国際化は当然だろうね
仮に政府の目標４０００万人が達成されたとして、その８割がアジア方面なら
関空・伊丹の両方でさばかないと無理でしょ、それ以上を狙うなら尚更だし
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/21(月) 12:21:13.64 ID:s2qj7SrFr.net
- これから出かけるけど 一昔前の死にかけた関空とは違うな
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/21(月) 19:09:14.84 ID:iGIxx8mbM.net
- 2ターミナルにWi-Fiつけろ
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/21(月) 20:37:35.62 ID:VLFZ6i/n0.net
- 一応T2にはKIXのFree Wi-Fiあるよ。制限区域内では辛うじて届く出力だけと。
どっかのドラックストアだったかな？のFree Wi-Fi使うのも一つの手
あっ、現国際線はよく分かんないや w
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/22(火) 00:19:26.30 ID:tPw/tNzTM.net
- >>936
まじで？
気づかなかった
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/22(火) 09:34:46.70 ID:ICBRW5Orp.net
- 管理者がよくやる利用者に気付かれない設置
別にKIXに限らないが
むしろこうしたことは関西の方が改善が早い
他都県では不具合を言うこととクレームを言うこととがあまり区別されていないから
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/23(水) 17:56:28.81 ID:jasKIwIMr.net
- 昨今の関西経済同友会の提言でもそうだったけど、もはや関空リニアのカの字も出てこなくなったな…。
http://www.sankei.com/west/news/170822/wst1708220103-n3.html
http://www.sankei.com/images/news/170822/wst1708220103-p1.jpg
ＩＲで変わる？関西の鉄道網、京都から梅田から直通 各社が夢洲へのアクセス構想
2025年国際博覧会（万博）やカジノを含む統合型リゾート施設（IR）の大阪誘致が本格化する中、
会場となる大阪湾の人工島・夢洲（ゆめしま）（大阪市此花区）へアクセスする鉄道新線の構想が
各鉄道会社で持ち上がっている。訪日外国人を含む多くの観光客が訪れる夢洲とどこを結ぶか、
各路線の特徴を前面に押し出し、新しい人の流れを作り出そうともくろむ。
京阪電気鉄道ではIR誘致が実現した場合、京阪中之島線の延伸先として九条駅（同市西区）に新駅を
設置し、大阪市営地下鉄中央線と接続する案を検討している。これは地下鉄中央線で、現在終点の
コスモスクエア駅（同市住之江区）から夢洲に延びる計画が進められているからだ。中之島線が
九条で接続した場合、京都とIRが結ばれる。
これまで中之島線の延伸構想は西九条駅（同市此花区）でJR、阪神と接続し、新桜島駅（同）に
至るもの。近畿地方交通審議会の答申（平成16年）では、神戸や関西国際空港方面への利便性向上へ
整備の検討が必要とされていた。構想の変更について京阪電鉄の中野道夫社長は「答申の中身を捨てる
わけではないが、IRが実現した場合の乗客の需要予測、乗り入れの可能性など技術的な課題の検討を
進めている」と述べた。中之島線が単独で夢洲まで延伸する案もある。
また、JR西日本も桜島駅（同市此花区）止まりの桜島線を舞洲（まいしま）経由で夢洲へ延ばす
計画を検討している。大阪・梅田地区と乗り換えなしで結べるのは大きな強みだ。JR西では「IRの
動向を注視している」（幹部）としている。
大阪府・市が26年に公表した夢洲までの鉄道整備計画案によると、地下鉄中央線の延伸整備費は
約540億円と試算。京阪中之島線の中之島駅から夢洲まで延伸する案では約3500億円かかる。
JR桜島線の延伸は約1700億円。IR事業者側に一部負担を求める方針を確認している。
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/23(水) 20:51:52.61 ID:cAqB6VIY0.net
- 関空リニアについては、大阪府市が共同で編纂した最新版の「大阪の成長戦略［2016年12月版］」に書かれてるだけですねｗ
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/23(水) 21:05:39.15 ID:b1vo9hsm0.net
- リニアなんて夢物語、真面目に考えるだけで無駄
大体、なにわ筋線すら何十年もかかってようやく計画が具現化したって段階なのに、
リニアなんて元号が１００個くらい変わっても出来てないだろうよ
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/23(水) 21:52:14.81 ID:cAqB6VIY0.net
- 夢洲IRのアクセス路線は、原則として受益者たるIR事業者の負担において整備するという原則を大阪府市は示して
るんだけど、>>939の記事を見ても明らかなように、JRも京阪も自発的に線路を引こうと躍起になってますねｗ
