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カオスラウンジ160
- 1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/10(水) 19:35:20.68 .net
- 黒瀬陽平と合同会社カオスラによるハラスメントについて
https://note.com/ayanoanzai/n/nefd11252a137
以下テンプレなどよろしく
- 2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/10(水) 19:36:19.00 .net
- 今はウマ娘の時代だよ
- 3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/10(水) 19:37:16.68 .net
- このスレいる？
- 4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/10(水) 20:03:36.18 .net
- はすみとしこより絵が下手な黒瀬さん
- 5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/10(水) 20:20:44.46 .net
- 黒瀬の画力とかどうでもいいwww
- 6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/10(水) 22:00:09.17 .net
- カオス*ラウンジ(文房具)と周辺のトラブル（違法あり）スレです
目立った問題
主に梅ラボ氏の著作権無視と盗用作品
・キメこなを自作として盗用／著作物を無断で商業利用
・ホテルカオスラウンジ
・iPhoneケースカオスラウンジ＞全品回収処分
・トートバッグカオスラウンジ
その指摘を受けると代表黒瀬氏が
「これが犯罪ならコミケも犯罪」、「これからも無断使用するしあやまらない」
「自分らのせいで他のコミュニティが潰れても仕方のないこと」
と問題発言
関係したイベントや人物にも様々な問題が発生
・偽札コピー
・雑誌、同人誌を切り抜いて使用
・客に同人誌を踏ませる（アートと主張）
・無断使用にピカチュウ（ワイセツな悪戯）サンライズ作品やマイクロソフト商標など危険物を発見
・東浩紀氏の震災の死者と原爆の虐殺への冒涜発言(東浩紀氏はカオス*ラウンジのパトロンである)等々
▲▼▲酷すぎて書ききれないカオスラウンジの罪状追求、確認するスレです▼▲▼
詳しい事柄は下のページを参照のこと
ざっくりまとめ
https://sites.google.com/site/eqbnizld/home/konachan
詳しくまとめ
http://vikipodia.dip.jp/viki/?%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9*%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B8
【進捗】旧ｶｵｽ*ﾗｳﾝｼﾞ159【どうですか】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1602324248/
- 7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/10(水) 23:04:54.06 .net
- 乙
もしかしてテンプレ内のリンク先死んでる？
- 8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/11(木) 00:00:07.49 .net
- あのさあせめてリンク先ちゃんと確認して貼れよ使えねえなあ
- 9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/11(木) 00:21:05.28 .net
- 文句言うやつがやれよ
- 10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/11(木) 01:05:29.38 .net
- どうせコピペしてるだけで中身確認してないだろ
わざわざ感情剥き出しにして言うなよ
- 11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/11(木) 01:19:31.36 .net
- 梅ラボみたい
- 12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/11(木) 01:54:52.24 .net
- このスレ結構盛り上がってるな
- 13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/11(木) 04:30:34.18 .net
- 争いは同じレベルでしか起きない
- 14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/11(木) 23:40:18.64 .net
- あーもうめちゃくちゃだよ
- 15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/12(金) 10:14:10.75 .net
- 自分から口説いて付き合った女と別れる時に「不倫する悪い女だから会社辞めろ」って酷い話だよな
一人の人間が自分のせいで傷ついてるのにさらに追い込むようなことをするやつの芸術活動ってなんなんだろうね
人の心を簡単に壊してもいいと思うなら芸術なんていらないじゃん
- 16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/12(金) 10:51:06.93 .net
- 安西って女、ただの自己中だぞ
- 17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/12(金) 11:40:59.66 .net
- ということにしたい
- 18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/12(金) 13:37:46.69 .net
- 残念ながら嫌なやつほど作品は面白い
- 19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/12(金) 14:04:43.45 .net
- 黒瀬くんの作品謎解きされるの面白かったね
