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ディスカス総合3
- 1 ：pH7.74：2015/08/17(月) 23:21:36.27 ID:hJIPmLMv.net
- 熱帯魚の王様ディスカスについて情報交換しましょう
誹謗中傷なしで建設的な議論な場で・・・
[WILD]ディスカス[ブリード]
awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1364121669/
ディスカス 総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1386519388/l50
ディスカス 総合2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1411882689/
- 2 ：pH7.74：2015/08/18(火) 08:31:40.43 ID:WjWMu2ft.net
- 乙です
- 3 ：pH7.74：2015/08/18(火) 12:25:45.03 ID:mFDBDYe+.net
- 連絡ないので、こちらに書き込みます！
ヤフオクで2回連続死着でその後は、シカトかよー！
「すみません！倍返しで送ります！」位言えないのかよ！
こっちも、航空便送料高いのに、支払ってるんだから、ちゃんとお客様の気持ちも考えてよ！
よろしくお願いします。
- 4 ：pH7.74：2015/08/18(火) 15:11:08.09 ID:P7wmljhu.net
- 試着補償アリで取引してたなら、ヤフオクの運営に言うべきだと思うんだけど？
- 5 ：pH7.74：2015/08/18(火) 21:05:08.96 ID:5oXFp/1X.net
- 向こうも大変な手間を掛けて送っているわけだし
そもそも、「死ぬかもしれない」リスクを承知でネットで「お金を払いますから送ってください」って頼んでるわけだろ？
そんな危険な方法で購入してるから死んだわけで、そういうリスクが嫌なら、最初からショップで現品見て買うべきだろ。
そもそもヤマトも佐川も生体輸送は取り扱ってないわけで、それも容認する形で請け負ってるだけ
つまり保険を掛けるにしても誰も金銭的に責任は取ってくれない状態。
これをショップ側に「お前が負担しろよオラ」って要求するのは間違っていて
ショップにだけ損を取らせることになるから成り立たない。
これを保険的な観点で見ると、リスクを承知で頼んだあなたの過失割合が一番高くて
ショップの過失は梱包や発送に問題がないかぎりゼロ。
貴方が全額責任を負うことになるのはどう考えても明らか。
もしショップ側に過失があったとしても５０％程度の痛みわけにできれば上々かな。
ふつう無理だけど。
- 6 ：pH7.74：2015/08/18(火) 21:09:33.98 ID:5oXFp/1X.net
- っていうか二回も送ってくれている時点で滅茶苦茶良心的だぞ。
普通再送にすら応じないのが普通。
すでにショップ側は「社会的義務」を果たしている状態だから
法律的な実績は既に満たされちゃってるな。。
あなたがどんなにごねようが警察すら取り合ってはくれない。
むしろ貴方側に、すぐに受け取らなかったとかの問題はないの？
- 7 ：pH7.74：2015/08/18(火) 21:12:33.15 ID:9WdznSUa.net
- 1匹が狂ったように暴れまくってるよ…
- 8 ：pH7.74：2015/08/18(火) 22:44:27.65 ID:mFDBDYe+.net
- すぐ受け取ったし、送料だけでも、2回分払いました！
ゴネてませんよ！
相手に証拠写真送って、私が送料も負担し死んだディスカス受け取って、また送りますって言われて待ってるけど、8ヶ月経ってるので頭にきてるだけです！
- 9 ：pH7.74：2015/08/18(火) 22:59:08.14 ID:WjWMu2ft.net
- >>8
それただ単に忘れられてるだけかと
- 10 ：pH7.74：2015/08/18(火) 23:48:28.89 ID:plGw6Tbq.net
- 8か月前に買った商品を明日届くかもと思いながら待ってて、
すぐ受け取れるって自宅警備員さんやん
- 11 ：pH7.74：2015/08/19(水) 17:34:20.55 ID:cNUNP5pU.net
- ヤフオクで生体を買う＝死ぬかもしれないことを承知で買うだから。
ようは格安でカッコいい魚を買えることに対する博打なのよ。
１万円で３万円の価値がある固体を買えるかもしれない。
でも、もしかすると死んでしまって１万円損するかもしれない。
これな。
そういうリスクを含めて、市場価格が決定しているわけで、だからヤフオクの魚はショップより安いのよ。
普通のショップって言うのは、「輸入時に死ぬかもしれないリスク」をショップ側が全負担していて
生きている個体だけを客に買わせるだろ？
個人購入っていうのは、「死ぬかもしれないリスク」まで含めて個人の責任なのよな。
これに懲りたらこれからは地元のショップで適正価格のものを買ってください。
いつまでも過去を振り返るのは時間の無駄ですよ。
- 12 ：pH7.74：2015/08/19(水) 17:40:36.19 ID:cNUNP5pU.net
- あと送料というのは相手側の価格には含まれていないわけですよ。
だから送料２回払いましたから商品を貰う権利があるなんていう理屈は一切通らない。
あなたは、「送料を払いますから購入した商品を私の住所に送ってください」と依頼しただけであって
その金額は全額、配送業者のヤマトだか佐川に支払われている。
この場合、貴方は出品者に代理で購入してもらった商品というのは
「貴方の家まで物を運んでもらうサービス」です。ディスカスではありません。
そして、問題なく業者はあなたの家に商品を届けたのだから
貴方が購入したサービスを貴方は受け取ったわけで法律的な問題は何も無い。
- 13 ：pH7.74：2015/08/19(水) 17:52:11.60 ID:cNUNP5pU.net
- まぁぶっちゃけなぜヤフオクにそんなに全幅の信頼を置いているのかわからんよね。
チャームや金魚王子みたな保険に入っているようなショップなら輸送トラブルにも対応してくれるのは当然だけど。
保険に入ってない分、価格を安く抑えられる。
しかもその安さに引かれてリスク承知で買っている。
完全に自業自得や。
もし死なないで届いたとしてもそれは運が良かっただけで。
運が悪かったときのことは買う前は考えていない。
だから運が悪かったときに腹立てるしかないようなことになるのよ？
大人なら自分の甘い計算を恥じて反省すべきところ。
- 14 ：pH7.74：2015/08/19(水) 18:44:06.44 ID:f7hi7OpP.net
- 上の人厳しすぎw
航空便扱いになるような距離のところに住んでるのなら、
届くのに時間がかかるから死着も仕方ないかも。
死着補償ありなら生体代金返金で御の字じゃね？
でも８か月も経ってから言うのはまともとは思えない。
- 15 ：pH7.74：2015/08/19(水) 18:59:13.33 ID:9petZy/W.net
- 論点ずれてる気がするんだが俺だけかね
死着を伝えたら出品者がまた送ると言ったんだから送らないのはいけないことでしょ。
しかし、その出来事をこんなとこに書き込む奴の方が悪い気がする。
好意的に考えて、8か月前ということは真冬だったから暖かくなってから送りますと約束したが、いざ暖かくなって連絡を取ろうとしたら、ヤフオクのシステムは確か3か月を越えたら取引連絡が使えないから連絡が取れずに困ってるかもしれないでしょ。
もし、この問題を解決したいなら送り状でもみて直接電話すれば良いでしょう。
出品者が一方的に悪ければ連絡したら全て解決するでしょ。そうできない何かがあると思うのは穿った見方かね。
- 16 ：pH7.74：2015/08/19(水) 19:50:32.20 ID:cwIx4U1H.net
- この場に書き込んだのは、反省しますね！
相手は、私のメールアドレスも知ってるし、こっちからもメールしても、シカトさせているので！
もう書き込みません！
すみませんでした。
- 17 ：pH7.74：2015/08/19(水) 20:47:43.61 ID:mZbh1N+p.net
- >>11
ヤフオクでも死着保証してくれるところは沢山あるよ
- 18 ：pH7.74：2015/08/20(木) 01:52:22.10 ID:QQiWY0WP.net
- >>17
相談者には耳の痛い話だろうが。
法的な制約が無いんだよなぁ。
仮に無視してもなんの罰も無い。
まぁ生体の保証って実はする必要が無いんだよね。
ペットショップでも、パッキングして金払った瞬間にショップの責任はゼロになるんだよ。
だから、「死んだよ！責任とれよ！」って例は
警察に相談しても本来なんの責任も取る必要が無いので
ショップにとって怖くもなんとも無いのが実際。
きちんと財産は貴方に届いているでしょ。
つまりヤフオクで保証ありですーなんていうのは、耳聞こえの良い嘘をついて
値段を少しでも高くしようという魂胆でやる人が殆どです。
命の価値ってあいまいだよね。
ただし今回の出品者は良質で、反故にできる約束をしっかり守って一度ディスカスを送りなおしていますね。
また、二回連続で死着するような距離、季節に赤道直下に生息する魚を購入するのはちょっと普通に考えて計画性が無さ過ぎないか？と思う。
しかも出品者によって梱包クオリティが物凄く変わるヤフオクで・・。
超無防備ですな。
あと基本的に、個人がヤマト佐川で送った時点で食品扱いです。しかもヤフオクの場合
「落札者が自分の動産を出品者に希望の配送方法で送ることを依頼したことになります。」
食品は生死を問いません。つまりディスカスも、マグロやカニと変わりません。
チャームのように輸送会社と専門契約を結んでいない限り生体としては送っていない。
命の有無が保険対象にならない。これは飼育者にとっては大きな不安要素です。
だからそれが怖い人はヤフオクを利用するのをやめましょうね。
それでも良いって人だけがヤフオクを利用し続ける必要がありますよ。
まぁ、だからショップの必要性っていうのはネット社会でもある程度あるんだよ。
- 19 ：pH7.74：2015/08/20(木) 02:11:43.17 ID:QQiWY0WP.net
- もし保険適用が出来るとしたら輸送のせいで梱包の袋がバックり破けて
魚があふれ出したときってことだな。
その場合は普通に保険が降りるだろうけど
魚は生きてようが死んでようが回収されて、運送会社側で処分される。
- 20 ：pH7.74：2015/08/20(木) 04:51:21.25 ID:fxueBRex.net
- 死着保証するっていってしなかったら犯罪に決まってるじゃん
頭おかしい人か
- 21 ：pH7.74：2015/08/20(木) 07:34:22.63 ID:rsMfh8gZ.net
- 相変わらず、変なのいるな。
出品者の言い訳か？
死着保証の文言があったら契約不履行だぞ。
- 22 ：pH7.74：2015/08/20(木) 12:18:17.33 ID:CtF/wv59k
- 死着保障なんて法的拘束力はないよ。
残念でした。だから無視されたらおわり。
どっちにしても購入から８か月たったらどんな製品でも
相手にする必要はなくなる。１か月以内に何が何でも解決しないと時間切れ。
- 23 ：pH7.74：2015/08/20(木) 12:36:36.46 ID:CtF/wv59k
- だいたいその死着保障についてどんな契約になってんだよガバガバすぎんだろ
まるで生きて届くまで何度でも送るのが当然みたいに書いているけど
そんな文言書いている出品者がいるか？
死着に対して対応するのは初回の死着だけで、二回目の死着は補償外っていう言い方だってできるんだぞ。
命の価値なんて曖昧なんだよ
たとえ二回目に死んだ魚を最初から入れていたとしても何の証明する手立てもない、
そんなあいまいな環境でどうやって身を守れと？
- 24 ：pH7.74：2015/08/20(木) 20:02:37.38 ID:VOq40/Ns.net
- ここではオクが発達して、ショップが衰退してるのがトレンドってことじゃなかったの？
ほどほど都会だから通販利用する気になったことないけど、実情はどうなのかね？
ちっさいテトラくらいならいいかもだけど、ディスカスならベタ青でもいやだな。
アピストでも金魚でもこだわる、というか生きてたとして箱開けた瞬間「これ違う」
とかってお互い不幸じゃないのかな。
- 25 ：万田はん：2015/08/20(木) 21:33:49.11 ID:4dK/MpFv.net
- いい魚出来たらショップもアマも差が無くなってしまいましたな
ただ魚の良し悪しは見る目が必要
ビオワルスキーのくわせもんとか痛すぎますけどきずかづ購入してはります
育った個体みてどこかに画像Ｕｐしてくれはったらはっきりするんですが
心が痛むような状況でおますな
- 26 ：pH7.74：2015/08/20(木) 21:53:28.59 ID:zVlW5xfbi
- なんか一匹だけPHショック起こして暴れ回っているぞ
- 27 ：pH7.74：2015/08/20(木) 22:34:59.25 ID:QQiWY0WP.net
- >>20
どこまで保証するのか取り決めていないから犯罪ではない。
一回目の輸送に関して保証するのはわかるにしても、保証にたいする保証。
つまり二回目の死着に保証する必要あるか？
何にも決めてないだろ。
そんな、がばがばな契約(？)でどうやって契約不履行で相手を追い詰めようって言うのか？
やれるなら見せて欲しいわ。
まるで「生きて届くまで出品者は何度でも送りなおす」ことが死着保証だと勘違いしているが
そんな契約は結んでいない。
あとヤフオクは落札した後に、自分で輸送方法を選んで、発送するようにシステムが変更されたと思うが
あれは選択肢がたとえ一つでも、ボタンを押せば落札者が「この配送方法で頼むわ」って言ったってことになる。
まぁ、保証なんて当てにならにならんな。
- 28 ：pH7.74：2015/08/20(木) 23:46:17.43 ID:RZXnGIX4.net
- 二回目の保証ｗ
可哀想な頭してるな
お前はいちいち個々の事例について明記されてないと、常識的な判断も無視してすべて自分の都合のいいように曲解するんだろうな
話してる前提条件もこのアホは二転三転させて最低限の会話のキャッチボールもできないし
リアルでもネットでも誰にも相手にされてなさそうだ
- 29 ：警戒情報：2015/08/21(金) 00:22:49.14 ID:VrC+WaDR.net
- オクのリスクについて話が出てるので余談かも知れないが・・・・・
“ディスカス総合２”のスレ６２辺に出てくる悪質なヤフオク詐欺師が復活してるネ。
まあ、今回は古巣の「らんちゅう屋」ですからどうでもよいけど。
ディスカスの時、やられたヒトは訴えてやるか？
- 30 ：警戒情報：2015/08/21(金) 00:24:10.04 ID:VrC+WaDR.net
- http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/roycenewyork4
- 31 ：pH7.74：2015/08/21(金) 01:23:23.15 ID:pP86vkSV.net
- >>28
君が言っているのは、個人対個人での道徳的な問題に過ぎない。
普通に試着保証なんて無視できるからな。
そのリスクがあるっているのに
リスクなんて無いって言い張れるその根性。さすがだな。
リスクが無いならどうして嫌な思いをした人がこんなにいるんだ？
出品者を追い詰められないのはなぜなんだ？
それは法律的に空約束だからだよ。
- 32 ：pH7.74：2015/08/21(金) 01:32:01.95 ID:pP86vkSV.net
- 曲解できるんじゃなく、契約にすらなってねえんだよなぁ。
億の説明文に試着保証しますってかいて、それがどういう風になされるかすらかかれていない場合だって見かけるぞ。
感情振りかざして立って物事は解決しないよ。
オクはリスクのある買い方ってのは周知の事実。
そのリスクをいかに賢く避けるかってことだからさ。
契約って言い張るならきちんと契約して、自分で内容を把握してくれ。
それで出品者と落札者できちんと理解しあってるか書面でも取り交わしてください。
抜け道がありすぎて何を振りかざそうとしてるのか意味がわからんよ。
- 33 ：pH7.74：2015/08/21(金) 02:04:39.89 ID:bM+UZYyG.net
- >>31
民事と刑事の違いってわかる？
- 34 ：pH7.74：2015/08/21(金) 03:46:15.99 ID:pP86vkSV.net
- >>33
説明頼む
- 35 ：pH7.74：2015/08/21(金) 18:51:00.42 ID:n+s5A/GC.net
- 水温が低くなったので繁殖を狙おうと思ってます。
ワイルド同士で未産卵、未放精のオスメスと思われるものです。
ワイルドの産卵を誘発する方法を教えてください。
- 36 ：pH7.74：2015/08/22(土) 00:06:55.36 ID:djD/q9Pt.net
- 前スレのおとひめって、給餌器でこまめに給餌できるのが
サラリーマンにとって一番の利点なんだよな
- 37 ：pH7.74：2015/08/22(土) 02:02:18.53 ID:cDki0tYW.net
- 自動給餌機はしけるしあまりオススメしないけどな。
あと餌がやれなくて落とす人より、やり過ぎで落とす人のほうが多いので
機械だとその調整は結構難しい。遣ってる最中見られないんだからなおさら。
- 38 ：pH7.74：2015/08/22(土) 06:17:22.66 ID:djD/q9Pt.net
- 屁理屈が多いな
問題は改善してなんぼだわ
出来ない理由は簡単だわ
- 39 ：pH7.74：2015/08/22(土) 21:19:38.09 ID:/Ecmoson.net
- アクア板三大クソスレ
1, アジアアロワナ
2, アピストグラマ
3, ここ
- 40 ：pH7.74：2015/08/26(水) 03:17:04.96 ID:zj9r4b+t.net
- 180cmで新規に水槽立ち上げてみたけど
やっぱりディスカスは大きな水槽の方が様になるな
けど120で十分だったな…
- 41 ：pH7.74：2015/08/26(水) 19:44:57.44 ID:3nAWYMKF.net
- >>40
いいね。うらやましい。
でも、１２０だと大きいようで大型固体５匹もいれればすぐにキャパ限界が来るよ。
やっぱ１８０６０６０くらいあるとずっと楽しめると思うわ。
- 42 ：pH7.74：2015/08/26(水) 22:59:42.14 ID:TIP8m6vk.net
- 1506045でやってるけど、この大きさだと大型魚飼育には小さいんだよね。
アロワナ飼えるくらいの考えておけばって多少後悔してる。
- 43 ：pH7.74：2015/08/27(木) 13:16:17.25 ID:Q5oY8L63.net
- 初めて知ったけどDr.ティオ氏のディスカスかっこいいな
- 44 ：pH7.74：2015/08/27(木) 16:52:04.50 ID:DIIOF2iy.net
- なんというかタンチーロックブリードを思い起こさせる個体が多いな。
- 45 ：pH7.74：2015/08/27(木) 23:29:47.18 ID:FsljFiek.net
- ペナン扱い店潰れたね
今どきペナンは処分価格でも買い手がつかない
- 46 ：pH7.74：2015/08/28(金) 10:08:48.95 ID:EmSItcIS.net
- いや、モノによるでしょｗ
- 47 ：pH7.74：2015/08/29(土) 18:21:25.08 ID:hhkMXukD.net
- ぶっちゃけ日本のオタクが買わなくても中国とドイツとアメリカのオタクは東南アジアディスカス大好きだから東南アジアのブリーダーには何の影響もないのよ。
ディスカスのみならずシクリッド全般がそういう状況。
日本人はエビとブセに夢中というわけだな。
そもそもドイツブリードにありがたがってるのだって日本人くらいで
本当はドイツ人自身、一番人気で高値が付くのが答案アジアディスカスって言う状況だからね。
もともとイメージ先行でドイツ物のブランドイメージを築いてきたディスカス専門店が全て悪いのよ。
逆に東南アジアをコケ下ろしてドイツブリードマンセー政策をやったばかりに
東南アジア産の安物イメージが強くなって、
人気が下火になった今、安価なディスカスを仕入れられない状況になってしまったって言う・・。
それ考えると、日本の市場ってすげー滑稽で無駄だよな。
良いものは良いって言えない雰囲気っていう時点でもうだめなんだけど。
東南アジアブリードだって立派な本物なんだよ？
- 48 ：pH7.74：2015/08/29(土) 20:01:06.48 ID:PNLrPI6T.net
- ペナンディスカスで、ドイツの世界大会で、優勝した人もいるからね。
- 49 ：pH7.74：2015/08/29(土) 20:34:56.16 ID:nMf+XXfW.net
- ペナンだろうがドイツだろうが、日本ではディスカスを欲しがる人がいない
民度的にもインチキ度的にも中国人向けのホビー
- 50 ：万田はん：2015/08/29(土) 20:52:29.62 ID:84nBIjWJ.net
- >>47 別にそれでもよろしいでっしゃろ
店が潰れようがいいディスカスは残りまっせ＾＾
- 51 ：pH7.74：2015/08/29(土) 21:08:24.09 ID:0G0+mFMQ.net
- ドイツから！っていうのを店で見たことないんだ。皆は首都圏なの？
ＷＷＦＦも見ないんだ、ファームの画像は本もネットもない、というか魚のアップばかりで隠してる？
うちは一部香港の魚もいるけど、あとはペナンなんだろうな、タンチーロックはよかったよ。
- 52 ：pH7.74：2015/08/29(土) 22:43:04.53 ID:hhkMXukD.net
- そもそもエビやブセがアメリカではやるかって言うと絶対はやらないからね。
ふつうにブセよりアルゲンティアのほうが喜ばれるし
エビよりフロントーサのほうが喜ばれる。
そういう飼育規模のせせこましさ、しょぼさ
なのにより高額でレアで投機性のあるものをっていうわけわからん需要だから
結局熱帯魚業界全体が縮小していくんだろうな。
ブセもエビもバケツリウムできちゃうからなんとも張り合いがないよなぁ。
- 53 ：pH7.74：2015/08/29(土) 22:45:06.13 ID:hhkMXukD.net
- ３日に一度水を換えているこのスポーツじみた躍動感こそシクリッド飼育の醍醐味だろうに
それを理解できる飼育人口はどんどん減ってるんだろうな。
- 54 ：pH7.74：2015/08/31(月) 07:35:24.42 ID:rQQNET8j.net
- 好みのディスカスがあるのは当たり前の事だし良いことだと思うが
ペナンのディスカスを軽視するような雰囲気は嫌い
ホビーストなら自分の趣向にあわないものにも敬意をはらうべきだと思う
- 55 ：警戒情報：2015/08/31(月) 15:56:53.49 ID:wQuFikGv.net
- >>54さん。
私も同感です。
あなたのように声をあげられる方を応援します。
いくら匿名性の高い２チャンネルだからって他人に対して平気で誹謗中傷を書き込む方がおられるのは悲しいことです。
安価で美しいディスカスがあるからこそビギナーも育ち業界も盛り上る。
自分の価値観こそ正しいという、おごった考え方を主張するようなお方は金銭的価値が下がればとっとと去ってゆく輩なんでしょうけどね。
- 56 ：pH7.74：2015/08/31(月) 17:43:40.32 ID:IN8Ejhix.net
- ペナン云々は単純に好みの違いじゃない？
例えば赤系だと我々はワイルド由来の赤さの国産系を好む人が多いけど、
他の国ではマルボロやレッドメロンなんかのピジョン系の
はっきりした赤さのペナン産を好むみたいな。
自分も>>54に同意。
技術は間違いなくペナンの方が上だと思う。
- 57 ：pH7.74：2015/08/31(月) 18:01:35.95 ID:8cs1ZxVE.net
- そうそうペナンの養殖技術や遺伝に関する理解のほうが絶対に上だと思う。
ドイツのブリーダーは未だに戻したり、過去の偉人の産物の継承を延々に続けている。
それは良いことだけど、逆に言えば斬新な新種を生み出すだけの技術力がないという証拠でもある。
日本の原種志向の傾向も結局は実力のたりなさから来るもの。
もはや東南アジア産ディスカスのほうがドイツや日本よりレベルが上ってことがわかっていても
過去のイメージから偏屈な思い込みでヘイトしている人が物凄く多い。
それを利用してか、原価を安く抑えられる、原種輸入で大もうけしている奴らも一杯いる。
東南アジアの養魚家の層の厚さ、扱われる魚の多さ、熱帯ゆえの飼育コストの安さを考えればどうやったって北の国は勝てないよ。
北の国のブリーダーは選別を厳しくして、整った上澄みだけを出荷するということでしか東南アジアに対抗できない。
- 58 ：pH7.74：2015/08/31(月) 18:04:04.77 ID:u6pLxOzi.net
- ディスカスがこんなに安くなったのはいろいろな理由があるだろうけどペナンも大きな影響を与えてると思う。
そのことが気に入らない業者や素人がいるってことだよね。
ペナンの魚も綺麗だし、丈夫だし、安いでしょ。
残念ながらペナンを褒めるレスがあがるとベナンはコピーだとか、ペナンをこけ下ろすレスがつくからペナンネタは基本スルーしてる。
ペナンの魚も買う店によって、同じ魚がかたや数千円、別の店は何万円ってことがあるからその点は勉強が必要。
でも今は情報過多だから非適正価格の店は潰れてしまうことをペナンは人気が無いって流れに持っていきたい人がいることが悲しいことだよ。
- 59 ：pH7.74：2015/09/01(火) 04:13:19.76 ID:YtCSmW4IZ
- 京都の麒麟どうしたんやろ？商品が全部品切れになってる？
- 60 ：pH7.74：2015/09/01(火) 09:18:09.76 ID:I810FmbC.net
- 結局は好みの問題でそれ以上でも以下でもないね
- 61 ：pH7.74：2015/09/01(火) 10:10:19.82 ID:GbhznWck.net
- >>60
ちゃんと文章読もうぜ
- 62 ：pH7.74：2015/09/01(火) 12:19:45.13 ID:xN338s2/.net
- >>60
そうそう、その通り
自分が気に入った物を選べば良いだけの話しだな
- 63 ：pH7.74：2015/09/01(火) 13:46:07.86 ID:P3rWepWI.net
- 身につまされる思いで必死に自己弁護か…
- 64 ：pH7.74：2015/09/01(火) 15:12:16.61 ID:xN338s2/.net
- 馬鹿はすぐに同一人物だと思い込む
自分がid変えて荒らすから他人もだと思うのは猿以下
- 65 ：pH7.74：2015/09/01(火) 15:32:27.77 ID:xN338s2/.net
- おっとまた粘着馬鹿釣っちゃったよ
釣るはずが釣られちゃいましたか
俺は同意はしてるが自己弁護はしてないぞ
文章ちゃんと読もうぜ（大笑い）
- 66 ：pH7.74：2015/09/01(火) 16:07:49.75 ID:XxcM1tm0.net
- ID:xN338s2/
色々と思い込み激しくて大変そうだね
ずっと他人に劣等感を感じながらとしを重ねてきたのかな
- 67 ：pH7.74：2015/09/01(火) 16:42:59.15 ID:xN338s2/.net
- はいはい心配してくれてありがとう
今日はid変えて連投援護射撃は無しなんだね
思い込みの激しいID:P3rWepWIも心配してあげてよ
彼も相当頭おかしいからさ
万田はんが魚を見る目とこういう輩に釣られないようにと言っておられたが釣るのは良いでしょって思ってね
また釣りに来るからね～
久しぶりに面白かったよ(≧～≦))ﾌﾟﾌﾟｯ
- 68 ：pH7.74：2015/09/01(火) 17:44:41.75 ID:OwU3NNW7.net
- ディスカスはもうペナンがとかドイツがとか熱く語るようなコンテンツじゃないよ
何でもおんなじ
国産もホームセンターの数百円のディスカスも平等に価値ないから
- 69 ：pH7.74：2015/09/01(火) 18:57:36.12 ID:GbhznWck.net
- なんか申し訳ない
世の中には色々な人がいるもんだ
- 70 ：pH7.74：2015/09/01(火) 20:32:18.52 ID:wV11dHo4.net
- しばらくディスカス離れてる間にいろいろなショップが閉めちゃったみたいですね。
国産やドイツっぽい雰囲気の魚を探しているんですが、おすすめのショップはありますか？
- 71 ：pH7.74：2015/09/01(火) 21:01:13.19 ID:/KGEwnyy.net
- es一択だな
- 72 ：pH7.74：2015/09/01(火) 22:22:24.91 ID:Ym8JBeIl.net
- ディスカス趣味人口は激減
店もどんどん倒産してるのに
おまえらと来たら、昔から同じ醜い争いを続けてるなw
ショップも客もライバルを罵って否定しないと、生きていけない業界だから仕方ない
最後の一人になるまで争えw
- 73 ：pH7.74：2015/09/01(火) 22:58:13.19 ID:HpDnOKQ8F
- ブリードもんを熱く信仰する神経自体、俺にはわからん
そういった鴨どもが、すべてを駄目にする
エビ信者たちも過去に通ったブリードディスカス信仰の道を寸分の狂い無く
邁進しているのに全く気付いていないのが滑稽
- 74 ：万田はん：2015/09/01(火) 23:01:20.97 ID:oh1mnbe8.net
- >>72 そんな争うような状況どこにもおまへんがな＾￥＾
ペナンものであれアマチュア国産であれいいものはいいもの
あとはそれを見抜くユーザーの目でおます
ビオワルスキーのブランドに眼がくらんで真贋わからんうちに
購入とか笑止千万ですわ
- 75 ：pH7.74：2015/09/02(水) 15:52:54.55 ID:uQWCzzV/.net
- >72やないけど
ちょっと阿呆っぽい。
笑えてくるわ。
- 76 ：pH7.74：2015/09/02(水) 18:43:43.95 ID:vbVM2NkL.net
- このスレみればまぁ…
- 77 ：pH7.74：2015/09/02(水) 23:46:03.69 ID:/X6Wy8t1.net
- まぁどこのスレでもそうだが。
多数ＩＤが同一とか言い出す奴の大半がどうしようもないだろ。
本当にそんな凝った事する奴なんて実際は３００回に２ちゃんさまよって
１回くらい出くわすか出くわさないかしかないように思うが。
アニメ板だろうが政治板だろうがそういう風に決め付けるやついるけど毎回何を根拠にそんなにわめくのか全く理解不能。
だいたいディスカス版なんて中高年多数の板で複数ＩＤ使いわけるようなデジタル脳な奴がいつとも思えないんだが。
- 78 ：pH7.74：2015/09/03(木) 17:17:14.36 ID:YKZ7bpTQ.net
- ２ちゃんだと顔見えないからわからないけど
ここの主流層って４０代～６０代くらいのオッサンなんだよね。
ここで、上から目線うぜえとかいう連中って１０代３０代前半なんだけど
だからなんつうの？
子供がオヤジに絡んで喧嘩になるという想像をしてみると、すげー面白い図が浮かび上がるんだよ。
- 79 ：pH7.74：2015/09/03(木) 17:27:53.38 ID:YKZ7bpTQ.net
- ぶっちゃけオヤジたちにとってディスカスっていうのは若いときに憧れの魚だったわけであって
今の若い人たちがいかに興味なかろうと全然関係ない。だからディスカス業界が崩壊とか査定に入らない。
俺らは金があるから買うわけだし、価値観もそう変えられん。
これはエコカー全盛の時代にスーパーカー好きなオヤジが今もいるのと大して変わらないことなわけ。
アジアアロワナにしても、ディスカスにしてもおんなじなわけよ。
若い人に人気が無くても、俺らが若い頃には人気があった。だからそれで良いんだよ。
- 80 ：pH7.74：2015/09/03(木) 20:29:54.45 ID:K6jXl5PH.net
- 別にディスカスなんて金無くても買える二束三文の魚
無理にアロワナと同格に引き上げようとする貧乏親父w
- 81 ：pH7.74：2015/09/03(木) 21:30:12.69 ID:FuhOfLzU.net
- アロワナに興味ないんです。ごめんなさい。
- 82 ：pH7.74：2015/09/03(木) 21:51:06.52 ID:YKZ7bpTQ.net
- 読解力ない奴だなぁ。
- 83 ：pH7.74：2015/09/03(木) 22:52:01.78 ID:nRYojN9d.net
- >>77
それが出くわすんだよなぁ凝った事をする奴に
ID辿っていくと同じ話題で炎上させようとしている奴がいるんだよ
このアクア板だと水草スレとアロワナスレは今でもアレだしな
あと少し前までア○アFってところは酷かったぞ
店の店主本人が自作自演で保身に必死だった
- 84 ：pH7.74：2015/09/04(金) 07:02:04.37 ID:n53p0qI0.net
- 75やけど、アロワナと同格とか気にしてんのは
ディスカスやってる奴にはおらんでー
と、ワザワザここまで書かなあかんか？
- 85 ：pH7.74：2015/09/04(金) 07:03:19.50 ID:n53p0qI0.net
- 間違えた、>>81やった
間違えるなんて恥ずいなぁw
- 86 ：pH7.74：2015/09/04(金) 07:43:10.27 ID:pb05jkjg.net
- >>84
わざわざ言え。
主語述語すらちゃんとしてねーよ。
どうとでも取れる文章じゃねーか。
小学校からやり直して来い。
- 87 ：pH7.74：2015/09/04(金) 10:07:15.94 ID:w8r/kM4J.net
- >>79
同感。自分も若いときの憧れを今、ってやつ。
ただ、高嶺の花だったブルーダイヤの現在のポジションは不憫でならないw
- 88 ：pH7.74：2015/09/04(金) 14:18:48.23 ID:Wt1AtqMy.net
- 被害妄想が激しいおっさんばかりっていうのはみんなわかってるだろう
- 89 ：pH7.74：2015/09/04(金) 15:05:01.61 ID:xmcYKL96.net
- とりあえずロムっときま
- 90 ：pH7.74：2015/09/04(金) 15:42:25.84 ID:i0WfohDd.net
- >>78
シャドーボクシングは楽しいかい？ 笑
- 91 ：pH7.74：2015/09/05(土) 03:53:43.11 ID:vi/W5cMZ.net
- シャドーボクシングしてる人に否定的なレスしはしてはいけない…
- 92 ：pH7.74：2015/09/05(土) 14:20:53.09 ID:o11zEBux.net
- と、シャドーボクサーが言っております
- 93 ：pH7.74：2015/09/05(土) 14:43:19.28 ID:SW4fcfOx.net
- シャドーボクシングとか旨い喩えしてやったみたいなドヤ顔がもう恥ずかしい。
若すぎるな。小学生か？
- 94 ：pH7.74：2015/09/05(土) 14:51:21.21 ID:iiy+5ITX.net
- 小学生か？ｗ
顔真っ赤すぎだろｗ
- 95 ：pH7.74：2015/09/05(土) 15:13:45.12 ID:vi/W5cMZ.net
- シャドーボクサー「シャドーボクシングとか旨い喩えしてやったみたいなドヤ顔がもう恥ずかしい。
若すぎるな。小学生か？」
ｼｭｯｼｭｯ！ｼｭｯｼｭｯ！
小学生のドヤ顔に向かって、今日も彼は拳を振るう
臆病な彼の闘いはきっと、死ぬまで終わらない
- 96 ：pH7.74：2015/09/05(土) 19:29:58.62 ID:SW4fcfOx.net
- 煽り胎生無さ杉だろｗいい加減にしろｗｗ
- 97 ：pH7.74：2015/09/05(土) 20:36:58.58 ID:vi/W5cMZ.net
- 煽り胎生ｗｗｗ
- 98 ：pH7.74：2015/09/05(土) 22:17:17.07 ID:agr5Md0FT
- またPHショック起こし瞳孔開いて暴れてる奴がいるのか？
- 99 ：pH7.74：2015/09/05(土) 22:35:08.43 ID:iiy+5ITX.net
- >>96
小学生には勝てたのか？
- 100 ：pH7.74：2015/09/06(日) 00:12:02.27 ID:xAak/NwF.net
- これは小学生に勝てましたわｗｗｗｗｗｗｗ
- 101 ：pH7.74：2015/09/06(日) 00:37:58.51 ID:xAak/NwF.net
- マジでお魚好きの小学生とか中学生が書き込んでる雰囲気になってて草。
もう夏休み終わったよね？
- 102 ：pH7.74：2015/09/06(日) 05:56:09.79 ID:iUnP1Bld.net
- >>101
煽り胎生つけようぜ？
そんなに発狂するなよｗ
- 103 ：pH7.74：2015/09/06(日) 19:00:45.15 ID:TfSBVZko.net
- 被害妄想の激しい病人よ、外にでなさい
- 104 ：pH7.74：2015/09/06(日) 20:49:45.07 ID:xAak/NwF.net
- ここは保育園じゃないんだからさ。
ディスカスの話しないなら出てってくれない？たのむよ。（・３・）ノ～ﾁｭ
- 105 ：pH7.74：2015/09/06(日) 23:04:36.95 ID:t6B1OXKt.net
- この人可哀想だな、木曜日からずっと顔真っ赤じゃん
いい年だろうにみっともない
- 106 ：pH7.74：2015/09/07(月) 02:27:25.13 ID:nQ2etxuy.net
- 中高年に恨みがあるのか？
- 107 ：pH7.74：2015/09/07(月) 02:57:25.21 ID:Z7KKXOmv.net
- 年齢というか性格では？
- 108 ：pH7.74：2015/09/07(月) 03:48:17.57 ID:nQ2etxuy.net
- 性格が気に入らないと恨みをもって良いんだなぁ。
- 109 ：pH7.74：2015/09/07(月) 11:40:09.99 ID:vO7VO5T9.net
- 誰もそんな事いってないよ
- 110 ：pH7.74：2015/09/07(月) 12:53:40.23 ID:OihzgoIP.net
- 煽り耐性のない精神年齢が低いアホがからかわれてるだけに見えるが
- 111 ：pH7.74：2015/09/07(月) 13:34:19.32 ID:ycXRJ+Bb.net
- ディスカスという単語からイメージされるのは
薄暗い部屋
虚栄心
インチキ
争い
罵倒
貶しあい
中高年
暴落
倒産
薬剤漬け
- 112 ：pH7.74：2015/09/07(月) 20:20:32.79 ID:nQ2etxuy.net
- はいはい良かったね。
ディスカスの輪に入ってこれないならもうこのスレではいらない子だよ。
ずっとそう思っててね。
- 113 ：pH7.74：2015/09/08(火) 01:01:44.99 ID:0kHW3wi4.net
- 野生動物の乱獲
資源エネルギーの浪費
エゴイスト
も追加で
- 114 ：pH7.74：2015/09/08(火) 05:55:35.66 ID:kWNxs4vD.net
- 卑屈
選民思想
バブル崩壊
若さへの嫉妬
カビの生えた部屋
割れた天井
薄毛
少ない貯金
第二の人生
不健康な歯
友人がいない
短足
汚ならしい玄関
も追加で
- 115 ：pH7.74：2015/09/08(火) 08:22:15.55 ID:vzSRdrWMM
- お見合いスレでは無いから
自己紹介されても・・・
- 116 ：pH7.74：2015/09/08(火) 20:16:48.32 ID:v0wBslUj.net
- アフィカス粘着スレ
- 117 ：pH7.74：2015/09/08(火) 23:08:18.52 ID:xWPXEhOG.net
- 二学期にＰＨショック起こしたガキがなんか暴れてんな？
ここはお前の現状書き起す日記じゃないのｗｗｗｗｗｗ
お前がディスカスにそういう印象持っているなら、
所詮お前の周囲の民度はそんな感じなんだろ？
自分で底辺ですって自白したようなものｗｗｗｗｗ
- 118 ：pH7.74：2015/09/09(水) 00:44:07.45 ID:YQk23rl4e
- 何か、ここはガキの落書き場所になってもうたな。
- 119 ：pH7.74：2015/09/09(水) 03:59:48.38 ID:8o6YkiUD.net
- >>117
お前いつまで発狂してるんだよ…
今まで無駄な人生送ってきたんだろうな
- 120 ：pH7.74：2015/09/09(水) 12:44:43.75 ID:twkQsrvo.net
- PHショックおこしたのはこのアホだろうに
ここまでくると知的障害者か何かだろう
- 121 ：pH7.74：2015/09/09(水) 18:28:52.88 ID:p0/P6iH9.net
- ピオワルスキーのロートターキス、現地では3000円ぐらいだったな
日本にくると30倍の値段がつけられていたが
- 122 ：pH7.74：2015/09/09(水) 20:25:28.59 ID:b+J6myRa.net
- ガキの嵐は触ると喜ぶからこれ以上触れてやるな。
無視が一番。
- 123 ：pH7.74：2015/09/09(水) 20:49:07.62 ID:b+J6myRa.net
- >>121
ドイツ人ってドイツブリードより、東南アジアブリードのほうが好きだよな。
- 124 ：pH7.74：2015/09/09(水) 20:50:33.36 ID:x8PYu28J.net
- >>121買い付けの値段＋輸送コスト÷生き残った数＋問屋の儲け＋流通コスト＋小売店の儲けだから、それくらいになる。
だいたい価格は、問屋で倍、小売店で倍になるからな。
- 125 ：pH7.74：2015/09/09(水) 22:42:51.53 ID:mIn/PB2+.net
- いやいや、あそこのショップは元々ふっかけ過ぎでしょ
まぁそれでも買う人がいるんだからブランドがあるって事だけど
バブルと密接な関係があったディスカスで値段の事でどうこう言ってもしょうがないが
- 126 ：pH7.74：2015/09/09(水) 23:43:33.60 ID:bAb1Aiys.net
- 30倍の値付けは異常だけどな