地下鉄中央線の延伸にしても、大阪府は自分で示した原則はどこへやら、万博を口実にIR事業者に負担を求める
ことなく、延伸しようとしてますしねｗ
http://news.mynavi.jp/series/railwaynews/073/
事ほど左様に、今、夢洲周辺が熱いｗ
ただまぁ、莫大な金額を要する関空リニアについては、受益者たるIR事業者の負担において整備するという原則が
適用されるんでしょう
なので、大阪府市は、IR事業者の側から関空リニアの建設の申し出がなされるのを待って、それを検討する形を
採るのではないでしょうか
IR事業者からの申し出としては、以下のケースが考えられますね
a) IR事業者が関空リニアの建設費について全額負担を申し出る場合
b) IR事業者が関空リニアの建設費について一部負担を申し出る場合
c) IR事業者が関空リニアの建設について申し出をしない場合
a)なら有り難いけど、まずないですねｗ 負担が大きすぎるだけでなく、邪魔な伊丹が残ってしまうからｗ
現実的にはb)じゃないですか。投資規模が1兆円を超えるようなら、2000億円程度は関空リニアに出せるだろうから。
で、踏み絵を踏ませる。関空-夢洲IR間を一期工事でやるとして、この区間の距離が約30km。1kmあたり100億円として、
3000億円。どんなにかかっても、単線なら5000億円を超えることはないでしょ
それなら、伊丹の土地を担保に入れれば残額の資金を調達できる
これに国が応じれば、関空リニアの話は一気に進むでしょう。IR事業者にとって邪魔な伊丹を廃港に追い込めるから、
彼らにとってメリットが大きい。逆に、応じなければ、c)に切り替えですね
関空リニアなしに横浜IR（もしくは東京IR）に対抗するのは不可能だから、投資規模も半額以下になるんじゃないですか
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/23(水) 22:19:32.57 ID:cAqB6VIY0.net
- 雑だけど、前に書いて放置してた長文を貼っとくわ
外国人観光客をターゲットとするIRは、それを運営する上での安全保障上の問題として、紛争や伝染病などに
よって利用客が激減した場合にどのように対処するか、特に、地政学上の問題として中韓との紛争が長期化する
可能性が十分にあるので、こういったリスクにどう対処するかについて予め策定しておくことが死活的に重要
だと思われる
常識的に考えれば、このようなリスクを低減する方策としては、紛争や伝染病に左右されない日本国内からの
利用客を常に一定数以上確保するしかないだろう
それには、後背に膨大な人口を抱える地域に投資するのが合理的だと言える
IR事業者が口を揃えて、都市型IRについては、東京、横浜、大阪にしか興味がないと言い切るのは、こういった
背景があるものと思われる
しかし、賭博中毒対策の名目で入場回数などに厳しい規制が敷かれた場合、後背の人口が持つ意味は限定的となる
したがって、もし大阪府市が、IR事業者に巨額の投資を望むのであれば、紛争時であっても、投資が無駄にならない
程度の客をより広域からより安定的に供給できる環境を整えてやる必要がある
つまり、夢洲IRのアクセスを整備し、陸路（鉄道）からも空路からも、遠来の客を夢洲IRに送り込む仕掛けが
必要なのであり、その決め手となるのが、陸路（鉄道）のハブとしての新大阪と空路のハブとしての関空と結ぶ
関空リニアであると言える
ただ、ここで一つ問題となるのは、関西の空港は、関空、伊丹、神戸の三空港に分散しており、関空には肝心の
国内線網が形成されていないことだろう
このため、仮に関空リニアによって夢洲IRと関空が一体化されても、関空を通じて全国からの客を効率的に夢洲IRに
送り込むことは不可能なのであり、現状を放置すれば、IR事業者が夢洲IRに投資する額もそれに見合ったレベルまで
減額されざるを得ない
つまり、夢洲IRを成功させる条件としては、単に関空リニアの敷設するだけでは足りず、関空に国内線網を形成
することが必要不可欠だと言うことだ
考えても見よう。政治的に厄介だという理由で伊丹を存続させたまま、中韓からの外国人観光客にのみ頼る一本足
打法で夢洲IRを運営した挙句、紛争時に夢洲IRがフェスティバルゲート化する姿を。それはいつか見た悪夢だが、
損失規模を考えれば、大阪の夕張化は避けられない
これに対して、伊丹の将来的な廃港に道筋を付け、大阪の交通体系を整理すれば、大阪の未来は明るいと思われる
陸路（鉄道）のハブとしての新大阪と空路のハブとしての関空を、梅田北ヤード、夢洲IR経由で関空リニアで結べば、
MICE機能を備えた夢洲IRが副都心として機能するばかりでなく、梅田がリニアでもって東京と直結されることになり、
ここに漸く東京に出て行った本社機能を大阪に取り戻すハード面での環境が整うと言っていいだろう
そして、伊丹の廃港に伴い関空に国内線網が統合されれば欧米路線の開設・維持が容易になり、国際都市として、
大阪は戦うことが可能になる
もちろん、千客万来となる夢洲IRが興行面で受けるメリットは計り知れない
そして、政府の側にとっても、このように大阪の交通体系を機能的に整理することは、IRを利用する富裕層を
効率的に日本全国に拡散する上で好都合であり、地方振興策として積極的に支援する価値があるだろう
したがって、IR事業者が関空リニア建設費の一部負担を申し出てきたときには、これと呼応する形で国は新関空
会社が有する伊丹の土地に抵当権を設定するなりの方策により、残額の負担に応じる可能性が高いと思われる
またこれを法的側面から見れば、関空に高速アクセス路線を整備することは、基本方針に沿った施策であり、
