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底面フィルター42枚目
- 1 :pH7.74:2015/11/05(木) 11:22:11.36 ID:Ag5EF876.net
- 低価格ながら超弩級の濾過能力
他のフィルターとの親和性も高い底面フィルターについて語るスレッドです。
前スレ
底面フィルター41枚目 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1438832062/
スレ乱立防止のため次スレは>>980で宜しく。
建てられない場合は代行を依頼して下さい。
- 429 :pH7.74:2015/12/28(月) 00:31:05.80 ID:P8VwKJho.net
- 試しにパイプにコーナーフィルターのヘッド取り付けて水流を弱くしたらいけそう
最弱にするとエアシャワーが利かなくなるから本格稼動してから調整する
ハイドロボールをバケツで洗って放置
富士砂2L
鉢底ネット
ハイドロボール2.4L
水切りボール改造底面フィルター+コーナーパワーフィルターヘッド
このサンドイッチで正月迎える準備に入る
明日以降仕事閉めの後に水草買って来る
- 430 :pH7.74:2015/12/28(月) 02:22:30.98 ID:YUldGtC3.net
- 底面でも水草いけるの?
肥料とか根張りとか
特に栄養バラマキ苔フィーバーにならないのか気になる
- 431 :pH7.74:2015/12/28(月) 05:16:20.27 ID:FGU4YDj3.net
- 底面水草は難易度高いと思う
- 432 :pH7.74:2015/12/28(月) 08:20:39.56 ID:REv5GpXX.net
- まあそれでも蛍光灯2灯以上の光量とカリウム肥料があればだいたい何でも育つよ
CO2添加すればさらに密度と成長速度あがる
- 433 :pH7.74:2015/12/28(月) 12:22:34.78 ID:DEl5m/RW.net
- 底面オーバーフローとブロック3つ買ってみた。
年末に水槽入れ替えなのでバイオフィルターから入れ替え。
水草やりたくなったので。
- 434 :pH7.74:2015/12/28(月) 12:31:08.68 ID:pXYKtgMV.net
- そんなリスクのあることを何も年の瀬にしなくても
正月早々茶ゴケと戦うのか
- 435 :pH7.74:2015/12/29(火) 13:47:32.96 ID:z/M06VBS.net
- 大磯砂の極細を4cmほど敷いて底面吸い込みにしてます
コリドラスがいるので大磯に溜まる汚れを気にして週一回プロホで底床掃除をしてるのですが、
その際にどのくらいまでプロホのパイプを差し込んでもいいのでしょうか
バクテリアのことを考えると、フィルターに届くまで差しちゃったらダメですか?
- 436 :pH7.74:2015/12/29(火) 14:23:31.51 ID:Q0KKLhDK.net
- 砂利に付いたバクテリアはジャカジャカ洗ってもそうそう落ちたりしねーよ
例えてみれば公衆便所の床タイルのばい菌は消毒しねーとダメだろ?
- 437 :pH7.74:2015/12/29(火) 16:43:25.19 ID:utRu8E38.net
- 砂利の間に溜まった活性汚泥を吸い取るか置いておくかで考えたら
ちょろっと残しておくのが正解かな
吸い取らなすぎるのも硝酸塩やリンが溜まるからよくない
- 438 :pH7.74:2015/12/29(火) 18:13:57.65 ID:Yi5LNmqp.net
- 底面で水草やりたいんだがお勧めの低床の品名教えてくれ
- 439 :pH7.74:2015/12/29(火) 22:12:04.83 ID:INhSWhP3.net
- 以前ここで相談した者です。15g水槽メダカ2ミナミ2ヤマト1、底面導入して10日、水換えはここ5日で二回、計3g。水換え前後からパナのph試験液がずっとこの色です。アルカリ性の9位ありそうです。
生体元気なんですが、中性になるまで頻繁に水換えた方が良いのか、別に対策あるのか、放置が良いのか?教えて頂きたく。
底は大磯のみ、5cm位。酸処理とかはしてないです。
http://i.imgur.com/nU36A2X.jpg
- 440 :pH7.74:2015/12/29(火) 22:16:25.27 ID:R9KJtp5S.net
- >>439
そもそも替えた水(水道水?)はどうなんよ?
