PSBについて語るスレ

1 ：pH7.74：2022/07/02(土) 10:52:13.74 ID:hXFDEvYW.net

遂にPSBとかいうのを買ったので色々教えてください

2 ：pH7.74：2022/07/02(土) 10:53:31.80 ID:hXFDEvYW.net

メダカがどんどん死んでいって一ヶ月で40匹→2匹になってしまったので遂に買ってみました
本当に死ななくなるのか楽しみです

3 ：pH7.74：2022/07/02(土) 10:56:49.08 ID:hXFDEvYW.net

で、結局PSBって何なんですか？

4 ：pH7.74：2022/07/02(土) 12:22:00.00 ID:SJVXrMKM.net

>>3
ＰＣＢどうかな？

5 ：pH7.74：2022/07/02(土) 15:03:17.79 ID:d5U5HpMc.net

>>3
PSBは、ビタミンを生成する生物
水槽に入れると死ぬので、毎日入れる

魚が死ぬ理由は、アンモニアが増えすぎることによる中毒
アンモニアを無害に分解するバクテリアが必要
PSBより、このバクテリアを買う必要がある

6 ：pH7.74：2022/07/02(土) 15:22:15.76 ID:hXFDEvYW.net

>>5
バイコムって奴ですか？

7 ：pH7.74：2022/07/02(土) 20:03:46 ID:4Pq7YFDO.net

そうですね

8 ：pH7.74：2022/07/02(土) 23:08:56.31 ID:MAUbLraz.net

ステマ

9 ：pH7.74：2022/07/03(日) 09:24:37.70 ID:3fbOu5pq.net

PSBって屁みてえな匂いするな

10 ：pH7.74：2022/07/03(日) 10:33:21.36 ID:TqZEt/Jb.net

>>9
水槽で増えたら水槽が臭くなるね

11 ：pH7.74：2022/07/05(火) 05:35:44.19 ID:osRaamai.net

>>1ですがPSBを入れた日からメダカが死ななくなりました
良かったです(^_^)

12 ：pH7.74：2022/07/06(水) 16:00:49.42 ID:JaAnR4Lq.net

PSBって毎日入れるものですか？

13 ：pH7.74：2022/07/08(金) 12:56:52.07 ID:zR208/6I.net

そんなもん入れなくても継続運用出来ている人がほとんど
立ち上げ期に入れてみたら？

14 ：pH7.74：2022/07/11(月) 20:08:04.45 ID:Fum9DpuU.net

PSBなんか怪しい物水質改善のためには使わんけどレッドビーシュリンプ飼ってた頃は稚エビの餌にしてた

15 ：pH7.74：2022/07/11(月) 20:10:02.15 ID:Fum9DpuU.net

立ち上げ時のアンモニアには怪しいバクテリアなんて使わずにアンモニア除去剤使うのが確実

16 ：pH7.74：2022/07/11(月) 22:00:22.78 ID:WFpqczsV.net

PSBって栄養ドリンクみたいなものですか？

17 ：pH7.74：2022/07/11(月) 22:07:13.94 ID:aRdcwEG0.net

ビタミン剤なので、
入れる必要なし

18 ：pH7.74：2022/07/11(月) 22:08:48.00 ID:O1cb/+xb.net

市販のやつで一番いいのはどれ？
価格もピンキリだけどさ
いかにも薄そうな色のやつとかもあるけど

19 ：pH7.74：2022/07/11(月) 22:18:10.99 ID:aRdcwEG0.net

>>18
何の効果を求めてる？

20 ：pH7.74：2022/07/11(月) 23:34:50.44 ID:O1cb/+xb.net

針子の飼育環境

21 ：pH7.74：2022/07/12(火) 08:58:32 ID:K4KsIL75.net

ひょっとして水を綺麗にしてくれて小さい故稚魚の餌にもなってビタミン入りだから魚も調子よくなる添加剤だと思ってる？

22 ：pH7.74：2022/07/12(火) 11:15:27.21 ID:/Q1q9lHH.net

はい

23 ：pH7.74：2022/07/12(火) 23:06:59.12 ID:I3rVRL39.net

PSBは水槽で即死なので、水がきれいになることは無い

24 ：pH7.74：2022/07/13(水) 07:31:19.18 ID:xaID7YX7.net

マジで>>21だと思ってる奴いそう

25 ：pH7.74：2022/07/13(水) 11:24:00.69 ID:Bzi3Y0ep.net

じゃあ何なの？

26 ：pH7.74：2022/07/13(水) 12:38:02.96 ID:PMxRNnpg.net

気休めと自己満足

27 ：pH7.74：2022/07/16(土) 08:07:13 ID:pFGSb96e.net

PSBって入れすぎも良くないですか？
どこかで毎日60Lに100cc入れててメダカが死ななくなったという書き込みを見たんですが…

28 ：pH7.74：2022/07/16(土) 16:18:23.78 ID:d9CJ9GT0.net

メーカーによる
電話確認を

29 ：pH7.74：2022/07/17(日) 14:21:33.49 ID:lXW7xUaW.net

この土日で初めてPSB培養にトライしてみたけど、
屋外放置だと、雨やら曇りがちな今だと時間かかるかな

30 ：pH7.74：2022/07/17(日) 17:43:07.05 ID:nXcWVSMk.net

パーフェクトサントリービール！

31 ：pH7.74：2022/07/21(木) 10:45:36.07 ID:Xi6xqtiJ.net

エビオスでも培基でも失敗というか濃い赤にならないんだけど、井戸水だからかなぁ

32 ：pH7.74：2022/07/21(木) 13:31:30 ID:BMHvFXIZ.net

>>30 アルコールを煮切って抜いたパーフェクトサントリービールで何か培養できるかなｗ

33 ：pH7.74：2022/07/21(木) 21:03:00.11 ID:bRaOyI1/.net

>>31
素直に水道水つかいや

34 ：pH7.74：2022/07/21(木) 21:05:19.38 ID:dYAusM1u.net

とくに室内で光を当てなくても培養って出来るらしいね
何となく外でしかやったことないけど

35 ：pH7.74：2022/07/25(月) 18:43:32.50 ID:UBsQNqZJ.net

PSBってアカヒレにも有効ですか？

36 ：pH7.74：2022/07/26(火) 06:56:36.51 ID:Tas+i/gt.net

>>35
アカヒレ愛なんやね
稚魚にならやってもいいんじゃないの
水草モサモサなら必要ないけど

37 ：pH7.74：2022/07/26(火) 22:05:21 ID:CF0Izrpf.net

>>35
無効

38 ：pH7.74：2022/07/28(木) 21:46:35.06 ID:bpxMU/dw.net

>>37
何でつまんない嘘つくの？

39 ：pH7.74：2022/07/29(金) 18:02:23.56 ID:ERJPeMlb.net

アカヒレというか本当にメダカ他の魚に効果あるのかも謎だわ
使っても使わなくても全然育成状況変わらん…

40 ：pH7.74：2022/07/29(金) 18:56:56.37 ID:QByhXFKH.net

>>39
なら使うな

41 ：pH7.74：2022/07/29(金) 22:32:35.86 ID:vkqPqFLr.net

PSBは、ビタミン剤なのね

バクテリアの分解効果はなく、ビタミンの効果を
あなたが良しとするか否か

針子の餌にはならないので、騙されないように
自分で入れた時と入れなかった時で、効果があるか試すと良い

42 ：pH7.74：2022/07/30(土) 20:34:05.24 ID:7mFKdVHi.net

今日一日中直射日光の下に置いてしまったのですが大丈夫でしょうか？

43 ：pH7.74：2022/07/30(土) 22:05:36.98 ID:ofYVq6k1.net

説明書を読む事

44 ：pH7.74：2022/07/31(日) 13:37:21.05 ID:YkeXY/au.net

オカルト要素強いよね

45 ：pH7.74：2022/08/01(月) 09:29:02.39 ID:LWwe2Eoc.net

でもビタミンて餌にもカルキ抜きにもたぶん水道水にも入ってるよね

46 ：pH7.74：2022/08/01(月) 11:55:45.09 ID:Z7l/PL44.net

え？水道水にビタミンが入ってる！？

47 ：pH7.74：2022/08/01(月) 12:28:47.06 ID:yGt+FSq+.net

すげーな
どこの水道局？

48 ：pH7.74：2022/08/01(月) 14:08:06.38 ID:jI6V6mJA.net

水道水の塩素はビタミンを壊すとかググったら出てきた
以前CCレモンの飴でカルキを抜く人が居るとか聞いたがそういうことなんかな

49 ：pH7.74：2022/08/06(土) 12:06:15 ID:apyab+9Z.net

結局PSBは気休めってことなのですか?

50 ：pH7.74：2022/08/06(土) 18:11:12.64 ID:Nyc+4GPb.net

無駄

51 ：pH7.74：2022/08/09(火) 02:39:05.28 ID:M4qOD+n8.net

PSBは薄めて植物に散布すると良いらしいと聞いた
液肥の代わりになるのかもしれん

52 ：pH7.74：2022/08/09(火) 09:09:39.28 ID:8JemVrq4.net

水草にもいいって事？

53 ：pH7.74：2022/08/09(火) 19:28:05.59 ID:M4qOD+n8.net

それは分からないや
野菜に使ったら生育が良くなったみたいな感じだからね逆に盲点だったわ

54 ：pH7.74：2022/08/10(水) 11:53:55.70 ID:Z2E3AMP6.net

動画とかでやってるペットボトル赤くするやつってサンミューズのピンクのやつでもできるの？

55 ：pH7.74：2022/08/10(水) 15:36:05.94 ID:e91XU+mQ.net

アカヒレにやってたけど最近忘れてたけど別に全然以前と変わらんわ

56 ：pH7.74：2022/08/12(金) 22:18:46.17 ID:TUKP4r92.net

>>54
あれは生きてない

57 ：pH7.74：2022/08/13(土) 01:41:45.33 ID:UN1RoSuk.net

>>53 万田酵素やリキダスやHB101やメネデールと併用して水やりを兼ねて与えるというのは、水質悪化を恐れないといけないアクアより精神的に楽な使い方だな
難物の高山植物が暖地でよく育つとかどこかから報告が上がってくるのかな
今は真夏だから肥料やりも休止だけど、秋になったら買ってきて活力剤感覚で与えてみようか

58 ：pH7.74：2022/08/15(月) 17:54:40.17 ID:4qo6rEJf.net

PSB入手したので培養しようとエビオス買ってきた
とりあえず10粒くらい飲んでみた

59 ：pH7.74：2022/08/15(月) 18:32:41.57 ID:kD+C2YBa.net

今夏初めて自作で増やした
秋以降って増やすの難しいの？
なら今のうちに増やすの頑張って方がいいのかなあ

60 ：pH7.74：[ここ壊れてます] .net

マジでPSBの効果実感したことがないんだが、誰が効果あったエピソード教えてくれないか。

61 ：pH7.74：2022/08/16(火) 14:13:42.12 ID:0CajpnJy.net

テレビでPSB(飲料の商品名)のCMが流れたときちょっとﾌﾌｯ…てなった

62 ：pH7.74：2022/08/16(火) 18:46:50.47 ID:KRsc8AgB.net

針子容器にたまに入れるけど
いまうちのPSBは実質、ミジンコ培養専用のエサ化してる

63 ：pH7.74：[ここ壊れてます] .net

>>60
効果の検証サイトや動画はたくさんあるだろう
その辺を見比べた結果おそらく手持ちで増やせるなら別に使ってもいいとは思うけど
金出してまで買うほどの効果はないで落ち着いたわ

64 ：pH7.74：2022/08/17(水) 14:25:48.39 ID:z1vZ1FOd.net

PSBって油膜に効くんだっけ？

65 ：pH7.74：2022/08/18(木) 17:23:08.10 ID:wA8Jb9Ip.net

PSBは使うより増やすのが楽しいんだな

66 ：pH7.74：2022/08/18(木) 19:48:37.94 ID:5MHwg85U.net

冷静に考えたらPSBなんてあやふやなもの増やして使うくらいならゾウリムシ増やして入れてた方がよほど良いのでは…

67 ：pH7.74：2022/08/18(木) 23:05:41.97 ID:TcS6pQqm.net

気づいたらめたが増えてた。と思うのがpsb。
増やそうと添加しても効果を感じ難いのもpsb

68 ：pH7.74：2022/08/18(木) 23:06:25.47 ID:TcS6pQqm.net

気がついたらめだかが増えてた
ね

69 ：pH7.74：2022/08/18(木) 23:49:13.77 ID:QowHqS0h.net

培養しても大して使ってなかったPSBがもったいないので
ここ2週間、特定の容器だけPSBを入れてみたが
その容器だけ偶然かホテイアオイが今シーズン初めて咲いた。同時多発的に。　そっちかい！みたいな感じはあったｗ

70 ：pH7.74：2022/08/19(金) 02:20:30.66 ID:fEFiY/iI.net

真似して咲かない睡蓮鉢に入れてみようかな

71 ：pH7.74：2022/08/19(金) 07:42:05.66 ID:l5p9ZNpL.net

俺も使ってはいるが、金魚水槽に入れたら数日後に突然死
それが原因とは思わないが、何にでも添加はやめてる

72 ：pH7.74：2022/08/19(金) 08:15:04.82 ID:HFtjnM2B.net

現代農業って雑誌にPSBの特集が載ってるよ

73 ：pH7.74：2022/08/19(金) 13:55:44.63 ID:l5p9ZNpL.net

そんなマイナーな雑誌を言われましても、、、、

74 ：pH7.74：[ここ壊れてます] .net

>>72
HP見てきたら表紙からして大特集だったが培養池とかダイナミックだわ

75 ：pH7.74：2022/08/19(金) 15:29:42.58 ID:GWBVSW3y.net

マイナーだけどちょっと大きな書店なら立ち読みできるよ
すげえ万能な肥料みたいで畑仕事してるおっさんが自分でも呑んでるって載ってた

76 ：pH7.74：2022/08/19(金) 21:07:02.63 ID:D0ptncyL.net

現代農業は別に学術的なことを書いてるわけじゃなくてただの農家のおっちゃんたちの日常みたいな雑誌だからな

77 ：pH7.74：2022/08/20(土) 11:50:50.91 ID:6TQd63Qx.net

の、飲ん…？？？

78 ：pH7.74：2022/08/20(土) 11:51:40.63 ID:ktBsXbbK.net

PSB培養しようとペットボトル1本使ったが完成までに時間かかるから2、3本作れば良かったな
エビオス持て余して飲んでしまう

79 ：pH7.74：2022/08/20(土) 12:54:06.98 ID:ktBsXbbK.net

ふむPSBが青汁ならぬ赤汁としてブームになれば…
健康被害続出の予感がする

80 ：pH7.74：2022/08/20(土) 20:33:23.26 ID:oxLdzO0v.net

カワタリウムが一気飲みしてる動画うける

81 ：pH7.74：2022/08/20(土) 20:59:29.49 ID:1L14ayPx.net

俺もあれ見て何度か飲もうとチャレンジしたけどダメだった
自家製だと変な成分まで入ってそうでイマイチ信用できないw

82 ：pH7.74：2022/08/20(土) 22:05:18.51 ID:UBscdeX+.net

オマエら、ちうごくみたいな事して新たなる伝染病作るんじゃねーよ

83 ：pH7.74：2022/08/21(日) 01:13:56.39 ID:+2au9Ih8.net

PSB飲んだよ。あ、ビールの方ね🍺

84 ：pH7.74：2022/08/21(日) 18:56:59.07 ID:XsUz3H2C.net

自家製じゃなくてもなんで信用できるのか分からん

85 ：pH7.74：2022/08/22(月) 15:00:36.73 ID:/DfQrHzT.net

PSBってコケにも効く？

86 ：pH7.74：2022/08/22(月) 15:03:54.32 ID:OV1sY3Kw.net

効かない

87 ：pH7.74：2022/08/22(月) 20:54:07.02 ID:3n/0UAHG.net

>>85
緑のやつなら

88 ：pH7.74：2022/08/23(火) 21:47:11.60 ID:phcCfhSM.net

PSBの液体自体は十分に真っ赤になったんやけど、ビオフェルミンの残りカスが白いまんまで
おまけになんかドロドロしてる。PSB全体としては完全に成功したやつとは明らかに様子がおかしい。
あれなんか怖くて使えないんやけど、メダカにあげたら死ぬのだろうかやっぱ。分かる人おらへん？

89 ：pH7.74：2022/08/23(火) 22:39:37.71 ID:4wjKuZgm.net

>>88
ビオフェルミン で増やしたゾウリムシやってて、カスも一緒に混じる程度なら十分
やれてるそ
エビオスでもOKだから大丈夫と思うが、自己責任でな

90 ：pH7.74：2022/08/23(火) 22:40:48.94 ID:4wjKuZgm.net

ちょっと早とちりしたわ
PSBについては分からんな、イカれてるかも知れんし

91 ：pH7.74：[ここ壊れてます] .net

>>90
88の日本語がおかしくて済まん。「上手くできたPSBと比較すると粉がまだまだ
残ってるし、全体的になんか腐ったようなドロドロ感がある」、という意味。
放っておけばどうにかなるのか・・・。
とりあえずクロメダカ3匹で試してみることにするわ

92 ：pH7.74：2022/08/24(水) 23:28:58.64 ID:MVLMFj1Y.net

いやまぁ不安なら増やす手間が違うけどゾウリムシあげてる方が確実にメダカにはいいよ

93 ：pH7.74：2022/08/26(金) 11:04:35.18 ID:Acl3h4IQ.net

増殖失敗
ただの青水ができたわ

キレイ…

94 ：pH7.74：2022/08/26(金) 15:55:08.30 ID:6M7bXJyHH

囗シア外交官追放したのって，北朝鮮やらヘの白々しい対応同様、適度に喧嘩売って軍事利権確保するためのマッチポンプた゛からな
国民を人間の盾にして、女こと゛も以外逃亡(出国)禁止にして戦わせてまて゛利権に執着してるキチカ゛イセ゛レンスキーからも分かるように，
何ひとつ価値生産もて゛きずに人に寄生する税金泥棒公務員ってのはそういう白々しいことを平氣でやる人類に湧いた害蟲なわけよ
公務員法という税金泥棒してるだけて゛身分保障される惡質な法律のせいで．仕事させようとする首長はパワハラ認定されるし、
逆に公明党のように癒着して税金泥棒し放題にすれば、バ力を見るのは遺伝子レヘ゛儿からの奴隷体質労働者階級た゛から屁でもないしな
海外なら税金不払い運動と゛ころかそこらじゅうで煙が上がってるだろうに、世界最悪の腐敗国家には反吐か゛出るよな
しかも税金で地球破壞して化石賞連続受賞とか、曰本［自民公明）以上に世界の平和秩序を踏みにし゛るテ口国家なんて存在しねえだろ
仲良しこよしやってるやつには投票しちゃタ゛メ絶対

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一か゛ロをきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
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95 ：pH7.74：2022/08/27(土) 02:43:11.15 ID:XhXEN1cB.net

培養できたのでキャップ三杯うすめてジョウロで庭木に撒いてみたが後悔した
臭いは薄まらないな

96 ：pH7.74：2022/08/27(土) 06:35:11.36 ID:nebmQMZv.net

培養したが真夏のときと違って、出来上がりに時間かかるっていうか、満足のいく出来上がりじゃなくなってきたな
もっと在庫しておくべきだったよ

97 ：pH7.74：2022/08/27(土) 16:09:07.93 ID:AR7rKIh3.net

>>96
それ。なんか5月頃が一番成功率が高かった気がする。あっという間に濃い赤色になった。
暑すぎるのもダメみたいねPSB氏

98 ：pH7.74：2022/08/29(月) 13:15:26.58 ID:HI09Iww8.net

10Lタンクに培養セット入れて放置してたけど失敗して色抜けた
臭いからもう使わないと決めたあとだったからいいやと思ってたんだけど
1ヶ月後の今復活して真っ赤になってる
すげーなぁと思いつつやっぱり臭いからもう使いたくないねん…

99 ：pH7.74：2022/08/29(月) 19:16:51.30 ID:WMP8h2eD.net

>>98
そんなに多いと、様子見ながら餌投入せにゃならんね
維持が大変そう
俺は500のペットボトルだよ

100 ：pH7.74：2022/08/29(月) 23:01:54.45 ID:2ktaHF59.net

安くて丈夫な2Lのお茶ボトルを見付けたから今はそれで培養してる。
安い焼酎の4Lボトルでもやってみたがあまりに重過ぎてやめた。片手シェイクがキツイｗ

101 ：pH7.74：2022/08/29(月) 23:06:05.66 ID:t6HGjfD/.net

なぜ効果のないものを続けてるの？

102 ：pH7.74：2022/08/29(月) 23:14:02.15 ID:0jYC6w24.net

>>101
あんたは効果がないと思っている
ここの住人は効果があると思っている
それでいいじゃない

103 ：pH7.74：2022/08/29(月) 23:19:17.78 ID:2ktaHF59.net

>>101
おたくは「PSBなんか効果はない！」つうスレを立てればいいんだよ自分で。
そっちへ行け。何でそれをせずにここに書き込んでくるのバカなの？

104 ：pH7.74：2022/08/30(火) 00:24:51.99 ID:pzoGJxoO.net

荒らしとも言える書き込みに、釣られて餌やってりゃまたやるよ
無視してりゃ面白いのに

105 ：pH7.74：2022/08/30(火) 12:34:25.44 ID:QlaIwaRS.net

PSB入れたらエビが増えなくなった、生まれるエビがオスになったんかな

106 ：pH7.74：[ここ壊れてます] .net

エビオス？

107 ：pH7.74：2022/08/30(火) 23:00:00.31 ID:BASsQFpw.net

>>102
効果があるの？

108 ：pH7.74：2022/08/31(水) 11:32:22.11 ID:RM2qyOkj.net

メリットとデメリットを秤にかけるとぶっちゃけ多分メリットが上回る事はない
でも作るのが楽しいからね

109 ：pH7.74：2022/08/31(水) 13:14:53.23 ID:keQnoS3P.net

なんか臭いけどクセになるニオイなんだよね

110 ：pH7.74：2022/08/31(水) 17:37:47.96 ID:xhYbKEn/.net

そうそうそれだよね
作っては水草にぶち込んでの繰り返しだわ
ぶっちゃけ生体にはもう使ってない

111 ：pH7.74：2022/09/04(日) 21:22:06.32 ID:F5emXFEV.net

ゾウリムシとミジンコが爆殖してるからそれだけでも満足

112 ：pH7.74：2022/09/04(日) 22:48:33.00 ID:HF4LZnQb.net

PSB入れたら油膜が出なくなった

113 ：pH7.74：2022/09/05(月) 14:21:18.62 ID:XMSThvEM.net

全く効果がないわけではないよね

疑うならミジンコで試してみ
添加したほうがふえる
誤差の範囲かもしれないが

114 ：pH7.74：2022/09/05(月) 19:32:19.49 ID:Q885Kqvi.net

水草の花も種類によっては咲くようになった
他にもっといい万能液があるのかもしれんが、
PSBは初期コストだけであとは延々と増やせるということと、増やしてる過程がなんかいい

115 ：pH7.74：2022/09/06(火) 00:03:17.11 ID:6b36TeWO.net

増やしたから使いたいけど家族から臭いて文句が出るんだよね
ニオイなんてすぐ消えるのに

116 ：pH7.74：2022/09/06(火) 22:57:08.19 ID:3NJWXrmq.net

>>115
使ったら暫く窓を開ければ良かったんだよ
冬はそう言う訳には行かないから、今が最終チャンスだよ

117 ：pH7.74：2022/09/07(水) 21:37:51.62 ID:QrA1c9K1.net

外水槽でも窓から臭いが漂ってくるんじゃよ

118 ：pH7.74：2022/09/07(水) 22:06:31.61 ID:bLlcWsua.net

>>117
え？そんなにw
ウチは窓開けた上で室内水槽に入れてるけど、直後じゃなければ苦情はないなあ
入れてる次元が違うのかw

119 ：pH7.74：[ここ壊れてます] .net

PSBといえばB型おやじ

120 ：pH7.74：2022/09/11(日) 14:01:22.97 ID:xPf5E8FR.net

サンミューズの普通のやつって培養出来んの？なんか難しいとか無理とか見た気がするが

121 ：pH7.74：2022/09/11(日) 14:37:56.88 ID:1Be9XnDp.net

ああいう市販品って培養も難しいみたいだけど、そもそも高濃度タイプとかいうクソ高いの買わないと基本は薄くない？

122 ：pH7.74：[ここ壊れてます] .net

薄～～いピンクだね。同じサンミューズに「従来品の3倍の濃度！」とか言うのもあるけど、「薄いピンク」くらいw
質問したけど実を言うともう500mlペットとエビオスで始めてみたw まだ1週間くらいなんだけど濃くはならない。というか、そもそも種からしてあんな薄いんだから動画によく上がってるような赤い液になるのか？と
今は南向きの窓辺(室内)に置いて一日一回シェイク。まあ失敗して腐ったらそれでもいいかな
因みに生体はアカヒレとブラックモーリー、ミナミヌマエビ。

123 ：pH7.74：2022/09/11(日) 19:36:05.55 ID:ljahZrPi.net

サンミューズは大昔に試したがうんともすんとも言わない代表だったな
最近また培養熱ぶり返してやってるけど、YouTubeとかでも培養には評判悪いみたいね
簡単に増えるのが他に色々手に入るんだからサンミューズはわざわざ手を出す代物ではないなー
そこら辺のホームセンターでもあるから、思い立ったその日に買えるくらいしかメリットない
でも増えないんじゃその日に手に入っても結局遠回りなわけだが、培養に関しては

124 ：pH7.74：2022/09/12(月) 06:59:30.74 ID:lUtR3Eok.net

122やが
土曜の夜中に仕込んで昨日1日（日が当たってたのは8時間くらいか？）外に出していたのがもうだいぶ赤みを増してきてる
まあ今までもそうだったんだが、早いのはホント4～5日よ真っ赤になるの　そうでなくても1週間～10日とかかな

サンミューズはうんともすんとも言わないは言い過ぎだったかもしれんな
昔はエビオスなんて情報なくて、魚のエキスとか粉ミルクとか鰹節だったんだが、全然赤くならないから庭に転がしてほっぽっておいたら
数か月後に発見して赤くなっていたとかはあった。
10年以上は前だと思うからあまり覚えていないんで、それがサンミューズだったか定かではないんだがサンミューズに苦戦したのは確か

125 ：pH7.74：2022/09/12(月) 07:13:00.48 ID:lUtR3Eok.net

連投すまんけど、サンミューズっても薄い方ね濃縮ってのは使ったことない

ついでなんで書くと
最近再燃した当初エビオス無かったんで、賞味期限きれたプロテインで適当にやったのは今トマトジュースなみの真っ赤さだ。仕込んだのは8/20頃
粉ミルクやプロテインは増えるのはゆっくりというか遅い印象だが、赤みが強くなると思うエビオスで同じ菌培養してももう少し薄い

126 ：pH7.74：2022/09/14(水) 00:35:08.22 ID:cB5xgQXC.net

まだ暑いのに、真夏と比べると自家培養ができにくくなってるな
以前は黒っぽい位赤味が強かったのに、今は時間かけても朱色
みんなは秋以降は培養は終了？

127 ：pH7.74：[ここ壊れてます] .net

ペットボトルをシャッフルする回数を1日2回にしたら
培養完成するのも早くなったりするのかな

128 ：pH7.74：2022/09/15(木) 19:53:13.14 ID:L2MSHZcl.net

まあなんとなく菌と餌が出会う確率が増えそうな気はするなw

129 ：pH7.74：2022/09/16(金) 12:34:28.01 ID:wc6vEaAs.net

ボトルの底の沈殿物が液より赤いからそこにPSBが一番住んでるわけじゃん？
だから振る事でボトルじゅうに散らして光が当たりやすくすることで増えやすくなるんじゃないかと思ってる
まあすぐまた沈殿するんだろうけど

130 ：pH7.74：2022/09/16(金) 22:29:20.67 ID:ODL5R8kd.net

ウチは7〜8年前で情報もなくサンミューズから始めたぞ、未だに累代している
使うそばから劣化しそうで開けたらその日に半分まで使い、エビオス3錠入れて水道水入れてすぐに蓋してるわ
それを適当に濃いのから順に使ってる

131 ：pH7.74：2022/09/16(金) 23:35:13.79 ID:7ehFb1HH.net

興味本位で買ってあまり使わないまま冬を迎えそう
冬越しと保管の方法調べよ

132 ：pH7.74：2022/09/17(土) 10:39:24.88 ID:NvgmX7hg.net

長期保存方法は10度以下推奨だから冷蔵庫だよ
ま、普通の冷蔵庫に入れようと思う人はいないだろうけど

133 ：pH7.74：2022/09/17(土) 10:40:45.99 ID:NvgmX7hg.net

普通のというか普通にキッチンで使っているね

134 ：pH7.74：2022/09/17(土) 18:59:58.63 ID:e/Ebcwfr.net

腐ったトマジューかと思われて捨てられそうですな

135 ：pH7.74：2022/09/22(木) 13:45:58.65 ID:ezKq1oun.net

エビオスのCMをみるたびにPSBを思い出す
気温も下がったしこれから増やすのもどうかな

136 ：pH7.74：2022/09/23(金) 04:20:59.52 ID:p7BBxcTP.net

金魚の吉田のpsbようやく培養できた
一ヶ月くらいかかったわ

137 ：pH7.74：2022/09/26(月) 13:53:34.89 ID:Fu/iRjCH.net

カルキ抜いた水にpsb入れて日光に当てれば簡単に青水できるの？

138 ：pH7.74：2022/09/26(月) 19:51:03.33 ID:o4YgtZll.net

カルキ抜いて青水少し入れてもならなかった。
何度も使い倒して汚れたペットボトルなら出来そう

139 ：pH7.74：2022/09/26(月) 20:20:30.16 ID:nxPPWyPJ.net

グリーンウォーター？
わざわざ作ったことは無いけど、PSBじゃなくて元になるグリーンウォーター入れてエビオス入れときゃできんじゃないの？

140 ：pH7.74：2022/09/26(月) 20:38:21.58 ID:nxPPWyPJ.net

あー、グリーンウォーター作るのに少量のPSBを餌にするってやり方があるという事なのかな？
植物性プランクトンだから餌はPSBやエビオスより、窒素リン酸カリが入つた液肥（ハイポネックスなど）を使った方が手っ取り早く確実みたい
作りたくないのにPSB培養でグリーンウォーター化しちゃうことあるからエビオスでも出来るとは思うけど（知らんけど）

141 ：pH7.74：2022/09/27(火) 07:22:01.78 ID:RMQmCH2Y.net

137
グリーンウォーターの事か
緑色に失敗したPSBの話かとおもた

142 ：pH7.74：2022/09/27(火) 08:35:27.98 ID:4rGGmSl5.net

ゾウリムシpsbで培養しようとして日光に浴びせておくと確かにすぐグリーンウォーターになるね
簡単に青水できる方法かも

143 ：pH7.74：2022/09/30(金) 08:35:08.25 ID:e00EfiCO.net

コリドラス水槽底面ろ過崩壊を期にpsb培養始めようと思うんだけど、いまからベランダでできる？

144 ：pH7.74：2022/09/30(金) 14:18:53.29 ID:pShLxmpl.net

>>143
俺は室内の出窓でやってるが、真夏の出来を知っていると激遅
赤さも不満だし、もう最後にしたよ
外じゃ寒暖差がありすぎなんじゃないかな

145 ：pH7.74：2022/09/30(金) 21:35:41.53 ID:e00EfiCO.net

>>144
そうですか
昼はベランダ、夜は室内とか工夫したほうがよさそうですね

146 ：pH7.74：2022/10/01(土) 11:14:25.57 ID:ZmvPLIWZ.net

>>127でいった1日2回を確実に　ってわけではないけど
意識して週に合計10回くらいはシャッフルしたら、やはりいつもの感じより早く濃厚な赤になった

いまだ外に放置してるけど
朝晩の気温差が激しくなってきたが、日中は30度になる分だけまだ多少セーフなんかな

147 ：pH7.74：2022/10/01(土) 20:16:03.28 ID:QQrjS7+h.net

ここだけの話、しいたけの原木の様にPSBもガツンと衝撃を与えたら真っ赤に増殖するぞ

148 ：pH7.74：[ここ壊れてます] .net

鬼シェイクだけじゃ駄目なん？

149 ：pH7.74：[ここ壊れてます] .net

シイタケ原木にショックはTVとかで見た事あるのは
ロープで縛って壁にドーンとぶつけるのと、水に沈めるのもあったっけな？
それと電気ショックかな

150 ：pH7.74：2022/10/04(火) 14:50:38.23 ID:e5ifLKo/.net

そろそろ寒くなるけどPSBって凍らすとやっぱだめだよね

151 ：pH7.74：2022/10/04(火) 22:34:11.61 ID:QUIPfo0t.net

凍ったらさすがに良くなさそうね

152 ：pH7.74：2022/10/07(金) 17:48:16.49 ID:Wkep/9vp.net

最近、培養始めた初心者です。

前に、水耕栽培で使っていたピンク色の植物ライトがあるんですが、PSB培養に使えますか？

153 ：pH7.74：2022/10/07(金) 22:51:51.64 ID:8wQ4KPep.net

>>152
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/news/16/092609310/?ST=msb

154 ：pH7.74：2022/10/07(金) 23:28:57.15 ID:Wkep/9vp.net

>>153
うーん、ピンクはだめってこと？

155 ：pH7.74：2022/10/21(金) 17:20:29.90 ID:Z3yIHLyC.net

培養中の夜間

光は当たるけど寒い
光は当たらないけど暖かい

ならどっちがマシなんだろう？

156 ：pH7.74：2022/10/22(土) 08:52:46.83 ID:iqoaSOPd.net

アンモニアを亜硝酸に変えるバクテリアを個人で培養することはできないものか

psbみたいに店で売ってるのを手軽に培養できるといいのだが

157 ：pH7.74：2022/10/22(土) 12:27:29.10 ID:U3sZg3XE.net

>>155
youtubeか何かで実験してる人がいて
光の有無は大して影響がないって結論だったような

158 ：pH7.74：2022/10/23(日) 04:25:59.85 ID:GWVB0zq/.net

光の有無は大して影響がない　　ってことならコタツの中なんて理想的なのかも

159 ：pH7.74：2022/10/23(日) 19:25:38.04 ID:N6j2X3nx.net

赤くなったらいいのか・・
臭くなったらいいのか・・
それともパンパンになったらいいのか・・

160 ：pH7.74：2022/10/23(日) 20:47:58.09 ID:fivO8Sjw.net

これから作りづらくなってく季節だってのに
だんだんと、一度に容器に入れる量がエスカレートしてきた

161 ：pH7.74：2022/10/23(日) 21:18:33.62 ID:GWVB0zq/.net

光量で培養スピードはどれくらい変わるのかを実権した人がいる

https://www.youtube.com/watch?v=hkM6Kx13lmo

光量は多大な影響がある。

162 ：ていせい：2022/10/23(日) 21:19:22.99 ID:GWVB0zq/.net

実権　×
実験　○

163 ：pH7.74：2022/10/24(月) 17:53:50.56 ID:RAGbK6Go.net

ちょっと緑色っぽくて硫黄というよりドブみたいな臭い
これ、失敗して腐敗してるよね？捨てるしかないんかな…

164 ：pH7.74：2022/10/24(月) 22:26:26.80 ID:5ibxWa3a.net

失敗した緑色PSBは、ミジンコの培養に最適らしいよ

165 ：pH7.74：2022/10/25(火) 01:52:28.09 ID:BrWQ0+x4.net

>>157
光合成細菌なんだから影響大有りだろ。
大して影響がないなんてことがあるわけない。

嫌気性は酸素に触れるとバクテリアが死ぬということではないらしい。
酸素のあるところでは光合成反応をしなくなるというだけ。
ふたたび酸素がない状態になれば以前と同様に活動する。
だからpsbを瓶一本やってしまうつもりで使い始めたら、使用した分
瓶の中に空間ができても気にする必要はない。

166 ：pH7.74：2022/10/25(火) 07:39:12.02 ID:iP+7AuPm.net

空気に触れた瞬間から劣化していくのかと勘違いしてたわ、サンクス

167 ：pH7.74：2022/10/25(火) 16:52:56.19 ID:7LPm9wPt.net

>>165
わかりやすい、サンクス

168 ：pH7.74：2022/10/25(火) 21:50:33.07 ID:4Lf+7LPx.net

光合成細菌について間違った解釈を訂正
http://www.aonegi.com/kougou-setumei.htm

ここに書いてあることが正しいのかどうかはわからん

169 ：pH7.74：2022/10/25(火) 21:51:48.22 ID:4Lf+7LPx.net

農業系の本に紹介されてた作り方には
ペットボトルの蓋をゆるめにしめると書いてあった
理由はわからないが・・・（ガス抜き？）

170 ：pH7.74：2022/10/25(火) 22:45:19.19 ID:0fpr7VQA.net

鰹節煮込んでやってた時は膨らまなかった記憶があるけど、エビオスだと明らかにパンパンになる。
キャップ緩めるのは酸素入りそうでやだなぁ

171 ：pH7.74：2022/10/26(水) 07:21:03.12 ID:MA2LoQO5.net

キャップ閉めるときに表面張力で盛り上がるところまで注いでも
やっぱり空気は入るが、
ヨーツベでコツを教えてもらった。

容器の口元（キャップを嵌めるところ）の下をつまんで持ち上げると
重さで容器が引っ張られ、盛り上がった表面が引っ込む。
そこに注ぎ足して盛り上がるところまで注いでそのままキャップを閉めると
ほぼ空気は入らない。

172 ：pH7.74：2022/10/27(木) 19:02:10.86 ID:8byPYJGi.net

嫌気性があるといっても程度はいろいろらしい。
ペットショップなんかで売ってるPSBは嫌気性のレベルが高く、酸素をシャットアウトした
環境じゃないと活動しないらしい。
だから素人があれを培養しようというのは無理。
だが最近流通している自分で増やせるPSBというのは、嫌気性ではあるが多少の酸素は
問題にしない。だからこそ素人がペットボトルで培養できるということらしいんだな。

173 ：pH7.74：2022/10/28(金) 06:26:01.75 ID:rGgx4327.net

そうらしいらしいよ

174 ：pH7.74：2022/10/28(金) 09:13:04.80 ID:vrupJPbp.net

>>173
馬鹿だね、顕微鏡で実際に観察したわけじゃない
だから　らしい　って話になるんだよ

175 ：pH7.74：2022/10/28(金) 23:18:52.46 ID:TPn5RnM9.net

CMでPSB言ってたから、何ぞと思ったらビールだったわ

176 ：pH7.74：2022/10/29(土) 00:02:24.07 ID:GP1W6AS6.net

「プハーッ この硫黄臭がたまらない！」

　…不味そうw

177 ：pH7.74：2022/10/29(土) 08:33:44.91 ID:+dMzZUYS.net

>>173
頭悪そう

178 ：pH7.74：2022/10/31(月) 06:11:24.06 ID:hwihR8fv.net

カロテノイド色素を生合成しない紅色光合成細菌に ICT励起状態をもつカロテノイド色素を再構成することによって 天然を超えるエネルギー移動効率を実現
https://www.kwansei.ac.jp/news/detail/4739
なるほど、わからん