伊丹の将来的な廃港について関西エアポートの同意が得られれば、ほぼすべての条件は整う
問題は、伊丹周辺自治体の同意だけであるが、2031年になにわ筋線が開通し、2037年に中央リニアが大阪まで
全線開業することを踏まえれば、伊丹の廃港について、反対する正当な理由は残されていないと言える
伊丹周辺自治体にとっても、夢洲IRの成功を通じて大阪が発展すれば、伊丹の広大な空港跡地も引く手数多
（あまた）となり、空港に負けない利権をもたらすだろうから悪い話ではないと思うのだが
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/23(水) 22:35:23.69 ID:a3za8C2+0.net
- 読む気も起きない。建設資金は、いうまでもないｗ
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/23(水) 22:41:49.07 ID:B7SQGUuer.net
- >>942
＞伊丹の土地を担保に入れれば残額の資金を調達できる。これに国が応じれば（略）
草エッセイ師匠の【貸し主(国=政府系金融機関)の財産(伊丹空港土地)を担保にして金を借りる】という謎理論が今夜も炸裂。
わざわざ「雑だけど」というエクスキューズを入れているあたりに、この手の分野の基本のできてなさに自覚があるんだろうなぁ
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/23(水) 22:57:48.29 ID:cAqB6VIY0.net
- あらまぁ、鬼の首を取ったつもりで言ってたのかｗ 言うまでもなく、新関空会社と政府系金融機関は別法人だから問題ないよ
つか、第一期分の額なんて3000億円以下だから、民間からでも借りれるｗ
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/23(水) 23:08:02.89 ID:6HwPAb360.net
- どこの誰が借りるんよｗ
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/23(水) 23:11:27.43 ID:b1vo9hsm0.net
- 一応、関西エアの出資者には銀行も入ってるんだけどね
地銀が５社、都市銀が４社、官民ファンドが１社だ
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/23(水) 23:18:08.10 ID:cAqB6VIY0.net
- >>947
新関空会社ｗ
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/23(水) 23:44:29.81 ID:cAqB6VIY0.net
- 補足すると、伊丹の土地所有権を有しているのは政府系の新関空会社
で、この新関空会社の定款の第二条第7号に新関空会社が営む事業として、「関西国際空港と最寄りの陸岸との間の
連絡橋その他これに類する施設の建設及び管理」とあるので、これで読めるかな、とｗ
http://www.nkiac.co.jp/company/outline/pdf/teikan.pdf
必要なら、定款を変更すればいいだけですしねｗ
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/24(木) 02:40:47.10 ID:Ovc9wKLN0.net
- 伊丹は日本人の聖域
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/24(木) 06:04:57.79 ID:FMZ3CkzF0.net
- >>949
まだまだ借金返済終わってないのにまーた借りるのｗ
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/24(木) 06:35:10.35 ID:WFTB7yLj0.net
- 借金というか、事実上は伊丹跡地の売却益ですね
ただ、伊丹が廃港になり、伊丹の土地が売れてから、関空リニアの建設に着手したのでは
すべてが遅きに失することになる
IR成功の鍵となる関空リニアは、できるかぎり早期に完成されることが大阪の利益になる
というか、理想的には、関空-夢洲間だけでも大阪万博に間に合うことが望ましい
なので、抵当権の設定により伊丹の土地をファイナンスして、時間を稼ぐ感じですかね
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/24(木) 07:58:06.51 ID:Dqq71mEVH.net
- 実際、関西エアという会社に伊丹運営権を売ったんだからその間は伊丹廃港は出来ないでしょ？あの時に伊丹廃港する気が政府にはないと思ったけど
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/24(木) 08:17:06.14 ID:FMZ3CkzF0.net
- そもそも売却予定なら２００億も掛けて改修する訳ない ただの妄想だよ
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/24(木) 22:11:00.33 ID:WFTB7yLj0.net
- >>954
基本方針を読みましょう。伊丹の廃港は折り込み済み
>>955
伊丹が廃港になるのは、どんなに早くてもなにわ筋線が開業する2031年だから十分に元は取れるでしょ