- 127 ：pH7.74：2015/09/10(木) 08:00:36.59 ID:IqZMN/At.net
- 116
流れを変えようと必死
30倍なんて広がったら困るよね
- 128 ：pH7.74：2015/09/10(木) 16:59:40.17 ID:q2KRujk7.net
- 3000円の30倍は90000円。
その価格帯だとおそらく上物アダルトってことになるけど、
ドイツではそれが3000円で売ってるの？
そんなことないでしょ。30倍は言いすぎ。
でも確かにあそこはえっ？この程度のワイルドで10万円？ってことがよくある。
まあこの店だけじゃないけど。
その点エリアの10万円クラスはよかった。
- 129 ：pH7.74：2015/09/10(木) 17:13:53.35 ID:uQbepeZb.net
- 実際ワイルドで極上個体なんて殆どいない。
ワイルドは野暮ったくてかっこよくないのが普通。
体型も洗練されていないし、色も派手じゃない。そういうのが本物。
ワイルドディスカスって言うのは、そこらへんの川で釣ってきたフナのような地味さと朴訥さを持っているものだ。
もし、改良品種並みの体型と色をもっていたらかなり高い確率でワイルド風の東南アジアブリードってことでもある。
プリプリに太っていたらかなり怪しい。
昔は数千円で買えたワイルドディスカスを今は何万円で買うっていうのは往年の飼育者から見たらかなり不自然。
昔は改良が買えなくて仕方なくワイルドを買った。
改良品種が安くなって、ワイルドより安くなった分、値崩れしにくかったワイルドが過剰に高くなった。
それが実情だよね。
- 130 ：pH7.74：2015/09/10(木) 22:47:09.28 ID:WLv5UodL.net
- 何がそんなに信じられないのかしらないけど
ドイツでのロートターキスなんてありふれすぎてて特に値がはるようなものじゃないよ
- 131 ：pH7.74：2015/09/10(木) 22:52:25.12 ID:uQbepeZb.net
- >>128
シュミットホッケ博士は自分の選別したディスカス以外が自分のディスカスとして
自分の名前で売られるのを嫌ったので、近くのホームセンターのペットショップ店員の友達に
無印ディスカスとして売る事を条件に卸していたんだぜ。
その値段はなんと１０００円程度。
本当に見る眼のある人は極上のディスカスだと気付くが、値段に惑わされている人は買わない。
結局、殆どの個体はディスカスビギナーの人たちが彼のディスカスを飼っていたんだ。
- 132 ：pH7.74：2015/09/10(木) 23:01:12.68 ID:uQbepeZb.net
- >>130
ここらへんは日らんのらんちゅう師たちが
ハネ魚をまいとし腐るほど捨てるのと同じ理屈だよね。
素人からみたらめんたま飛び出るような美しいハネ魚が
３０００円とかで放出されていたりする。
飼育スペースの問題でシーズンごとに大量放出せざるを得ないので
ここらへんは生産地でいくら安くなっていてもおかしくは無い。
その大会に向けてハネるシーズン知っていれば、そのときに確実に大量放出されるから転売して儲けることは簡単。
- 133 ：pH7.74：2015/09/10(木) 23:04:08.21 ID:v/1k+Sds.net
- もし現地で安い無価値な魚を30倍の値段で買わされて、SNS で自慢してる人とか居たら可哀想になるな
- 134 ：pH7.74：2015/09/10(木) 23:10:29.92 ID:uQbepeZb.net
- あとドイツのブリーダーは近くの大会ライバルに持ち魚の血統を取られるよりも
日本とか中国とか遠隔地にハネをうっぱらったほうが良いと考えるみたいだね。
しかもありがたがって値段つけてくれるから小遣い稼ぎにもなる。
- 135 ：pH7.74：2015/09/11(金) 00:02:13.59 ID:eXILrCsE.net
- 値段が高いから買う、なんとなくこういうタイプが業界でもてはやされてるから買う
同じ日本人として人の目を気にしてしまうのは痛いほどわかるから、ディスカス業界の上流にもっと柔軟な頭で広い視野をもった人が増えてくれればなぁ
- 136 ：pH7.74：2015/09/11(金) 00:33:02.89 ID:FWYGzfqG.net
- ワイルドも同じようなもの
金目は価値が無いとかロイヤルでなければいかんとか
結局エゴな愛好家が価格を吊り上げ輸出規制までされる事になる
価格を吊り上げたのは馬鹿なエゴイスト愛好家
飼込みもしないで輸入された時の目先の状態でしか見ないからだよ
買う側も認識を変えないとね
- 137 ：pH7.74：2015/09/11(金) 14:09:35.25 ID:swheb7Jq.net
- 必ずしも、安いから現地でみなされているんじゃなく
ようは本業としてやっているブリーダーが少ないというだけなんだよね。
らんちゅうも、ディスカスもそこらへんのオジサンが余暇の趣味に育てていて
大会を目指している。だから売るために価格を吊り上げたりしないけど
らんちゅうにしてもディスカスにしてもこれは値段をつけるのも失礼な固体って言うのもある。
実際、愛好家同士で交換したり譲ったりする。
結局値段をつけるのは周りの人間。
値段を釣り上げたり、宣伝したり、けなしたりするのは周りの人間ってこと。
それはもう観賞魚の良し悪しとは全く違う次元での狙いがあるので気にしてたら負け。
- 138 ：pH7.74：2015/09/12(土) 21:41:37.83 ID:X9Vx4wsg.net
- 朱月流で売ってた広島のB-HOUSE って閉店したんだ。残念。
http://ameblo.jp/japandiscus
- 139 ：pH7.74：2015/09/13(日) 00:35:47.52 ID:nL1GGw8G.net
- ま、そんなもんだろう。
- 140 ：pH7.74：2015/09/13(日) 01:38:05.57 ID:7Yk5GeAl.net
- 今まで石しか置いてなかった水槽に水草投入したんだが
つついたりひっぱったりしてる
これって食べてるの？
興味もって楽しんでくれてるなら嬉しいけど
千切れて水槽内で舞っちゃうのだけは悲しい
- 141 ：pH7.74：2015/09/14(月) 03:52:53.38 ID:mDqHolu1.net
- ディスカスってどのくらいまで大きくなるんだろ
縦長の水槽に悠々と23センチぐらいのディスカスが泳いでるとそれだけでめちゃくちゃかっこ良さそう
- 142 ：pH7.74：2015/09/14(月) 21:25:47.34 ID:Mxz4KESZ.net
- >>141
そのサイズなら最低でも４５の幅はないとな。
６０６０１００っていう水槽なら見たことあるけど。
縦長水槽は、水温差で水流が分離しやすいから扱いにくいと思うぞ。
アルタムエンゼルみたいに縦長で飼うメリッドもない。
普通に１２０規格にペア概してやりたいサイズ。
- 143 ：pH7.74：2015/09/15(火) 12:01:25.66 ID:FZLAnYCO.net
- 水温差で水流が分離w
- 144 ：pH7.74：2015/09/15(火) 13:42:20.07 ID:AIBKlICl.net
- >>143
無知すぎだろ。
- 145 ：pH7.74：2015/09/15(火) 16:17:30.61 ID:7tn1lZ2Y.net
- 水流の分離って何？
静止した水槽で表層と底の温度差ならまだ分かるが
普通は濾過への吸い込み口を底の方、吐出口を表層付近に離して設置して流れ作るだろ
吐出口から吸い込み口に向かう水流がどう分離するの？
- 146 ：pH7.74：2015/09/15(火) 21:25:36.00 ID:AIBKlICl.net
- >>145
頼むから高さ１ｍ以上の水槽を管理してから言ってくれ。
池レベルの深さで水流の分離が起こらないなんてことはまずない。
フィルター開発者の工夫を前提に言っているが１００ｃｍの給水ストレーナーがある前提でいっているのか？
工夫をするための既製品が無いということは全て自分で配管していくということ。
大きくて偏りのある水槽を扱うということは当たり前に出来ていることが出来なくなる。
小さな水槽で起こっていた小さな現象が大きくなる。
そういうことを知っていて言ってるの？
クラゲとかイソギンやってる人なら神経質なほど気にしていることだろ。
- 147 ：pH7.74：2015/09/15(火) 23:42:06.54 ID:SHpeAGPo.net
- WWFFは★になったのに、相模大野はどこから仕入れているの？
自家ブリード？
詳しい人おしえて
- 148 ：pH7.74：2015/09/16(水) 00:29:02.94 ID:HyCbyU76.net
- >>146
水流の分離って何？
- 149 ：pH7.74：2015/09/16(水) 00:56:30.38 ID:3+yurtBr.net
- 珊瑚やイソギンはライブロックのレイアウトなどで出来る止水域を作らない為と、水流を当てないと上手く育成できない無脊椎の為に、あえて水中ポンプで水流を作るのだがw
水深が深くなればストレーナーを延長するのは当たり前で、水温など関係ない
縦長水槽で起きるという、水温による水流の分離とやらの説明はよw
- 150 ：pH7.74：2015/09/16(水) 11:00:35.48 ID:LGkPQYmA.net
- 何粘着してんの？
水温の差で水流が分離する現象は普通に公に知られてるだろ。
江ノ島水族館でも起こってクラゲが何匹もしんだし
知らないだけでしょう。
- 151 ：pH7.74：2015/09/16(水) 12:08:16.45 ID:3+yurtBr.net
- オイオイ適当書いてると訴えられるぞ？
水族館のクラゲの死因が、水温差で水流分離が起きた現象に起因するというソース出せよ
その前に水温差による水流分離とやらを説明しろよw
- 152 ：pH7.74：2015/09/16(水) 12:12:34.92 ID:LGkPQYmA.net
- 普通に開園前のドキュメンタリーでやっていたが？
なんでそんなに自分の知らないことは無いみたいな言い方するのかね？
はっずかしい。
- 153 ：pH7.74：2015/09/16(水) 12:22:42.51 ID:LGkPQYmA.net
- 表面と、底部の水温差が大きくなると
あったかい水とつめたい水の分離する力がポンプでまわす水流を上回って
水が表面部分しか動かなくなる。こうしてクラゲが皆沈んでしまって、大量に死んでたよ。
クラゲはプランクトンなんでね。
基本的に大きな水槽だと水流を起こすためのモーターが小さけりゃいくらでも同じような現象は起きてる。
ディスカスなら沈むようなことは無くても
１００ｃｍの深さの水槽で稚魚を吸い込まないようにブリラントフィルター程度しかつけてないない状態で
外は冬、ヒーターは片隅に１個。
こういう状態ならあったかい水が上にたまって、冷たい水が下にたまる。
水草だってこういう状態では巧く育たなかったりする。
大型縦型水槽は飼育するものによって使いにくい水槽。なんか間違ってるか？
第一、水流ポンプ掛けたり、パイプ配管が外部式か、オーバーフロー前提って言う時点で君の好きなような条件選んでるわけじゃん。
縦長大型水槽は使いにくいなぁ・・なんにでも使える水槽じゃないなぁ
これにいちいち反論する意図は何？
- 154 ：pH7.74：2015/09/16(水) 12:47:58.73 ID:3+yurtBr.net
- たかが水深100センチの水槽で、水温差による滞留が濾過装置の水流に打ち勝つ事はありません
水深100センチの水槽でブリラントフィルターのみで、水温差の滞留が起きるような止水に近い状況で、稚魚育成するアホもいません
アンタさあ、いつも初心者相手に得意気に知識を押し付けてるけど、いつもズレてるんだよ
ネットだからと、いい加減な知識をばら蒔くのはやめなはれ
- 155 ：pH7.74：2015/09/16(水) 21:53:32.69 ID:LGkPQYmA.net
- ふうん。
打ち勝たないソースを教えてください。
身近にこういうことが起こっていても、気にしていない、知識として知らないだけです。
普通に自然の池でも生簀なんかでも起こっているので釣りなんかでの釣果に影響を与えたりします。
規模の小さな水槽でもこういうのはある程度起こっています。
だからパネルヒーターやＡＤＡのグロースプレートみたいなのが開発されるんだよ。
こういう温度装置は、気味みたいにあまり意識しない人ばかりだから、廃盤になってしまったけどね。
水流の分離が起こらないって一点張りだったのに水温による水流分離が本当にあることをしった今
まずは粘着に対する謝罪でしょ。
ちゃんとネットで検索すればそれなりのソースは得られたはずだよ。
あと理想のディスカス水槽って何よ？
俺の主張はディスカスに縦長水槽なんか使いにくいってことだからな。
おれの理想の水槽はそもそも規格水槽だと思うんで
こんなへんてこな大きさの水槽を使うことは無いといっただけだよ。
へんてこな水槽をつかわないほうが良いよっていうのは押し付けでもなんでもないよな。
単純に粘着したいだけで、知識も調べもしなかっただけじゃん。
批判してるばっかりで、批判以外の君の知識は何も無いようだけどあるんでしょ？
理想的なディスカス水槽の設備を無知な僕にご教授願いたいなぁｗ
- 156 ：pH7.74：2015/09/16(水) 22:18:19.46 ID:Zwpwf6RM.net
- 横レスだけど
縦長の水槽でディスカスを飼うと、具体的にどういうデメリットがあらわれるのか
ソースつきで説明して欲しいな
- 157 ：pH7.74：2015/09/16(水) 22:42:29.90 ID:m5p71wB2.net
- ないよ そんなの。
- 158 ：pH7.74：2015/09/16(水) 22:46:00.95 ID:LGkPQYmA.net
- >>156
大型の話で議論しているから３０３０４０とかの話ではないよ。
２３ｃｍのディスカスを飼うという前提で、それを縦長水槽に入れたいんだと。
必要な横幅は４５～６０だとおもうので、以前、知り合いが６０６０１００水槽を特注で作っていたんだけど
とりあえず使いにくそうなのはたしか。
よく使われているディスカス用機材はほぼ全て使えないのでデメリットだらけだよ。
全部自作するか特注するか、コストが増大するばかりではなしにならない。
だいた水槽が高さ１ｍあっても産卵筒の大きさは変わらないんだぜ？
フィルターのサイズだってかわらない。
デメリットが無いはずがない。
- 159 ：pH7.74：2015/09/16(水) 22:48:28.44 ID:LGkPQYmA.net
- だいたい人間の手を突っ込んで管理できる深さって４５ｃｍが限界なんだよね。
高さ６０ｃｍとか８０ｃｍになってくると自分が水槽の中にはいって置物セッティングしたり
ながい柄のついたブラシでこけとったりしなくちゃいけなくなる。
そういう装備は逆に首を飼育者の絞めていると思う。
- 160 ：pH7.74：2015/09/16(水) 23:13:01.77 ID:RPIQg1YWI
- 俺は縦ｘ横ｘ奥行 １００ｘ１８０ｘ１００のオバーフローでワイルド飼っているけど 単純にディスカスは調子良いよ
小さい水槽で飼うと 拒食なにやらで調子崩しやすいけど
このサイズに成魚２０匹入れているけど （最初にちゃんと検疫済ませて入れてる） 怯えも無く いじめも気にならないし 良い事が圧倒的多いわ
エサもばっくバック食うしね
サイズも一回りも二回りも大きくなるよ
確かに四隅のどこかに死水域ができるが其処には苔が出来やすいから
直ぐにチェック出来るよ
其処の場所にエアレーション置けばそれで解決だよ
- 161 ：pH7.74：2015/09/16(水) 23:47:50.41 ID:HyCbyU76.net
- 結局、水流の分離って何？
- 162 ：pH7.74：2015/09/17(木) 00:09:04.31 ID:nZ5ZwU3+.net
- >>158
掃除するのがめんどくさいっていうのは俺も凄く同意できるよ
まぁそれもレイアウト次第だけどね
俺が知りたいのは水温差で水流が分離しやすいから扱いにくいの部分だな
- 163 ：pH7.74：2015/09/17(木) 11:14:03.90 ID:4tSY7Iou.net
- >>147
自家ブリードの劣化もの
- 164 ：pH7.74：2015/09/17(木) 13:38:02.06 ID:/ljJpDGM.net
- >>159
負けず嫌いなのは分かったが、君のようにズレた主張をごり押しする人がディスカス飼育をおかしな方向へ導いてきた
- 165 ：pH7.74：2015/09/17(木) 17:40:29.09 ID:PdRs0Cvq.net
- >>164
しらねーよｗｗ。
もともと良く調べない決め付ける人にまともさなんか期待しちゃいないけど
俺にはあなたが
粘着質だということと
あるものを無いと決め付ける狭量だってこと
謝るべきなのに謝れない
オレがまるでディスカスを貶めたようなレッテル張りをする偏屈さ
いっとくがおれはディスカスについては購入側でしか関わってないんで
へんな風にしたのは別人だろう。
それしかわかんねーわ。
これだけそろってて負けず嫌いって人のことを言う根性が凄いよｗ。
- 166 ：pH7.74：2015/09/17(木) 17:52:03.15 ID:PdRs0Cvq.net
- >>161
上のほうたどってよ。
なんだか、ドキュメンタリーではなんとか現象とか呼ばれてたぞ。
名前も付いてるんだと知って感心したけど。
- 167 ：pH7.74：2015/09/17(木) 19:57:02.29 ID:H29W90Za.net
- 基本的に、魚類で縦長ってメリットないでしょ。
最初に聞いたひと、ディスカスを大きく成長させるのに、誘導できるかっとことだったはず。
まず横長ありきだよ、それから奥行き、高さと稼いでいくそれが通常。
６０Ｒならペアで繁殖なし、スタートは９０Ｒで数とろ過を適性に、９０スリムなんて論外。
大きさにこだわるなら、１２０Ｒからがスタートだと思う。
のびのび生きてるから初めて大きくなる、外敵なく適切な水質と優良なエサを継続。
水槽の形状で魚の成長の方向を誘導なんて不可能、先にストレスでダメになる。
- 168 ：pH7.74：2015/09/17(木) 20:48:33.42 ID:PdRs0Cvq.net
- >>162
上部分しか水が攪拌されないと下のほうの水が
巧い具合に濾過されないという問題があるよな。
あと水温差が露骨に大きくなってくると、水草でも成長に鈍化がでてくる。
ディスカスでも稚魚の場合はよくないだろうな。
水流の多寡で水温差が出てしまうのをわかりやすく感じる場合は
冬場に砂の中にてを突っ込むこと。
砂に邪魔されて水流が弱まった部分は物凄く冷える。
長く飼育してれば水が水温差で動いていきわたるということも知ってるとはおもうが
その常識にとらわれていて、こういう現象が起こることを知らないと
思わず魚を落とすかもな。
- 169 ：pH7.74：2015/09/17(木) 22:56:33.87 ID:YN76Fr8j.net
- なんとか現象、縦長水槽の水流の分離w
粘着とかじゃなく普通に間違ってるから、何かが。
多分聞いてる人たちはわかってて聞いてるんだよw
おっと、また汚してしまった。
失礼いたしやしたー
- 170 ：pH7.74：2015/09/17(木) 23:08:40.30 ID:PQXO/ggI.net
- アクアやってる人が見ればおかしな自説なのに、自分は正しいと信じてるのだろうw
誰もが興味失せて書き込まなくなってから勝利宣言して連続書き込み
こいつはいつもそうw
- 171 ：pH7.74：2015/09/17(木) 23:41:39.36 ID:gNcdjMmO.net
- >>163 サンクス
- 172 ：pH7.74：2015/09/18(金) 01:14:08.55 ID:9QheEMmE.net
- >>169
同意。
水流の分離でググっても何も出てこないし？
お風呂で上が温かく、下が冷たいってのは解るし、
水深があるほうがこう言った現象が起きやすいってのも、
なんとなく日常生活の経験から理解できるけど、
そもそも縦長水槽特有の現象ってことで60×60×100での起こっている現象らしいけど
180×100×100でなぜ起きないのかわからない。
水流とは、ただ単に対流が分離することなのか？ポンプなどで人工的に起こした水流が
分離するのかわからないし。
後学のため本気でこの現象を知りたいんだよな。
- 173 ：pH7.74：2015/09/18(金) 01:17:49.25 ID:r08oXPjV.net
- 中途半端な知識の人がディスカスの飼育をどんどん狭めて、衰退させてるように思えるんだがなぁ
頭でっかちで感情的な人が多いと思う
もっと肩の力抜いた方がいいんじゃないかなぁ
- 174 ：pH7.74：2015/09/18(金) 02:36:41.07 ID:FF9T4Fqg.net
- ディスカスにのめり込んでる奴は昔からそういうの多いよ
岩塩や正体不明のピンクの液体を水槽にぶちこんだり
伊勢エビやらバナナをハンバーグに入れて悦に入ってたり
見た事もないアマゾンの水質を語っちゃったり
せっかくRO浄水で作った水を元の水道水で割るとか
のめり込むあまり、おかしな独自理論を展開する人が後を絶たなかった
- 175 ：pH7.74：2015/09/18(金) 11:03:48.11 ID:8sCNKNDG.net
- >>172
表面積比
- 176 ：pH7.74：2015/09/18(金) 11:13:18.82 ID:8sCNKNDG.net
- >>180×100×100でなぜ起きない
条件によっちゃ起こるよ。
養魚関係の話だけど、単純にエアレーションを滝のようにたいていても酸欠で魚が大量死することはある。
これ太陽光で水面だけ温度が上がって水がかきまわらなくなるからなんだけど
エアレーションを単に掛けるよりも水車でバカバカ水を回転させたほうが酸素がいきわたる。それで魚が死ににくくなる。
デカイ水槽には十分な水流が必要ってことだよ。
水流不足になっていないから気付いてないだけ。
水流不足なんてないという思い込みをしていると
水流に弱い生体のために水流を弱くしすぎる
そうすると水流が水温で掻きまわらなくなるよといってるんだが？
君らはなんでそんなにあるものを無いと思いたいんだ？理解しがたいんだが。
ホビーレベルで止まってるとしゃあないだろうけど。
- 177 ：pH7.74：2015/09/18(金) 11:19:20.67 ID:8sCNKNDG.net
- たとえばクラゲのドキュメンタリーだと結局原因はノズルの太さが太すぎて水流が弱かったからだった。
だから飼育員が細いノズルを先端につけることで水が巧く回転してクラゲが復活してたぞ。
- 178 ：pH7.74：2015/09/18(金) 11:29:00.97 ID:8sCNKNDG.net
- >>174
アカデミックな世界にいるのでそんな馬鹿な世界に組したことはないぞ。
ホビーアクアの世界では未だにエビとかメダカとかで詐欺商品が作られまくっているけどね。
水温と水流の関係なんて
物理的にそんなに不思議なことじゃないと思うけど理解できないなんてな。
- 179 ：pH7.74：2015/09/18(金) 16:33:01.69 ID:NI+ZMCrF.net
- で円盤さんは8月末で閉店したの？9月も営業続行？
- 180 ：pH7.74：2015/09/18(金) 17:08:28.37 ID:9QheEMmE.net
- >>176
条件によっちゃ起こるよ。
全部、条件によっちゃ起こるよ。
アンチテーゼとして、条件によちゃー起きない
まあ、にわかドクターさんにはかなわん
以上
- 181 ：pH7.74：2015/09/18(金) 17:38:15.24 ID:b8iTVnma.net
- さすがディスカス
アカデミックやのうw
- 182 ：pH7.74：2015/09/18(金) 18:10:31.43 ID:ISldWJzW.net
- 間違ってるよって言ってるのに、調べようともせずにまだドキュメンタリーの記憶を辿って有る無い言ってんのか…どこがアカデミックw
- 183 ：pH7.74：2015/09/18(金) 19:25:26.40 ID:b8iTVnma.net
- ソースが過去に見たテレビの記憶なアカデミックやで
- 184 ：pH7.74：2015/09/18(金) 23:00:11.91 ID:r08oXPjV.net
- 頭でっかちなんだよなぁ
正しい事を言ってるけど、それらがディスカスの水槽で実際に起きるのか、もっと物事を簡単に捉えてほしいわ
醤油は飲むと脱水症状になって危険！醤油を料理に使うのはやめるべき！
みたいなトンデモ理論を聞いてる気になるよ
- 185 ：pH7.74：2015/09/19(土) 20:11:25.13 ID:lKIv0KmA.net
- 実際のディスカス飼育では起こり得ない事象だろうけど、
>>176の養魚関係の話なんかは参考になる。
>>179
もう店内スケルトン状態。
- 186 ：pH7.74：2015/09/20(日) 09:15:27.60 ID:03LnGRkX.net
- 90cm水槽で10匹〔平均して8cmくらい〕を買っているんだがいつも一番弱い奴がいじめられて黒化して死んでしまうんだがセパレーターで分ければ助けられる？
- 187 ：pH7.74：2015/09/21(月) 07:16:56.34 ID:fwodjPeF.net
- >>186
そのまま飼うよりはセパレーターで分けた方がましやとおもう。
ただ、飼育サイズと匹数から考えると最初から
セパレーターで飼うスペース自体を狭くしておいた方がいじけは少なくなるかもしれんね。
おれはディスカス飼育はガリが出てきてもそんなもんだとあきらめることにしてるよ。
10匹買ってきて同じサイズで生育するのは困難やない？
- 188 ：pH7.74：2015/09/22(火) 20:59:17.69 ID:MnWQz4dZ.net
- たしかに90に8センチ10匹は魚が少ない。
セパレーターで狭くしてやったほうがいいと思う。
遊泳スペースを６０センチくらいにしてやったら？
ガリが出るのは、個体間のイジメだけが原因ではなく、
水質悪化に弱いやつが、弱ってガリってるという可能性もある。
そういうやつは他の個体につつかれやすくなるし。
- 189 ：pH7.74：2015/09/23(水) 07:36:05.44 ID:toe0k5nf.net
- ホーマック アミーゴからテトラ ディスカスフードが消えた
- 190 ：pH7.74：2015/09/23(水) 19:34:38.68 ID:OMFNlZMu.net
- ＞＞178
＞＞179
回答ありがとうございます！
本日セパレーターで60cm/30cmぐらいのスペースに分けてみました。
30cmのスペースに黒化したディスカスを入れてみましたが後は治るのを祈るのみ。
数が少ないとのことで5匹程ですが黒化してる子の方に入れた方がいいですか？
サイズは5cm程です
- 191 ：pH7.74：2015/09/23(水) 19:36:03.37 ID:OMFNlZMu.net
- 文章おかしかったです。
5cmサイズを5匹程、本日購入したのですが黒化した子の方に入れた方がいいですか？
- 192 ：pH7.74：2015/09/25(金) 01:04:51.00 ID:GauROdWK.net
- みんなセパレーターセパレーターって言うけど
実際セパレーター使うと酷く水が汚れて油膜張りまくるしろくなもんじゃない。
まぁジョウブフィルターとか使ってるならまだマシだけど
片がけしている外部とかだと目も当てられない状態になる。
それこそ実際やってみろっていいたくなるわ。
- 193 ：pH7.74：2015/09/25(金) 18:18:53.75 ID:m0DkPNAD.net
- ちゃんと仕切った空間一つ一つにろ過装置つければ大丈夫でしょ
人間なら工夫しようよ
- 194 ：pH7.74：2015/09/25(金) 20:58:15.33 ID:GauROdWK.net
- >>193
コッチはその工夫が意味がないというところまで行き着いてるのよ。
結局そんな騙し騙しで飼育していたらいつか落とす。
水槽仕切るなら水槽を新調しろというということ。
- 195 ：pH7.74：2015/09/25(金) 21:31:18.04 ID:m0DkPNAD.net
- >>194
セパレーター使って落とすようなら
君の飼育者としてのスキルが足りないだけだよ
精進しなさい
- 196 ：pH7.74：2015/09/25(金) 21:50:29.63 ID:beT1f9J6.net
- セパレーター使って落としてもスキルとか関係ねーから
ディスカス趣味で技術なんて存在しない
おめーら口先だけの自称ベテランに騙されるなよ
- 197 ：pH7.74：2015/09/25(金) 23:01:19.93 ID:S+hfg0EG.net
- いや、そもそもセパレーター使って落とす事なんてない
- 198 ：pH7.74：2015/09/26(土) 00:28:21.82 ID:ycrxtKWp.net
- >>197
いやいや無いと言う根拠は？
- 199 ：pH7.74：2015/09/26(土) 00:48:35.55 ID:ycrxtKWp.net
- というか、おれもお前らみたいな妄想をして一枚１万円以上するセパレーターを何枚も買ったものだけど
ディスカスにセパレーターをつかって良かった事なんてなかった。
というか、セパレーターは一時的な隔離用具であって飼育器具では断じてない。
セパレーター前提で飼育計画を立てている愚か者は早く広い家を買ってくださいよ。
- 200 ：pH7.74：2015/09/26(土) 06:19:37.71 ID:eplDmLd2.net
- >>198
セパレーターがどうやってディスカスを殺すの？無理でしょうよ
常識で考えてみ？
- 201 ：pH7.74：2015/09/26(土) 15:40:22.92 ID:ycrxtKWp.net
- >>200
水質悪化と雑菌の繁殖で余裕で死ぬわボケ。
経験不足なだけな癖に語るなよ。
- 202 ：pH7.74：2015/09/26(土) 15:50:38.13 ID:WTEpNrhR.net
- セパレーターを使うと食べ残しが付着しやすくなるから水質は悪くなりやすいよ
水面が動かなくなれば油膜も出来やすいよ
そこは頭を使って、フィルターやエアレーションを増やすとか分けるとか位置を変えるとか
しばらくの間は様子を見て餌を減らすとか
セパレーターも粗い目の物を自作するとか掃除の方法や回数を変えるとか考えるでしょ
自分はセパレーター使って落とした事が無いからなぁ
どうして落ちるのか理解できない
セパレーターが悪いというよりは水の管理が出来ないから落ちるのでしょう
水質を計って変化を把握してるかも怪しいですよね
変化する環境に対応した飼育を出来ないからではないですか
要するにスキルが無いからでしょう
- 203 ：178：2015/09/26(土) 18:02:13.36 ID:tVPWbtgo.net
- セパレーターを推奨したつもりはないが・・・
セパレーターを使うとどうだとの問いに対してこの場合、セパレーターを使わないよりましだと答えた。
水槽を新しくしろだの広い家を買えなんて言ってるひとがいるが
セパレーターを使うとどうだとの問いに対してその回答は適切かね？
私はセパレーターを使わないに越したことがないと思っているが、ひとそれぞれ環境が異なるのもしょうがないことでしょう？
お互いに尊重し合おうや。
長期的にセパレーター使った飼育を考えるのは確かに苦しいと思うよ。
逆にセパレーター使って問題無いって言ってる人がいても別に必死に噛みつきあう必要ないじゃない？
- 204 ：pH7.74：2015/09/26(土) 20:04:56.07 ID:ycrxtKWp.net
- ディスカスが可愛そう。
- 205 ：pH7.74：2015/09/26(土) 23:26:14.47 ID:eplDmLd2.net
- >>201
それ、セパレーターによって水の流れが悪くなる事についてまったく対策しないお前が悪いんだろアホ
お前の頭の悪さを道具のせいにするなよカス
- 206 ：pH7.74：2015/09/26(土) 23:32:55.39 ID:YgizntP9.net
- ID:ycrxtKWpに飼われるディスカスが可哀想だわ
飼育者なら少しは頭使え
- 207 ：pH7.74：2015/09/26(土) 23:40:00.88 ID:nf7DYvwR.net
- おまえらセパレーターとか、ただの穴開き仕切り板なんつう
クダラナイ物でもこんだけ争えるんだなw
アクア用品なんてプラスチックで出来たゴミみたいな物ばっかりで
何使っても大差ないし代わり映えしない
そもそもディスカス自体が論ずるに値する趣味じゃない
- 208 ：pH7.74：2015/09/27(日) 02:03:20.05 ID:i7q0KGNe.net
- どうでも良いけど、仕切り板使う人って
少なからず使うしかない状況に自分からしてるんだよね。
原因は衝動買いだったり、無知だったりするわけだが。
どうやったって魚は水槽そのままの普通の使い方で飼ったほうが長生きするし安全に飼える。
こういう普通のことに反論するようになるっていうのは、後ろめたいことがあるんだよ。
衝動買いでホイホイ買ってきたり水槽増やせないのに気の強かったりでかかったりする魚を無計画に飼うのを止められない
それってすごーく飼育者よがりの生体軽視のやつらの考え方なんだよね。
オレの知人にも、「魚は殺し合わせてなんぼ」なんて奴がいるけど
セパレーター前提で飼われる魚は総じてかわいそうだ。
- 209 ：pH7.74：2015/09/27(日) 07:41:15.52 ID:9EqiEIvn.net
- もちろんセパレーターなんて使わないにこしたことはない。
でも調子崩したり、個体間のパワーバランス崩れたりして、
一時的にでも使わざるをえない時もあるでしょ。
隔離用水槽を用意できたほうがいいけど、用意できない人だっている。
それより>>199の言っている、一枚一万円以上するセパレーターなんてあるの？
- 210 ：pH7.74：2015/09/27(日) 09:52:05.09 ID:r7q3Ehnx.net
- >>208
セパレーター使って水を腐らせてディスカスを殺したあげく、セパレーターのせいにするような糞馬鹿よりマシだろう
- 211 ：pH7.74：2015/09/27(日) 12:15:43.77 ID:T2azNFvL.net
- ワイルドコレクター&ブロガーの人さ、濾過で迷走し過ぎw
前はスポンジフィルターと水中ポンプ繋げてゴテゴテ配置してたね
今度はサイフォンオーバーフローとか
何使っても同じなんだけどな
初心者なら誰もが通る道かなw
- 212 ：pH7.74：2015/09/27(日) 13:24:59.60 ID:i7q0KGNe.net
- >>209
セパレーターは隔離用具であって飼育機材ではないよと何回も言っているよ？
アクリル製の立派なやつなら一万円以上の奴も普通にあるとおもうが。
あとは板厚次第で青天井な商品ですなぁ。
- 213 ：pH7.74：2015/09/27(日) 13:41:45.27 ID:VP62aVo7.net
- >>201
こういう人って、人為的ミスで物を壊しても「かってに壊れた」とかいう人種だろうな
- 214 ：pH7.74：2015/09/27(日) 14:26:36.51 ID:i7q0KGNe.net
- >>213
毎日のように水かえやメンテナンスをしている小まめな人間ですが？
セパレーター頼りな人がオレよりマメにゴミ掃除やコケとりをするとは到底思えないな。
どうせミズカビだらけ、セパレーターは茶ゴケまみれにして家のディスカスは幸せとか言っちゃうんでしょ？
- 215 ：pH7.74：2015/09/27(日) 15:55:14.33 ID:VP62aVo7.net
- >>214
いつ俺がセパレーターに頼ってるなんていったんだよｗ
いじめられて育ったディスカスみたいに臆病な人だね
君の家にセパレーター設置した方がいいんじゃないか？
- 216 ：pH7.74：2015/09/27(日) 21:27:55.29 ID:i7q0KGNe.net
- >>215
巧いこといった気か？
ガキのイジメのようなレッテル張りで煽ってるのはそっちだろうに。
>>213の発言で言質取れてるんだよなぁ。
お前はネットにセパレーターをしたほうが良いよ。
- 217 ：pH7.74：2015/09/27(日) 23:41:37.50 ID:T2azNFvL.net
- かつてショップ同士がいがみ合い潰し合ったように
もっと争えバカどもw
- 218 ：pH7.74：2015/09/28(月) 00:06:22.69 ID:Nuqr7scE.net
- >>216
お前って自己紹介ばかりだな
セパレーターで飼育計画たてる愚か者はお前だったし
セパレーターでディスカスを殺した馬鹿もお前
で、他人がセパレーターを使うときもお前みたいな馬鹿な事をするはずだっていうのが>>199
ガキ以下の煽りをしてるのもお前>>201
本当にお前はゴミみたいな人間だなｗ
- 219 ：pH7.74：2015/09/28(月) 00:16:02.50 ID:/jTkz6PH.net
- ID:T2azNFvL「かつてショップ同士がいがみ合い潰し合ったように
もっと争えバカどもw」
ID:T2azNFvL「ワイルドコレクター&ブロガーの人さ、濾過で迷走し過ぎw
前はスポンジフィルターと水中ポンプ繋げてゴテゴテ配置してたね
今度はサイフォンオーバーフローとか
何使っても同じなんだけどな
初心者なら誰もが通る道かなw」
- 220 ：pH7.74：2015/09/28(月) 01:24:29.46 ID:JtLjIpa+.net
- ID:GauROdWKがずっと発狂してるんでしょ？いじけたディスカスみたいに社会の隅で黒くなってるんだろう。
嫌だねぇ。
- 221 ：pH7.74：2015/09/28(月) 09:28:01.73 ID:qbtktjsC.net
- ろ過に関しては、それぞれ利点・欠点分かった上で試してほしいよな
いきなりごっそりろ過仕様変えるのは魚の負担的に避けてほしいところだよね
水槽内に少数のスポンジフィルターを残しつつ、OFもどきに移行してたらよかったんだけど
あのシステムだと残餌詰まりが時限爆弾だな
まぁ、何事も失敗してからが大事だが、飼育魚にはくれぐれも負担かけんでほしいな
- 222 ：pH7.74：2015/09/29(火) 13:58:51.12 ID:S6vdjwfb.net
- アホ「ディスカスにセパレーターを使うな！」
たいした技術もいらないディスカスに、へんな拘り持ってるやつ多すぎだろう。
ほんと下らない。
- 223 ：pH7.74：2015/09/29(火) 21:40:27.03 ID:nkJy+qib.net
- セパレーターで仕切ると水が悪くなる
↓
エアレーションなりで水を動かして工夫しろ
↓
セパレーター使う飼育なんてナンセンス、魚がかわいそう
なにこの頭悪い流れ。セパレーター否定派は何がしたいの？
- 224 ：pH7.74：2015/09/29(火) 22:41:40.92 ID:jnnJJ5Ts.net
- セパレーター否定派というより、一人の頭おかしい人がセパレーター使用の悪い例だけをあげてセパレーターを叩いてるだけだよ
- 225 ：pH7.74：2015/09/30(水) 01:40:11.07 ID:Ot4a8rOV.net
- お前がそう思うんならそうなんだろうな。
- 226 ：pH7.74：2015/09/30(水) 02:11:33.74 ID:Ot4a8rOV.net
- 良くセパレーターごときでそこまで必死になれるなぁ。
上手く飼えればそれで正解だろ。
上手く飼えてるならここまで必死にもならないと思うけどね？
スレの趣旨から外れた罵倒のしあいは良くみるけど
大抵参考にならないし興味もわかないから止めれ。
- 227 ：pH7.74：2015/09/30(水) 07:42:53.33 ID:rQms/Qwb.net
- >>226
つ鏡
- 228 ：pH7.74：2015/09/30(水) 09:23:03.95 ID:577HemVa.net
- ヤフオクのワイルドＦ1個体高杉、なんであんな地味な魚がピカピカの
ターコイズの何倍もの値段すんだよ手がでねー＞＜
- 229 ：pH7.74：2015/09/30(水) 09:59:28.11 ID:KPQVqrEb.net
- >>226
上手く飼えればそれで正解なのに、
お前がセパレーターを使用することについてどうこういってるんだろ。
お前キチガイかよ。
- 230 ：pH7.74：2015/09/30(水) 16:28:04.67 ID:Ot4a8rOV.net
- >>229
画像うｐまだ？ﾁﾝﾁﾝ
- 231 ：pH7.74：2015/09/30(水) 22:33:14.27 ID:Zf2QHz9j.net
- ID:Ot4a8rOV
今日もセパレーターでディスカス落とした馬鹿が顔真っ赤にしてんのかよ
頭も悪ければ精神年齢も低いな
- 232 ：pH7.74：2015/09/30(水) 22:43:53.90 ID:Ot4a8rOV.net
- >>231
勝手に話作るなよ。
オレはセパレーターは隔離器具だって言ってるの。
大量給餌が必要な幼魚期にセパレーターを飼育機材としてオススメしているのは君だろ？
しかもこの間ディスカスを始めたばかりで道具も足りていないビギナーさんに
無責任に水質悪化しやすい方法を進めるのは明らかに良心的ではないよね？
論点ずらして人の悪口ばっか言ってると出世できないぞ☆
- 233 ：pH7.74：2015/09/30(水) 22:49:05.88 ID:qpvz9e3S.net
- 変なのしか湧いてこないなこのスレはw
- 234 ：pH7.74：2015/09/30(水) 22:51:06.76 ID:Zf2QHz9j.net
- >>232
いつ大量給餌が必要な幼少期にセパレーターを飼育機材としてオススメしたんだ？
セパレーターを他人にすすめた覚えもないし、仮にセパレーターを使用してもお前みたいにディスカス落とす奴なんてそうそういないと思うよ？
論点というか、お前って自分の妄想が現実だという前提で話すすめるけど統合失調症か？
- 235 ：pH7.74：2015/09/30(水) 22:57:17.06 ID:KPQVqrEb.net
- キチガイが出世どうこう話すってもうギャグだな。
お前はまず社会にでろよ…。
- 236 ：pH7.74：2015/09/30(水) 23:44:34.27 ID:7QEzilBS.net
- 2匹がプレコシェルターをつつきながらピグピグ痙攣してるけどこれって産卵するのかな？(´･ω･`)
- 237 ：pH7.74：2015/10/01(木) 00:09:22.64 ID:Nss5N4w/.net