179 ：pH7.74：2022/10/31(月) 06:17:52.84 ID:LONsU5T0.net

ここ数日の晴天でpsbめっちゃ赤くなった。
この調子だと２リットル１０本が確保できる。

180 ：pH7.74：2022/11/01(火) 14:10:01.10 ID:l/+zlWq8.net

人工光で培養する場合、白熱電球がいいととあるサイトで見た
電気代がすごそうだが・・・

181 ：pH7.74：2022/11/01(火) 19:27:12.24 ID:i0xTC1Kz.net

外で放置はもう厳しくなってきたかなぁ

182 ：pH7.74：2022/11/01(火) 21:37:28.92 ID:lVTABXFN.net

春まで外で放置でOK？

183 ：pH7.74：2022/11/02(水) 09:52:04.75 ID:ifqbUW2d.net

出来上がってたらOKじゃない？凍る地域は分からないけど、雪に埋まるくらいならなんとも無い

184 ：pH7.74：2022/11/05(土) 20:00:14.50 ID:fHqXR79H.net

延々とエビオスで培養を繰り返してるけど
たまには違う血を入れるようなことした方がいいのかな

185 ：pH7.74：2022/11/06(日) 07:03:44.16 ID:v5K0iFJM.net

てす

186 ：pH7.74：2022/11/06(日) 07:04:25.04 ID:v5K0iFJM.net

https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/news/16/092609310/0926kanagawau_02.jpg
紅色光合成細菌T. tepidumとR. sphaeroidesおよび光捕集タンパク遺伝子入れ替え変異株（TS2株）の細胞膜標品による光吸収スペクトル

https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/3/1/3/8/5.jpg
白熱電球、電球色LED、白色LEDのスペクトル分布図

187 ：pH7.74：2022/11/08(火) 02:50:25.83 ID:pv+07i70.net

PSBは嫌気性だが空気に触れても死滅するわけではない、光合成をしなくなるだけ。
つまり活動しなくなるだけで、再度空気をシャットアウトすれば活動を始める。
だから出来上がったPSBをメダカに与えはじめても、容器の中にたまる空気は
気にする必要はない。
そういうことを上に書いた。
それは間違いないのだが、空気と接触する状態で長く置くと他の菌が繁殖してくる。
それによって従来のPSB溶液の性質が変わってしまうということはありうると思う。
PSBの匂いが変わらないのは、溶液の量や温度にもよるだろうが、だいたい１０日ぐらいか。
それより長く空気に触れた状態で置くと匂いが変わる。
良い匂いになる。なんだか花のような果物のような匂い。
これはたぶん乳酸菌が繁殖してるんだろうな。
乳酸菌の香りというのは香料の原料にもなるほど。
ウィスキーの香りも乳酸菌が作り出しているという。
ワインも長く貯蔵すると香りがよくなるというが、それも乳酸菌が関係するのか。

乳酸菌は多くの場合発酵過程の最後に登場する菌。
有機肥料なんかでも、まずは酵母菌→納豆菌→乳酸菌という順番である。
良い匂いがしはじめても、腐敗しているわけじゃないからメダカに与えても大丈夫と
思うが、おそらくPSBは片隅に追いやられ効果は薄れているだろうな。

そうだとすると、１本のPSB溶液をメダカにやり始めるときは小分けした方がいいかも知れない。
１．５リットルだったら５００ccの容器３本に分けるとか。
２００ccとかならもっとよい。
少量を使い切る程度の間ならさほど変質しないだろう。

188 ：pH7.74：2022/11/08(火) 06:51:41.56 ID:oq7rtgoZ.net

よーし醸すぞー！
半分まで使って作り直してるわ

189 ：pH7.74：2022/11/08(火) 09:12:04.60 ID:nPUp2l4O.net

水槽内でPSBの効果が無いのに何をしたいのかな

190 ：pH7.74：2022/11/08(火) 13:55:52.38 ID:7GiwNKID.net

入れて得られる満足感！

191 ：pH7.74：2022/11/08(火) 19:43:48.94 ID:B8SaVfhi.net

自宅前の溝の泥をペットボトルに入れたのがちょっぴり赤くなってきたー

192 ：pH7.74：2022/11/08(火) 20:27:03.31 ID:pv+07i70.net

光合成細菌の農業，環境，医療，健康分野への応用と将来
（一部抜粋）

水産への応用例

小林 フナ，Cap，フナの生存率改善，抗ウイルス活性が発揮されている
タイ，ハマチ，Cap，へい死防止，成長促進，色，つや品質改善
牧ら クルマエビ，熱帯魚，鯉，Cap（オーレス），抗生剤使用低減，健全育成，色改善
佐々木ら ティラピア，メダカ，Sph，ティラピアの成長促進，産卵率向上，卵巣や精巣の発達促進，
メダカのへい死防止，産卵，稚魚増加
ウナギ，タイ，ハマチ，S，養魚池水質改善，へい死防止，生育促進

193 ：pH7.74：2022/11/08(火) 21:50:27.15 ID:GyUmSq6h.net

佐々木さんたちどうしちゃったんだよ

194 ：pH7.74：2022/11/09(水) 07:47:36.89 ID:Y/CBDUJ7.net

>>189
残念でしたｗ

195 ：pH7.74：2022/11/10(木) 13:08:25.51 ID:oBRKlW82.net

光合成細菌の培養液および光合成細菌の培養方法
Abstract
【課題】低コストで大量に光合成細菌を培養することができる光合成細菌の培養液
および光合成細菌の培養方法を提供する。【解決手段】１０００リットルの水に対
して２ｋｇ乃至４ｋｇの割合で消石灰を溶解させて成る石灰水１２の中に、１００
０リットルの石灰水１２に対して１ｋｇ乃至１．５ｋｇの割合で、米糠を浸漬させ
る。この液体に、ｐＨが７〜８となるようｐＨ調整剤を添加して、光合成細菌の培
養液を調整する。この光合成細菌の培養液に光合成細菌を加え、培養液の温度を２
０〜３０℃、ｐＨを７〜８に保持した状態で、無曝気にて６〜１４日間培養する。
培養中、培養液に４００〜７００ｎｍの波長の光を所定時間照射する。
https://patents.google.com/patent/JP5871220B1/ja

196 ：pH7.74：2022/11/11(金) 06:38:17.98 ID:xGnUpcdf.net

始めた当初は光合成細菌を増やせるかどうかも分からなくて、半信半疑でした。
それが、やってみると増殖したんですね。光合成細菌はクエン酸やグルタミン
酸、リンゴ酸といった有機酸を好みます。焼酎かすにはそういった光合成細菌
が好む成分が含まれているので、増殖しやすいんです。
https://agri.mynavi.jp/2022_03_22_187157/

197 ：pH7.74：2022/11/11(金) 20:03:19.38 ID:WIKLV0gl.net

>>195
うーみゅ　1000リットルとか個人が農業以外でやるにはサイズが大きすぎるね
20リットルぐらいにして換算してみようか
そうすると50分の1だから、消石灰2～4キログラムというのは50～80グラム
1～1.5キログラムの米糠は20～30グラム

「培養液は、石灰水に米糠を入れた液体に、ｐＨが７?８となるようｐＨ調整剤を添加して成る」
というから、消石灰でアルカリ性になった培養液を中性に戻すわけだな。
ｐＨ調整剤は市販の穀物酢でよいと書いてある。

あと、米糠は
「３リットルの水に対して、４リットル乃至６リットルの割合で米糠を加えて混合し、その混合液を
７０℃乃至１１０℃で加熱後、冷却し乾燥させて成ることを特徴とする」とある。
これも50分の1にしてみると、80～120ccの米糠にその半分から７5％ぐらいの水を加え、
混合させて熱を加え、さらに乾燥させるというのだ。
これは殺菌と溶液中で分解しやすくするためのものだろう。

この乾燥した粉を上記の分量だけ溶液に入れ、空気を遮断した状態で20～30度の温度で培養
するとある。今はこれが難しいな。夏ならすぐにやってみるのだが。

198 ：pH7.74：2022/11/12(土) 05:23:02.78 ID:g2BREQmg.net

PH、ペーハーには気をつけなければならないんだな。
日本酒の酒粕で培養しようとした人が、溶液が酸性になってしまって失敗したという
記事を読んだことがある。

上に「ｐＨが７ー８となるようｐＨ調整剤を添加して成る」というところからすると
中性かややアルカリ性寄りがよいということｊになる。

農家の人がpsbを培養した記録
https://yamafujifarm.jp/?p=2647

粉ミルクは弱アルカリ性だろう。そこに重曹でさらにアルカリ度が増す。
これにクエン酸。中和するとともにクエン酸自体ｐｓｂが好むものである。

199 ：pH7.74：2022/11/12(土) 08:53:03.72 ID:4nH94Ha6.net

500mlのペットボトル
A「強力わかもと」２粒
B「米ぬか」小さじ1/4
だと
Aの方が色が濃い

200 ：pH7.74：2022/11/12(土) 08:55:20.22 ID:4nH94Ha6.net

あと、ペットボトルに「プチプチシート」を巻くのと巻かないので作ると
巻いたほうが色が薄い（温度が上がりすぎる？）

201 ：pH7.74：2022/11/12(土) 12:32:05.40 ID:g2BREQmg.net

米糠はもともと弱酸性であり、発酵が進むとどんどん酸性の度合いが強まっていく。
上記のようにＰＳＢは中性か弱アルカリ性を好むようなので、薄かったのは溶液の
ｐｈが合わなかった可能性がある。

ヤフー知恵袋
米ぬかのpHはどのくらいですか？また、古くなったり、発酵したりするとpHはどう変化しますか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10177119455

202 ：pH7.74：2022/11/12(土) 12:36:40.05 ID:g2BREQmg.net

なお、アルカリ性に持って行くためのｐｈ調整剤として、上記196は消石灰を使っているが、
農業用だから石灰を入れることは問題ないはず。むしろ良いこと違いない。
しかしメダカに使う場合にはどうなのだろうか。
中和した段階で「消」石灰ではなくなるのかも知れないが、
やはりメダカ用には食品に近い扱いが必要なような気がする。
そうすると重曹を使うべきか。

203 ：pH7.74：2022/11/12(土) 15:35:34.26 ID:4nH94Ha6.net

ふむ・・・
しかしホームセンターの自社製PSBをペットボトル培養して全然赤くならなかったやつに
「桜めだか」のを入れたものは米ぬか入りのが何故か一番早く色づき始めた
放置してる間に乳酸菌が増殖してそれが良い方向に働いた？（pH的には良くないはずだが）

204 ：pH7.74：2022/11/13(日) 01:19:49.49 ID:vFyoRjnB.net

おっしゃるとおり米ぬかが乳酸発酵してバクテリアの栄養源として良い状態になって
いたのかも知れない。
ｐｓｂはアミノ酸、酢酸、クエン酸などの有機酸は大好物だし。

205 ：pH7.74：2022/11/14(月) 01:07:42.16 ID:a3gpPDZG.net

今は地震のときの備えとしてウォータータンクが売られてるからね。
水を入れて運ぶための容器。多少の間は保存容器にもなる。
１０リットルや２０リットルのものが多い。
この２０リットルのを使ってpsbを培養してみたいもんだが。
だがその場合、エビオスを使うと５００ccに２錠として80錠も使ってしまうことになる。　
別にけちるわけじゃないが、なんだか一度に使いすぎな感じである。
一度に大量に作るときは、エビオス以外のものでやってみたい。
一番手軽そうなのが米糠である。

しかし、米糠を水に入れると急激に酸化が進み、糠臭がひどくなる。
さらにドロドロの気持ち悪い状態になる。

急激な酸化は糠に含まれるアミラーゼ・カタラーゼ・アスコルビン酸などの酸化酵素に
よるものだという。
http://maruko-denshi.jp/img/pdf/20130716.pdf

上の　>>197　で
「３リットルの水に対して、４リットル乃至６リットルの割合で米糠を加えて混合し、その混合液を
７０℃乃至１１０℃で加熱後、冷却し乾燥させて成ることを特徴とする」
とあるのは、熱によって米糠に含まれる各種酵素を不活の状態にするためらしい。
この処理をすれば、米糠がｐｓｂ培養の原料として利用できるようになるのだろう。
だとしても、ある程度の酸化は進むだろうから、重曹などで調整する必要はあるはずだ。

206 ：pH7.74：2022/11/14(月) 08:35:53.29 ID:NwNXW5F8.net

500ccで2錠なら20Lで40錠ですぜだんな

エビオスはビール酵母なんで他のもっと安いビール酵母に代替可能だとおもいます
実際、今夏1ｋｇ1000円のを買って使ってましたが普通にできました（それ以外のビール酵母は保証できませんが）

エビオス1錠が約0.25ｇなので1ｋｇだと4000錠分です
同じ店で2ｋｇ1680円、5ｋｇ3770円（いずれも送料こみ）なのでさらに安い
5ｋｇはエビオス2万錠ぶん。エビオス2000錠が3500円としたら3万5千円分ですからね
10分の1くらいのコスパ。魚水槽に使う程度なら使い切れない量でしょうけど農業系ならね

207 ：pH7.74：2022/11/14(月) 08:37:37.02 ID:NwNXW5F8.net

あ80錠であってるか失礼だんな

208 ：pH7.74：2022/11/14(月) 09:13:31.34 ID:NwNXW5F8.net

エビオス2000錠は3500円もしないのか安いと2000円くらいみたいですね
上で書いたビール酵母は人間用じゃなくて動物の餌に混ぜる用みたい一応
あと粉末なので量を計るのがちとメンドイし精密計りが無いときつい。

209 ：pH7.74：2022/11/14(月) 19:26:52.71 ID:a3gpPDZG.net

>>208
ビール酵母というのはパンを作るときのイースト菌と同じような菌。
どこにでもある麹菌の一種なんだな。

米糠を肥料にするときは　ぼかし　にするわけだが
ぼかす　には麹菌→納豆菌→乳酸菌の活躍が必要
このためには香蘭・コーランとかの発酵促進剤が売ってるよ

>>208 の言ってるビール酵母が何なのかは分からないが
たとえば鳥用の餌としてのビール酵母
https://item.rakuten.co.jp/taikifood/rst1043-5000/

こういうのは米糠（やフスマ）をビール酵母等を使って　ぼかし　にしたものとしか思えないのだが
こういうのだったら米糠さえあれば何十㎏でもできるよ、俺でも
わざわざ金出して買うようなものじゃないと思うのだが

210 ：pH7.74：2022/11/14(月) 19:43:09.39 ID:NwNXW5F8.net

>>209
エビオスも原材料がビール酵母なんだけど金かけてだんなも買ってるんじゃないの？
ビール酵母はビール粕の事だよ、ビールを作って残ったカス
メーカは一部をエビオスなどの食品その他にしてるが、そもそもは廃棄物だから
金かけて処分してるレベル余ってる物じゃない？
米ぬかであれ何であれわざわざビール酵母として販売するために製造した物じゃないよ

米ぬかは田舎ならタダで手に入るから糠で出来るなら良いんだろうけどね
都会の人は糠でさえ買ってたりするんだぜ

211 ：pH7.74：2022/11/14(月) 19:45:53.99 ID:5Rng/F0I.net

光合成の効率は白熱電球が良い、という実験結果があるらしいけど、今電球色LEDの側に置いてるがなんか期待出来そうな気がする。　気がするだけかもしれんがw

212 ：pH7.74：2022/11/14(月) 19:46:58.02 ID:NwNXW5F8.net

都会でも近くや知り合いに米屋でもあれば貰うんだろうけどね
無農薬（低農薬）米の米ぬかがイイって人もいてそういう米糠は高い

213 ：pH7.74：2022/11/14(月) 19:49:38.69 ID:a3gpPDZG.net

>>210
人間用の薬品、あるいは栄養補助食品となると全然違うのよ
その場合は薬事法や食品衛生法の適用があり、厳格。
でもペットフードみたいなものになると食品衛生法の適用なし。
全然野放しなんだよ
そういうものには素人でも手を出すことができる。
魚の餌なんか誰だって商売できるよ
そういものに比べればエビオスは全然違うと思う。
最低限ただのボカシではないと思うけどな。

214 ：pH7.74：2022/11/14(月) 19:52:38.22 ID:5Rng/F0I.net

コイン精米機の米糠は「自由に持っていって」って書いてあるから入手出来るんじゃないの？やったことないのに無責任書き込みですまんがw

215 ：pH7.74：2022/11/14(月) 20:23:25.34 ID:NwNXW5F8.net

>>213
人の口に入れていい様に厳格な基準（設備や衛生面）でビール粕を扱い製造した物がエビオス（その分お高い）
ビール会社から入手したビール粕を食品グレードとして扱わず製造したものが安いビール酵母

という事でしょでもそんな事どうでもよくないですか？何かムキになっているようですが
私はエビオスとほぼ同成分な物がエビオスより何倍も安く買えるよと言っているだけなんだが。
実際それでPSBが培養出来てますし、人の口に入れるものをこれで作るわけでもないしね。

エビオスが単に乾燥したビール粕以上に何かすごい上等な物と言いたいのかもしれないが、ビール酵母が
タダで手に入る米糠と同じもの（自分で作れる）というあなたの主張通りの物ではない事に変わりなくないですか？

216 ：pH7.74：2022/11/14(月) 20:28:29.44 ID:NwNXW5F8.net

あとビール酵母は?菌の一種ではないですよ。
ビールの製造に麹菌は使いません。
麹菌が分泌するアミラーゼの代わりに麦芽のアミラーゼを使うのがビール
その糖化された糖からアルコールを作るのが酵母

217 ：pH7.74：2022/11/14(月) 20:50:34.13 ID:u/4o9/RI.net

>>214
無料だよ
タイミング次第で誰かがごっそり持っていった後だとほとんど無いけど！

218 ：pH7.74：2022/11/14(月) 22:05:40.38 ID:a3gpPDZG.net

>>216
ビール酵母は菌体だよ。

219 ：pH7.74：2022/11/19(土) 06:59:45.02 ID:prjCueAZ.net

ビール酵母をビールから取り出した人がいる

【生菌液肥】生きたビール酵母の取り出し成功
https://www.youtube.com/watch?v=If6OnFFGRuE

この人は酒粕からも生きた酵母を分離させている。
同じグーグル内に　「【生菌液肥】生きた酵母の取り出し方　酒粕編」　というのがある。

220 ：pH7.74：2022/11/19(土) 18:46:50.91 ID:SlrTz+Of.net

グーグル？

221 ：pH7.74：2022/11/19(土) 20:09:24.77 ID:prjCueAZ.net

>>220
なに呟いてんだ？
文章はちゃんと書け
頭悪すぎだろ

222 ：pH7.74：2022/11/20(日) 03:28:05.51 ID:ZJFjHop6.net

>>221
お前が同じグーグル内とか訳解んない文章書いてるからだろドアホｗｗｗｗｗｗ

>>220とは別人ですんであしからず

223 ：pH7.74：2022/11/20(日) 14:06:25.48 ID:Vv3uYWMK.net

生酵母入りビールを使って発酵肥料を作っているオバサンがいる。
http://ww4.tiki.ne.jp/~sanyogospel/hitorigoto/125.htm

生きた酵母の入ったビールはチルドビールというらしい。
冷蔵しておかないと発酵が進み酸っぱくなってしまうから、冷蔵＝チルドというんだそうだ。

このオバサンのやっていることは拡大発酵という。
ビール酵母の取り出しとは違う。
ビールの中に米糠を入れて「ビール酵母菌の培養」とか言っているが、これってそうなのか？ｗ

224 ：pH7.74：2022/11/21(月) 04:43:40.53 ID:1WyA48jv.net

>>221
＞お前が同じグーグル内とか訳解んない文章書いてるからだろドアホｗｗｗｗｗｗ
218 だけど、たしかに　「同じグーグル内に」　と書いてしまったな
これは　「同じYoutube内に」と訂正しておかなきゃならん。
しかし、ふつうはケアレスミスと気付くだろうけど
なんせ５ちゃんの文章だからな

ところで>>221 は俺ではない。

なお、ついでに
「ビールの生酵母ができるまで」と「生酵母からエビオス錠へ」を解説したページがある。
https://www.asahi-gf.co.jp/special/ebios/ebiosjyou/about/

沈殿したビール酵母を回収してバイブロシフターという振動分離器にかけ、不純物を取り除く。
さらに生酵母の表面にくっついている苦み成分などをセパレーターという機械で洗い流す。
民生用にもセパレーターというのはあるな。ウォーターセパレーターというの。
砂混じりの井戸水などの砂などを分離する機械。ああいうのの高性能のやつだろう。

この洗浄が終わったあとは　ステップ4-5 乾燥、そしてステップ6-9錠剤化だ
高温で乾燥させることにより発酵力を止める。それを錠剤にするために副原料を混ぜ、
高速打ち抜き機で錠剤の形にする。
ここには書いてないが、錠剤にするための副原料というのはたいがいデンプンだ。

225 ：pH7.74：2022/11/24(木) 19:25:24.97 ID:mXeOJMkL.net

培基と呼ばれる物の成分は何？
特濃のPSB？なにか甘酸っぱい匂いがするから糖蜜か何か？

226 ：pH7.74：2022/11/26(土) 19:25:50.55 ID:oGP0Lkc8.net

歯茎から光合成細菌のニオイが

227 ：pH7.74：2022/11/28(月) 11:11:27.55 ID:5d+fma0U.net

今すぐ歯糞を培養するんだ！

228 ：pH7.74：2022/11/30(水) 05:52:01.84 ID:HzM8V4bp.net

>>225
アミノ酸でしょ

229 ：pH7.74：2022/11/30(水) 07:52:44.26 ID:PBoq5hqx.net

PSBはメダカに与え始めて容器の中に空気が入りはじめると劣化するが（たぶん雑菌の繁殖）、
それを防止するローテーションを考えてみた。

メダカに与えるPSB溶液は一日に１００ccあれば足りるという場合

２リットルのペットボトル５本にPSBを培養する。
小さい２００ccのペットボトル５本を用意。

２リットルのペットボトル１本から２００ccを小さいペットボトルに入れる。
口元まで満杯にして空気を追い出し蓋をして密封。
この作業を５本全部やる。

２００ccを取り出した２リットルのペットボトルにはエビオスを一錠入れ、口元まで水を足す。
空気を追い出して密封。

２００ccのペットボトルを一日１００cc使うと二日で使い切る。
５本が１０日で無くなる。

１０日たつと、水を足した５本のペットボトルではPSB濃度が元通りになっている。
そこでまた小さいペットボトル５本を満杯にする。

このようにすれば、PSBの劣化を防ぎつつ毎日使い、しかも再生産して減ることがない。
初夏から初秋ぐらいまでの間ならこうしたローテーションが可能なはずである。

230 ：pH7.74：2022/12/03(土) 19:23:20.85 ID:lK56kYsK.net

ベランダに放置しているpsbを久々に匂いをかいでみたら、ドブ臭さが少し和らいでいて、やばいんかな？
光合成細菌減ってる？

231 ：pH7.74：2022/12/04(日) 20:54:05.10 ID:yiYte/kC.net

>>230
そこは弱った細菌にビオフェルミン

232 ：pH7.74：2022/12/05(月) 07:25:21.54 ID:eROzNzBd.net

秋口に作ったボトル四本、栄養を足してやろうと思い、黒砂糖をいれてみた。
今までエビオスしか使ったことないが、たまたま黒砂糖があったので。
入れて二日ぐらいしたらペットボトルがパンパンに膨らみ、水面が５センチぐらい下がった。
二酸化炭素が発生したらしい。
蓋を少し回しただけでプシューーと音がして気体が漏れ出す。
容器の中のｐｓｂ溶液に無数の小さな泡が発生して上に上がってくる。
気圧が高くて液に溶けこんだままだったのが一気に気化したらしい。
サイダーみたいだった。かなり酸化したってことかな

233 ：pH7.74：2022/12/06(火) 05:45:55.87 ID:rVhireN+.net

エビオスに加え、補助的に昆布出汁を使ってる人がいる
アミノ酸が豊富だからという理由
たしかに昆布のグルタミン酸含有量は他の出汁（煮干しや鰹節など）をはるかに
凌駕している。

https://ameblo.jp/fumoto-medaka/entry-12700212012.html

234 ：pH7.74：2022/12/06(火) 07:55:04.72 ID:o/DjCjgp.net

エビオスだと沈殿物出るからバケツに鰹節ほうりこんで濾して作ったなぁ
エビオスに戻ったけど

235 ：pH7.74：2022/12/06(火) 10:08:55.87 ID:aVvEVv16.net

結局は簡単なのが一番なんだよな

236 ：pH7.74：2022/12/07(水) 08:06:39.13 ID:ePJtDD30.net

和風出汁の素が顆粒状で簡単だな。

エビオス錠より　エビオス　ビール酵母粉末
の方ができあがりが早いらしい

237 ：pH7.74：2022/12/08(木) 21:52:57.64 ID:I537EHZI.net

スーパービール酵母Ｚが名前からして強そうだ

238 ：pH7.74：2022/12/09(金) 06:49:00.01 ID:ux0dfqum.net

Z　はロシア軍の勝利の印だからやばい

239 ：pH7.74：2022/12/10(土) 13:46:31.20 ID:9VYo2B1Q.net

エビオス　ビール酵母　の商品説明にこう書いてある。

「ビール酵母は、ビールを醸造するときに麦汁の栄養を吸収して発酵を行い、たくさんの
栄養成分を吸収します。このビール酵母には、食物繊維、ビタミン、ミネラル、アミノ酸など、
40種の成分が含まれています。」

ビール酵母がアルコール発酵を行うために、麦汁の栄養を摂り込む。
だからビールを絞った後にもたくさんの栄養成分が残っていますよということなんだろう。

エビオスの宣伝を読むと、よく「酵素」とか出てきて酵母が生きているような印象を受けるが、
これは消費者をミスリードしてるよな。
ビール酵母は>>224 に書いたように
＞高温で乾燥させることにより発酵力を止める　
つまり、酵母菌は殺してある。酵素などは出ない。

エビオス錠　よくあるご質問　
https://www.asahi-gf.co.jp/special/ebios/ebiosjyou/faq/

エビオス錠のビール酵母は死んだ酵母です。発酵する能力はありません。
人の消化酵素では、ビール酵母の細胞壁はかたい殻のようなもので消化しにくく、
生きた酵母のままでは、細胞内の栄養素が取り込みにくい状態です。
エビオス錠のビール酵母は、熱処理をすることでその殻は壊れており、細胞内の成分の
消化性、吸収性を高めています。
そのため、エビオス錠を麦汁にいれても、ビールはできません。

何故エビオスという名前になったのですか。
エビオス錠の名前の由来は、発売当初大日本麦酒の工場が「恵比寿」にあり、「恵比寿」から
生まれた命の素「BIOS」（ギリシャ語）を合体させ、「EBIOS」という名前になりました。

240 ：pH7.74：2022/12/18(日) 11:24:58.83 ID:k5qpWJ5o.net

うちのバアチャンがR-1というドリンクヨーグルトを飲み始めた。
１２本のセットで買ってる。
容器を取って置いてねと頼んだからすぐに１００本ぐらいになるだろう。
一本１１２CCだ。ちょうどよい
来年からこれに小分けして使うわ

241 ：pH7.74：2022/12/19(月) 02:35:12.81 ID:JlRNlfsX.net

PSB凍っても大丈夫？

242 ：pH7.74：2022/12/20(火) 04:50:07.78 ID:2XIHYFEK.net

田圃とかドブ川にいるような菌だからね。
田圃なんか関東でもガチガチに凍るし。

溶けてから匂いかいで臭かったら大丈夫でしょ

243 ：pH7.74：2022/12/20(火) 21:19:14.11 ID:7/twEXJY.net

臭い＝生きてる　って本当？

244 ：pH7.74：2022/12/20(火) 22:19:55.90 ID:q2fx1Nby.net

メダカのエサ切りした後こそPSBは有効かな？

245 ：pH7.74：2022/12/21(水) 07:33:05.50 ID:fQqy2Atp.net

psbそのものは長い時間生きてられないでしょう
生きていたらビオの水そのものが赤くなると思う
だから冬にpsbって意味がないのでは説

246 ：pH7.74：2022/12/21(水) 09:57:42.84 ID:HPadnaX1.net

>>241
youtubeで凍らせたPSBを培養する実験をした人がいたな。
↓
PSB培養実験37【番外編からの準備編】各所で保管していたPSB、ちゃんと培養出来るの？
PSB培養実験37【経過と結果】各所で保管していたPSB、ちゃんと再培養出来たのか？

この実験では培養できていた。

247 ：pH7.74：2022/12/21(水) 10:02:42.00 ID:HPadnaX1.net

>>244
水温が低いと硝化細菌や藻類、水草の活性が落ちて
アンモニアを処理する能力が落ちているから
（陽当たりが良くて冬でもグリーンウォーターを維持できる環境以外では）
冬にPSBを入れるのはヤバいんじゃね？

248 ：pH7.74：2022/12/21(水) 20:53:09.01 ID:WXMJXejC.net

じゃあ冬は室内飼育の人以外はPSBボトル放置でたまに気が付いたらシャッフルしとくって感じですかね

249 ：pH7.74：2022/12/21(水) 21:05:27.89 ID:+6XAjbWw.net

>>189　
＞水槽内でPSBの効果が無いのに何をしたいのかな

なんてやってた馬鹿がいたが。しばらく来なかったら又書き込んでるようだ
>>245 の馬鹿さ加減とかすごいわ

250 ：pH7.74：2022/12/22(木) 00:42:37.69 ID:Stk6v4yI.net

>>248
俺はそんな感じにしてる。

251 ：pH7.74：2022/12/22(木) 11:10:50.12 ID:nU/sLxD4.net

>>249
何がどう馬鹿なのか説明よろしくな
逃げるなよ馬鹿

252 ：pH7.74：2022/12/22(木) 12:31:27.09 ID:7NwJ18q6.net

>>251
馬鹿見物やってるのに逃げるも何もあるか馬鹿
もっとやれｗ

253 ：pH7.74：2022/12/22(木) 16:09:22.72 ID:nU/sLxD4.net

>>252
つまり、説明出来ないってことでいいかな？
馬鹿決定wおめでとうwwww

254 ：pH7.74：2022/12/22(木) 17:22:30.11 ID:7J/Vg6tQ.net

ビオの空気抜いてる奴がいると聞いて

255 ：pH7.74：2022/12/23(金) 01:11:40.18 ID:H3RvfDM3.net

>>253
何を説明:するんだ？
ここの住人はPSBは効果があると信じている。
お前はそういうスレに来て

＞水槽内でPSBの効果が無い　

と断言しているのだから、その理由を説明:しなければならないはず

それをしないのだから
つまり、説明出来ないってことでいいかな？
馬鹿決定wおめでとうwwww

256 ：pH7.74：2022/12/23(金) 20:27:02.73 ID:+aSWBY4V.net

>>255
文盲なのかな？
あ、馬鹿だから仕方ないねw

257 ：pH7.74：2022/12/23(金) 22:08:34.61 ID:H3RvfDM3.net

>>256
イミフなこと書いてごまかすしかない池沼

哀れｗ

258 ：pH7.74：2022/12/23(金) 23:20:45.51 ID:+aSWBY4V.net

>>257
誤魔化してるのお前じゃんw
冬にpsbは意味ないとは書いたが
>>249のどこに水槽内で意味が無いと書いた？w
で、早く説明しろよ馬鹿www

259 ：pH7.74：2022/12/23(金) 23:22:42.42 ID:+aSWBY4V.net

あー、お前>>189と同一人物だと思ってんのかw
違うわ馬鹿
だったら”冬は”なんて書くかよ馬鹿

260 ：pH7.74：2022/12/24(土) 05:28:44.04 ID:X2RY9QQi.net

>>258-259
こんな馬鹿二人といないからお前なんだよバレバレだよ

口とんがらしてお母さんに食ってかかってる中学生みたいだなｗ
チンポの毛が生え揃ってから又おいで

261 ：pH7.74：2022/12/24(土) 08:09:14.85 ID:Vo//Tqn8.net

>>260
結局、馬鹿の説明なしで同一人物扱いかよw
いつも学校でそう言われてんの？w
自己紹介お疲れ様w

262 ：pH7.74：2022/12/24(土) 08:39:54.21 ID:G8c2agPX.net

このやりとりいつまで続くん
他の人はもうどっちでもなんでもいいと思ってるよ

263 ：pH7.74：2022/12/24(土) 08:58:12.09 ID:Vo//Tqn8.net

チンポ君が間違えましたごめんなさい言うまでやで？

264 ：pH7.74：2022/12/24(土) 12:35:37.26 ID:X2RY9QQi.net

>>261
馬鹿なんて同一人物だろうと別人だろうとどうでもいいんだよ
しょせん馬鹿は馬鹿なんだから
お前が別人別人と必死こいてて哀れだから
別人つーことにしとこーやｗｗ

265 ：pH7.74：2022/12/24(土) 12:58:18.13 ID:93LAFhQ1.net

>>264
素直に謝るか冬にpsbは意味がある根拠を示せば終わる話を馬鹿だのチンポだの散々煽って同一人物でもどうでもいいとか必死すぎるのはお前だよwww
どうせ説明せずに煽って逃げるんだろ？w
哀れだよwww

266 ：pH7.74：2022/12/24(土) 13:06:50.18 ID:X2RY9QQi.net

>>265
＞素直に謝るか冬にpsbは意味がある根拠を示せば終わる話を

謝れとかお前そうとうズレてるわｗ　中２ぐらいか

ところで、ほんとうに冬にpsbは意味ないの？
その根拠は

267 ：pH7.74：2022/12/24(土) 13:10:10.98 ID:7sRE8PcP.net

>>266
予想通り根拠示せず論点ずらしwww
哀れ過ぎw
質問を質問で返すとか小学生かな？w

268 ：pH7.74：2022/12/24(土) 13:12:18.10 ID:X2RY9QQi.net

>>267
論点そのものだろ

冬にｐｓｂは意味ない、とは不思議なこと言うよな
どういう理由なの？
説明:してごらん

269 ：pH7.74：2022/12/24(土) 13:14:14.87 ID:V84fLLWL.net

>>268
え？手帳持ち？
質問してるのこっちなんだけど？理解出来てない？

270 ：pH7.74：2022/12/24(土) 13:15:24.99 ID:X2RY9QQi.net

>>268
なんで冬にｐｓｂは意味ないんだよ

ちゃんと答えろ

271 ：pH7.74：2022/12/24(土) 13:18:47.28 ID:vAe1dPsC.net

>>270
なーんだ、根拠示せないから発狂してたのかよw
お薬の量増やした方がいいよw
そりゃ、馬鹿だのチンポだの中2とか言うよなw

272 ：pH7.74：2022/12/24(土) 13:24:06.28 ID:X2RY9QQi.net

>>271
お薬の量とかありきたりのフレーズばっか覚えてしょーもなｗ

冬にpsbは意味ないってどういう理由なのか、このスレの人たちも知りたいと思うよ

何で冬にｐｓｂは意味無いのか説明してくれないか

273 ：pH7.74：2022/12/24(土) 13:26:32.08 ID:7Rwj3iLY.net

>>272
だから薬の量増やすか、謝罪するか、根拠を示せよ
最初に質問したのはこっちなんだよ
わかる？手帳持ち

274 ：pH7.74：2022/12/24(土) 13:28:55.26 ID:X2RY9QQi.net

>>273
手帳餅はいいからさｗ

何で冬にｐｓｂは意味ないんだよ、説明:してくれや

275 ：pH7.74：2022/12/24(土) 13:35:06.51 ID:RiQ0ARXn.net

>>274
遂に同じ言葉しか繰り返せなくなったかw
哀れ過ぎるw
しかも、しょーもなとか全部ブーメランなの気づいてないのか？w
お前が最初に馬鹿、チンポ、中2と煽ってきたの忘れたの？

276 ：pH7.74：2022/12/24(土) 13:45:44.59 ID:X2RY9QQi.net

>>275
ブーメランだとか煽ったとかそんなことはどうでもいいじゃないか

何で冬にｐｓｂは意味ないんだよ
説明してくれや

277 ：pH7.74：2022/12/24(土) 13:50:01.58 ID:v74ylIya.net

>>276
遂に自分が今まで発言したこと全て崩してきて草
ワイが先に質問したんだから手帳持ち君が冬にpsbは意味がある理由を説明すればいいだけなんやで？
でも根拠示せないから発狂してるんでしょ？
哀れ過ぎて大草原やで

278 ：pH7.74：2022/12/24(土) 14:08:05.86 ID:X2RY9QQi.net

>>277
大草原とか凝った言い方しなくていいからｗ

質問の順番なんか関係あるかよ
こういうスレに来て、冬にｐｓｂは意味ないなんて発言してるんだから
質問されて当然だろ
みなもその根拠を知りたいだろうしさ

説明:してくれ
なんで冬にｐｓｂは意味ないの？

279 ：pH7.74：2022/12/24(土) 14:16:29.11 ID:YnUJqHsa.net

18分もかけて出た反論がこれかよ
昨日までの勢いのいい煽りどこ行ったんだ？w
情けない…
で、根拠まだ？w
あー、根拠なしに煽ったんだったねwすまんwすまんwww

280 ：pH7.74：2022/12/24(土) 14:26:57.39 ID:QgWRUE4G.net

今頃薬大量に飲んで発狂してんだろうなぁwww
哀れ過ぎだわwww

281 ：pH7.74：2022/12/24(土) 14:27:10.25 ID:X2RY9QQi.net

>>279
ふ～～ん、レスが１８分後だと１８分考えていたことになるのか
いかにも中学生らしく単純でよろしいｗ


情けない・・・とか、お前のは2/5ちゃんフレーズばかりで退屈だわ

で、お前は「冬は」ｐｓｂは意味ないと断言してるんだから　>>259参照
冬以外、たとえば夏にはｐｓｂは意味があると考えているんじゃないの？
だったら夏にｐｓｂは意味がある根拠は何？
そこを教えてくれないか

282 ：pH7.74：2022/12/24(土) 14:32:50.15 ID:QgWRUE4G.net

>>281
退屈wwww煽りの話はどうでも良かったんじゃなかったのか？w
お前が冬にpsbに意味がある根拠を示すまで俺は答えるつもりないからwww
それまでこの問答繰り返すからね？w
今のうちに薬たくさん用意しとけよwww

283 ：pH7.74：2022/12/24(土) 14:53:12.67 ID:Rv9Q9TeR.net

更新ボタン連打してるのバレて慌ててるのが目に浮かぶわwww
逸材だわw
土曜日でも処方箋貰える心療内科探すのに必死になってる説も捨てがたいwww

284 ：pH7.74：2022/12/24(土) 14:57:56.03 ID:X2RY9QQi.net

>>282
ｐｓｂに意味があるかないかという議論は繰り返し行われているが、
冬にｐｓｂに意味がなく、冬以外にはｐｓｂに意味があるとする説は聞いたことがない。
このスレの住人もそうだと思う。
きわめて特異な説だ。
非常にユニークな説なので、是非その論拠を聞いてみたい。
皆も興味深々だと思う。
是非説明:して下さい。

あなたが冬にｐｓｂに意味がないとし、冬以外は意味があると考える根拠は何なのですか？
どうぞお答え下さいませ

それとね
＞お前が冬にpsbに意味がある根拠を示すまで俺は答えるつもりないからwww
とおっしゃるが、
俺は冬にｐｓｂに意味があるとか冬以外はどうだとか、そういう区別はしていないから。
季節による区別などしていない。
冬でも冬以外でも同じだよ
だから　　>お前が冬にpsbに意味がある根拠を示すまで というのはおかしい。
俺は季節によって区別などしないので、冬にｐｓｂに意味がある根拠など考えたこともない。
冬に意味がある根拠、、、それを問題にしているのは君だけなんだよ
（君は冬に意味がある根拠を検討し、それが存在しないと結論づけた）