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/24(木) 23:16:42.35 ID:kPRswmyr0.net
- >>956
>伊丹が廃港になるのは、どんなに早くてもなにわ筋線が開業する2031年だから十分に元は取れるでしょ
と言うことは、あと１０年以上は伊丹空呼応は安泰と。
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/24(木) 23:25:04.25 ID:Qih54WQQr.net
- 旧関空会社の債務を処理する為だけの国の管財者組織（新関空会社）に「関空リニアの経営主体として立ち上がり、国から融資を受けて頑張ってもらいたい」
と明後日の方向を向いた願望を抱く>>946氏は、自分のことを”鬼”（笑）だと思っているらしい…ｗ
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/24(木) 23:50:35.03 ID:WFTB7yLj0.net
- >>957
常識的に考えて、伊丹が廃港になるのは、2031年から2037年の間じゃないっすか
夢洲IRが開業する2024年頃から順次、伊丹の国内線は関空に移行し、2031年頃には羽田線を除く
国内線のすべてが関空に移ってるだろうけど
>>958
新関空会社の定款第二条に照らして何の問題もないと思うが？ｗ
まぁ、実際の関空リニアの運営は、IR事業者と共同出資で子会社を立ち上げて、そこにやらせるんだろうけど
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/24(木) 23:54:04.94 ID:JeepSDon0.net
- 神戸、伊丹、関空、どこを廃止してもいいんです。
って言ってた人がいた気がする。
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/24(木) 23:59:06.76 ID:WFTB7yLj0.net
- 日本は法治国家だから法的な裏付けがないと動かないｗ
法律上、廃港が規定されてるのは伊丹のみ
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/25(金) 01:09:18.86 ID:bqGT+JkM0.net
- >>961
なんという法律の何条にそんなことが規定されているのでしょう？
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/25(金) 01:27:15.39 ID:l7cPaHp50.net
- 関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する法律（平成二十三年五月二十五日法律第五十四号）
及び同法第二条に規定する「基本方針」に
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H23/H23HO054.html
http://www.e-logit.com/loginews/2012:062212.php
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/25(金) 01:55:58.29 ID:bqGT+JkM0.net
- >>963
つまり法律で規定されているわけではなくて、あくまでもその付属文書で規定されているだけなのですね。
それも検討するだけで、廃港すると規定されているわけではないのですね。
つまり廃港しなくても、法的には何ら問題ないと
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/25(金) 07:01:35.31 ID:dUMr+x3pa.net
- 欠陥伊丹空港におけるパラサイト腐れクオリティーは地域エゴを生み出す
不適格な欠陥伊丹空港は廃止が必要である
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/25(金) 07:39:48.01 ID:l7cPaHp50.net
- >>964
法律で担保されてるから、「基本方針」の法的効力に問題はない
後半はその通り
だが、紛争や伝染病に弱いことに関しては、基本的に関西エアポートも夢洲IRも同じであり、中韓にのみ
依存する現在の構図が関西エアポートにとっても宜しくないことは明白だろう
欧米路線の開設によりリスクヘッジすることは、おそらく関西エアポートの悲願だと思われる
したがって、>>943で述べたことが、ほぼそのまま関西エアポートにも当て嵌まるのであって、伊丹の
将来的な廃港と引き換えに他人のカネで関空リニアを敷設する機会が与えられれば、それを無駄にする
確率は極めて低いと思いますよ
まぁ、関空を単価の高いビジネス客で溢れる姿にするには、大阪に本社機能が戻って来ないことには
話にならないわけでね、それには夢洲IRの国際見本市会場と国際会議場を成功させる必要があるが、
例えば、展示会の約8割が東京で開かれてる現状を踏まえれば、空港から遠く離れた夢洲IRが横浜IRなどに
対抗するには、関空リニアが必要不可欠なことは誰でもわかるだろう
関西エアポートがそれを手にする機会をむざむざ逃しますか？って話でもある
ところで、IR事業者が日本でライセンスを得るには、単に自治体にパートナーとして選ばれただけでは足りず、
その自治体が政府に選ばれなければならないことを知ってますか？
このような日本独特の「二段階選抜方式」に伴う不確実性が渦巻く中、当選確実の大阪はIR事業者から見て