- 20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/12(金) 14:53:16.33 .net
- 実は代表となるテキストも作品もあまり出してないんだよね…
高橋コレクションのとキャラクタが見てるくらい？
- 21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/12(金) 17:07:21.39 .net
- >>19
差の絶対値だったっけ、アニメ雑誌スキャンして重ねただけの作品いいよね…
- 22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/12(金) 18:08:23.87 .net
- としあきらに遊ばれてた頃がピークだった
- 23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/12(金) 18:50:49.06 .net
- 東なんかの小飼になってる場合じゃなかったんだよ
オタクを敵に回してた初心に戻れ
- 24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/12(金) 19:15:56.13 .net
- https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im1493360
https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im1493352
いろんなサイト消えてるからニコニコ辺りにしかまともな検証画像残ってないのか
「自分で雑誌スキャンして画像重ねてたらネット上の画像云々というカオスラウンジ宣言と一貫性ない」で潰されてたのも懐かしい話だ
- 25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/12(金) 23:02:11.97 .net
- これ系の検証冗談抜きでアートしてると思うわ
まず熱量がすごい
- 26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/13(土) 07:37:38.31 .net
- 最初の炎上で多少アートに興味有りそうなヲタで
よく知らないけど良いらしい、と感じていた人が
よく知らないけど酷いらしい、に一気に変わった
同人系作家の参加者やイラスト提供者がほぼ全員引いて以降もノータッチ
ヲタ系との分断が酷くなった原因だった
- 27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/13(土) 19:07:39.08 .net
- カオスラはサブカルアート界隈を持ち上げてから落としたけど
今回は社会派アート界隈をつまんでから下げた感じか
- 28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/14(日) 09:02:15.28 .net
- >>25
梅ラボのコラに使われた元画像のほとんどを人海戦術で特定してたとかもあったな
アンチも含めてアートという路線を黒瀬が自分自身で封じて無ければ作品と言い切れるレベルだった
- 29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/14(日) 12:15:46.36 .net
- あの炎上を内に含ませるには実力も度量も覚悟も何もかもが足りなかった
それでも過分な知名度は稼げたとは思うが逆にその下駄の歯が高すぎた
- 30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/16(火) 00:27:26.61 .net
- 当時のアンチは例のアレやら更新やら偽フェミニズム論客へと移ったから
今見たらアンチの質が低すぎるんだよここは
- 31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/16(火) 00:42:05.59 .net
- 当時のアンチの中で一番流れたのは艦これユーザーでそのままtwitterでネトウヨ狂人化するルートか
あれは分かりやすかった
- 32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/16(火) 00:44:24.52 .net
- 当時を振り返るとすれば、無断転載批判派のスレを追うと良い
- 33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/16(火) 14:19:33.40 .net
- 炎上前のカオスラでイラスト系や同人系の作家もいたけど
炎上や対応について説明会するする言ってしないから縁切った人多かった
ギークハウスがふたばを教えさえしなけりゃ違っただろなと今でも思う
- 34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/16(火) 15:59:56.37 .net
- いくらアンチを貶めても世間のカオスラへの評価は1ミリも変わらないんだよな
- 35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/16(火) 16:07:33.46 .net
- 無断転載批判云々のスレは気持ち悪い連中が気持ち悪い連中を私怨で追ってる所だからわざわざ見に行く価値も無いぞ
ここでも幾度か話題にあがった事あったけどヲチスレですらない病人の巣窟だと一蹴されてたし
- 36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/16(火) 16:28:13.02 .net
- >>35
いや実際糖質みたいな病人を追うのもヲチスレの一貫だよ
あの辺はカオス騒動で狂った連中をヲチする為に作られた様なもんだし
- 37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/16(火) 17:20:06.32 .net
- 病んでるなあ…
- 38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/16(火) 19:13:19.72 .net
- >>36
そうじゃなくてヲチスレのルールすらまともに知らない住民だらけなので当時は各所でバカにされまくったんだよ
ヲチ対象を直接触りに行ったり意図的にデマ流したり私怨で無関係な奴晒したりを幾度もやらかしてたのでヲチスレですらないと
だから病人が病人追ってるヲチスレ未満の隔離所という扱いにされたというおはなし