ということで
あなたが冬にｐｓｂに意味がないとし、冬以外は意味があると考える根拠は何なのですか？

285 ：pH7.74：2022/12/24(土) 15:23:23.60 ID:AwvNin7W.net

>>284
ユニークな説www
お前はじめに馬鹿と発言したのは覚えているのか？
話が一貫してないんだよw
大体、冬に意味がないと書いてるのワイだけでないんだけどちょっと前のレスすらお前は見返すことも出来ないのか？
お前の最初の煽りは >>189 の”psbは（季節関係なく）全く効果がない”と発言した人物を俺と勘違いしただけじゃねぇか
それを後から別人と気づいてpsbは冬に効果ない根拠を示せに変遷してるだけじゃねぇか
お前ははじめからpsbの効果の有無なんかどうでもよくて煽りたかっただけなんだろ？

286 ：pH7.74：2022/12/24(土) 15:32:30.58 ID:X2RY9QQi.net

>>285
２６分もかけて出た反論がこれかよ （大笑
ゴタゴタ言っても無駄、やめとけ

冬にｐｓｂは意味がないと考える根拠は？
それ以外の季節には意味があると考える根拠でもいいぞ
早いとこ頼むわ

287 ：pH7.74：2022/12/24(土) 15:36:48.81 ID:rkM/szQD.net

>>286
効き過ぎだろwwwそんなに悔しかったのか？w
根拠を示せと聞いてるのにダラダラ言い訳してるけど結局根拠示せないってことでいいのか？

288 ：pH7.74：2022/12/24(土) 15:41:20.60 ID:X2RY9QQi.net

>>286
馬鹿が。ｐｓｂを有意義と考える根拠なんていろんな人が述べてるよ
ネットでいくらでも拾える。

お前だって冬以外はｐｓｂに意味があると考えるんだろ。
だったらその根拠は何なんだ？

冬にだけ意味がないとする人は非常に珍しい。
だから根拠を聞いてるんだろうが。
早く答えろよ

根拠根拠と騒いでるのはお前なんだからお前の根拠を示せ
ダラダラ何やってんだ。早いとこやれ

289 ：pH7.74：2022/12/24(土) 15:42:30.59 ID:rkM/szQD.net

そろそろお薬飲めよ支離滅裂だぞ
ちょっと前のレスすら見返すことが出来ないお前に何言っても無駄なんだろけどさwww

290 ：pH7.74：2022/12/24(土) 15:54:26.17 ID:X2RY9QQi.net

>>289
薬飲めとか使い古されたフレーズばっかりな
よく恥ずかしげもなく使うよ
「何を言っても無駄」というのはそろそろ逃げますってことか？ｗ

冬に意味がないってマジでおかしいぞ
多くの人は冬こそｐｓｂの働かせ時と思ってるんじゃないかな
根拠云々以前に効果を実感している人は多いと思うぞ
そうじゃなければ誰もこんなもの買わないだろう

お前の言っていることはただの煽りなんだよ
使った経験も無いんだろ。メダカを飼ったこともない。
前のスレからこんな馬鹿なこと書き込んでるのか？

冬だけ意味が無いなんて誰が考えるんだ馬鹿が
ほんとに真面目にそう考えるんだったら明確な根拠があるはずだ
それを書いてみれ

冬以外は意味があるとする根拠は何なんだ。
そっちの方でもいいから書いてみろや、書けるんならｗ

291 ：pH7.74：2022/12/24(土) 16:06:07.91 ID:HiG7SFDd.net

おお、必死の長文来たなw
前スレとか5ちゃんはじめてか？w力抜けよwww
そりゃ、ちょっと前のレスすら読めないしこの話題になるとダンマリだもんなw

292 ：pH7.74：2022/12/24(土) 16:29:38.04 ID:X2RY9QQi.net

必死　長文　力抜けよ・・・かｗｗ
お前は２／５ちゃんの申し子だわ
頭の中がそれだけで出来上がってるのな

前のレスに逃げても何にもならんだろ
お前は>>259　で「冬は」と書いたことを自分から認めてしまった。
それは
>>189 で　「水槽内でPSBの効果が無いのに」と書いて突っ込まれたからだ。

困ったお前は
「冬は」と限定を付すことによって逃げられるんじゃないかと思った。
実に浅はかな考えだよな。自ら墓穴を掘った。

「冬は」と書いたら、なんで冬だけなんだ？という問に答えられない。
古くさい２チャン用語並べて誤魔化そうとしたがそれも駄目

お前は「冬は」なんて書いたことで自分で逃げ道を塞いでしまったんだよ
じゃ、それ以外の季節には有用なのか
それ以外の季節に意味があるとする根拠は？
当然そう突っ込まれる。
それがお前には読めなかった。
小学生並みの頭しか無いってことだ。

で、お前、これからどうするの
「冬は」と書いた時点で終わってんの分からないの？ｗ

293 ：pH7.74：2022/12/24(土) 16:34:10.77 ID:HiG7SFDd.net

>>292
え、今度は188と同一人物の設定に戻したの？
もうお前ブレブレだよ

294 ：pH7.74：2022/12/24(土) 17:01:03.75 ID:HiG7SFDd.net

あれ？逃げちゃった？w
結局根拠示せないから188と同一人物扱いで長文書いて逃げ切ろうとしたんだろうけど残念！！
お薬飲んで落ち着けやw

295 ：pH7.74：2022/12/24(土) 17:01:25.02 ID:X2RY9QQi.net

>>293
お前は>>259 でこう書いてるわけだが

＞あー、お前>>189と同一人物だと思ってんのかw
＞違うわ馬鹿
＞だったら”冬は”なんて書くかよ馬鹿

これに対して俺はこう書いてる

＞>>258-259
＞こんな馬鹿二人といないからお前なんだよバレバレだよ

>>264 ではこう書いてる
＞馬鹿なんて同一人物だろうと別人だろうとどうでもいいんだよ
＞しょせん馬鹿は馬鹿なんだから
＞お前が別人別人と必死こいてて哀れだから
＞別人つーことにしとこーやｗｗ

これはバレバレの別人説を唱えるお前を嘲笑ったのであって、別人だと
認めたわけではないぞ
子供じゃないなら分かるだろ

それ以降、別人だの同一人物だの論じたこともない

それなのに
＞え、今度は188と同一人物の設定に戻したの？
って何だよ。頭ダイジョブか、しっかりしてくれｗ

296 ：pH7.74：2022/12/24(土) 17:09:35.25 ID:oKsfSsIh.net

おお、必死に煽り文考えてたのかw
でもそれ根拠示せない言い訳の文章なんだよなぁwww
最初から冬にpsbが意味がない根拠示せでなくpsbに意味がない根拠示せにしておけば良かったのにね
大体お前このスレ読んでるのか？
188に限らずpsbを効果ないとする書き込みをしている人は既に何人もいるわけだがなんで188だけなんだ？
もしかして否定する人全部同一人物とか言うつもりか？w

297 ：pH7.74：2022/12/24(土) 17:25:25.65 ID:X2RY9QQi.net

>>296
＞188に限らずpsbを効果ないとする書き込みをしている人は既に何人もいるわけだがなんで188だけなんだ？

だって他にいるのかよｗ
お前だけだろ

仮にｐｓｂを効果ないという書き込みをしている人がいっぱいいるとして、
お前は何故その中で一人だけ「冬は」意味がないとしたんだ？

こんな説を唱えた人が他にいるのかな。冬以外は効果があるが冬は意味がないなんて。
おかしいだろ。
どう考えればこういう理屈が出てくるんだ
誰が詠んでも馬鹿としか思えないわ

自分からドツボにハマッてやがんのｗｗ

とにかく、「冬」は意味がない　　なんて珍妙・奇妙キテレツな説を唱えたお前が馬鹿だったんだよ
こんな説を読んだら誰だって疑問が出てくる。

１．この人が冬以外の季節にはｐｓｂは効果ありと考える理由は何なんだろう？
２．この人が冬にはｐｓｂは意味がないと考える理由は何なんだろう？

書き込んだ以上、これに答える義務があるんじゃないか

同一人物か別人かなんてどうでもいいんだよ。お前が拘るならつきあってやってもいいが、とにかく
質問に答えるのが先だろ。

お前さ、何で「冬は」と季節的な限定を加えたの？
何で冬は意味がないの、おせーてｗ

298 ：pH7.74：2022/12/24(土) 17:40:09.44 ID:h8jB2n+i.net

お前さ…根拠示せ言っておいて根拠を俺に示させる言い訳しかしてないじゃん
同一人物かなんてどうでもいいとかお前が創作長文作って同一人物にこだわってるんだろう
これ以上反論出来る材料ないからそういう論点で反論したいのはわかるけどお前は本当にこのスレを読んでいるのか？
たまたまpsbスレを開いて188を見た後に244を見て反射的に煽ったようにしか見えないんだよ
お前がさっきから冬にpsbが効果ないという話も既にこのスレに上がっている
お前が俺を煽りたかったけど俺がしつこいから引くに引けなくなって発狂してんのはバレてんだよwww

299 ：pH7.74：2022/12/24(土) 17:46:43.33 ID:X2RY9QQi.net

>>298
＞たまたまpsbスレを開いて188を見た後に244を見て反射的に煽ったようにしか見えないんだよ

そんなことはない

＞お前がさっきから冬にpsbが効果ないという話も既にこのスレに上がっている

そんなことはない

＞お前が俺を煽りたかったけど俺がしつこいから引くに引けなくなって発狂してんのはバレてんだよwww

煽りとか発狂とか、そんな２ちゃん語でどうにもなるもんじゃないだろ

お前は「冬は」と季節的な限定を加えた段階で終わったんだよ
そこから先にどう突っ込まれるか読めなかった
お前の頭はそこまでしか無かったんだな

もし説明:できたら見直してやるぜ
説明:してみな
なんで冬にはｐｓｂは意味がないんだよ？ん？

300 ：pH7.74：2022/12/24(土) 17:50:39.92 ID:PFzrKF8x.net

ほう、スレ見てないことは認めるんだな？

301 ：pH7.74：2022/12/24(土) 17:52:21.74 ID:X2RY9QQi.net

>>300
上の俺が書いたレスを読んだのか

スレは読んでる。以上

302 ：pH7.74：2022/12/24(土) 17:57:59.55 ID:PFzrKF8x.net

読んでるわけねぇだろ
見えてないなら煽り抜きでお前手帳持ちだわ

303 ：pH7.74：2022/12/24(土) 18:11:28.28 ID:X2RY9QQi.net

>>302
ワハハ
お前はこれ心配してんのか？

>>245
＞psbそのものは長い時間生きてられないでしょう
＞生きていたらビオの水そのものが赤くなると思う
＞だから冬にpsbって意味がないのでは説

これ、お前が書いたの？
それともお前以外の他人かな

どっちなの、正直に答えてね

304 ：pH7.74：2022/12/24(土) 18:37:38.00 ID:PFzrKF8x.net

244から始まってるのに何言質とってんのw
お前がスレ読んでないのはわかったから根拠示せないならこれ以上醜態晒すなよww

305 ：pH7.74：2022/12/24(土) 20:10:59.71 ID:X2RY9QQi.net

>>304
うーーぃ、飯食ってきたわ
で、真面目に書き込んでくれてるかなボクちゃんは
おお、書いてる

だが中身は駄目だな
こいつは必死だの長文だの２ちゃんで使い古された言葉を並べ、
それから根拠根拠と迫っていけば議論に勝てると思ってるんだよな
それと決めつけ。
勝手な決めつけで押し通せると思ってる。

読んでないとかあるわけないだろ。たった３００かそこらの書き込みだぜ
一瞬で読めるわ
こいつは学歴が低く、テキストリーディングの訓練とか受けてないから
こんな短いスレ読むのでも時間がかかるんだろうな
この程度の文章は、ふつうは誰でも目を走らせるだけで読めるの知らないんだわ

実に底の浅い奴だが
まあ、相手してる人はこいつが馬鹿だと分かり、去ってしまうから
勝ったつもりでいるんだろうな

>>245
＞psbそのものは長い時間生きてられないでしょう
＞生きていたらビオの水そのものが赤くなると思う
＞だから冬にpsbって意味がないのでは説

ｐｓｂ入れて水槽やタライの水が赤くなるなんてことはないよ
大量に入れれば別だが、それでは魚が死んでしまう
夏だって赤くはならない。
培養できるｐｓｂは通性（嫌気性だが空気があっても生きられる）だが、
瓶のような空気に触れる面積が小さいものでないと無理。
水の量に比べて空気に触れる面積の大きい水槽やタライでは光合成ができない。
したがって水が赤くなるなどあり得ない。

こんな話にならない理屈こねてるんだもんな
こんなお粗末な頭で議論に勝とうというんだから偉いよ
たぶん、こいつの周囲の人間は馬鹿ばかりなんだろう
どんな理屈でもこねると通ってしまうんだろうな
中卒の親爺さんにのろまな母さんか、それと池沼の弟
そんな中で育った理屈っぽいお兄ちゃんなんだろう

さて、>>245 は君が書いたのかな
答えてね

306 ：pH7.74：2022/12/24(土) 20:12:46.59 ID:LLPjqE61.net

第三者だけど
論点と自分の主張を整理してからコメしろよ。

誰が何を言っているのか分からんから名前も入れとけ。

307 ：pH7.74：2022/12/24(土) 20:25:07.38 ID:vF47o2+p.net

>>305
お食事と称して調べてきたんだね。お疲れ様
だが、お前の話は赤くならない理論であって冬にpsbが効果ある話にはならないんだわ
で、架空の家族の話をして論点ずらしかw
答えまでもう一歩だからまた調べてきなwww

308 ：pH7.74：2022/12/24(土) 20:32:22.86 ID:X2RY9QQi.net

>>307
何を調べるんだ？
こんなこと誰でも知ってることだろ
通性についてはこのスレッドの中に書いてあるし。

お前にとっては調べないと分からないことなんだよな
ま、ｐｓｂを使ったこともないし、そもそもメダカを飼ったこともないんだろ
バレバレだぜ

でも、馬鹿なりにお前は頑張ってくれたよ
ありがとな
俺今タッチタイピングの練習してて。ローマ字入力は出来るんだけど、日本語入力がほとんどできない。
どっちも出来るようになりたいんだ。
今必死に頑張ってる。
今日はかなり練習になった。
やっぱり相手があって、一定のやり取りの中で打つというのは効果あるよ
とにかく内容はどうでもよい。長く打つこと
それが大事
明日からも頑張るぞ

望むなら又練習相手に選んでやるぞ
続きやろうぜ

309 ：pH7.74：2022/12/24(土) 20:33:29.12 ID:vF47o2+p.net

うわー、逃亡宣言かよ
だせぇwww

310 ：pH7.74：2022/12/24(土) 20:40:08.26 ID:X2RY9QQi.net

>>309
と言うと思った。
馬鹿だよな

じゃ続きやろうぜ

＞だが、お前の話は赤くならない理論であって冬にpsbが効果ある話にはならないんだわ

これおかしいだろ。
冬にｐｓｂが効果あるかについての論証は今していない。
お前の理屈が阿呆だと言ってるだけ

反論しろよ

夏だってｐｓｂは水槽等に入れればすぐ死ぬよ
メダカを入れた水の中でｐｓｂが生きているから効果があるんだなんて考えてる奴はいないぞ
もしかしてお前、そう考えてるのか
とんでもない無知だ
話にも何もならないよ

311 ：pH7.74：2022/12/24(土) 20:48:25.70 ID:vF47o2+p.net

>>310
おー、偉い偉い
自分で答え言えたじゃん
すぐ死ぬかどうかは別だがな
psbそのものの効果というよりpsbを食べたバクテリアが水質浄化しているだけだ
餌という話もpsbを食べて増えた微生物をメダカが餌にしているだけでpsbそのものの効果ではない
冬に効果がないというのはそのバクテリアの活性が弱まってる時にpsbを入れても水質を悪化させるだけということだ
なんだよお前、知ってんじゃん。

312 ：pH7.74：2022/12/24(土) 21:08:21.81 ID:X2RY9QQi.net

>>311
ああ、駄目だ

＞psbそのものの効果というよりpsbを食べたバクテリアが水質浄化しているだけだ

お前さ、硝化細菌がｐｓｂを食べて、それで水質浄化が進むなんて言ってる人はいないよ
ｐｓｂの過剰投入はむしろ水質の悪化（硝化）を進めてしまう。
ヨーツベにｐｓｂ溶液のアンモニア濃度を測った人がいるから覗いてごらん。

＞冬に効果がないというのはそのバクテリアの活性が弱まってる時にpsbを入れても水質を悪化させるだけということだ

ｐｓｂ投入と硝化の進み方は直接の関係はない。上に書いたように、ｐｓｂ溶液そのものがアンモニア濃度が高いものなので
入れすぎれば問題があるが、ふつうの使い方で水質悪化など問題にする必要はない。
冬はとくに硝化の問題は少ない。
何故かといえば低温で有機物の分解が進まないからだ。

お前さ、メダカ飼ってたらわかるはずだぞ
冬は水替えを怠ってもよほど長期間でない限り大丈夫。それは硝化が進まないからだ。
硝化細菌の活動が鈍るからアンモニア濃度が云々というのはおかしい。

どうもｐｓｂがバクテリアのエサになるという話と硝化細菌ないしバクテリアの話を混同してしまっているようだな。
頭悪いなほんとにｗ

313 ：pH7.74：2022/12/24(土) 21:34:34.12 ID:kTZHJgme.net

>>312
おーいいぞいいぞ
psbでアンモニア濃度上昇するのは知ってる
だから冬場にpsbを入れたらアンモニア濃度が上がるだけじゃらないか
それを分解するバクテリアも活性していないわけだし冬場にpsbを入れる意味がないという話なんだが

だが、おおむねお前の考えには同意だよ
ID同じだけど途中で別人にでも入れ替わったのか？

314 ：pH7.74：2022/12/25(日) 02:59:17.50 ID:7r/Lrjqv.net

＞「夏だってｐｓｂは水槽等に入れればすぐ死ぬよ」
ん？

＞「psbを食べたバクテリアが水質浄化しているだけだ」
え？

＞「冬は水替えを怠ってもよほど長期間でない限り大丈夫。それは硝化が進まないからだ」
はい？

＞「ｐｓｂの過剰投入はむしろ水質の悪化（硝化）を進めてしまう」


PSB（紅色非硫黄細菌）や生物濾過の認識がおかしくね？

一応、言っておくけどPSBもバクテリアだからなｗ
好気でも嫌気でも生きられるけど好気では光合成ができないし、
好気環境だと色素の合成をしない＆分解するから透明になる。

水質の悪化は硝化能力を超えてアンモニア濃度が上昇する事であって、
硝化が進む＝浄化（無害化）が進む、だよ。

なんか「付け焼刃」な感じだな。

315 ：pH7.74：2022/12/25(日) 03:08:21.91 ID:7r/Lrjqv.net

冬にPSBの効果が有るか否かって以前に
PSBの効果が有るとしたらどういったメカニズム？でどういう効果が働いているのか、
ってのをハッキリさせないと意味が無いな。

例えば、
糞などの有機物を分解するって事なら
納豆菌とか枯草菌の方が優れているし、
そもそも低温下での活動はどうなっているのか、
仮に低温下で活動していたとしても硝化細菌の活動が低下する温度なら
アンモニアが生産されるだけで浄化どころか悪化させるだけになる。

316 ：pH7.74：2022/12/25(日) 03:19:59.18 ID:7r/Lrjqv.net

個人的には、水質浄化なんかより
人間におけるヨーグルトやヤクルトみたいな感じで
腸内細菌のバランスを保ち免疫力を高める事に貢献している気がする。

具体的には、エロモナス菌などによる痩せ細り病の予防とかかな。

ぶっちゃけ、アンモニア系の水質浄化なんて
納豆菌（枯草菌）とグリーンウォーター（藻類）で充分だと思うし、
グリーンウォーターならPSB溶液に含まれているアンモニアもサクっと吸収・無害化してくれる。

317 ：pH7.74：2022/12/25(日) 03:27:40.59 ID:7r/Lrjqv.net

>>316
＞「ぶっちゃけ、アンモニア系の水質浄化なんて」

ごめん、アンモニア系じゃないな、窒素系だわｗ

アクアリウムで窒素系の浄化が問題になるのは、
クリアウォータでの飼育＆硝化細菌の立ち上がりが遅い事に起因するけど
グリーンウォーターで飼うのが前提の飼育では（基本的に）当て嵌まらないと思う。

ま、慢心していると酸性雨やら天候が原因で藻類が死滅して
逆に水質悪化の原因になるけどねｗ

318 ：pH7.74：2022/12/25(日) 06:59:58.28 ID:LUgb/Z8p.net

「冬はｐｓｂは意味がない君」の一番の誤りはここだな。
>>311
＞psbそのものの効果というよりpsbを食べたバクテリアが水質浄化しているだけだ

ｐｓｂを食べるバクテリアと水質を浄化するバクテリアは別だよ
硝化細菌の定義（←コトバンク）
好気的にアンモニアを酸化して亜硝酸に、あるいは亜硝酸を酸化して硝酸にする土壌細菌　をいう

硝化細菌はアンモニア（正しくはアンモニウムイオンらしいけど）を酸化する過程で、あるいは亜硝酸を酸化する
過程で差分としてエネルギーを得ている。そのエネルギーで生存しているのであって、他のバクテリアを食べる
ことでエネルギーを得ているわけではない。
これは高校生物の「代謝」というところで教わるよな。
硝化細菌は独立栄養生物だ。

ちょっと脳ミソの暖かい「冬はｐｓｂは意味がない君」は、ｐｓｂが他のバクテリアの餌になっているという話を聞いて、
硝化細菌がｐｓｂを食べる→硝化細菌が増え、活発になり水質浄化の働きを増進させる、と考えてしまったんだな。
そうすると、冬は硝化細菌が寒さで活動しない→だからｐｓｂを入れても食べてくれない→ｐｓｂを入れても意味がない、
こういうふうに考えてしまったわけだ。
「冬はｐｓｂは意味がない君」は高校生物を勉強していないのが明白になったな。
もしかしてまだ中学生なのかな。それとも高校中退ひきこもり？

＞餌という話もpsbを食べて増えた微生物をメダカが餌にしているだけでpsbそのものの効果ではない

ここもそう断定できるか疑問である。ｐｓｂはビタミンＢを中心にビタミン類を豊富に保有しているという。
それをエラなどから吸収しているのだとする説もある。
メダカを飼っている人なら感覚的に賛成する人が多いだろう。
ｐｓｂを投入すると、メダカが容器の縁（ふち）にズラリと並び昼寝するみたいに静止する。
ああいう動作はｐｓｂを入れたときしかしない。また、投入後数時間経つとそうした動作は見られなくなる。
繰り返しになるが、ｐｓｂを入れたときしかそうした動作は見られないのだから、その動作はｐｓｂ投入を要因として
行われる動作であり、その意味は餌として体に取り込んでいるのだと考えるのが一番自然である。

ここのところは実際にメダカを飼ってみないと分からないよ。
「冬はｐｓｂは意味がない君」はメダカを飼ったことはなく、当然ｐｓｂを使ったこともない。ただの馬鹿嵐ってことだな。

あと、「冬はｐｓｂは意味がない君」が普通の知能が無いのではないかと思われる点はこういうところだな。
>>314
＞PSB（紅色非硫黄細菌）や生物濾過の認識がおかしくね？
＞一応、言っておくけどPSBもバクテリアだからなｗ

だってｐｓｂは紅色非硫黄細菌なんだろ。細菌はバクテリアじゃん。だから紅色非硫黄「細菌」と言っている時点で
バクテリアだと言っているわけだよ。
どこかの翻訳エンジンで「細菌」の英訳を出してごらん。bacteria　と出てくるはずだよｗ
一応、言っておくけど、、、って何言ってんだか。笑いをとろうとしてるのか？


>>315　なんか何言ってるのか分からん。
ｐｓｂに水質浄化作用なんか無いよ。水質浄化作用を論じて納豆菌がどうしたとか言ってるんだもんな。
ハッキリ言って馬鹿としか思えん。
納豆菌（枯草菌）は有機物の分解の過程で活躍する菌だ。腐敗菌などと同じレベルの話。
腐敗させてしまうか発酵させるかの違いだな。
発酵した後には乳酸菌が増殖して乳酸発酵を行う（行いやすくなる）。
しかし一方でアンモニア産生菌が発生してアンモニアを作り出してしまうのが普通。
すると硝化細菌が出てきて硝化する（硝酸という形で固定する。無害化）。
この過程のどこにｐｓｂが関与するっていうんだ。
ｐｓｂと納豆菌を比較してどういう意味があるんだ。ほんと馬鹿だわ

319 ：pH7.74：2022/12/25(日) 07:55:07.85 ID:JuVt1Q5y.net

1人長文必死の奴いろいろ居るけど色々間違ってて草
nh3とnh4の違いも分からず高校生物語るのはお腹痛いっす😅

320 ：pH7.74：2022/12/25(日) 08:14:17.25 ID:LUgb/Z8p.net

>>319
まともな反論できず、揚げ足取り一つは悲しい罠ｗ

お前は学校行けや　親に相談しろ

321 ：pH7.74：2022/12/25(日) 12:45:28.97 ID:7r/Lrjqv.net

>>318
お前の読解力や理解力が低いのは分かった。
文章を読むことはできても
話の論点や趣旨を理解する事ができないタイプだな。

PSBが好気環境で従属栄養生物として振る舞うのも知らんとか・・・、
ネットでチョットお勉強して知ったつもりになってるんだろうなｗ

PSBを使った水質浄化実験とか昔は結構やっていたんだよｗ
効果はあるにはるけどPSBは雑魚で他の細菌に置き換わってしまうし、
枯草菌の方が遥かに有機物を分解する能力が高いから廃れたけどね。

322 ：pH7.74：2022/12/25(日) 19:32:18.77 ID:LUgb/Z8p.net

>>321
＞PSBを使った水質浄化実験とか昔は結構やっていたんだよｗ

お前と同じようなこと書いてるとこあるよ
https://www.shopping-charm.jp/product/2c2c2c2c-2c2c-2c2c-2c2c-2c3130373536
シマテック PSB 水質浄化栄養細菌 1000mL 光合成細菌

商品情報
生きたバクテリアで水質浄化！

特長
水中に溶け込んだ有害有機物質を分解する生きたバクテリアです。
生物ろ過を促進しますので、水質が安定し水換えや掃除の回数も少なくてすみます。
必須アミノ酸、核酸、ホルモン、ビタミンを多く含んでいますので、魚のエラや皮ふから摂取され魚の栄養源となります。
有害有機物を分解しながら窒素固定を行いますので、水草の成長を促進します。

有害有機物質を分解するバクテリアなんだってさ。
生物ろ過を促進するんだってさ
有害有機物質を分解しながら窒素固定を行いますので、、、だってさ

へー、すごいんだね光合成細菌って（大笑

323 ：pH7.74：2022/12/25(日) 20:14:20.97 ID:MhHgCjK7.net

PSBを入れてる水槽がフンだらけで、水質浄化されてないのは、お前が実感してるやん

324 ：pH7.74：2022/12/26(月) 02:22:29.16 ID:j6v51hzo.net

>>322
だから何？ｗ

PSBは有機物を分解するし、
窒素固定を行う紅色非硫黄細菌も存在するけど？

「鰓や皮膚から摂取されて魚の栄養源になる」ってのは嘘臭いけど
俺の言ってる効果（>>316）を否定するものではないじゃんｗ

有機物を分解する効果が無いなら
何でエビオスと水だけでPSBが培養できるんだよｗ

誇大広告に釣られるのも馬鹿だけど、
誇大広告を否定するあまり、効果全てを否定するのも愚か。

325 ：pH7.74：2022/12/26(月) 02:42:09.21 ID:j6v51hzo.net

>>323
PSBは魔法の薬じゃねぇよｗ

ウンコの形で残っているのは（それ程）問題ないんだよ。
ウンコが分解されてアンモニアの濃度が上昇して、
それが硝化細菌や藻類の窒素（アンモニア）の処理能力を超えるのが問題なんだよ。

メカニズムが分かってないヤツは面倒だな。

326 ：pH7.74：2022/12/26(月) 09:08:56.93 ID:Gcy77QEp.net

PSBを入れても効果ないって事ね

327 ：pH7.74：2022/12/26(月) 10:26:21.65 ID:XU4ln1Jk.net

ｐｓｂ液はアンモニア濃度が高い。
ヨーツベでｐｓｂのアンモニア濃度を計ってる人がいるから見てみろって。
だからもともとアンモニアの溜まった水槽にｐｓｂをジャボジャボ入れると
さらにアンモニアが高濃度になってメダカが死んじまうんだよ。
初心者のうちによくやる失敗だ。
みんなも知ってるだろ

もし、ｐｓｂにアンモニアを硝化する能力があるなら、ｐｓｂ液にアンモニアが含まれてるわけないだろ。

ｐｓｂを水槽に入れたら　「有害有機物を分解しながら窒素固定を行いますので」　だと言うんだろ。
だったら小さな瓶にぎっしりｐｓｂが入っていたら、その中にアンモニアが入ってるわけなかろーが

>>321 は、業者のインチキ広告文に騙されてるんだよ
業者は売るために臆面もなく嘘並べるからな～＾
論文からもっともらしい文章引っ張ってきて載せたりもしている。
学者じゃない頭のおかしい肥料研究家みたいな百姓の論文もどきを読まされてるだろうな

320なんかは馬鹿だからそういうのに騙され信じ込んで得意面して書き込んでるんだわ
なんて純朴な奴なんだろう。可愛くなるわ
世の中こういう純情な馬鹿も必要だよ　何かの役には立つからなｗ

328 ：pH7.74：2022/12/26(月) 12:58:20.24 ID:j6v51hzo.net

>>326
無いことの証明は難しいから「効果が無い」ともいえないし、
科学的に検証されていないから「分からない」ってトコだね。


人間用と違って証明責任が緩いから
業者がテキトー言っても罰せられないのが問題。

「痩せ細り病に効きます」とか書くと
動物用でも薬機法に引っ掛かるっぽいけどね。

329 ：pH7.74：2022/12/26(月) 13:11:19.39 ID:j6v51hzo.net

>>327
PSBがアンモニアを硝化するとか言ってる馬鹿っているの？
仮に居たとして、そいつが馬鹿なだけでお前が賢い訳じゃないぞｗ


＞「誇大広告を否定するあまり、効果全てを否定するのも愚か。」

アホな業者が「ヨーグルトは癌に効きます」って言ってるのを見て
「嘘つきだ！ヨーグルトには何の効果も無い！」って言うのはアホ。

「木を見て森を見ず」だなｗ

330 ：pH7.74：2022/12/26(月) 22:21:45.21 ID:rTFhgiop.net

PSBに効果が無いのに入れる理由を知りたい

シマテックのはPSBの死骸だし

331 ：pH7.74：2022/12/27(火) 01:54:09.53 ID:lPp3iAFT.net

>>330
「PSBに効果が無い」って根拠を知りたい。
って言われて根拠を示せる？

根拠が無いのに「効果が無い」と言うのは、
根拠が無いのに「効果があります！」と言ってる業者と同じだよ。

332 ：pH7.74：2022/12/27(火) 08:53:38.16 ID:9GOsbFxJ.net

psbを入れたくないのは培養液が悪さしそうだからかな
自家培養のエビオスとか腐敗臭がすごいし

333 ：pH7.74：2022/12/27(火) 08:55:09.61 ID:9GOsbFxJ.net

>>330
psbてそもそも水槽ですぐ死ぬんだから死骸がなんらかの効果があるんだろ

334 ：pH7.74：2022/12/27(火) 09:08:32.57 ID:f5zh2qF6.net

PSBは水草水槽向け（ソイル）

その他水槽向けには、アンモニア硝化菌と有機物分解菌を入れましょう

335 ：pH7.74：2022/12/27(火) 11:10:13.73 ID:murIbJlf.net

>>328-329

プッ　みっともないw

336 ：pH7.74：2022/12/27(火) 12:54:14.58 ID:lPp3iAFT.net

>>335
反論できずに煽るだけとか、みっともないね＾＾

337 ：pH7.74：2022/12/27(火) 13:34:20.70 ID:murIbJlf.net

>>336
お前それ上の真似じゃん。みっともないね＾＾

338 ：pH7.74：2022/12/27(火) 21:30:04.98 ID:Zn4QfJfM.net

今年はPSBを使ってみたが、ぶっちゃけメダカにとっていいのか悪いのかよくわからんｗ
ドバドバ入れてもメダカが落ちることもなく、かといって育ちが早いと感じたこともない。

一つ言えるのは水草がよく育つのと、水がよごれやすくなるということかな

339 ：pH7.74：2022/12/27(火) 21:43:45.71 ID:lPp3iAFT.net

>>337
皮肉が分からない人ｗ


>>338
効果が有るとしても劇的な効果はないだろうからね。

俺らがヨーグルトとか体に良いと言われている物を食っても実感できない事も多いし、
実感しているって場合もプラセボ効果だったりするからな。

340 ：pH7.74：2022/12/27(火) 21:46:07.68 ID:U8LunKL4.net

へ～
やっぱPSBは植物の為のものという事になんのかな？

341 ：pH7.74：2022/12/27(火) 21:46:31.86 ID:U8LunKL4.net

>>338

342 ：pH7.74：2022/12/27(火) 22:00:12.75 ID:Zn4QfJfM.net

>>340
ナガバオモダカだったかな？株分けして2つのメダカ容器にわけて、片方は針子の容器だったので
PSBをドバドバ入れてたんだけど、PSBを入れてるほうのナガバオモダカは入れてないほうの1.5倍ぐらい成長してた

アマゾンフロッグビットもPSB入れた容器だと根っこの長さが長くなりますねー

あと、ミジンコが良く増えると言われてるが、それはよくわからなかった
真っ赤になるぐらいまで入れたが、ミジンコがへることはなかったが、爆沸きということもない
ふつうに魚の飼育水でいいって感じかな？

あくまで、私が今年やってみての個人的な感覚です

343 ：pH7.74：2022/12/27(火) 22:05:57.74 ID:JhOe3wVq.net

PSBは畑に蒔くもの
魚水槽に入れる意味はない

344 ：pH7.74：2022/12/27(火) 22:06:17.11 ID:Zn4QfJfM.net

>>339
ヨーグルトで思い出しましたが、最近、メダカ用の乳酸菌というものまで売りに出されましたがどうなんですかね？

345 ：pH7.74：2022/12/28(水) 05:16:36.47 ID:U/y8uzPY.net

>>328
お前、ホントにみっともないな

＞無いことの証明は難しいから「効果が無い」ともいえないし、
＞科学的に検証されていないから「分からない」ってトコだね。

ｐｓｂに有機物を分解する効果があるか、アンモニアを硝化する効果があるか。
これについては簡単に証明可能だろ
実験の仕方を書くまでもない。アンモニア濃度を調べればよい。

馬鹿だからよく知りもしない「悪魔の証明」なんてものを持ち出して格好つけたわけだが、
恥かいて終わり

お前は上で
＞PSBは有機物を分解するし、
＞窒素固定を行う紅色非硫黄細菌も存在するけど？
なんて大嘘こいちゃたので>>324

＞科学的に検証されていないから「分からない」ってトコだね。
って不可知論に持ってくしかなくなったんだよな

馬鹿のやることは皆同じだなｗ

>>342
ｐｓｂ入れるとスネールが大きくなるね

346 ：pH7.74：2022/12/28(水) 12:37:23.10 ID:/+TRzKkx.net

>>344
乳酸菌って代謝の過程で乳酸を生成する細菌全てが含まれるから
かなり大雑把な分類なんだよね。
（虫歯の原因菌も乳酸菌になるらしい）

何んとなく効いていそうくらいで
研究室で科学的な検証をしている訳ではないだろうし、
（PSBと同じで）腸内環境を整える可能性は有るかもって程度の認識でいいと思う。

347 ：pH7.74：2022/12/28(水) 12:45:32.59 ID:/+TRzKkx.net

>>345
理解力低すぎｗ

「メダカに効果が有るか」ってのは免疫力アップとか体調面で効果が有るか否かで
硝化能力がどうとかなんて言っていないだろｗ

今までに行われた実験では、PSBに硝化能力が認められた例はないし、
有機物分解能力は普通に認められているが、
そんなのは既知の事で今更どうこう言う必要はないんじゃね？ｗ

ま、窒素固定を行う紅色非硫黄細菌が存在する事すら知らない無知な人間に何を言っても無駄かｗ

348 ：pH7.74：2022/12/28(水) 19:53:10.66 ID:ekPwMBkg.net

魚水槽における、満足のいく有機物分解能力は、
PSBには無い
それは皆、実感している事実

349 ：pH7.74：2022/12/28(水) 21:45:06.76 ID:FS65e+Vn.net

水質改善目的にはならんだろうな
逆に汚れる

350 ：pH7.74：2022/12/28(水) 23:32:40.41 ID:U/y8uzPY.net

>>324
＞PSBは有機物を分解するし、
＞窒素固定を行う紅色非硫黄細菌も存在するけど？

と言っておいて、それが通らないと見たらその片方だけ否定する。

>>347
今までに行われた実験では、PSBに硝化能力が認められた例はないし、
有機物分解能力は普通に認められているが、
そんなのは既知の事で今更どうこう言う必要はないんじゃね？ｗ

有機物分解　○　　アンモニア硝化　○
このうち
有機物分解だけ　○　として　アンモニア硝化　×

主張を部分的に変えて行く。それでキャラを誤魔化していくんだよな。
いくらなんでもこの程度で混乱する奴いないよ
幼稚すぎるわお前
みっともない

351 ：pH7.74：2022/12/28(水) 23:43:35.68 ID:FS65e+Vn.net

PSBで、よくこんだけ盛り上げれるなｗ

入れたい人が使えばいいんじゃね？
コケ掃除がめんどくさくなるぐらいで、たいした害もない気がする

PSB入れたぐらいでメダカが落ちるならもともとの水が悪いんじゃね？

352 ：pH7.74：2022/12/29(木) 12:07:30.29 ID:rd0tOZAb.net

>>350
PSBの中には窒素固定を行う種類もいるし、
有機物の分解はどのPSBでも行っている。
お前以外は誰も否定はしてねぇよｗ

PSBがアンモニアを硝化するとか俺は言ってねぇよw

自分に反論するやつが一人だけだと勝手に思い込んでるだけじゃんｗ
病気だなｗ

353 ：pH7.74：2022/12/29(木) 12:15:45.91 ID:bc8toVms.net

メダカ水槽にPSBの効果はない
２つの水槽で試せばわかる

354 ：pH7.74：2022/12/29(木) 12:19:11.71 ID:rd0tOZAb.net

>>351
無知で無教養なヤツがしつこく粘っているだけ。

自分が間違っている事を認めると死んじゃう病気だから
論点をずらして逃げ回ってるって感じだね。

＞「お前は上で
＞『PSBは有機物を分解するし、
＞窒素固定を行う紅色非硫黄細菌も存在するけど？』
なんて大嘘こいちゃたので>>324」

とか言っちゃったけど
ググったら窒素固定を行うってのが見つかって
どうにか論点ずらせないか必死になってるんだよｗ

355 ：pH7.74：2022/12/29(木) 12:35:55.42 ID:rd0tOZAb.net

>>353
「効果」の意味するところによるな。

病気の予防とかなら
何もしなくても病気にならない事は多々あるから
２つの水槽を比較しても差がでないことは普通にある。

条件（環境）を均一にするのは一般の飼育環境下では、ほぼ不可能なので
一般家庭での実験で「効果がない」事を証明するのは難しい。

356 ：pH7.74：2022/12/29(木) 13:25:39.55 ID:PmaPGYQo.net

親魚にないする効果はよくわからんが、針子の生存率は上がる気がする

357 ：pH7.74：2022/12/29(木) 20:08:32.88 ID:gehVHpPu.net

>>352
こいつがネタにしてるのはここだよ

https://photosyn.jp/pwiki/index.php?%E7%B4%85%E8%89%B2%E7%B4%B0%E8%8F%8C

ほんと純朴な奴だよなｗ

358 ：pH7.74：2022/12/30(金) 02:06:26.31 ID:m5tntCPd.net

>>357
他にも幾らでも転がってるだろｗ
もっと調べろよｗ

あと、紅色非硫黄細菌に有機物分解能力がないとか
窒素固定をする種類がないとかいう根拠は何処？

人を嘘吐き呼ばわりしたんだから当然、根拠を出せるんだよね？ｗ

359 ：pH7.74：2022/12/30(金) 11:32:45.04 ID:xpdbeW7M.net

>>358
そうそう。たしかに他にもあるね、いくらでも
「PSBは有機物も分解できます。 お水に溶けた汚れを、食べて分解してくれるってわけ。」
なんて書いてあるpsb販売業者の宣伝サイト（大笑