とても魅力的に見えることでしょう
また、近いうちに成田空港を抜いて外国人利用客の数が日本一になりそうな関空の好調ぶりも大阪の評価を
高めているのではないでしょうか
大阪の競争倍率が高くなると言われているのは、このような背景があると思われます
で、サンズだのMGMだの、並み居る強豪がひしめく中、大阪府市の歓心を買うにはどうすればいいか？
答えは簡単ですよね。関空リニアの建設費について、その一分負担を申し出ればいい
これなくして、大阪府市のパートナーになるのは不可能なんじゃないですかね
つまり、IR事業者が関空リニア建設費の一部負担を申し出てくれる確率は、それなりに高いってことです
もっとも、9月に全容が明らかになるIR実施法の規制が予想以上に厳しくなれば、この限りではありませんが
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/25(金) 07:51:52.53 ID:Yck9R4AEr.net
- >>966
関西エアポート（運営権買った私企業） ≠ 新関空会社（国の管財組織）ですよ
自覚（>>959）はあるらしいけど…
師匠の【貸し主(国=政府系金融機関)の財産(伊丹空港土地)を担保にして金を借りる】というファンタジーが実現するか、乞うご期待！
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/25(金) 08:12:00.14 ID:BnezruNH0.net
- 航空法
（空港等又は航空保安施設の設置）
第三十八条 国土交通大臣以外の者は、空港等又は政令で定める航空保安施設を
設置しようとするときは、国土交通大臣の許可を受けなければならない。
（供用の休止又は廃止）
第四十四条 空港について第三十八条第一項の規定による空港等の設置の許可を
受けた者（以下「空港の設置者」という。）は、当該空港の供用を休止し、
又は廃止しようとするときは、国土交通大臣の許可を受けなければならない。
＞法律上、廃港が規定されてるのは伊丹のみ ！
また、やってしまったようだｗｗｗ
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/25(金) 12:00:19.44 ID:COiiwo5x0.net
- 元が取れるって事は黒字だって事で 廃港になる基準にならないよｗ
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/25(金) 16:29:21.58 ID:LanS1IVBd.net
- 伊丹を抱き合わせにして運営権を売らないと兆単位の有利子負債をなくせないような関空が存続を許されているんだから伊丹もどうって事はない。
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 17:51:40.11 ID:ENr4dERMG
- JALの関空発ロンドンはなくなったですね、羽田発を増便したためです。
もうロンドン便は無理でしょう、ロンドンの出国税が高すぎるし、
欧州の乗り継ぎ地としては遠すぎる。
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/25(金) 17:46:57.10 ID:a5aUFuBOH.net
- >>956
基本方針て法律なのか？そもそも空港って法律で廃港にするものではないと思うけど？
将来的には廃港も視野に入れるとしか書かれてないように思うんだけどな～
だいたい、あのがめつい高利貸しのオリックスが廃港決定してる条件で出資するとは思えない
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/25(金) 18:41:35.52 ID:Yck9R4AEr.net
- >>966
＞関空リニアが必要不可欠なことは誰でもわかるだろう
「誰にでも分かること」らしいのに誰もやらない（>>939）関空リニア。
もうこれ、草エッセイ師匠は故意にアホを演じているとしか思えん
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/25(金) 20:01:37.43 ID:88Fqm/MZ0.net
- 従来の鉄道と互換性のないリニアなんていらないよーん
で、ここで言っているリニアって「鉄輪式リニアモーターカー」それとも「HSST」それとも「マグレブ」のどれ？
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/25(金) 20:05:48.38 ID:ft/DRF4L0.net
- リニアとかって夢物語を出すくらいなら、
まだ「新大阪から新幹線引いて新大阪どまりの東海道、山陽、北陸新幹線の一部を引っ張り込もう！」
の方が可愛らしいわな
というか、これなら国がガチで検討してるし
四国新幹線紀州経由ルートの一部っていう形ではあるが
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/25(金) 22:12:37.58 ID:l7cPaHp50.net
- >>972
言い方が悪かったですかね
新関空会社と関西エアポートとの間で基本方針に則って実施契約が結ばれているので、基本方針に
記載された内容は、当事者間で法的拘束力を持つ、ということです
つまり、関西エアポートが望めば伊丹を廃港にできると言うことですね
で、伊丹の処理能力はこれ以上増えないし、生み出せる利益もせいぜい年間150億円止まり