- 39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/16(火) 19:18:35.77 .net
- あそこの話はあんまりしないほうがいいよ
オチってる方オチられてる方のどっちか、もしくは両方が寄ってくるので意味もなく荒れる
- 40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/16(火) 20:34:54.67 .net
- うーん、分かった
要するにカオスラウンジ騒動というのは、アンチも信者もとしあきもバカだったという話で良いのでは？
- 41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/16(火) 21:41:36.98 .net
- どうやら一番のバカを書き忘れてるようだな
- 42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/16(火) 21:57:42.68 .net
- コミュニティー間の喧嘩だね
売ったのはカオスラウンジで買ったのはふたば系
バカもいたしバカでないのもいた
- 43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/16(火) 22:10:30.98 .net
- あの騒動は
傍観者の同人系のヲタはアートに対してマイナスイメージを覚えたし
アート＋ヲタサブカル系も白けて醒めさせた
サブカルアートの波を一気に潰した感じ
- 44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/16(火) 22:16:19.98 .net
- >>40
炎上当時こういう奴はヨクシラナイトとか呼ばれてたっけか
懐かしいな
- 45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/17(水) 00:28:54.48 .net
- ヨクシラナイトっていう単語は今ではヲチ方面で良く使われているね
あの辺の連中も更新例のアレ他オタクコンテンツに流れたから何とも言えない
- 46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/17(水) 00:37:34.47 .net
- 当時村上もサブカルアート育てようとしてたよね
その時の一部を拾って育ててるけど興味はファッションとストリート系に移っちゃった
- 47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/17(水) 13:22:02.53 .net
- >>33
公開訴状読んだ？
今回の件でゲンロン相手の説明会に出る予定だったのに蓋開けりゃ嘘も小松も欠席
大人からの怒られが発生しそうな現場にはこの三十路モラトリアムはびびって出てこれない
反骨気取ったびびりこどおじw
- 48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/17(水) 13:23:10.20 .net
- >>18
じゃあ嘘くんは超善人…？
- 49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/17(水) 15:20:18.79 .net
- アクロバティックな理論で善人を生み出そうとするのは笑ってしまうのでやめて
- 50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/17(水) 17:37:42.98 .net
- >>43
悪名だけ轟かせて最後にこの始末
親に一千万近い学費払わせて中学生程度の画力
働きたくないからアーティスティックになりまあす！無能のモラトリアムにつきあわされた皆さんご苦労様
- 51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/17(水) 19:27:07.95 .net
- >>49
だって面白いんだもん
こんなチラシの裏で作った子供銀行券みたいな物に値段つけて売ってる人がいるなんてさw
- 52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/17(水) 21:18:41.48 .net
- 今となっては更新みたいにアンダーグラウンドで活動している連中いるから
この騒動自体がつまらない
- 53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/17(水) 22:17:39.20 .net
- アートこじらせ女子が湧いてるな
- 54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/17(水) 22:56:13.78 .net
- それこそヨクシラナイトな層を取り込めるくらいには騒動と存在が風化してたんだけどね
先の一件でそういう層すら離れていってしまった
今後はポストポッパーズの時みたいにpixivやSNSや同人で繋がってる連中に声かけてメンバー補充していきそうな気がする
- 55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/17(水) 23:15:37.02 .net
- >>53
モラトリアムを延長するための言い訳はアートではない
ゴミだ
- 56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/18(木) 00:13:24.73 .net
- アートこじらせ女子、または火病
- 57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/18(木) 06:28:23.84 .net
- 働きたくないでござるをアート性を理由にしてるだけだからなー
- 58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/18(木) 06:45:35.48 .net
- そして妄想と会話するおっさん
- 59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/18(木) 06:55:51.94 .net
- ネットによくいる勝手にアート定義兄貴て何者なんだろう
- 60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/18(木) 07:49:31.11 .net
- 小松尚平さんよ