根拠なんて言い出してる時点でお前は中学生確定だわ
馬鹿丸出しだよ

一般に紅色非硫黄細菌は光合成をすることによりエネルギーを得ている。
その過程で有機物を分解する必要などない。
だから、それがあると主張するお前がその根拠を示さなければならない。
お前が示してみれ。
それに、そもそも「根拠」って何だよ？おかしくないか
有機物分解能力は、それが在るか無いかという事実の問題であって、根拠がどうこうと
いう話じゃないだろ
「人類には言語能力がある」が、その根拠は？などと問う人はいない。

「窒素固定」についてはよく分からないなあ
君は窒素固定の概念を間違えてるんじゃないか？
どっかのps b販売業者のサイトにやたら「窒素固定」と書いてあるけど、
君は窒素固定という言葉をそこで覚えたんじゃないのかな
窒素固定の意味を調べてごらん

360 ：pH7.74：2022/12/30(金) 13:34:35.06 ID:T+wo+1gS.net

窒素固定（ちっそこてい）とは、空気中に多量に存在する安定な（不活性）窒素分子を、反応性の高い他の窒素化合物（アンモニア、硝酸塩、二酸化窒素など）に変換するプロセスをいう。

自然界での窒素固定は、いくつかの真正細菌（細菌、放線菌、藍藻、ある種の嫌気性細菌など）と一部の古細菌（メタン菌など）によって行われる。これらの微生物には、種特異的に他の植物や、動物（シロアリなど）と共生関係を形成しているものもある。また、雷の放電や太陽からの紫外線、山火事や火力発電所、内燃機関での燃焼により、窒素ガスの酸化によって窒素酸化物が生成され、これらが雨水に溶けることで、土壌に固定される。

これとは逆に窒素化合物を分子状窒素として大気中へ放散させる作用または工程は脱窒と呼ばれ、窒素固定と合わさることで窒素循環が成立している。

また、アンモニア合成を代表として人工的に窒素分子を他の窒素化合物に変換する手法も幾つか開発されており、工業的に非常に重要な位置を占めている。

361 ：pH7.74：2022/12/30(金) 13:52:07.79 ID:T+wo+1gS.net

全く意味が分からんｗｗｗ

362 ：pH7.74：2022/12/30(金) 15:12:54.61 ID:m5tntCPd.net

>>359
嘘吐き呼ばわりした方に立証責任があるに決まってるだろｗｗｗ

「お前は人殺しだ」と言われた側に
人を殺していない事を立証する責任があるのか？
そんな訳ないだろｗ

「一般に」ってなんだよｗ
PSBは通性嫌気性で好気下と嫌気下で振る舞いが違うが、
嫌気下での振る舞いが「一般」だなんて誰が言ってんだよｗ

好気下で光合成できない時は、どっからエネルギーを調達してんだ？ｗ
有機物を分解してんじゃねぇの？ｗ

そもそも嫌気下で光合成主体だろうと
エビオスと水を入れるだけで密封したペットボトル内で培養できているんだから
光合成に必要な二酸化炭素は、エビオスに含まれる有機物を分解して調達しているとしか考えられないだろｗ


論点ずらしてないで、PSBが窒素固定しないって根拠も示せよ。

363 ：pH7.74：2022/12/31(土) 07:51:02.88 ID:FQLrLVb3.net

>>362
学問したことない奴って哀しいな、、、、

>>360
窒素固定という言葉は概念として広すぎるんだよ
お前とお前の頼りにするインチキ業者ぐらいだぞ、ｐｓｂの効能としてこんな言葉使ってるのはｗ

>>362
立証責任とか馬鹿なこと言ってんじゃないよ、爆笑だぞ
立証責任とは、証明できないときの不利益をどちらが負担するかという問題であって、法律的な
事実主張に関する原則である。
科学的・自然的事実にそんな原則が適用されるわけがないじゃないか。
例えば野口英雄博士の研究で有名な黄熱病
黄熱病の原因は細菌であるか細菌でないかという論争が行われた。
原因が細菌であるか否かを立証責任で決したらどうなるんだよ？
そしたら、細菌でないとする主張する当事者が立証に成功しなかったら、黄熱病の原因は
細菌であるということになってしまうぞｗ
よく考えてごらん

＞論点ずらしてないで、PSBが窒素固定しないって根拠も示せよ。
「根拠」っておかしいだろ。
窒素固定（笑）するｐｓｂがいるかいないかというのは自然科学的事実の存否の問題であって
根拠を示すといった事柄ではない。
何で根拠なんて言葉が出てくるんだ？

お前は知能が低いのか、それともまだ幼くて普通人なみの知能まで発達していないかどちらか。
前者なら親を怨むしかないな。後者なら特別支援の受けられる学校へ行って援助してもらいなさい。

364 ：pH7.74：2022/12/31(土) 15:12:29.80 ID:w3FatIW6.net

ニチドウのたね水とチャームのPSBQ10は中身は全く同じと聞くけど本当なの？

365 ：pH7.74：2022/12/31(土) 16:21:37.03 ID:oIaFuFE0.net

>>363
理系修士ですが何か？ｗ

＞「お前は上で
＞『PSBは有機物を分解するし、
＞窒素固定を行う紅色非硫黄細菌も存在するけど？』
なんて大嘘こいちゃたので>>324」

何をもって↑で大嘘って言ったのかを聞いているんだよｗ
逃げ回ってないで、早く答えろよ。

PSBが有機部をつ分解しないというお前の主張の根拠は？
PSBが窒素固定をしないというお前の主張の根拠は？

論文なりデータなり、論理なりがあるんだよな？
まさか無いのに人を嘘吐き呼ばわりするとか、そんな訳ないよな？

366 ：pH7.74：2022/12/31(土) 16:23:18.65 ID:oIaFuFE0.net

＞好気下で光合成できない時は、（PSBは）どっからエネルギーを調達してんだ？ｗ

これくらい答えられるよな？

何で答えないの？ｗ

367 ：pH7.74：2023/01/03(火) 22:40:45.62 ID:eQ2e7VFD.net

理系修士なんだとよ　


困ったもんだｗ

368 ：pH7.74：2023/01/04(水) 01:35:56.95 ID:GkWpBahn.net

>>367
自分の主張の根拠を示せないヤツの方が困ったちゃんだろｗ

369 ：pH7.74：2023/01/04(水) 09:13:20.48 ID:zSXiuloT.net

理系修士が　嘘吐き　なんて書くかよボケｗ

370 ：pH7.74：2023/01/04(水) 11:46:46.15 ID:GkWpBahn.net

>>369
何で理系修士なら「嘘吐き」って書かないの？ｗ

371 ：pH7.74：2023/01/04(水) 14:24:47.88 ID:zSXiuloT.net

>>370
理系修士が窒素固定なんて書くかよ
これに嘘吐きが重なれば馬鹿確定

372 ：pH7.74：2023/01/05(木) 11:19:46.63 ID:51bkdK0q.net

>>371
じゃあ理系修士は何て書くの？ｗ

理系修士が「嘘吐き」って書かない理由はどうしたの？ｗ

＞好気下で光合成できない時は、（PSBは）どっからエネルギーを調達してんだ？
↑の答えは見つかった？ｗ


もしかして全部、アナタの「感想」ですか？ｗ

373 ：pH7.74：2023/01/06(金) 23:43:40.04 ID:g9oJEEMH.net

>>372
＞じゃあ理系修士は何て書くの？ｗ ってお前、、、、
口とんがらかしてお母さんに突っかかってる厨房そのまんまじゃないかｗｗ
ほんとにみっともないガキだな

そもそも窒素固定って高校生物で教わるよなｗ
理系修士どころか高校出てりゃ書かないよ

＞理系修士が「嘘吐き」って書かない理由はどうしたの？ｗ
馬鹿だと思われるからだろ

＞＞好気下で光合成できない時は、（PSBは）どっからエネルギーを調達してんだ？
＞↑の答えは見つかった？ｗ
psbのエネルギー源は光エネルギーだけだよ

お前、psbが好気下でどこからかエネルギーを得ていると思ってるのかｗ馬鹿だな

374 ：pH7.74：2023/01/07(土) 00:57:41.79 ID:5cy2lnO6.net

まだ続いとるんか・・・ｗ

375 ：pH7.74：2023/01/07(土) 12:08:05.87 ID:lhgdZeOy.net

>>373
言ってる事が滅茶苦茶ｗ

高校生物で習っていると何で書かないの？ｗ
大学の研究論文とかでPSBの窒素固定って出てくるけど？ｗ

353pH7.742022/12/29(木) 12:19:11.71ID:rd0tOZAb⋮
>>351
無知で無教養なヤツがしつこく粘っているだけ。

自分が間違っている事を認めると死んじゃう病気だから
論点をずらして逃げ回ってるって感じだね。

＞「お前は上で
＞『PSBは有機物を分解するし、
＞窒素固定を行う紅色非硫黄細菌も存在するけど？』
なんて大嘘こいちゃたので>>324」
↑
「大嘘こいちゃた」とか言ってるお前が馬鹿なんじゃんｗ


PSBが通性嫌気性で、嫌気下でしか光合成できないっていうのも知らないのかよｗ

通性嫌気性って分かる？
好気環境下では酸素を使った「呼吸」でエネルギーを生産しているって事だよｗ

無知過ぎて話にならんなｗ

376 ：pH7.74：2023/01/07(土) 22:27:29.59 ID:0+E36I7I.net

>>375
＞高校生物で習っていると何で書かないの？ｗ

馬鹿だな、書く必要無いだろ。みんな高校くらいは出てるんだから当然の前提だわ
このスレで高校生物での窒素固定を習ってないのはお前だけだよｗｗ
だから間違った使い方をして天下に恥をさらしてるわけ

＞大学の研究論文とかでPSBの窒素固定って出てくるけど？ｗ
出てこないだろ。いい加減なこと言うなよ
だいたい何でお前が大学の研究論文読むんだよｗ

psb関係で「窒素固定」なんて言ってるのはシマテックとかいう業者ばっかりだぞ
シマテック（それとサンミューズ）の通販サイトや容器の説明書きに書いてあるようだ。
「PSBは有害有機物を分解しながら窒素固定を行いますので、水草の成長を促進します」
だってさ。
お前はこういうの読んでそこで使っている「窒素固定」なんて言葉を覚えちゃたんだよな
それでいいつもりで使っている。
ほんと素朴な奴だわｗ

＞自分が間違っている事を認めると死んじゃう病気だから
＞論点をずらして逃げ回ってるって感じだね。
幼稚すぎるよな。理系大学院修了者がこういう文章書くと思うか？
これ中学生の文章だろｗ
まだ学校始まらないのかな。始まったらちゃんと行きなさいよ

377 ：pH7.74：2023/01/08(日) 02:53:12.41 ID:aZ2t/z4U.net

>>376
「紅色非硫黄細菌　窒素固定」で検索したら学術論文が幾らでもヒットするけど？ｗ

ネットに転がってる論文すら読んでないの？ｗ


↓への回答は？ｗ

PSBが通性嫌気性で、嫌気下でしか光合成できないっていうのも知らないのかよｗ

通性嫌気性って分かる？
好気環境下では酸素を使った「呼吸」でエネルギーを生産しているって事だよｗ

378 ：pH7.74：2023/01/08(日) 02:53:59.37 ID:aZ2t/z4U.net

>>374
完全に終わってますｗ

雑魚が見苦しく逃げ回っているだけ。

379 ：pH7.74：2023/01/08(日) 11:19:37.39 ID:ZEnuqv7c.net

>>377
＞「紅色非硫黄細菌　窒素固定」で検索したら学術論文が幾らでもヒットするけど？ｗ
＞ネットに転がってる論文すら読んでないの？ｗ

お前さあ、こういう論文に出てくる窒素固定というのは俺らが高校で教わった窒素固定と
同じものなんだわ
化学反応式なんかも教わったよな
お前の言っている、お前独自の「窒素固定」というのは、硝化のことだろ。
アンモニアを亜硝酸にし、さらに亜硝酸を硝酸塩にしたりすること
お前の言ってる「窒素固定」はただの誤用なんだわ
これとは違うんだよ


お前はまだ高校に行ってないか、又は高校中退ひきこもり、あるいは超馬鹿高卒なんで
窒素固定は教わってないんだろ。だから論文チラ読みしても意味分かんないんだな
得意満貫でいるところ気の毒だが、やっぱり馬鹿だわお前
こういう場所に出てきて知的議論を戦わすとかはやめた方がいいと思う
やっぱり５ちゃん語を操って「根拠は？」とかやってた方がお似合いかもな

あと、
＞PSBが通性嫌気性で、嫌気下でしか光合成できないっていうのも知らないのかよｗ
＞通性嫌気性って分かる？
＞好気環境下では酸素を使った「呼吸」でエネルギーを生産しているって事だよｗ

一番最後の行は間違いだわ
あと、通性嫌気性だから嫌気下でしか光合成できないという理解も正しくないな。
光合成には酸素発生型光合成と非酸素発生型光合成とがあって、紅色細菌は後者。
酸素があるところでは光合成はできない。
通性嫌気性だからということではないんだよ。
そもそも、何でこんな話を突然持ち出したのか理解に苦しむ。すごい知識だと思ってるのかな、、、

>>378
＞完全に終わってますｗ
＞雑魚が見苦しく逃げ回っているだけ。

自分のことだよな。
よく分かってるじゃないかｗｗ

380 ：pH7.74：2023/01/08(日) 12:44:20.42 ID:aZ2t/z4U.net

>>379
硝化と窒素固定を間違えねぇよｗ


「紅色非硫黄細菌の窒素固定能に着目し、低窒素濃度下での硫酸還元制御の可能性について検討した。」
（東京大学博士課程の学位論文要旨詳細）
↑
「紅色非硫黄細菌の窒素固定能」ってありますが？ｗ


＞「あと、通性嫌気性だから嫌気下でしか光合成できないという理解も正しくないな。」

そこまで読解力が無いのかよｗ

何の為に「読点」が入ってるの分からない？
PSBが通性嫌気性であること、PSBが好気下で光合成ができないことを並べて言っているだけだろwｗ


で、好気下で光合成ができない時に
PSBはどうやってエネルギーを調達しているの？ｗ

381 ：pH7.74：2023/01/08(日) 12:50:48.07 ID:aZ2t/z4U.net

PSBが有機物を分解しないというお前の主張の根拠は？

PSBが窒素固定をしないというお前の主張の根拠は？

「ソースは俺」以外にあるなら
逃げ回ってないで早く出してくれｗｗｗ

382 ：pH7.74：2023/01/09(月) 08:17:16.96 ID:IyfZtVgU.net

>>380
＞「紅色非硫黄細菌の窒素固定能に着目し、低窒素濃度下での硫酸還元制御の可能性について検討した。」
＞（東京大学博士課程の学位論文要旨詳細）
↑
＞「紅色非硫黄細菌の窒素固定能」ってありますが？ｗ

だからこの論文の「窒素固定」というのは、俺らが高校で学んだものと同じなんだよ
高校の生物で教わる「窒素固定」
微生物の作用により空気中の窒素を取り込んで土壌中に固定する一連のプロセス。
マメ科の植物などで根粒菌等によって行われていることは小学校でも習うだろ
土壌中に窒素化合物として固定することにより、それを肥料として植物の生育に役立てようとするものだ。

こういう「窒素固定」の効能、すなわち空中の窒素を取り込むという作用を期待してｐｓｂをメダカ容器に
入れる人はいないだろう。
メダカ水槽やポリ容器などの中は窒素成分でいっぱいだ。
餌の食べ残し、糞、そして尿など。魚が尿をする必要は淡水魚と海水魚で違うが、魚が水中で尿をして
いるのは事実で、それにより体内のアンモニアも水中に放出されている。
餌の食べ残しが腐敗してアンモニアが発生し、糞が分解されたり尿によってアンモニアがどんどん水中に
溶け込む。
こういう環境のところにさらに窒素を取り込んでどうするんだ？ｗ

魚の水槽や容器の中では、そこにいかに窒素を取り込むかではなく、そこに発生するアンモニアや亜硝酸を
どのように無害化するかが問題になるのだ。
アンモニアをより毒性の低い亜硝酸に変え、さらに毒性の低い硝酸塩に変えること。
すなわち硝化である。
窒素固定と硝化は方向性が全く逆。
これを混同させてるのは無知とも低能とも何とも表現できない。馬鹿の極致だ
それが分からずに何度も何度も書き込んで得意になってるんだから呆れるの通り越して哀れになる
自分が何をやってるのか分かってないんだろうな

383 ：pH7.74：2023/01/09(月) 08:45:07.12 ID:IyfZtVgU.net

高校教育を受ける機会のなかった哀れな少年なのか、受けても理解できなかった馬鹿なのか。
それとも余りにレベルの低い高校で何も教わることができなかったのか。
あるいは、、、、もしかしてリアル厨房なのか。
いずれか分からないが、「窒素固定」としつこく書き込んでいる嵐君のために
窒素固定の概念を明確にしておこう。
教科書に書いてあることなんだから今更そんな必要はないのだが、あとちょっとだけ馬鹿に
付き合ってやるよ。慈善事業みたいなものだ

ウィキ
「窒素固定（ちっそこてい）とは、空気中に多量に存在する安定な（不活性）窒素分子を、反応性の高い
他の窒素化合物（アンモニア、硝酸塩、二酸化窒素など）に変換するプロセスをいう。 」
（説明）
これは雷の放電や山火事なども含めた定義。たとえば雷の放電によって大気中の窒素が雨の中に
溶け込んで（高電圧により水素と結合）、地上に降り注ぐことがある。

そのうち微生物によるものを生物学的窒素固定という。
生物学的窒素固定の定義　コトバンク
空気中の窒素分子が生物に取り込まれ、生物が利用可能な窒素化合物に変えられる現象。
（説明:）
具体的には窒素固定微生物により大気中の窒素分子がアンモニアに変換される過程をいう。
簡単に言えば「窒素分子がアンモニアに変わる反応」である。

だからメダカ容器にｐｓｂを入れて窒素固定が起こるということは、メダカ容器の中のアンモニアが増えると
いうことなんだよな（大笑

384 ：pH7.74：2023/01/09(月) 12:53:06.08 ID:HvlOqy0F.net

>>382
>>383
論点ズラシはいいからｗ


PSBが有機物を分解しないというお前の主張の根拠は？

PSBが窒素固定をしないというお前の主張の根拠は？

↓PSBが有機物を分解したり、窒素固定を行うのは「大嘘」なんでしょ？

＞「お前は上で
＞『PSBは有機物を分解するし、
＞窒素固定を行う紅色非硫黄細菌も存在するけど？』
なんて大嘘こいちゃたので>>324」

385 ：pH7.74：2023/01/09(月) 12:57:06.37 ID:HvlOqy0F.net

＞「だからメダカ容器にｐｓｂを入れて窒素固定が起こるということは、メダカ容器の中のアンモニアが増えると
いうことなんだよな（大笑」


周囲にアンモニアやタンパク質等の容易に利用できる窒素分がないから窒素固定をするんだろｗ

周囲に利用可能な窒素分が豊富にある環境では
窒素固定を行うPSBも窒素固定しないだろｗ

386 ：pH7.74：2023/01/09(月) 13:20:05.18 ID:IyfZtVgU.net

>>384
なんかしつこく言ってるね

本気で聞くけど、ｐｓｂが有機物を分解するの？
ネットでいいけど、そんなことどこに書いてあるのかな

それと、ｐｓｂが窒素固定するって言ってるけど
それじゃｐｓｂをメダカの水槽に入れると空気中の窒素を取り込んで
水槽の中にアンモニアを作り出してくれるのかい？
すごいなそれは
もっと詳しく聞きたいなｗ

387 ：pH7.74：2023/01/09(月) 13:24:10.42 ID:IyfZtVgU.net

>>385
それじゃ餌の食い残しや糞の入っていない水槽や、メダカのいない水を入れただけの
容器にｐｓｂを入れれば空気中から窒素を取り込んでアンモニアを作り出してくれるわけだ
ふ～～～ん、すごいな今度やってみようｗｗｗ

388 ：pH7.74：2023/01/10(火) 12:25:46.91 ID:swbsfbDh.net

>>386
有機物を分解する事に関しては、
「紅色非硫黄細菌　排水処理」とかで検索すると幾らでもヒットするよ。

例えば↓とかが分かり易いかも。
ttp://www.moritech.jp/2.htm


PSBの窒素固定について詳しく知りたいなら
「紅色非硫黄細菌　窒素固定」で検索してみれば？

既に言っていると思うけど
PSB（紅色非硫黄細菌）って言っても種類が色々あって
全てのPSBが窒素固定を行う訳ではないよ。

389 ：pH7.74：2023/01/10(火) 12:32:35.37 ID:swbsfbDh.net

>>387
やってみればいいんじゃねｗ

無菌室や単離した（窒素固定を行う種類の）紅色非硫黄細菌を用意できるなら
紅色非硫黄細菌が窒素固定できるかどうかが分かるよ。

培養に必要な微量元素とかも調べて入れておけよ。

390 ：pH7.74：2023/01/11(水) 06:07:31.40 ID:gS83RvNZ.net

>>388
＞例えば↓とかが分かり易いかも。
ttp://www.moritech.jp/2.htm

このモリテクとかいう汚物処理業者さー、大丈夫なのかよ
お前、こんなサイト読んでるのかよ
●紅色非硫黄細菌　Rhodospillaceae科
　　　　　有ロドバクター属で、各種有機物分解・硫化物悪臭物質の吸収できる性質をもつ菌体。
　　　　○嫌気的明条件（酸素がなく、光がある状態）下では、光合成反応（光利用）により
　　　　　有機物を同化（摂取→変化→利用）します。
　　　　○好気的暗条件（酸素があり、光がない状態）下では、呼吸（酸素利用）により有機物を分解します。
なんて書いてあるよ
お前はこういうとこ読んでシッタカしてたのかｗ


＞PSBの窒素固定について詳しく知りたいなら
・・・・・
＞既に言っていると思うけど
＞PSB（紅色非硫黄細菌）って言っても種類が色々あって
＞全てのPSBが窒素固定を行う訳ではないよ。

ようやく言ったか。そうなんだよな。ｐｓｂの中にそういう種類があるらしいというだけの話なんだよ。
農業用などで土壌に大量に散布し増殖させたときに、土の中にアンモニアを取り込んだりするものが
いるらしい（そういう報告があるだけだけど）。しかし、細菌にはいろいろいるからな。
乳酸菌というと善玉というイメージだが、中にはとんでもないのもいる。
腐敗作用を起こしたりする変敗乳酸菌である。虫歯菌も乳酸菌の一種だ。
だから何々菌の作用はこうであるといちがいには言えない。
乳酸菌を「有益な発酵作用を行う他、食物の腐敗を起こし、また口内細菌として歯肉炎を起こしたり
歯を溶かして虫歯にしたりする菌」と定義しても別に間違いではない。
だが、ここは学会ではない。５ちゃんなんだから一般的なところで議論していればいいんだ。
乳酸菌といえばヨーグルトやビオフェルミンのイメージ。その側面で語っていればいいのじゃないか。
ｐｓｂが窒素固定なんてとんでもない。いるのかも知れないが、そういうものにお目にかかるのは
おそらく普通の人は一生ない。俺もお前もたぶん無いと思う。
そんなものを持ち出して「PSBは窒素固定をする」と言ったってしょうがないだろ。
そもそもメダカ飼育と窒素固定は関係ない。
メダカ水槽の中にアンモニアを取り込まれても困るわなｗ

391 ：pH7.74：2023/01/11(水) 06:08:15.78 ID:gS83RvNZ.net

>>390
＞やってみればいいんじゃねｗ
＞無菌室や単離した（窒素固定を行う種類の）紅色非硫黄細菌を用意できるなら
＞紅色非硫黄細菌が窒素固定できるかどうかが分かるよ。

どこまで幼稚なんだ。お前が窒素固定を行う紅色非硫黄細菌が存在すると言ってるんだぞ。
こういう実験が既に行われているんじゃないのか？
お前はその実験結果に基づいて「窒素固定を行う種類の紅色非硫黄細菌」がいると主張して
いるんじゃないのかよ。

実験がすでになされているのなら更に実験をする必要もない。
「やってみればいいんじゃねｗ 」って話はないだろ。
そんな実験がなされていないのなら、お前の主張はどうなるんだ
「もしかして全部、アナタの「感想」ですか？ｗ 」ってことになるぞｗｗ

392 ：pH7.74：2023/01/11(水) 13:56:49.03 ID:9Lemj/T6.net

>>390
誤魔化しするにも苦しすぎるぞｗ

>>345で
＞お前は上で
＞＞PSBは有機物を分解するし、
＞＞窒素固定を行う紅色非硫黄細菌も存在するけど？
＞なんて大嘘こいちゃたので>>324

「も存在する」という俺に対し
お前は「大嘘」って言ってるだろｗ

この文章の意味が分からないのかｗ
「窒素固定を行う紅色非硫黄細菌『も』」って言ってるよな？
最初から一部の紅色非硫黄細菌しか窒素固定しないのを前提で話しているだろｗ

メダカ飼育と窒素固定が関係するかどうかなんて、はじめから論点になってないわｗ


いつまで論点ズラシして逃げ回るんだよ。
さっさと紅色非硫黄細菌に窒素固定するやつがいない事の根拠を示せ。

紅色非硫黄細菌に窒素固定するやつがいるのを認めるなら
過去の発言の誤りを認めて謝罪しろよ。

393 ：pH7.74：2023/01/11(水) 14:08:55.22 ID:9Lemj/T6.net

>>391
「再現性」や「追試」っ言葉を知らないの？ｗ

定期テストじゃないよ。追実験の方。
他の奴が実験した結果を（それが本当かどうか）同じ条件で試す事。

誰かの実験結果があったとしても
それが本当かどうかは、同じ条件で別の人間が試さないと分からないだろｗ

「stap細胞」とか、さんざん話題になっただろ・・・。

研究結果・実験結果に疑問があったら追試をして確かめるのは、
科学の分野では常識だろｗ

そんな事すら分からないで
＞「どこまで幼稚なんだ。」
とか草生えるわｗ

394 ：pH7.74：2023/01/11(水) 20:34:35.38 ID:gS83RvNZ.net

>>392
馬鹿だな。
そもそもお前が「窒素固定」という言葉を誤用したのが原因なんだろーが
意味も分からないのにシマテックとかのインチキサイトで覚えた
「窒素固定」なんて言葉使ってトンチンカンなこと書いたのが悪いの

その時点で馬鹿確定なんだから諦めろ
＞メダカ飼育と窒素固定が関係するかどうかなんて、はじめから論点になってないわｗ
この逃げ方は惨めすぎる哀れｗ

＞さっさと紅色非硫黄細菌に窒素固定するやつがいない事の根拠を示せ。
細菌だからいろんなのがいる。だから窒素固定するやつがいるかも知れない。
けど、いないかも知れないな。
農業用途で大量に培養して土壌に投入したりしてるけど、その場合他の雑菌も
一緒に入るからな。それも他種類のものが大量に。
それらとの関連で何らかの作用を行ってるかも知れない。
俺は放線菌の餌になったり土壌の無酸素になった部分で硫化水素を食べて
曝気と同じ効果を及ぼしてるんじゃないかと想像してるけどな。
とにかく窒素固定するやつがいるかどうかはハッキリしないんだな

お前は存在すると断定できるわけだ？
すごいな。それだったら
＞さっさと紅色非硫黄細菌に窒素固定するやつがいる事の根拠を示せ（爆笑

>>393
なんで俺が追試しなければならないんだよ馬鹿ｗ
お前が窒素固定を行う紅色非硫黄細菌が存在すると言う以上、実証実験が既に行われているんだろ。
お前はその実験結果に基づいて「窒素固定を行う種類の紅色非硫黄細菌」がいると主張しているんだろ？
だったらまずその実験がどういうものであったか示せや
話はそれからだ

＞研究結果・実験結果に疑問があったら追試をして確かめるのは、
＞科学の分野では常識だろｗ
だから先にどういうい実験がなされてるんだよ

どういう馬鹿なんだ。中二ぐらいと思ってたがこりゃ小６か中一程度だな

395 ：pH7.74：2023/01/11(水) 21:01:57.24 ID:pnGBsJ7g.net

迷惑だからもうやめろ

396 ：pH7.74：2023/01/11(水) 22:10:59.33 ID:jMWwakDC.net

まあ、PSBを語り合うスレなのでいいんじゃね？ｗ

397 ：pH7.74：2023/01/12(木) 07:20:20.29 ID:1N9R31xy.net

>>395-396
このスレのアイドル、窒素固定君の自演ｗ

398 ：pH7.74：2023/01/12(木) 09:13:17.07 ID:+IQ5NLGq.net

うちはバクテリア本舗使ってるけど中身はえひめAIとPSBだからいいよな
PSBって培養液が重要なんじゃないかと思ってるよ
バクテリア本舗は廃糖蜜使ってて、糖蜜自体が薄まることでバクテリアのエサになるから菌が活きてようが死んでようがあまり大差なく水槽に入れたら優勢菌が勝手に増える
有機物を分解する日和見菌が安定していれば生体やらに影響はなくて悪玉が増殖するスペースやエサを独占してくれてると水槽の調子はいいってことになるのかなと

399 ：pH7.74：2023/01/12(木) 15:20:14.09 ID:fx5ipdX5.net

>>394
誰がいつ誤用したんだよｗ
勝手に話を作るなよｗ

>>387で「やってみようかな〜」って言ったのに返してるだけじゃんｗ


あれ？一部のPSBが窒素固定を行うのを認めたんじゃないの？ｗ

PSBが窒素固定をするのを否定するなら根拠を示せよ。
俺は根拠を幾つか示したけど、
お前は「感想」を言っているだけで一度も示してないぞｗ

お前はググることもできないのかよｗ
↓５分もかからず見つけられるぞ
ttps://kaken.nii.ac.jp/file/KAKENHI-PROJECT-26450085/26450085seika.pdf

400 ：pH7.74：2023/01/13(金) 06:05:28.60 ID:J5ou+wZH.net

>>398
そうだね。メダカ飼育容器の中は糞や食べかすなど窒素成分だらけ、亜硝酸地獄ともいわれるね。
そういう状況だから悪玉菌が跋扈しても不思議でない、というかそうなって当然。
特に腐敗菌だよね。腐敗菌の出す物質が問題。ウィルスやカビなども大量に発生するらしい。
それに対抗するには水替えが一番だが、水替えを頻繁に行うのが困難な場合、水質汚濁の原因を絶つと
いう意味で硝化菌などに頼ることになる。
これはこれで勿論意味がある。
さらにｐｓｂをプラスすることにどんな意味があるかというと、腐敗菌を抑制する効果があるのかも知れない。
というのは、ｐｓｂはペットボトルの中で培養していても、なかなか腐敗するということがない。
秋までに培養したものを放置して春になってから取り出しても全然問題なかったりする。
昔はｐｓｂ培養は、鰹節を煮出した汁でやってたりしたのだが、それでも腐ったりカビが生えたりしなかった。
こうしたことから考えると、「抗腐敗菌作用」みたいなものがかなり強力なのではないかと思われる。

メダカ飼育容器の中では腐敗菌を代表とする悪玉菌、放線菌硝化菌などの善玉菌、そしてどちらでもない
日和見菌が勢力を争っているわけだが、
ｐｓｂを入れると

ｐｓｂは悪玉菌を抑制→抑制している間に善玉菌が増殖→日和見菌が善玉菌の形勢有利の状況を見て
善玉菌の側に参加
といったような展開になるのが期待できるのかも知れない。
あなたの言うように
まずは有機物分解を悪玉菌にやらせるか善玉菌にやらせるかが死命を決し、そこで悪玉菌を征圧すると
その後水槽内の調子はいい、ということになるのかも知れないね。

401 ：pH7.74：2023/01/13(金) 13:12:48.51 ID:A6kU353e.net

「腐敗」なんて観方によって変わるでしょ。

＞「腐敗菌の出す物質が問題。」
その物質は具体的に何？

402 ：pH7.74：2023/01/13(金) 16:58:59.17 ID:GLakWJcG.net

腐敗というのだから害だしメタンかそこら当たりだろうね

403 ：pH7.74：2023/01/14(土) 10:13:38.63 ID:T7Y3KwuB.net

なんかまだ続いているんですね。スクロールして読まずに流してます。

404 ：pH7.74：2023/01/14(土) 11:34:50.69 ID:vpMeQoVs.net

>>401
お前馬鹿？

腐敗は高校生物で習うわなｗ

405 ：pH7.74：2023/01/14(土) 14:42:35.34 ID:mXvFuvR3.net

>>404
高校で習ったのが全てだと思ってるのかよｗ

「腐敗」の定義は？

＞「腐敗菌の出す物質が問題。」
その物質は具体的に何？

406 ：pH7.74：2023/01/14(土) 15:21:55.53 ID:mXvFuvR3.net

>>402
メタンはそれ程は毒性が高くないっぽい？
毒性でいえば硫化水素の方が問題になりそう？


まあ、「腐敗」の意味は定義によってまちまちなんだよ。
（食品衛生とかにおける腐敗と生物学とかにおける腐敗も微妙に違うしね）

一般的？には、
微生物の働きによって有機物が分解し有毒な物質を作ることを腐敗と言うと思うけど
納豆菌（枯草菌）やPSBもメダカの糞を分解して有毒なアンモニアを発生させるから腐敗といえば腐敗になる。

＞「水質汚濁の原因を絶つという意味で硝化菌などに頼ることになる」
と言っているからアンモニアも「腐敗菌の出す物質」に入ってると思われるしね。

だから普通は観方をどこに置くかで線引きをするんだけど
>>400は線引きなしに「腐敗」やら「善玉菌」、「悪玉菌」などと言ってしまっていて、
何が「腐敗」なのか、善玉菌や悪玉菌は何を指すのかが曖昧だから
全体的に具体性が無く意味が分からなくなっている。

407 ：pH7.74：2023/01/14(土) 15:29:43.81 ID:mXvFuvR3.net

>>403
それでいいよ。

馬鹿が間違った知識で絡んで無知なのを指摘されたけど、
自分の無知を認められずに延々と逃げ回っているってだけだからｗ

408 ：pH7.74：2023/01/14(土) 18:41:39.36 ID:vpMeQoVs.net

>>405
>>405
「腐敗」の定義は？
高校行かないで５ちゃんばっかりやってて脳ミソが腐ること

その物質は具体的に何？
お前の頭蓋骨の中調べてみれ

409 ：pH7.74：2023/01/15(日) 11:09:06.36 ID:FdlckDII.net

>>406
よくもこんな出鱈目書けたもんだ
みっともない

410 ：pH7.74：2023/01/15(日) 14:55:36.69 ID:gHryosJR.net

>>408
>>409
大嘘の次は出鱈目？

反論できなくて悔しいの？ｗ

411 ：pH7.74：2023/01/15(日) 20:38:23.91 ID:FdlckDII.net

>>410
俺は反論はしたことないぞ
お前が書いてることは全部間違いだから反論などしようがないｗ
馬鹿にされてるだけってのが分からないのかよお前は

お前の書いたものを読んでると、何故学業をしくじったか分かるわ
ものごとをキチンと理解しようとせず、表面だけつまんで勝手な理屈に仕立てる。
発達障害を原因とする学習障害があるんじゃないかな。
それでも５ちゃんだと相手してくれる人がいるから粘着するんだろうな。
さすがに俺も厭きてきたわ

それじゃ>>406 な
＞納豆菌（枯草菌）やPSBもメダカの糞を分解して有毒なアンモニアを発生させるから腐敗といえば腐敗になる。
アンモニアを発生させるから腐敗とは限らない。
納豆は作られた最初からアンモニアを発生させているし、時間が経てばより多くのアンモニアを発生させる。
日本人なら古くなった納豆がとてもアンモニア臭いのはよく知っているはずだ。
しかし、だからといって納豆菌による大豆の発酵を腐敗とはいわない。
アンモニアを発生させている食品などいくらもあるよ。魚の干物とか漬物とか。
アンモニアを発生させているかどうかは腐敗かどうかのメルクマールとならない。

＞＞「水質汚濁の原因を絶つという意味で硝化菌などに頼ることになる」
＞と言っているからアンモニアも「腐敗菌の出す物質」に入ってると思われるしね。
馬鹿だな。アンモニアを発生させるものは腐敗菌とは限らない。

412 ：pH7.74：2023/01/15(日) 20:41:43.92 ID:FdlckDII.net

＞だから普通は観方をどこに置くかで線引きをするんだけど
線引きなんかしないだろｗ
限界的事例では、腐敗と発酵の区別は一つ一つ決まる。それも適当にだ。
文化的背景や沿革などによるんだろうな。
たとえば納豆は今は欧米でも健康食品として捉えられているようだけど、ちょっと前までは食品と考えられて
いなかった。形状といい匂いといい、欧米人には食品として受け入れられるものではなかった。
だから納豆菌による大豆の発酵は、おそらく昔の欧米人に判断させれば腐敗と判断されたかも知れない。
塩辛なんかも食べるのを拒否する欧米人が多いという。鮒ずしやクサヤなども同じだろう。
欧米でも、スウェーデンのシュールストレミングというニシンの缶詰も失神する人がいるほど臭いという。
食べる人はごくわずかで、スウェーデンでも若い人はほとんど食べないという。
年数の経った缶詰はガスで膨らみ、さらに判断が微妙である。
これらの食品も腐敗と判断されてもおかしくない。


＞>>400は線引きなしに「腐敗」やら「善玉菌」、「悪玉菌」などと言ってしまっていて、
＞何が「腐敗」なのか、善玉菌や悪玉菌は何を指すのかが曖昧だから
ありゃ、これは馬鹿丸出しだわ
メダカ水槽・容器の中の「善玉菌」というなら、ふつう代表的なものを二つや三つあげることは可能だろう。
何年かメダカ飼ってる人ならね。
だが腐敗菌はあげられないと思うな。腐敗菌のうち、これとこれとこれ、とか名称をつけて菌を特定できる人って
いるかな？　　腐敗菌に関しては専門的知識が必要だわ
悪玉菌も個々的に名称をあげろというのは無理だよ。