これに対して、夢洲IRまでピストン輸送可能な関空リニアを敷設すれば、大量の富裕層やビジネス客が
関空を利用することになり、関西エアポートに莫大な利益をもたらす
その額は軽く伊丹が存続した場合を超えるでしょう
そもそも夢洲IRというのは、他人（アメリカ？ｗ）のカネでインフラ（国際見本市会場、国際会議場、
関空リニア等）を整備しようという虫の良い話ですからねｗ
スポンサーのIR事業者もそれなりに儲けさせてやらないと、相手が黙っていないｗ
もしも、IR事業者が夢洲IRの商売にとって伊丹の存在が邪魔だと考えるなら、その意向に沿うしかないでしょ
ついでに言えば、IRは、日米首脳会談でも取り上げられたトランプ大統領肝煎りの案件でもありますからね
伊丹利権の人たちが戦う相手は、東京のメディアでさえ押し黙るバリバリのアメリカ利権ということになりますね
まぁ、頑張ってね、としかｗ
>>973
空港からIRまでの距離は、
・関空-大阪（夢洲）IR --- 直線距離で30キロ
・羽田-横浜（山下埠頭）IR --- 直線距離で15キロ
・羽田-東京（台場）IR --- 直線距離で7キロ
地図を見てもらえばわかるけど、山下埠頭にしても台場にしても羽田から高速道路（首都高湾岸線）一本で
すぐに到着する
これに対して、夢洲IRは、関空からバスに揺られて高速道路を約40km走らないと到着しないｗ
つまり、高速道路の使用を前提とした場合、最も不便なのが夢洲IRということです
また、大手IR事業者は、横浜（もしくは東京）についても一兆円規模の投資を表明しているので、投資規模から
考えて、こちらもアクセス鉄道が敷設される可能性が高い
この場合、関空リニアがなければ、夢洲IRはさらに水を開けられることになる
こういった条件を前提として、夢洲IRが国際見本市会場を運営していくことが可能か？
関空リニアなしでは、横浜IR（東京IR）はもちろん、既存の東京ビッグサイトや幕張メッセにも対抗できないのが
オチだと思うけどね
いくら夢洲に立派な国際見本市会場を造っても、誰も使ってくれないのでは意味がないし、最悪の場合、
夢洲IRがフェスティバルゲート化すると思うけど、それでいいのか？
それとも何か名案がありますか？
>>975
辺鄙な新大阪にターミナルを造ったばかりに酷い目に遭った大阪は新幹線で懲りてるんだよ
だから、今回は失敗しない。必ず中央リニアを梅田に入れる
まぁ、関空リニアの新大阪-夢洲IR間が出来るのは随分先になるだろうけど、これが出来れば、東京から
関空までが直通で結ばれる
結果として、名古屋圏のビジネス需要を関空に取り込むことが可能になるから、関西エアポートにとっても
美味しいと思うよ
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/25(金) 22:22:38.61 ID:88Fqm/MZ0.net
- 経営主体であるJR東海が中央リニアの終点を「梅田」にすると思う？
間違いなくJR西日本の反発食うのに
まぁ、JR東海が国や沿線自治体に建設費用泣きついたら話は違うでしょうが
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/25(金) 22:35:19.01 ID:l7cPaHp50.net
- JR東海って、葛西が死んだら消えるんでないの？ｗ
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/25(金) 23:45:40.26 ID:mJM3CfK+a.net
- 絶えず、欠陥伊丹空港にパラサイトする痛ズリアの思惑と反する方向に進む。
なぜなら、欠陥伊丹空港の運用は痛いズリアによる痛いズリアのための利権の保身ならびに地域エゴによる自作自演ある。
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 02:16:36.90 ID:D/S/gzc+0.net
- 伊丹は日本人の
聖域
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 06:35:06.24 ID:+PILuArN0.net
- >>979
絶えず、欠陥関西空港にパラサイトする泉ズリの思惑と反する方向に進む。
なぜなら、欠陥関空空港の運用は痛い泉ズリによる痛い泉ズリのための利権の保身ならびに地域エゴによる自作自演ある。
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 07:03:03.66 ID:aUUKN0oPa.net
- 欠陥伊丹空港の既得権ならびに既得権益のための騒音公害と危険空港に拘る腐れクオリティーは利権保身による腐れ運用である。
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 07:04:09.63 ID:aUUKN0oPa.net
- 欠陥伊丹空港の運用はモラルが崩壊している日本のシンボルw
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 07:06:52.26 ID:OpfIZ813x.net
- 伊丹空港・宝塚の阪急バスも減便になったらしいな。
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 08:02:23.99 ID:wNksP+gmM.net
- >>978
伊丹縮小と関空の発展は賛成だが、リニアが梅田行きとか東海が無くなるとか正気とは思えん。