- 441 :pH7.74:2015/12/29(火) 22:28:36.70 ID:YEzbnwZ1.net
- 大磯でもいきなりそこまでアルカリ寄りになるんかね
たまたまサンゴやら貝が多く含まれていたんかね
- 442 :pH7.74:2015/12/29(火) 22:29:55.92 ID:0Xq+ukwr.net
- >>438
Volcano
- 443 :pH7.74:2015/12/29(火) 22:34:58.77 ID:Q0KKLhDK.net
- メダカが好む水質は弱アルカリやで
よって問題無しや
- 444 :pH7.74:2015/12/29(火) 22:41:09.18 ID:INhSWhP3.net
- >>440
水道水は7と8の間位。綺麗な黄緑でした。水換え直前のカルキ抜き水も、です。
- 445 :pH7.74:2015/12/29(火) 22:41:49.35 ID:utRu8E38.net
- サンゴ砂敷いてもpH8前後にしかならんけど
- 446 :pH7.74:2015/12/29(火) 22:50:23.11 ID:QzFsCjtb.net
- >>439
15L水槽って実際の縦横高さは何センチ?
- 447 :pH7.74:2015/12/29(火) 23:03:07.77 ID:7biijd/8.net
- うち大磯で pH9 近いわ。
まあ、マツモ伸びないけど、アカヒレもミナミも元気だから気にしないことにしたわ。
- 448 :pH7.74:2015/12/29(火) 23:07:45.40 ID:INhSWhP3.net
- >>446
36*18*高さ26です。
珊瑚でも8位ですか。凹むなあ
貝とかないかざっとは確認したのですが。
- 449 :pH7.74:2015/12/29(火) 23:12:44.63 ID:INhSWhP3.net
- >>447,443
そうですか!ph下がらなくても適応するのもいるのですね。
年明けテトラかコリドラスを足す予定でしたが、足すにしてもメダカ位にしておきます。
- 450 :pH7.74:2015/12/29(火) 23:59:31.93 ID:QzFsCjtb.net
- >>448
俺の場合は水草にコケが付いて綺麗に育てられないのがきっかけだったな
それまでは濾過や魚の繁殖でそれなりに楽しんでた。
酸処理しないなら将来的にはソイル使ったほうが良いよ。
- 451 :pH7.74:2015/12/30(水) 00:14:35.72 ID:pdGHQIbu.net
- >>442
それ買うわありがとよ
- 452 :pH7.74:2015/12/30(水) 12:19:32.01 ID:3PCvuK9Q.net
- 底面フィルターでミジンコ飼ってる俺って異端?
- 453 :pH7.74:2015/12/30(水) 12:47:12.55 ID:nbeYJVcZ.net
- いいと思います
素敵
- 454 :pH7.74:2015/12/30(水) 12:50:39.91 ID:Ce+xTBom.net
- ヒーターぬしで飼えるならやってみたいな
- 455 :pH7.74:2015/12/30(水) 14:58:19.66 ID:+jOoU2Wv.net
- 強そうなヒーターですね
- 456 :pH7.74:2015/12/31(木) 18:15:15.88 ID:miSHSRz2.net
- リサイクルガラスを原料とした防犯砂利って底面フィルターに使えないかな
安いし軽いし良い事ずくめ
- 457 :pH7.74:2015/12/31(木) 18:35:07.79 ID:PFhC8Lro.net
- >>456
良い事ずくめかどうかぜひ検証してもらいたい
結果報告よろしく
- 458 :pH7.74:2015/12/31(木) 18:46:24.64 ID:6Zb4Ew0r.net
- ガラスろ材とかヤクルト容器ろ材とか洗車スポンジろ材とかあるんだから使うだけならガラス砂利でとくに問題ないのでは
変な混ぜ物されていて水に溶け出すとかがなければ
- 459 :pH7.74:2015/12/31(木) 18:53:28.61 ID:M0BDF7WW.net
- ガラスでも不透明なら問題無いだろうけどもしも透明だったり半透明だったりしたら時間と共に
ひたすら汚らしくなると思う
- 460 :pH7.74:2015/12/31(木) 19:41:34.71 ID:x6Xo88zI.net
- スベスベピカピカのビー玉に茶苔が付いたときって油が浮いてるドブみたいになるもんな
- 461 :pH7.74:2015/12/31(木) 21:16:53.89 ID:HMddwdZG.net
- >>456浮くよ。外部フィルターか、上部でドライじゃないと。
ガーデニングコーナーの、溶岩砂利のほうがまし。
- 462 :pH7.74:2016/01/01(金) 09:24:31.13 ID:tqsg35rx.net
- 水作エイトで、吹き出し口に取り付ける煙突の別売りパーツがあるっぽいけど、
底面っぽく吸い上げられるんだろうか。
- 463 :pH7.74:2016/01/01(金) 09:50:32.49 ID:C6lNLntX.net
- ?