腸内細菌でも善玉菌はいくつかあげられるひとが多いだろうけど（ビフィズス菌とか乳酸菌）
悪玉菌をあげられる人はいるかな、、、、。大腸菌は増えすぎないかぎり悪玉とはいえない。
チフス菌とかコレラ菌とかの病原菌ならあげられるが、一般的に悪玉菌といわれる菌は無理だわ
腸内細菌には善玉悪玉日和見とり混ぜて1000種類以上いるらしいぞ。
病原菌以外は菌の名称まで特定して議論するのは無理だろ。

そもそも個々に菌の名称をあげる必要あるのかよ
悪玉菌とか善玉菌の話をしてるんで、個々の特定の菌の話をしてるんじゃないんだから。
ネットだってまず悪玉菌としか言わないだろ。
個別に「○○菌によって腐敗」とか書いてある記事は読んだことない。

お前だって高校も行ってなくて高校生物の窒素固定も知らず、大恥かいた人間なんだからさ、
個々の腐敗菌や悪玉菌の名前をあげられたって分からないだろ。
意味のないこと要求するんじゃないよボケ

413 ：pH7.74：2023/01/15(日) 21:23:50.03 ID:DTzS0eRB.net

PSB愛がすごいな・・・

414 ：pH7.74：2023/01/16(月) 11:00:01.81 ID:7fuHdEur.net

腐敗と発酵は主に人間や生物に対して害するのが腐敗、有益なのが発酵
善玉菌、悪玉菌も主に人間に害か益かで決めているだけで反応、菌種なんかは曖昧

でいいよね？

415 ：pH7.74：2023/01/16(月) 13:20:09.02 ID:h60h/3P+.net

>>411
頭悪すぎるｗ

「お前が書いてることは全部間違いだから反論などしようがないｗ」
って間違いだったら幾らでも反論できるし、下の方で反論してるだろw

自分が使っている言葉の意味を理解できていないｗ

416 ：pH7.74：2023/01/16(月) 13:31:58.18 ID:h60h/3P+.net

>>414
だいたいOK。
ただし害か有益かは、その時々で変わる。

ヨーグルトを作る事を目的に牛乳に乳酸菌を入れたら発酵だけど
飲料を目的とした牛乳に乳酸菌が入ったら腐敗。

それが「観方によって変わる」ってこと。

「腐敗菌」なんて大雑把すぎるし、
「腐敗菌の出す物質が問題」と言いながら
腐敗菌が何を指すのか、その物質は何なのかを示さないのは馬鹿のやる事だってこと。

417 ：pH7.74：2023/01/16(月) 13:35:38.19 ID:h60h/3P+.net

>>412
相変わらず論点ずらして逃げ回るだけだなｗ

お前のいう「腐敗菌」って具体的に何菌？ｗ

「腐敗菌の出す物質」って具体的に何？ｗ


>>399に対する返信は？

いつになったら↓の質問に答えるの？ｗ

PSBが有機物を分解しないというお前の主張の根拠は？
PSBが窒素固定をしないというお前の主張の根拠は？

418 ：pH7.74：2023/01/16(月) 13:49:59.17 ID:h60h/3P+.net

>>414
補足。
上のは一般的な腐敗と発酵の概念だね。

生物学とかだとまた別。
腐敗は微生物の働きによって有機物が変質（分解）する事で
食品とかの「腐敗・発酵」みたいに人にとっての害と益では分けない。

発酵も酸素を使った呼吸に対しての乳酸発酵やアルコール発酵なんかの事を指す感じ。

なので生物界隈では、
（「腐敗菌」はエロモナスとかカラムナリスなんかの病原菌も含むので）
「メダカ飼育容器の中では腐敗菌を代表とする悪玉菌、放線菌硝化菌などの善玉菌〜」
なんて表現はしない。

419 ：pH7.74：2023/01/16(月) 14:26:26.38 ID:ZPYxZ7BO.net

あのう質問なんすけどPSBのメリットに水質浄化って書いてあるの見かけるんですけど、PSBを浄化槽に定期的に流したら何かしらの効果ってありますか？ホムセンの浄化槽用バクテリア剤は高いしPSBで代用できたらコスパ良いと思うのですがどうなんでしょ？

420 ：pH7.74：2023/01/17(火) 17:06:01.50 ID:NduwVmIQ.net

>>419
効果については状況が分からないと何とも言えないと思うけど
浄化槽用のバクテリア剤の代用にはならないんじゃないかな。

今時の浄化槽は嫌気槽２つ好気槽が１つの構成で
好気環境なら枯草菌とかの方が処理能力・繁殖力が圧倒的に高い。

嫌気槽で働く細菌・古細菌も何種類もいて、
通性嫌気性と偏性嫌気性の細菌が何段階かに分けて有機物をメタンとかCO2なんかに分解するらしいんだけど、
PSBはまだ少し酸素が残っている段階で有機物を分解するだけでメタン発酵とかはしないし、
すぐに他の細菌（大腸菌とか？）に負けて劣勢になると思う。

PSBは光合成という特殊能力を持っているけど
ニッチな環境でしか生き残れないヨワヨワな細菌って感じで
有機物を分解する能力（浄化能力？）も他の細菌（枯草菌とか）に比べると低いと思う。

まあ、ホムセンのバクテリア剤に何が入っているかは分からんけど・・・。
（ネットの検索でヒットしたやつは説明が怪しかったｗ）

421 ：pH7.74：2023/01/17(火) 20:25:58.37 ID:2rsTCES0.net

>>420
空想で書くなよｗ

ところでｐｓｂって窒素固定もするんだそうですね。まさに万能でつねｗ

422 ：pH7.74：2023/01/18(水) 12:51:47.91 ID:J6eLOOko.net

>>421
いつもの「感想」ですねｗ

単なる妄想と推測・推論の区別が付くようになってからコメントしようねｗ

423 ：pH7.74：2023/01/18(水) 20:38:15.88 ID:Jnujg0IE.net

>>420
ほんとに呆れるほど頭悪いなぁーｗ
＞今時の浄化槽は嫌気槽２つ好気槽が１つの構成で
＞好気環境なら枯草菌とかの方が処理能力・繁殖力が圧倒的に高い。
・・・・
＞嫌気槽で働く細菌・古細菌も何種類もいて、
＞通性嫌気性と偏性嫌気性の細菌が何段階かに分けて有機物をメタンとかCO2なんかに分解するらしいんだけど、

お前は分かりもしないのに、行き当たりばったりにネットの情報を読み漁るから駄目なんだよ
下水処理とか浄化槽とか出鱈目に読んでて馬鹿かよ
ｐｓｂだの何だの言っても、メダカ水槽での話なんだぜ
枯草菌による有機物分解とか、はっきり言って関係ないんだわ
微生物による有機物分解なんぞに頼っていたらメダカ死んじゃうから
水槽などの容器の下にたまった餌の食べ残しや糞はどんどん取ってしまわないとメダカは
たちまち死んでしまう。腐敗が早い夏はメダカの成長期・繁殖期で餌を日に何度もやらなきゃ
ならない。だからスポイトによる沈殿物の掃除と水替えは頻繁にやらなければならない。
浄化槽とは違うのだ。嫌気槽とか馬鹿なこと言ってんじゃないよ
水中の有機物分解の場合は、溶存酸素があるうちは好気性の微生物が活躍、溶存酸素が無くなると
嫌気性のバクテリアによる分解という順序らしいけど、嫌気性バクテリアの出る幕はないわな。
溶存酸素が無くなるとメダカ死んじゃうからｗ

お前は頭悪くて便所の浄化槽とメダカ水槽との違いも分かってないんだよ
前提条件の違いを把握したり区別して考えることが出来ず、それなのに受け売りをやるから
訳のわからない書き込みをするようになるんだよ
まじで中学生だよな。
子供が学術的議論の真似やってるのなんか見てられないよ
しかも自演で質疑応答って、お前、、、、
いい加減にしろや

424 ：pH7.74：2023/01/18(水) 20:56:02.67 ID:Jnujg0IE.net

馬鹿相手に意味ないんだが、ついでに書いておくか

>>415
＞「お前が書いてることは全部間違いだから反論などしようがないｗ」
＞って間違いだったら幾らでも反論できるし、下の方で反論してるだろw
お前のは議論ではなく、馬鹿が出鱈目言ってるだけだからねー
反論しようにも出来ﾈﾝﾀﾞﾜ　困ったもんだｗ

＞自分が使っている言葉の意味を理解できていないｗ
↑
ありきたりな言葉だなー。どこで覚えたのか知らんが・・・

＞ヨーグルトを作る事を目的に牛乳に乳酸菌を入れたら発酵だけど

乳酸菌といったっていろいろだ。
種類によって活動する場所もその働きも異なる。
適当に乳酸菌を入れればヨーグルトになるわけではない。
たとえばヤクルトを牛乳に入れてもヨーグルトにはならない。
シロタ株には牛乳を固める性質がないからだ。酸っぱいような変な味の牛乳ができるだけ。
だからヨーグルトにするなら普通のヨーグルトも同時に入れてヨーグルトメーカーで
加温する必要がある。

今までに発見された乳酸菌は１０００を超えているそうだ。
「乳酸菌」なんて大雑把すぎないか（大笑

＞飲料を目的とした牛乳に乳酸菌が入ったら腐敗。
牛乳には乳酸菌が入っているんだよ。母牛から絞った状態のときはね。
その後瓶詰めパック詰めのときに殺菌するが、殺菌しないまま置いてもただちに腐敗する
わけではない。
無殺菌の牛乳も売ってるしねー　（こういうのは生乳と呼ぶらしい）
お前は無知すぎるよ。
「乳酸菌が入ったら腐敗」って何言ってんだか意味不明ｗ

＞「腐敗菌の出す物質が問題」と言いながら
＞腐敗菌が何を指すのか、その物質は何なのかを示さないのは馬鹿のやる事だってこと。
「腐敗菌の出す物質」について、上の方で誰かが「メタンかそこら当たりだろうね」と
書いてるね（>>402 ）。
それからアンモニアだね。腐敗が酷くなれば硫化水素も出てくるね。
これぐらいなら中学生でも言えるんじゃないか。
君はこのくらい思いつかないの？
もしかしたら中学も行ってないのかな、気の毒に、、、。
なんか事情がありそうだね、相談に乗ろうか？

425 ：pH7.74：2023/01/18(水) 21:03:48.92 ID:Jnujg0IE.net

>>417
＞相変わらず論点ずらして逃げ回るだけだなｗ
池乃メダカの「今日はこれくらいにしといたろうかい」を思い出しましたｗｗ

＞お前のいう「腐敗菌」って具体的に何菌？ｗ
お前、食べ物が腐ったときにいちいち個別的に腐敗菌を特定するのか？
特定しようにも腐った食品の中には腐敗菌も何十種類もいるだろうし、そのうちどれが
腐敗させたのかなんて分からないんじゃないのかな。
それに腐敗菌のうち一種類だけが腐敗させたわけじゃなく、何種類もが関わっているのが
普通じゃなかろうか。この菌とこの菌とこの菌が腐敗させました、って分かるのかよ。
お前、完全に頭逝っちゃってるわ　てか、あまりにも幼稚
「お前のいう「腐敗菌」って具体的に何菌？ｗ 」って
自分が何を言ってるのか分かってるのか？　　まじで馬鹿すぎるぞ

＞いつになったら↓の質問に答えるの？ｗ
＞PSBが有機物を分解しないというお前の主張の根拠は？
＞PSBが窒素固定をしないというお前の主張の根拠は？

PSBが有機物を分解するとかPSBが窒素固定をするとか誰が言ってるの？
お前が信じるのは勝手だよ。（旧）統一教会なんてのもあるくらいだし。
あれだって信じる分には自由だからねえｗ
だからお前の信心を否定するわけじゃなく、ただ知りたいんだ。
だれがそんなこと言ってるの？
落ち着いてよーく考えてから答えてごらん

426 ：pH7.74：2023/01/19(木) 06:36:37.29 ID:qlyOkBSL.net

>>418 にレスすんの忘れてた。

＞腐敗は微生物の働きによって有機物が変質（分解）する事
ああ、これはウィキの腐敗の定義から持って来たなｗ
（不完全分解）を（分解）にしたりしてちょっと変えてるけど

＞食品とかの「腐敗・発酵」みたいに人にとっての害と益では分けない。
馬鹿みたいｗ、ここは明かに嘘。
食品でもそれ以外でも腐敗したり発酵したりは同じだから食品だけを区別する必要はない。
食品ももちろん腐敗するし、いっぽう食品以外でも発酵により有益になるものもある。
肥料などはまさにそうだし、染料にも発酵させるものが多い。藍玉とかね。ジーンズの染料
であるインディコはインド藍などを発酵させて作る。
やってることは腐敗も発酵も変わらないので、実質的な基準として有益とか有害とか悪臭の
発生などが出てくるのは絶対に必要。

＞なので生物界隈では
ここは吹いたｗ

＞（「腐敗菌」はエロモナスとかカラムナリスなんかの病原菌も含むので
エロモナスとかカラムナリスとか、知らない言葉持ち出してきてどうすんだ？
見栄っ張りだなお前、無理すんなよｗ

＞「メダカ飼育容器の中では腐敗菌を代表とする悪玉菌、放線菌硝化菌などの善玉菌～」
＞なんて表現はしない。
悪玉菌とか善玉菌とかの表現はするわな、ふつう。
乳飲料やヨーグルトの宣伝でも当たり前に使われてるだろ
ビオフェルミン製薬のサイトでも使ってるよ
https://www.biofermin.co.jp/nyusankin/chonaiflora/adjust/
「肉類や魚介類、卵、乳製品などに含まれている動物性たんぱく質や脂質の多い食事に偏って
しまうと、悪玉菌が増える原因になります。でも、その悪玉菌を増やす食品を摂らない・・・
というのは難しいですし」
「『腸内フローラ』を整える(＝腸活)ために大切なのは、善玉菌を増やすものを積極的に
摂ることです。」
悪玉菌・善玉菌は普通に使われる言葉だよ。何故５ちゃんでは使っちゃいけないの？
お前みたいな池沼が書き込んでる掲示板だぜｗ

427 ：pH7.74：2023/01/19(木) 09:59:57.25 ID:w0wtGaXu.net

くっさいPSB培養液いれると
PSBの死骸とか培養で増えてるくさい何かがエサか材料になって
枯草菌かなんかがちゃんと育つんだろうね。
入れすぎるとくさい方の奴が増えすぎておかしくなるし、入れなさすぎは変化を起こせない。

428 ：pH7.74：2023/01/19(木) 13:18:07.79 ID:Gu8YDrx2.net

>>423-425
顔真っ赤で草ｗ

読解力が低すぎて意味が通じてないじゃんｗ


PSBが有機物を分解しないというお前の主張の根拠は？
PSBが窒素固定をしないというお前の主張の根拠は？

>>399に対する返信は？

429 ：pH7.74：2023/01/19(木) 13:29:22.98 ID:Gu8YDrx2.net

＞「＞食品とかの「腐敗・発酵」みたいに人にとっての害と益では分けない。
馬鹿みたいｗ、ここは明かに嘘。
食品でもそれ以外でも腐敗したり発酵したりは同じだから食品だけを区別する必要はない。」

「とかの」って言葉すら理解できないらしいｗ


＞「＞「メダカ飼育容器の中では腐敗菌を代表とする悪玉菌、放線菌硝化菌などの善玉菌〜」
＞なんて表現はしない。
悪玉菌とか善玉菌とかの表現はするわな、ふつう。
乳飲料やヨーグルトの宣伝でも当たり前に使われてるだろ
ビオフェルミン製薬のサイトでも使ってるよ」

↓原文>>418
＞「なので生物界隈では、
（「腐敗菌」はエロモナスとかカラムナリスなんかの病原菌も含むので）
「メダカ飼育容器の中では腐敗菌を代表とする悪玉菌、放線菌硝化菌などの善玉菌〜」
なんて表現はしない。」

自分に都合良く「切り取り」してて草ｗ


「＞「腐敗菌の出す物質が問題」と言いながら
＞腐敗菌が何を指すのか、その物質は何なのかを示さないのは馬鹿のやる事だってこと。
「腐敗菌の出す物質」について、上の方で誰かが「メタンかそこら当たりだろうね」と
書いてるね（>>402 ）。
それからアンモニアだね。腐敗が酷くなれば硫化水素も出てくるね。」

↑全部、>>406俺や他の人既に言っている事じゃんｗ

で、アンモニアを出す枯草菌は腐敗菌で悪玉なの？ｗ

430 ：pH7.74：2023/01/19(木) 22:12:57.00 ID:qlyOkBSL.net

>>428
お前はここんとこずーーーっと無知無学を露呈し続けてるなｗ

枚挙的事実とか非枚挙的事実とか知らないの？
大学を出ている人ならほぼ誰でも知ってることだけどね

＞PSBが有機物を分解しないというお前の主張の根拠は？
＞PSBが窒素固定をしないというお前の主張の根拠は？

こういう質問は、そもそも論理的におかしい。
PSBが有機物を分解しないということは「PSBが有機物を分解するという事実は存在しない」
ということだろ。そういう主張があるとして、この事実は枚挙的事実か非枚挙的事実か。
非枚挙的事実に決まってるわな。地球上のあらゆるPSBを一つ残らず観察することはできない。
非枚挙的事実を前提として結論を確定的なものとして導くことはできない。
こういうのはいわゆる仮定的演繹ということになるわけだな。

お前に聞きたいが、ネス湖のネッシーはいないということを証明できるか？
ヒマラヤの雪男はいないということを証明できるか？
お前はできると考えているのかも知れないが、できないんだよな。
宇宙人がいないということも証明できないし、ツチノコがいないということも証明できない。
いくら大規模に捜しまくったところで、それ以外のところにいるかも知れないしな。
存在するという可能性をゼロにすることはできない。
だから「存在しないという主張の根拠」などを問うのは大馬鹿のすること。

これに対して、科学的主張の場合は「事実が存在すること」を証明すればよい。
それで完全な証明になる。
（ただし、理論の場合は証明に時間がかかることがある。アインシュタインの相対性理論は
1916年に発表されたが、そのときはまだ証明されていなかった。イギリスの天文学者が
その三年後に日食の現象を使って証明に成功した）。
小保方さんのスタップ細胞は、「人為的な刺激によって様々な細胞になりうる能力を持った
多機能細胞を作り出すことができる」という事実なので、証明は簡単だった。
「スタップ細胞はありま～～す」というなら、その再現実験をしてみせればよいだけのこと。
しかし研究所スタッフによる再現実験は、何度やっても成功しなかった。
その前に発表論文自体がデータ改竄や写真の捏造や転用など不正行為だらけということで、
本人による再現実験を行うまでもなくスタップ現象は否定された。
だからこの時点で、「スタップ細胞を作り出す方法があり、その方法によって万能細胞を作り出す
ことが出来るという事実」は否定されたのである。
しかし、そのことは必ずしもスタップ細胞が存在しないということの証明ではない。
スタップ細胞が存在するという論文が虚偽であり、その再現実験に誰も成功しなかったというだけの
ことである。スタップ細胞が存在しないことが証明されたわけではないのだ。
「スタップ細胞が存在しないというお前の主張の根拠は？」なんて問う人もいない。
どこかに一人いるかも知れないけどな。馬鹿の底辺の人ｗ

431 ：pH7.74：2023/01/19(木) 22:13:21.78 ID:qlyOkBSL.net

＞PSBが窒素固定をしないというお前の主張の根拠は？
というのも馬鹿な質問だよな。
こんなの普通の小学校から中学高校と進んだ人間ならあり得ないわな。
明かに知的障害がある。
俺はｐｓｂが窒素固定をしないという主張をしているわけではないよ。
ｐｓｂが窒素固定をするという主張（業者の宣伝ｗ）を信じてないだけ。
だってｐｓｂが窒素固定をするという研究が行われたか知らないし、論文も知らない。
信じようがないだろ。
それに自分の経験からも、ｐｓｂに窒素固定をする能力があるとは思えないな
窒素固定とは空気中に安定した状態で存在する分子状窒素を、土中にアンモニアイオンの形状で
取り込む現象を言う。
ｐｓｂを使い始めるとペットボトルの中に空気が入る。それだけでなく、蓋をし忘れてしまうこともある。
そういう場合にｐｓｂに窒素固定をする能力があれば、ペットボトルの中にアンモニアが取り込まれて
いるわけだよな。しかし、特にアンモニア臭いということもないし、ｐｓｂ溶液の中にアンモニアが増えて
いるという感触もないな。
このスレはアクアリウム板にあるんだから、君はメダカとか熱帯魚とかを飼っているんだろ？
そこでｐｓｂを使っているからここに書き込んでるんだよな
だったら自分ではどう感じてるのかな。ｐｓｂを空気に触れさせるとアンモニアが増えるかい？
もしそうだったら、ｐｓｂの瓶に「蓋をとったままで置くとアンモニアが増えますのでご注意下さい」とか
注意書きがあるんじゃないかな。

この点については「＞PSBが窒素固定をしないというお前の主張の根拠は？ 」なんてしつこく聞いてないで、
調べてみたらどうかな。
ｐｓｂのアンモニア濃度を計ってみればいい。
アンモニア計測器は高いけれど、試験紙なら安いよ
Ａｍａｚｏｎでこんなの　DIP ＆ GO 水質検査キット アクアリウム アンモニアテストストリップ
30ピースで1399円。一晩か二晩蓋を開けておいて測定してごらん。

有機物分解にしてもそうだ。
メダカにしてもグッピーなどの小型熱帯魚にしても、体の割にぶっとい糞をするわけだが、ｐｓｂを
いれたら分解が早くなったなんて経験はないけどな。
変わらないな。入れたら水がきれいに澄んだなんて経験もない。
むしろ汚い感じになるけどな、小さい泡が浮いたり。
君のところではどうなんだ？
バンバン有機物を分解してくれてるのかな。もしそうだったらどこのｐｓｂか教えてくれ。使ってみるよ
とにかくこれも実験できるだろ
メダカの糞などをシャーレに取って（小さい瓶でもよい）、片方はふつうの飼育水、もう片方は飼育水に
ｐｓｂを混ぜたもの。それで分解の程度を観察してみればいいんじゃないかな。
そんなに興味があるならやってみろって。そして報告しろ

432 ：pH7.74：2023/01/19(木) 23:21:11.29 ID:ykka1va8.net

なげーわ

433 ：pH7.74：2023/01/20(金) 05:28:18.12 ID:0J5SBYxI.net

ほんとにな

434 ：pH7.74：2023/01/20(金) 14:19:21.30 ID:z3s3lLQr.net

＞「俺はｐｓｂが窒素固定をしないという主張をしているわけではないよ。
ｐｓｂが窒素固定をするという主張（業者の宣伝ｗ）を信じてないだけ。
だってｐｓｂが窒素固定をするという研究が行われたか知らないし、論文も知らない。
信じようがないだろ。」
↓
>>345
＞お前は上で
＞＞PSBは有機物を分解するし、
＞＞窒素固定を行う紅色非硫黄細菌も存在するけど？
＞なんて大嘘こいちゃたので>>324

知らないのに人の事を「大嘘」とか言ってのかよｗ

論文知らないってｗ
俺は>>399で根拠となる論文のURLを張っただろｗ
難しくって読めなかったのかな？ｗ


＞「今までに発見された乳酸菌は１０００を超えているそうだ。
「乳酸菌」なんて大雑把すぎないか（大笑」
↓
>>400
「メダカ飼育容器の中では腐敗菌を代表とする悪玉菌、放線菌硝化菌などの善玉菌、そしてどちらでもない
日和見菌が勢力を争っているわけだが、」

乳酸菌より大雑把な括りの放線菌を善玉菌と決め付けてるお前が言うのかよｗｗｗ
病原性のある放線菌なんて幾らでもあるじゃんｗ


>>429に対する返信は？

アンモニアを出す枯草菌は腐敗菌で悪玉なの？ｗ

ガバガバ過ぎてツッコミが間に合わないｗ

435 ：pH7.74：2023/01/20(金) 14:38:01.87 ID:z3s3lLQr.net

>>430
証明できないのに「ソースは俺」で人を嘘吐き呼ばわりするヤツが言うなよｗ

wikiがどうこう言っていたけど、お前はwiki以下だからｗ

あと論点をズラシは恥の上塗りするだけで見苦しいｗ

436 ：pH7.74：2023/01/20(金) 15:41:19.34 ID:z3s3lLQr.net

>>423
＞「ｐｓｂだの何だの言っても、メダカ水槽での話なんだぜ
枯草菌による有機物分解とか、はっきり言って関係ないんだわ
微生物による有機物分解なんぞに頼っていたらメダカ死んじゃうから
水槽などの容器の下にたまった餌の食べ残しや糞はどんどん取ってしまわないとメダカは
たちまち死んでしまう。腐敗が早い夏はメダカの成長期・繁殖期で餌を日に何度もやらなきゃ
ならない。だからスポイトによる沈殿物の掃除と水替えは頻繁にやらなければならない。」


頭悪すぎｗ
自分がキャパオーバーの過密環境で飼ってるだけじゃんｗ

しかも論点ズラシｗ

PSBがメダカの容器内で有機物を分解する主な微生物だ、なんて誰も言ってないw
PSBが有機物を分解するか否か、が論点だろ。

コイツは、自分に都合よく論点をズラして逃げ回るだけだなｗ

437 ：pH7.74：2023/01/20(金) 17:45:46.17 ID:SNEycgnn.net

何の議論してるのか難しすぎてよくわからんが・・・
結局PSBはメダカに役立つものなのか、そうでないのか・・・

そろそろ、その結論をあんたら2人で相談して、3行ぐらいで簡潔にまとめて書いてくれんかな・・・

438 ：pH7.74：2023/01/20(金) 21:12:04.67 ID:jtm+pJmF.net

>>434
だ～か～ら～
窒素固定に関しｐｓｂ単独では何も行わないんだからｐｓｂが窒素固定してどうのこうの
とか言っても仕方ないだろ
枯草菌に従属して窒素固定作用に何らかの好影響を与えるだけだよ
お前んとこの水槽でｐｓｂが窒素固定することは絶対にないから安心しろ馬鹿ｗ

この議論をしたいなら、まずはロドシュームナス・パルストリスとかロドバクター・スフェロイデスとか
名前あげろよ
読んでも分かりもしない論文なんか出してるんじゃないってのｗ
でもこいつらも下水道に普通にいる雑菌の類と共存させないと光合成以外何の働きもしないからな。

平日の昼間っから毎日レス書いてていい身分だな。
だが暇にあかせてググってみたところで、お前みたいのには何もできない。
しょーもないサイトに頼ってシッタカこいてるだけだろ。馬鹿が調子に乗るな

＞乳酸菌より大雑把な括りの放線菌を善玉菌と決め付けてるお前が言うのかよｗｗｗ
＞病原性のある放線菌なんて幾らでもあるじゃんｗ
こういうところが馬鹿なんだよな
放線菌は善玉菌に分類していいに決まってるだろうが。
病原性のあるものもいるといったら善玉菌の全部がそうだといってもよい。
そんなことを言ってたら善玉菌や悪玉菌の区別そのものができなくなる。
ほんと馬鹿だわ

＞アンモニアを出す枯草菌は腐敗菌で悪玉なの？ｗ
お前は脳にメモリー（短期記憶領域）が全然無いんだな
俺は善玉菌でもアンモニアを出すと上に書いてるぞ
アンモニアを出している食品なんかいくらもあると（>>411）

＞論点をズラシ
嗤える。それはお前だろ
お前はシマテックという業者のサイトで「窒素固定」なんて言葉を覚えて、意味もわからずに
使って大恥かいたオトボケ野郎だろ
馬鹿扱いから抜け出すために論点必死に変えて、窒素固定するｐｓｂもいるなんてサイトを
見つけてそれにすがった。盛大な論点ズラシをやったんだよな
しかし、それは大規模な下水処理槽とか農業用の土壌改良の話であって、メダカだの金魚の
水槽には関係ない。ちっぽけなメダカ水槽に何が窒素固定だ馬鹿が

今からでも遅くない。夜間でも通信でもいいから高校教育受けなさいよ
窒素固定ぐらい知らなきゃどうしようもないよ

439 ：pH7.74：2023/01/20(金) 21:20:48.74 ID:SNEycgnn.net

熱い議論してるところ割り込んで質問だが、

室内　新水の容器に孵化3日後の針子を入れた場合、PSBは針子の餌になりますか？

440 ：pH7.74：2023/01/20(金) 21:51:14.99 ID:buiTtFdU.net

>>439
なりません
ブラインシュリンプを作りましょう

441 ：pH7.74：2023/01/20(金) 22:17:54.47 ID:PWCJ+Unw.net

針子にブライン…

442 ：pH7.74：2023/01/20(金) 22:28:09.00 ID:HY0XZnuy.net

針子は緑水でいいやん

443 ：pH7.74：2023/01/20(金) 23:19:07.99 ID:SNEycgnn.net

やっぱ、餌にならないのかな・・・

私の感覚なんだが、新水＋PSBだけだと、針子の生存率悪いんですよね・・・
親の飼育水＋PSBだと生存率が上がる

444 ：pH7.74：2023/01/21(土) 10:32:54.20 ID:4OrfnfDa.net

針子　ブラインシュリンプ
で検索

445 ：pH7.74：2023/01/21(土) 12:52:35.46 ID:kt0P+AGE.net

産まれて3日後の針子じゃブラインシュリンプ大きすぎる
ゾウリムシが理想
無いなら針子用の粉餌で充分

446 ：pH7.74：2023/01/21(土) 12:54:56.03 ID:nE4lu9V4.net

>>444
ブラインシュリンプの針子への使い方なんてだれも聞いてない

ゾウリムシ、ブラインシュリンプのほういいんだろうけどめんどくさい

447 ：pH7.74：2023/01/21(土) 13:00:32.54 ID:+vc3sznA.net

針子にPSBなんて無知すぎる

448 ：pH7.74：2023/01/21(土) 13:08:33.27 ID:nE4lu9V4.net

>>447
そうか？

成魚こそPSBの効果がわからんが効果あるん？
入れても死なないけど、入れなくても死にゃしない

449 ：pH7.74：2023/01/21(土) 13:21:41.44 ID:kt0P+AGE.net

メダカ農園やってる人の一部はすり潰したおとひめと青水+psb使ってる人いるけど（使ってる人曰く生存率上がるとは言ってる）
俺が知っている大半の農園の人はクリアウォーターでゾウリムシ→ブラインかな？

効果があるかどうかのエビデンスは無いがごく一部の農園が使っているのは事実

450 ：pH7.74：2023/01/21(土) 13:46:43.02 ID:aU6uECUx.net

>>438
お前、全く論文読めてないじゃんｗ

＞「光合成細菌のジアゾ栄養増殖は、好気条件および嫌気条件下で窒素源を含まない培地
を用いて評価した。密封されたプラスチックバッグ中の酸素吸収剤の存在下において、試
験に用いた 3 種の光合成細菌は全てで増殖が確認された。」
↑
PSBが窒素固定をしないなら窒素源を含まない培地でどうやって増殖するの？ｗ


＞「放線菌は善玉菌に分類していいに決まってるだろうが。
病原性のあるものもいるといったら善玉菌の全部がそうだといってもよい。
そんなことを言ってたら善玉菌や悪玉菌の区別そのものができなくなる。」
↓
放線菌なんて大雑把すぎる括りで「放線菌は善玉菌」なんて言う馬鹿は
お前以外はいないよｗ
普通は「放線菌の中には善玉菌が多い」とか言うんだよｗ

＞「俺は善玉菌でもアンモニアを出すと上に書いてるぞ
アンモニアを出している食品なんかいくらもあると」

病原性の有無が善玉菌か否かに関係ない＆
悪玉菌も善玉菌もアンモニアを出すっていうなら
お前は何を根拠に「腐敗菌」とか「悪玉菌」とかを区別してるの？ｗ
いつもの「ソースは俺」ですか？ｗ


＞「今からでも遅くない。夜間でも通信でもいいから高校教育受けなさいよ
窒素固定ぐらい知らなきゃどうしようもないよ」

まともに反論できな馬鹿は、こういう事を言い出すよなｗ
学歴なんかの肩書と議論している中身の正誤は関係ねぇんだよw

ちなみに俺は飛び級で修士に進んで修士の学位を取ったぞｗ

451 ：pH7.74：2023/01/21(土) 14:05:29.41 ID:aU6uECUx.net

>>443
PSBそのものを餌にする実験とかもあったらしいけど
メダカ界隈では「PSB⇒ゾウリムシなんか⇒針子（メダカ）」ってのが定説っぽいね。

新水だと種になるゾウリムシとかが居ない、もしくは少ないから
「新水+PSB」と「飼育水+PSB」とで違いが出ると考えられているみたい。

ゾウリムシの他に藻類も
PSB培養液に含まれているアンモニアとかを栄養に増えて
針子の餌になっているかもね。


>>448
ヨーグルトも食っても食わなくても死なないけど健康に良いってのが定説だからな。

ま、一般家庭では厳密な比較（実験）が難しいからな。
実験室で比較すれば良い効果があるという結果が出るかもしれない。
その場合もさらにメカニズムを調べないといけないけどね。

452 ：pH7.74：2023/01/21(土) 14:25:40.41 ID:J5fa0eXC.net

>>450
＞PSBが窒素固定をしないなら窒素源を含まない培地でどうやって増殖するの？ｗ

酸素吸着剤まで用いて完全な嫌気状態を確保してるんだから、放っておいても増えるだろ
逆に増えなかったらおかしい

＞放線菌なんて大雑把すぎる括りで「放線菌は善玉菌」なんて言う馬鹿は
＞お前以外はいないよｗ
＞普通は「放線菌の中には善玉菌が多い」とか言うんだよｗ

放線菌は農業で役立つんだよな。堆肥の中にたくさんいる。
糸状菌が悪さをはじめるとこれを抑制する作用がある。
抗生物質や抗癌剤や免疫抑制剤は、この放線菌から作り出されている。
抗がん剤とかお前は将来お世話になるかも知れないぞｗ

しかし、お前って「大雜破」とかばっかり言ってるのな
お前だってｐｓｂが全部窒素固定をするようなことを書いてるじゃないか（爆笑
実際はｐｓｂの中にそういうのがいる（かも知れない）といった程度の話だ

＞普通は「放線菌の中には善玉菌が多い」とか言うんだよｗ
だったらｐｓｂの中には窒素固定をする菌がいる（ようだ）とか書けボケ

＞お前は何を根拠に「腐敗菌」とか「悪玉菌」とかを区別してるの？ｗ
発酵でなく、ものを腐敗させるのが腐敗菌だ。
悪玉菌は人間に悪い作用を及ぼす菌。
腸内細菌でいうと腸内で腐敗のはたらきをするのが悪玉菌。
タンパク質などを腐敗させ腸内で発がん物質や有害物質を作りだしてしまう菌などだ。
だから腐敗菌と悪玉菌は重なる部分が多い。
お前はよく線引きとか区別というけれど、そんなことは研究者でもない限り、個人でやることではない。
一般に腐敗菌とされているものが腐敗菌であり、悪玉菌とされているものが悪玉菌だ。
アンモニアなんか関係ないよ

＞ちなみに俺は飛び級で修士に進んで修士の学位を取ったぞｗ
すごいねー、マサチューセッツ工科大学を首席で卒業したんだってねｗ

453 ：pH7.74：2023/01/21(土) 15:41:13.88 ID:g6Mp3raR.net

>>449
psbはゾウリムシより小さいから直接のエサにはならないが、培養が酵母だったり死骸がゾウリムシ、ミジンコのエサになるから針子のエサのエサって感じか。何にせよ効果はあるだろうね。納豆菌やらの枯草菌と合わせたら尚いい。

454 ：pH7.74：2023/01/22(日) 10:30:30.73 ID:FFsTU3p8.net

>>453
効果があるとは？
効果が薄いのであれば、手間を考えると、やる意味ないのでは？

毎日、朝食にマルチビタミンをとりましょう、って言われても、実行しますか？

少しは効果あるかも、みたいなものを
効果があると言うのは、どうなんでしょう

455 ：pH7.74：2023/01/22(日) 10:38:17.89 ID:jhdEKSt9.net

水槽に納豆菌の代わりに少量の納豆(からしと醤油抜き)と枯葉菌の代わりに落ち葉を入れたら足し水程度の管理で針子は育ちますかね？

納豆は直に入れないでお茶パックに包んで入れるとかで試してみようかなと

456 ：pH7.74：2023/01/22(日) 13:21:56.77 ID:/MZwr6eT.net

>>454
「効果が薄いのであれば」「効果が少しあるかも、みたいなもの」
ってのも憶測に過ぎないのでは？

少なくともPSBがゾウリムシ等の餌になるのは理論上ほぼ間違いないし、
ゾウリムシが針子の生存率を上げる事は多くの人に認知されているんじゃね？

現状は、
「どれくらい効果が有るか」は議論の余地があるけど結論を出すには材料が足りない、
ってところだと思う。

457 ：pH7.74：2023/01/22(日) 13:33:15.40 ID:/MZwr6eT.net

>>455
納豆の量、落ち葉の量や質、水量や水温、日当たり、入れる針子の数によるんじゃね？
（Phが酸性に傾かないように卵の殻も入れておくといいかも）

水温が高かったりして
硝化細菌や藻類が増える前に納豆が急速に分解されると水質悪化で失敗するかもね。

落ち葉にゾウリムシとか針子の餌になるやつが居るかどうかも分からんしな。

458 ：pH7.74：2023/01/22(日) 13:55:33.33 ID:/MZwr6eT.net

>>452
＞「>>450
＞PSBが窒素固定をしないなら窒素源を含まない培地でどうやって増殖するの？ｗ

酸素吸着剤まで用いて完全な嫌気状態を確保してるんだから、放っておいても増えるだろ
逆に増えなかったらおかしい」
↑
何も理解できてないｗ

バクテリアが増える為に必要なタンパク質をどうやって合成しているの？
タンパク質を合成するのに必要なアミノ酸をどうやって合成しているの？
アミノ酸を合成するのに必要な窒素は何処から調達しているの？

何で嫌気にすると増えるんだよｗｗｗ

どうやったらここまで的外れな事が言えるんだ？ｗ

459 ：pH7.74：2023/01/22(日) 14:08:06.56 ID:/MZwr6eT.net

＞「放線菌は農業で役立つんだよな。堆肥の中にたくさんいる。
糸状菌が悪さをはじめるとこれを抑制する作用がある。
抗生物質や抗癌剤や免疫抑制剤は、この放線菌から作り出されている。
抗がん剤とかお前は将来お世話になるかも知れないぞｗ」
↓
なんで急に農業とか薬の話になるんだよｗ
放線菌の中には病原性を持つものもいるのだから
「放線菌＝善玉菌」ではない、って話をしているんだろｗ


＞「しかし、お前って「大雜破」とかばっかり言ってるのな
お前だってｐｓｂが全部窒素固定をするようなことを書いてるじゃないか（爆笑
実際はｐｓｂの中にそういうのがいる（かも知れない）といった程度の話だ