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 08:39:51.54 ID:OpfIZ813x.net
- リニア計画は消えるかも？でもJR東海は残るであろう。
リニアって本来、浦東空港～上海 のように短距離、用途限定に適しているような気がする。
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 08:57:05.93 ID:XgWcpe4Qa.net
- 宝塚市民は欠陥伊丹空港に期待してない
欠陥伊丹空港のパラサイト利権に絡む痛いズリアによる自作自演である
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 09:00:46.36 ID:XgWcpe4Qa.net
- 民営化された欠陥伊丹空港はパラサイト利権の放棄と欠陥空港の廃止のためである
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 09:54:55.13 ID:bwg1uS7aM.net
- >>980
×日本人
○ANAL・国交省・10市協
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 10:00:17.35 ID:pWcFAobT0.net
- ANAL・国交省・10市協 で発着枠をすべて埋め稼働率を100％を保つ伊丹と
ズリが２ｃｈでズリズリいうだけで枠がスカスカの関空
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 12:01:33.11 ID:Pc57Z7gJ0.net
- >>985
大阪府市が共同で編纂した最新版の「大阪の成長戦略［2016年12月版］」に、
◇関空アクセスの利便性の向上
（広域アクセスであるなにわ筋線や関空高速アクセス等の事業化に向けた検討、ＪＲ東海道線支線の地下化・
うめきた新駅設置の事業化、深夜早朝時間帯のアクセス充実、航空と交通アクセスの連携等）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/11876/00000000/seityosenryaku_hontai_2016.12.pdf （17頁参照）
とあるので、関空に高速鉄道を整備する計画があるのは間違いありません
高速鉄道の形態としては、新幹線方式とリニア方式がありますが、北陸新幹線のルートを決める際、松井知事は
北陸新幹線の関空延伸を拒否しましたので、ここで言う「関空高速アクセス」とは、リニアを念頭に置いているものと
思われます
で、関空リニアを敷設する場合、終点は新大阪になるでしょうから、関空リニアを中央リニアの支線と位置づければ、
新大阪-関空間の運営会社は異なるものの、御堂筋線の列車が北大阪急行に乗り入れているように、東京から
梅田北ヤードに直通で列車が運行されることになると思います
あと、JR東海消滅は二階堂の受け売りですが、結構、可能性が高いと思いますね
JR四国がかなりヤバい状況なので、これをJR西が救済合併する必要があるのだけれど、JR西は財務体質が弱いので、
そのままでは吸収合併できない
となると、必然的にJR東海の分割に進まざるを得ないと思いますから
-----------------------------------------------------------------------------------
旧国営企業再々編 2016/12/10 10:03
ＪＲ・・東日本、西日本、九州の三社体制。葛西が死に次第、TOB等で東海を分離し東日本と西日本で分ける。
リニアは国営事業。ＪＲ北海道は「ＪＲ東日本北海道支社」に。ＪＲ北海道よりもやばい債務超過のＪＲ四国は
「ＪＲ西日本四国支社」に。
郵政・・・ユニバーサルサービスの悪化で、平成三五年度に基幹郵便事業を再国営化。一部民営委託部分あり。
海外事業その他保険等に関しては上場している日本郵政が名前を変えて継続。
NTT・・・一部発表の通り東日本、西日本、コミュニケーションを再合併。通信は電電公社と第二電電まで戻す。京セラも排除。
禿げバンク？そもそもそんな会社はなくなっていた。サウジアラビアでアブラ人にハゲが暗殺されて。
・大阪万博招致議連の会長はセカンドフロアだが、それを見ることなく死亡する。
・・・という夢を見ました。民間セクターがダメなので、いまのコスト管理とかノウハウを継承したまま公営企業体か公団に
すればいいんですよ。という話でどうかな。ふふふ。
http://www.nikaidou.com/archives/87502
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 12:14:46.57 ID:A+N7EXGdM.net
- 100%民営化を果たしているJR東海を、どのようにすれば、そんな国策紛いの思惑で再分割できるんですか？
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 12:26:04.47 ID:Pc57Z7gJ0.net
- そこに書いてるようにTOBｗ
4兆円ぐらいじゃないですか、知らんけどｗ
日本の財政は、財務省のプロパガンダとは裏腹にほぼ無借金まで健全化してるので、
そんなに難しい話じゃないと思いますけどね
つか、東電、東芝、エルピーダ、JDIの救済などで10兆円を超える税金をドブに捨ててるのが
日本の役人だしｗ
それに比べれば、JRの再編は遥かに公益性が高いから、やる価値はあると思いますよ