別にあのパーツは在っても無くても吸い上げには影響しないだろ…
- 464 :pH7.74:2016/01/01(金) 11:02:16.92 ID:e6sDNdQe.net
- >>463
あれ付けると吸い上げ量UPするよ
どの程度かは知らないが
バイクのインテーク側のエアストレーナーとかいろいろいじった経験からの推測
- 465 :pH7.74:2016/01/01(金) 13:22:35.78 ID:QZAGu76O.net
- 底面だってパイプ切ると吸い上げ量減るからな
- 466 :pH7.74:2016/01/01(金) 13:39:49.72 ID:7atuKVaE.net
- エイトの煙突はリフト効果よりも飛散と水流をコントロールできるのがいい
- 467 :pH7.74:2016/01/01(金) 20:38:51.61 ID:o84ijwAo.net
- >>462
100均の灯油ポンプ切って差し込むと使える
吸い込み流量アップするね
- 468 :pH7.74:2016/01/01(金) 22:06:26.65 ID:5mHXmz1w.net
- >>464-467
サンクス。灯油ポンプ加工の方が楽しめそうだw
- 469 :pH7.74:2016/01/01(金) 22:17:49.70 ID:k7W7Pt5W.net
- ウチのレッチェリ達は水作から出るブクブクにダイブして吹き上げられるのが好きだから煙突はノーサンキュー
最初は何匹もフルイタンスの根に掴まってるから酸欠かと思ってたわ
- 470 :pH7.74:2016/01/01(金) 23:18:13.39 ID:uoBvP6Yh.net
- >>469
なにそれ見たすぎるw
- 471 :pH7.74:2016/01/02(土) 08:11:46.87 ID:mUiT24lf.net
- アクアライフのバックナンバーで、台湾かどこかのエビ水槽は底を半分に区切って、
半分が底面で残りをソイル敷ってのを見たけど、効果はどんなもんなんだろうか?
投げ込みとかブリラントで良さそうに思うんだけど。
ネットで漁ってても、自作でタッパーに煙突とリング濾材とか入れて簡易的にしてる人がそこそこいてるようだけど、
投げ込みの延長と考えておけばいいのかな。
- 472 :pH7.74:2016/01/02(土) 14:08:31.22 ID:sOJvlWLc.net
- 地層の人の新動画きたよ
- 473 :pH7.74:2016/01/02(土) 16:21:16.22 ID:XVxo/cZV.net
- URLplz
- 474 :pH7.74:2016/01/02(土) 17:22:35.25 ID:YyABSFDz.net
- 面白いなあこの人は
- 475 :pH7.74:2016/01/03(日) 15:24:47.04 ID:kRgjj0PX.net
- >>472
あれは勉強になる
四年もほっといても稼働してたんだな
だがそこまで持つってことだ
- 476 :pH7.74:2016/01/03(日) 16:31:15.42 ID:MDOsgLx+.net
- ヴィンテージ底面
- 477 :pH7.74:2016/01/03(日) 18:23:28.30 ID:OC+RSsV1.net
- オーバル25、口が狭くてボトムインは入んなかったんだけど、入る小さいやつありますか?
それか
http://www.shopping-charm.jp/SP/ItemDetail.aspx?tid=10&catId=1003092500&itemId=109321
こいつを底面代わりにしようかと迷い中なんです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:448cfc5aac2bc0a1f792598b0903cfd2)
- 478 :pH7.74:2016/01/03(日) 19:04:20.91 ID:VaJ+7jqE.net
- >>477
トット底面フィルターS 140mm × 140mm
水作ボトムフィルター ミニ 135mm × 70mm
ニッソー バイオフィルター ミニ 104 ×80mm
この辺りが1プレートで小さいものだと思うけど、そいつや水作スリムエイトでもいいんじゃない?