＞普通は「放線菌の中には善玉菌が多い」とか言うんだよｗ
だったらｐｓｂの中には窒素固定をする菌がいる（ようだ）とか書けボケ」
↓
また同じ捏造しているな。
>>392で言ってるだろ。
＞「>>324で「窒素固定を行う紅色非硫黄細菌『も』」って言ってるよな？
最初から一部の紅色非硫黄細菌しか窒素固定しないのを前提で話しているだろｗ」

記憶力ないのかよｗ

460 ：pH7.74：2023/01/22(日) 14:19:32.03 ID:/MZwr6eT.net

＞「＞お前は何を根拠に「腐敗菌」とか「悪玉菌」とかを区別してるの？ｗ
発酵でなく、ものを腐敗させるのが腐敗菌だ。
悪玉菌は人間に悪い作用を及ぼす菌。
腸内細菌でいうと腸内で腐敗のはたらきをするのが悪玉菌。
タンパク質などを腐敗させ腸内で発がん物質や有害物質を作りだしてしまう菌などだ。
だから腐敗菌と悪玉菌は重なる部分が多い。
お前はよく線引きとか区別というけれど、そんなことは研究者でもない限り、個人でやることではない。
一般に腐敗菌とされているものが腐敗菌であり、悪玉菌とされているものが悪玉菌だ。
アンモニアなんか関係ないよ」
↓
「腐敗」の定義もしないで
「腐敗させるのが腐敗菌だ」とか答えになってねぇよｗｗｗ

「人間に悪い作用を及ぼす菌」ってｗ
メダカの話をしているんじゃなかったのかよｗ

＞「一般に腐敗菌とされているものが腐敗菌であり、悪玉菌とされているものが悪玉菌だ。」
↑
「一般に腐敗菌とされている」ってｗ
お前の認識している「腐敗菌」や「腐敗」の定義は何なんだって訊いているんだよｗ

定義を自分で説明できないのに
ドヤ顔で「腐敗菌が〜」とか「悪玉菌が〜」とかご高説垂れてたの？ｗ
それで恥ずかしくないの？ｗ

461 ：pH7.74：2023/01/22(日) 16:10:22.67 ID:LyaRY1ba.net

長い

462 ：pH7.74：2023/01/22(日) 16:16:11.00 ID:LZTCQZyc.net

もうすこし簡潔なら読んでみようかと思うかもしれないが、挫折しますねｗ

463 ：pH7.74：2023/01/22(日) 23:48:26.53 ID:RVVdW2Mo.net

スレ完走しても終わらなそうだな

464 ：pH7.74：2023/01/23(月) 00:28:49.20 ID:pC3vL26v.net

お互い揚げ足をとりあってるから本質から外れた議論になっているんだろうな
ひざを突き合わせて話し合えば、わかりあえるのかもしれんが、とことんやりあってくれｗ

465 ：pH7.74：2023/01/23(月) 07:16:40.23 ID:BgQWuJ5b.net

>>461～>>464
全部窒素固定君の自演

466 ：pH7.74：2023/01/23(月) 15:08:05.74 ID:S59BUht6.net

>>461-464
「窒素固定をするPSBもいる」って事は微生物界隈では既知の事実なのに
馬鹿が自分のミスを認めたくなくて粘っているだけ。

前に俺が張ったURLの論文（>>399）を読めば分かると思うけど
PSBが窒素固定を行う事を前提にして、更にその先の研究をしている。

>>450で引用した↓のは、その為の「予備実験」ってやつで
用意した光合成細菌がきちんと窒素固定する事を確認する為にやっている。

＞「光合成細菌のジアゾ栄養増殖は、好気条件および嫌気条件下で窒素源を含まない培地
を用いて評価した。密封されたプラスチックバッグ中の酸素吸収剤の存在下において、試
験に用いた 3 種の光合成細菌は全てで増殖が確認された。」

空気（気体の窒素）が入っているだけで
有機窒素も無機窒素も入っていない培地でPSBが増えているって事は、
PSBが空気中の窒素を固定してアミノ酸やタンパク質を合成しているとしか考えられない。

酸素吸着剤の使用の有無は、その後のメインの実験の為に
PSBが嫌気下（無酸素状態）じゃないと窒素固定をしないのを確かめている。


ま、前にも自演がどうこう言っていたけど
>>465でコイツが病気なのは他の人にも分かっただろｗ

467 ：pH7.74：2023/01/23(月) 18:34:04.68 ID:Sk6KwE7A.net

10行以下のコメントのみ、読んでます。

468 ：pH7.74：2023/01/23(月) 19:05:20.01 ID:zVjrbRNU.net

10行は長い
3行で頼む

469 ：pH7.74：2023/01/23(月) 23:12:46.34 ID:BgQWuJ5b.net

>>466
＞「窒素固定をするPSBもいる」って事は微生物界隈では既知の事実なのに
プッｗ　微生物界隈だって。おいダイジョブか

＞PSBが窒素固定を行う事を前提にして、更にその先の研究をしている。
更にその先の研究　って何だ？

＞有機窒素も無機窒素も入っていない培地でPSBが増えているって事は、
＞PSBが空気中の窒素を固定してアミノ酸やタンパク質を合成しているとしか考えられない。
ここんとこほんとに君は分かってるのかな
たとえばさー、取り込まれたアンモニウムイオンは何と結合するのかな
答えてごらん

あと、理研の研究で窒素がない状態で、窒素を含まない化合物からアミノ酸が作られるという
現象が発見された。
https://www.riken.jp/press/2022/20220427_1/index.html#note2

ｐｓｂの場合窒素固定でない可能性も研究する必要があるよ
自演なんかやってないで研究してごらん

470 ：pH7.74：2023/01/24(火) 01:48:14.70 ID:dmYaOHvK.net

>>468
気体の窒素が入っているだけで有機窒素も無機窒素も入っていない培地でPSBが増えているという事は、
PSBが空気中の窒素を固定してアミノ酸やタンパク質を合成しているとしか考えられない。
>>469はアホ以下。

471 ：pH7.74：2023/01/24(火) 01:53:52.14 ID:dmYaOHvK.net

>>469
窒素固定の話をしているのに「取り込まれたアンモニウムイオン」の話をする時点で
窒素固定がどういうものかを理解していないｗ
（窒素固定で取り込まれるのは空気中の窒素）

472 ：pH7.74：2023/01/24(火) 01:57:58.20 ID:dmYaOHvK.net

>>469
「今回の研究成果は、メチル基に炭素14を持つ[14C]プロピオン酸が存在した場合に、これがベータ崩壊によりグリシンに遷移する確率を計算したものです。炭素14の半減期は5,730年と非常に長いですが、今回の計算が正しいとすると、十分な量の[14C]プロピオン酸を数カ月置き、液体クロマトグラフィー質量分析法（LC-MS）[13]などの検出感度の高い分析技術を用いることで、グリシンが検出できると考えられます。今後、この仮定に基づく実験的な検証を計画しています。」

炭素14は炭素の内の0.00000000012%だよｗ

473 ：pH7.74：2023/01/24(火) 02:12:24.92 ID:dmYaOHvK.net

前にで挙げた論文の実験（>>399）で使われた培地に0.00000000012%しか存在しない炭素14が偶々、大量に含まれていて
半減期が5730年なのに偶々一斉にβ崩壊して窒素14になったって、
苦しいにも程があるだろｗｗｗ

474 ：窒素固定君への質問：2023/01/24(火) 07:04:11.70 ID:tfCIOYDM.net

>>470 ～ 472 までの４つの書き込みは　窒素固定君　の書いたものですからね。

皆さん、じっくり味わいましょうwwwwww

ところでさー、質問に答えろよ
＞たとえばさー、取り込まれたアンモニウムイオンは何と結合するのかな
＞答えてごらん

馬鹿だな。ここ一番大事なところだろ
君が窒素固定というものを分かっているかどうか、試金石になる部分だぞ

取り込まれたアンモニウムイオンは何と結合するのかな
答えてごらん

475 ：pH7.74：2023/01/24(火) 12:38:23.19 ID:dmYaOHvK.net

>>474
>>471を読めないのかｗ

「アンモニウムイオンを取り込む」って馬鹿？
周りに在るアンモニウムイオン取り込むのは「窒素固定」じゃなくて「窒素同化」だろｗ

476 ：pH7.74：2023/01/24(火) 17:35:05.02 ID:Tafawdp1.net

>>457
これはワイルドベタの繁殖が流行した９０年代の知恵だが
ゾウリムシがほぼ確実に湧く資材は藁
小さなガラス瓶に藁と水を入れ、粉にしたテトラミンを少量入れて水槽の上に置き
ゾウリムシを湧かして稚魚の餌にしていた

当時のＰＳＢの評価は
麦飯石溶液と同じく、雑誌を無駄にブ厚くする元凶として芳しくなかったな

477 ：窒素固定君への質問つづき：2023/01/24(火) 21:36:57.79 ID:tfCIOYDM.net

>>475
俺は
<<468 で
「たとえばさー、取り込まれたアンモニウムイオンは何と結合するのかな
答えてごらん 」　と書いているんであって、

お前の言うように
「アンモニウムイオンを取り込む」なんて言ってないぞ
馬鹿のよくやる手口だよな
勝手に真っ黒に塗っておいて、黒だ黒だと言う。

お前はほんとに窒素固定を勉強してないんだな
まじで高校に行っていないなんだなー。可哀相なやつだ。

Ｎ2→ＮＨ4+

空気中の窒素はきわめて安定した状態にあり、そのままでは利用できない。
アンモニウムイオンに変換されることではじめて生物の利用しうる状態になる。
だから取り込まれた物質はアンモニウムイオンであって窒素などではない。

お前は窒素固定の構造を知らないからこういう馬鹿なことを書くんだよ
恥ずかしくないのか。馬鹿は無敵というが、たしかにそうなのかなｗ

窒素同化については今度教えてやるよ。そこもお前が誤解しているところだ。

それじゃ答えてくれるか、
取り込まれたアンモニウムイオンは何と結合するのかな？　答えろ
逃げるなよ小僧

478 ：pH7.74：2023/01/25(水) 13:36:45.38 ID:M9RzF2WF.net

>>477
お前の頭（日本語）がおかしいのを俺のせいにするなよｗ

「取り込まれたアンモニウムイオン」って
何処にあるアンモニウムイオンを何処に取り込むんだよｗ

窒素を取り込んでアンモニアにするのが窒素固定だろｗ

Ｎ2→ＮＨ4+　ってなんだよｗ
窒素固定の反応式も知らないのかよｗ
N2 + 8H + 8e- + 16ATP→2NH3 + H2 + 16ADP +16Pi


逃げるなってｗ
逃げ回ってるお前が言うなよｗ

有機窒素も無機窒素も入っていない培地でPSBが増えているって事は、
PSBが空気中の窒素を固定してアミノ酸やタンパク質を合成しているとしか考えられないじゃないの？

「たとえばさー」とか論点ずらしてないで、さっさと答えろよ。
>>473にも答えろよなｗ

479 ：pH7.74：2023/01/25(水) 14:35:03.57 ID:M9RzF2WF.net

>>476
ゾウリムシはシストを作らないって何処かで聞いたけど
乾燥した藁から湧くのは不思議だよな。

最近じゃ藁も手に入り難くなったけど
泥の付いている野菜（レタスとか）で湧かせるらしいね。

アクア業界は昔から怪しい商材が多いイメージｗ

480 ：pH7.74：2023/01/25(水) 16:09:40.00 ID:asqAHLIU.net

ゾウリムシ難民は藁にもすがる思いだったワケか

481 ：pH7.74：2023/01/25(水) 17:46:18.76 ID:nGy/zhjR.net

今はネットで簡単に
増殖用のインフゾリアが購入できるからいいけど
９０年代はごく一部の通販でしかインフゾリアを購入できなかったから
リシアやマツモをプラケースに浮かせて育て
そのケースにエビオスや強力わかもとを削った粉入れてインフゾリアが湧くのを待った
結構高い確率で青水が出来たりしたけどな

当時は熱帯魚雑誌には
今と比較にならないほどＰＳＢの広告が紙面を飾ってたが
少なくともベタ者の間では
ＰＳＢをインフゾリア育成に使うなんて聞いた事無いな

482 ：pH7.74：2023/01/25(水) 19:59:52.49 ID:/c3MjTT7.net

>>480
うまい！ｗ

483 ：窒素固定君への質問２：2023/01/26(木) 08:56:47.53 ID:WBgkPAkz.net

>>478
＞「取り込まれたアンモニウムイオン」って
＞何処にあるアンモニウムイオンを何処に取り込むんだよｗ

よくもまあ恥ずかしくもなく・・・・ｗ
お前はアンモニウムイオンがどこにあるのか分かってないだろ
窒素固定の構造が全然分かってないってことだよ

＞窒素を取り込んでアンモニアにするのが窒素固定だろｗ
取り込まれたものはアンモニウムイオン
それを分からせるためにＮ2→ＮＨ4+ と書いてやったんだろ
イオン化しないと植物や生物が利用できる状態にならないのよ
言っとくけど　アンモニアの化学式はNH3だからね

ネットから拾って
N2 + 8H + 8e- + 16ATP→2NH3 + H2 + 16ADP +16Pi なんて反応式書いて馬鹿だろ
これは高校生物では教えないよ
アデノシン三リン酸がアデノシン二リン酸になり、さらに無機りん酸が発生して云々なんて
高校では無理なんだよ

お前がこの反応式の意味分かるのかよ
お前の書き込み見て、今日本中で腹抱えて笑ってるやつがどんだけいるかな
馬鹿見物って面白いよな

ところでさー、せっかくこんな反応式書いてくれたんだから、説明してくれないかな
N2 + 8H + 8e- + 16ATP→2NH3 + H2 + 16ADP +16Pi の反応式
俺はよく分からないんだ
だから説明に分からないところがあったら質問するからさ
その質問にも答えてね
それじゃよろしく

＞PSBが空気中の窒素を固定してアミノ酸やタンパク質を合成しているとしか考えられないじゃないの？
ここは致命的に馬鹿なことを書いてるって分からないかな？
ま、いいや。又にしておこう

論点ずらしてないで、さっさと答えろよ。
上記>>477 の質問
取り込まれたアンモニウムイオンは何と結合するのかな？

それと
N2 + 8H + 8e- + 16ATP→2NH3 + H2 + 16ADP +16Pi の説明よろしくね
待ってるよ

484 ：pH7.74：2023/01/26(木) 13:07:03.49 ID:1eNOCk26.net

>>481
自家培養のPSBってどれくらい昔からあったんだろう？

家庭菜園とかそっち系から入ってきたのかな？

485 ：pH7.74：2023/01/26(木) 13:25:08.13 ID:1eNOCk26.net

>>483
お前は今まで一つもまともに答えてないじゃんｗ


反応式に間違いがあると思うならお前が指摘すればいいだろｗ
分からないなら自分で調べろよｗ

「高校では無理」ってｗ
ここはお前の為に高校の授業を教える場所じゃねぇよｗ


＞「上記>>477 の質問
取り込まれたアンモニウムイオンは何と結合するのかな？」

お前のいう「取り込まれたアンモニウムイオン」は、
誰が？何処から？何処に？取り込んだ物なんだよｗ
ﾃｷﾄｰ言って誤魔化してんじゃねぇよｗ


＞「＞PSBが空気中の窒素を固定してアミノ酸やタンパク質を合成しているとしか考えられないじゃないの？
ここは致命的に馬鹿なことを書いてるって分からないかな？
ま、いいや。又にしておこう」

よくねぇよｗ
これが本命だろｗ
いつまでも逃げてないでさっさと答えろｗ

>>473も無視するなよなｗ


結局、こいつは論点ずらして質問を質問で返すだけしかしていないｗ

486 ：pH7.74：2023/01/26(木) 13:28:45.05 ID:1eNOCk26.net

>>460への返信もしろよなｗ

無視してても無かったことにはならないぞｗ

487 ：窒素固定君への質問２：2023/01/26(木) 20:01:18.18 ID:WBgkPAkz.net

そんじゃまず　>>486　の質問にお答えしようか

＞定義を自分で説明できないのに
＞ドヤ顔で「腐敗菌が～」とか「悪玉菌が～」とかご高説垂れてたの？ｗ
＞それで恥ずかしくないの？ｗ （>>460）

じゃまず腐敗の定義を書こうか・・と思うんだけど
でも腐敗の定義ってどういうことかな？
腐敗というのは現象なのよ
お前さ、法律みたいな規範科学と自然科学を混同してないか

自然科学で定義づけというのは意味ないんだな
そういうこと知らないのか
お前はほんとに学校行ってないんだな
普通の人なら知っててお前だけ知らないということがボロボロ出てくる
無学な人間て悲しいな

＞定義を自分で説明できないのに
表現もおかしい。定義って説明するもんじゃないだろ。
「定義を自分で説明できないのに」って馬鹿もいいところだろ
定義づけ、概念規定は説明とは違うの。
こんなこと言っても分からないだろうな。
高校行ってないんだもんな

生物学で定義づけをして意味あることって少ないよ
単細胞生物とか多細胞生物とか定義づけることはあるけどね
だけどこれって定義ってほどのことじゃないんだよね
分類の説明にすぎないから

お前が定義づけのように思っているのは現象の説明
分かるかな
陽炎（かげろう）とか蜃気楼ってあるだろ。これって現象なんだけど
それを定義づけしてどうするんだ？
オーロラという現象の解明が済んでいるなら、その現象を簡潔に説明すれば足りる。
太陽風　磁気圏　隙間から侵入　酸素原子や窒素分子　衝突
といった言葉を使って分かりやすく説明されていれば足りるんだ。
腐敗もこれと同じだよ

定義定義というならウィキあたりに定義っぽい説明があるから
それでいいんじゃないの
それを定義と思っていればいい
馬鹿なんだからそれがお似合いだろｗ

488 ：pH7.74：2023/01/26(木) 22:22:49.94 ID:/99AHVSf.net

背う物学者vs哲学者か？

489 ：窒素固定君への質問２：2023/01/27(金) 06:26:38.45 ID:OElRrdEn.net

>>488
誰がお前を生物学者と思うんだよ、馬鹿がｗ
高校も出てないんだろーが

490 ：窒素固定君への質問２：2023/01/27(金) 06:30:44.96 ID:OElRrdEn.net

>>485
お前はいつもこればっかじゃないか
（やたら質問を並べた上で）
質問に答えない、話題をズラしたそらした、逃げた、とか並べるだけな
馬鹿の一つ覚えｗ
そのくせやられっぱなしなんだよな
池乃メダカを思い出すわｗ

＞反応式に間違いがあると思うならお前が指摘すればいいだろｗ
こうやって話題をそらす。
反応式に間違いがあるなんて言ってないだろ。
お前はこの反応式をコピペしたんだからｗ
（ 8H+としなかったり順番変えてるかな、そこも笑える。オリジナル性を強調かｗ
そこは質問させてもらうからいいんだよ）。
お前が触媒の反応式を書けるわけがないじゃないか。高校も行ってないんだろ。
大笑いだわ

＞「高校では無理」ってｗ
いや、この反応式は高校では教えないんだ。
高校では無理だから。
大学で化学系の学科を専攻した人じゃないと分からないよ
ふつうこういうスレに来てるのは高校の生物で勉強したレベルだろ
（それでも十分に議論できる。高校で勉強していればね）
そこにこんな反応式を出してきてどうするんだ・・・・と思うけど、せっかく
出してきたんだから説明してもらおうじゃないか。

この反応式を説明しろ
説明してみろって
＞ここはお前の為に高校の授業を教える場所じゃねぇよｗ
この反応式は高校の授業でやるレベルじゃないんだよ
高校の授業関係ないの
高校行ってないから分からないんだよな　　哀れ

馬鹿だよなホント

491 ：窒素固定君への質問２：2023/01/27(金) 06:44:25.44 ID:OElRrdEn.net

＞＞「上記>>477 の質問
＞取り込まれたアンモニウムイオンは何と結合するのかな？」

＞お前のいう「取り込まれたアンモニウムイオン」は、
＞誰が？何処から？何処に？取り込んだ物なんだよｗ
＞ﾃｷﾄｰ言って誤魔化してんじゃねぇよｗ

「誰が？何処から？何処に？取り込んだ物なんだよｗ
ﾃｷﾄｰ言って誤魔化してんじゃねぇよｗ」ってのは致命的だよ
お前にとって致命的。ほんとにどうしようもないこと書いてるんだぞ。分かってるのか？

「誰が？何処から？何処に？取り込んだ物なんだよ」ってのは窒素固定を
高校で教わった人なら誰でも分かるの。
当たり前のことなんだよ。それがお前にだけ分からない。
それは何故かは明白だろ。お前が高校に行ってないから。
窒素固定の勉強をしたことがないからなんだ。

お前さ、今は生物的窒素固定の話をしてるんだろ
だったら窒素固定の主体「誰が？」は窒素固定バクテリアに決まってるじゃないか。
そのうち根粒菌なんてのは小学校でも教わるぞ。
高校では根粒菌がどうのこうのではなく窒素固定という形で教わる。
シアノバクテリア等との比較も教わる。
だから「誰が？何処から？何処に？取り込んだ物」かなんてことを知らない人はいない。
このレスでも知らないのはお前だけじゃないかな。
日本でも知らないのは小学校か中学校しか出ていないお年寄りとか施設に入ってるような
知的障害者だけじゃないか。

「＞PSBが空気中の窒素を固定してアミノ酸やタンパク質を合成しているとしか考えられないじゃないの？」
お前のこの一文はほんとうにどうしようもないよ。
ｐｓｂに窒素固定作用を行うものがいるとして、そいつがアミノ酸やタンパク質を作ってしまうのか
素晴らしいな
でももうちょっと考えてみようね。
お前は定義定義と言うのが好きなんだから、窒素固定の定義でも調べてみたらどうかな。
窒素固定ってどういう現象なのか。窒素固定菌はどこまでの作用を営んでいるのか。
誰でも分かることだから調べなさいよ。知らないのは恥ずかしいことだよ。
もうここまで来ると、お前は保護の対象と思えてくるわ
このスレのペットになればいいんじゃないか

492 ：窒素固定君への質問２：2023/01/27(金) 07:08:29.28 ID:OElRrdEn.net

ついでに
>>485 に
>>>473も無視するなよなｗ
と書いてあるので書いとくわ

>前にで挙げた論文の実験（>>399）で使われた培地に0.00000000012%しか存在しない炭素14が偶々、大量に含まれていて
>半減期が5730年なのに偶々一斉にβ崩壊して窒素14になったって、
>苦しいにも程があるだろｗｗｗ

↑　これ、苦しいにも程があるだろｗｗｗ
なんでお前にこんな論文が分かるんだ、池沼なのに
適当にコピペしてシッタカすんのやめてくれないかな
ハッタリも適当にしておいた方がいいと思う。
あまりに滑稽だよお前

じゃ　ニトロゲナーゼを触媒とする窒素分子の還元反応式であるところの（ｗ）
N2 + 8H + 8e- + 16ATP→2NH3 + H2 + 16ADP +16Pi の説明よろしく
待ってるよ

493 ：pH7.74：2023/01/27(金) 13:17:07.27 ID:rYwh/1Z8.net

>>487
相変わらず答えずに論点ずらしているなｗ

>>400で腐敗菌だのを言った時の
＞「お前の認識している「腐敗菌」や「腐敗」の定義は何なんだって訊いているんだよｗ」

お前は定義もせずに言葉を使っているのかよｗ


＞「生物学で定義づけをして意味あることって少ないよ」
↑
学問において定義付けが意味ないとかｗ
定義付けしないで学問が成り立つわけがないだろｗｗｗ

どこで習ったんだよｗ
お前の最終学歴を教えてくれよｗ

494 ：pH7.74：2023/01/27(金) 13:19:15.06 ID:rYwh/1Z8.net

>>489
マジキチｗ

>>488は、どう見ても第三者のコメントだろｗ

495 ：pH7.74：2023/01/27(金) 13:31:37.19 ID:rYwh/1Z8.net

>>490
お前が理解できていないってだけなのに
何で俺が教えてやらないといけないんだよｗ

お前が>>477で窒素固定の反応式を「Ｎ2→ＮＨ4+ 」とかデタラメ書いたから
ツッコミ入れられたってだけだろｗ


＞「大学で化学系の学科を専攻した人じゃないと分からないよ」
↑
マジで無知だなｗ
ATP関連の代謝の反応式とか高校生物でもやるだろｗ
それを「大学の生物系」と言うならまだしも「大学の化学系」とか恥ずかしすぎるｗ

496 ：pH7.74：2023/01/27(金) 13:49:11.30 ID:rYwh/1Z8.net

>>491
誤魔化しているだけで「誰が？」しか答えてないじゃんｗ

＞お前のいう「取り込まれたアンモニウムイオン」は、
＞誰が？何処から？何処に？取り込んだ物なんだよｗ

何処から？何処に？を早く答えろよｗ
知らない人はいないんだろ？なんで答えないの？ｗｗｗ


＞「「＞PSBが空気中の窒素を固定してアミノ酸やタンパク質を合成しているとしか考えられないじゃないの？」
お前のこの一文はほんとうにどうしようもないよ。
ｐｓｂに窒素固定作用を行うものがいるとして、そいつがアミノ酸やタンパク質を作ってしまうのか
素晴らしいな」
↑
お前・・・もしかして窒素固定をする細菌が
窒素固定で得られたアンモニアからアミノ酸やタンパク質を合成できないと思ってる？

まさかそこまで無知な訳ないよな？ｗ

497 ：pH7.74：2023/01/27(金) 14:25:27.18 ID:rYwh/1Z8.net

>>492
完全にブーメランで笑えるｗ

お前が引用先の研究を理解していなくて恥を晒したってだけだろｗ

↓の研究とPSBがどう関係するんだよｗ
「本研究成果は、約40億年前に地球上に生命が誕生した際の謎とされている、生体の構成物質であるアミノ酸の起源について、新しいシナリオを与えるものです。」
https://www.riken.jp/press/2022/20220427_1/index.html#note2

＞「ｐｓｂの場合窒素固定でない可能性も研究する必要があるよ」
↑
お前の言う可能性は↓かよ？ｗ
「使われた培地に0.00000000012%しか存在しない炭素14が偶々、大量に含まれていて
半減期が5730年なのに偶々一斉にβ崩壊して窒素14になった」

アホらしｗ

498 ：pH7.74：2023/01/27(金) 14:30:35.30 ID:rYwh/1Z8.net

＞「光合成細菌のジアゾ栄養増殖は、好気条件および嫌気条件下で窒素源を含まない培地
を用いて評価した。密封されたプラスチックバッグ中の酸素吸収剤の存在下において、試
験に用いた 3 種の光合成細菌は全てで増殖が確認された。」
↑
この実験で光合成細菌は事実として増殖しているんだよ。

細菌の増殖にタンパク質が不可欠なのは常識だとして、
そのタンパク質は何処から来たのか？

そのタンパク質を細菌が合成したとしたら
材料となるアミノ酸は何処から来たのか？

次こそは「たとえばさー」とか、論点をずらさずに答えろよなｗ

499 ：窒素固定君への質問２：2023/01/28(土) 06:41:57.47 ID:d3zuWXyh.net

492以下497まで全部論点ずらしｗ
論点ずらしに乗っかるのも何だが、コメントはしてやるよ

>>493
＞学問において定義付けが意味ないとかｗ
＞定義付けしないで学問が成り立つわけがないだろｗｗｗ
自然科学は概念による理論体系の構築ではなく、現象の解明を目的とする学問である。
現象の把握に有用な概念は確立する必要があるが、現象を解明した後はそれを説明する
だけで足りる場合も多い。現象によっては定義づけが困難なものもある。
たとえば「オーロラ」という現象。この現象を解明するには磁気とか磁極とかプラズマと
いった概念を理解している必要はあるが、オーロラ自体は定義づけになじまない。
それをしようとしてもオーロラという現象の説明になるだけである。
出来るんならお前がやってみろって
「定義付けしないで学問が成り立つわけがない」と言ってるんだから定義づけしてみろ。
言っとくけど、国語辞典みたいなのは駄目なんだよ
それは定義ではないからな。
宇宙用語辞典も駄目。あれもダラダラと言葉の意味を説明しただけのこと。
すぐにやって見せてくれ。

>>494
お前を生物学者と思う馬鹿がいるかよ
これ読んだ人は全員腹抱えてひっくり返って笑ってるわ
しかし哀しいなお前って

500 ：窒素固定君への質問２：2023/01/28(土) 06:43:51.12 ID:d3zuWXyh.net

>>495
＞お前が>>477で窒素固定の反応式を「Ｎ2→ＮＨ4+ 」とかデタラメ書いたから
お前は化学反応式を知らないのか
「Ｎ2→ＮＨ4+ 」が反応式なわけないだろ
空気中の窒素がアンモニウムイオンに変換されるということを示しただけだ
誰だって分かるぞ
お前が知らないから書いてやったんだろ
窒素固定の説明だよ。
高校出てりゃ誰だって知ってることだ
それをお前だけが知らない。知らないのにネット調べて論文の一部をコピペしたりして
シッタカしている。それが滑稽で哀れだから教えてやったんだろうが馬鹿が

>>496
＞何処から？何処に？を早く答えろよｗ
だから窒素固定細菌の代表格である根粒菌で考えてみろと教えてやっただろ。
「誰が？何処から？何処に？取り込んだ物なんだよｗ」ということが分からないなら
根粒菌にあてはめて考えてみろ
誰が？を「根粒菌」にして、「何処から？」以下を考えてみなさい。
お前でも分かるはずだ。小学生が習うことだからな。
とにかく、落ち着いてやってごらん。
そうすれば、自分が今まで書いたことが全然的外れだということが分かる。
ま、出鱈目を書いたことを認めるのが怖くて、そこから逃げてジタバタしてるのが
今のお前の状態なんだろうけど

＞お前・・・もしかして窒素固定をする細菌が
＞窒素固定で得られたアンモニアからアミノ酸やタンパク質を合成できないと思ってる？
＞まさかそこまで無知な訳ないよな？ｗ
ああ、哀れなほどに無知だな。
こんなの書いてしまってどうするんだ。お前はもうどうしようもないよｗ
救いようがない

501 ：窒素固定君への質問２：2023/01/28(土) 06:46:36.41 ID:d3zuWXyh.net

>>497
＞「使われた培地に0.00000000012%しか存在しない炭素14が偶々、大量に含まれていて
＞半減期が5730年なのに偶々一斉にβ崩壊して窒素14になった」
お前は必死で利口ぶってるけど、こういうところで馬脚をあらわす。
何をトチ狂ってこんな文章を持ってくるんだ。
「培地に0.00000000012%しか存在しない炭素14が偶々、大量に含まれていて」なんて
文章がお前に分かるのかよ
「β崩壊」とか分かるのか。
こんな文章持ってきて頭大丈夫なのか
何の関係もない自分でも意味の分からない文章を見栄のためだけに持ってくる。
お前みたいのをヒステリー性格というんだわ
虚栄心が強くわがまま、そして依存的。権威に頼る傾向が強い。
難しそうな論文出してびびらせようと思ったんだろｗ
さぁどうだ！といったところなんだろうけどな。子供みたいだ。みっともないだけだよ。
なんでこんな幼稚な男の相手しなきゃならないのかな。悲しくなるわ

>>498
お前は細菌の培養ってしたことないんだな
https://www.microbio.med.saga-u.ac.jp/Lecture/kohashi-sb2/part10/2.html

以上、全部答えたからな

それじゃ
N2 + 8H + 8e- + 16ATP→2NH3 + H2 + 16ADP +16Pi の説明よろしくね
待ってるよ

502 ：pH7.74：2023/01/28(土) 13:32:13.88 ID:sE7ySryZ.net

>>499
学問って言葉の意味を辞書で引いてみろよｗ

「オーロラの定義付けができない」ってｗ
「発酵」とかと同じで「オーロラ」という言葉が曖昧なだけだろｗ

学問では、「気象学におけるオーロラ」とか狭義の定義をするんだよｗ

そんな事も知らないの？ｗ
なんでそんなに自分の無学を晒したいの？ｗ

503 ：pH7.74：2023/01/28(土) 13:34:40.99 ID:sE7ySryZ.net

>>499
論点をずらしていないで>>493に答えろよｗ

お前はどういった意味で>>400で「腐敗菌」やらの言葉を使ったんだ？

お前は自分で使った言葉の意味も説明できないのか？ｗ

504 ：pH7.74：2023/01/28(土) 13:48:38.15 ID:sE7ySryZ.net

>>500
＞「「Ｎ2→ＮＨ4+ 」が反応式なわけないだろ
空気中の窒素がアンモニウムイオンに変換されるということを示しただけだ
誰だって分かるぞ」
↓
頭おかしいｗ
反応式じゃないなら何なんだよｗ

窒素がいきなりアンモニウムイオンになるのかよｗ

窒素固定の説明で「Ｎ2→ＮＨ4+ 」の記述をしているのがあるのか？ｗ
あるならソース出してくれよｗｗｗ

コピペってｗ引用も知らんの？ｗ
お前は「ソースは俺」のコピペ以下じゃんｗ


＞「誰が？を「根粒菌」にして、「何処から？」以下を考えてみなさい。」
↓
知ってるのに何で答えないの？ｗ
答えられないじゃないの？ｗ
誤魔化していないで早く答えろよｗ


＞「＞お前・・・もしかして窒素固定をする細菌が
＞窒素固定で得られたアンモニアからアミノ酸やタンパク質を合成できないと思ってる？
＞まさかそこまで無知な訳ないよな？ｗ
ああ、哀れなほどに無知だな。
こんなの書いてしまってどうするんだ。お前はもうどうしようもないよｗ」
↓
なんでイエス/ノーで答えられる事にも答えらないの？ｗ


お前、人を馬鹿にするだけで全く答えてないじゃんｗ

505 ：pH7.74：2023/01/28(土) 13:56:19.36 ID:tJLzL/wH.net

仲いいね君たち

506 ：pH7.74：2023/01/28(土) 13:59:35.15 ID:sE7ySryZ.net

>>501
意味不明ｗ
お前が自分で紹介した研究の中身を理解できていないだけだろｗ

で、お前が紹介した↓の研究はPSBの窒素固定と何の関係があるの？ｗ
「本研究成果は、約40億年前に地球上に生命が誕生した際の謎とされている、生体の構成物質であるアミノ酸の起源について、新しいシナリオを与えるものです。」
https://www.riken.jp/press/2022/20220427_1/index.html#note2

＞「何をトチ狂ってこんな文章を持ってくるんだ。」
↓
ブーメランｗ
何をトチ狂ってこんな研究を持ってくるんだ？wｗｗ


＞「お前は細菌の培養ってしたことないんだな
https://www.microbio.med.saga-u.ac.jp/Lecture/kohashi-sb2/part10/2.html

以上、全部答えたからな」
↑
それが何？
何の説明にもなってねぇじゃんｗｗｗ


＞「それじゃ
N2 + 8H + 8e- + 16ATP→2NH3 + H2 + 16ADP +16Pi の説明よろしくね
待ってるよ」
↑
しつこく言っているけど何の説明がいるの？ｗ
空気中の窒素と水素イオン、電子、ATPのエネルギーを使って
アンモニアと水素を生成する窒素固定の反応式ってだけだろ。

507 ：pH7.74：2023/01/28(土) 14:17:01.06 ID:sE7ySryZ.net

てか、論点ずらすだけで答えないなら、もう書き込むなよ。

いい加減うざい。
お前以外の人は、お前が馬鹿で無恥で頭がおかしいのは、もう十分に分かったからｗ


お前がいくら喚こうが、
PSBが有機物を分解したり、
窒素固定をするPSBもいるって事は事実なんだよ。

お前は、
>>373で「psbのエネルギー源は光エネルギーだけだよ」とか
明らかにおかしい事を平気で言えちゃう馬鹿なんだよ。

人を馬鹿にする前に
せめてネットに上がっている情報くらい調べろ！

少し検索すれば紅色非硫黄細菌が窒素固定する事を示す論文なりが幾つもヒットするのに
なんで無駄に粘ってるんだよｗ

自分の無知を認めると死んじゃう病気なのか？
「ごめんなさい」を言うと死んじゃうの？

そうでないなら>>345で俺を嘘つき呼ばわりしたことを謝罪して消えろ。
>>

508 ：窒素固定君への質問２：2023/01/28(土) 14:55:53.96 ID:d3zuWXyh.net

>>502
＞「発酵」とかと同じで「オーロラ」という言葉が曖昧なだけだろｗ
馬鹿だなｗ　お前が答え出してるじゃん。
事象が複雑だと定義として規定できなくなるんだよ。
だから自然科学で定義定義というやつは馬鹿なの

＞学問では、「気象学におけるオーロラ」とか狭義の定義をするんだよｗ
それはオーロラの定義づけを諦めるってことか？
残念だったな。それならお前の負けじゃんｗ

それに、「気象学におけるオーロラ」とか狭義の定義をするというのなら
広義の定義は何なんだ？
狭義があるなら広義があるだろ（大笑
楽しい奴だよお前は

>>503
お前、苦し紛れに何を言い出してるんだ
もう何でもいいのな、末期症状じゃんかｗ

＞お前はどういった意味で>>400で「腐敗菌」やらの言葉を使ったんだ？
馬鹿か。腐敗菌といったら腐敗菌に決まってるだろ。
そんな多義的な言葉じゃない。
腐敗菌という言葉は腐敗菌をあらわす言葉だよ馬鹿だな
日本語が分からないのか
いい加減にしろ


>>504
>頭おかしいｗ
>反応式じゃないなら何なんだよｗ
頭おかしいｗ　反応式なわけないだろ　
なにも反応を表してないじゃん
窒素がアンモニウムイオンになるということが書いてあるだけだよ

＞窒素がいきなりアンモニウムイオンになるのかよｗ
そうそう、それをやるのが窒素固定なんだよ。みんな知ってること　
ニトロゲナーゼとか高校で教わるよな
お前が知らないだけｗ

＞窒素固定の説明で「Ｎ2→ＮＨ4+ 」の記述をしているのがあるのか？ｗ
＞あるならソース出してくれよｗｗｗ
あるわけないだろ。お前があまりに馬鹿だから、
窒素固定とは「窒素をアンモニウムイオンに変換すること」だと教えてやったんだろうが。
ほんとは小学生でも知ってることで「窒素→アンモニウムイオン」なんて書く必要は
ないんだわ。馬鹿のお前のためにわざわざやってやったのに何言ってんだ
窒素固定はアンモニウムイオンに変換したところで終わるの
それをお前が分かってないだけなんだよ
それよか分かりもしないのに高校で教えない
N2 + 8H + 8e- + 16ATP→2NH3 + H2 + 16ADP +16Pi
なんて反応式書いてくる方がよっぽど馬鹿だよ
しかも意味が分かってるわけじゃないんだろ
滑稽そのもの。馬鹿晒しもいい加減にしろ
高校行ってないって悲しいな

509 ：窒素固定君への質問２：2023/01/28(土) 14:58:58.38 ID:d3zuWXyh.net

>>506
＞それが何？
＞何の説明にもなってねぇじゃんｗｗｗ

やっぱり理解できなかったか
理解できるとは思っていなかったが、、、、
上の方でお前が引用した実験の条件
「密封されたプラスチックバッグ中の酸素吸収剤の存在下において、試
験に用いた 3 種の光合成細菌は全てで増殖が確認された。」 において、
アミノ酸は酸素がなければ形成されない。（アミノ酸の化学式を考えればわかる）。
だが「酸素吸収剤の存在下において」というのだから無酸素だろ。
にもかかわらずアミノ酸が作られたのか。
これは誰にも理解できない現象だと思う。
お前の設定する条件においてはアミノ酸形成は不可能だ。
何か他に条件があるのじゃないか。
お前は何か重大な要素を見落としているよ。
はっきり言って、論文の理解もなしにその一部を適当に持って来ているだけなんじゃないか。
お前の知能からして、化学論文なんか扱うのは無理なんだよ。
悔しいのは分かるが、もう諦めた方がいいんじゃないか。
そろそろ潮時だと思うが