- このセパレーター君ってシャドーボクサーでしょ？
空中に向かって反論してるからまったく話が噛み合ってないｗ
- 238 ：pH7.74：2015/10/01(木) 01:08:56.26 ID:KDUoXV6S.net
- 凄過ぎます。
- 239 ：pH7.74：2015/10/01(木) 01:47:05.04 ID:wiY78AA9.net
- 水流の分離の後は、セパレータかよ。
ほんとに安保だな。
水質悪化の原因なんていくらでもあるだろ？
もしセパレータで水質悪化するなら、悪化する前に掃除すればいいじゃん。
セパレータで水質悪化、ろ過器のメンテナンス不足で水質悪化、床材の汚れで水質悪化
何が違うのかさっぱりわからん。
セパレータでディスカス落とすなら、テトラやプレコなんて絶対飼えないな。
>>186への回答は
ほっとけだな。
90ｃｍで最後まで10匹飼えないことは無いけど、
相当緻密な管理（それこそ、現在のサイズでのセパレータの水質悪化対応以上）をしないと
15ｃｍ超えるころまでには、おそらく何匹か落ちる。ペアができ始めればなおさら。
何かのきっかけで、いじめられ役がコロコロ変わるし、そのたびに対応しきれない。
ただ、多少いじけても、すぐに殺されることは少ない。
ディスカスとはそういうもの。
あえて家での対策を言えば、エサの種類を多くして
こまめに給餌してエサが食えない個体が減って、体格差が減ったことと
一緒に入れてるゲオファーガスが小競り合いしてると突進するから
多少の小競り合いで終わってる。
- 240 ：pH7.74：2015/10/01(木) 17:03:49.90 ID:RPt4OkSv.net
- と６０ｃｍ水槽どまりの飼育者たちが申しております＾＾
- 241 ：pH7.74：2015/10/02(金) 00:18:26.49 ID:Az6rkKvO.net
- 0点
- 242 ：pH7.74：2015/10/02(金) 01:49:06.14 ID:N3r9fGhy.net
- ６０ｘ４５ｘ４５でペア飼いがデフォだろ。
雑居水槽は１８０ｘ６０ｘ６０ってのも昔からのお約束。
それができないならディスカスはお止めなさい。
- 243 ：pH7.74：2015/10/02(金) 03:08:57.17 ID:clFFGKqs.net
- >>240
これセパレーターの人でしょ？
めちゃくちゃ負けず嫌いだね
- 244 ：pH7.74：2015/10/02(金) 03:35:06.20 ID:JiHsFSYJ.net
- >>243
意味のわからない曲解
スレをさかのぼって読まないで行われるレッテル張り。
暴言。
こいつら本当に社会人としてやってけてるんか？
と思って小ばかにしたくなるのよ。
セパレーター使ったってかまわないって言ってるのに
いつの間にかセパレーターを使うのをオレが否定しているような風に誤解してるし。
日本語よめねえんだろうな。
そしてオレがセパレーターを使って殺したとかいうのも全くの嘘。
顔真っ赤にしてる奴が嘘を言っているだけ。
こういう切れまくってる奴が厚顔無恥に顔真っ赤ーみたいなブーメラン煽りを入れてくるレベルの低さにあきれる。
実際はオレだってセパレーターは利用をしている。
けど、その使う時間はかなり短い。
それにこの器具は１ヶ月とか２ヶ月とかいう期間で使うには向かない。
ニートでずっと水槽にはりつけるならいいけどな。
そもそもセパレーターの話の始まりだって、大きい水槽に幼魚を数匹飼ってきたから
それをセパレーターで小さくして使えっていうアドバイスがおかしいって言うことから始まった話なわけであって
おまえら全くスレ進行さかのぼって読んでないもんな。
ほんとうにあきれるわ。
- 245 ：pH7.74：2015/10/02(金) 03:43:33.24 ID:JiHsFSYJ.net
- >>243
そもそも事実を言っているだけなのに
勝手に人の話しにオヒレハヒレをつけて発狂して八つ当たりされているだけだからな。
所詮趣味飼育者の知識なんか何のあてにもしてないけど
ここでやたらと絡んでくるのは熱帯魚店によくいる
ドカタ風の兄ちゃんとかなんだろ。
書き込みみればどれだけ低レベルな階級なのかっていうのがわかるよ。
実際オフ状態で離さないと説得力なんて持たないからな
声の大きい奴、揚げ足取りの上手い奴、人数が多いバカが
結局のところ横柄にふるまう。
でもそういう風評に流されるから熱帯魚商品なんて２０年たっても詐欺商品まがいで
お前ら騙され続けてるんだぞ。
- 246 ：pH7.74：2015/10/02(金) 05:16:24.90 ID:JR/WJbJo.net
- セパレーターさんもういいよしつこい
- 247 ：pH7.74：2015/10/02(金) 07:41:42.16 ID:kl41q1Si.net
- 夜中に顔真っ赤になって連レスしてるような人間が
「こいつら本当に社会人としてやってけてるんか？
と思って小ばかにしたくなるのよ」とは面白いな
現実社会で馬鹿にされてるのはだれのんだろうなぁ
- 248 ：pH7.74：2015/10/02(金) 14:44:51.27 ID:AGU/GBWw.net
- >>245
もしかしてお前、きったねぇワイルドディスカスを10万とかで売ってない？
気持ち悪い性格が、あのディスカスショップの店主にそっくりだわ
- 249 ：pH7.74：2015/10/02(金) 16:25:15.29 ID:JiHsFSYJ.net
- まぁどう吼えたところで
君らが人に誇れないような仕事をしている低収入って言うことには変わりなかろう。
レスでわかる。
何でもかんでもディスカス関係者にしてしまう精神状態は何とかしたほうが良い。
どんだけ狭い世界で生活してるんだよｗ。
- 250 ：pH7.74：2015/10/02(金) 18:16:59.32 ID:clFFGKqs.net
- 君って図星だとすごく攻撃的になるよねｗｗｗ
- 251 ：pH7.74：2015/10/02(金) 18:21:48.48 ID:OwgOOVcY.net
- ID:JiHsFSYJ
まともに人とコミュニケーションもとれない社会の底辺が今日も騒いでるな。
ディスカスなんてやっすい低俗な物にマジになっちゃってまぁ。
- 252 ：pH7.74：2015/10/03(土) 14:44:03.80 ID:ezv6o8Ym.net
- セパレーター君って水量分離の人と同じ人なの？
アカデミックなところが似てる 笑
- 253 ：pH7.74：2015/10/03(土) 14:54:05.59 ID:5FiEDs0x.net
- 本当にできる奴は、常に自分よりできない相手を相手してるから、説明が通じない事を
相手のせいにしないけどなｗ
- 254 ：pH7.74：2015/10/05(月) 00:38:01.25 ID:wG5rldiFM
- おまいら凄いなセパレーターでこれだけ建設的無駄話を延々と出来る悠長さ
ニートと潰れてかけの熱帯魚屋の論争だろ
- 255 ：pH7.74：2015/10/05(月) 10:36:24.05 ID:WI0KEUCa.net
- >>245
社会の負け組に限ってこういう攻撃的な奴多いよな
- 256 ：pH7.74：2015/10/05(月) 10:38:49.05 ID:3nZ8mC7f.net
- 素人がオクであんな値段で売れるってどうなってんだよ？
- 257 ：pH7.74：2015/10/05(月) 10:46:10.14 ID:hqpzDYZ4.net
- 今の玄人好みのディスカスってバブル時代の趣向をひきずってて、
一般的にみたら綺麗というより下品で気持ち悪いように見えてる気がする
- 258 ：178：2015/10/06(火) 06:38:06.90 ID:bA7IbQYl.net
- 単純にその金額出しても欲しいヤツがいるだけだが？
玄人好みのディスカスって何？
- 259 ：pH7.74：2015/10/06(火) 09:14:18.45 ID:eNj6G2J+.net
- ずっとワイルドグリーンを飼育してるが、派手な品種改良系ディスカスを一度も綺麗だと思ったことはない。
- 260 ：pH7.74：2015/10/06(火) 09:24:37.61 ID:kivyi5Nj.net
- >>258 それってＡＪ系とかセルーリアとかの青系ビンテージとか
ＷＷＦＦの系統の魚の事言ってるんジャマイカ？
- 261 ：pH7.74：2015/10/12(月) 20:22:29.50 ID:14JNLe8W.net
- ディスカス2匹が水槽にいて片方は長いうんこ出すのに
もう1匹が黒いほこりの塊のようなうんこを出す
ストレスか何かなのかな？
そもそも大きさの違う2匹で小さい方がよく突っかかられているんだけど
仕切りやっても40㌢水槽でヒーターがあるから完全に遮断できなくて
体を90度横にして入っちゃうし
大きい方を1週間くらいバケツに隔離したら立場逆転したりするかな？
- 262 ：pH7.74：2015/10/13(火) 14:02:50.74 ID:Mr8NTR0C.net
- 立場の逆転は難しいなぁ
うちも2匹だけ入れといて一匹がつっつかれすぎて
すみっこで黒っぽくなってたのを見て
同じ様な事をやって解決しなかった経験があるわ。
俺の場合は小さい方のディスカスと同じサイズを
数匹入れたら最初に虐められてたヤツは
タマにつっつかれるぐらいで元気を取り戻したけど
ウンコがどうこうってのはわからんわ正直。
- 263 ：pH7.74：2015/10/13(火) 21:36:11.71 ID:Xtck4qLW.net
- 今頃だけど
安保だなってwwwww
- 264 ：pH7.74：2015/11/22(日) 09:36:25.92 ID:XEx3hNLG.net
- 青月会ってまだありますか？
会長さんってすごいディスカス持ってますよね！
- 265 ：pH7.74：2015/11/25(水) 10:04:09.66 ID:G3rYXNOx.net
- アダルトの新作検索がしにくいぉ。
アイポケの新作が検索しにくいぉ
- 266 ：ｐH6：2015/11/26(木) 17:00:24.05 ID:oieuZwZv.net
- これからディスカス飼育してみようかと思って色々探しています。
何がお勧めですかね？自分的には真っ青なディスカスより
赤いのが好きですが高いですかね？
何処で購入するのがお勧めかもお教えください。
- 267 ：pH7.74：2015/11/26(木) 22:32:04.23 ID:osV4X8pe.net
- 今 円盤倶楽部で検索したら、倒産 破産情報がでてきたのでビックリ！
中村さん 好きだったのに！
ざんねんです！
- 268 ：pH7.74：2015/11/26(木) 23:48:32.11 ID:leK7RoTk.net
- アコギな商売してれば当然だわな
- 269 ：pH7.74：2015/11/28(土) 22:23:13.25 ID:gEFUJIL3.net
- 破産管財人が入って債権者による破産手続きを始めると書いてあるね
単なる閉店でなく借金倒産て話か？
前にここでベンツ乗ってるとか書かれてたがw
- 270 ：pH7.74：2015/11/29(日) 00:04:27.77 ID:sMcT1f+Z.net
- 円交倶楽部ｗ
- 271 ：pH7.74：2015/11/29(日) 13:30:34.01 ID:IfJMuo3q.net
- いろんな方のblog見てますが、自慢が多い方には、コメントも少ないですね！
個人的には、円盤楽園さんのblogが面白かったのですが、ディスカス辞めたのかな？
ご存知な方いませんか？
- 272 ：pH7.74：2015/11/29(日) 20:38:47.89 ID:nuRVFX9j.net
- 自慢ブログの人はブリード経験０の初心者なんやねー
将来ディスカスで金儲けしようと企んでるみたいだけど、発想が20年遅いわw
- 273 ：sage：2015/11/29(日) 22:13:10.80 ID:qBZ4UBbq.net
- 自慢ブログの人ってだれなんヒント教えてチョ
- 274 ：pH7.74：2015/11/29(日) 22:45:23.04 ID:t3UFbpAg.net
- 噂だけど前に東北とか関西の個人とトラブル起こしてた人かね？
- 275 ：pH7.74：2015/11/29(日) 22:56:29.52 ID:nuRVFX9j.net
- ブログてそいつの性格とかいやらしさが滲み出るからなー
悪口大好きな店は他人を貶めるさもしいことばかり書いてるし
自慢君は自画自賛ばかりで中身が無い
- 276 ：pH7.74：2015/11/30(月) 22:01:37.57 ID:d84f0NbC.net
- >>269
ショップ続ければディスカスが売れなくなっても経費はかかるからね。
家賃、光熱費、水道代、エサ代と生活費。
これだけ下火になってるのに、賄える売り上げのあるディスカス専門ショップなんてないでしょ。
かなりの店が多かれ少なかれ借金してると思うよ。
ショップを続ける限り返済の目処も立たないだろうし、5年先10年先はもっと状況が悪化する。
再起不能になる前に、早めに店閉めて新しい人生をやり直してる元店主たちは正しい。
- 277 ：pH7.74：2015/11/30(月) 23:01:57.90 ID:fa8ApcJd.net
- 破産手続きは車も家も売却させる恐ろしい強制執行
- 278 ：pH7.74：2015/12/02(水) 00:46:19.26 ID:BPuLMGgy.net
- 某ショップで売っているイージーコントロールってなに？
同じ様なモノを塩ビパイプで作れそうだけどググっても分解画像とか出てこないんだが
- 279 ：pH7.74：2015/12/03(木) 00:38:26.36 ID:/lNnojzV.net
- ほんとに何にも分かってないよね～今も残っている店は、一部を除いてディスカスが売れなくたって余裕で店やってるよ。
- 280 ：pH7.74：2015/12/03(木) 13:08:30.34 ID:xU/K0iyb.net
- 貯金を食い潰しての経営は余裕とは言わない
- 281 ：pH7.74：2015/12/03(木) 21:25:14.17 ID:/lNnojzV.net
- 今どきそれこそ貯金食いつぶしてまで続けんわｗ
- 282 ：pH7.74：2015/12/03(木) 22:10:28.14 ID:0jaZXPQx.net
- こないだ平日に久しぶりに某ショップに行ったわ。
店に午後4時から3時間はいたけど、その間来客はゼロ。聞けば平日は来客無しの日も少なくないらしい。それどころか土日さえもゼロの日があるとか。
昔は脱サラしてディスカス専門ショップやろうとも思ったが、思いとどまって良かった。
まっとうな仕事に就いて、やりたい事は趣味としてやるのが一番だな。
- 283 ：pH7.74：2015/12/03(木) 22:12:57.40 ID:AhkiJETG.net
- 都内の青色ディスカス売ってるブリーダーは、フェラーリから、マセラッティーに買い換えてるな。
余裕あるんだろうな。
- 284 ：pH7.74：2015/12/03(木) 22:18:54.94 ID:xU/K0iyb.net
- >>283
あそこは水槽メンテとか色々やってるからな
ディスカスは儲かってないだろ
- 285 ：pH7.74：2015/12/03(木) 23:00:47.81 ID:8S+2z915.net
- 昔は週に2回はショップに入り浸ってなー。
正直、飽きるんだよね。
ディスカスの話なんてずーっと同じ話の繰り返しだし
- 286 ：pH7.74：2015/12/04(金) 12:11:29.01 ID:gO8vflbA.net
- ショップの経営に関する話しなんて書いたってしょうがないだろうよ
人のホントの懐事情なんて本人しか分らんのだから。
- 287 ：pH7.74：2015/12/04(金) 22:03:06.29 ID:iQ/f9aO3.net
- 破産とか誰の目にも明らかだから
官報に載ってるし
- 288 ：pH7.74：2015/12/04(金) 22:07:12.49 ID:iBDuHgQS.net
- 今のディスカスは小学生が数百円で買って数ヶ月後に飽きてやめる程度の趣味
- 289 ：pH7.74：2015/12/04(金) 22:16:50.49 ID:aUsE2fdK.net
- 1000円以下で買えるんか？
- 290 ：pH7.74：2015/12/04(金) 23:43:22.74 ID:1oJ7UXRD.net
- >>289買える。
http://www.aquapark.jp/cgi-bin/aquapark/siteup.cgi?category=5&page=0
- 291 ：pH7.74：2015/12/04(金) 23:44:08.78 ID:iBDuHgQS.net
- ホムセンで800円也
- 292 ：pH7.74：2015/12/05(土) 01:01:43.00 ID:zsUzftfC.net
- １系統を繁殖→仔育成させるには90*45*45＋45*45*45２本の計３本で十分？
- 293 ：pH7.74：2015/12/05(土) 14:03:22.87 ID:sNhKHiUT.net
- >>275
ショップに限ってはblogの感じとリアルの印象は真逆になる気がする
- 294 ：pH7.74：2015/12/05(土) 17:13:42.34 ID:qGNdw5IL.net
- そんな事はない
最初のうちは客の様子伺って好い人を演じてるが悪口好きな奴の本性は治らない
常連とか慣れた客だけになると
あいつは何も分かってない素人同然とか
潰してやるとか
平気で言ってたよ
今にして思うと自分の魚に自信が無かったのだろうなーと
ブログで強気だったり他人の悪口書いてる奴に限って小心者だったりする
誰が見てもわかる陰口を名指しを避けてブログに書くセコさを察してやれ
- 295 ：pH7.74：2015/12/05(土) 18:00:58.88 ID:3jE2Yp9A.net
- ワイルドっぽい見た目でかい安くて安くて綺麗なの教えて
ヘッケルのハーフとかに興味あるンゴ
- 296 ：pH7.74：2015/12/05(土) 19:23:52.11 ID:pkYiH2oF.net
- 熱帯魚が好きなやつって何らかの精神疾患抱えてそう奴多いから仕方がない
俺だって人生に躓かなかったら、多分、熱帯魚は子供の頃に卒業してた
- 297 ：pH7.74：2015/12/06(日) 11:45:48.56 ID:vqr2ydtZ.net
- ここ、アロワナスレより機能してないな・・・
- 298 ：pH7.74：2015/12/06(日) 15:32:20.52 ID:maxu/xfj.net
- ｵｳｵｳｵｳ！
おめーらこれからプロアマ問わず批判も意見も禁止だからな
褒め合う文化の醸成！
これこそがディスカス業界を復活させる絶対かつ最終的な回答だ
分かったか損得勘定しかできない糞アマ糞プロども！
- 299 ：pH7.74：2015/12/06(日) 15:44:42.52 ID:nKmrfyhu.net
- 青月会の会長さん 凄いディスカスもってるよ！
- 300 ：pH7.74：2015/12/06(日) 16:02:18.81 ID:22hvjNnx.net
- 気持ち悪いな何処の宗教だよw
お前らもっともっと俺のディスカス誉めろって話？
- 301 ：pH7.74：2015/12/06(日) 16:04:23.65 ID:22hvjNnx.net
- さっきの書き込みは>>298へのレスな
- 302 ：pH7.74：2015/12/08(火) 03:15:27.98 ID:rQTLgr4p.net
- コイディスカスとかっていつ頃から現れたの？
ああいうの好きな人いるの？
- 303 ：pH7.74：2015/12/08(火) 17:27:01.71 ID:qt1DMl1U.net
- 知らなかったから調べてみたけど鯉の文化を馬鹿にしたようなクオリティだったな
鯉を名乗るならもう少し煮詰めてからにしてほしい
コイベタといいちょっとしたブームなんかね
- 304 ：pH7.74：2015/12/08(火) 20:01:48.59 ID:dsSZdZhd.net
- 昔からあるビジョン系の東南アジアディスカスじゃん
これな
http://enbannews.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=20834309&i=201308/09/79/b0176879_19324286.jpg
黒いシミが残ってるビジョン系は更に質が劣る
ビジョンやゴースト系と呼ばれるキワモノ扱いの魚も、今は知らない初心者が大半なのかね？
- 305 ：pH7.74：2015/12/09(水) 04:21:19.03 ID:XMKX4SWu.net
- >>304
それをコイディスカスなんて呼ぶのは最近だろ
何いってんのｗ
- 306 ：pH7.74：2015/12/09(水) 04:58:14.79 ID:c4AGIhc5.net
- http://www.shopping-charm.jp/pic/141/141804-1.jpg
これはコイっぽいと思う
でも、コイという糞丈夫で買いやすい魚がいるんだからコイを買えばいいのにって思ってしまう
ディスカスでやる理由がわからない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:448cfc5aac2bc0a1f792598b0903cfd2)
- 307 ：pH7.74：2015/12/09(水) 21:31:14.51 ID:PYgd/kZs.net
- びじょん…
- 308 ：pH7.74：2015/12/09(水) 22:37:20.36 ID:KfOOJKcx.net
- こりゃいよいよディスカスも終わりか
- 309 ：pH7.74：2015/12/10(木) 06:13:20.82 ID:DAlpKAaj.net
- 金儲けが難しくなっただけで終りはしないよ
むしろ品種改良競争が一段落して、やっと本当に美しいディスカスに目が向けられるようになってきたこれからが本番かもしれない
観賞魚業界って未だにバブルを引きずってる人間が沢山いて、狂った時代を基準に語る人が多いのも現状を悲観的に見すぎてる一要因だろう
- 310 ：pH7.74：2015/12/11(金) 09:13:01.08 ID:CdED/JIM.net
- ドイツディスカス復興計画！
円盤さんの計画が！！！
復活？
- 311 ：pH7.74：2015/12/11(金) 10:48:15.70 ID:1OIhUQ7e.net
- >>310円盤倶楽部が復活するの？？
- 312 ：pH7.74：2015/12/11(金) 10:51:09.94 ID:yj0525n8.net
- ちゃおでやるみたい
- 313 ：pH7.74：2015/12/11(金) 13:03:30.42 ID:lG6rg6rG.net
- チャオだけでやるのか？
UFO は破産と官報に載ってたけど、マイスターは絡んでるのか？
レッドエディの時みたいな横槍が入らなければいいな
- 314 ：sage：2015/12/11(金) 21:09:48.64 ID:M8q8fHS6.net
- よいディスカスであれば血筋なんてどうでもいいだろ
血筋とか売りにするとこあるから変になるんだよ
- 315 ：pH7.74：2015/12/12(土) 10:10:54.33 ID:QnH3bF/3.net
- >>313
悪いが、ドイツディスカス復興とやらに興味が無いので
ちゃおだけなのか、余所も入ってくるのかはわからん。
円盤に続かないことを祈る。
- 316 ：pH7.74：2015/12/12(土) 22:43:47.19 ID:Azafx0Hv.net
- どうせ、さびの斧がちゃおに話を持ち込んだのだろう。
さびは平気で産地偽装をする業者なので、ちゃおもＵＦＯのようにならないことを
祈る。
- 317 ：pH7.74：2015/12/12(土) 23:28:47.70 ID:CmaCvLqf.net
- ティエッツロート、個人的に好みなのでまた入ってきてくれてうれしい。
でもピオロートとかぶるよね。どうするんだろ。
- 318 ：pH7.74：2015/12/13(日) 02:02:12.62 ID:v2qlyAdI.net
- 次はちゃおに法則が発動するのか・・・
- 319 ：pH7.74：2015/12/13(日) 12:00:16.48 ID:s9fFHyPy.net
- ttp://www.ginzamarukan.jp/g_diet/
ここの緑のマークのやつをもらったんですが
ハンバーグに混ぜても大丈夫そうですか？
やばそうなら我慢して自分で飲みます
- 320 ：pH7.74：2015/12/13(日) 15:03:19.32 ID:HsZFnkbf.net
- 正直ちゃお以外の店はパッとしないよなー
ブログでグチグチとか自分の世界に引きこもりとかさー
某ショップなんざ良い個体は会員にしか売らないとか本当かね？
店に行く気にならない
- 321 ：pH7.74：2015/12/13(日) 16:57:52.55 ID:lg9Pmpic.net
- >>316
思い込みが激しいな。
その方は今は！
渓流の代表ですね。
http://s.ameblo.jp/tonina9393/entry-12096871376.html
- 322 ：pH7.74：2015/12/13(日) 21:52:04.78 ID:N40dnCZw.net
- >>321
リンク踏んだらBの人がいた！！
そっちの方がおどろいた！！
- 323 ：pH7.74：2015/12/13(日) 22:08:36.54 ID:lg9Pmpic.net
- >>322
まあ、ディスカス好きなら驚くよね。
痩せた？のか、健康が気になりますが
新しいビジネスの成功を祈ります。
- 324 ：pH7.74：2015/12/13(日) 22:42:50.39 ID:xaZq3kzY.net
- 都会に渓流とは良いアイデア
先見の明がある人はディスカスにしがみつかないんだな
ディスカスにしがみついてショップやってるだけの人とは10年後に天国と地獄ほどの差がつく
- 325 ：pH7.74：2015/12/13(日) 23:11:51.55 ID:CzsRlAiCu
- しかしすごいポンプですね。
先見の明かぁ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~amazon-b/HW-home/haidoro-index.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/kapaguy/61074176.html
https://www.youtube.com/watch?v=g2BypwCTWwc
- 326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:22:46.84 ID:a0ANm/qS.net
- なんだかな～
なんとかプロジェクトとか意匠がどうの言われても何もワクワクしなくなったな
コンテストやらショップの宣伝写真のディスカス見ても欲しいと思わなくなった
とりあえず今年はワイルド買うのやめるわ
- 327 ：pH7.74：2015/12/14(月) 21:22:31.30 ID:cjguHxFe.net
- みんなディスカスってどんな頻度で買ってるの？
俺は、もう3年くらい買ってない。
水槽増やせないし、ディスカスって、幼魚は別に落ち着けば、全然死なないし
- 328 ：sage：2015/12/14(月) 23:03:01.10 ID:56qVWQMw.net
- 別にどうでもいいじゃんディスカスは特別な熱帯魚じゃないし
普通のネオンとかと一緒の気持ちで飼ってるよ＾＾
- 329 ：pH7.74：2015/12/14(月) 23:51:08.72 ID:1V/JpxCC.net
- テスト
- 330 ：pH7.74：2015/12/15(火) 02:05:30.12 ID:d+J5w/Sw.net
- 確かにどんな頻度で魚を買おうと人の勝手ですね。大きなお世話。
しかし、新魚導入でモチベーション上がるのは否定できないなと思う。
いろんなカラーのディスカス混泳も悪くはないよ^_^;
- 331 ：pH7.74：2015/12/15(火) 13:12:07.00 ID:KpzwlnjX.net
- チャオのドイツロートは凄いな
口だけ達者で遺伝がどうとかグチグチ言ってる国産ブリーダーが情けない
プロは結果が全て
言い訳やうんちくはいらない
- 332 ：pH7.74：2015/12/16(水) 13:35:47.53 ID:igawKYAB.net
- ディスカス水槽に赤ヒレいれたらなかなか調子いい
いじめられてるディスカスが赤ヒレでストレス発散してるみたい
当て馬に他のシクリッド系も試してみるかな
- 333 ：pH7.74：2015/12/16(水) 15:41:33.66 ID:oxEXlkhM.net
- >>332
食べちまわね？
- 334 ：pH7.74：2015/12/19(土) 13:20:29.90 ID:uDLE1od/.net
- 毎シーズン ワイルド2、3匹買ってます。
水槽飼育での寿命が、4～5年なので11～12匹ぐらい飼育していたら、いい感じを維持できるようになります。
- 335 ：pH7.74：2015/12/19(土) 21:30:03.93 ID:bAwiKy7L.net
- 青月会の会長さんのblogは勉強になりますね！
- 336 ：pH7.74：2015/12/19(土) 21:51:56.21 ID:p59iDwfh.net
- 青月会ってまだ続けてる会員いるの？
関西の副会長って脱会したの？
活動報告もブログ更新もしてないけど今も活動してんの？
- 337 ：pH7.74：2015/12/23(水) 04:42:15.26 ID:Uha5DTvo.net
- 馴染みのショップで産卵中のペアいるんだけど、卵が付着した産卵筒と飼育水ごと買ってきても絶対育たないよね？
- 338 ：pH7.74：2015/12/23(水) 09:16:53.84 ID:yPaorpx3q
- 多分、危機感を感じた親が食べるでしょうね、
- 339 ：pH7.74：2015/12/24(木) 14:43:51.26 ID:wgxbQIKb.net
- ディスカス初心者なんですけどディスカス飼育に外部フィルタってどうですか？
- 340 ：pH7.74：2015/12/24(木) 18:58:43.87 ID:79qbF1zW.net
- >>339
オッケー。
スポンジフィルターだけでも大丈夫。
換水だけでも飼える。
なるべく楽して、永く愉しみましょうね～。
- 341 ：pH7.74：2015/12/24(木) 21:30:34.31 ID:kgdvhxb0b
- >>水替えはだけで飼えるとは思えない！
- 342 ：pH7.74：2015/12/25(金) 01:34:22.27 ID:Gl4Eqpxe.net
- アカムシだけなら余裕で外部フィルタいけるっしょ。もしハンバーグ与えるなら最低でも1週間に一度
開けてスポンジ洗うなりしないとな。あとは吸水ストレーナーに目の細かいスポンジ被せて直に外部フィルタに
食べ残しが入ってこないようにすればいける
- 343 ：pH7.74：2015/12/25(金) 01:57:03.88 ID:FWuJa2uA.net
- >>340
ありがとうございます
外部1とスポンジ3で稚魚5匹くらい飼育してみます
- 344 ：pH7.74：2015/12/25(金) 01:58:20.08 ID:FWuJa2uA.net
- >>342
3つのスポンジフィルタのうち1つをストレーナーにしてみます
レスありがとうございます
- 345 ：sage：2015/12/25(金) 22:14:37.39 ID:nfyIizne.net
- あのなあ どんな水槽に何匹いれるかで条件全然変わるのに
スポンジだけでＯＫとか赤虫なら大丈夫とかあまりにもアホすぎて
無責任すぎるは質問者に土下座もんだよ
- 346 ：pH7.74：2015/12/26(土) 04:14:11.28 ID:X0hnZ80H.net
- 私も質問失礼します
ペアのディスカスを60ワイドで買おうと思うんですけど、現行の水槽から飼育水移したほうがいいですか？
その水槽はシクリッド水槽でpH高いんですが・・・
- 347 ：pH7.74：2015/12/26(土) 06:29:19.47 ID:ny4mTQxu.net
- >>346
濾過は新規立ち上げ？濾過の種類、数は？
- 348 ：pH7.74：2015/12/26(土) 13:32:17.77 ID:X0hnZ80H.net
- >>347
シクリッドの水を移したくないので新規です
生体は雌雄一匹ずつのペアです
濾過はエーハイム2213
濾過はできてないのでカルキ抜きしただけの水にドボンできますか？
ディスカスは全換水も当たり前だから大丈夫と友人に言われたのですが、信じられなくて
- 349 ：pH7.74：2015/12/26(土) 16:13:44.30 ID:NbOeceJo.net
- もしかしてSNS制限されるお子様か？
自分でヤバいと思うならやめとけ
ここは言うだけで誰も責任はとらないってわかってる？
全ては自己責任なの
- 350 ：pH7.74：2015/12/26(土) 17:02:39.63 ID:X0hnZ80H.net
- >>349
もちろん自己責任ですよ
- 351 ：pH7.74：2015/12/26(土) 18:25:15.71 ID:7SGJZCad.net
- シクリッドはだいたいpH8ぐらいの弱アルカリを好むのがほとんどだろうけど、その水槽の水はどんなよ？
ディスカスは7・５ぐらいなら順応するけどあまり高いとびっくりするよ。肝心なのは仕入れ先からの水質とかけ離れたとこにドボンしたら終わるよ。ディスカスだけに限らんがな。
濾過出来てないのは飼ってるうちに早くてⅠっか月ぐらいで水できるから問題ないけどその代わり毎日少なくとも３分の1換水な。アンモニアにも亜硝酸にも結構なストレス感じる魚だから。
- 352 ：pH7.74：2015/12/26(土) 18:32:35.78 ID:7SGJZCad.net
- 訂正 ？は1の誤り
ついでだけど仕入れ先の水がpH5でじぶんちの水道の水（汲み置いて二酸化炭素排除後）が7・5だとしたら
半日ぐらい水合わせすりゃ大丈夫。
飼育水もpH下げれば使えないこともない
- 353 ：pH7.74：2015/12/26(土) 20:26:55.98 ID:X0hnZ80H.net
- >>352
ありがとうございます。やっぱり全く新しく立ち上げます
もちろん自己責任で
- 354 ：pH7.74：2015/12/26(土) 21:52:11.06 ID:iQbfNPGo.net
- >>349
ヒェ～w
これがアクア民の民度かwww
やっぱりここはワイらなんj民が貰い受けるやで～
- 355 ：pH7.74：2015/12/26(土) 23:32:58.55 ID:EV599J4H.net
- せめて導入だけでも友達の家から連れて来た水に
自分とこで新規に作った水を点滴で入れて
何時間もかけて飼育水を満タンにすればいいやん。
って遅すぎるか
- 356 ：pH7.74：2015/12/26(土) 23:33:02.07 ID:TE0vsMC7.net
- また濾過やら水合わせで同じ議論の繰り返しかw
質問も回答も散々語り尽くされたコピペ反芻
結論などとっくに出てるだろ
濾過装置は正しく使えば何でもいい
飼育だけならPhは関係ない
水合わせは気にする奴だけ慎重にやれば？
大抵は袋浮かべて適当にドボン
- 357 ：pH7.74：2015/12/26(土) 23:37:25.50 ID:uJGQNu9f.net
- いまどき点滴とかアホなん？
- 358 ：pH7.74：2015/12/26(土) 23:41:06.70 ID:EV599J4H.net
- まぁ、自分じゃやらんけどね。
心配ならどうぞ程度で
アホと言われる筋合いは無いな。
- 359 ：pH7.74：2015/12/27(日) 01:46:12.34 ID:/yQy9fjI.net
- www
- 360 ：pH7.74：2015/12/27(日) 01:54:02.11 ID:B4+asPwV.net
- >>357
自分の意見を言わずに叩くゴミ屑w
>>358
ゴミ屑にイラっと来てるそっ閉じ民w
- 361 ：pH7.74：2015/12/27(日) 01:55:44.85 ID:bh0NttT0.net
- 適当なやつが適当に飼育して適当にアドバイスしてその通りやるとたいがい数日でその個体は落ちるから注意な
なかにはわざと嘘混じりの適当教えてわざと数日で落ちるように画策するショップもあるからな。また買わせるために。
- 362 ：pH7.74：2015/12/27(日) 02:08:50.93 ID:/yQy9fjI.net
- ほんまディスカス飼いは見栄っ張りのカスしかおらんわ
いい歳して禿げ散らかした社会から爪弾きされてるおっさんの現実逃避
良い魚やと思うのに品位を損なっとる
- 363 ：pH7.74：2015/12/27(日) 14:24:23.67 ID:IpCXPNYa.net
- 昔から同じ質問とアドバイスの繰り返しなのは、ディスカスが新しい話題も画期的飼育技術も無い底の浅い趣味だからと思うの
名のあるショップやアマがみんな止めちゃって小粒な初心者しか残らなかったのは当然の結果だと思うの
- 364 ：pH7.74：2015/12/27(日) 14:43:15.82 ID:rUWJMqt+.net
- よく「こういう育て方しないと型崩れする」とか言われますが、実際どれくらい型崩れするものなんですか？
画像検索してもどれが型崩れしているのか分かりません
- 365 ：pH7.74：2015/12/27(日) 15:23:59.26 ID:BBPPbiU8.net
- ヒント
主観とオカルト
- 366 ：pH7.74：2015/12/28(月) 00:10:50.75 ID:MODG1p35.net
- 自分が崩れて無いと思えばそれで良いじゃん
ここはお子ちゃま相談室かww
次はどうしたら型崩れしないで飼育出来ますかなんてくだらん事は言わないでね
釣りで言ってるのかと思ったよ
皆それぞれ好みも違って主観で自分が良いと思う様に飼育してるんだからさ
人の意見を伺ってケツ見てたって面白くないだろ
- 367 ：pH7.74：2015/12/30(水) 19:54:23.41 ID:/IYyNKB8.net
- イジメが収まらなくていらいらしてきた
４匹で一番のいじめっこを隔離していなくなったら調子こいた別のいじめっこが発生
一番のいじめっこをまたもとに戻すと２番目に発生したいじめっこを１番目いじめっこと２番目にいじめられてたヤツが
調子にのって一緒になって２番目いじめっこををイジメ始める。
- 368 ：pH7.74：2015/12/30(水) 21:48:17.95
- >>367
小型のタンクメイトを追加して気分転換を図るか、流木を吊るすなどして逃げ場を作るか、別水槽に疎開か…。
頑張ってください。痩せないといいですね。
しかしディスカスショップなどではいじめ対策はどうしているんでしょうか。
こっそりと葬っているのかな？？
- 369 ：pH7.74：2015/12/31(木) 02:13:14.58 ID:FDorpDzt.net
- 文章下手すぎ
- 370 ：pH7.74：2015/12/31(木) 02:17:07.21 ID:RpuYMFcX.net
- >>367
ブラックモーリー入れると1番弱いディスカスがストレス解消するゾ
黒い体で病気になったときわかりやすいしオヌヌメ
- 371 ：pH7.74：2016/01/01(金) 23:44:26.69 ID:xwLElWlA.net
- ディスカス
何故にカスになった？
- 372 ：pH7.74：2016/01/01(金) 23:52:25.08 ID:027XFCyF.net
- 誰も認めてないのに自分で自分を職人とか言ってるしねw
- 373 ：pH7.74：2016/01/01(金) 23:58:48.32 ID:C84tYxDo.net
- 結局アマゾンも被災地も行ってねーのか？
見たことも無いのによく言うよな
- 374 ：pH7.74：2016/01/02(土) 00:45:30.38 ID:/lRKxTg+.net
- 琵琶湖発！ ワイルドギルカス！！
- 375 ：pH7.74：2016/01/02(土) 08:35:05.35 ID:h8zrIJtS.net
- >>372
ディスカスプロフェッショナルもだね。
- 376 ：pH7.74：2016/01/03(日) 09:39:49.27 ID:y545d24R.net
- 鳥ささみのハンバーグって作り方牛ハツと同じでオッケー？
いままで牛ハツだったけど飽きたから試してみたい
- 377 ：pH7.74：2016/01/06(水) 19:58:39.93 ID:t6Da4OWC.net
- 姫路の専門店どうなん？開いとる？
閉店？
- 378 ：pH7.74：2016/01/07(木) 16:24:14.03 ID:ddZvN16l.net
- そろそろディスカスやめよっかな～なんかつまらん。
- 379 ：pH7.74：2016/01/08(金) 23:14:48.52 ID:tOXCJBSj.net
- そりゃ趣味がディスカスですとか恥ずかしくて人に言えないからな
- 380 ：pH7.74：2016/01/08(金) 23:32:02.47 ID:T3HC2/kt.net
- なんで？
- 381 ：pH7.74：2016/01/09(土) 13:54:53.78 ID:AQN5rbuW.net
- あるショップブログに、もうやめようと思ったとか他にも経営の苦しさを滲ませてるブログもあるね。
去年まで閉店ラッシュだったけど今年消えるショップもありそう。
冬に入ってからの電気代請求書を見ると、俺もそろそろディスカスやめないとな。
- 382 ：pH7.74：2016/01/09(土) 20:49:33.41 ID:lAP4/VLt.net
- ４月から電力自由化で電気代安くなるのに
- 383 ：pH7.74：2016/01/09(土) 21:34:27.13 ID:SjiMhEXT.net
- ちょびっと安くなってもヒーターの電気代からしたら焼け石に水だろ
- 384 ：pH7.74：2016/01/09(土) 23:26:29.89 ID:EKuKNfJO.net
- ほかの魚種に比べ、ディスカスはコスパ悪いってのは間違いないからな。
- 385 ：pH7.74：2016/01/09(土) 23:41:40.74 ID:KuUpSHhOS
- 90cm×45×45水槽×1本で冬場2500～3000円程度ですよ。だから、そんなに大きな負担ではないですよ…パチンコや競馬の負け分に比べたら!?