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 12:32:55.65 ID:90lfBhGB0.net
- 各JR株主の考え
JR東海をTOBするする資金があったら配当に廻せよ
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 13:08:29.84 ID:Pc57Z7gJ0.net
- 国が税金でJR東海の株を時価で買い取るという話ね
で、JR東海の資産を東西に分割し、それぞれの運営権をJR東とJR西に売却する感じ？ｗ
もしくは百年の分割払いを認めて、JR東とJR西に売却とかｗ
まぁ、色々、やり方はあるんじゃないですかねぇ
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 13:09:54.74 ID:A+N7EXGdM.net
- 東電などと違って超優良企業のJR東海を、国が主導してTOBを仕掛ける？リニアを国有化するために？？
妄想の自由は保障されているとは言え、これはヒドイwww
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 13:16:16.97 ID:Pc57Z7gJ0.net
- >>996
では、どうやってJR北海道やJR四国を救済するの？
地方は死ね、ですか？
民営化するときに、最初から北海道と四国は厳しいと言われていたのだから、
分割するときの線の引き方に問題があったのは明らか
政策の失敗によるツケを税金を投入して正すのは当然だと思うが？
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 13:46:11.58 ID:A+N7EXGdM.net
- JR北海道は、具体的に公的支援による不採算路線のバス転換や上下分離を既に求めていて、それに基づいて議論が始まっていると認識していますが。
それの解が、JR東日本による吸収合併や、JR東海のTOBだと本気で思っているなら、早く社会に出ることをお勧めします(恐らく学生さんだと思うので)。
関空にリニアを引く話が発端だと認識していますが、なんか変な方向に話が進んじゃいましたね。
すいません。
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 14:30:49.79 ID:Pc57Z7gJ0.net
- >>998
スレ違いもはなはだしいけどｗ JR東日本によるJR北海道の吸収合併や、JR西日本によるJR四国の吸収合併は
今年3月、麻生財務大臣が一つの案として国会で答弁してますよ？
「ＪＲ東と北海道の合併、一つのアイデア」 麻生財務相 （2017年2月28日）
「・・・もともと一緒だったんだから、黒字のＪＲ東日本と北海道と合併するとか、ＪＲ四国と西日本とを合併させるとか、
双方で赤字の分を消して黒字で補うとか、いろんなアイデアは出るんだと思いますので。」
http://www.asahi.com/articles/ASK2X5JHFK2XUTFK00Y.htm
問題は、財務体質のいいJR東日本と違って、アップアップのJR西日本にはJR四国を吸収合併する余裕がないことｗ
ここをどうするかについて、JR東海の解体以外に何か名案がありますか？
ないなら利いた風な口を利くのは謹んで欲しいもんですね
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 14:31:53.01 ID:Pc57Z7gJ0.net
- 2月だな。訂正
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 16:22:21.76 ID:E8tWfHm30.net
- 麻生さんがそういう話をしていたのは知ってますよ。
JR東や西が経営上のリスクを承知の上で、救済合併に応じてくれたらいいですね。
スレ違いも甚だしいので、これでやめておきます。
- 1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 16:51:24.33 ID:Pc57Z7gJ0.net
- 了解。
- 1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 17:40:21.03 ID:pWcFAobT0.net
- 〇〇という構想がある
〇〇は一つの案
まで後退してしまったズリア。もはや勝負にならないｗ
- 1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 18:01:17.98 ID:Pc57Z7gJ0.net
- 西田昌司が持ってきた北陸新幹線の関空延伸案に、露ほども色気を示さず松井知事が
蹴ったことからみて、関空リニアの敷設には、それなりの成算があるんだと思うけどね
まぁ、あれだけ有力IR事業者の大阪詣でが続けば、いい話がないわけがないと思うんだが、
さてどうなるか
- 1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/08/26(土) 18:34:06.43 ID:qmS60CUda.net
- 欠陥伊丹空港運用による町内会への対策費は廃止しなければならない
なぜなら、危険空港を運用する必要はない
- 1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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