＞＞N2 + 8H + 8e- + 16ATP→2NH3 + H2 + 16ADP +16Pi の説明よろしくね
＞待ってるよ」
＞↑
＞しつこく言っているけど何の説明がいるの？ｗ
＞空気中の窒素と水素イオン、電子、ATPのエネルギーを使って
＞アンモニアと水素を生成する窒素固定の反応式ってだけだろ。
じゃ、反応式の四番目、16ATPって何？
なんで16がつくの？　おせーて

>>507
なんだ。弱音吐きはじめたのか
それは困るよ
俺はタッチタイピングの練習があるんだから
自分の都合だけで決めないでほしいな。
これからもふたりで仲良くやっていこうぜ相棒！

510 ：pH7.74：2023/01/28(土) 21:55:15.93 ID:Sq5k4GkQ.net

ウザイにもほどがあるぞオマエラ…

511 ：窒素固定君への質問２：2023/01/29(日) 11:52:30.34 ID:X9ZGOK+n.net

>>510
自演

512 ：pH7.74：2023/01/29(日) 12:40:50.07 ID:8jf6B2M4.net

>>570
＞「事象が複雑だと定義として規定できなくなるんだよ。」
↓
オーロラという言葉がある時点でオーロラの定義はあるだろｗ

「狭義の定義」が定義付けを諦めるとかｗ
普通に考えれば逆だろｗ
色んな意味を含んでいる広義の定義だと齟齬が生じるから
曖昧さを無くす為に各分野で狭義の定義付をするんだよｗ

広義のオーロラは狭義のオーロラの定義を集めたものだろｗ
「広義」って日本語の意味が分かってないｗｗｗ


＞「馬鹿か。腐敗菌といったら腐敗菌に決まってるだろ。
そんな多義的な言葉じゃない。」
↓
だったらお前の言う腐敗菌の定義を答えろよｗ
なんで答えないんですか？ｗｗｗ


＞「窒素がアンモニウムイオンになるということが書いてあるだけだよ」
↓
それを反応式っていうんだよｗ
例えば「2H₂ + O₂ → 2H₂O」は反応式じゃないの？ｗ

＞「N2 + 8H + 8e- + 16ATP→2NH3 + H2 + 16ADP +16Pi
なんて反応式書いてくる方がよっぽど馬鹿だよ
しかも意味が分かってるわけじゃないんだろ」
↓
>>506で答えてるだろｗ
お前には難しくて分からなかったのか？ｗ

513 ：pH7.74：2023/01/29(日) 13:18:54.72 ID:8jf6B2M4.net

>>509
＞「お前は何か重大な要素を見落としているよ。」

さすがに恥ずかしすぎる・・・。

＞「お前は細菌の培養ってしたことないんだな
https://www.microbio.med.saga-u.ac.jp/Lecture/kohashi-sb2/part10/2.html
↑
完全にブーメランじゃんｗ
紅色非硫黄細菌の培養に使う「培地」の中身も分からんの？


＞「アミノ酸は酸素がなければ形成されない。（アミノ酸の化学式を考えればわかる）。
だが「酸素吸収剤の存在下において」というのだから無酸素だろ。
にもかかわらずアミノ酸が作られたのか。
これは誰にも理解できない現象だと思う。」
↑
こいつマジで頭おかしいし、こいつは絶対に高校生物すら学んでいない。

例えば絶対嫌気性の細菌は無酸素状態でしか生きられないが、
こいつらはアミノ酸を合成できないのか？
そんな訳ないだろｗｗｗ

気体や溶液中に酸素が無くても
培地の中身とか生息する環境中の有機酸や有機物を分解して酸素を調達するに決まってるだろｗ
そんなの「常識」以前の問題だぞｗ

こいつは「自分は間違っていない世界の方が間違っている」って素面で言うタイプだな。

514 ：pH7.74：2023/01/29(日) 13:26:31.38 ID:8jf6B2M4.net

＞「＞＞N2 + 8H + 8e- + 16ATP→2NH3 + H2 + 16ADP +16Pi の説明よろしくね
＞待ってるよ」
＞↑
＞しつこく言っているけど何の説明がいるの？ｗ
＞空気中の窒素と水素イオン、電子、ATPのエネルギーを使って
＞アンモニアと水素を生成する窒素固定の反応式ってだけだろ。
じゃ、反応式の四番目、16ATPって何？
なんで16がつくの？　おせーて」


意味不明ｗ
その反応に16個のATPのエネルギーを使うというだけだろｗ

マジで言っている意味が分からないｗ


現実（実験結果）と自分の考えが合わない時に
「現実（実験結果）の方がおかしい」とかいうのは、
知能が低いとかじゃなく「頭がおかしい」んだよ。

515 ：pH7.74：2023/01/29(日) 13:30:43.58 ID:8jf6B2M4.net

>>510
ウザいと思うなら議論に入ってきて
>>511を止めてくれよ。

「紅色非硫黄細菌　ニトロゲナーゼ」とかで検索すれば
紅色非硫黄細菌が窒素固定をすることを示す研究論文は簡単に見つかる。

516 ：pH7.74：2023/01/29(日) 14:02:35.62 ID:8jf6B2M4.net

しかしコイツ>>511はある意味で凄いよな。

なんで無知なのにドヤ顔で絡めるんだろ・・・。

「無酸素だからアミノ酸が作れない筈だ」とか本当に発想が凄いわｗ

厳密には違うけど、
空気中の酸素を使ってアミノ酸を作るのは植物とか藍藻くらいじゃね？

ま、自分の妄想の世界の住人ってだけかｗ

こいつの中では太陽が西から出て東に沈むんだろうなｗ

517 ：窒素固定君への質問２：2023/01/29(日) 17:59:34.54 ID:X9ZGOK+n.net

>>512
＞オーロラという言葉がある時点でオーロラの定義はあるだろｗ
ねえよｗ

＞広義のオーロラは狭義のオーロラの定義を集めたものだろｗ
＞「広義」って日本語の意味が分かってないｗｗｗ
うわっ、恥ずかしい。
狭義の定義を集めたものが広義の定義なんだってさ
酒飲んでんのかこいつｗ

じゃお前がオーロラの定義を書いてみろ

＞だったらお前の言う腐敗菌の定義を答えろよｗ
＞なんで答えないんですか？ｗｗｗ
腐敗菌は腐敗菌だろ
定義づけしてどうすんだ。腐敗を起こす菌だよ
馬鹿じゃないの
子供みたいな突っ込みやってんじゃないよボケ

＞例えば「2H? + O? → 2H?O」は反応式じゃないの？ｗ
反応式と思うのはお前だけ、馬鹿だね

＞「N2 + 8H + 8e- + 16ATP→2NH3 + H2 + 16ADP +16Pi
>>506で答えてるだろｗ
馬鹿だな。反応式の説明というのはそういうものではない。
お前は勉強してないから知らないんだよ
無知すぎるよ

>>513
＞完全にブーメランじゃんｗ
＞紅色非硫黄細菌の培養に使う「培地」の中身も分からんの？
お前はブーメランて５ちゃん語好きだな
こればっかじゃん　馬鹿の一つ覚えｗ


＞例えば絶対嫌気性の細菌は無酸素状態でしか生きられないが、
＞こいつらはアミノ酸を合成できないのか？
＞そんな訳ないだろｗｗｗ

お前はここの考え方がおかしいんだよ
細菌はアミノ酸なんか作らなくても増殖できる。
自分で形成するにしても必ずしもアミノ酸である必要はない。
無機のNH3でよいバクテリアもある。
お前は菌とアミノ酸の関係を何か誤解しているんだよな

頭が固いというか何というか。犬みたいだな

＞例えば絶対嫌気性の細菌は無酸素状態でしか生きられないが、
＞こいつらはアミノ酸を合成できないのか？
うん、そうだね。アミノ酸は合成できないね。
合成できなくたって別に困らないだろ

＞そんなの「常識」以前の問題だぞｗ
お前が常識という言葉を持ち出すのはお笑いｗ

>>514
＞意味不明ｗ
おとぼけおとぼけｗ
＞その反応に16個のATPのエネルギーを使うというだけだろｗ
じゃあ、なんで１６個必要なんだよ　そこを説明できなければ駄目だろ
先生回答待ってるよ～～

続けて質問だけどさ、何で→の後、　2NH3 + H2・・・・って
H2が出てくるの？おせ～～てｗ


>>515
自演ｗ
＞紅色非硫黄細菌が窒素固定をすることを示す研究論文は簡単に見つかる。
俺は窒素固定するｐｓｂを否定してはいないぞ。>>390 読んでみ
馬鹿じゃないの
いるいるって騒いでるけど、農業の方でとっくに使われてるよね
そういう触れ込みで売られているｐｓｂがｗ

あと、お前はｐｓｂで有機質分解するのもいるって盛んに言ってたけど、
そっちはどうなったんだ？

>>516
＞なんで無知なのにドヤ顔で絡めるんだろ・・・。
お前の考え方はここがおかしい。
お前より無知な人間はまずいない。
それなのに自分は優秀でまわりは馬鹿という思い込みが解けないんだろうな。
まわりは親切でお前の誤解を解いてやろうとしてるのに、お前には周囲の人間が
絡んでくるようにしか思えないんだろうな。
糖質なのかも知れん。
で、お前に聞きたいんだが、細菌てみんなアミノ酸を作り出すものなのか
たとえば根粒菌な。根粒菌はアミノ酸を作りだしてるの？

518 ：pH7.74：2023/01/30(月) 02:41:43.66 ID:mKyayRu3.net

おめーら他所でやれ他所で
ほんとうぜーカス共だな

519 ：pH7.74：2023/01/30(月) 12:56:12.36 ID:UAHjk+d2.net

>>517
お前は議論に参加する前に最低限の教養を身につけろよｗ

国語の授業からとか面倒臭くてやってらんねぇよｗ
まずは「定義」や「広義・狭義」の意味を自分で調べろｗ


＞「細菌はアミノ酸なんか作らなくても増殖できる。」
↑
マジで頭おかしいｗ
アミノ酸を作らないでタンパク質をどうやって合成するんだよｗｗｗ

アミノ酸を作らないでどう増殖するのか逃げず教えてくれよなｗ

お前が前に自分で紹介した研究を見ていないのか？ｗ
生命の基となったアミノ酸がどこから来たのか、って内容だっただろうがｗ
生物とアミノ酸が切っても切り離せないのは常識だろｗ


＞「じゃあ、なんで１６個必要なんだよ　そこを説明できなければ駄目だろ」
＞「H2が出てくるの？おせ〜〜てｗ」
↑
何でそこの説明がいるの？ｗ
いつもの論点ズラシの為ですか？ｗ
実験結果から１６個のATPが消費され、水素が発生する事が分かっている、
ってだけで十分だろｗ
テキトー難癖付けても無駄ですよｗ


＞「俺は窒素固定するｐｓｂを否定してはいないぞ。」
↓
何度も言うが、捏造するなって言ってるだろｗ
＞「お前は上で
＞『PSBは有機物を分解するし、
＞窒素固定を行う紅色非硫黄細菌も存在するけど？』
なんて大嘘こいちゃたので>>324」
↑
吐いた唾は飲み込めないんだよｗ
「窒素固定を行う紅色非硫黄細菌も存在する」
お前はこの日本語の意味が分からないのか？ｗ


＞「あと、お前はｐｓｂで有機質分解するのもいるって盛んに言ってたけど、
そっちはどうなったんだ？」
↑
>>386に対して>>388で返したけど>>390でお前が誤魔化したっきりになっているじゃねぇの？ｗ
お前が、PSBが有機物を分解しないという根拠を示す番だぞ！早く示せよなｗ
「紅色非硫黄細菌　排水処理」で検索したよな？結果はどうだった？ｗｗｗ


＞「たとえば根粒菌な。根粒菌はアミノ酸を作りだしてるの？」
↑
お前は自分でソースを出さずに俺に出させるばっかだなｗ
逆に俺が知りたいわｗ
アミノ酸を作らない細菌っているの？ｗ
というか生物全体でアミノ酸を全く作らない生物っているの？

520 ：pH7.74：2023/01/30(月) 13:03:20.38 ID:UAHjk+d2.net

>> 517
単発コメは自演認定されるだけだから意味ないぞ。

馬鹿が「ソースは俺」の嘘を垂れ流すから叩いているだけだよ。

521 ：pH7.74：2023/01/30(月) 14:24:21.25 ID:qf5tLtAX.net

PSBのビールってPSB入ってるのかな

522 ：窒素固定君への質問２：2023/01/30(月) 21:06:03.99 ID:b8+PFlSu.net

>>519
しかしお前はいいよな。平日の昼間から。それもお昼だってよ
昼近くに起きて朝昼兼用の飯食って５ちゃんか。いい身分だな

＞国語の授業からとか面倒臭くてやってらんねぇよｗ
＞まずは「定義」や「広義・狭義」の意味を自分で調べろｗ

お前は上で
＞広義のオーロラは狭義のオーロラの定義を集めたものだろｗ
とか言ってるけど。これって究極の馬鹿発言だぞ
狭義の定義を集めたものが広義の定義だって
どこの世界にこんな馬鹿なこと言う奴がいるんだ。
お前ってまじで子供なのか？チン毛生えてるのかよ？

＞アミノ酸を作らないでタンパク質をどうやって合成するんだよｗｗｗ
草生やして馬鹿みたい。
菌体の構成成分となるものは炭素の他に窒素があるが、窒素源としては
アミノ酸に限るわけではない。無機のNH3でよい場合も多い。
それらは別に菌体が自分で作り出さねばならないものでもない。
菌体外の栄養分（餌）から取得すれば足りる。

増殖に必要なものは、温度・水分・栄養分
細胞分裂自体は栄養分なしでも出来る。体が半分になったり、菌体の表面に
いくつもの瘤のようなものができ、それが分離していったりするが、分離した菌体が
独自に栄養分を取得して成長すればよい。

＞＞「じゃあ、なんで１６個必要なんだよ　そこを説明できなければ駄目だろ」
＞＞「H2が出てくるの？おせ～～てｗ」
＞↑
＞何でそこの説明がいるの？ｗ
＞いつもの論点ズラシの為ですか？ｗ

論点ズラシとは何事か馬鹿者
お前が必要もないのにこの反応式を持ち出したんだろうが
N2 + 8H + 8e- + 16ATP→2NH3 + H2 + 16ADP +16Pi
16ATPって実験結果から分かったのかよｗｗ　　驚天動地のことを言うね。
お前の説明を読んだ人は全員ひっくり返ったぞ。お前面白すぎるわ

16という数字は実験の結果見いだされたものではないんだ。
計算上そうなる。他の分子との関係でそうなるんだな
お前は反応式ってものが全然分かってないんだな。
それが明白になった。
そもそもお前は8Hと8e- の順番を逆にしてるよな。
それは何故かというと、自分でこの式を書いたように見せかけるため。
芝居をやるつもりだったんだよな。
間違いを指摘されて、「ああ、うっかりしちゃったわ」とやって訂正するつもりだったんだろ。
そうすると自分で書いたように思ってもらえると考えたんだわな。
ほんと猿知恵だわ
大笑いだよ馬鹿が

523 ：窒素固定君への質問２：2023/01/30(月) 21:06:54.65 ID:b8+PFlSu.net

＞「窒素固定を行う紅色非硫黄細菌も存在する」
そりゃいるだろ　そういう能書きで売られてるｐｓｂはいくらでもあるよ
俺は　>>517 に書いてるだろ
存在するから何なんだよ
農業用に窒素固定するとか銘打って売られているのがあるみたいだが、そんなものは
アクアリウムに関係ないだろ
水槽や容器や池に窒素取り込んでどうすんだよ
ただでさえ魚飼ってる容器や池の中はアンモニア地獄なのに、そこにアンモニアを取り込んだら
魚が死んじまうじゃないか。
そんなもの魚関係に使えないし、お前だって使ったことも見たこともないだろ。
何を騒いでるんだ。頭大丈夫なのかよ

＞「紅色非硫黄細菌　排水処理」で検索したよな？結果はどうだった？ｗｗｗ
下水に普通にいるいろんな菌と混ぜて効率を上げるような結果は出るようだ。
だが、ｐｓｂが有機物を分解しているかは不明だな。
他の細菌を増やしたり活動を活発にするような役割を果たしているのではないか。
それからこれも上と同じだが、水槽や池には関係ないだろ。
ｐｓｂを入れたからといって魚水槽内が綺麗になったとか、糞が分解されて見えなくなったとか
いう報告は見たことがない。ｐｓｂは糞の分解とかには全然関係ないよ
だからこれも魚飼育用のｐｓｂには関係ないんだわ
そもそも、お前はｐｓｂを入れたら糞や食べかすが分解されたという経験があるのかよ
どうなんだ？　ｐｓｂを入れたらどうなった？言ってみれ
お前はアクアリウム板に書き込んでいるってことを忘れるなよ
農業とか下水の話をしてどうすんだ。馬鹿としか思えん

＞アミノ酸を作らない細菌っているの？ｗ
＞というか生物全体でアミノ酸を全く作らない生物っているの？

え？知らないのｗ
病原菌などには宿主細胞に依存するものもいるよ
ウィルスなんてそれが当たり前だろ
それからねー、お前はアミノ酸アミノ酸と言ってるけど、アミノ酸・タンパク質だけで
菌体が作られるわけじゃないのよ。
そこのところをよく考えてごらん。
ほんとお前はアミノ酸馬鹿だよな。アミノ酸って覚えるとそればっかり。
間違いなく発達障害はあるね

>>520
自演すんなっての
嘘垂れ流しやがって糞が

524 ：pH7.74：2023/02/01(水) 12:51:15.48 ID:23mLVsVO.net

日本語が読めないやつの相手はキツイなｗ
すぐ論点ズラスしな。
論点ずらされないように改めて絞って訊くわ。

「窒素固定を行う紅色非硫黄細菌も存在する」
お前はこの日本語の意味が分からないの？
「も」の意味分かる？
まずは、それだけでも答えろよ。


＞「＞アミノ酸を作らない細菌っているの？ｗ
＞というか生物全体でアミノ酸を全く作らない生物っているの？

え？知らないのｗ
病原菌などには宿主細胞に依存するものもいるよ
ウィルスなんてそれが当たり前だろ」
↑
調べたらファイトプラズマやマイコプラズマなんかはアミノ酸を作れないらしいな。
正直、勉強になったしｗ付けて済まんかったわ。
ただ、ウイルスを生物に数えるとかはねぇよｗ

で、紅色非硫黄細菌が嫌気下で『無期窒素・有機窒素の含まれていない培地』で増殖した理由は分かった？
嫌気下だとアミノ酸を合成できないんだよね？
アミノ酸を合成できなければタンパク質も合成できないよね？
タンパク質が合成できないのに何で増殖できるの？

525 ：窒素固定君への質問２：2023/02/02(木) 06:39:52.24 ID:Gka6i07I.net

>>524
＞「も」の意味分かる？
＞まずは、それだけでも答えろよ。
も、でも　は、でも同じだよ。
「窒素固定を行わない紅色非硫黄細菌は存在しない」なんて
誰も言ってないんだから
＞お前はこの日本語の意味が分からないの？
なんて大袈裟なことをいわなくてもよい。
このへんがお前さんがバランスを欠いているところ。


＞「窒素固定を行う紅色非硫黄細菌も存在する」
に関し、俺は何度も
「そりゃいるだろ」とか「いるらしいね」とか書いてる。
すぐ上にも
「そういう能書きで売られてるｐｓｂはいくらでもあるよ 」と書いている。
認めてるんだからもういいじゃないか。しつこいよ
だが正直なところ、俺は半信半疑というところかな。

ｐｓｂはここ数年肥料の方でも注目を浴び、１８Lや２０Lの缶で売られている。
たとえばここなんかすごい効能が表示されている。
https://kawai-hiryo.com/products/detail.html?id=36
●水稲根圏の有害物質を除去し根を活性化します。
●菌体成分(核酸・アミノ酸)が栄養成分を補充します。
●着色促進・・・光合成細菌体中の赤色色素が植物の根から吸収され果実や花の色がよくなります。
●糖度増加・・・核酸・アミノ酸代謝が促進され糖度が上昇します。 またビタミンB1・ビタミンC含量も増加します。
●根腐れ防止・・・光合成細菌体中の諸成分(核酸・アミノ酸・ビタミン類・その他の微量要素など)が根の活力を高めます。
しかし、まあ窒素固定まですると明言して売られているものは少ない。

https://www.kaku-ichi.co.jp/media/crop/microorganism/photosynthetic-bacteria
ここの情報がどれだけ正確か分からないが、現在窒素固定があるとされている光合成細菌は
遺伝子組み換えによるものではないかとも思われる。
こんなこというとたぶん君は「天然自然のｐｓｂに窒素固定能力を持つものが存在しないとする根拠は？」
なんてやるんだろうなｗ
さあ言え、言ってみろ、言えないのか「ｐｓｂに窒素固定能力を持つものが存在しないとする根拠は？」と
繰り返しやるのが目に見えるようだ。
しかし、何も俺を相手にしなくても、ネット上に君の味方はいくらでもいるんだからいいじゃないか。
シマテックとかサンミューズ（一緒かｗ）とかの業者もいるし。
肩を組んで「窒素固定するもんねー」とか言いながら歩いていきなさいよ
俺は光合成細菌体で窒素固定をする奴に自分が巡り会う可能性はないと思っている。
そういうものが確実に「ある」とされるのは多分次世代の話だろう。

とにかく、紅色非硫黄細菌は嫌気性の細菌である。
好気性細菌には酸素呼吸を行うための電子伝達系が存在するが、嫌気性細菌にはそれが存在しない。
それなのに何故有酸素の状態で窒素固定が行えるのか？
酸素に強い嫌気性細菌もいるが、それは酸素があっても何とか生きているというだけのことである。
有酸素の状態で活動できるというのはちょっと考えられない。
これってシアノバクテリアなんじゃないの？と思いたくなる。
窒素固定を行うｐｓｂというのは遺伝子組み換えによって作り出されたハイブリッド種なんじゃないかと
思うのだが、その「証拠は？」とか言われるかなｗ

526 ：窒素固定君への質問２：2023/02/02(木) 06:40:41.07 ID:Gka6i07I.net

＞で、紅色非硫黄細菌が嫌気下で『無期窒素・有機窒素の含まれていない培地』で増殖した理由は分かった？
＞嫌気下だとアミノ酸を合成できないんだよね？
＞アミノ酸を合成できなければタンパク質も合成できないよね？
＞タンパク質が合成できないのに何で増殖できるの？

菌体を作る成分のもとになるものとしては炭素と窒素がある。
窒素は必ずしもアミノ酸でなければならないわけではない。無機のNH3でよいものもある。
しかし、菌体を作るには炭素系の成分も必要なんだよな。実験ではこれをどこから持って来てるんだろう。
そこが分からないんだよな。
培基は完全に水分だけなのかな。
あの実験は分からないわ。読み飛ばしただけだけど。
ま、君が信ずるならそれでいいじゃないか。誰も信じちゃいけないなんて言ってないぞ。
俺は実験に使われているｐｓｂは研究室で作られたものじゃないかと思うけどな。
窒素固定をするｐｓｂを田んぼとか沼とか自然界から見つけてくるって出来るのかな、、、。
君はそういう天然ｐｓｂを入手できるといいね。水槽にどんどんアンモニアを増やしてくれｗ

＞調べたらファイトプラズマやマイコプラズマなんかはアミノ酸を作れないらしいな。
＞正直、勉強になったしｗ付けて済まんかったわ。
＞ただ、ウイルスを生物に数えるとかはねぇよｗ

ウィルスが生物かどうかは説の対立がある。
ここは君が得意なんじゃないの。「生物」とは何か？定義を言え、とか始めそう。
ところで
＞正直、勉強になったしｗ付けて済まんかったわ。
という書き込みには感心した。
2/5ちゃんねるで自分の誤りを認め、謝罪するなんて初めて見たわ
なかなか出来ないことだ。
なんか感動してしまった。
君に対する敵愾心はなくなってしまったわ

まあ俺も勉強になったよ。窒素固定なんて深く考えてみるなんてやったことなかったからな。
このへんで終わりにしようと思う。
逃げた逃げたと騒ぎたければそうしたまえ。
それじゃ　　　　Adios, amigo！

527 ：pH7.74：2023/02/02(木) 13:28:38.31 ID:NNvJxkKG.net

>>525

＞「＞「窒素固定を行う紅色非硫黄細菌も存在する」
に関し、俺は何度も
「そりゃいるだろ」とか「いるらしいね」とか書いてる。」
↓
は？↓のを書いたのはお前じゃないの？
>>345
＞「お前は上で
＞『PSBは有機物を分解するし、
＞窒素固定を行う紅色非硫黄細菌も存在するけど？』
なんて大嘘こいちゃたので>>324」

「大嘘こいちゃた」ってどういう意味？ｗ
具体的に何が「嘘」なんだ？

後から調べて窒素固定するのが分かって誤魔化そうとしてるだけだろｗｗｗ

お前は>>376で↓のようにも言ったよな？ｗ
「＞＞大学の研究論文とかでPSBの窒素固定って出てくるけど？ｗ
出てこないだろ。いい加減なこと言うなよ」

そういや>>373でPSBのエネルギー源が光合成だけだとかも言ってたよな？ｗ

528 ：窒素固定君への質問２：2023/02/02(木) 20:25:36.02 ID:Gka6i07I.net

>>527
えっ
＞PSBは有機物を分解するし、
って大嘘じゃないの？ｗ

さらに、
普通にいるｐｓｂは窒素固定なんかしないだろ。
おそらく窒素固定をしているのは遺伝子組み換えによるハイブリッド種
農業用に利用されており、優秀な成果を上げているようだが、窒素固定の面では機能して
いるとはいえないのではないか。
窒素固定の能力は、一般の窒素固定細菌の１％もない。
コンマ以下の能力しか無いのに、これを一般の窒素固定細菌と同様に論じるのはおかしい。
さらに、窒素固定をするｐｓｂをふつうにいるｐｓｂと並べるのもおかしい。
お前はごく当たり前にそこいらへんに窒素固定能力のあるｐｓｂがいるのだと思っていただろｗ
そういうｐｓｂがいるのだとしても、限定を付けて主張すべきだった。
大嘘と言われても仕方ないだろ。残念ながらｗ

＞「大嘘こいちゃた」ってどういう意味？ｗ
大嘘こいちゃったというか、お前は窒素固定能力のあるｐｓｂについて具体的には何も知らなかったんだな。
でも、お前の「いるんだ、いるんだ」の駄々を聞いた人の中には、窒素固定能力のあるｐｓｂが当たり前に
いるんだと思い込む人もいたかも知れないね。
もしそういう人がいたとしたら、君はやっぱり良心が咎めるんじゃないか。
一応訂正、というか修正しておいた方がいいと思うよ

＞後から調べて窒素固定するのが分かって誤魔化そうとしてるだけだろｗｗｗ
おお、中学生っぽくて新鮮だなｗ　俺も新聞読み始めた頃は裏読みばかりしてたよ
中二病ってやつなｗ
窒素固定するｐｓｂは知っていたよ。俺は有機肥料系の板に随分前からいたからな。
その関係でググると業者の公告がたくさん出てくる。そういうのも随分読んだよ
全然信じてなかったけどな。
農業系の「これが効く！」とか「驚きの解決法」なんてのは流行り廃りが激しい。
数年経つと「あれは何だったんだろう」というのが多い。
ｐｓｂもそういうやつだと思っていた。

＞お前は>>376で↓のようにも言ったよな？ｗ
＞「＞＞大学の研究論文とかでPSBの窒素固定って出てくるけど？ｗ
＞出てこないだろ。いい加減なこと言うなよ」
こういうのは、ブラフというんだよ　bluff
相手がｐｓｂの窒素固定についてちゃんと知識があるかどうか試すわけだ。
お前はティンポの毛も生え揃ってない子供だから知らないだろうけど、世の中
こういうの普通なのよ
こだわったってしょうがないだろ。いつまでも口尖らしてんじゃないよ
嗤われるぞ

529 ：窒素固定君への質問２：2023/02/02(木) 20:25:49.10 ID:Gka6i07I.net

＞そういや>>373でPSBのエネルギー源が光合成だけだとかも言ってたよな？ｗ
そうだよ。ｐｓｂは光のエネルギーを使って生体内反応を駆動する微生物だ。
エネルギー源は光エネルギーだけで、光合成のみを生体エンジンにしている。
これは間違いない。
ただ光合成といっても植物のものとは異なる。
嫌気系の光合成細菌は基質として有機物を用いるからである。

お前はメダカも飼ってないし、ｐｓｂを培養したこともないんだろ。
経験無いのが丸出しだわ。
ｐｓｂをペットボトルで増やそうとするときはエビオスとか入れるだろ。
あれは何のために入れるんだ？
自分でやったことあるなら考えたことがあるはずだ。
お前はこのスレに全然関係無いのに、小粒のスレだから嵐に丁度いいとして
入ってきた嵐初心者だろ。
嘘とシッタカで通用すると思ってたわけだ。

エビオス入れずに水だけでｐｓｂが殖えるか？殖えないだろ。
エビオスを入れると殖える。これは何故なのか。
お前は理屈が分かってたか？
そういうことすら分かってない人間が、何を偉そうに書き込んでるんだ。
いい加減にしろ。

お前は馬鹿で無知すぎるので、いたぶるのも可哀想になってきてな。
解放してやろうと思ったんだが、
そんなに俺が好きなのか。
ちょっとマゾのケがあるんじゃないか。
ま、好きにしろ。たまには相手してやるよ

530 ：pH7.74：2023/02/02(木) 20:40:36.89 ID:Q4fusqCi.net

PSBなんて魚に全く効果ないのに、よくそんなに熱く語れるよな

531 ：pH7.74：2023/02/03(金) 12:49:20.37 ID:rs7BSSrZ.net

>>528-527
全く答えになってないし、全部お前の感想じゃんｗ

ソースを出せよｗ

532 ：窒素固定君への質問２：2023/02/03(金) 20:12:58.85 ID:lXbfEnWh.net

>>530
自演乙ｗ　　全く効果が無いと思ってるやつはこのスレ来ないのよ馬鹿だな

>>531
あらら、全く反論なしか
一つぐらい言い返せよ情けない

お前も案外底が浅かったな
知能が足りないんだから仕方がない。
俺にはどうしてやることもできないよ
親を怨め

533 ：pH7.74：2023/02/04(土) 00:39:18.01 ID:KLdeNeJJ.net

さっき上がった和香のつべでPSBはクルマエビの養殖業界でも効果が実証されてると言ってるね
実際に趣味ではない生産ビジネスにおいて経済効果を伴ってる以上とりあえず少なくともPSBに全く効果が無いというのは間違いであることが解った

534 ：pH7.74：2023/02/04(土) 02:59:21.65 ID:NquDaC2G.net

PSBたって水産用に使ってるのは、シマテックとかのメーカー製の色の薄いヤツ。
自家培養できないやつね。
なので自家培養ができるヤツも同様かというと違うと思う。

535 ：pH7.74：2023/02/04(土) 13:08:46.73 ID:drcJ+TOC.net

>>533
PSBにどんな効果があったのか教えてくれよ
効果が書かれてないだろ？

536 ：pH7.74：2023/02/04(土) 17:36:33.10 ID:KLdeNeJJ.net

>>535
見れば書いてある

537 ：pH7.74：2023/02/04(土) 19:53:40.89 ID:EJ2Jlq1w.net

>>535
使ったことないの

538 ：pH7.74：2023/02/04(土) 23:42:01.57 ID:+3dADo7m.net

ここに効果を書かないのね
書けないのでしょ？

539 ：pH7.74：2023/02/05(日) 11:43:54.57 ID:VXW2um4M.net

>>535
あんたが使ってみてどうだったんだ？
ここに効果を書けよ

540 ：pH7.74：2023/02/05(日) 11:59:41.68 ID:zbSBayQB.net

効果がないんだよ

541 ：pH7.74：2023/02/05(日) 17:35:13.89 ID:VXW2um4M.net

>>540
どんな効果を期待してPSBを使ってみたのかな？

542 ：pH7.74：2023/02/06(月) 11:11:30.11 ID:xN5D2qDL.net

PSB飲んでみたけどやっぱ一番搾りだな

543 ：pH7.74：2023/02/06(月) 23:10:05.32 ID:mChwQPF6.net

PSBに水をキレイにする効果はない

544 ：pH7.74：2023/02/07(火) 02:32:22.87 ID:Ked/fcia.net

アンモニアは実験したけどちゃんと減るぞ
アンモニア検出される水槽なんて持ってないけど

545 ：pH7.74：2023/02/07(火) 06:31:04.09 ID:zlNlc2Bp.net

Ｂ型親爺がアンモニアの実験してたけど、ムニャムニャ言ってるだけで
よく分からんかった。
でもｐｓｂも何も入れないでそのままでも一晩経つとアンモニアは減っていてﾜﾛﾀ
青水が一番アンモニアには効くみたいだな
藻が自分の栄養として吸い取ってしまうんだろうな

546 ：pH7.74：2023/02/07(火) 22:17:19.97 ID:sRvae5cK.net

>>544
PSBってアンモニアを出す側なのだが

547 ：pH7.74：2023/02/09(木) 11:18:04.79 ID:zeUNWIwm.net

＞「＞お前は>>376で↓のようにも言ったよな？ｗ
＞「＞＞大学の研究論文とかでPSBの窒素固定って出てくるけど？ｗ
＞出てこないだろ。いい加減なこと言うなよ」
こういうのは、ブラフというんだよ　bluff
相手がｐｓｂの窒素固定についてちゃんと知識があるかどうか試すわけだ。」
↑
完全に病気じゃねぇかｗ

「お前を試す為にわざと間違えた」とか最強すぎるｗ

548 ：pH7.74：2023/02/09(木) 11:27:23.75 ID:aU0UOnQy.net

↑
こわっ
この人大丈夫？？

549 ：pH7.74：2023/02/09(木) 11:47:42.98 ID:zeUNWIwm.net

>>545
藻類は硝酸塩よりアンモニアが好きらしい。

日当たりとかにもよるけど、
青水は硝化細菌よりアンモニア吸ってるだろうね。


>>546
一応？実験の仕方によるな。

「アンモニア⇔アミノ酸」
細菌は双方向でやる。

有機窒素化合物などが豊富な環境だとアンモニアを排出するけど
有機窒素化合物などが乏しい環境だと
周囲のアンモニアを使ってアミノ酸を合成する。

PSBだけじゃなく枯草菌なんかも同じ。

550 ：pH7.74：2023/02/10(金) 21:31:08.53 ID:7zd5e3Ju.net

>>549
嘘つけw

551 ：pH7.74：2023/02/11(土) 04:39:07.30 ID:vIklwos2.net

>>550
またブラフですか？ｗ

552 ：pH7.74：2023/02/11(土) 06:16:33.72 ID:vSeMnaA0.net

やっぱり頭悪いな。ブラフにはならんだろ

>>544 自演ｗ

553 ：pH7.74：2023/02/28(火) 14:13:28.65 ID:KnYyYTL1.net

PSB教は壺と同類だからな
PSB使ってる馬鹿を発見したらカルトや詐欺師に紹介してマージン貰えば稼げるぞ

554 ：pH7.74：2023/03/01(水) 22:32:28.11 ID:Bfp5FsVg.net

長文ガイジと句読点ガイジと句読点長文ガイジが同一人物でも自演でも複数人でもどうもでいいが
PSBスレからから出てくるんじゃねーよ
意味の無いPSBについて死ぬまで語ってろボケが

555 ：pH7.74：2023/03/01(水) 22:33:26.48 ID:Bfp5FsVg.net

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1671468224/995
＞＞＞「ADHDだと自分の言いたいことがうまく言語化出来ないから長文になる」
＞＞自己紹介乙ｗ

皮肉の意味も皮肉という単語をググることも出来ないバカ用に貼っておいてやる優しさ

「皮肉」とはどのような意味？
ひとつは相手を遠回しに意地悪く非難すること、もうひとつは予想に反した残念な結果になることです。
なぜ皮と肉なのか、その語源は仏教用語にあります。
骨や髄に達しない皮と肉の浅い部分を指し、理解の浅い相手を蔑む言葉という意味合いを持つようになったと言われています。

556 ：pH7.74：2023/03/02(木) 18:13:45.29 ID:SefqwvYV.net

>> 554
これもブラフｗ

557 ：pH7.74：2023/03/07(火) 09:14:32.43 ID:fJodI8Nk.net

孵化した稚魚の餌と割り切って使ってる　

558 ：pH7.74：2023/03/07(火) 18:27:15.33 ID:Ptg/CwUT.net

水草がやけに育つ

559 ：pH7.74：2023/03/07(火) 21:01:12.24 ID:00KUXplX.net

>>557
稚魚の餌にはなりません

560 ：pH7.74：2023/03/08(水) 00:27:23.62 ID:9IdE8E5+.net

色が薄くなってるから生きてるか知らんけど久しぶりに開封してみるかな
半年ぶりにあの臭いを嗅ぐと思うとアレだが

561 ：pH7.74：2023/03/08(水) 01:14:14.45 ID:A4y2OvvX.net

>>559
菌体そのものを餌にする実験もあったらしいけど
基本的にはゾウリムシや藻類を挟む形になるんだろうね。

562 ：pH7.74：2023/03/08(水) 08:47:27.06 ID:JUobdtqZ.net

ゾウリムシを増やすには、レタスと牛乳なので、PSBは不要

563 ：pH7.74：2023/03/08(水) 13:21:40.74 ID:A4y2OvvX.net

>>562
ただ増やすだけならそれでいいけど
餌として安全なゾウリムシを確保する場合は
牛乳やエビオスなんかだと病原菌が湧いてしまう可能性があるから
（比較的）安全性が確保されているPSBを使う意味はある。