- 386 ：pH7.74：2016/01/10(日) 00:17:43.60 ID:FBwdvU+z.net
- 飼う方にも王の品格もとい経済力が問われるってわけですね
- 387 ：pH7.74：2016/01/10(日) 00:42:49.27 ID:/OkU84GO.net
- でもディスカス自体が金を掛ける価値の無い安い魚になったから
いまどき金持ちでディスカスに夢中な奴はいない
- 388 ：pH7.74：2016/01/10(日) 07:59:39.63 ID:o/0rgHQb.net
- 今までがおかしかったんだから今適正価格になって本当に鑑賞魚として飼いたい人だけ飼ってる感じかな。
ディスカスも意地汚い金の亡者どもに乱獲されてレイプみたいにあっちこっち世界各地へ回されるよりどんどん価値下がってくれたほうがいいと思ってるだろうよ。
適正価格と言ってもまだ全然高いけどな。いずれエンゼルフィッシュのように安価な魚になるさ。
- 389 ：pH7.74：2016/01/10(日) 11:01:14.46 ID:tSjRfsqj7
- 現地の漁師やシッパーもワイルドはもう売れない時代になっていると
いうことを理解しないと、仕入販売のショップが潰れていくだけです!!
もはや、世界的にワイルドも改良種も売れんてないんだから!?
- 390 ：pH7.74：2016/01/10(日) 21:49:21.59 ID:tGH5quqh.net
- 367へ
姫路のディスカス屋の事なん？
- 391 ：pH7.74：2016/01/12(火) 13:07:38.69 ID:IHfiImSd.net
- 16時前に投函したのに翌日返却されなかった初めて。誰のせいや1回分損した。
- 392 ：pH7.74：2016/01/12(火) 13:08:23.24 ID:IHfiImSd.net
- 魚のディスカスかよ！！！ｗ熱帯魚なんか茹でてまえボケ
- 393 ：pH7.74：2016/01/13(水) 14:44:54.40 ID:wIj0ow7P.net
- 釣りでなければドジで間抜け
笑えるww
君こそナイスボケ！
- 394 ：pH7.74：2016/01/13(水) 15:43:02.76 ID:w9RXNyop.net
- なんJあたりの荒らしに決まってんだろ
- 395 ：pH7.74：2016/01/13(水) 22:55:20.40 ID:/uuXdUNhE
- 一言以上言わせて下さい!!
錆は、日本のディスカスショップ、ディスカスホビーを愚弄してますね｡
もう、極上品を輸入するつもりがないように思います。
何故、台湾の方に極上品を輸出するのか分かりません｡
まだまだ、日本のホビーの方が多いと思います。
esが見切ったのも正しいと思います。
- 396 ：pH7.74：2016/01/14(木) 14:21:53.84 ID:GphkELNF.net
- >>392
くっさ
- 397 ：pH7.74：2016/01/17(日) 16:44:35.21 ID:6rX93HO6.net
- ペスカドールって店にけっこう良いディスカス入ってるな！
でも値段がわからない
- 398 ：pH7.74：2016/01/18(月) 01:08:58.64 ID:mUw7AqTG.net
- 横浜市のディスク＆ディスクって営業してる？
まさか閉店？
- 399 ：pH7.74：2016/01/19(火) 04:21:02.36 ID:s9njMnP/.net
- ペット風船のディスカス高杉ww
今時あんな価格つけて買うやついんの？
- 400 ：pH7.74：2016/01/19(火) 22:12:16.89 ID:9zakVT16o
- あの価格で買う人はいませんよ。常連は、値引き交渉出来るんです!!
- 401 ：pH7.74：2016/01/19(火) 22:41:50.43 ID:AotbSzG2L
- 金があっても
wildディスカス１匹に１万以上出す人信じられない
- 402 ：pH7.74：2016/01/22(金) 15:14:00.25 ID:30/q+EP8.net
- ディスカスが売れないショップは
２ちゃんねるで愚痴と喧嘩を売るのは上手いww
- 403 ：pH7.74：2016/01/22(金) 21:23:01.51 ID:zbzuKT58.net
- そういえば某ショップはかなり経営苦しそう
- 404 ：pH7.74：2016/01/23(土) 16:07:19.79 ID:HqU5wUmU.net
- 店の話題はいらないって意味で書いたのだが鈍いな
- 405 ：pH7.74：2016/01/24(日) 13:39:46.05 ID:dB2EQi28.net
- 店の噂話がないとなんの話題もない
これぞディスカス
- 406 ：pH7.74：2016/01/24(日) 13:55:20.64 ID:Lk5zbhdy.net
- なんか気安く飼えなさそう
そもそも高いし水汚しそうだし
- 407 ：pH7.74：2016/01/24(日) 19:07:03.47 ID:l9Wcf9jL.net
- 先週ディスカスを飼い始めたけど、あまり水を汚してるようには見えないですよ
気軽に飼い始めましたが、ビビリだから中々表に出てきてくれなくて餌を上げるのに苦労してます
- 408 ：pH7.74：2016/01/24(日) 22:21:58.79 ID:sPc71Fsh.net
- 海水ほどに設備に金掛からないし、水草みたいな高度な知識も必要ない
世話と言ったら毎日餌あげて時々水かえするだけ
だからディスカスは浅くてすぐ飽きるよ
- 409 ：pH7.74：2016/01/24(日) 23:13:04.04 ID:lCUETQUw.net
- アマゾンで漁る業者もディスカス屋も世の中に不要なものですから
世の中に必要とされないものは消えて無くなる運命なんだよ泡みたいにね
- 410 ：pH7.74：2016/01/24(日) 23:20:08.74 ID:cgCSmaAi.net
- そうだなーそろそろ俺らも考えようぜ
電気と水を浪費して生き物を水槽に閉じ込める行為が本当に必要なのか？
- 411 ：pH7.74：2016/01/25(月) 10:52:30.49 ID:vl6ZxG8V.net
- 野鳥「魚は川にはよー」
- 412 ：pH7.74：2016/01/25(月) 11:10:10.25 ID:XSNQOw3w.net
- スポーツカーで排ガス撒き散らしながら得意満面
造成と農薬で自然破壊してるゴルフ場の会員権を買ってアウトドア爽快気分でプレー
アマゾンの魚を捕まえて水槽に閉じ込め真冬にヒーター焚いて電気の無駄遣いしながらコレクション自慢
ぜ～んぶ昭和ジジイの古い価値観
若い人は真似してはいけませんw
- 413 ：pH7.74：2016/01/25(月) 11:32:53.51 ID:cHkd4xZ3.net
- ここのスレの住人はディスカスだけに仲間が少なくなるといじけてしまうのかな？
- 414 ：pH7.74：2016/01/25(月) 12:56:54.66 ID:fA4vfY9Z.net
- もうディスカスは駄目かもわからんね
- 415 ：pH7.74：2016/01/25(月) 13:42:04.24 ID:ResNycHs.net
- >>412
ナウいナウい当世風やのぅ。
- 416 ：pH7.74：2016/01/25(月) 15:26:22.99 ID:B/M9Rmv+.net
- もうディスカスは駄目だろうね
- 417 ：pH7.74：2016/01/25(月) 16:06:31.75 ID:eOvwGCb8.net
- Tアクア名古屋 って無くなっちゃったの？
それとも移転改名してまだやってるの？
- 418 ：pH7.74：2016/01/25(月) 16:29:31.74 ID:XSNQOw3w.net
- >>417
ショップの話題は自治厨が沸くぞw
- 419 ：pH7.74：2016/01/25(月) 17:41:36.98 ID:NybvsUtU.net
- いや…ちょっとした質問だからどなたか知ってる方に答えて貰えればすぐ退散する予定だったんだけど
そんな大それた話じゃ無いんだけど…
- 420 ：pH7.74：2016/01/25(月) 18:58:06.80 ID:xshuyS6u.net
- ディスカスはダメになってないよ
魚を見ている気になって金しか見てない人間にはダメかもしれないけど
JPOPと一緒で、金しか見てない人間が淘汰されるだけで、これからが本当のはじまり
- 421 ：pH7.74：2016/01/25(月) 22:43:53.55 ID:OaH83iTS.net
- いやどう見ても駄目だろうね
ディスカスが魅力あるならこんなに飼育人口減らないでしょーが
- 422 ：pH7.74：2016/01/25(月) 22:47:38.24 ID:OaH83iTS.net
- 熱くなってるのはほんの一握りの初心者だけだよ
それも遠くないうちに冷めるから
- 423 ：pH7.74：2016/01/26(火) 00:22:58.45 ID:LmUAN0Oe.net
- ディスカス嫌いじゃないけど、死なないから買えないよ。
家の一番の古株は、7～8年経ってるし。
- 424 ：pH7.74：2016/01/26(火) 06:58:20.58 ID:/OF9kmm0.net
- 全然質問に答えない感じで進行していくスレなんだなｗ
- 425 ：pH7.74：2016/01/26(火) 09:00:29.37 ID:vP1ATLW7.net
- ディスカスの幼魚は餌不足だと目玉だけおっきくなるってマジ？
ディスカス飼うなら綺麗に育てたいけど、1日に何度も餌やるとか生活リズム的に無理なんだけど
- 426 ：pH7.74：2016/01/26(火) 09:12:16.46 ID:DUC2wsbp.net
- 金にしか興味ないやつがディスカスの魅力を語ってもねｗ
- 427 ：pH7.74：2016/01/26(火) 10:22:10.88 ID:DSSRoitp.net
- 質問もさんざん語られた内容の繰り返し
スレとディスカスを延命するために無理やり質問してるからシラケる
- 428 ：pH7.74：2016/01/26(火) 11:27:34.95 ID:Ci2dc5Yf.net
- >>425乾燥餌にならして、留守中は、オートフィーダー
- 429 ：pH7.74：2016/01/26(火) 15:13:51.74 ID:vyYKhblX.net
- 同じ質問と同じ回答の繰り返し
ディスカスの浅くて薄い飼育論が浮き彫りになるスレだわ
- 430 ：pH7.74：2016/01/26(火) 15:49:17.93 ID:wlmHJtJj.net
- 偏屈なジジイ「乾燥エサでは体型ｶﾞｰ！！」
- 431 ：pH7.74：2016/01/26(火) 17:30:12.59 ID:NsEi2FtB.net
- 結局はディスカスなんて奥に何もないんだよな。
誰でも繁殖できるようになったからショップは口先で必死に自分の魚の差別化を図ろうとする。
過去の海外ブリーダーの名前を担ぎ上げて血筋ｶﾞｰ作り込みｶﾞｰとうんちく宣伝してるショップは軒並み駄目。
他人のふんどしで相撲取るなっつうの。
国内自家繁殖でやってるショップでもワイルドから自分だけのディスカスを作るなんて気概のある奴は皆無だろ。
今も昔も日本のディスカス業界に真のパイオニアなんていないね。
情けない話だが。
- 432 ：pH7.74：2016/01/26(火) 17:43:05.57 ID:LzQgBxqp.net
- ディスカス業界だけはモノ作り日本に当てはまらない
優秀な人が集まらないんかね？
- 433 ：pH7.74：2016/01/26(火) 17:58:40.70 ID:VYqH8QQ4.net
- 飼う価値の低い下魚熱帯魚になり下がったてことですね
- 434 ：pH7.74：2016/01/26(火) 19:28:51.90 ID:O/hcI6uf.net
- 飼う価値()
- 435 ：pH7.74：2016/01/26(火) 20:18:46.43 ID:/OF9kmm0.net
- ワールドワンの思い出話でもしようぜ
- 436 ：pH7.74：2016/01/26(火) 20:25:56.60 ID:vyYKhblX.net
- エンゼルフィッシュレベルまで価値の落ちたディスカスだが、ショップが必死に抵抗して値段を維持しようとしてる
しかし彼らは知らない
実はアマチュアブリーダー同士の秘密のネットワークが存在し、ショップよりずっと上物のブリードが無料で交換取り引きされてることを！
このネットワークを知らない情弱ジジイか初心者だけがショップに足を運ぶ時代になった
昨今、次々にショップが潰れている原因もここにあるのだ
- 437 ：pH7.74：2016/01/26(火) 22:11:39.32 ID:dRoCI6Bh.net
- ディスカスが大衆的な魚になると余程都合の悪い人がいるらしい
- 438 ：pH7.74：2016/01/26(火) 22:48:50.33 ID:BmfFIAU2.net
- 大衆魚になるのは結構
別に購入価格や珍しさブランドで飼ってる訳じゃないからね
つまらない奴と思う奴がやめるのも勝手にどうぞ
- 439 ：pH7.74：2016/01/26(火) 22:51:07.47 ID:s4vbnYyp.net
- 本鮪だって下魚だってば…慰めにならないかw
- 440 ：pH7.74：2016/01/26(火) 23:21:19.35 ID:Pb/yjl5S.net
- 実力も無いのに能書きだけ達者な餓鬼もいらない
- 441 ：pH7.74：2016/01/27(水) 00:06:02.76 ID:z6wUVsA5.net
- 価格は安いに越したことないけど、やっぱりディスカスはじっくり育てるしかないから
格安のブリードもの以外は消費はされないよな。
ディスカス買いまくれる人ってどんだけ水槽持ってるんだろうか？
俺は90ｃｍに7匹で打ち止め
- 442 ：pH7.74：2016/01/27(水) 00:46:11.95 ID:4evzP3qW.net
- 海外ブリーダーと過去の品種名を使って偉そうにコピーを作る自画自賛ショップ
他所の悪口を名指しは怖いから遠回しにネットに書く小悪党ショップ
まるで秘伝の飼育技術があるようにもったいぶった書き方で店に来させようとするせこいショップ
こういう店は早く潰れて消えてほしい
ディスカスが復権するとしたら害悪な店がきれいさっぱり掃除された後だろう
- 443 ：pH7.74：2016/01/27(水) 08:23:39.61 ID:s2mOwJuR.net
- ディスカスなんかに5万、10万、15万ほんとバカみたいね。ずっと売れ残ってて売れる兆しが全く無い。
たまに覗いても一匹も売れてない、経営大丈夫か？職探しした方がいいんじゃないかな
- 444 ：pH7.74：2016/01/27(水) 14:22:41.49 ID:RSt7elR9.net
- 自分で自分の事を人格者と言い出したショップの店主には笑ってしまったよ
お前の今までの何十年かの人生は無駄だったんだろうなと
- 445 ：pH7.74：2016/01/27(水) 16:21:34.35 ID:gQyWaGYh.net
- ディスカス専門店て一日中客が誰も来ない日とかあるんだろうな
水かえしてエサやって誰とも接することなくポツンと店に一人でさ
怖くないのかな？来月の支払いとか家賃とか考えたり世間に取り残されてると思わないのかな？
オレなら耐えられないw
- 446 ：pH7.74：2016/01/27(水) 16:42:38.72 ID:CiKAOnIW.net
- 大好きな魚に囲まれて何が不足があるものか
こんなハズじゃなかった理想と現実
- 447 ：pH7.74：2016/01/27(水) 16:56:02.62 ID:TcVNQfrQ.net
- 小さな世界でいがみ合い、初心者を馬鹿にし、常連客の陰口を言い、メーカーに悪態をつき、問屋に小言をいう…
ほめあうのではなく、必死に粗を探しながら貶しあう毎日
小さなコンクリート製の水槽から出てこない黒ずんだあわれなディスカスは、今日も水槽の水を換える
まるで心に溜まった澱を洗い流すかのように…
- 448 ：pH7.74：2016/01/27(水) 17:20:02.96 ID:tcmLJfnf.net
- ♪店を出すとき 持っていた
大きな夢を水槽に そっと浮かべて
洩らす溜め息 ディスカス売れず
売れず売れずで 身を削る
- 449 ：pH7.74：2016/01/27(水) 17:33:43.78 ID:a2GgLjIO.net
- 同じ商品が永遠に売れ続けるわけがないのだから
世の中の見極めを誤ったとしか言いようがない
- 450 ：pH7.74：2016/01/27(水) 18:26:50.17 ID:cLA0TMaN.net
- >>447
ほめあうって誰かブログに書いてたようなw
ほめあう=俺のディスカスをもっとほめろに聞こえてしまう
歯の浮くような誉め言葉を並べ立てるコミュニケーションを気持ち悪いと感じる人もいるんだよ
- 451 ：pH7.74：2016/01/27(水) 18:31:46.43 ID:iQrEpPdK.net
- >>450
貶しあって満足してればいいじゃない
いじけたディスカスみたいだな
- 452 ：pH7.74：2016/01/27(水) 18:34:03.33 ID:goRbiHg4.net
- このスレの人性格悪過ぎない？一人が自演してかいてるの？何人もいるの？
前スレと雰囲気違いすぎてちょっとびっくり
- 453 ：pH7.74：2016/01/27(水) 18:45:24.19 ID:EBF83942.net
- 可愛そうに、育ちが悪いのだろう
親から十分に愛をもらえなかった人間はそういう人間が多い
愛って本当に大切だね
- 454 ：pH7.74：2016/01/27(水) 19:15:28.49 ID:4+p5rQUX.net
- アクア業界自体が淘汰時期
そもそもアクア人口が日本人特有の右向け右思考で増えだけだろ
下手すれば大人になるまで生き物を飼育した事もない興味も無かったなんて奴は向かないよ
ショップも飼育者も金にしか興味の無い奴や生物を物扱いする奴は早く消えてくれた方が良い
- 455 ：pH7.74：2016/01/27(水) 19:22:12.10 ID:cLA0TMaN.net
- 生き物を水槽に閉じ込めて繁殖淘汰してる時点で物扱いしてるだろ
きれいごとばかり言って自分擁護はやめようぜ
- 456 ：pH7.74：2016/01/27(水) 19:35:53.44 ID:v/aysePE.net
- いやー○○さんのワイルドはラインが素晴らしい逸品ですなー
なんのなんの、おたくの改良の体型もかなりのもんてすわ
お互い凄いの手に入れましたなワッハッハハー！
とかやるの？
ほめあう文化ってキモイよ
- 457 ：pH7.74：2016/01/27(水) 19:40:51.91 ID:J+oKtTsI.net
- >>456
お前の母親が一番キモいから安心しろ(´・ω・`)
- 458 ：pH7.74：2016/01/27(水) 19:41:03.70 ID:4+p5rQUX.net
- 俺は繁殖も淘汰もしてないけどな
淘汰は自然でも当然ある
飼育＝繁殖淘汰しか考えられないエセ動物愛護はやめてくれ
だったらお前は買わない飼わないでいれば良いだけ
ここに用は無いよな
- 459 ：pH7.74：2016/01/27(水) 19:55:32.23 ID:gQyWaGYh.net
- 生き物がとうの命がどうのごたく並べて水槽で魚閉じ込めてる奴がエセ動物愛護者じゃね？
共有資源の電気と水を無駄遣いしてる自己中らしい詭弁
- 460 ：pH7.74：2016/01/27(水) 20:03:15.57 ID:4+p5rQUX.net
- あれid変わってるな
お前が自作自演房か
お前の理論だと動物園もエセ動物園愛護だな
抗議してこいよ
報告は要らないよ（笑）
- 461 ：pH7.74：2016/01/27(水) 20:14:18.10 ID:a2GgLjIO.net
- 質問書いても既出だのヤラセだのと言われるんじゃやる気もなくなりますわ
匿名で気軽に聞けるところなんてそうそうないのに
この有様じゃあディスカスが廃れるのは必定だわ
- 462 ：pH7.74：2016/01/27(水) 20:27:47.24 ID:O09954kl.net
- 流れを見てて一つ分かった事が！
某自慢ブロガーが紛れてるw
- 463 ：pH7.74：2016/01/27(水) 20:46:55.50 ID:gQyWaGYh.net
- 急に流れが止まってワロタw
- 464 ：pH7.74：2016/01/27(水) 20:48:11.21 ID:4+p5rQUX.net
- そうなのか
前にもブログ書いてた｢ディスカスユーザー｣って単語を使う潰れた店の奴が
id変えて書き込んでたけどね
辞めたと言っておいて今はオクで売ってたりするんだよな
いじけた店主の小言ってか(笑)
- 465 ：pH7.74：2016/01/27(水) 20:54:54.04 ID:4evzP3qW.net
- おまいら、ほめあう文化を醸成しる！
- 466 ：pH7.74：2016/01/28(木) 06:17:47.22 ID:SgtuJUMG.net
- アホの妄想「流れを見てて一つ分かった事が！某自慢ブロガーが紛れてるw」
- 467 ：pH7.74：2016/01/28(木) 06:51:04.06 ID:s9LU1Qdd.net
- ディスカス業界は脳が萎縮した老害みたいな奴ばかりなんじゃないか
- 468 ：pH7.74：2016/01/28(木) 08:14:21.22 ID:OJBNkNu9.net
- 朝6時からなんで必死なんだよw
通勤電車で書いてるのかね
- 469 ：pH7.74：2016/01/28(木) 11:04:20.84 ID:4MPIuAWO.net
- 小さいコンクリートの水槽で飼われたディスカスは今日も糞を撒き散らす
それが彼にとって居心地がいいのだ…
- 470 ：pH7.74：2016/01/28(木) 18:41:39.32 ID:5sjSCe6G.net
- 起床から出勤時間に２回
勤務時間に１回
- 471 ：pH7.74：2016/01/28(木) 19:50:07.55 ID:Nxllss9t.net
- ニートの妄想は膨らむ
- 472 ：pH7.74：2016/01/28(木) 20:06:48.28 ID:MzI/FbGm.net
- なんでディスカスのブログって陰口ばかりなんだろうね
まさかグッピーより雰囲気悪い業界があるとは思わなかった
- 473 ：pH7.74：2016/01/28(木) 21:07:25.59 ID:5sjSCe6G.net
- ブログで陰口書く人って自己顕示欲強いよね
そういう人って職場や学校がすぐ特定される写真とか掲載してるよな
で、ネットで攻撃的な発言をして凸されるとすぐに訴えてやるーとかアホかと
- 474 ：pH7.74：2016/01/28(木) 21:21:10.60 ID:iwCcjgcn.net
- 噂ではディスカス仲間に「訴えてやる」とキレた人もいるらしい
- 475 ：pH7.74：2016/01/28(木) 22:29:14.91 ID:5sjSCe6G.net
- >>474
誰？
- 476 ：pH7.74：2016/01/28(木) 22:35:58.37 ID:j2BV/K3/.net
- >>475
名前は知らない知ってても言うわけない
- 477 ：pH7.74：2016/01/28(木) 22:39:09.50 ID:5tdBLe9+.net
- どんなディスカスがトレンドだと思う？
俺的にはワイルドテイストのレッド系だと思うが
皆どうよ？
あらしは書き込まないでね＾＾
- 478 ：pH7.74：2016/01/28(木) 22:49:25.47 ID:j2BV/K3/.net
- ま、ブログでもツイッターでも気をつけて利用することだね
ディスカスも昔からネットの発言を発端にしたいざこざが絶えない
- 479 ：pH7.74：2016/01/28(木) 23:17:24.78 ID:lf5uhlWz.net
- 受け売りの参考にもならないブログはあまり読まないし
馬鹿発見機のツイッターでディスカスの話題はないな...
- 480 ：pH7.74：2016/01/29(金) 09:16:55.94 ID:xFUBO90K.net
- ちょっと聞きたいんだけど、ディスカスに外部フィルターって良くないの?
60ワイドでエンゼル稚魚3カージナル20のベアタンクに、一月前から7センチくらいのディスカス5匹加えた初心者なんだけど
2213にストレーナつけて運用してるんだが、微妙に灰色っぽく黒化してるような…
2213の排水を上部に流したら濾過良くなったりするかな?ｗ
外部使ってる理由はモーターの騒音的な理由
長く書いたけど参考にさせてほしいから、よかったら意見ちょうだい
- 481 ：剛：2016/01/29(金) 10:37:09.56 ID:FjHpS0gJ.net
- 自分の経験だとショップに聞くと店によって外部はカスが溜まりやすく雑菌の温床になるだとか
スポンジのみでバクテリアの素を入れろだとか、スポンジのみはもってのほかで
外部の前にスポンジブロック入れれば大丈夫だとか…まあ殆どの人はショップが判っちゃうぐらいｗ
結局は外部でも何でも経験積んで飼えない事は無いってことだと自分は思うよ
あまりネット情報やショップに頼らず今ある設備だけで
調子良くなるまでは濾過の中は頻繁に見るようにして
エサの量とかあげるもの変えたり水替えの量変えたりすればいけるよ。
馴れれば楽勝になるはず
これもネット情報・・・信じる信じないはあなた次第ディス
- 482 ：pH7.74：2016/01/29(金) 12:37:08.18 ID:af1D6zcC.net
- >>481
良い事言うね
環境も生活リズムも個々違うのにいい加減な事は言えないよね
飼育者が自分の環境と生体を見て自分で決める事が一番良いでしょ
ま、適当なショップが多いけどショップの話しは信用出来ない
専門店でさえ
｢この餌と機材買ってね～｣
｢売れれば良いんだから死んだらまた買ってね～｣
が見え見え
そんな物買わないよ～～～だね
- 483 ：pH7.74：2016/01/29(金) 13:47:02.95 ID:xFUBO90K.net
- 回答ありがとう
でもマイナス金利でディスカスどころじゃ無くなった
- 484 ：pH7.74：2016/01/30(土) 00:07:42.21 ID:fL4vA5iP.net
- アローのブログが年明けから更新してないな
店やってるのかな？
- 485 ：pH7.74：2016/01/30(土) 08:07:37.38 ID:RfDQLyfR.net
- はい次↓
- 486 ：pH7.74：2016/01/30(土) 23:53:55.77 ID:cR11fsoH.net
- 初心者はいろいろ装置をつけたがる？から カモにされるわけです。
スポンジで十分なのにね・・・
- 487 ：pH7.74：2016/01/31(日) 10:24:12.56 ID:vnbKFcRD.net
- ディスカスショップは初心者が経営していた…？
- 488 ：pH7.74：2016/01/31(日) 18:24:06.47 ID:sdlPj/eo.net
- ろ過は好みのろ過2つ以上設置がいいと思うよ
汚れ次第だけど、月1でどっちかメンテ
それで、毎日少量換水が一番安定したわ
春先の水対策以外は病気で落ちることは無いな
地域性か春先だけ体調悪化する個体が出る
稚魚、高齢魚がそれで落ちてしまう場合があるな
対策したいが今の所手が無いわ
- 489 ：pH7.74：2016/01/31(日) 18:38:19.57 ID:vWODPJuL.net
- 濾過を２つも３つも付けろとか馬鹿なの？
上手に飼えてる人の水槽はみんなシンプルだよ
水槽にゴテゴテ器具入れてる奴はヘタクソばかり
- 490 ：pH7.74：2016/01/31(日) 23:30:16.47 ID:krhQ6gEx.net
- 私もディスカス幼魚飼いはじめた者なんですが、
夜に照明を消すと黒化します。これって普通ですか?