その薄型ロカドームだったら200円位足せばパイプセットのやつもあるし
- 479 :pH7.74:2016/01/04(月) 11:57:09.05 ID:pobPX/7b.net
- おーありがとう
パイプセットはいらないんだ小さいモーターをすぐ直結して木かなにかでカモフラージュするつもりなの
- 480 :pH7.74:2016/01/06(水) 12:14:24.34 ID:6GFgGRfe.net
- 今度これ真似したい
http://i.imgur.com/t9Oxkej.jpg
黒いアクリル板使ってパイプとかヒーターを隠せるのがいい
- 481 :pH7.74:2016/01/06(水) 12:44:01.93 ID:BA3Zk17L.net
- そんなにヒーターやパイプって隠したいか?
- 482 :pH7.74:2016/01/06(水) 12:48:06.60 ID:A374XVp5.net
- >>480
そこまでろ過しまくって何飼うの?ってなるな
既製品の背面ろ過水槽で十分じゃないか?
- 483 :pH7.74:2016/01/06(水) 13:07:53.58 ID:TpxH9ufq.net
- >>480
おお! これはいい!
ヒーターやパイプを隠したり過剰ろ過って目指してると途中から目的が変わるよな
どこまでいけるかのチャレンジ、自分との闘いになってくるんだぜ
- 484 :pH7.74:2016/01/06(水) 13:33:55.45 ID:tv+sZmZn.net
- そして複雑化スパイラルに自らを巻き込みどんどん自分で何やってるのか分からなくなっていき
金と時間を浪費した挙句の果てにフッと我に返って気付くのがシンプル・イズ・ベストw
- 485 :pH7.74:2016/01/06(水) 13:48:12.71 ID:kC1hsevh.net
- >>480
大磯の抵抗が大きくて水がうまく流れなくて、背面側の水位が下がったりしないか?
水深とポンプ次第ではあり得ると思う
- 486 :pH7.74:2016/01/06(水) 13:55:55.82 ID:TpxH9ufq.net
- >>485
この画像でアクリル板左側に対して右側が多少水位が下がると思うがその水位差によって生まれる水圧が大磯の抵抗と同じになったところで底面フィルターを通って右側に水が抜けていく仕組み
- 487 :pH7.74:2016/01/06(水) 14:12:19.39 ID:25e3iNdi.net
- 底面のネットをどうやって固定すんの?
- 488 :pH7.74:2016/01/06(水) 14:19:31.42 ID:hy2IhAju.net
- 絵的に邪魔だから描いてないけど
鳥避けでも敷いておけば良いってとこなんじゃないのかな
- 489 :pH7.74:2016/01/06(水) 14:28:48.83 ID:kC1hsevh.net
- >>486
同じにならない、ってことはないの?
- 490 :pH7.74:2016/01/06(水) 14:51:05.73 ID:TpxH9ufq.net
- >>487
画像にも猫除けネットって書いてるよ
>>489
左側から吸水した水がどこか別の場所に排水され、なおかつ水がトロットロに粘度が高いならアクリル板の左右で極端に水位差が生まれても砂利抵抗=水圧とならないかもしれない
が、画像の仕組みでは右側で吸った水は外部を通って左側に給水されるから水圧の元=水の高さ=水量が連続的に供給されるから少しの水位差で砂利抵抗に等しい水圧がキープされる
これでわかる?
って何で俺がこんなに一生懸命フォローしてるんだ!?
- 491 :デブス好き:2016/01/06(水) 16:07:51.27 ID:X818SYdN.net
- 60センチ超えると外部ろ過必要になるか
硝石集めてテロすることにするは
- 492 :pH7.74:2016/01/06(水) 16:38:54.51 ID:77wVxoTt.net
- 自作底面は鉢底ネットと猫除けマットが定番だからね
- 493 :pH7.74:2016/01/06(水) 17:59:04.45 ID:CgFKM1Q0.net
- 底面はやっぱり縦長の水槽に似合うね
- 494 :pH7.74:2016/01/06(水) 18:17:42.85 ID:72VUTzvy.net
- 20cmキューブ水槽で底面フィルターでエアリフトしたいんやけど何処のメーカーのが一番良いの?
- 495 :pH7.74:2016/01/06(水) 18:47:21.40 ID:fpYVgoUp.net
- >>494
バイオフィルターが1プレートで190×164ミリでほぼ全面カバーできるからいいんじゃね?