増殖速度が速い納豆菌を培養して使うとかでもいいけど
納豆菌はミジンコには使えないっぽい。

564 ：pH7.74：2023/03/08(水) 15:53:27.63 ID:s9HrmYI5.net

エビオスで延々とループさせてたけど　
たまには培基を買ってみる

565 ：pH7.74：2023/03/08(水) 20:09:25.91 ID:OCug1zPg.net

>>563
個人の培養のPSBより、
エビオスとレタスの方が安全です

566 ：pH7.74：2023/03/08(水) 23:59:48.06 ID:A4y2OvvX.net

>>565
どういう理屈なのか教えてほしいな。

567 ：pH7.74：2023/03/09(木) 20:26:42.99 ID:d/oaSEVX.net

紅色硫黄細菌と紅色非硫黄細菌の違いは分かるかな

568 ：pH7.74：2023/03/10(金) 06:29:33.15 ID:QCxMJvzO.net

振るのは何の為か分かるかな？

569 ：pH7.74：2023/03/12(日) 01:14:58.71 ID:7ZpTUXWp.net

早朝バズーカみたいなもんでしょ？

570 ：pH7.74：2023/03/12(日) 23:06:16.24 ID:N0iFW5nZ.net

「分かるかな？」とか、上から目線うざいなｗ

571 ：pH7.74：2023/04/12(水) 10:16:35.95 ID:seDdGwcB.net

正直おまじない程度に入れてる

効いてるかどうかは…分からん

サンミューズとシマテック
どっちのPSBが効くんだろうね

572 ：pH7.74：2023/04/12(水) 11:21:41.33 ID:qjNrLyvd.net

>>571
どっちも効くかもしれんし
どっちも効かないかもしれんからな。

このスレは>>430みたいなキ〇ガイが湧くから注意が必要だな。

573 ：pH7.74：2023/04/12(水) 11:30:39.54 ID:tVrNAZD3.net

ていうかアクアリウムの各板にいるガイジ全部そいつだろ

574 ：pH7.74：2023/04/12(水) 20:55:01.38 ID:J4XKnVk4.net

ガイジの使い方を知らない知的障害児君だね

575 ：pH7.74：2023/04/13(木) 00:59:04.33 ID:f++wmPln.net

やっぱり本人だったか（笑）

576 ：pH7.74：2023/04/13(木) 09:21:24.08 ID:LI1XRIXe.net

ガイジがキチガイの略と思ってた君だね

577 ：pH7.74：2023/04/14(金) 12:09:21.49 ID:2BGRry+V.net

お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではなｗ

578 ：pH7.74：2023/04/14(金) 13:30:20.68 ID:nhO3GoN1.net

お前がガイジ自身だと理解してくれて良かったよw

579 ：pH7.74：2023/06/22(木) 19:50:05.52 ID:sZVPur4e.net

カネダイで最近売ってる長細いペットボトルにはいってる300円台のメダカうんたらpsbってどう？
これ種にしたら濃いのできるのか？

580 ：pH7.74：2023/06/23(金) 08:13:05.79 ID:53JgOd0T.net

乳酸菌の宣伝増えたなw

581 ：pH7.74：2023/06/27(火) 20:31:01.87 ID:r+G8uluy.net

個人的にPSBや乳酸菌は有用だと思うけど過大広告気味って感じがする。

582 ：pH7.74：2023/06/27(火) 20:34:51.63 ID:/SQ/K6KK.net

納豆で十分でしょ
わざわざPSBを入れる理由がわからん

583 ：pH7.74：2023/06/28(水) 22:14:50.35 ID:IY2gI3ms.net

納豆菌は腸内で生きられないから腸活には通性嫌気性のPSBや乳酸菌の方がいいかもね。

人間の腸とメダカの腸では違うかもしれないけど・・・。

584 ：pH7.74：2023/06/29(木) 11:40:03.52 ID:U+uc5T6M.net

PSBってpH高い？低い？真ん中？

585 ：pH7.74：2023/06/29(木) 19:45:46.10 ID:MMd6sPkm.net

エビオスを使った培養ではアンモニアの影響でPhが高くなっていると思う。

586 ：pH7.74：2023/07/05(水) 20:53:53.37 ID:eXgRT34c.net

添加するとき下に溜まったエビオス錠のカスは入れないほうがいいのかな？

587 ：pH7.74：2023/07/05(水) 22:32:44.56 ID:JC6hfG5Y.net

腐ってそうではある
ラムズとかいるなら入れすぎなければ問題ないだろうが

588 ：pH7.74：2023/07/06(木) 00:42:26.60 ID:jAG7y+Gr.net

>>586
十分に熟成されていれば問題なさそうだけど
未熟な内だと容器内の水を傷める原因になりかねないね。

熟成されている→ほぼPSBの塊（＆PSBの死骸）
未熟→未分解のエビオスも結構含まれる

589 ：pH7.74：2023/07/06(木) 01:03:52.24 ID:TiM0V5jK.net

エビオスって1.5Lに何錠入れたら良いの？
8錠って多過ぎ？

590 ：pH7.74：2023/07/06(木) 02:00:00.70 ID:AVvUiBYc.net

500mlに1～2錠だから3～6錠でいいんじゃないかな
早めに使いたいなら3錠、しばらく保管しておくなら6錠

591 ：pH7.74：2023/07/07(金) 02:10:54.45 ID:YHluE/zB.net

PSBとかいうビールがCMで流れてるが馬鹿な名前付けたよなと思う
ピンク色なのかよと

592 ：pH7.74：2023/07/07(金) 12:28:56.97 ID:xZdI1BeY.net

酵母が餌になってるし…

593 ：pH7.74：2023/07/08(土) 06:17:52.36 ID:99EEy/hy.net

エビオス＝アンモニアだらけ

594 ：pH7.74：2023/07/12(水) 07:53:14.83 ID:NPUnFUq7.net

環境にやさしく “細菌から糸” 京都大学
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/20230628/2010017660.html

595 ：pH7.74：2023/07/12(水) 14:03:12.93 ID:4oEhKpHJ.net

賞味期限切れのマルチビタミンマルチミネラルがあるけどPSBの餌にしても大丈夫ですか？

596 ：pH7.74：2023/07/13(木) 17:04:03.81 ID:t4oMTxds.net

いいんじゃね？

ただ、それだけじゃ増えないと思う。

597 ：pH7.74：2023/07/19(水) 04:58:08.32 ID:O+PMAkIs.net

株分けしない場合って餌追加ってどのくらいの頻度でやるものなの？

598 ：pH7.74：2023/07/19(水) 05:46:54.81 ID:Jvk9qAPf.net

維持するだけなら要らないんじゃね？

エネルギー（光）以外の必要な栄養素は死骸を分解して調達できると思う。

599 ：pH7.74：2023/07/21(金) 21:38:15.51 ID:BVOCkGbt.net

>>598
馬鹿かよｗ

600 ：pH7.74：2023/07/21(金) 23:31:52.46 ID:P+x8DMrp.net

冷蔵庫に入れて半年なら軽く復活した
年単位でも行けそうな気するけどそんな入れておく意味ないからなぁ

601 ：pH7.74：2023/07/22(土) 10:56:40.91 ID:HDLTRHfb.net

>>599
自己紹介乙ｗ

>>600
追加の餌を入れずに一年放置したやつも普通に復活するからね。

602 ：pH7.74：2023/07/22(土) 23:23:34.74 ID:LW7z2vmf.net

>>598
＞エネルギー（光）以外の必要な栄養素は死骸を分解して調達できると思う。

馬鹿もいいとこ

それにｐｓｂを冷蔵庫に入れておく奴なんかいるかよ

603 ：pH7.74：2023/07/23(日) 00:08:03.16 ID:LlgNiVX3.net

>>602
自分を基準にしてしか物を考えられないのかよｗ

相手が馬鹿だというなら、その根拠を示せ。
できないならお前の方が馬鹿だｗ

604 ：pH7.74：2023/07/23(日) 06:57:46.72 ID:lRKyb7ps.net

>>603
お前が馬鹿である根拠を示す必要なんかないだろ
はじめから馬鹿丸出しなんだから
お前の書き込みが根拠だよ馬鹿

605 ：pH7.74：2023/07/23(日) 11:33:23.85 ID:LlgNiVX3.net

はい、はいワロスｗワロスｗ

606 ：pH7.74：2023/07/23(日) 12:13:35.09 ID:lRKyb7ps.net

＞相手が馬鹿だというなら、その根拠を示せ。
ワロスｗワロスｗ

607 ：pH7.74：2023/07/28(金) 15:27:21.57 ID:xidLnUJv.net

せっかく知識があるなら良い意味で切磋琢磨すれば建設的なのに一方は相手にマウント、他方は謙虚に教えてもらうことをしない。どちらも正しい誤りならどこが争点なのか明らかにして後の勉強に譲るとか。

608 ：pH7.74：2023/07/28(金) 19:57:51.30 ID:EjBRxbhI.net

PSBは水草水槽のためのものなのに、水質浄化と言い出すから話が噛み合わない

609 ：pH7.74：2023/07/29(土) 11:25:15.28 ID:303h/q0U.net

>>607
自分は正しい。正しい自分と違う意見は間違ってる。
みたいなヤツ相手はどうしようもない。

自分の主張の根拠を示さないから建設的どころか議論にすらならない。

610 ：pH7.74：2023/07/29(土) 12:53:50.14 ID:RTm6gCZ/.net

>>609
お前もな

611 ：pH7.74：2023/07/30(日) 14:41:17.83 ID:vtuv0CMh.net

>>610
お前は中身スカスカのコメントしかしないなｗ

612 ：pH7.74：2023/07/30(日) 21:08:42.76 ID:S+Gb8ree.net

>>609
＞自分の主張の根拠を示さないから建設的どころか議論にすらならない。

ふうん。
じゃ>>598 の
エネルギー（光）以外の必要な栄養素は死骸を分解して調達できると思う。 　　についてだが

これは根拠示せるの？　何か計算式でもあるのかな

613 ：pH7.74：2023/07/30(日) 22:10:53.09 ID:vtuv0CMh.net

>>612
（一般的に用いられている）PSBの栄養源として入れるエビオスは何なんだよ。

エビオスって酵母やらの死骸じゃねぇの？

エビオスとかを栄養源にできるのに細菌の死骸を栄養源にできない理由はあるの？

614 ：pH7.74：2023/08/02(水) 04:57:05.18 ID:epQi9jZA.net

>>613
「細菌の死骸を栄養源にできない」なんて言ってる人は誰もいないよな
有機物なら何でも光合成細菌の基質になるからな
>>529 にも
＞嫌気系の光合成細菌は基質として有機物を用いるからである。
と書いてある。

お前は分かってるんだろうが、
「細菌の死骸を栄養源に」できるかできないかなど問題になっていない。
問題はそこじゃないだろ。

オトボケはやめとけ、みっともない。
早く自分の主張の根拠を示して建設的な議論を始めろよｗ

615 ：pH7.74：2023/08/02(水) 14:32:23.23 ID:Cq3NRpJF.net

>>614
何言ってんだコイツｗ

なら問題は何なんだよｗ

616 ：pH7.74：2023/08/02(水) 17:40:56.86 ID:epQi9jZA.net

オトボケオトボケｗ

お前の書いた
＞エネルギー（光）以外の必要な栄養素は死骸を分解して調達できると思う。
だよ

ほんとかよ、これ？

617 ：pH7.74：2023/08/03(木) 06:08:28.76 ID:n8Kfb524.net

＞エネルギー（光）以外の必要な栄養素は死骸を分解して調達できると思う。

はやくこの主張の根拠を示せよ

逃げてばかりいないで建設的な議論をしてくれ

618 ：pH7.74：2023/08/03(木) 11:46:08.38 ID:c9GcD7oE.net

アホかｗ
否定する側が反論の根拠を示すのが先だろｗ

「追加の餌を入れずに一年放置したやつも普通に復活するからね。」
「エビオスとかを栄養源にできるのに細菌の死骸を栄養源にできない理由はあるの？」という根拠と論理を示しているのだから
それに対する反論があるなら論理や根拠を示せよ。

お前は自分で何もせずにケチ付けてるだけじゃんｗ

619 ：pH7.74：2023/08/03(木) 22:40:23.35 ID:n8Kfb524.net

お前はPSBを維持するだけなら追加の餌はいらないと言ってるじゃないか
>>598 だよ

で、その理由として
＞エネルギー（光）以外の必要な栄養素は死骸を分解して調達できる（から）としている。

PSBはエビオス等を使って一旦立ち上げた後は餌を追加する必要はないということだな。
PSB培養液の中でどんどん死んでいく細菌の死骸を栄養源にできるから、追加の餌も入れず
そのまま永久的に持続できるわけだ。
すごいね。永久運動機関みたいだ。

しかし、現実にそんなことあるのかな、、、我々の経験と全く異なる。
君は実際に経験してるのか？
君のところでは
一旦立ち上げたPSBがエビオス等の餌の追加もなく長期間保存できたのかよ
どれだけの期間保存したのか教えてくれるか
今でも持続しているのかな

とにかく君の情報は素晴らしい。全世界が注目すべき情報だよｗｗ

620 ：pH7.74：2023/08/03(木) 23:37:38.12 ID:2M//czly.net

だんだん薄く透明になっていくよね

621 ：pH7.74：2023/08/04(金) 00:39:57.35 ID:ZdXn6Fjp.net

>>619
しょうもなｗ

一年、放置して大丈夫って言ってるだろｗ

「我々の経験」ってなんだよｗ
我々の経験っていうなら「我々の経験｝の根拠を示せよｗ

うちでは一年と４か月は問題ないぞｗ


>>620
進退窮まったアホが何とかフェードアウトしようとしてる感じｗ

永久機関も何もPSBは光合成しているんだから
栄養素と光さえあれば存続できるに決まってるじゃんねｗ

エビオス（酵母）を分解して栄養素にできてるのに細菌の死骸を分解できない理由がわからないｗ

622 ：pH7.74：2023/08/04(金) 01:51:05.91 ID:8Tx44Lvt.net

>>620
長期間放置してると薄くなるどころかただの水に戻るけど振った瞬間真っ赤になるよ
底にたまったカスになって生き延びてる

623 ：pH7.74：2023/08/04(金) 03:55:51.81 ID:scElel/v.net

毎月餌追加とか書いてあったりするけど必要ないんだな
エビオス節約したいから助かる

624 ：pH7.74：2023/08/04(金) 04:01:15.37 ID:9zdKsKAZ.net

巷で張子の餌と言われてる乳酸菌の作り方
ヨーグルトと砂糖をミネラルウォーターをあわせて30度。みるみる乳酸菌が増えます。

625 ：pH7.74：2023/08/04(金) 05:47:35.42 ID:mpDYfkad.net

>>621

>>601 に
追加の餌を入れずに一年放置したやつも普通に復活するからね。」
と書いてある。
これをお前が書いたことは
>>621　で認めている。

復活したというんだから追加の餌を入れたときには色が薄くなって匂いもなくなって
いたんだろう。
だが復活したんだからPSBは生きていたということになる。

PSBが生きていた理由をお前は
「必要な栄養素は死骸を分解して調達」していたと断定するわけだが、その証拠はあるのか？
エビオス等の有機物がわずかに残っていたのかも知れない。
エビオス等はふつうは半年ぐらいしか効果は持続しないが、勘違いして多めに入れたか何かで
効果が持続しただけかも知れない。
エビオスの残滓の中にごくわずかに栄養素が残り、その残滓の中にごく少数の光合成細菌が
生き残っていたのかも知れない。

とにかく、エビオスじゃなくて細菌の死骸が栄養源だったと断定したのはどういう理由なのか
細菌の死骸を食べて生き延びたとする根拠を示せよ
そうでないと建設的な議論にはならないぞ

626 ：pH7.74：2023/08/04(金) 12:25:00.48 ID:ZdXn6Fjp.net

>>625
「我々の経験」の我々はどこの我々なのかを答えろよｗ

「復活した」というのを勝手に解釈するなよｗ
冬を越す際に下に沈殿物が溜まって上の方がやや薄くなっていたのが
春〜夏になって普通に培養したのと同じような状態に「復活」したんだよ。
追加の餌なんて入れてねぇよｗ

お前は人にケチを付けるだけで自分は根拠を示さないし、
相手の問いにも答えないんだな。

何様なの？ｗ

627 ：pH7.74：2023/08/05(土) 00:02:08.11 ID:7CUO7dNP.net

餌なしで５年間放置して大丈夫かな？

628 ：pH7.74：2023/08/05(土) 01:38:33.57 ID:jkibCzZK.net

>>623
冷暗所に置いとくなら少なくとも１年程度ならいらない
野菜室にでもぶっこんどき

629 ：pH7.74：2023/08/05(土) 03:04:33.17 ID:fMzaLNKH.net

娘に腐ったトマトジュースと間違えられるかもしれんやん？

630 ：pH7.74：2023/08/05(土) 05:47:39.47 ID:wNjs3tUQ.net

>>626
「我々の経験」の我々はどこの我々なのかというご質問だが、、、
これは当然、実際にメダカを飼っていて、PSBも実際に培養している人たちのことだよ。
そうじゃないのに書き込む馬鹿がいるんだよな

お前はただの嵐だろ
メダカのスレには飼ったこともないのにゴチャゴチャ書き込み、PSBのスレでは想像で出鱈目を並べる。

＞冬を越す際に下に沈殿物が溜まって上の方がやや薄くなっていたのが
これは別にPSBが栄養切れで死滅したわけではないよ
エビオス等で立ち上げたPSBが死滅すると色が薄くなり、そのうちくすんだ茶色っぽい色になる。
そしてやや濁ってくる。
ヤクルトを水で何倍にも薄めてそれが腐ったような色と言えばいいかな。
蓋をとっても匂いもしなくなる。
例のドブのような匂いがしなくなり、その後かすかにいい匂いがしてくる。
PSBが死に絶えると、容器の中身は乳酸菌に置き換わってしまうんだな。
こうなるともう絶対に復活はしないよ。

お前はどこかで「復活」の話を読んでそれを持ってきたんだろう。
お前の事例は、ただ冬の間に不活発になっていたPSBが春夏になって強い光線を浴び、
元気になったというだけのことだ。
栄養源が残っていたから元気になったんだろ。
最初からあまりギンギンに培養されず、栄養が残ってたんじゃないの

エビオス等からの栄養源（有機酸やアミノ酸）はなくなったが、自分の仲間の細菌の死骸を食べて
生き延びた、などはお前のただの空想だ。
栄養源が絶えたということをお前は確認したのか？
その後細菌の死骸（だけを）を食べて生きているいるという事実はどうだ。確認したのか？
そもそも仲間の細菌の死骸を食べるだけで生き延びるということは困難だと思う。
先細りになり死に絶えるに決まっている。
お前が言うような
＞エネルギー（光）以外の必要な栄養素は死骸を分解して調達できる
などということはあり得ない。

お前は根拠根拠と騒ぎ、建設的な議論をしろと説教する（ｗ
そんならお前が根拠を示せよ
１．エビオス等からの栄養源は完全に絶えたと判断したことの根拠
２．栄養源が絶えたあと細菌の死骸を食べて生き延びたと判断したことの根拠
この２つをまず示せや。証拠が必要だろうな。
３．さらに春夏になって太陽光を浴びたら一切エビオス等の補給のないまま（つまり細菌の死骸を食べるだけで）、
普通に培養したのと同じような状態に「復活」したんだよな。
だったら、細菌の死骸だけで栄養源として足りるとする根拠が欲しいな。
上でも聞いたけど、ここは計算式とかあるのかな。あるのが普通だろ。
これが本当だったら大変な情報だぞｗｗｗ

お前、ノーベル賞とるかもな。
人のこと　　何様なの？ｗ　　なんて言ってる場合じゃないぞ（爆笑

631 ：pH7.74：2023/08/05(土) 12:58:00.30 ID:lDCq/gsJ.net

PSBって一種類では無い

632 ：pH7.74：2023/08/05(土) 14:48:05.20 ID:MPFjyUm1.net

>>630
なげーよｗｗｗ

どんだけ顔真っ赤にして書いてるんだよｗ

633 ：pH7.74：2023/08/05(土) 14:49:55.71 ID:MPFjyUm1.net

>>627
温度と光さえあれば大丈夫じゃね？

634 ：pH7.74：2023/08/05(土) 15:34:41.90 ID:NQ+lJwX3.net

>>629
娘なら開けた瞬間分かるだろうけど
うちにはニオイ嗅いでも普通に飲みそうな認知症が居るんだよな…

635 ：pH7.74：2023/08/06(日) 08:10:48.08 ID:RMBJNXtz.net

なんだよ、書き込みを盛大にやると思ったが　>>631 以下４つだけか
おとなしいな

>>632 なんか　なげーよ　と　顔真っ赤　だけ
決まり文句２つ並べただけとは手抜きだわな

>>633
根拠を示せと騒ぎ続けてきたんだから根拠を示せ
PSBは餌なしで５年置いても大丈夫とする根拠
頑張れ　君なら書ける

>>634
火消しになってないよな
他のネタ考えろ

636 ：pH7.74：2023/08/06(日) 15:22:59.25 ID:IDKL/WHL.net

>>635
かまってちゃんｗ

637 ：pH7.74：2023/08/07(月) 05:30:19.20 ID:cVjryr0g.net

>>636
嵐が人のこと「かまってちゃん」だってよ

それなら
かまってちゃんと主張する根拠を示せｗ

638 ：pH7.74：2023/08/08(火) 04:46:12.03 ID:fG2wIp/o.net

哀れだなｗ

639 ：pH7.74：2023/08/08(火) 05:21:09.78 ID:cZ96+Dap.net

↑
みじめだなｗ

640 ：pH7.74：2023/08/16(水) 12:18:16.01 ID:arXvmW80.net

後輩がUnknownを「うんこなう」って読んでたのでもう帰りたい

641 ：pH7.74：2023/08/26(土) 09:19:23.46 ID:Toio0hw/.net

＞廃水処理、養殖用の飼料、農作物の肥料として光合成細菌を用いる場合、
その特性を活かすためには光合成細菌を生菌の状態で使用する必要がある
が、光合成細菌を液体に懸濁した状態で常温保存すると菌数が激減し使用
不能になる。一方、冷蔵や冷凍保存を行うと設備費がかさむ。特許文献６
記載の方法は、澱粉やアルギン酸などの多糖類を添加し、乾燥させると光
合成細菌の生菌状態を常温で維持できるため、冷蔵、冷凍施設を使用せず
に長期保存が可能であるという。

642 ：pH7.74：2023/08/26(土) 09:45:07.96 ID:Toio0hw/.net

＞本発明者らは、光合成細菌について詳細に検討したところ、培地にキチンや
キトサンを添加して培養するとこれらを含まない培地で培養した場合と比較し
て嫌気培養、好気培養のいずれであっても、かつ光照射の有無に係わらず増殖
に優れ、更に、キチンやキトサンのみを炭素源、窒素源とするため他の菌類が
増殖できず、無菌処理を行うことなく光合成細菌のみを増殖しうることを見出
し、本発明を完成させた。

643 ：pH7.74：2023/08/26(土) 16:55:38.14 ID:wLZs5ucI.net

こんなコピペするなら元ネタさらした方がいいんじゃないの

644 ：pH7.74：2023/08/27(日) 10:49:23.62 ID:KOX1Xf4L.net

ちょっとURL貼るだけでアク禁になったりするから

645 ：pH7.74：2023/08/27(日) 12:18:32.45 ID:nPTAW+2c.net

最初のは保存に関して、次のは培養に関しての研究結果か。
キチンやキトサンを分解して炭素源＆窒素源にできるのは面白いね。

放線菌なんかもキチンを分解できるらしいけど、その辺はどうなんだろうね。

646 ：pH7.74：2023/08/27(日) 13:50:07.52 ID:DnfwarEl.net

>>645
なんか化学的知識あるみたいな書き方してるじゃん、馬鹿なのにｗ

647 ：pH7.74：2023/08/27(日) 21:16:32.56 ID:nPTAW+2c.net

>>646
「化学的知識」だってよｗ

せめて「科学」って言ってくれｗ

648 ：pH7.74：2023/08/28(月) 05:07:12.41 ID:bp4LM+4Q.net

knowledge of chemistry

649 ：pH7.74：2023/10/30(月) 04:10:12.98 ID:LZIDhItP.net

今出来てるPSB500mlにエビオス２錠入れておけば春まで越冬できますか？

650 ：pH7.74：2023/10/31(火) 10:39:03.45 ID:IBenTd+f.net

そのまま放置でいいんじゃね？

下手に開封すると雑菌が入る。

651 ：pH7.74：2023/10/31(火) 21:14:01.03 ID:UD4bx4E3.net

>>649
春まで使わないってこと？
エサを食べなくなる冬こそPSBの出番なのでは？

652 ：pH7.74：2023/10/31(火) 23:32:34.22 ID:9ggOvSkc.net

PSP使うようになってからビーシュリンプ落ちなくなりました

653 ：pH7.74：2023/11/24(金) 08:54:52.70 ID:iIx36ith.net

https://ryukyushimpo.jp/news/region/entry-2488969.html

654 ：pH7.74：2024/02/16(金) 22:13:23.34 ID:BuSmsdx3.net

最近培養にハマってる。
米麹に黒砂糖とりんご酢と
エビオスを添加！
ちゃんとしたPSBになるかな？

655 ：pH7.74：2024/02/16(金) 23:14:08.12 ID:UmZu1Grk.net

結局夏から放置したままだけどまだ保ってるな
ペットボトルに色素が沈着しててそう見えてるだけの可能性もあるが

656 ：pH7.74：2024/02/18(日) 08:10:18.80 ID:bzjMWbN8.net

くまレッドが赤みは一番綺麗な気がする

657 ：pH7.74：2024/02/18(日) 20:57:00.72 ID:vfeondod.net

>>655
沈着する前に沈殿して透明になるからちゃんとしてるよ
透明になっても別に死んでないけど

658 ：pH7.74：2024/02/19(月) 19:58:05.65 ID:A0N0IXXu.net

昨日、フリマで買ったPSBを500mlペットボトル2本に
250mlずつ入れて、水道水、エビオス2錠を入れて仕込んでみた
今週は天気が悪いのが残念だ。部屋のLEDを当ててる。
評判の良い桜めだかのと比べると元々の赤黒さがないな…

659 ：pH7.74：2024/02/27(火) 10:10:48.55 ID:TgZNsO7M.net

PSBって農業で言うところのEM菌とかBM自然農法とか信ずる者は救われる宗教のようなもん？
ちょっと調べても今ひとつよくわからない。

660 ：pH7.74：2024/02/27(火) 21:21:27.78 ID:vEJS8XCM.net

少なくともPSBを餌に使うとゾウリムシやミジンコが爆殖するのは間違いない

661 ：pH7.74：2024/02/28(水) 12:54:45.97 ID:ICglYs9P.net

エビオスを入れて横置きでグリングリンって回転させて
シェイクしてなかったら底で湯葉みたいな
膜状になりがちなんだけど大丈夫かな？

662 ：pH7.74：2024/02/29(木) 10:57:22.10 ID:8M2GWx0p.net

平気だと思う。

663 ：pH7.74：2024/02/29(木) 12:36:45.79 ID:TmYFlNci.net

EMと並べるのはやめてくれｗ

664 ：pH7.74：2024/02/29(木) 20:39:17.30 ID:Ak9MO5Jz.net

>>662
そっか。2本作って、もう一本は溶ける感じになるけど
湯葉の方はネロ〜ンってなっててモヤモヤが攪拌する感じだから
雑菌とか繁殖してるのかなと。ありがとう。

665 ：pH7.74：2024/03/02(土) 06:14:18.62 ID:ESVPQMuJ.net

>>664
PSBがバイオフィルムを形成しただけだと思うけど
他の嫌気性細菌が混ざっている可能性も捨てきれないし、
念の為に次の「種菌」は「溶ける方」を使った方がいいかもしれないね。

666 ：pH7.74：2024/03/02(土) 15:20:35.24 ID:Tf5XjUJV.net

ずっと同じ種にエビオスで膜になったりならなかったりだよ
混ぜりゃ粉？に戻るし
気にする必要なし

667 ：pH7.74：2024/03/02(土) 20:16:08.56 ID:3uV3a5j3.net

まぁ湯葉の方はほんの少し色が薄いから、そっちは使い切る事にする
でも、どっちも日に日に濃くなってきて楽しみ。コストコの惣菜が
入ってた大きいパックにペットボトルを入れてるから、ビニールハウス
に入れてる感じで夕方帰ってきて触ってもほんのり温かい。

最初の種水で100mlほど余ってたやつはパウチに注いで密閉したけど
これだとペットボトルと違って空気がほとんど入り込まないから
長く使えるね。

668 ：pH7.74：2024/03/18(月) 19:12:02.12 ID:TWGwJy+V.net

溶けたエビオスが無くなって、赤黒いのが沈澱しだしたら完成なのかな？

669 ：pH7.74：2024/03/20(水) 07:18:26.72 ID:KdXDwux4.net

完成の定義は難しいね。

エビオスを多目に入れている場合だと、容器内でPSBが飽和状態になるのが完成？
エビオスを少な目に入れている場合だと、エビオスが完全に分解された状態が完成？

メダカとか生体に使う場合だと後者の方なのかな。

沈殿した赤黒いのはエビオスを核に繁殖したPSBのコロニーとかPSBの死骸の塊？

メダカなんかに使う場合は、
入れるエビオスを少な目にして色が一番濃くなる時期を完成とするのが安全なのかな。

670 ：pH7.74：2024/03/21(木) 01:17:12.05 ID:Mrei4zll.net

メダカ用で初めてだから、どこがピークなのかなと
赤さの具合はもう使えるレベルだとは思うけど
まだ濃くなるのかがちょっと分からない状態

671 ：pH7.74：2024/03/21(木) 17:57:28.84 ID:dkx8hxmj.net

メダカ用だと、エビオスが残っていると水を傷める原因になるから完熟？させないと怖いね。

まあ、PSBは光さえ当てておけばエネルギーを自分で調達して餓死はしないから
（勝手が分かるまでは）長目に放置しておくのがいいと思う。

672 ：pH7.74：2024/04/01(月) 22:47:44.99 ID:p7Dfdnw1.net

さらに赤くなってきた。なんか妙な満足感があるねw
容器を増やす為にペプシの生コーラを買って飲んだら美味しかった

673 ：pH7.74：2024/04/03(水) 18:47:08.37 ID:hMH4yV27.net

分かるｗ

生ペプシ美味いのか。
コーラは、もう何十年も飲んでないや。
最後に飲んだのは、たぶんドクペｗ

674 ：pH7.74：2024/04/13(土) 16:51:33.00 ID:YR36zVW2.net

今日、2ヶ月前に仕込んだのを初めて開封してみたら臭かった…
500ml×2本だったのを600ml×2本、500ml×2本で仕込んで
余ったのをパウチに入れて日常使いにする事にした。

それと時々、少し余ったのを草木にかけてたら山椒の木に
初めて花が咲いてた！

675 ：pH7.74：2024/04/16(火) 18:49:55.50 ID:pcY05+x4.net

成功したPSBの臭いは慣れた。

白く失敗したヤツは「オフっ」ってなるｗ

676 ：pH7.74：2024/04/18(木) 20:09:06.68 ID:qEldJVoi.net

エビオスじゃなくて、培養液にしたら匂いも変わるのかな？
イーエムテックフクダ培基、ふやしてPSB、和香PSBエキス、MUGEN、くまレッドのえさ
とか試してみたいなぁ。。
でも、匂いは他の雑菌のせいとも書いてあったけど。

677 ：pH7.74：2024/04/18(木) 23:31:29.92 ID:cWknRnIY.net

ゾウリムシの培養の経験から言うとエビオス使ったら臭いが生米のときはほぼ無臭
PSBはどうなんだろうね

678 ：pH7.74：2024/04/19(金) 09:03:13.06 ID:jejOEeJl.net

PSBの臭いとゾウリムシ培養の臭いは違う系統だよね。

PSBは肥溜め系の複雑な臭い、ゾウリムシは硫化水素の臭い？

679 ：pH7.74：2024/04/19(金) 09:46:57.14 ID:mfvrMCbz.net

系統違うけど培養にエビオス使うとどちらもかなりキツくなる。
針子に直接あげたいのはゾウリムシだから、エビオスで培養したPSBでゾウリムシを培養している。直接じゃないだけでもかなり臭いは軽くなった。

680 ：pH7.74：2024/04/19(金) 12:49:46.99 ID:nLkIvWc6.net

PSBでゾウリムシめっちゃ増えるよね

681 ：pH7.74：2024/04/19(金) 12:54:54.53 ID:AkaVJxOn.net

硫化水素のような臭いは撹拌してないと出てくるよ
エビオスが腐ってるのかもね

682 ：pH7.74：2024/04/20(土) 09:11:28.16 ID:Va23nPAs.net

>>679
エビオスだと病原菌とかが湧くかもしれないから
あるならPSBを使って培養した方がいいね。

>>680
PSBは通性嫌気性だから、納豆菌みたいな好気性細菌と違って容器全体に満遍なく湧いてて面白いね。

>>681
攪拌しないで底の方が嫌気になってくると硫酸還元菌とかが繁殖するんだろうね。

683 ：pH7.74：2024/04/20(土) 11:22:26.60 ID:fCcc7HNQ.net

>>682
エビオスだとというか、なんにせよ何か投入して増えた菌を餌にしてゾウリムシが増える訳だからエビオスだけ注意していても仕方がない気がする。

684 ：pH7.74：2024/04/20(土) 19:56:27.19 ID:ia4D5ezy.net

スレチだけど、ゾウリムシにワムシ少数って環境で
定期的に豆乳を入れたらワッと増えてたんだけど
ちょっと豆乳を買いに行くのが遅れたらゾウリムシが減って
ワムシが大量に増えてた…ここからゾウリムシは盛り返せるんだろうか？
豆乳(で増える菌)は匂いがほとんどないね

685 ：pH7.74：2024/04/20(土) 21:10:12.23 ID:MXuT/T5h.net

豆乳を投入！とっ

686 ：pH7.74：2024/04/21(日) 07:30:49.95 ID:PZ26pyYO.net

>>683
678の環境ではエビオスとPSBの２択だから
中身の細菌がハッキリしているPSBの方を推している訳で・・・。


>>684
ゾウリムシの方が飢餓に弱いのかな。

繁殖力はゾウリムシの方が高そうだから餌さえあれば盛り返せると思う。

687 ：pH7.74：2024/04/21(日) 12:44:44.49 ID:Ra8pKRh0.net

昨日の夕方、豆乳を数滴と新水も少し足したら
さっき見た時点で盛り返してた！8時間に1分裂だっけ？
元々、豆乳で増えやすい菌が居るからゾウリムシも増えやすいのかな
あとワムシはゾウリムシと違って数ヶ月餌無しシェイク無しでも復活出来るね

688 ：pH7.74：2024/04/21(日) 13:45:21.34 ID:tZy3JsSs.net

>>686
そのPSBにはエビオス与えてる訳で。
PSBに雑菌増えて失敗するパターンもあるからどっちのがいいとは言えないけど、とりあえず臭いのはPSB止まりでゾウリムシの匂いが軽減したのでヨシとしてる。

689 ：pH7.74：2024/04/22(月) 16:33:01.77 ID:Ew1uv2D5.net

>>687
ゾウリムシは24時間で8倍か・・・。

豆乳で増える細菌以外にも
豆乳に含まれているタンパク質とか脂質のコロイドを直で食べてるかもね。

（淡水？）ワムシはウッカリ全滅させても耐久卵から復活するのがいいね。

690 ：pH7.74：2024/04/25(木) 20:14:47.92 ID:rPcHx8SD.net

分かった、うちのPSBはニラ切った時の匂いだから
クセになるんだ…w

691 ：pH7.74：2024/04/26(金) 09:42:00.66 ID:RCBuN26B.net

ニラの臭い成分のアリシンは硫黄系か。

うちのPSBは肥溜めやバキュームカーの臭いだけど
そんな事を言っても今の若い人には通じないよなｗ

692 ：pH7.74：2024/04/26(金) 19:47:59.12 ID:gmlRSkkW.net

小学生の夏、友達の家に行く時に
バキュームカーから漏れ出てた事があって
道路からゆっくりと溝に流れ込む茶色い汁
痺れる様な強烈な匂い、おじさんの怒号を思い出した…

693 ：pH7.74：2024/04/27(土) 11:45:50.92 ID:7DJVC1er.net

そういうのも何十年かすれば懐かしい思い出になるから・・・たぶん。

694 ：pH7.74：2024/04/27(土) 16:55:01.09 ID:lxa53dIi.net

>>660
これこそがメダカブリーダーの狙いだろ

695 ：pH7.74：2024/04/27(土) 16:56:22.60 ID:lxa53dIi.net

>>676
ふやしてPSBパウダーで増やせば匂い減るぞ

696 ：pH7.74：2024/04/28(日) 03:22:25.97 ID:4UuabuHA.net

>>694
いや、水質改善やら浄化やらを謳っている商品が多いよ。

下手すると鰓や皮膚から吸収されて栄養源になるとか言ってるトコもあるし、
>>659の文脈的には、そういう胡散臭い事について言及しているんじゃね？

697 ：pH7.74：2024/04/28(日) 18:04:12.97 ID:2dv8sFfn.net

この前仕込んだPSB混ぜ混ぜしようと振ったらどうやらペットボトル劣化しててよ…破裂して身体にPSB浴びちまったぜ…
ペットボトルの劣化には気をつけてくれや

698 ：pH7.74：2024/04/28(日) 21:57:35.46 ID:4UuabuHA.net

ペラい２Lボトルを使い回すの止めとくわ・・・。

699 ：pH7.74：2024/04/29(月) 12:37:50.62 ID:6i5uf0Zs.net

>>696
B型さんのチャンネルに書き込んでた人？w

700 ：pH7.74：2024/04/30(火) 15:31:29.81 ID:h9GaRC46.net

>>699
誰だそれｗ

ネット販売しているPSBの説明に書いてある事だぞｗ

701 ：pH7.74：2024/05/01(水) 10:38:59.79 ID:KQthQMn/.net

>>697
そんなことあるんか…

702 ：pH7.74：2024/05/01(水) 15:25:57.53 ID:UPKxU4PS.net

>>701
夏場に飲みかけの清涼飲料水の入ったペットボトルが破裂した、みたいなのを偶に聞くけどそれと同じかな。

入れる餌？にもよるだろうけど
培養液中に酸素がある内は好機呼吸をしてCO2を排出するから
仕込んで1週間くらいは破裂の危険があると思う。

ボトル上部に気体が溜まっている場合は、振る前にキャップを慎重に緩めてCO2を抜いてやるといい。

703 ：pH7.74：2024/05/01(水) 22:30:12.64 ID:IBbJra5N.net

そういえば熟成が進むとペットボトルがパンパンになってるもんな…

704 ：pH7.74：2024/05/04(土) 17:11:10.95 ID:mruFtZwY.net

今日は500mlに100ml残してエビオス1錠ってパターンを試してみた
薄いピンクで美味しそうな色w
日々使いやすいようにパウチに詰め替えて
残りは水換えした容器、観葉植物や花の植え替え後に散布した

705 ： 警備員[Lv.10][初]：2024/05/09(木) 21:23:48.76 ID:VnlYssg7.net

どんぐり枯れちゃうな・・・

706 ：pH7.74：2024/05/11(土) 19:06:16.25 ID:EzOB2zou.net

ペット5本全滅しました
最近まで真っ赤だだたのに茶色→緑
なんでかわかります？

707 ：pH7.74：2024/05/11(土) 22:37:51.66 ID:w86afIoK.net

スポイト伝いか何かで混入した緑色になる菌の方が勝った

708 ：pH7.74：2024/05/12(日) 05:40:37.67 ID:BU0MvJwC.net

>>706
それミジンコが滅茶苦茶増えるヤツだなｗ

培養に使う水を外のホースとか使って入れてない？

ホースの内側や蛇口付近に藻類や藍藻が繁殖していると
ペットボトルに混入してPSBより優勢になって赤から緑になるんだと思う。

709 ：pH7.74：2024/05/12(日) 11:55:02.65 ID:Eo4DiC9G.net

どうしても溢す可能性があるから外のホースでやってるけど
今はうまくいってるけど自分もその可能性出てくるだろうなぁ

500mlペットボトルに100mlPSB、1エビオスが赤くなってきた
普段使いならこのパターンでいいかも

710 ：：2024/05/12(日) 17:47:23.43 ID:BU0MvJwC.net

（種用のだけでも）室内で水を入れて外でPSBを追加するとか？