昼間も本調子というよりやや灰色っぽいんです
- 491 ：pH7.74：2016/02/01(月) 03:15:14.51 ID:PuyokmmK.net
- ろ過の件だけど、メンテをきちんとやるという条件なら
複数設置した方がいいと思うよ
水の質、換水頻度はそれぞれだからろ過を減らすのは飼育に慣れてからだな
ろ過を少なくしろ、スポンジ最強ってのはここでは書かない方がいいよ
- 492 ：pH7.74：2016/02/01(月) 12:34:20.45 ID:7mwK9tOy.net
- ろ過、セパレーター、水の硬度とph、どの種類が好きだ、店はやってるか（電話すれば良いでしょ）
★にしないで飼えれば何でも良いから、どれも個々の好きにしてください
>>490
証明を消すと黒化するのは普通です
照明の点灯消灯も慣れないとビビります
神経質過ぎ、あなたは可愛がり過ぎて殺すタイプかもね
慣れないうちにストレス与えると白糞、拒食になります
拒食の対応も出来ないだろうから拒食になったら★になるでしょう
数入れすぎ、覗き過ぎ、水槽内弄り過ぎ、餌を与え過ぎ、心配し過ぎ漬
魚にすれば迷惑だよね
こんなストレスの原因全て飼い主の問題です
- 493 ：pH7.74：2016/02/01(月) 15:59:20.78 ID:tBlnS/vw.net
- >>492
夜に黒化普通なんですか
安心しました。ありがとうございます
- 494 ：剛：2016/02/01(月) 19:45:17.34 ID:8R1EZS2W.net
- 大体、濾過が出来上がって水が出来るのに
３ヶ月位はかかると思うんだよね～
自分ももちろんそうだったけど初心者はその前に餌あげすぎて
黒くなりゃぁ
悪いショップに騙され薬いれたり匹数増やしてみたり
濾過増やしてみたり…
餌くれダンスしても餌あげない厳しさが必要なんだよな～
初心者の魚死ぬ原因は濾過や寄生虫じゃなく
餌あげ過ぎなんじゃないかな～
信じる信じないはあなた次第ディス
- 495 ：pH7.74：2016/02/01(月) 23:10:44.88 ID:EpEEMhlF.net
- 確かに餌のあげすぎが原因で調子を崩すことは多いと思う。
大きくしようとついついあげすぎちゃう気持ちもわかるけどね。
なんか調子が悪いと思う人は思い切って餌を半分にしてみるのも
いいと思う。ハンバーグやドライフードをあげていれば、
かなり量を減らしても栄養不足なんてまずおこらないから。
餌を多く食べさせることよりも、調子を崩さないことの方が、
大きく育てるためには重要なことだよ。
あとフィルターを複数つけるというのも大事。
初心者はフィルターメンテのときについつい洗い過ぎちゃうことが多い。
そんなときでも他にもフィルターがあれば、バランスが大きく崩れる
リスクを減らせる。念のためフィルターメンテ後は３日くらいは
いつもより餌を控えめにするといい。
慣れてきたら上部だけ、スポンジだけでもいいんだけどね。
- 496 ：pH7.74：2016/02/02(火) 00:27:34.21 ID:eNx72I9E.net
- しょーもない同じ質問と
しょーもない同じ回答
永遠のマッチポンプ
- 497 ：pH7.74：2016/02/02(火) 00:33:20.40 ID:Z4rVDprG.net
- しょーもない煽りで〆
お後がよろしいようで
- 498 ：pH7.74：2016/02/02(火) 08:04:03.61 ID:aqxGroWq.net
- 姫路
繁殖不可♂ネット出す
- 499 ：pH7.74：2016/02/02(火) 09:35:35.44 ID:PBJRntbb.net
- >>496
どこのスレでも大体似たような感じだろ
ディスカスは特別な魚じゃない
- 500 ：pH7.74：2016/02/02(火) 20:04:03.27 ID:/5NZlvZc.net
- ディスカスフードだけは売り続けてほしいな
アピスト エンゼルも喜んで食うぞ この餌
- 501 ：pH7.74：2016/02/03(水) 00:30:02.89 ID:/vfNizI+.net
- 夜に黒化するってマジ?
我が家のは青いまんまだぞ
- 502 ：pH7.74：2016/02/03(水) 16:03:34.43 ID:R422001i.net
- そか
ずーと黒化してて気づかないとか...
- 503 ：pH7.74：2016/02/03(水) 17:37:38.71 ID:8eYzQgDb.net
- 参加することに意義などない！
1位以外は全部負け
熱帯魚は飼育するもんじゃない！見せるもんだ
審査員がこういうスタンスだと俺みたいな普通に飼育目的の素人はコンテスト出品控えたほうがいいな
- 504 ：pH7.74：2016/02/03(水) 18:05:48.38 ID:tbhN7puZ.net
- 常連客もヨイショするコメントばかりで気持ち悪い
敵がどーのこーのとか、あの人たち何と戦ってるの？
常連客はもちろん全員優勝狙いのさぞかし凄いディスカスを出してくるんだろうな
優勝レベルの常連の魚とやらをじっくり味あわせてくれよな
- 505 ：pH7.74：2016/02/03(水) 18:10:23.47 ID:UTw/0QTj.net
- 自分で自分を職人気質と宣伝する職人はいない
- 506 ：pH7.74：2016/02/03(水) 18:16:15.38 ID:UTw/0QTj.net
- もうさあ、ブログでグチャグチャ言ってないでコンテストの参加要領に「優勝狙いレベル以外の出陳はご遠慮ください」って入れろ
- 507 ：pH7.74：2016/02/03(水) 18:26:21.99 ID:tbhN7puZ.net
- >>506
主宰はマイスターで審査員頼まれただけのアロが好き勝手言ってるだけでしょ？
- 508 ：pH7.74：2016/02/03(水) 18:44:08.80 ID:/OY5MBml.net
- 今年はチャオも協賛するらしいが
勢いあるショップが参加するのはプラスだしチャオは初心者の客も多い
コンテスト参加の楽しみを知るのに出品するチャンスなのに矢にああいう事書かれたらなー
去年出品を取り止めた人までディスってるし
出品料払って仕事休んで平日搬入して土日まで潰して貶されたらかなわんわ
- 509 ：pH7.74：2016/02/03(水) 22:01:42.78 ID:LiRZ0Mnj.net
- まったく、そんなに他所のショップ出品者にまでどーのこーの言うなら
矢と矢の常連客でまたクラブコンテストを復活させればいいのにね
他人のふんどしで相撲取ってるのは自分達じゃないか？
他所のコンテストでまで自分たちの価値観押し付けて消滅させないでほしいわ
- 510 ：pH7.74：2016/02/03(水) 22:50:04.76 ID:9JJXONUV.net
- ネットユーザーを毛嫌いする割にブログの長文自己主張が凄いよな。
以前はツイッターでも他店の悪口凄かったし。
年寄りがネットの使い方間違えるとああなっちゃうんだろな。
ブロガーやFB の繋がりを馬鹿にするくせ、ディスカス業界の中で一番ネットにはまってるベビーユーザー。
- 511 ：pH7.74：2016/02/03(水) 22:51:37.40 ID:KhDwT7kw.net
- 素晴らしい自己中店主の小言、大きなお世話だ
流石、アロ
- 512 ：pH7.74：2016/02/03(水) 22:55:06.73 ID:Trm7dUJO.net
- 自分のコンテストと勘違いしてるんでしょ
- 513 ：pH7.74：2016/02/03(水) 23:17:25.47 ID:Trm7dUJO.net
- 「きっとこの間まで昨年は俺は出しますといってた人も今年も出さないんだろうな
なんやかんや言い訳ばかりしてね 悔しかったら出してみろ。
結局出さない奴はああでないこうでもないみたいな事を言い出します。
出せば解るんですがね。」
↑相変わらず個人攻撃好きだな
- 514 ：pH7.74：2016/02/04(木) 00:23:07.59 ID:b6c6LTai.net
- 優勝できるか自信ないから、今年は出陳やめるわ。
会場で設営や他の出陳者に失礼とか寸評されたら悲しいし。
- 515 ：pH7.74：2016/02/04(木) 10:05:49.79 ID:XEMqS+AM.net
- …奮って参加を望むって言っときながら…
自分はコンテストの優勝とかあまり興味なく
いろんなディスカスのこだわったところを見て見たいのに…
業界を背負ってるっぽい人の発言だしブログ楽しみに読んでただけになんかさびしい気はしちゃうな…
ディスカス飼う人減ってるっぽいのになー
…自分はオレンジ目がなんかかわいくて好きだし…
- 516 ：pH7.74：2016/02/04(木) 10:11:14.59 ID:o7ESfKY5.net
- ディスカスは個人で気軽に飼育楽しむのが一番だわ
らんちゅうの世界みたいに趣味で上下関係とか楽しくない
ホームセンターで子供が欲しがって飼うレベルなのに極めるとか弟子とか？
いい大人が人生掛けて修行ゴッコしてるみたいで無理
- 517 ：pH7.74：2016/02/04(木) 11:52:18.66 ID:g7cuMe9s.net
- ディスカス歴が長いだけの矢みたいな奴が業界背負った振りするから廃れる
あの類は早く消えてもらわないと老害が拡がる
なんであんな奴に審査員させるのか理解不能
- 518 ：pH7.74：2016/02/04(木) 12:38:17.83 ID:Be+gtA5E.net
- 経営厳しいみたいなこと匂わせてるけど土日以外バイトすればいいのに
工場でもコンビニでも選ばなければ仕事あるぞ
そもそも趣味なんて流行り廃りがあるものを一生の仕事に選んだのが間違い
50過ぎてからの人生逆転はほぼ無理
- 519 ：pH7.74：2016/02/04(木) 13:06:07.97 ID:y/OLbrcy.net
- 常連客だって水槽満杯で欲しくない魚を何万も払って買い支えてくのは限界がある
いつまでも甘ったれてないで、情けに頼らず生きていける仕事を探すべき
偉そうに上から目線でモノ言う前にまずは自立することだ
- 520 ：pH7.74：2016/02/04(木) 13:34:40.56 ID:ioCopDFy.net
- 結局こういう話題が一番盛り上がるとかディスカス終わってんな
- 521 ：pH7.74：2016/02/04(木) 14:14:34.49 ID:Be+gtA5E.net
- 今まで挑発的な嫌みばかり言ってきたのだから仕方ない
言いたい放題言ったのに自分が言われる番になると逃げるとかナシだろ
- 522 ：pH7.74：2016/02/04(木) 14:30:03.60 ID:vylkDdmx.net
- どうしてもディスカスを仕事として続けたいならエスかチャオに雇ってもらうのもありかと。
もちろん今までの非礼や嫌みを詫びてからね。
- 523 ：pH7.74：2016/02/04(木) 18:10:04.99 ID:RXVq3uNS.net
- 不定期営業ってヤバいな
去年潰れた某店も最後はそんな感じだった
- 524 ：pH7.74：2016/02/04(木) 18:13:31.57 ID:vJzy1/VI.net
- 矢の振る舞いにも落ち度があったかもしれないにしろ
川に落ちた犬は棒で叩けを地で行く人間多すぎｗ
性格悪い奴が多すぎｗ
- 525 ：pH7.74：2016/02/04(木) 18:39:45.11 ID:jEfjTvMh.net
- 川に落ちた犬なのか？
そんな状態なのになんで上から目線で毒吐いて攻撃的なのかね
今もポンコツショップとか書いてるじゃん
名指ししなくても多くの人に分かるよう、死人に鞭打つようなマネしてる
ディスカス屋でネット使ってネチネチ嫌味書いてた人、他にいないでしょ
自分が川に落ちてるのに棒で人を叩いてるのだからしょうがない
- 526 ：pH7.74：2016/02/04(木) 19:51:21.44 ID:CpIOCfH9.net
- あれはコメント書いてる取り巻きの人たちも悪い
まってました！とか、切れ味鋭い！とか煽りたてるから本人がますます調子に乗って大人の分別がつかなくなってる
大人なら注意すべきなのに囃し立ててもっと過激な発言をさせようと楽しんでる
中坊の調子こいたリーダー格が大人しい子をいじめ、腰巾着が煽ってどんどん過激になるみたいな
- 527 ：pH7.74：2016/02/04(木) 20:34:08.94 ID:U9OCq5LH.net
- ディスカスコンテストなんか良くも悪くも流行に惑わされないオタクみたいな連中の集いでしょ
燃えカスみたいなのしかいなけりゃそら閉鎖的にもなるわ
- 528 ：pH7.74：2016/02/04(木) 20:42:38.78 ID:jEfjTvMh.net
- ワットレーの名前出そうがWWFFのナンバー使おうが、ネットでいくらウンチク並べようが客が欲しいと思えない魚は売れないよ
魚の良し悪しを判断するのは店主ではなく客だからね
そこを履き違えてひとりよがりの持論を押し付ければ客が減るのは当たり前
タケオの所が元気いいのは誰もが欲しいと思える魚を労力惜しまず探して仕入れるから
ブログでネチネチ書いてる暇があるなら、多額の旅費を出して休業してドイツのブリーダーに買い付けに行くタケオの根性を見習えよ
手間を惜しまず良い仕事すれば金は後から付いてくる
- 529 ：pH7.74：2016/02/04(木) 21:08:34.44 ID:ioCopDFy.net
- 饒舌ですね店長
- 530 ：pH7.74：2016/02/04(木) 21:11:43.74 ID:jEfjTvMh.net
- >>529
自己紹介乙です
- 531 ：pH7.74：2016/02/04(木) 21:13:06.97 ID:6YHDdVGW.net
- 申し訳ないが得体の知れない赤い汁進める詐欺師はNG
- 532 ：pH7.74：2016/02/04(木) 21:13:59.24 ID:ioCopDFy.net
- お、怒っちゃったか店長ｗｗｗ
- 533 ：pH7.74：2016/02/04(木) 21:25:18.34 ID:+Y4iRmJj.net
- >>532
恥の上塗り見苦しいからやめとけよw
- 534 ：pH7.74：2016/02/04(木) 21:37:15.54 ID:+Y4iRmJj.net
- >>527
そのオタクみたいな連中だけで昔みたいに閉鎖的なディスカスコンテストやればいいんだよ
初心者や普通の飼育者が参加するオープンなコンテストに寄生して
- 535 ：pH7.74：2016/02/04(木) 21:41:54.84 ID:jEfjTvMh.net
- >>534
まったくその通りだわ
- 536 ：pH7.74：2016/02/04(木) 21:57:03.41 ID:jEfjTvMh.net
- しかし奴らタチ悪いな
教祖と共に消えてくれ
- 537 ：pH7.74：2016/02/04(木) 22:04:52.75 ID:eHKe9n9i.net
- 今年のコンテストに出したかったが魚がショボいとブログで小言いわれそうで怖い
- 538 ：pH7.74：2016/02/04(木) 23:02:04.05 ID:aug9txIN.net
- コンテストとはなんだろうか？かつて蒼い面積を競うコロシアムであれば
まさに機能したであろうが、いまや価値観は多種多様、あろう酸の思うような
価値観はいまはどこにもないのですよ
そしてそれのようなものを追う店は淘汰されあなたもまたそれに飲み込まれようとしています
もはやコンテストなど不用です
- 539 ：pH7.74：2016/02/04(木) 23:27:31.36 ID:txOhiTYE.net
- 価値観の多様性かー確かにそうだ
オレにとってディスカスの優先順位は遥か下位なんだよねー
子供、嫁、仕事、犬、酒、他の趣味の次くらい
それでもちゃんと世話はしてるし普通に飼えてる
優勝狙わない奴はコンテストに失礼とか、ディスカス中心の人生とか正直どうでもいい話
でもそういう人ってオレみたいな初心者よりディスカス楽しめてないだろうなとは思う
- 540 ：pH7.74：2016/02/05(金) 00:30:15.62 ID:wI+1tcHn.net
- 亜老さんはクラブ続けてるんだろか？
行かねばなるまいと書いてた被災地には行ったのだろか？
育成写真コンテストの結果はどうなったんだろか？
水族館の展示会はやったんだろか？
至高のディスカスはどうしたんだろか？
アマゾンはいつ行くんだろか？
どれかひとつでも最後までやり遂げたんだろうか？
どれもぶちあげたまま続報がない
常連客の方、知ってたら教えてください
- 541 ：pH7.74：2016/02/05(金) 00:49:10.39 ID:eTW2SYNf.net
- 至高のディスカスは倉津さん降りてから音沙汰無いな
１人じゃ続けられないのかな
それじゃ他力本願と言われてもしょうがない
- 542 ：pH7.74：2016/02/05(金) 01:18:26.78 ID:iTg65i90.net
- 俺の知り合いに口は達者だけど何をやっても中途半端な人いるよw
- 543 ：pH7.74：2016/02/05(金) 01:29:15.29 ID:HDBZHy/J.net
- 有名ショップ結構潰れたから逆にチャンスなのに逆行ってて可哀想ではある
- 544 ：pH7.74：2016/02/05(金) 19:18:58.79 ID:SolwrLpL.net
- >>540
おまえ怖いわ(;´Д`)
- 545 ：pH7.74：2016/02/05(金) 22:32:04.56 ID:HameTEfK.net
- 俺も何年か前に脱サラしてディスカショップ始めようと馬鹿なこと考えたなぁw店舗物件探したり結構本気だったが思い留まって本当に良かった。危うく人生終わるとこだった。
安定した仕事に就いて趣味でディスカス飼うレベルが一番楽しめる。いつでも気兼ねなく止めれるしショップに行かなくなって徒党も組まなくなったら気が楽だよ。ディスカスは今飼ってる魚達が死んだらやめる。買い足す事もない。
- 546 ：pH7.74：2016/02/05(金) 22:51:17.35 ID:1Jn0u+UT.net
- 買い足さなきゃショップに行く必要ないわな
チャームの通販さえあればディスカスは飼える
冷凍赤虫なんて同じ物が半額で買えるし
- 547 ：pH7.74：2016/02/05(金) 22:57:32.54 ID:HameTEfK.net
- >>546
そうそうハンバーグだって何あげても同じだからな。ディスカスショップで買える物は何でも通販で格安で買える。ショップのウザイ人間関係も切れる。
- 548 ：pH7.74：2016/02/06(土) 00:38:49.56 ID:3ce17j8m.net
- ショップ同士のコンテストかちあっていがみ合い
2ちゃんコテハン影法師の身元バレ
朝霞コンテスト後の業界分裂
朱月種親権利騒動
レッドエディ利権騒動
昔からディスカスは独占欲と嫉妬で争いが絶えない
ディスカスは飽きる
飽きるからゴシップに群がり敵を作っては叩いて争う
一人去り二人去り業界が壊滅的状況になってもマニアは教祖を崇め争い続ける
争いは古い価値観のショップが消滅するまで終わらない
- 549 ：pH7.74：2016/02/06(土) 01:49:31.20 ID:C5VFG0pS.net
- >>545
性格ひねくれすぎ
- 550 ：pH7.74：2016/02/06(土) 09:27:30.66 ID:DHPaD4Pj.net
- 飼ってみたいけど調べた限りでは混泳水槽に数匹とかじゃあんまりうまくいかなさそうだし
餌とか水換えとか大変そうだから躊躇してしまう
- 551 ：pH7.74：2016/02/06(土) 23:45:24.62 ID:o7fp0UQf.net
- 何をいまさらって感じの魚になっちまったな
無念わ
- 552 ：pH7.74：2016/02/07(日) 00:34:32.54 ID:oDKwul7O.net
- 熱帯魚屋の店主って自分がちやほやされて当たり前みたいな感覚の奴多いな
悲観的で社会に対して不平不満をいってだだをこねるような自立前の子供みたい
その子供を常連客が甘やかして…
どれだけしあわせものになればきがすむんだ
- 553 ：pH7.74：2016/02/07(日) 00:57:47.51 ID:FZDt6ayH.net
- 八代◎素晴らしい
- 554 ：pH7.74：2016/02/07(日) 01:39:32.47 ID:FuZAo6GK.net
- 経営苦しいのは客が買いたいと思えるような魚を作れないから
ただそれだけ
なのに屁理屈こねて血がどうとか震災がどうとか
グダグダ言い訳ばかりしてないで現実を直視しろと
- 555 ：pH7.74：2016/02/07(日) 02:46:29.81 ID:Z7jlyTM4.net
- >>552 そういう主張する人前から居るけど 大半の人にとって熱帯魚屋ってちょろっと行って
「コレください」って言って帰ってくる所じゃないの？店主と自分の間に常連客は関係性無いよね？
自分の知らぬ所で常連客に甘やかされてても良くない？って思っちゃう
- 556 ：pH7.74：2016/02/07(日) 10:07:21.17 ID:w3hbfAjp.net
- 結局、毎回ショップ批判になっちゃうな～
ショップが無くなりゃディスカスも買えなくなっちゃうよ～確かに不景気でなかなか魚買えない昨今だけどショップにはなんとか頑張って欲しいな～
こんな不景気だから自分的には血統がどうだとか
体系も人それぞれ好みだから、ショップが勝手に決めた完璧なんか求めてないし
安価でも色んな種類のディスカスがいてショップに足運びたくなるような、欲しくなるようなディスカス作りお願いしたいな～
- 557 ：pH7.74：2016/02/07(日) 11:34:18.19 ID:ZHddTL4E.net
- 熱帯魚は人に見せるもんで飼うもんじゃねー！
優勝狙わない奴は設営や他の出品者に失礼だから出すなー
出す出す言ってて出さない奴はブログで個人攻撃だー
他店がコンテストクラスと称して売った魚を出して来いやー！じっくり味わって(笑い者にして)やるわ
審査員の一人がこういう価値観で普通の参加者締め出し宣言してるのに出す人減って当たり前
店主の間違った価値観を支持する常連客ばかりが１人で2枚も3枚も出してるコンテストなんて見に行く気も失せるし、ディスカス会場だけ閑散としてるのも当たり前
- 558 ：pH7.74：2016/02/07(日) 11:54:30.36 ID:G3CFKK/0.net
- >>555
なら君だって関係ないじゃんｗ
- 559 ：pH7.74：2016/02/07(日) 12:01:11.71 ID:iasiEbr0.net
- >>540
>>557
口先ばかりで何もやり遂げられない人が、他人が出品取り止めただけでブログでこき下ろすとかw
ネット嫌いな昔かたぎの職人気質を演出してるのに、誰よりもネットでネチネチ悪口書いてるじゃん
この人矛盾だらけだよね
- 560 ：pH7.74：2016/02/07(日) 12:48:09.08 ID:ZHddTL4E.net
- 赤系ストライプはチャオの足元にも及ばないし、赤系ソリッドはエス、青系はマイスターに劣るのが正直な感想
完成度の低い中途半端な表現をトラディショナルとか懐かしい表現とか言われてもな
本人がひとりよがりの魚を作っても、常連客は本音で批評できないのが敗因
- 561 ：pH7.74：2016/02/07(日) 13:41:17.03 ID:fnNqsaXB.net
- 他人に厳しく自分に甘いw
- 562 ：pH7.74：2016/02/07(日) 13:43:35.80 ID:8iR+bXXJ.net
- 今の機材性能なら簡単に飼えるがな
- 563 ：pH7.74：2016/02/07(日) 14:03:53.21 ID:sve5pKpsP
- 皆さん
ここで書くより、コンテスト会場で言われた方が良いですよ!?
まぁ、ここでも見ているでしょうが、
- 564 ：pH7.74：2016/02/07(日) 15:17:39.02 ID:t9buNnXj.net
- 募集要項にかいときゃいいのに
優勝者以外意味はない、優勝を狙えない魚だしてもはっきりいって主催者側は迷惑だから駄魚は出すなって
- 565 ：pH7.74：2016/02/07(日) 15:34:44.60 ID:mCreiXsT.net
- 主宰はマイスターで亜老は一審査員に過ぎないでしょ
亜老が勝手に暴走して一般飼育者を排除するような発言に迷惑してるのでは？
- 566 ：pH7.74：2016/02/07(日) 16:00:22.95 ID:QaZ5C8Kg.net
- コンテストに出すような人ってある程度向上心がある人だと思うんだけど
そういう人のやる気を削ぐようなこと言ってたら自ら首を絞めることになるって分かんないのかな？
- 567 ：pH7.74：2016/02/07(日) 16:16:29.79 ID:I8iVFPqL.net
- トレマゾル使って今回初めて白濁りした。あれ雑菌なんやね
バクテリアの抗争かと思ってのんびりしてたらあっという間に全員拒食症。
黒化、浮き上がり、ヒレもボロボロ、カラムナリス感染。半ば諦めかけで急いで新水槽に移してエルバージュしたりして3週間ようやく餌食い始めた。
一緒に飼ってた小魚さんたちはエラやられて全滅。ディスカスの強さがよく分かった。
しかしカラムナリス恐しい感染症だ
- 568 ：pH7.74：2016/02/07(日) 17:45:07.72 ID:Z7jlyTM4.net
- >>558
関係ないじゃんｗじゃなくて
こっちとしては関係ないのは承知してその逆の533の考えを聞いてるんだけど…
- 569 ：pH7.74：2016/02/07(日) 17:49:43.61 ID:Dorwp0FM.net
- 本当に関係ないと思ってるなら、それこそ関係ない話の筈だが…
- 570 ：pH7.74：2016/02/07(日) 18:04:05.56 ID:VrPojckY.net
- そういえば亜老は広島までせっせと足運んでB家の魚をベタ誉めして提携に必死だったけど、結局は倉津さん辞める時にBの魚全部マイスターに託してたよね
あれは亜老が切られたん？
- 571 ：pH7.74：2016/02/07(日) 20:37:09.56 ID:Zbke2vHM.net
- 話題になってるから矢のブログ見てきた
いま５０なら若い頃バブルだよね、昔気質はもっともっと前の世代だと思う
こだわって実際技術もあるんだろうけど、敷居の高い店を出したんだなって
青のブリードもの、若魚が５万とは、これが生活成り立つくらいに捌けていくというのはどういう見積もりなのか
狂ったように理想を高くあげていくと、客も収入もついてくると固く信じて、現実に対して病んでいる
ＳＦが衰退した理由とか有名なのに、ググったらいいのに
- 572 ：pH7.74：2016/02/07(日) 21:21:35.60 ID:krLmadXP.net
- 理想は高いが実力が伴っていない典型だと思うわ。
若魚5万でもピオワルやレッドエディみたいなやつなら出す人は大勢いる。
しかしアレには出せない人がほとんどだろう。
かと言って自分の持ち魚だけでブリード立て直すのも難しそうだし。
自己評価の甘さと周りのヨイショが命取りになった。
- 573 ：pH7.74：2016/02/07(日) 21:36:41.64 ID:Z7jlyTM4.net
- >>569
関係あるなしじゃなくて…文脈見てもらいたいんだけど
- 574 ：pH7.74：2016/02/07(日) 21:57:29.48 ID:NqBxyyyF.net
- あそこまで大口叩いてて、やってることがただのコピーブリーダーってのもなぁ
- 575 ：pH7.74：2016/02/07(日) 23:57:43.42 ID:ekhSHuDd.net
- 誰もが普通にディスカスを楽しめるようになるのは、古い価値観を押し付ける中傷好きなショップと老害達が消えた時だな
だがそれもそう遠い話しではないだろう
- 576 ：pH7.74：2016/02/08(月) 01:46:07.53 ID:g+RKLc9F.net
- 要するにチャ○に全部持ってかれて色々しんどいって事なの？
- 577 ：pH7.74：2016/02/08(月) 16:44:50.42 ID:w/B6pZK9.net
- だから嫌味書いてたのかー！
乾燥フード奨めるような店はうんたらかんたら…
企業努力もせずにネットで遠吠えばかりしてたらそりゃ客も減りまっせw
- 578 ：pH7.74：2016/02/08(月) 17:57:45.33 ID:3ErTdz5o.net
- フェイスブックのフォロワーを大量切り捨てするんだろ？
時代に逆行してるとしか言いようないね
SNSをただの仲良しコミュニケーションツールと思ってるらしい
個人ならまだしも経営者ならあり得ないわ
- 579 ：pH7.74：2016/02/08(月) 18:40:21.18 ID:i171wrDH.net
- あの人はそもそもネットの使い方を間違ってるんだよな
ネット嫌いの職人気取りながら人一倍ネットで陰口書いてきたから
Twitterでも酷いもんだった
自分を律することが出来ない年寄りが増えてるが、普通にコミュニケーション出来ない人はネットで身を滅ぼす
- 580 ：pH7.74：2016/02/08(月) 19:38:20.75 ID:ZNnsrId4.net
- まだ矢の話題か・・・
初心者の問いには答える奴は少ないけどバッシングは盛り上がるね
２ちゃんねるで叩いてるのも目くそ鼻くそ、同じ穴のむじなじゃない？
もうごちそうさまって感じ
- 581 ：pH7.74：2016/02/08(月) 20:43:02.08 ID:g+RKLc9F.net
- 何で愚痴とか文句しか書けない性格なのに
ＨＰ ブログ ツイッター フェイスブック ４つも手を出しちゃったんだよ
- 582 ：pH7.74：2016/02/08(月) 21:46:07.16 ID:GS5EB+2R.net
- ここで老害とか言ってる奴も老害になる素質十分だね
未来の老害予備軍だよな
- 583 ：pH7.74：2016/02/08(月) 21:54:37.47 ID:H2kz6OYF.net
- ブログやツイッターで陰口ネチネチ書くのは１人しかいないよ
狭いディスカス業界だが老害と呼べるのはあの辺数人だけ
- 584 ：pH7.74：2016/02/08(月) 21:59:26.35 ID:ppg3li/1.net
- >>581
そういう性格だからネットにはまったとも言える
- 585 ：pH7.74：2016/02/08(月) 22:02:45.61 ID:k9DOM3+3.net
- 4つもSNSやってる暇があるならもっと一生懸命ディスカスに取り組めば良かったのに。
- 586 ：pH7.74：2016/02/08(月) 22:04:37.16 ID:GyTY5G1N.net
- つまらん話ばかりだねえ又万田ハンとか来てくれないかねえ
- 587 ：pH7.74：2016/02/09(火) 17:40:12.12 ID:+HEQHx9l.net
- ディスカスってブラックホール使ったらダメなの？
- 588 ：pH7.74：2016/02/09(火) 21:11:12.29 ID:KVfZcC0r.net
- ダメなことはないが、金の無駄。
透明度をあげたいのなら、水づくりから。
- 589 ：pH7.74：2016/02/09(火) 22:06:35.63 ID:7r6e/ufp.net
- 炭が良くないって言い張ってるやついるけど我が家では平気
- 590 ：pH7.74：2016/02/09(火) 23:03:32.60 ID:1xvhFFIZ.net
- 淡水魚で、添加材や自家製のエサをすすめてくるやつは信用してない
- 591 ：pH7.74：2016/02/12(金) 16:14:34.65 ID:b7QciVt9.net
- ディスカスは乾燥フードにしたら何もすることなくなっちゃうからわざわざハンバーグ作ってる
毎日の水換え、給餌はもはやイスラム教徒のお祈りレベルに深く生活に根差すよね
- 592 ：pH7.74：2016/02/13(土) 09:01:39.78 ID:+iBGvpxg.net
- 誰か叩いてないと盛り上がらないのかよ・・・
砂漠だね
- 593 ：pH7.74：2016/02/13(土) 09:10:08.66 ID:do/W0Eak.net
- 燃料投下はピラニアに餌あげるみたいで楽しい
- 594 ：pH7.74：2016/02/13(土) 18:53:34.63 ID:mFZ3tT4J.net
- 人生50年過ごしたら、もうすこし丸くなるのに、ならないのは馬鹿なの？
- 595 ：pH7.74：2016/02/13(土) 20:09:22.66 ID:JL7jC9Jg.net
- ディスカスってさぁ改良種の安いのは結構回転よく売れてるようで飼ってる人もまぁまぁいそうだけど全然スレが盛り上がらないのは何故なのか。
やっぱ書き込む前にこの殺伐としたスレの雰囲気を察知して書き込み控えるんかな
- 596 ：pH7.74：2016/02/13(土) 20:23:17.05 ID:U/Vn5CBr.net
- え？
回転よく売れてないから店が潰れまくってるし、売れない鬱憤でヤケクソみたいなブログ書いてるんだろ
- 597 ：pH7.74：2016/02/13(土) 21:11:25.84 ID:JL7jC9Jg.net
- 改良種といってもほんとに1万以下とか３匹5000円とかのことだぞ？
まぁこんなものが売れても売り上げに何の貢献もしないことは確かだが、よく売れてると思うんだけどなぜかスレは過疎いよねって事
ディスカス飼育始めましたっていうような初心者の質問もほぼ皆無だし
- 598 ：pH7.74：2016/02/13(土) 21:26:21.77 ID:Ck4ZoDS+.net
- 質問したところで「代わり映えのない質問」だの「無理やり盛り上げようとしてる」だの「所詮ディスカスは浅い」だのと捻くれた返答しか返ってこないだろ
- 599 ：pH7.74：2016/02/14(日) 06:04:41.79 ID:PPjwal4T.net
- なんか高いハンバーグ与えようが乙姫与えようが全然大きくならない。
正直毛嫌いされてる赤虫が一番成長早いな・・
- 600 ：pH7.74：2016/02/14(日) 08:39:36.10 ID:pMuyB4r2.net
- オクで産卵筒がめっちゃ高くなってるんだか
なんでかわかる？
普通の産卵筒だと思うんだが？
- 601 ：pH7.74：2016/02/14(日) 13:21:45.47 ID:TA/xQ7ow.net
- 無理やり盛り上げようとしてる
- 602 ：pH7.74：2016/02/14(日) 13:35:17.37 ID:iavPpV6E.net
- 影での叩きや粘着荒らしよりはマシだよ
>>600
安産祈願のお守り付いてないか？
- 603 ：pH7.74：2016/02/14(日) 16:04:23.22 ID:fBmJ8DcG.net
- ディスカスショップオーナーはスレ盛り上げろよ、お前らの商売だろ。文句ばっかりいちゃもん皮肉ばっか並べてちゃ人も来ねーし益々経営は厳しくなるぞ
- 604 ：pH7.74：2016/02/14(日) 16:45:53.06 ID:ro5DYQkC.net
- はあ？余計なお世話だよ！
既に盛り上げる気力も余裕も無いわ
もっと買えよカスどもw
盛り上げて欲しかったら一人あたり最低毎月15万はディスカスに使えよ！
- 605 ：pH7.74：2016/02/14(日) 16:56:12.58 ID:SXhhYxF/.net
- 繁殖させて安価でヤフオクに出品しててすまんな
- 606 ：pH7.74：2016/02/14(日) 17:27:03.48 ID:M0A8KGexV
- サラリーマンで使える金額は、年間20～30万円ぐらいでしょうね。だから、年間１～2匹の原種購入が精一杯です。だから、月に15万円も使えないんです! 月に15万円も使う趣味なんてありますか!? ギャンブル以外でないでしょう!?