俺は水作ファンだから推したいけど、1プレート135×135ミリで気になる人は気になるだろうし
- 496 :pH7.74:2016/01/06(水) 19:08:44.00 ID:OOCZbTy8.net
- あんまりギリギリだと、側面に砂利が入らないことがあるので注意です。
奥行き180ミリ、ガラス厚5ミリの水槽にバイオフィルターを入れたら、前後の隙間に砂利が入らず、前からフィルターが丸見えになってしまった。
20キューブだと左右の隙間が怪しい。最悪入らないかも。
- 497 :pH7.74:2016/01/06(水) 19:10:37.91 ID:72VUTzvy.net
- 小さくても別にいいので水作推しならそれにしてみるわ
ありがとう。
- 498 :pH7.74:2016/01/06(水) 19:18:03.77 ID:cG2cLoCR.net
- 20キューブだと煙突が長すぎて切らないといけないことがあるので要確認
- 499 :pH7.74:2016/01/07(木) 02:13:12.49 ID:Z0xGm1OZ.net
- >>480
これいいな
アクリル板に穴開けて出水パイプ通してバスコークすれば飼育槽には何もなくなるな
さらに仕切って濾過層設置すれば外部フィルターじゃなくて水中ポンプでもよさそうだが
普通の濾過層一体型水槽の底面版みたいな
- 500 :pH7.74:2016/01/07(木) 05:53:15.88 ID:E2dNK/S0.net
- これ、市販のであった気がするが
- 501 :pH7.74:2016/01/07(木) 19:50:19.46 ID:EBGWQg4C.net
- 外部に水通したくないな
それに外部置く場所確保しなきゃならないから
場所を取らないと言う底面の長所が死んでしまう
- 502 :pH7.74:2016/01/07(木) 23:00:43.82 ID:SdLNnQQD.net
- プレコに似たような背面ろ過があるから
特注で頼めば作れるんじゃない、高そうだけど
- 503 :pH7.74:2016/01/07(木) 23:27:50.92 ID:GcFbarw3.net
- アクリル板で仕切った先をろ材詰め込んでろ過槽にして水面ぎりぎり辺りに
水中ポンプ仕込んで循環させたら水槽内だけで完結できるな
メンテナンス性?んなもん知らん
- 504 :pH7.74:2016/01/07(木) 23:38:54.97 ID:qgBMoKG0.net
- それを背面ろ過っていうんじゃないの?
- 505 :pH7.74:2016/01/07(木) 23:40:43.66 ID:T145UwIs.net
- そして既製品もある...
- 506 :pH7.74:2016/01/07(木) 23:43:45.56 ID:EBGWQg4C.net
- GEXに底面と上部が合体した水槽売ってたな
あとライトも
- 507 :pH7.74:2016/01/08(金) 05:08:58.51 ID:3i4lcOaJ.net
- >>503
それ、旧テトラとかが普通に売ってたぞw
- 508 :pH7.74:2016/01/08(金) 08:39:55.53 ID:KUr/peuS.net
- すげーいいこと思いついた…つもりの工作厨、リサーチ不足だったなw
- 509 :pH7.74:2016/01/08(金) 08:53:05.95 ID:VmHc7pXk.net
- 前から疑問なんだけどDIY下げの人って何が気に入らないんだろ?
DIYしてる人は自分の水槽で完結してるだけで売ったりしてる訳でもないし自分で楽しんでるだけで迷惑かけてないと思うの
それに一体型水槽は小さいのしか製品販売されてないし38cmとか45cmのは絶版で部品の入手が難しい
そこまで調べてから否定しないとリサーチ不足はブーメランだと思うの
- 510 :pH7.74:2016/01/08(金) 09:17:14.02 ID:KUr/peuS.net
- >前から疑問なんだけどDIY下げの人って何が気に入らないんだろ?
そういうウザいところが
- 511 :pH7.74:2016/01/08(金) 09:23:52.01 ID:VmHc7pXk.net
- >>510
そっか、特に理由はないんだね!
じゃあきっと仲良くなれるね
今日からわたしたち、友達だよ^^
- 512 :pH7.74:2016/01/08(金) 09:24:43.15 ID:hwuvELCi.net
- >>509
どこでもどんな話題でも絡んでくる馬鹿はいるものなので、
いちいち気にしないようとっととNGに入れるか
スルーしとくしかない。
所詮は2chなんだから。
- 513 :pH7.74:2016/01/08(金) 11:49:15.36 ID:wxm3THJz.net
- 今回のはDIY下げじゃなくてシステムが既存してるのに新規アイデアって言ってる事を弄られてるんじゃないの?
- 514 :pH7.74:2016/01/08(金) 12:29:59.24 ID:d0QTgsLt.net
- >>480は真似したいって言ってるんだから新規アイデアなんて誰も言ってないよね?