- 607 ：pH7.74：2016/02/14(日) 17:36:54.01 ID:iavPpV6E.net
- 足の引っ張り合と愚痴ばかりで
盛り上げた事など無いのに良く言えるよwww
１５万だって頭おかしいだろギャグで言ってるのかね
こんな店には１円も使いたくありませんねぇ
- 608 ：pH7.74：2016/02/14(日) 17:58:19.35 ID:ro5DYQkC.net
- いつものバカが釣られてるしw
- 609 ：pH7.74：2016/02/14(日) 18:07:05.43 ID:bwdFdY4z.net
- ディスカス専門店が一件残らず潰れて飼う奴が一人も居なくなっても日本経済に何の影響も及ばさないよな
面白いからみんなでこれから一年間ディスカスに金出すのやめようぜー
- 610 ：pH7.74：2016/02/14(日) 19:54:41.10 ID:4QwfT6aN.net
- 客のディスカスを見る目がない、常連客は金落とさない乞食ばかり
他店は客を騙して不当な利益をあげているが、自分は職人気質の不器用な人間だから
昔はよかったなぁ…
- 611 ：pH7.74：2016/02/14(日) 21:27:42.97 ID:pYzLQwHT.net
- いやいや名指しを避けて誰にも分かる嫌味をブログに書くあたり器用なネット職人気質ですわ
- 612 ：pH7.74：2016/02/15(月) 11:35:37.07 ID:FQCMfzdq.net
- >>610
語りもそこまで行くと名人芸ですねぇ
ただ本人には隠れて語る小心者ですから、
本家本元にはチキン呼ばわりされて当然でしょうねぇ
- 613 ：pH7.74：2016/02/15(月) 21:09:54.96 ID:VALeHI5h.net
- ディスカスショップオーナーという肩書きのただの引きこもりが多すぎる
- 614 ：pH7.74：2016/02/16(火) 00:13:39.47 ID:M4DTOK3r.net
- >>612
独白にそこまで過剰反応するってことは少しは自覚があるんだろうな
- 615 ：pH7.74：2016/02/16(火) 07:20:44.46 ID:UH3w6K3C.net
- 何を勘違いしてるんだかなぁ
こんなところで粘着してないでアローに直接言えよって事なんだけどねぇ
- 616 ：pH7.74：2016/02/16(火) 07:31:59.06 ID:mYZQCC3k.net
- 粘着してるわけではなくて雑談の中で集中的にア○ーの話・批判があがってるだけで
特に問題は無いんじゃないかなっと思う
取り立てて直接ア○ーに言うというまでは話は煮詰まって無いし雑談の範囲内だから
そう熱くならない方がスレのためだと思うの…
- 617 ：pH7.74：2016/02/16(火) 07:32:32.32 ID:NBEJyt/x.net
- 何を勘違いしてるんだかなぁ
ブログで粘着してないで相手に直接言えよって事なんだけどねぇ
- 618 ：pH7.74：2016/02/16(火) 08:40:31.36 ID:UH3w6K3C.net
- 目くそ鼻くそを笑うって奴だなぁ
やってる事はアローと同じだなぁ
- 619 ：pH7.74：2016/02/16(火) 12:31:56.67 ID:kljkJk+Q.net
- >>618
アローに直接いえよ鼻くそ
- 620 ：pH7.74：2016/02/16(火) 13:03:38.28 ID:qmZu97Hu.net
- やってる事はアローと同じｗｗｗ
開き直るなよアホ
- 621 ：pH7.74：2016/02/16(火) 15:01:08.63 ID:B5iNJWFW.net
- ライトユーザーを叩いてるヘビーユーザーって自分たちがそのコンテンツの足を引っ張ってること気付かないのかな [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1455600209/
- 622 ：pH7.74：2016/02/16(火) 22:19:14.80 ID:iG8OkswX.net
- >>619
>>620
日本語理解出来るのか?
文章読解力まるで無し、小学生からやり直せよww
- 623 ：pH7.74：2016/02/16(火) 22:31:58.02 ID:1gdM9jGX.net
- ディスカス屋って倒産したら何が出来るんだろ？
やっぱ派遣工員とかパートタイマーしか無理だよな
今まで客に偉そうにしてたのに年下の正社員に怒られてペコペコする姿を想像すると笑えるw
- 624 ：pH7.74：2016/02/16(火) 23:03:32.24 ID:NBEJyt/x.net
- いい年して派遣は辛いな
でも今まで遊びを仕事にして来たんだからまともな転職はムリ
- 625 ：pH7.74：2016/02/17(水) 00:58:44.40 ID:qvikooWv.net
- >>622
老害顔真っ赤か？
落ち着けよみっともない
- 626 ：pH7.74：2016/02/17(水) 04:05:48.11 ID:wRSNHzCq.net
- 辛い思いまでしてそんなもん誰もやらないだろｗ
国から保護もらって生活する方がマシ。
- 627 ：pH7.74：2016/02/17(水) 08:52:02.11 ID:8cLVKU60.net
- 健康体でナマポとか底辺過ぎるw
- 628 ：pH7.74：2016/02/17(水) 09:06:23.50 ID:wRSNHzCq.net
- ディスカス屋で遊んできたわけだから健康体のやつなんていないだろ・・
- 629 ：pH7.74：2016/02/17(水) 11:31:10.45 ID:AxhFDDKP.net
- 一般人
仕事を真面目に頑張りディスカスは趣味として楽しむ程度にとどめ、いつでもやめれる。
40代50代になり、会社のポジションもそれなりに高い。
退職金もガッツリ入り夫婦で年金もらえる明るい老後。
一部のディスカス屋
遊びを仕事にしてしまったため、なんのスキルも技術もなく転職困難。
40代50代になっても社会的地位は低いまま。
退職金ゼロ、年金もまともに貰えないが気付いた時は手遅れな年齢。
- 630 ：pH7.74：2016/02/17(水) 12:17:46.65 ID:wRSNHzCq.net
- てかディスカス屋は定年退職してからやりゃいいんじゃね？ｗ
- 631 ：pH7.74：2016/02/17(水) 12:49:34.67 ID:dabk4ARc.net
- 毎回この手の話題振る奴居るけど話の落とし所毎回同じだからいい加減しつこく感じる
- 632 ：pH7.74：2016/02/17(水) 14:02:12.94 ID:md8ckvdj.net
- ほんとお前らワイルドディスカスみてえにいっつもケンカしてるよな。
これだから改良種の方がいいんだよ。ディスカスなんて改良種の安いほうが縄張り意識があまりない分何の苦労もなく育つ。
- 633 ：pH7.74：2016/02/17(水) 14:26:02.59 ID:AxhFDDKP.net
- 今日は久しぶりに話題のショップに行ってネット番長の顔見てこようと思ったが、平日は不定期営業になってるのかよw
救済の意味で20万握りしめて全額使うつもりだったのに残念ですわ
- 634 ：pH7.74：2016/02/17(水) 17:23:52.21 ID:vSZlbRKc.net
- 20万ならディスカスに使うより北海道旅行行って豪勢な海鮮でも食う方がいいぞ
- 635 ：pH7.74：2016/02/17(水) 17:32:27.15 ID:AxhFDDKP.net
- >>634
確かにw
ここ3年ほどディスカス買ってないからいいかと思ったが冷静に考えると馬鹿だな
店を助ける義理もないし他の事に使うわ
- 636 ：pH7.74：2016/02/17(水) 20:07:34.70 ID:19Ob1Mjl.net
- アローって何が強みなの？
どれもこれも中途半端な魚ばかりのイメージだけど
- 637 ：pH7.74：2016/02/17(水) 20:40:57.61 ID:u2v+YdbJ.net
- WWFFもう終わった？
- 638 ：pH7.74：2016/02/18(木) 00:01:13.92 ID:L0fEB9XZ.net
- >>636
誰よりもネット口撃が強い
おっしゃる通り改良途中みたいな完成度の低い魚ばかり
>>636
新生WWFF もとっくに終わった
というかサニーが引退した時点でWWFF とは呼べないレベルだった
- 639 ：pH7.74：2016/02/18(木) 01:35:52.41 ID:Pd87MLTC.net
- コンテストに中途半端な魚もってんくなって怒ってたのは、自身が中途半端で魚も中途半端だからだろうな
人間、一番嫌いなのは自分自身だ
- 640 ：pH7.74：2016/02/18(木) 08:37:43.85 ID:PqQflYeH.net
- よく○○プロトとか言ってたな
プロトタイプ=試作品
つまり改良途中の未完成品でプロなら販売に値しない魚って事だ
意味わかってるのかね？
- 641 ：pH7.74：2016/02/18(木) 23:43:35.22 ID:fC0i1geN.net
- たまにＷＷＦＦが出てくるが、顛末を詳しく知ってるやつはいないの？
- 642 ：pH7.74：2016/02/20(土) 00:25:51.90 ID:ViZv//tK.net
- >>641
ローさんが日本に商談に来た時に従業員が下手こいてかなりの数が死んだことがあったんだが
その時点でWWFFはオワコンになったと俺は認識している。
当然、LEO氏に代わった後のWWFFなぞ名前だけのものという認識。
事故前のWWFFは値段も魚もとんでもなかったが、
今コード番号を付けて売ってるやつはハァ？って感じでしょ。
なのでWWFFは昔すごかったくらいの認識でOKでは？
今のご時世にWR何ちゃらとか、WBなんちゃらなんて言ってるのはインボイスに惹かれて買う人がいるからで
その価値は推して知るべし・・・
また、ローさんがもう一度自分でやろうとしていると某ショップで数年前に聞いたが
その話が本当だとしてもロッキーさん（WWFF全盛期のローさんの片腕）なき今ではいろいろ難しいだろうと思っている。
- 643 ：pH7.74：2016/02/20(土) 02:32:54.61 ID:AO4gqxEw.net
- 原種とか地味で汚いの多いのになんであんなもんに何十万も出すの？
安い改良品種のが綺麗だろ。
原種なんて見た目ブルーギルと何ら変わりないだろ
- 644 ：pH7.74：2016/02/20(土) 08:18:21.53 ID:hv5zTvfH.net
- お前の価値観がずれててディスカスを見る目が無いから
- 645 ：pH7.74：2016/02/20(土) 08:49:48.08 ID:2LBj4GNF.net
- ワイルドディスカスがブルーギルにしか見えないとか熱帯魚飼育やめたほうがいいよ
ってか小学生の理科からやり直せよ
- 646 ：pH7.74：2016/02/20(土) 08:53:33.56 ID:vyb+FBT7.net
- >>643
はヤフオクで琵琶湖産ブルーギルをディスカスだぁ！って言いながら買ってる人だからいじめないで
- 647 ：pH7.74：2016/02/20(土) 22:26:17.51 ID:zAKs3ffm.net
- 安い改良品種は見た目が下品で気持ち悪い
オバサンの厚化粧みたいな感じ
- 648 ：pH7.74：2016/02/20(土) 23:04:26.21 ID:GluiaWwK.net
- >>642
業界の方かな？詳しいね、ロー氏が連れてきた従業員が持ってきた魚を殺してしまったでおｋ？
今の番号付きは誰かがインブリードしてるだけってことか、ファームはあるのはあるのかな
サニー氏もパートナーがいたよね、中々闇だから情報がおおぴっらになることはないということか
>>643
ワイルドは汚くない、ただし素晴らしいのは一品モノだから、芸術品と一緒で高値になる
改良はわかりやすく均一で、水槽慣れも早いし人口餌もよく食う
しかしガーッと成長して、いきなり狂ったように調子を崩してみすぼらしくなって、いつか死ぬ
ワイルドは色合いから生き方もごく自然、生き物を飼う業を感じるよ
- 649 ：pH7.74：2016/02/20(土) 23:21:09.30 ID:ViZv//tK.net
- >>648
説明が悪かったようで・・・
ローさんの留守中に従業員がファームのかなりの数の魚をミスして殺したという意味。
つまりその時点で系統がどれほど残ったのかは？なの。
また、現時点でWWFFというファームは存在しない。
- 650 ：pH7.74：2016/02/20(土) 23:54:12.67 ID:k0JMSGGfW
- 八代海洋のクルアとイナヌのレベルが良いですね!?
ペットは大丈夫だろうか!?このご時世にワイルド1000匹も売れるんだろうか!?
- 651 ：pH7.74：2016/02/21(日) 00:20:37.30 ID:s7sB3mQj.net
- >>649
あーそりゃ系統途絶えたというそのまんま、サニー氏の胸中はいかんや
- 652 ：pH7.74：2016/02/21(日) 19:27:22.13 ID:SAk/wzMD.net
- ワイルドとか黄色にブルーラインが入ってるだけの魚。これが10万
アホとカモが買う魚
- 653 ：pH7.74：2016/02/21(日) 20:14:13.01 ID:E50tm3Pp.net
- と、試作品ディスカスブリーダーが発狂
- 654 ：pH7.74：2016/02/21(日) 21:03:48.86 ID:Jwzx7x1/.net
- 今でもバブル引きずってるやつって社会不適合者多い
- 655 ：pH7.74：2016/02/21(日) 21:29:46.60 ID:dgfDTPdP.net
- 原種ってさアマゾンでは例えばグリーンとブルーとかブルーとヘッケルとかで交尾するんだよね？
それでよく改良品種みたくならないでずっと原種ぽくいられるよね
誰か詳しい人いませんか？
- 656 ：pH7.74：2016/02/21(日) 21:37:10.21 ID:yuiSnXRu.net
- 実際生息域が被ってるところでは雑種が生まれてるよ
- 657 ：pH7.74：2016/02/21(日) 22:57:08.03 ID:eHEPERU6.net
- 南米の土地に足を運んでもいない奴らがシッタカ～～～～～
笑えるわww
- 658 ：pH7.74：2016/02/21(日) 23:37:26.49 ID:xA+MbpSg.net
- 一、二回現地に行った程度でどや顔でディスカスを語るアホ
- 659 ：pH7.74：2016/02/21(日) 23:43:46.79 ID:eHEPERU6.net
- 聞きかじりで語るなクズ
- 660 ：pH7.74：2016/02/21(日) 23:54:14.18 ID:E50tm3Pp.net
- 現地で聞きかじってきたクズが顔真っ赤
- 661 ：pH7.74：2016/02/21(日) 23:59:50.06 ID:K1sQ0PIW.net
- お前らと一緒にするなよな
お前らポルトガル語もスペイン語も理解出来いだろうから
行っても痛い目に会うだけだ
お前らは日本で寝言言ってろよ
- 662 ：pH7.74：2016/02/22(月) 00:07:43.33 ID:alyx2th6.net
- 日本語さえ不自由で、日本で痛い目にあってる負け組が言うと説得力あるなｗ
- 663 ：pH7.74：2016/02/22(月) 00:07:51.10 ID:PDFC0Mfc.net
- お前らディスカスなんて終わったコンテンツで何をギャアギャア騒いでんだよw
ワイルドは捕る奴も売る奴も買う奴も全員環境破壊者のエゴイスト
ブラジルと日本で罰則協定を結んで全員有罪にしろ
- 664 ：pH7.74：2016/02/22(月) 00:14:10.94 ID:uYZtp7cF.net
- No saben de sudamerica, nada.
Pueden decir cualquel cosas en sueno.
Nesecitan saver verguenza bin.
Adeos, tontos.
Duerma bien.
- 665 ：pH7.74：2016/02/22(月) 00:16:58.64 ID:uYZtp7cF.net
- 誰が不自由だって？
本当に負け組は誰だろうな
笑えるぜ
- 666 ：pH7.74：2016/02/22(月) 00:20:36.30 ID:alyx2th6.net
- アスペが顔真っ赤になりながら必死にｶﾀｶﾀしてると面白いな
笑えるぜ
- 667 ：pH7.74：2016/02/22(月) 00:21:53.40 ID:uYZtp7cF.net
- 脳無しは口負だけだな
負け惜しみは一人前か
- 668 ：pH7.74：2016/02/22(月) 00:26:45.07 ID:alyx2th6.net
- どんどんアスペがヒートアップして日本語が怪しくなってるな
負け組というのがよほどコンプレックスなようでｗ
- 669 ：pH7.74：2016/02/22(月) 00:29:05.42 ID:e+55c9/l.net
- お前らへたれはいつも他人をからかって楽しんでるんだろ
どうだ、自分が馬鹿にされて楽しいだろ
笑えよ、負け犬のへたれ
- 670 ：pH7.74：2016/02/22(月) 00:35:05.13 ID:GHQslx78.net
- 「南米の土地に足を運んでもいない奴らがシッタカ～～～～～
笑えるわww」
↓
「お前らへたれはいつも他人をからかって楽しんでるんだろ
どうだ、自分が馬鹿にされて楽しいだろ
笑えよ、負け犬のへたれ」
老害にネット使わせても録な事にならん
ポルトガル語とスペイン語ねぇ…
- 671 ：pH7.74：2016/02/22(月) 00:38:00.87 ID:e+55c9/l.net
- 642は理解出来たかな？
そこに書いて有るけどさ
夢なら何でも言えるんだよ
ネットに依存してないで現実見てちゃんと働けよニート
- 672 ：pH7.74：2016/02/22(月) 00:43:49.65 ID:0e81eKFs.net
- >>671
老害は自己紹介をやめて鏡を見ろ
- 673 ：pH7.74：2016/02/22(月) 00:46:17.75 ID:zp98Qzve.net
- 南米各国の公用語もわかって無いんじゃ
話にもなんらないな
馬鹿につける薬は無しだな
- 674 ：pH7.74：2016/02/22(月) 00:53:08.81 ID:zp98Qzve.net
- 知ったかぶりは恥をかくだけだぞ
だから笑えるって書いただろ
本当に笑えるクズだな
またそのうち遊んであげるよ
シッタカちゃん、おやすみ
- 675 ：pH7.74：2016/02/22(月) 00:54:11.14 ID:0e81eKFs.net
- なんでこのキチガイは初っぱなからキレてたんだろう
そんなにディスカスに詳しいならやさしく教えてあげればいいじゃん
まぁキチガイには無理か
- 676 ：pH7.74：2016/02/22(月) 00:59:58.62 ID:GHQslx78.net
- 老害は世間に唾をはくのが生き甲斐なんだ
そこに意味はない
- 677 ：pH7.74：2016/02/22(月) 01:50:08.94 ID:TaunpS0Y.net
- ディスカスの背びれがギザギザに伸びてきた個体がいるんだけど盆栽みたいにハサミでカットして整えたほうがいいの？
このままだとずっとギザキザのままだけど。
なんでこんな伸び方する個体がいるの？
何故か共通してオレンジやイエロー系の個体ばかりこうなる。
- 678 ：pH7.74：2016/02/22(月) 03:15:48.99 ID:Bm7xcP+e.net
- 原種至上主義の愚かなディスカスショップオーナーが必死に書き込みしているな。
あんなもん早く適正価格に落ちればいい。原種いいとこ1万以下が適正だろう。
エンゼルフィッシュもそうであったように。
- 679 ：pH7.74：2016/02/22(月) 04:11:11.05 ID:ub6kpnkz.net
- 原種が1万以下になる時は改良は数百円だな
試作品なら数十円w
- 680 ：pH7.74：2016/02/22(月) 07:21:39.07 ID:zaaas//5.net
- ニートは他人に迷惑ばかりかけてないで税金払えるぐらいに働け
クズだな
- 681 ：pH7.74：2016/02/22(月) 07:36:14.17 ID:BlwtZUPj.net
- ID:zaaas//5
底辺ディスカス屋が朝からイライラｗ
- 682 ：pH7.74：2016/02/22(月) 08:14:58.87 ID:0e81eKFs.net
- まだこのキチガイキレてるのか
- 683 ：pH7.74：2016/02/22(月) 08:24:07.09 ID:eRK80/uS.net
- 盛り上がってると思ったらこれですか(笑)
- 684 ：pH7.74：2016/02/22(月) 12:14:32.81 ID:W48wprk0.net
- >>677 そういったピジョン系の魚はヒレおかしくなり易いね
えげつない改良種の宿命
- 685 ：pH7.74：2016/02/22(月) 17:52:39.18 ID:HJfE95Ch.net
- ピジョンはえげつない改良じゃなくて突然変異の賜物で色々おかしい
- 686 ：pH7.74：2016/02/23(火) 00:29:38.33 ID:G73pJQHZ.net
- ピジョンって変異のかたまりで改良のきっかけに相当な効果があるらしいね
- 687 ：pH7.74：2016/02/23(火) 01:35:47.16 ID:/e3TRbXg.net
- 切って整えてもまたギザギザに伸びて再生したことあったな。
何度やっても同じだろうと切るのやめた
- 688 ：pH7.74：2016/02/23(火) 10:50:03.86 ID:OMJk38Mj.net
- 不思議とグリーンディスカスだけは飽きないなぁ
何年見ても綺麗だと思える
- 689 ：pH7.74：2016/02/23(火) 11:34:52.33 ID:opZrmdZJ.net
- >>688
わかる
グリーンが一番好きだわ
- 690 ：pH7.74：2016/02/25(木) 08:11:39.42 ID:Fqthtqd/p
- 今シーズンは、グリーンの当たり年ですね？
- 691 ：pH7.74：2016/02/25(木) 09:30:38.17 ID:OjXh5U76.net
- ショップとかで見掛ける分厚くてデカイディスカスいるけど何年ぐらいであんなでかく育つの？
たとえば10センチぐらいの買ってきて何年かかる？
てか全てのディスカスがあんな育つもんなんかね。
- 692 ：pH7.74：2016/02/25(木) 16:58:39.34 ID:ccmJbLwL.net
- 10センチくらいのはひねてるんじゃないか?
5センチくらいの稚魚のほうが可能性ありそう
血統もありそうだし
- 693 ：pH7.74：2016/02/25(木) 22:37:37.72 ID:cRQWsXsk.net
- グリーンもいいけどへｯケルも好き
- 694 ：pH7.74：2016/02/26(金) 13:05:49.99 ID:lolin3th.net
- No saben de sudamerica, nada.
Pueden decir cualquel cosas en sueno.
Nesecitan saver verguenza bin.
Adeos, tontos.
Duerma bien.
- 695 ：pH7.74：2016/02/26(金) 15:12:30.97 ID:58DZUa4G.net
- 「南米の土地に足を運んでもいない奴らがシッタカ～～～～～
笑えるわww」
↓
「お前らへたれはいつも他人をからかって楽しんでるんだろ
どうだ、自分が馬鹿にされて楽しいだろ
笑えよ、負け犬のへたれ」
- 696 ：pH7.74：2016/02/26(金) 17:07:29.77 ID:ucpXZWyW.net
- 最低でも90規格、高さ45以上が必要と聞いて諦めました
- 697 ：pH7.74：2016/02/26(金) 18:44:56.08 ID:5MEnyYzl.net
- ディスカスなんてエンゼルとたいしてかわならいのになぁ
- 698 ：pH7.74：2016/02/26(金) 22:55:07.30 ID:+VLw5Im5s
- 全然違いますよ!!何処が変わらないのですか？
- 699 ：pH7.74：2016/02/27(土) 10:59:03.33 ID:FoOFObrk.net
- クソスレ
- 700 ：pH7.74：2016/02/27(土) 13:28:07.86 ID:8JH2diXW.net
- えっ俺45cm水槽で混泳してるけど何ともないよ
幼魚が大きくなってきたら60cm水槽に移す予定
- 701 ：pH7.74：2016/02/28(日) 11:57:59.76 ID:NoOR57HO.net
- 円盤パラダイスのblogなくなったみたいだけど、ディスカス飼育止めたのかな？
お気に入りのblogだったので、残念だなー
- 702 ：pH7.74：2016/02/28(日) 12:22:18.74 ID:CNFRn/Zjb
- もう、かなり前からなくなっているよ!!
- 703 ：pH7.74：2016/02/28(日) 23:29:06.16 ID:CNFRn/Zjb
- 今年はどこもかしこもグリーンばっかだな!?
- 704 ：pH7.74：2016/03/01(火) 23:09:51.04 ID:DsDHydvR.net
- 少し前ＷＷＦＦについて教えてくれたひとみてるかな
レオ・ローは広大なファームを閉じて大損害だったのだろうか、復帰を考えているとか書いてたけど
また、サニー氏はもう関わらないのだろうか、一回も見たことさえないんだよねあそこの魚
- 705 ：pH7.74：2016/03/02(水) 07:12:13.42 ID:FxwU43Dp.net
- 何か色々ごちゃごちゃになっているみたい。
ローさんとサニーは同じ人です。
人によって呼び方が違うので呼び方でその人の立ち位置がわかります。
レオ氏はなくなりました。
金銭的ななことは他人様のことなので・・・
wwffの魚が見たいと言われていますが今の時代にはもう無理です。
20世紀の時点で累代繁殖の問題があったわけですから・・・
ぱち物を売ってる所なら・・・
- 706 ：pH7.74：2016/03/02(水) 22:30:48.97 ID:f2TuTkg5.net
- 早速レスありがとうございます、同一人物とは？文化圏が違うからそういうこともあるのでしょうか
ＷＷＦＦは既に伝説、過去なんですね、'08くらいまでは記事や広告があった気がしますが
水産学を専攻して活かして活躍されて、著書の和訳が出てこないかな
ワットレイ氏ももうお年だし、一度底を突く世界かもしれないですね
- 707 ：pH7.74：2016/03/03(木) 02:32:58.41 ID:ikDYwH+W.net
- ローウィンヤットサニーとレオローって人は別人じゃないかな…
- 708 ：pH7.74：2016/03/03(木) 07:54:31.64 ID:zJM1UZSL.net
- お気軽にお問い合わせくださいってプロショップ（）のカルト教団振りにドン引きした
でもディスカスは気に入ったから買った（別店で改良品種）
ざっと調べたら水換え大変そう。。。（ほんとに毎日半交換？）
とりあえず神経質な魚で怯えに悩んでるので教えろください
導入３日目、前面に出初めてハンバーグとドライフード突っつくやつも出てきたとこ
（自分が隠れれば）
ミクロ巻き流木だけ沈めたベアタンク60規格に幼魚～未成魚×６で上部とスポンジ×２水温３０度
一応エビと水草はだいぶ前からやってます
- 709 ：pH7.74：2016/03/03(木) 13:11:59.23 ID:QQlrEciI.net
- >>708
魚導入してまもなくは怯えるのはしょうがない
水槽をどうやって立ちあげたかわからないけど、水ができてないうちから魚を導入すると結構こじれる
餌食べてるなら時間が解決してくれるだろうから下手に弄らない方がいい
- 710 ：sage：2016/03/03(木) 13:36:33.59 ID:dFN6lUjX.net
- >>704
申し訳ない
スマホで見たらレオ ローとなっていて・が消えていました。
サニーとレオがごっちゃになっていました。
- 711 ：pH7.74：2016/03/03(木) 15:54:31.97 ID:rX/TMgZp.net
- シクリッド自体が今はあまり売れてないが
ペットとしてはシクリッドのほうが、楽しめる
- 712 ：pH7.74：2016/03/03(木) 19:24:00.18 ID:zJM1UZSL.net
- >>709
立ち上げはかなりテケトー。。。
別水槽から水半分持ってきてろくにから回しせずにって感じ
亜硝酸テスターないし毒状況不明TDS計では100ppm前後
残餌掃除に毎日5分の一くらい替えてるけど多いほうがいいのかな緩衝材少ないし
ハンバーグはそこそにに食いがいい赤虫中心を朝晩2回
ドライフードつつくのもいるけど全部ではないし何故か一番でかいのが萎縮がち。。。
実は2週くらい前先行して入れた一番小さいブルーダイヤ（テストフィッシュ）が
一番元気に見える（明らかに青くなってだいたい腹パンパン、ピンセットから直で食う）
他はアルビノだからか食いが下手でだいたい取られてる気も
ドライフード食ってる奴は縄張り確保したのかあまり動かない
隠れながら見てるとそれぞれ泳ぎだすが近づくと逃げる
慣れてほしいなぁ。。。てか気が気じゃないけど過干渉はよくないんだろうなあ
- 713 ：pH7.74：2016/03/04(金) 16:21:52.06 ID:LvewjP+r.net
- 水槽を新聞紙で包んで見えなくして、逆に水槽を軽く叩いたりして音を立てながらエサをあげ続けると怯えなくなる
徐々に新聞紙を剥がしていって隠れてない面積を大きくしていくとよい あくまでも経験則だけどね 参考までに
- 714 ：pH7.74：2016/03/06(日) 10:40:57.09 ID:ytnxYxrD.net
- 青系のディスカスだけ飼おうと思ってるんだけど
バックスクリーンと底は何色がいちばんディスカス綺麗に見える？
おすすめ照明もあったらおしえてーLEDで
- 715 ：pH7.74：2016/03/07(月) 02:28:44.32 ID:JvabhR19.net
- おとひめの評価と適合サイズ希望。ちな>>708
初期不安定期は乗り切ったかな。。
恐る恐る目の前でえさ食うやつも出てきたがクレクレには至らない
最初は誰も目もくれなかったハンバーグが人気に
傍目にも序列がわかる・・・カーストは宿命としても成長不良は避けたいなあ
- 716 ：pH7.74：2016/03/08(火) 15:31:58.86 ID:XnCw695j.net
- もしかしてワイルドディスカスってあまり大きくならない？
- 717 ：pH7.74：2016/03/08(火) 15:55:21.72 ID:WMwFir/R.net
- 大きくならんなー。と、サイズを計ることを忘れた頃に
大きくなりだすのもいるよ。
- 718 ：pH7.74：2016/03/08(火) 16:08:52.99 ID:WMwFir/R.net
- 答えが無いこと書いてた。
自分で今まで飼育してきてでかくなったのは
アレンカーやヤムンダのワイルド。20cm
グリーン系は自分の腕がないんだろうけど17～18cmくらい。
適当に頭数揃えてた時は
13cmくらいで止まるのもいた。
こんな感じです。
- 719 ：pH7.74：2016/03/10(木) 02:57:11.07 ID:iffiiiTX.net
- ディスカスの仔が生まれて毎日二回全換水するのが色々とキツくなってきた
マイクロバブル濾過の話は結局どうなったんだろう
上手くいかなかったのかなー
- 720 ：pH7.74：2016/03/10(木) 08:07:27.11 ID:PxnB+YVZ.net
- マイクロバブルは考案者が隠居しちゃったからその後不明だよ
- 721 ：pH7.74：2016/03/10(木) 09:37:43.32 ID:g4Im3P+R.net
- 特許を取ったという噂は聞いたが
山登りなんざ何が楽しいのかね？
- 722 ：pH7.74：2016/03/10(木) 15:33:26.19 ID:Q+EJ7nlS.net
- 普通の人がディスカスなんて何がおもしろいのかね？と思うのと同じじゃね。
バックスクリーンとかマイクロバブルとか岩魚さんの発想力に期待してたんだけど辞めたのは残念。
- 723 ：pH7.74：2016/03/10(木) 21:39:26.03 ID:8ANlrGCl.net
- うまくいかなかったから止めたにきまってんだろうがｗｗ
- 724 ：pH7.74：2016/03/11(金) 00:10:28.83 ID:EPTYDSv0.net
- 岩魚さん新しいブログやってるね
ずいぶん羽振り良さそうだな
- 725 ：pH7.74：2016/03/11(金) 00:41:28.05 ID:EQ3aJpv2.net
- >>724
山岳写真のためだけにジープチェロキーか～w
- 726 ：pH7.74：2016/03/11(金) 09:47:23.97 ID:0mX+AuFC.net
- 趣味を仕事にしないのが成功の秘訣だなw
- 727 ：pH7.74：2016/03/11(金) 22:44:30.18 ID:nCs5n4tF.net
- 岩男はこんなクソな趣味とオサラバしてもっと楽しい世界見つけたんだろ
探し出してまで執着する意味がわからんし
- 728 ：pH7.74：2016/03/11(金) 23:23:45.91 ID:Q31X2TUD.net
- もうディスカスなんざ人の噂くらいしか話題も無いからな～。
金持ってる社長とか異業種の技術者とか新しい試みを発信する人は例外なく叩かれる。
下手するとディスカス業界の主導権握られるからな。
おかげでここ20年ディスカス飼育の進歩は止まったまんまで業界は衰退の一途。
- 729 ：pH7.74：2016/03/12(土) 00:35:24.39 ID:sqMTrfRk.net
- ディスカスショップで新しい提案する店とか無いからなー
強いて言えばチャオが餌やらバクテリアやら提案してるが、あれも普通に売ってる商品の宣伝だしな
悪口陰口が商品の店より全然いいがw
- 730 ：pH7.74：2016/03/12(土) 10:28:31.40 ID:1ALnBCKs.net
- チャオのおっさんよく喋るよな～初めて行ったのに２時間ぐらい喋ってたな
まぁこっちも嫌とかじゃないから別にいいんだけど
- 731 ：pH7.74：2016/03/12(土) 10:41:08.20 ID:OGLQc2h/.net
- このスレでよく名前が出る岩魚さんて何者？業界関係者？
初心者でよくわからんのですまん教えて
- 732 ：pH7.74：2016/03/12(土) 13:41:24.74 ID:OGLQc2h/.net
- >>731
業界人じゃなくて機械設計の事務所やってる人
元自動車メーカーの技術者だったらしい
自分で設計したマイクロバブル応用の濾過装置をテストしてブログに上げてた
特許を取ったかは知らんが図面もアップしてたな
コバルトの自家繁殖系統を作ってたけどディスカスを止めて今は登山やってる
写真の腕前はプロ並でディスカスコンテストで講師とかもやってた
ブログの更新が半年以上無い
以上、本人のブログ情報から
- 733 ：pH7.74：2016/03/12(土) 13:44:34.83 ID:OGLQc2h/.net
- 自己レスすまん
調べて自己解決しました
- 734 ：pH7.74：2016/03/12(土) 14:02:11.75 ID:E2J4S+FY.net
- 引退した個人の情報晒すなよｗ
本人もこんなところで名前出されて迷惑だろ
- 735 ：pH7.74：2016/03/12(土) 14:09:23.14 ID:OGLQc2h/.net
- >>734
すまん
興味があってネット検索掛けたらブログがあったもんで
でも全部ブログに書いてる内容だから個人情報の暴露ではないよ
以前はこういう人もいたんだなって
- 736 ：pH7.74：2016/03/12(土) 14:35:47.39 ID:GWw9VZcE.net
- 惜しい人を無くしたw
誰かパクリで商品化しろよ
- 737 ：pH7.74：2016/03/12(土) 17:00:16.99 ID:OGLQc2h/.net
- 俺がパクってもいいが特許侵害で叩かれるかな？
設計とかできないからアイディアだけメーカーに売り込む
- 738 ：pH7.74：2016/03/12(土) 17:24:54.32 ID:xN/xeWPu.net
- >>737
特許が何か理解してる？
仮に岩魚さんが特許取得してなくてもブログで実用化公開してるのは2年前
公開されてる技術は他人がパクって特許を取っても無効にできる
モラル的にもアウトで叩かれるの必至
- 739 ：pH7.74：2016/03/13(日) 15:36:51.05 ID:ZmaVprq1.net
- ディスカスってむなしい趣味だよな
ふと全ての水槽を撤去して全部忘れてしまいたい衝動にかられる人は多いはず
- 740 ：pH7.74：2016/03/13(日) 16:50:42.93 ID:ROtT6Bne.net
- 水槽置いて飼い始めたらおいそれと止めれなくなるからな
餌やり水替えは強制労働だし電気代水道代は強制徴収で途中で休止もできない
処分しようにもショップも引き取りたがらない
- 741 ：pH7.74：2016/03/13(日) 18:08:13.34 ID:z4ywXovo.net
- 正直ディスカスはもう止めたい
飼育してても楽しくない
惰性で飼い続けてるけど他の趣味が楽しそうに見える
- 742 ：pH7.74：2016/03/13(日) 20:02:34.45 ID:JqYSwtbR.net
- ディスカス飼育してるとTVゲームで経験値をためる作業を思い出す
何にも楽しくないの義務感でひたすら同じことを繰り返し、いつしか心を無にして手だけを動かすようになる
TVゲームならここら辺で「俺はいったい貴重な時間を無駄にして何をやってるのか？」と素にもどってパッタリとやらなくなるが、
ディスカスは生き物
良心が生き物を簡単に手放す事を許さないし、ましてや殺処分などもっての他
気分をかえて同好の士とディスカスについて熱く語り合いたいが、口からでるのはディスカスの事よりも人の陰口
とっくに割りきっていたと思っていた、生き物を飼うという罪悪感も、
消えては現れの繰り返しでその思いは日増しに質量を増す
ゲームクリアするのはいつなのか
- 743 ：pH7.74：2016/03/13(日) 22:07:45.69 ID:dOaEbE2gF
- 確かにそうなのかも知れないが、コンディションが良くて優雅に泳ぐ姿は疲れを忘れさせてくれますよ～
- 744 ：pH7.74：2016/03/13(日) 22:21:54.97 ID:z4ywXovo.net
- 確かにTVゲームとディスカスは人生の貴重な時間を消耗させるよな
ディスカスに入れ込んでる人ほど、綺麗事を言っても根底にあるのは欲
人に見せびらかしたい、自慢したい、称賛されたい
始末が悪いことにどんなにディスカスを買っても欲を満足させる事はできない
エネルギーの浪費、アマゾンの環境破壊、動物虐待と引き換えに欲を飼い続ける愚かさ
気付いた人から止めていく
- 745 ：pH7.74：2016/03/13(日) 22:47:05.39 ID:BWuDf0ab.net
- 神経質じゃなくエンゼル感覚で飼えるなら売れるのにな
- 746 ：万田はん：2016/03/13(日) 22:49:16.42 ID:W0yw0v0q.net
- 人に見せびらかしたい、そしてコンテストで上位に入りたい
そんな事がモチベーションやったらつらいですやろなあ
どんな個体でもええから自分で繁殖したディスカスを
愛でる事が出来たらそれこそが到達点やとわしは思っておりまっせ＾＾
- 747 ：pH7.74：2016/03/13(日) 23:02:58.28 ID:Un5zQ8W0.net
- >>746
小言店主のコンテスト論を全否定かw
- 748 ：pH7.74：2016/03/13(日) 23:20:03.20 ID:dOaEbE2gF
- チャオ、方向転換だね!?あんなにドイツ魚輸入して売れるんだろうか!? チャオがワイルド辞めたらもう、日本には錆の代理店無くなるね!! 何れ、風船と海洋だけになるのかな？
- 749 ：万田はん：2016/03/13(日) 23:14:57.99 ID:W0yw0v0q.net
- >>747 勿論全否定でおます＾＾
- 750 ：pH7.74：2016/03/14(月) 08:11:25.76 ID:RMaAaNwX.net
- 近頃のは模様 発色もイマイチなのが売られている
- 751 ：pH7.74：2016/03/15(火) 05:50:10.09 ID:CRi9jx/Z.net
- ワビサビってもんがわかんないのか
- 752 ：pH7.74：2016/03/15(火) 13:15:54.82 ID:RBVD4Uw9z
- 安売りで買い漁ったワイルド個体を飼い込んで
ボッタクリ価格のワイルドを超える体格・発色に育て上げるのが
最近のディスカス飼育のモチベ維持法です
- 753 ：pH7.74：2016/03/15(火) 21:16:37.63 ID:Jt1uwkGAs
- タケオさんはそうじゃないぜ!!一度、行ってみんさい!!
- 754 ：pH7.74：2016/03/16(水) 09:45:30.54 ID:Tib6YjYzD
- >>748
ただ単にワイルドの入荷シーズンが終わっただけの事だろ。
- 755 ：pH7.74：2016/03/16(水) 23:54:25.16 ID:DME5fnYX1
- そうじゃないぜ、昨シーズンとの違いが、わかりませんか？ グリーン主体になっているのももしかしてきずいてないの？ワイルドも売れないからでは有りませんか？
- 756 ：pH7.74：2016/03/18(金) 00:35:49.51 ID:BHFDfaoa7
- ワイルドの個体に５万、１０万出す おバカが減ったのは何より
- 757 ：pH7.74：2016/03/18(金) 21:29:53.39 ID:HjwQQIyY+
- 出してますよ、だって魅力があるもん!?
- 758 ：pH7.74：2016/03/19(土) 00:53:56.39 ID:ByU5/8Kr.net
- ディスカスってクソやな
赤虫には飛び付くくせに人工飼料に見向きもしないやつおるから
食わせるために人工餌しか与えんかったらなにも食わず10日後に死んだわ
握りこぶしぐらいの大きさあるやつやったのにそんな弱いんか
- 759 ：pH7.74：2016/03/19(土) 23:39:17.09 ID:QotJ9t6Nc
- おまえ餌付けに工夫なさすぎ
ワイルドだろうがタンクブリだろうが餌付けの仕方を知っていれば
その日の内に人口飼料の餌付け可能
- 760 ：pH7.74：2016/03/20(日) 03:43:15.52 ID:9x8c8ii8.net
- 10日絶食したくらいじゃ死なん
別に原因やろ
- 761 ：pH7.74：2016/03/20(日) 21:07:59.98 ID:ZV83st92.net
- エサの選り好みしたりイジメをしたり、一見酷いんだけど、知性があるからこそなんだよね
意見はわかれると思うけど、俺は金魚が何でも適当に口にするのを見て引くときもある
大きな体表に調子があらわれるから、状態がきまったのを見ると最高
- 762 ：pH7.74：2016/03/20(日) 22:50:05.79 ID:0ORaHybSk
- 風船の20周年セールにいってきたよ、風船でもあの状況 ! もう、アクア業界は駄目だろう!?
- 763 ：pH7.74：2016/03/21(月) 17:18:06.77 ID:4XLuSnvv.net
- 混泳水槽で2、3匹、水温は25度前後、水換えは週一…みたいな飼い方はできないんですかね？
- 764 ：pH7.74：2016/03/21(月) 19:22:54.98 ID:YLnRL0kY.net
- チャオのおっさんディスカスのケンカや虐めは見ていると楽しいとか抜かしやがってるけど楽しいわけねえんだよなぁ。
ガチのケンカはすごいぞこいつら、身体中ボロボロになってもまだやるで。
その時入れたディスカスが暴君のしょうもないやつでそいつのせいで水槽のパワーバランス崩壊、みんなピリピリしだして普段温厚なやつまでキレ出した。
温厚なボスの逆鱗に触れ、暴君が逆に殺されかけてたのでしょうがなく別水槽へ。
ほんの数十分で鱗がズタボロにされ瀕死、今は一人水槽で元気してるw
- 765 ：pH7.74：2016/03/21(月) 20:04:39.41 ID:B6BERWO9N
- 八代海洋のロイヤルブルー凄いですね!?
皆さん見てください、凄いロイヤルラインです。
- 766 ：pH7.74：2016/03/21(月) 20:05:53.78 ID:B6BERWO9N
- 暴君なので処刑ですね!?
- 767 ：pH7.74：2016/03/22(火) 08:13:04.85 ID:xQkpJfjB.net
- まぁ、そう言わないと売れないからw
ブログ見ててもちょっと余裕無くなってきてね？
錆びとつるんでうまくいってるとこってあるんかね？
- 768 ：pH7.74：2016/03/22(火) 15:26:44.95 ID:GOUW5Bec.net
- >>763
人工飼料を食べてくれればかなり水換えの頻度は減らせるけど週一っていうのは難しいんじゃないかな？
まぁ餌をかなり制限して水換えの日に集中的に餌を与えれば餓死はしないだろうけど水槽はコケだらけになると思う
少ない数で飼育すると虐めも心配だなぁ
水温は28度以下にしたことがないからわかんないな
- 769 ：pH7.74：2016/03/22(火) 15:57:13.19 ID:gkdN3/rv.net
- うちディスカス２匹、コンゴテトラ１１匹入ってる60でブルカミア水槽
水かえ３ヶ月してないけど安定してるようだ
- 770 ：730：2016/03/22(火) 16:20:27.02 ID:G/XgJiCO.net
- >>769
すごいね
頭を柔らかく柔軟にこたえたつもりだったが、俺はまだまだ固定観念に縛られてるみたいだ
もし気が向いたらその水槽をアップしてみてほしいな
- 771 ：pH7.74：2016/03/22(火) 19:52:13.65 ID:MSkVw9QFg
- 当方、90cm標準水槽で成魚6匹で、餌は、赤虫と人工飼料で、週一の水かえですよ。半分以上は替えてますが…私の経験では、やはりハンバーグの影響は大きいです。
- 772 ：pH7.74：2016/03/23(水) 03:14:34.19 ID:mBoN06sw.net
- 25度で飼ってるけど平気
上部フィルターでペパーミント栽培してる
ろ材はパミスｗ
餌は金魚にあげる青い箱のエンゼルｗｗ
- 773 ：pH7.74：2016/03/23(水) 16:56:55.11 ID:hwIM7Rgl.net
- くっさ
- 774 ：pH7.74：2016/03/23(水) 18:28:12.40 ID:9cDGa5qz.net
- イジメ
人工餌
水替え
25度飼育
いつも同じ質問と同じ答え
10年くらい同じ奴が質問と答え書いてる
- 775 ：pH7.74：2016/03/23(水) 20:26:19.90 ID:3weY4t93.net
- 同じ質問じゃいけませんか？
他の生体のスレだって似たようなものですよ
貴方はプロなのかもしれませんが、知識のない人だっているでしょう
初心者に対して閉鎖的で高圧的、そんなだからディスカスは斜陽呼ばわりされるんじゃありませんか？
それともなんですか？ お金のかからない飼育方法が広まると都合が悪いんですかね？
- 776 ：pH7.74：2016/03/23(水) 21:04:22.40 ID:oMNx+sIk.net
- >>774
馬鹿が
お前みたいなクソがスレを廃れさせてんだよな
- 777 ：pH7.74：2016/03/23(水) 21:39:05.78 ID:iHWphd/O.net
- ネットでグダグダ言ってないで店に来いよオタクどもw
ディスカスは人に見せてナンボだ
飼育を楽しむもんじゃねーんだよ
- 778 ：pH7.74：2016/03/23(水) 23:04:19.77 ID:63IBicMD.net
- >>777
来いと書いておられるのでショップの方ですね。
お店におうかがいしたいのでショップの名前を教えてください。
- 779 ：pH7.74：2016/03/24(木) 16:26:08.87 ID:xU++NpKn.net
- >>777
行けではなく来いですか…
経営は厳しそうですねぇ
- 780 ：pH7.74：2016/03/24(木) 17:58:28.33 ID:/isDM0Y/.net
- 客をオタク呼ばわりした挙句
自分の価値観を押し付けてくるなんて
ディスカスショップって本当に最低ですね
興味ありましたが、もう飼いません
- 781 ：pH7.74：2016/03/24(木) 22:29:30.81 ID:0VqnwtDux
- 777は愉快犯に決まっているじゃん!? 780もショップを祭り挙げないで!!もともと飼う気がねーくせに!!
このロリカリア野郎が…
- 782 ：pH7.74：2016/03/25(金) 11:27:22.93 ID:+loHVPU1.net
- なんじゃこのプロレス
- 783 ：pH7.74：2016/03/25(金) 16:46:03.14 ID:08DiMHL4.net
- ナニコラタココラ！
- 784 ：pH7.74：2016/03/26(土) 09:25:47.15 ID:npLEZMlj.net
- これがアローワールド
- 785 ：pH7.74：2016/03/28(月) 16:32:14.44 ID:JtM4Yogm.net
- お互いに体で水あおぎあうディスカスの喧嘩かわいい
- 786 ：pH7.74：2016/03/28(月) 16:48:31.75 ID:KVbIesWq.net
- 気持ち悪・・
- 787 ：pH7.74：2016/03/28(月) 17:10:18.95 ID:EvCKstzj.net
- 本気の喧嘩はそんなに生温いもんじゃない
体表にハッキリと口の形が残るくらい猛突進して噛み付く
もう片方が張り合おうもんなら水槽全体のディスカスが驚いて突進しまくって
全身ズタボロになった挙句、怯えて片隅に折り重なる
かわいいとは程遠いメンドクサイ魚だよ
- 788 ：pH7.74：2016/03/29(火) 03:10:18.54 ID:UPlQ5RxN.net
- 怯えがひどいとか書いてた初心者だが
亜硝酸出てた(ヽ'ω`)
2匹落ちたうわーん
速攻算定水草モサモサソイル水槽に移したら持ち直したが
成長に影響ないかなあ
- 789 ：pH7.74：2016/03/29(火) 04:54:27.83 ID:O47IhdPp.net
- 本当は水槽でディスカスを飼うなんて無理なんだろうな
人間をカプセルホテルで一生を過ごさせるみたいなものなんだろう
悪魔の所業だ
自分の水槽のディスカスはこれ以上ふやさない
- 790 ：pH7.74：2016/03/29(火) 10:23:13.12 ID:YnPCWKSs.net
- 飼うの止めたい下魚
- 791 ：pH7.74：2016/03/29(火) 12:30:15.27 ID:5I5uYpkm.net
- と言いながら強制されてもいないのに止められない
後でとオバケは出たためしがないって言うからな
所詮２ちゃんねる、ネットクズの集まりか
- 792 ：pH7.74：2016/03/29(火) 12:34:06.50 ID:2k+PSxqb.net
- >>791
日本語が不自由すぎてわろた
引きこもりは外にでなさい
- 793 ：pH7.74：2016/03/29(火) 12:38:43.01 ID:5I5uYpkm.net
- 諺を知らない無知ですか
- 794 ：pH7.74：2016/03/29(火) 12:42:04.80 ID:BeO5Jb0b.net
- 所詮2ちゃんねる
すぐに顔真っ赤になるキッズ(いい大人)の集まりか
- 795 ：pH7.74：2016/03/29(火) 12:42:43.86 ID:VZW5yASi.net
- ニートは働きなさい
- 796 ：pH7.74：2016/03/29(火) 12:48:18.54 ID:GQYwjwPO.net
- あ、春休みのお子ちゃまだったか
諺知らないのも無理ないね
- 797 ：pH7.74：2016/03/29(火) 12:53:13.10 ID:hJSq8s0m.net
- 本当に無知なネットクズばかり
馬鹿過ぎ
- 798 ：pH7.74：2016/03/29(火) 12:57:20.82 ID:CB92vLZj.net
- キッズ(いい大人)の怒りがおさまらない様子
万年春休みのお前に始業式は来るのかｗ
- 799 ：pH7.74：2016/03/29(火) 13:01:15.52 ID:fsbJJ7oF.net
- 自己紹介はもういいよニート君
仕事だからね
もう遊べないのわかったか
- 800 ：pH7.74：2016/03/29(火) 13:16:16.88 ID:GAKSQp6b.net
- ニートですらない無職「自己紹介はもういいよニート君
仕事だからね
もう遊べないのわかったか」
これは面白い
- 801 ：pH7.74：2016/03/29(火) 15:27:27.58 ID:KTrPCu72.net
- >>763出来るよ！！外気温が暑くなる夏に買う、飼い始めると良いよ。暑くなる前に100ﾘｯﾄﾙ位の水槽で水をｶﾞｯﾁﾘるとさらに良いよ。
- 802 ：pH7.74：2016/03/29(火) 18:03:35.17 ID:rALxwhMJ.net
- なんか伸びてると思ったらこの有様だよ
話題がないならディスカスうpして欲しいな
でもそれはそれで荒れるんかな
- 803 ：pH7.74：2016/03/29(火) 20:34:17.56 ID:5c+2hLkj.net
- 嫌なら飼わない飼えないなら譲渡するなり売れば良いだけ
口先男は言う事は出来ても実行は出来ないんだろ
実際飼育してるかも怪しいよな
引き止めないからさ、本当に飼育を止められるなら
"ディスカス飼うの止めたい"とかは報告無しで止めて良いよ
- 804 ：pH7.74：2016/03/29(火) 21:27:00.57 ID:vh3JBMfn.net
- あえて言おう
俺もディスカス止めたい
つまらないから
- 805 ：pH7.74：2016/03/29(火) 21:36:19.92 ID:krdjnPc1.net
- あのショップそろそろ潰れたかな？
- 806 ：pH7.74：2016/03/29(火) 21:48:54.44 ID:TEFyaTya.net
- >>803
ガキみたいな癇癪おこすなよアホ
- 807 ：pH7.74：2016/03/29(火) 22:15:15.86 ID:z5kzUtLI.net
- >>805
あのショップ潰れたら店主の過激発言煽ったり賛同してた常連はどうすんのかな？
他店の悪口さんざん言って来たんだから、恥ずかしくて今さら他の店に行けないよな
- 808 ：pH7.74：2016/03/29(火) 22:23:32.01 ID:P1inp7yw.net
- ショップに電話すれば営業してるかわかりますからねー
ママに電話してもらってくださいねー
- 809 ：pH7.74：2016/03/29(火) 22:29:40.42 ID:/MgR5u/U.net
- >>806
当然の事言われて口先男は口だけじゃなくて顔も真っ赤か
- 810 ：pH7.74：2016/03/29(火) 22:41:19.35 ID:Stxgm/Tr.net
- >>809
あんまり発狂すんなよ無職
- 811 ：pH7.74：2016/03/29(火) 22:47:20.53 ID:a+WbF+bW.net
- あのゴミショップはつぶれて欲しい
- 812 ：pH7.74：2016/03/29(火) 22:50:49.03 ID:krdjnPc1.net
- 素人目に見ても良くない魚はネットで自画自賛しても売れなかった
努力もせずに他所を貶しめて自分を上げようとしたが、一般客がドン引きして売り上げ激減
ディスカス下火になろうが地震来ようがコツコツ努力して良い魚を売る店は良い客が付くし繁盛してる
- 813 ：pH7.74：2016/03/29(火) 22:57:42.94 ID:wObLgxQI.net
- >>810
スレッシュホールドも付いてない１bit頭は自分と同類扱いしか出来ないんだな
- 814 ：pH7.74：2016/03/29(火) 22:59:11.75 ID:UaZxGns+.net
- >>813
知的障害者が自己紹介しだしてワロタ
- 815 ：pH7.74：2016/03/29(火) 23:04:21.11 ID:xkR+gdj/.net
- 無知で何の取り柄も無いニートには言われたくないね
出来るのはネットでのスラング位か
大したもんだな
もうすぐお前が立派な無職になれそうじゃん
- 816 ：pH7.74：2016/03/29(火) 23:04:50.52 ID:vh3JBMfn.net
- >>814
自作自演で某ショップの話題を逸らそうとしてる工作員にしか見えないw
- 817 ：pH7.74：2016/03/29(火) 23:11:07.63 ID:RlzfGluq.net
- だからネットクズって言われるんだよ
スレッシュホールドもわからんか
当然、オシロで自分の頭の波形見ろと言っても理解出来ないよな
本当にネットとディスカス馬鹿だよ
- 818 ：pH7.74：2016/03/29(火) 23:14:20.32 ID:w3Gvsru4.net
- 無職「無知で何の取り柄も無いニートには言われたくないね
出来るのはネットでのスラング位か
大したもんだな
もうすぐお前が立派な無職になれそうじゃん」
この馬鹿がいうと説得力あるな
- 819 ：pH7.74：2016/03/29(火) 23:16:58.51 ID:Y0jr8ynO.net
- 知的障害者「ｽﾚｯｼｭﾎｰﾙﾄﾞｶﾞｰ！！ｵｼﾛｽｺｰﾌﾟｶﾞｰ！！」
知的障害者の言うことは突飛で面白いなｗ
- 820 ：pH7.74：2016/03/30(水) 00:55:12.55 ID:/mFwicPY.net
- >>804
止めちまえ止めちまえ、おもんないなら止めちまえ
まじスッキリするぜ
- 821 ：pH7.74：2016/03/30(水) 01:08:27.12 ID:YtBoVbJ+.net
- 食物連鎖処分なら無駄にならずに合理的
- 822 ：pH7.74：2016/03/30(水) 14:24:51.70 ID:9Sg5xbuS.net
- これだけは言える
ワイルドだけは飼うな だ。縄張り意識強くケンカケンカでくっそめんどくさいし人工飼料にも全然慣れずいっこうに食わない。
一方改良はすぐ人工飼料喰ったしケンカもほとんどしない。
- 823 ：pH7.74：2016/03/31(木) 12:59:07.18 ID:JPMyO+5z.net
- >>822
それだけは絶対ない
改良品種の方が温室育ちしてるせいで、怯えにクソ弱くてすぐに拒食になってガレて落ちる
基本的に同サイズでの飼育環境だったせいか、小さい個体に対しては執拗に苛め続ける
ワイルドの方は水の状態さえよけりゃ、水槽をドンドン叩いても臆することなく餌をねだりに寄ってくるから
断然飼いやすいわ
- 824 ：pH7.74：2016/03/31(木) 14:31:36.12 ID:JCv8eqMY.net
- これだけは言える
ワイルド買う奴は欲のためだけに地球環境破壊に手を貸している
- 825 ：pH7.74：2016/03/31(木) 15:24:18.95 ID:oagEArBD.net
- 環境破壊云々言うならそもそもアクアリウムやめればって感じ
そもそも論を語っても仕方ないだろ
- 826 ：pH7.74：2016/04/01(金) 03:37:19.68 ID:B51uZPVe.net
- エルバージュの使い方たのむ(ヽ'ω`)
死んだのエラ病だとおもう
- 827 ：pH7.74：2016/04/01(金) 10:35:19.99 ID:1/Y2Tl3y.net
- 説明書読めよカス
- 828 ：pH7.74：2016/04/01(金) 20:03:32.60 ID:RuzjrNuk.net
- でもこれだけ水を大量に消費してもったいないオバケがでそうにならないか？
うちはディスカス飼ってからガーデニングもするようになったぞ…
- 829 ：pH7.74：2016/04/01(金) 21:49:03.52 ID:zb8lri1M.net
- きっとFORZAXBOXよんでる知的障害者なんだろうｗ
- 830 ：pH7.74：2016/04/01(金) 23:54:47.33 ID:v6q8xikX.net
- 最近思ってるのは、体長の１０倍以下の設備で魚買っちゃダメってこと。
ディスカスの適正水槽サイズは200ｃｍそれ以下は無理だわ。
家は120ｃｍで買ってるけど尾びれ使って泳いでるの見たことない。
200ｃｍ以上の水槽で尾びれ使って様子をみてみたいわ。
- 831 ：pH7.74：2016/04/02(土) 00:25:37.53 ID:5skxI2jl.net
- 水槽で魚飼うことが虐待と気付けよ
- 832 ：pH7.74：2016/04/02(土) 10:17:22.47 ID:x5QH8gw3.net
- アクアリウム板で虐待云々言うこと自体がズレてるって気付けよ
- 833 ：pH7.74：2016/04/02(土) 11:19:01.24 ID:pcLkiTul.net
- 縄張り意識がでるからって無理矢理過密飼育でいきものを詰め込んでるんだからな
うるせー俺の趣味だ！とは思うものの、人間には良心があるからチクりと心が痛むのも正直なところ
一生懸命ディスカスの品種改良に励む奴ほど、ある日急にぱったりとやめて何もかも興味がなくなったかのように(憑き物が落ちたように)卒業するのはやっぱりそういう事なんだと思うわ
- 834 ：pH7.74：2016/04/02(土) 23:39:07.24 ID:gGS3hiq/F
- PBやチャオより海洋の方が良いワイルド居ません!?少なくても俺はそう思う。頑張れ海洋!
- 835 ：pH7.74：2016/04/03(日) 21:46:59.60 ID:QlTBpAOHU
- 海洋紹介するんじゃなかった!!
オークションで競り合いが多くなって、落札できねーよ!
- 836 ：pH7.74：2016/04/04(月) 06:59:18.37 ID:4gPaKEk5.net
- ストレスの権化のような魚
廃れるわな
- 837 ：pH7.74：2016/04/07(木) 19:12:49.43 ID:tey2RcBH.net
- このスレとディスカスショップの店主みてたらなぜディスカスが廃れたかがよくわかるな
- 838 ：pH7.74：2016/04/13(水) 22:38:49.25 ID:FntOjkQj.net
- コンテストにしょぼい魚出すなと言っていた店主は、
何故ブログなりでコンテストのことにふれないの？自分も審査員してたのに。
他の２店からはディスカスを盛り上げようという気持ちが感じられるのに
この店主が足を引っ張っているようにみえてならない。
- 839 ：pH7.74：2016/04/14(木) 01:19:59.32 ID:SDrXfx4y.net
- 直接言え
- 840 ：pH7.74：2016/04/14(木) 08:48:35.66 ID:eCK/lbVf.net
- ネットに精通してるらしいから、当然ここも見てるっしょｗ
- 841 ：pH7.74：2016/04/14(木) 17:32:27.98 ID:ziQUW4sY.net
- アローみたいな三流ショップに批評されるホビーストが可愛そうでならない
- 842 ：pH7.74：2016/04/14(木) 20:56:21.75 ID:ZsXQFfGb.net
- 爬虫類の繁殖が一回うまくいっただけで金にする事を考えるあたり、ディスカスブリード初心者並の浅はかさ
- 843 ：pH7.74：2016/04/15(金) 08:40:16.14 ID:Uq/4SUlN.net
- 一流魚を出展する奴なんておらんよ
普通に考えれば分かること
- 844 ：pH7.74：2016/04/15(金) 14:02:56.99 ID:R2f0ocjL.net
- 何いってんだこの馬鹿
- 845 ：pH7.74：2016/04/15(金) 14:24:42.92 ID:5K7etDSC.net
- しかし観賞魚フェアの展示環境をもっと整えて欲しいわ・・・
子供が水槽叩いたり、爆音でマイク使ってオークションしだして
完全にディスカスびびりまくり下手したら死にそうなのもいたし
ビビらないように育てることも技術なのかなんのかわからないけど
とてもじゃないけどかわいそうで出店なんかできないわ
- 846 ：pH7.74：2016/04/16(土) 01:31:54.50 ID:StvvaQoX.net
- >>845
八代海洋さん 大丈夫ですかね？？？
- 847 ：pH7.74：2016/04/16(土) 02:14:35.33 ID:ypb/sOwl.net
- 私も八代さんが心配で久しぶりにディスカススレ覗きました
被害が少なければいいんですが
- 848 ：pH7.74：2016/04/17(日) 02:18:56.33 ID:LplZ1WOd.net
- >>845
まだ まだ だね
- 849 ：pH7.74：2016/04/19(火) 19:12:50.16 ID:kzgGT1Gm.net
- ちょっと聞きたいんだけど低温飼育失敗したら黒化するの？
いま25度で幼魚飼ってて亜硝酸0で食欲もすごくて調子もいいんだけど、色だけが黒っていうか灰色っぽい感じ
温度上げたら色上がるかな？
- 850 ：pH7.74：2016/04/20(水) 10:56:37.26 ID:7dBn5Vyt.net
- 幼魚は高温飼育がデフォじゃないの？
なんで低温にこだわるの？
- 851 ：pH7.74：2016/04/20(水) 15:40:36.52 ID:fSDlrVpw.net
- 質問に質問で返すなァーーー！
- 852 ：pH7.74：2016/04/20(水) 18:50:47.67 ID:3peb7zXI.net
- 幼魚なんだから色なんて関係なしでいいんじゃない。大きくなったら色は上がるよ。問題は体型良く大きくなるか？
- 853 ：pH7.74：2016/04/21(木) 02:59:48.76 ID:ArDy2sy4.net
- >>850
混浴魚いるんだよねプレコとコリ
>>852
見た目が健康に見えない体色なのよ……ストライプの間が灰色っていうか
ネットにある幼魚画像は白いけど
- 854 ：pH7.74：2016/04/21(木) 13:56:29.62 ID:8LxbD36g.net
- >>853
普通に混泳でストレス抱えて黒化してるだけだろ
温度は一切関係ないわ
- 855 ：pH7.74：2016/04/21(木) 16:42:47.77 ID:ArDy2sy4.net
- >>854
そんなんあるのか難しい魚だなぁ
水槽増やしていいか相方に聞いてみる…
- 856 ：pH7.74：2016/04/21(木) 16:47:10.41 ID:H/+GrHhd.net
- 混泳が難しく、ひねくれやすく、水を汚し、維持費がかかる
こんなデリケートな魚が今のご時世で流行るわけがないんだよなぁ
ショップの連中は常連ばっかり構ってないで、この辺を打開する方法を考案するなり、周知するなりしないと尻すぼみだろ
- 857 ：pH7.74：2016/04/22(金) 00:20:07.66 ID:WLgIFNP6.net
- 糞高かった本命のいじめられ役に買った２回りも小さい1000円ディスカスが
エサ取りテクとなんでも食う好き嫌いなし
つつかれてもめげない精神力と亜硝酸地獄も持ちこたえる体力を兼ね備えていた
あっという間に一番でかくなり立場逆転してボスの座について鮮やかに発色しても威張らない
お前がナンバーワンだ
- 858 ：pH7.74：2016/04/22(金) 22:10:22.47 ID:sMirVbwP.net
- 姫路
ペア
産卵
孵化
体着
極上
根拠ない
- 859 ：pH7.74：2016/04/23(土) 09:50:06.39 ID:MXVZShQh.net
- なぜ？姫路はペア販売多いの？
摩訶不思議
誰か教えてください
- 860 ：pH7.74：2016/04/23(土) 12:00:08.17 ID:MXVZShQh.net
- 繁殖出来るなら販売しないやろ！
- 861 ：pH7.74：2016/04/24(日) 17:42:49.18 ID:xh8T78Th.net
- >>859
あれはインチキペアやぞ
付加価値つけて売りたい
いわゆる抱き合わせ商法
- 862 ：pH7.74：2016/04/25(月) 22:26:03.99 ID:7XluJHaI.net
- サジェスト汚染とか見苦しいな
足の引っ張り合いしかできないのか？
- 863 ：pH7.74：2016/04/26(火) 08:16:05.28 ID:vbsM5XN7.net
- インチキペア
インチキ商法
店閉め自宅で
もう時間の問題やろ
- 864 ：pH7.74：2016/05/01(日) 11:28:02.21 ID:FfnKWc9H.net
- ワイルドの繁殖はどんなん?