- 515 :pH7.74:2016/01/08(金) 12:34:28.55 ID:VkUUQVCa.net
- 503のことだろ
- 516 :pH7.74:2016/01/08(金) 13:07:45.47 ID:qNp3JV7+.net
- >>514
日本語の理解力が足りな過ぎ
- 517 :pH7.74:2016/01/08(金) 13:18:21.37 ID:d0QTgsLt.net
- >>503は>>501へのレスであって>>501は>>480へのレスだと思ってたけど違ったか
国に帰るわ
- 518 :pH7.74:2016/01/08(金) 15:58:13.58 ID:XQZfXV2Q.net
- 要するにイイコト考えたー!の人とイイネー!の人が同じだったけどスレの流れはそれに乗らなかったからムキー!!ってことでおkですか?
- 519 :pH7.74:2016/01/08(金) 16:30:22.99 ID:jEQj9sM/.net
- ____ ━┓
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| ∪ (__人__) |
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( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
- 520 :pH7.74:2016/01/08(金) 17:32:36.34 ID:5AF+ewbX.net
- >>499
”バスコーク”だと、風呂や洗面所周りに使う奴だろ?
それだと防カビ剤とか入ってるから、ヤバイかも知らん。
探せば”水槽用”ってのがあるから、そっち使った方が良い。
ちょっと高いけどさ・・・
- 521 :pH7.74:2016/01/08(金) 17:44:59.95 ID:8NaHI2pQ.net
- >>509
コストと、作るほどのメリットを感じるかってところが大きい
それほどまでやりたいなら作ればいいけど、45cm以上のサイズで背面濾過でろ材コンテナまで作り上げるとコストがね。ちゃんとバックスクリーンとして見せるならペラッペラのプラ板ではだめだから5mm厚くらいだと、お値段それなりでしょ?
450mm×600mmの5mm厚 黒が2200円くらい。
ガラス厚み5mmの45cm水槽として背面壁で440mm×295mmは消費しちゃうから、残りで濾過層やコンテナボックスの受け。
うまく加工できたら1枚で事足りるね。
コンテナボックスは100円ショップのミニカゴとか、200円くらいで売ってる長方形のアクリルボックスに穴を開けるなりで代用かな。
濾過層作ったらろ材をそのままドボンではメンテナンス性最悪だからなー
ポンプはSPFのポンプでも流用しておけばいい。流量調整もできるしな。700円くらいだっけ?
あとなにかな?
水槽は45cmでチャームのなら2200円くらいだっけ?
>>520
バスコークは色によってだよ。
ベージュや白など着色されているのは防カビ剤が入ってるけど
クリアーは防カビ剤入ってないから安心して使える。
俺もいつも底面とか何かを作るときに使ってるけど問題が起きたことはないよ。
- 522 :pH7.74:2016/01/08(金) 17:46:44.60 ID:8NaHI2pQ.net
- ちなみに、自作スレなら自作アンチはちょっと問題児かもしれないけどここは底面スレだしなー
背面ろ過作る話をこれ以上するなら自作スレに投稿したほうがいいんじゃない?
- 523 :pH7.74:2016/01/08(金) 17:49:12.38 ID:jja0xdC/.net
- >>520
薬剤の類が入ってないバスコークも有るんやで
取説にも水槽に使っても良いよって書いてある
- 524 :pH7.74:2016/01/08(金) 18:39:32.65 ID:EQCsUvqK.net
- >>521
なんで>508へのアンカで背面濾過の話を語ってるの?
- 525 :pH7.74:2016/01/08(金) 18:41:01.98 ID:EQCsUvqK.net
- 508でなく>>509だったね。失礼。
- 526 :pH7.74:2016/01/08(金) 19:05:54.14 ID:8NaHI2pQ.net
- なんでDIY下げするのかって理由がコストなんで、コストを書いただけだよ
- 527 :pH7.74:2016/01/08(金) 19:33:24.80 ID:EQCsUvqK.net
- なんかズレてる人なんだね
- 528 :pH7.74:2016/01/08(金) 19:33:49.25 ID:qNp3JV7+.net
- デカいので背面やるとメンテナンスの時に手間がかかるからメリットないよ。
- 529 :pH7.74:2016/01/08(金) 20:33:55.85 ID:J0HYG4BE.net
- ニコニコで似たようなの作ってるやついたぞ
底面してなかったからここじゃ関係ないが
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