どこのだれがプロなんか教えてや
- 865 ：pH7.74：2016/05/01(日) 14:19:44.63 ID:lF82VBLq.net
- ディスカス初心者の質問はここでいいのかなー？
- 866 ：pH7.74：2016/05/01(日) 17:52:10.23 ID:Jh9J8Ur/.net
- ここより質問スレとか、なんJスレのほうがいいよ
ここにいる連中はみんな捻くれてるからね
- 867 ：pH7.74：2016/05/01(日) 23:58:18.82 ID:lF82VBLq.net
- ざっと読んだけど機能してなさそうだね
>>866ありがと
- 868 ：pH7.74：2016/05/02(月) 14:35:30.26 ID:lgObMS3V.net
- オクに青で凄いのが出てるね
- 869 ：pH7.74：2016/05/02(月) 21:46:54.28 ID:qzN3GnWd.net
- 盛るフォか？ありゃ写真の撮り方で真っ青になってるだけｗ
見る人が見ればまるわかりｗ
- 870 ：pH7.74：2016/05/06(金) 16:43:55.09 ID:07B3SZek.net
- 久しぶりに来たけど、なんかお題ない？
- 871 ：pH7.74：2016/05/06(金) 16:49:08.16 ID:07B3SZek.net
- ヤ☆オクの盛るフォはバックが青く、体色は参考にならなかったね。
体型は面白いが。
- 872 ：pH7.74：2016/05/07(土) 02:34:51.34 ID:CSWaKiZd.net
- 京都か滋賀でレッドロイヤルブルーディスカスを探してるんだけど売ってるとこ知りませんか？
- 873 ：pH7.74：2016/05/07(土) 06:35:04.91 ID:lPiha4uM.net
- >>872
知ってますよ
- 874 ：pH7.74：2016/05/07(土) 12:58:39.60 ID:ninrpa1r.net
- http://www.aqua-jewelry-marsa.jp/Discus.html
ここにもあるよ
- 875 ：pH7.74：2016/05/07(土) 13:00:39.84 ID:ninrpa1r.net
- RRBの魅力は？？何
昔は毒々しい程のブルーラインが輝いていた。
もちろんホルモン剤だけど
- 876 ：pH7.74：2016/05/07(土) 13:13:27.58 ID:j86rH7kn.net
- 麒麟
- 877 ：pH7.74：2016/05/07(土) 13:53:02.31 ID:ninrpa1r.net
- >876
麒麟モルフォ！有名
- 878 ：pH7.74：2016/05/07(土) 16:17:30.17 ID:njch1Fye.net
- 姫路
産卵、孵化確認ペア
なぜ画像ないんや
- 879 ：pH7.74：2016/05/07(土) 16:59:45.10 ID:CSWaKiZd.net
- >>874
ありがとうございます！
助かります
- 880 ：pH7.74：2016/05/07(土) 17:04:04.50 ID:CSWaKiZd.net
- >>875
小さい頃に父に連れて行ってもらった熱帯魚店で見たディスカスのイメージがこれだったんです
その時はディスカスの名前すら知らなくて、近所のホムセンでレッドロイヤルブルーディスカスを見つけた時にそのことを思い出したのです
一匹は買えたのですが最近全く入ってこないので売ってるところないかなと思い質問させてもらいました
- 881 ：pH7.74：2016/05/07(土) 18:15:15.76 ID:njch1Fye.net
- 極上？スーパー？
全部が極上？スーパー？
打ち出しが古くさ？
いつの時代や？
- 882 ：pH7.74：2016/05/07(土) 19:45:19.64 ID:NsXRRhuK.net
- >880
RRBは飼い込むと落ち着いた色になりました。
この系統も残してもらいたいものです。
- 883 ：pH7.74：2016/05/07(土) 22:29:27.87 ID:NsXRRhuK.net
- >881
何を書いているか不明
要解説
ちなみにWWEではレスラーはスーパースター
- 884 ：pH7.74：2016/05/08(日) 07:40:33.50 ID:5X8PoSTy.net
- だれかマツカワヤ系統飼っている人いない？
あの血がほしい・・・・
- 885 ：pH7.74：2016/05/08(日) 23:28:51.17 ID:pJgNUZ5l.net
- 風船で取り扱いが始まった、京の匠っていうのは麒麟でおｋ？
- 886 ：pH7.74：2016/05/09(月) 09:43:50.54 ID:SEHiHPao.net
- 麒麟かどうかは知らんが、2月頃に入ってたコバルトはメチャクチャいい個体ばっかりだったな
- 887 ：pH7.74：2016/05/09(月) 13:21:00.73 ID:IJL76KpO.net
- 麒麟でググったがこんなん普通のコバルトじゃねーか
宣伝してんじゃねーぞ乾燥したうんカス業者がよぉ
- 888 ：pH7.74：2016/05/09(月) 22:02:37.32 ID:RwWoYvJ3.net
- まあまあ・・
あんまり色々名前を付けられると混乱しますが・・
- 889 ：pH7.74：2016/05/09(月) 22:07:51.83 ID:RwWoYvJ3.net
- 筆ターコイズってなもんか？
金使ったな、あの頃は
- 890 ：pH7.74：2016/05/09(月) 22:34:06.03 ID:YdvbRIGL.net
- 麒麟いったけど゛普通のコバルトだったよ
一緒にいった友達もこれがどこがいいの？
て帰りに言われて言葉窮した
ワイルドクロスはなかなかよかったけど
- 891 ：pH7.74：2016/05/10(火) 01:05:00.51 ID:HVl3k9sU.net
- 結構なんでも食べるね
プレタブとかカーニバルとかあまってたやつ
食ってくれて助かるー
害はないと思いたい
- 892 ：pH7.74：2016/05/10(火) 19:32:26.71 ID:k2wNndF+.net
- 目が赤くないブルー系統が欲しいんだけど、最近のは馬鹿の一つ覚えみたいに皆、目が赤くなるタイプばっかでうんざりする。
昔、ワットレイ第３系統とか落ち着いていい感じだったのにな。
- 893 ：pH7.74：2016/05/10(火) 22:21:40.80 ID:ubNdWGLC.net
- >目が赤くないブルー系統
なるほど、金目が好みかな？
確かに多様性が必要かもしれない。
- 894 ：pH7.74：2016/05/11(水) 22:24:41.46 ID:yx1R/XHP.net
- 目は赤がきれいじゃん！
- 895 ：pH7.74：2016/05/12(木) 18:37:34.35 ID:3fPcLrvu.net
- 破裂ぱー人形のハイパービタンＤは発情に効くのか？
誰か試した人居ない？？
だまされたと思って買ってみるの価値あると思う人
コメントちょ
- 896 ：pH7.74：2016/05/12(木) 23:39:10.05 ID:mOyWeBUHU
- ワイルドドリームファクトリーは潰れたのですか？
- 897 ：pH7.74：2016/05/13(金) 10:18:51.50 ID:ENYDw6id.net
- 発情ならハイパーローワーＺでしょ！めっちゃ効くよ
- 898 ：pH7.74：2016/05/13(金) 21:42:36.40 ID:Id70fr5M.net
- ハイパーローワーＺ,これですな？？
PH下げて、刺激を与えるだけじゃない？？？？
弱酸性の軟水を好む魚の繁殖時・飼育時に、絶大なる効果を発揮いたします。
１．ＰＨや硬度を降下させます。
２．発情しないペア－も・放精しても、発眼しない、・発眼しても、カビてしまう、
・孵化しても、食してしまう、おびえていて、隅に寄っている魚たちに
＊適した栄養素の補給により、すみやかに適した環境に導きます。
＊それらの魚を落ち着かせ、ストレス解消要素を持つ物質を配合しました。
＊投入後一週間もすると、水槽内すべての魚がイキイキと、状態アップいたします。
＊原種・改良種を問わず、効果絶大。
- 899 ：pH7.74：2016/05/13(金) 22:05:50.18 ID:IXgem119.net
- >>893
金目？目までブルーの個体のことだけど
- 900 ：pH7.74：2016/05/13(金) 22:23:30.24 ID:Id70fr5M.net
- ワットレイ氏は世界で最初に・ディスカスの安定的な繁殖に成功しただけでなく
ブルー・ラインを強調するように時間をかけて品種改良に成功した功労者であるが、
「眼の色が赤くないので観賞価値を落として残念だ」と言われていたが、
その後、他の系統の血を入れて目が赤くなった。
- 901 ：pH7.74：2016/05/14(土) 08:43:47.98 ID:ua41Bdai.net
- >>900
そうなんですか。ありがとう。
でも目赤いとチープな印象になるんだよね。
昔のワットレイのほうが高価なイメージが強くあって、それはなぜかと思ってたら目なんだよね。
あと過度に体系を崩してないところがワットレイ氏のすごいとこだと思った。
奇をてらわない玄人向けのディスカスだね。
- 902 ：pH7.74：2016/05/14(土) 08:51:38.76 ID:ua41Bdai.net
- http://taquanabe.blog107.fc2.com/blog-entry-36.html
最近のディスカスはレベル高いっすね…
目さえ赤くなければもっと高貴な印象が出るのに
俺も２０年以上遠ざかってるからな
知らんかった
- 903 ：pH7.74：2016/05/14(土) 15:52:32.46 ID:tdNfl/aN.net
- >>901
金目黒目の方がチープだろが
- 904 ：pH7.74：2016/05/14(土) 21:25:14.01 ID:Tu2cAlEH.net
- 好みの問題だと思うよ。
金目ばかり最初飼っていたが、その時は
赤目がうらやましかった。
もう少し説明して欲しいな、赤目でない落ち着いた眼差し
- 905 ：pH7.74：2016/05/14(土) 21:40:17.68 ID:Tu2cAlEH.net
- ワットレー、シュミットフォッケ・・懐かしい名前です。
最初に繁殖させたのが、台湾で買ったペア
入国の時、税関で『食べませんよね！』と念を押された。
- 906 ：pH7.74：2016/05/14(土) 21:54:15.64 ID:HW7ISep3.net
- >>902
２０年間なにしてたんですか？
>>905
何か問題が？
- 907 ：pH7.74：2016/05/15(日) 21:15:05.14 ID:U9Qf8HgU.net
- 観賞用:ワシントン条約以外は即入国OK
食用用:動植物検疫カウンターで検査・・それから
生ハムと食用ディスカスは税関で引っかかるってことです
- 908 ：pH7.74：2016/05/15(日) 21:18:55.65 ID:xOq2uKlq.net
- 食用？ 美味しいのかなぁ
- 909 ：pH7.74：2016/05/15(日) 21:25:13.80 ID:7qP5EHOU.net
- あー税金の問題ですか
観賞魚の話しになると必ず食うのかと聞かれますが、感情的なだけでなく
観賞用のエサと環境から抜いた魚はうまくないはずといつも思います
あと食う部分がない種類が多いと思います、違うのかな
- 910 ：pH7.74：2016/05/15(日) 21:27:52.03 ID:Ez1gqItj.net
- >>892
エンゼルフィッシュのみりん干しとかストーブで炙って喰うと酒がすすみそう。
- 911 ：pH7.74：2016/05/15(日) 23:31:19.45 ID:+czCLYd0.net
- >>908すげー臭いぞ。食えたもんじゃない。
- 912 ：pH7.74：2016/05/16(月) 01:05:21.20 ID:nMvDtqkv.net
- >>910
もういいよ？
全然面白くないから。
- 913 ：pH7.74：2016/05/16(月) 10:37:29.17 ID:JkE9ERs9.net
- >>904
貴方が作ってくださるんならぜひ体色と同色の落ち着いた感じの目にしていただきたいです。
黒目ははっきりしていたほうがいいのでややブルーっぽい目が一番です。
高貴な感じになります。昔のワットレイのディスカスがそうでした。
>>906
違う魚にいったり爬虫類やったりいろいろでした。
- 914 ：pH7.74：2016/05/16(月) 12:24:37.08 ID:Bbt5TQeK.net
- 嗜好の問題
- 915 ：pH7.74：2016/05/16(月) 20:35:27.80 ID:OK89Ggv3.net
- >>913
アクアからは離れなかったんですね、自分も陸カメやりたいです
- 916 ：pH7.74：2016/05/16(月) 21:43:43.64 ID:Vu00Rara.net
- 私が書いた、食用に飛びついてもらえたのに
皆の話に乗り遅れた・・・・
- 917 ：pH7.74：2016/05/16(月) 21:45:28.70 ID:Vu00Rara.net
- ブルーの目、お目にかかったことが無いので
イメージわきません。
私は○○年前から、金目と赤目
どこかのサイトに写真ないかな？
- 918 ：pH7.74：2016/05/17(火) 01:42:42.20 ID:BSmXKOsd.net
- 青目なんて無いよ
- 919 ：pH7.74：2016/05/17(火) 02:33:27.37 ID:0+17vjU9.net
- シクリッドの青目なんて聞いたこともねえわ
- 920 ：pH7.74：2016/05/17(火) 04:19:18.82 ID:Bel2royW.net
- >>917
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/bo174998.jpg
青い目っていうのは表現が行き過ぎたけど
こんな感じ。
昔、ワットレイ第３系統はほんの少し体色のブルーが目にうつってるようなものもあったような気がした。
もちろん白目の部分だけど上部のほうね。
本処分しちゃったから詳細はわからないけど。
- 921 ：pH7.74：2016/05/17(火) 05:19:15.55 ID:BSmXKOsd.net
- 青目なんてあったら今の凍てついたディスカス市場でもウン十万円で売れる
- 922 ：pH7.74：2016/05/17(火) 22:28:24.52 ID:4Uzc3HKI.net
- 青目の意味は分かりました。
ありがとうございます。
黒目がちの子ですね、ワットレーの写真は。
- 923 ：pH7.74：2016/05/17(火) 22:31:24.64 ID:4Uzc3HKI.net
- そう言えば、ディスカスハンドブックを買ってたけど
いつ無くなったんだろう。
- 924 ：pH7.74：2016/05/18(水) 23:37:36.29 ID:aIZ1nNcL.net
- 841
ひめジイの
ショップの
セールスコメントの
ののの
- 925 ：pH7.74：2016/05/19(木) 21:27:45.89 ID:QzgIxlSc.net
- ののの？
おのののか
ディスカスの卵食害・・・困った
- 926 ：pH7.74：2016/05/20(金) 02:54:05.78 ID:kcWmamDG.net
- マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
10人に一人は カ ル ト か 外 国 人
「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！
- 927 ：pH7.74：2016/05/20(金) 18:08:59.41 ID:btn+QiUk.net
- 嵐じゃない荒らしは
不要です
- 928 ：pH7.74：2016/05/24(火) 16:03:39.52 ID:SwmNGm28.net
- 水質が不安定な時期になってきたなぁ・・
換水のたびに毎回水あたりする個体が出てきて困る
- 929 ：pH7.74：2016/05/25(水) 20:54:30.30 ID:HzXTvaQq.net
- 卵、またオスに食べられた
くやしいーーーィ
- 930 ：pH7.74：2016/05/26(木) 01:33:08.30 ID:Kknl/Yod.net
- 水あたりってどんな状態になるの？
ここ数日あまり餌を食べてくれなくてボーッとしてることが多いから心配だ
- 931 ：pH7.74：2016/05/26(木) 01:38:03.22 ID:JBJyjdtp.net
- 色が冴えないから外部上部をとりやめてスポンジだけにしたら数日調子良くて、その後元の冴えない色に
もうやめたくなりますよ～
- 932 ：pH7.74：2016/05/26(木) 11:25:48.73 ID:DaIYqUV9.net
- >>929
この時期産卵ラッシュよな
ウチも卵を産んでは食べられるの毎日ですわ
ところで、バーチカルを一切出してない群れの中に
バーチカルバリバリの個体を入れたら、みんな一斉にシマシマになってし神経質になってしまったんだが
これって１匹に影響されてみんな警戒しだしたってことなのかな？
- 933 ：pH7.74：2016/05/26(木) 11:30:15.41 ID:DaIYqUV9.net
- >>930
ようするにペーハーショックのことだよ
ヒレと目が濁って体色と活性が格段に落ちる
ヒドイ場合だと真っ黒になって粘膜を出して、エイズみたいな症状になる場合もある
まぁアクアセーフとグリンＦゴールド（または塩）で数日で直る場合がほとんどだけど
ウチで重症個体が出た時は、もう死を覚悟した
- 934 ：pH7.74：2016/05/26(木) 23:52:07.48 ID:ivXWxVzu.net
- >>933
成魚だとわりと持ち直すよね
突然死は10cm前後が鬼門な気がする
- 935 ：pH7.74：2016/05/27(金) 08:39:58.75 ID:kaRkja0W.net
- ドライフード食わんのが一匹・・・
ハンバーグに混ぜると食うが単体だと目もくれん他はおとひめにマッハで寄ってくるのに
- 936 ：pH7.74：2016/05/27(金) 23:37:56.10 ID:lZVWHixS.net
- ハンバーグ食わない、赤虫食わない、ドライフード食わない、あるいはその複合系、
個体によって好みはさまざまだから、色々な餌をやるのがいいと思うよ。
- 937 ：pH7.74：2016/05/27(金) 23:50:33.05 ID:FhkhlXkh.net
- ペナン産のブクブクに太ったチェッカーボードとかレッドマップってハンバーグ以外の餌になかなか馴れてくれんよな
食わない奴は餓死するまでとことん食わないから呆れる
あの気性の荒さもホルモンバーグの影響だっていうし、ワイルドの方が数段適応力高くて飼いやすいわ
- 938 ：pH7.74：2016/05/28(土) 21:32:04.06 ID:k3+7j3lZ.net
- 卵食べられないように網作らなければ
前の産卵から２週間になる・・・
ペアがぶるぶるしてる
- 939 ：pH7.74：2016/05/29(日) 12:05:10.84 ID:jkYrp+cc.net
- うちのペア
メス：おとひめ食い
オス；赤虫食い
好みの差が激しい
- 940 ：pH7.74：2016/05/30(月) 21:13:28.60 ID:z5CcH4Wy.net
- この時期って発情期だったりする？
ワイルドのみなさんがえげつない発色なんだが…
- 941 ：pH7.74：2016/05/31(火) 00:01:10.11 ID:Dr2IgPQKG
- >>931
それPHダウンじゃないかな
２～３日連続水替えして濾過槽の掃除して粗塩でシャキっとすると思うよ
- 942 ：pH7.74：2016/05/31(火) 21:27:26.96 ID:3xNF1B4V.net
- >>931
それPHダウンじゃないかな
２～３日連続水替えして濾過槽の掃除して粗塩でシャキっとすると思うよ
- 943 ：pH7.74：2016/06/01(水) 21:51:19.79 ID:LUf6poKS.net
- 産んだ
金網まだない
食べられるかも
- 944 ：pH7.74：2016/06/01(水) 22:20:25.51 ID:AheK7J/f.net
- >>940
現地アマゾンの雨季
新月(満月)
水換えで2～3度の温度変化およびpH変動
このあたりが繁殖期の条件と重なってるんじゃないかな
- 945 ：pH7.74：2016/06/02(木) 07:40:24.49 ID:Wh/4LF6m.net
- スポンジフィルタのみにしたら全部真っ黒になってわろた
- 946 ：pH7.74：2016/06/02(木) 11:19:29.73 ID:QuYmlOmn.net
- 濾過崩壊で亜硝酸地獄だな
スポンジだけで飼育しようと思ったら６０ｃｍワイドで最低スポンジ４本
硝化サイクル完成までの２ヶ月間は毎日１／４換水しないとダメ
- 947 ：pH7.74：2016/06/02(木) 11:36:42.67 ID:Wh/4LF6m.net
- >>946
ツイン一つは外部のストレーナーに使ってたから大丈夫かと思ったらダメだったわ
でも亜硝酸もアンモニアも検出されんのよね
- 948 ：pH7.74：2016/06/02(木) 22:27:20.47 ID:PcU7kGwt.net
- 産んだ
新聞紙で覆った
生まれたら外して良いの？？？？
教えて
- 949 ：pH7.74：2016/06/02(木) 23:12:25.09 ID:vILGYwU+.net
- 外した時に暴れたり警戒して育児に支障がでるから覆うのは厳禁
照明落とすくらいで十分だよ
- 950 ：pH7.74：2016/06/03(金) 20:37:51.78 ID:JSAIMBRF.net
- 鰓がやられて無くて水替えしてもディスカスが時間と共に黒ずむ場合は
マーフィードのコットンと活性炭フィルターから塩素が出ているかもね
- 951 ：pH7.74：2016/06/05(日) 23:04:51.14 ID:cuuTHPpP.net
- 慎重にpH合わせて温度合わせてやってんのに、水換えの度に毎回黒ずんで瀕死になる奴がいるんだが
- 952 ：pH7.74：2016/06/06(月) 01:33:56.01 ID:mIrrILRbV
- それ塩素で無いとハンバーグシンドロームだね
水槽内、隅から隅まで大掃除しないと
- 953 ：pH7.74：2016/06/06(月) 06:47:27.95 ID:EfJUDv2l.net
- そういう奴は淘汰されるべき
- 954 ：pH7.74：2016/06/06(月) 16:08:39.03 ID:UNUDYcPU.net
- そっか
じゃあ回復した頃合いをみてオクにでも流すかな
- 955 ：pH7.74：2016/06/08(水) 10:16:11.09 ID:3vLcMM2W.net
- 迷惑だからブツ切りにして生ゴミで捨てろや
- 956 ：pH7.74：2016/06/08(水) 20:08:23.08 ID:AcQTUzBC.net
- ディスカス死ぬと他の魚に比べて、尋常じゃないほど臭い
- 957 ：pH7.74：2016/06/08(水) 20:24:54.46 ID:BgM9fpPZ.net
- >>955
ヤフオクでクズディスカスつかまされたんだな
可哀想にww
- 958 ：pH7.74：2016/06/10(金) 05:20:53.44 ID:C1qXLEg7.net
- 稚魚買い始めてから半年、一度も黒化治らない
ぶつ切りにしたい
- 959 ：pH7.74：2016/06/10(金) 06:10:36.12 ID:SJg/wQ4A.net
- >>958
下手くそ
アクア止めれば？
- 960 ：pH7.74：2016/06/12(日) 02:40:28.17 ID:FQuru1nr.net
- 平べったいからときどきブツ切りにしたくなる
急に暴れだしてゴツゴツ水槽に頭ぶつけるときとか特にイラっとする
- 961 ：pH7.74：2016/06/12(日) 15:21:23.00 ID:x6Q0Juv3.net
- >>956
だよなぁ
ポリプなんかはカラッカラに乾いてほぼ無臭なのに対してディスカスはドロドロに腐敗して尋常ない臭いがする
あれなんで？
- 962 ：pH7.74：2016/06/14(火) 21:13:40.17 ID:b+aC6N9O.net
- ワイルドディスカスの仕入値っていくらくらいなんだろうな
専門店のボッタクリ価格を見るたびにつくづく思う
- 963 ：pH7.74：2016/06/15(水) 07:13:01.44 ID:VTjwXGik.net
- 仕入れ値なんてどこから入れるかで全然違う
国内問屋を介したらそんなに安くない。
いずれにせよどんなショップでも
ランニングコストが高く、ロスが出る物を売って生業にしている以上、売値と仕入れ値の差が大きいのは致し方ない。
仮に仕入れ値がわかっても、どれだけ売れて、どれだけコストがかかるか考えたら、自分で店やってみようとは考えられないシロモノ。
そんな中にもボッタクリ店は潰れていくし、
どの店もたいして儲かってないから、仕入れ値なんかきにしなさんなや。
自分がその魚に出せる金額であれば買うでいいじゃん。
- 964 ：pH7.74：2016/06/15(水) 11:25:04.20 ID:Bh398sIB.net
- ニッチ産業すぎて個人輸入みたいな経費掛かってそう
- 965 ：pH7.74：2016/06/18(土) 17:03:13.57 ID:bsMz+yv0d
- 大体、3倍ぐらい掛けないと合わないと思います。だって、全部が売れるわけじゃないし、死んでまう魚もいるからね。それがぼったくりかどうかはなんとも言えないのでは？去年、台湾行ったけど、錆びのワイルドは十万ぐらいでしたよ。
- 966 ：pH7.74：2016/06/21(火) 15:28:42.34 ID:uJk9RQJL.net
- ディスカス始めて三ヶ月、黒化まではいかないけど茶色っぽく冴えない色のまんま
セールで半額になってた魚だし色揚げされた後遺症なのかなぁ…
- 967 ：pH7.74：2016/06/21(火) 16:24:12.83 ID:M1fU0EvE.net
- どんな環境で何匹で飼育しているのか、改良品種かワイルドなのか書いてくれないと何も判断できんぞ…
仮に７～８ｃｍの若魚だとして、ライト煌々と照らした水草＆混泳水槽なんかで飼ってるとまず色は出ない
- 968 ：pH7.74：2016/06/21(火) 23:59:22.14 ID:uJk9RQJL.net
- ターコイズ若魚五匹60ワイドにスポンジフィルタツインブリラント3つ LED照明にカモンバひとふさ
上部で飼ってたけれど、今みたいな状況だったのでオススメされたスポンジのみにするも状況は変わらず
変えて一日だけ白くなったのは環境変化にビックリしたからかな…
- 969 ：pH7.74：2016/06/22(水) 14:04:54.12 ID:l2w391za.net
- ふむふむ、なるほど
そしたら水槽全面を新聞紙で覆って、できればピートを入れてブラックウォーターにして３日くらい放置してみ
餌をやる時は新聞の１部分だけめくって、なるべく顔を見せながら投入するといいよ
照明はＬＥＤじゃなく、１５Ｗの蛍光灯１本にアルミを巻いて光量を落としたもので十分
で、肝心の濾過だが、スポンジ１本だけ残してすぐに上部を戻すべし
濾材はゼオライトとリング濾材を半々
硝酸塩が検知されるまで２日に１回１／４換水
なんかスポンジのみでピンときたけど・・・
バイオ○ースとかサム○イとかいう意味わからんＥＭ系バクテリア液に頼ってるとしたら目も当てられないぞ
- 970 ：pH7.74：2016/06/22(水) 14:10:56.13 ID:l2w391za.net
- あと、水量に対してディスカスの数が少ないからあと３～５匹増やすのも手だけど
どうしても５匹で飼いたいのなら、底砂を薄く敷くか、紙やすりをかけて光沢を消したアクリル板か塩ビ板を敷いた上で流木を一つ入れてやるといい
- 971 ：pH7.74：2016/06/22(水) 14:30:55.44 ID:U6XqJuL9.net
- ありがとう
でもほとんど試したんだ。上部ぬゼオライトだけやったことないから試してみようかな…
- 972 ：pH7.74：2016/06/22(水) 20:31:29.35 ID:1vCiAlGW.net
- 60cm水槽に多数の熱帯魚との混泳で一匹だけディスカスを飼っているのですが、最近になって突然ハンバーグを食べなくなりました
冷凍赤虫をあげてみるも、水槽の隅っこでじっとしていてほぼ食べてない状態で2週間が経過しています
電気を消すと全面に出てきますし、目に見えた痩せとかはないので、隔離したうえで様子を見ようと考えているのですが良い治療法はありますか？
ろ過は外部フィルターで水温は27度に設定しています
- 973 ：pH7.74：2016/06/22(水) 23:49:20.02 ID:A8HXjTEY.net
- ほぼ百パー新聞で覆うだけで解決する
- 974 ：pH7.74：2016/06/23(木) 00:18:47.88 ID:VqQCvGUh.net
- チェックすべきは
アンモニア、亜硝酸だろうね。
- 975 ：pH7.74：2016/06/23(木) 10:33:25.83 ID:IO9EWO2g.net
- >>973
ありがとうございます
新聞紙で覆う間は照明はつけない方がいいですか？
- 976 ：pH7.74：2016/06/23(木) 12:35:39.92 ID:Bf7Fz0OI.net
- >>975
照明付けたら新聞紙で覆う意味がなくなるだろうが…
- 977 ：pH7.74：2016/06/23(木) 13:11:27.29 ID:gTH1nxJf.net
- かわいいヤツだな
- 978 ：pH7.74：2016/06/23(木) 15:20:03.32 ID:p1mE7abG.net
- >>975
いや、照明つけたほうがいい
そうしないと新聞取る段階でビビる
- 979 ：pH7.74：2016/06/23(木) 20:08:25.73 ID:g0+b+98z.net
- >>976
でしたね、すみません…
- 980 ：pH7.74：2016/06/23(木) 20:13:14.84 ID:g0+b+98z.net
- >>978
わかりました
照明は普段通りにつけて新聞紙で目隠しをする、という感じで良いですか？
- 981 ：pH7.74：2016/06/24(金) 15:18:17.42 ID:7num4u8z.net
- >>980
まず俺の試してダメなら照明を消せばいい
報告よろ
- 982 ：pH7.74：2016/06/25(土) 20:52:43.09 ID:juO0SWdl.net
- >>980
どうしても照明つけたいならブラックウォーターにしてからにしろよ
- 983 ：pH7.74：2016/06/25(土) 21:03:01.82 ID:rEYyoKvv.net
- 風船の話しなんだが、もう何年も京都にすごいお得意さんがいるとブログなどで出る
売ったときと仕上がったときの写真が載って、たしかに相当なロイヤルだからお得意さんに間違いない
ある程度経つと、これを買ったこれを買ったとほんとうに金持ちなんだろう
しかし体育館でも持ってて延々水槽が増殖しているのか、省略するが闇なのか
- 984 ：pH7.74：2016/06/25(土) 22:26:29.86 ID:HrIDvBNu.net
- >>983
でーでもいいでしょ。気にすんな
- 985 ：pH7.74：2016/06/26(日) 11:31:01.78 ID:C/0L5C5c.net
- >>983
ブログ見たけど、あんたの言ってる事は本当にどうでもいい事だな
つうか、ただの妬み嫉みだ
プロショップの得意客がセレクトした魚をどう成長させてるのか、リアルタイムに情報公開してくれるのは有り難い事だと思うけどな
- 986 ：pH7.74：2016/06/29(水) 11:17:55.62 ID:El/IKWZw.net
- いきなり店畳んだ円盤倶楽部にのこと調べててこんなの出てきたんだけど
マジだとしたらとんでもない悪徳だよな
経営が傾いてきて背に腹を変えられないような状況だったのか・・・
http://www.justanswer.jp/law/92ejw-.html
こういうのを見ると、コンテスト自体が金持ってそうな新参を祭り上げて
調子に乗らせて散財させる、搾取システムなんだってよくわかるね
- 987 ：pH7.74：2016/06/29(水) 12:16:40.87 ID:FswXiKVu.net
- 買い取らせてくれならともかく、何で客が金払って設備整えるのか疑問に思わんのだろうか(´・ω・｀)
- 988 ：pH7.74：2016/06/29(水) 12:58:35.44 ID:Pol46oQZ.net
- 円盤倶楽部のブログ遡ると時間軸も内容も見事に一致する
どうやら本当の話っぽいな
http://enbannews.exblog.jp/23398042/
- 989 ：pH7.74：2016/06/29(水) 13:53:18.15 ID:F9KVy4Z1.net
- 閉店予告のブログ削除したかと思えば突然閉店、正式なお知らせもなくブログ放置の不自然
官報に出てる破産手続きの広告資料も合わせて見ると時期的に点と点が繋がって、何が起きたか想像できる
つうか営業中にボートレース見てるとか、苦しい時にギャンブル夢中はヤバイだろ
偽の血統証明書が本当なら業界全体の信用が揺らぐ
- 990 ：pH7.74：2016/06/29(水) 14:18:57.33 ID:k9805DgZ.net
- 飼育1年の初心者をそそのかして水槽30本とかペナンディスカス80匹とか鬼畜だなw
でも借金までして買ったんだから欲があったんだろな
もはやディスカスは繁殖しても金にならない事を知るべし
- 991 ：pH7.74：2016/06/29(水) 15:42:30.45 ID:FswXiKVu.net
- ど素人だがディスカスなんて二束三文とまでは言わないけどせいぜい数千円だろ
海水に手を出す人も減ってるのにペイでけるわけがにい
- 992 ：pH7.74：2016/06/29(水) 17:01:11.84 ID:68M29twT.net
- そりゃディスカス衰退する一方だわな
- 993 ：pH7.74：2016/06/29(水) 17:56:01.10 ID:szWs2VSY.net
- なぜ、潰れた店のことなんか調べるの？
その店に泣かされたやつはもっとたくさんいるよ。
当事者以外過去のことなんてどうでも良いよ。
あんたもその一人なんじゃない？
- 994 ：pH7.74：2016/06/29(水) 18:02:21.71 ID:+oi7Wgj6.net
- ネットで公開されてる情報は調べられて共有されても仕方ない
知られたくなければ直接弁護士に相談すべき
- 995 ：pH7.74：2016/06/29(水) 18:45:26.54 ID:szWs2VSY.net
- 別に知られたくないことなんかないよ。
コンテストが虚栄心をくすぐってるのは同意だが、潰れた店になぜ時間を使うのか？法的に手を出せない奴のこと調べても意味ないでしょ。
ない袖は振れないんだから
- 996 ：pH7.74：2016/06/29(水) 22:58:19.44 ID:uZVdPQJd.net
- >>995
で、お前がなんでそんなに必死になる必要があるんだ？
端から見ると店側の関係者にしかみえないんだが。
- 997 ：pH7.74：2016/06/29(水) 23:50:06.97 ID:Eme1SqC5.net
- 何度も言われてることだがバブルの感覚が忘れられないんだろうな
流通、情報、機材が未発達で皆金の使い道を探していたそんな時代
いまはやることやればブリードは出来るし改良も出来るだろう
それでも６０一本やってみようという層がもうないんだ、そんな時代
- 998 ：pH7.74：2016/06/30(木) 12:12:09.64 ID:HQWt1kwF.net
- >>990
そもそも確立されたペナンブリードをさらにブリードしたところで売れるわけないのにね・・まじ鬼畜だわ
今売れるとしたら、国内の復刻版セルーリアとかブルーベリー、あとワイルドのＦ１あたりくらいだろうなぁ
- 999 ：pH7.74：2016/07/01(金) 09:37:28.60 ID:/U5qJAHh.net
- このスレ初めて覗いて流し読みしたけど、飼育が全く楽しそうじゃなくてワロタ
何でお前らいつもケンカしてんだよ…
- 1000 ：pH7.74：2016/07/01(金) 10:02:15.44 ID:PQZX7pam.net
- 性格がディスカスそのものだよな
- 1001 ：pH7.74：2016/07/01(金) 21:49:31.17 ID:g6JCG+iJ.net
- （金ひっぱれる）見込みのある客からとことんひっぱる
一本背負いのあだ名は最後まで伊達じゃなかったんだね。
まあこれが彼の芸風だから。業界内では知らない人はいなかったよ。
でも一年で600万はすごいね。口は達者だからうまく
のせられちゃったんだろうなあ。
- 1002 ：pH7.74：2016/07/01(金) 22:23:44.21 ID:k1dk4FzO.net
- 会社勤めの分際で10万もするワイルドディスカスをホイホイ買う奴は破産予備軍
- 1003 ：pH7.74：2016/07/01(金) 23:39:46.75 ID:31ZSBG0I.net
- 100均にある2、300円商品に十数分悩む俺は幸せなんだな…
- 1004 ：pH7.74：2016/07/04(月) 10:58:43.43 ID:D0//IpQs.net
- http://enbannews.exblog.jp/23355384/
http://enbannews.exblog.jp/22442507/
http://blog.goo.ne.jp/aqua-meister/e/75e90396997bfc4fe423b877b581df3a
http://www.justanswer.jp/law/92ejw-.html
掘れば掘る程せつなくなるなｗ
そら業界も廃れるわけだわ
- 1005 ：pH7.74：2016/07/04(月) 13:13:28.02 ID:7f44YMSD.net
- 良いディスカスが居るな～
- 1006 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 16:47:06.50 ID:s/u+VNom.net
- 最近だと改良品種ならでかいホムセンやかねだいあたりでもかなりいいのがいるようになったと思う
- 1007 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 17:28:19.66 ID:vH/QNRlq.net
- ブラウンディスカスSサイズ1000円、
RRB Sサイズ3000円、
ターコイズSサイズ9800円なんて時代から数十年、
いろんな品種が出ましたね
- 1008 ：pH7.74：2016/07/12(火) 23:05:44.83 ID:0TZrosUT.net
- 逆にドソリッドのブラウンが欲しいわ
もう安価では手に入らないんだろうな
- 1009 ：pH7.74：2016/07/13(水) 15:17:51.75 ID:6QpR9+Fo.net
- 餌食べると鼻孔の裏あたり赤くなるディスカスいるんだけどエロモナス？
時間置いたらすぐ治るんだが気になる
- 1010 ：pH7.74：2016/07/14(木) 23:14:31.57 ID:NIK+zG0O.net
- ディスカスハンバーグをはじめて自作してみました。
めっちゃばらけて大変なことになりました。
ばらけ防止策のいい方法をおしえてください。
ちなみに牛ハツ、おとひめ、にんにく、塩で作りました。
- 1011 ：pH7.74：2016/07/15(金) 01:50:15.67 ID:oepNbLHX.net
- １００万円のペパーミントエンゼル一週間で餓死とか、
３０万円のギアナバタフライ、一週間で白点で☆に比べりゃw
- 1012 ：pH7.74：2016/07/15(金) 23:47:44.14 ID:B/1/7iZr.net
- ディスカスにも詐欺師居るのか
- 1013 ：pH7.74：2016/07/17(日) 11:38:38.61 ID:CGM048Io.net
- レッドエディの件は酷かったな
円〇倶楽部オーナーの強欲さと杜撰っぷりがありありと見てとれる
発端になったドイツのブリーダーも「俺は趣味でやってるだけだし～」と言って無責任逃亡したしな
詐欺目的が明確では無いにしても、、素人の倒錯を狙った未必の故意であることは疑う余地もない
そら信頼無くして顧客にも訴えられるわ
- 1014 ：pH7.74：2016/07/17(日) 14:52:48.82 ID:2fPAMWyf.net
- ひでえな…
正規代理店側も怒るわそりゃ
- 1015 ：pH7.74：2016/07/17(日) 16:44:27.43 ID:UqvQ+SCr.net
- 経験豊富なディスカスマニアの皆さんに聞きたいんですが
白糞しなくても寄生虫が腹の中にいることってあります？
- 1016 ：pH7.74：2016/07/18(月) 20:58:18.35 ID:pDV2pQ9K.net
- >>1010
ハツばっかりだと食わないんじゃないか、エビに塩することで粘りと嗜好性をだすと
ニンニクはエサだと印象付けるためで魚にはよくないんじゃないか、人間でも溶血作用があるっていうし
おとひめよりビタミンを何かで補うほうがメリット多いはずで、ゼラチンも粘りとカルシウムで使える
- 1017 ：964：2016/07/19(火) 06:56:19.44 ID:ZPriK0De.net
- >>1016
ここ1年あまりは乾燥エサ数種類で飼育しておりまして、今回は薬品入り用ハンバーグが必要になりました。
食いが良くなるようにいつもの乾燥エサを混ぜるのが懸命かと思ったのですが、確かに食いが悪いです。
エビをいれてやってみます。
- 1018 ：pH7.74：2016/07/19(火) 08:10:32.08 ID:rRCGGwAW.net
- 中村ってディスカスの本まで書いてるから、信用できる人かと思ってたら、全然
違うのな。さんざんコケにしていたペナンを売り始めたころからおかしいなと
思ってたら、レッドエディの件があり、倒産か。倒産って人の借金も返せずに
パンクしたってことだから、二度と事業できねぇだろうな。この業界では。
もうこの業界自体がだめだけど。
一回つるんでいたt-aquaとかciaoはまだ息してるのか？
- 1019 ：pH7.74：2016/07/19(火) 16:13:26.63 ID:T/EUSDE8.net
- レッドエディって名前じゃないけど
円盤エディ関係のドイツ人の魚はチャオで売ってる
ttp://ciaociao-shop.ocnk.net/product-list/882
- 1020 ：pH7.74：2016/07/19(火) 16:56:15.39 ID:GuC129Cl.net
- >>1016だが
まずハツは入手が簡単で安定していた、脂質が少ないという理由で魚には不自然な食材だ
そのままミキサーはだめで、筋をとってやる必要もある
サニー氏は淡水のエビは寄生虫でだめだと言っている、またイカ魚肉ホタテオキアミ魚卵もいけるそうだ
牛レバーも使えるらしいが、個人的にはどうだろうと思う
あの近大のひとに聞いたのだが「ハマチのエサはハマチ（当時）」らしい、牛骨粉のこともあるから詳細はわからないが
- 1021 ：pH7.74：2016/07/21(木) 22:10:28.16 ID:DqiRHbEQ.net
- このスレか前スレでディスカスが餌を食べなくなってしまったと書き、新聞紙とかで目隠しを勧められたものです
やっと普段通りに餌を食べるようになってくれたので報告させていただきます
結論としては、混泳魚が原因でストレスがかかり餌を食べなくなり引きこもった、と考えています
経過としては、質問してからすぐに新聞紙で水槽の四方を覆って目隠しをしましたが、外部フィルターのストレーナー周りの空間にずっと引きこもったままでした
エサを冷凍アカムシやひかりクレストディスカスに変えて、目の前に落としたりして2週間様子を見たところ、見てる前では食いつきはしないものの全く痩せていなかったので、見ていないところで食べていたのではないかと判断しました
そこで、視点を変えて引きこもってる原因を探したところ、過密気味な上に混泳してるゴールデンバルブが奪うように餌を何でも食べてしまうことが原因でディスカスがびびって引きこもってるのではないかと思い、ゴールデンバルブを隔離しました
その状態で10日ほど待ち、目の前にハンバーグを落としてみたところ、反応は遅かったですが少しだけ食べてくれました
翌日からは落としたハンバーグに反応してくれるようになったので、このタイミングで目隠しを外しました
先週末ぐらいからはやっと前に出てきてエサを食べてくれるようになり、現在は餌を探してゆったり泳ぎ回って他の魚を威嚇できるほどに元気になりました
どうしても落としたくなかったのでここで質問させて頂きましたが、本当に聞いてよかったです
たくさんのアドバイスありがとうございました
- 1022 ：pH7.74：2016/07/21(木) 22:11:59.04 ID:DqiRHbEQ.net
- 長文及び乱文で申し訳ありません
- 1023 ：pH7.74：2016/07/23(土) 01:47:10.72 ID:LF/jYSzY.net
- >>1021
ゴールデンバルブ以外の混浴魚も教えて
- 1024 ：pH7.74：2016/07/23(土) 20:55:27.66 ID:2QYgfuS+.net
- レッドエディの件は円盤が悪いみたいになってるけど、間に入っていた
錆も共犯じゃない？でもその後ぱったりと錆のワイルドの入荷が途絶えたけど
両者の間に何があったんだろう。
>>1021
よかったね。調子悪くなったらあれこれしたくなるけど、病気じゃなかったら
目隠し、高温、塩、餌抜きくらいにとどめてそっとしてやったほうが
いい結果がでるよ。
- 1025 ：pH7.74：2016/07/24(日) 01:40:37.80 ID:9H0pdFEW.net
- >>1023
ブッシープレコ
レッドファントムテトラ
カージナルテトラ
シルバーチップテトラ
ネオンドワーフレインボー
ゴールデンハニードワーフグラミー
サイアミーズフライングフォックス
コリドラスパンダ
コリドラスステルバイ
コリドラスバイオレット
クーリーローチ
これだけ混泳しています
- 1026 ：pH7.74：2016/07/24(日) 01:41:22.28 ID:9H0pdFEW.net
- >>1024
ありがとうございます
あまり手をかけすぎないようにしたいと思います
- 1027 ：pH7.74：2016/07/24(日) 20:38:59.70 ID:w2sko0Iv.net
- いまPBに入ってるタンチーロックの質と量が物凄いことになってるな
今日見てきたけど途中から頭がクラクラしてきたよ
化けもんサイズのオリエンタルドリームとかほんとヤバい
- 1028 ：pH7.74：2016/07/25(月) 19:32:13.94 ID:TUW5cK4L.net
- 好みは別として、確かにチーロックというか、ペナンの魚は迫力あるね。
ただ、に入荷される品種は日本よりも中国とかでうけそうなものばかり。
ワイルドF1とかニッチなものも作ってほしい。
彼らの技術ならたやすいことなんだろうな。
- 1029 ：pH7.74：2016/07/25(月) 23:19:13.37 ID:zLHbIRk+.net
- >>1025
too many
- 1030 ：pH7.74：2016/07/27(水) 18:58:55.17 ID:lx6oPqhD.net
- ヤフオクの極上ワイルドクロス
形がおかしいのいるけど気のせいかな
- 1031 ：pH7.74：2016/07/28(木) 10:31:44.63 ID:8O7PYBn5.net
- 姫路の？
アレンカーのクロスならあんなモンだろ
- 1032 ：pH7.74：2016/07/28(木) 13:12:09.14 ID:sThSyeKb.net
- 金魚あよ
- 1033 ：pH7.74：2016/07/28(木) 13:12:39.40 ID:sThSyeKb.net
- きちんとしなさいよクッキー
- 1034 ：pH7.74：2016/07/28(木) 13:13:15.00 ID:sThSyeKb.net
- 喧嘩番地
- 1035 ：pH7.74：2016/07/28(木) 13:13:57.95 ID:sThSyeKb.net
- クロキシー
- 1036 ：pH7.74：2016/07/28(木) 13:14:21.11 ID:sThSyeKb.net
- 鳩ぽっぽ
- 1037 ：pH7.74：2016/07/28(木) 13:14:55.54 ID:sThSyeKb.net
- 品パー
- 1038 ：pH7.74：2016/07/28(木) 13:15:10.76 ID:sThSyeKb.net
- マリアを愛する
- 1039 ：pH7.74：2016/07/28(木) 13:15:31.97 ID:sThSyeKb.net
- 次スレ立つ前に埋めるから覚悟しろよ
- 1040 ：pH7.74：2016/07/28(木) 13:15:49.18 ID:sThSyeKb.net
- タピオカジュースをリクナビに飲ませる
- 1041 ：pH7.74：2016/07/28(木) 13:16:02.19 ID:sThSyeKb.net
- おむらいす
厳しい状況
- 1042 ：pH7.74：2016/07/28(木) 13:16:47.81 ID:sThSyeKb.net
- 気温0
- 1043 ：pH7.74：2016/07/28(木) 13:17:09.52 ID:sThSyeKb.net
- ミネラルウォークの5リットル
- 1044 ：pH7.74：2016/07/28(木) 13:17:25.17 ID:sThSyeKb.net
- ペナントレースを3時までやる
- 1045 ：pH7.74：2016/07/28(木) 13:17:44.53 ID:sThSyeKb.net
- JKの雑談
- 1046 ：pH7.74：2016/07/28(木) 13:18:00.80 ID:sThSyeKb.net
- YouTubeでニコ生！！！
カフェインをコーヒーで飲む
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