おんどれはまだ若いくせになんで五十代の2ちゃんねら〜みたいなギトギトの古代ネトウヨ頭なんですかね？
- 61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/18(木) 07:51:14.48 .net
- >>59
息子が美大出たのに一つも絵がうまくならなくて、人様の絵を踏んだり切り張りして「あーと（笑）」とか言ってるんです
入院させるべきでしょうか？
- 62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/18(木) 12:39:07.27 .net
- せめてこんなアホでも美術の先生になってくれればってお金出したのにな
全方位迷惑しかかけない三十路の産業廃棄物、何が書記だ
- 63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/18(木) 12:41:16.70 .net
- ゴミみたいなファンアートたれ流される方も迷惑
お前に二次創作されるのはホームレスが家の前に巣を作るようなもの
- 64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/18(木) 13:29:05.81 .net
- ボロクソ言われてて草
- 65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/18(木) 16:54:33.50 .net
- アートこじらせワナビーたちも5ちゃんにスレが立てられるくらい有名になるといいなｗ
- 66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/18(木) 16:56:13.55 .net
- >>59
アートを語りたいワナビー
- 67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/18(木) 17:21:13.12 .net
- 本人が書き込んでるって思うのは本人に相手にされたいっていう願望から来てるんやで？ｗ
- 68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/18(木) 19:02:37.61 .net
- またアホの子が下手くそななんJごっこしてるのか
- 69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/19(金) 03:33:11.97 .net
- ここってアンチスレ？
- 70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/19(金) 09:29:54.43 .net
- どっちかと言うと擁護するレスはセクハラ炎上以降だわな
- 71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/19(金) 17:26:38.07 .net
- そういや確かにその辺りから変なの湧き出したな
本当に信者なのかもしれんね
- 72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/19(金) 18:44:30.56 .net
- 火病を指摘されると大人しくなる火病まんこｗ
- 73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/19(金) 21:02:45.72 .net
- ほぼほぼ終わってたスレだったしね
- 74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/19(金) 21:10:29.43 .net
- 嘘、美学校の講師やるんだね。
未だに嘘に仕事を依頼する人間が存在するの恐ろしいよ
- 75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/19(金) 22:13:01.89 .net
- 騒動自体どうでもいいからね当事者もアンチも
- 76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/19(金) 22:58:44.92 .net
- どうでもいいとかどっちもどっち論でなんとかしようとするパターン久しぶりに見たな
キメこな騒動や震災アートの時にはいっぱいいた
- 77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/20(土) 00:04:06.37 .net
- 嘘ガエルって絵下手な癖にやけに上から目線でTwitterでは振る舞ってて本当に痛々しかった
- 78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/20(土) 01:51:46.77 .net
- 突然メール送ってきて一緒に展覧会やりましょうと口説いてた時から作品評価低いままなんだけど
勢いだけでやってた踏みつけアートやぶっかけアートで嘘さんスゲーってなった人達がまだいるんだなあ
- 79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/20(土) 04:08:35.63 .net
- カオスラ自体がワナビーから頭ひとつ出た存在だからワナビー達の嫉妬も尋常じゃないなｗ
- 80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/20(土) 04:16:37.68 .net
- >>78
口説かれたのがそんなに嬉しかったのか？ｗ
- 81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/20(土) 04:21:20.44 .net
- 評価低い奴のスレを覗いて粘着してる
>>78の人生とはｗｗ
- 82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/20(土) 06:54:24.03 .net
- なんか必死な子がいる
- 83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/20(土) 10:30:06.38 .net
- 擁護を投下すると反応する奴のこと？ｗ
- 84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/20(土) 11:53:04.18 .net
- 美学校、渋家系で固めたほうが人集まる様な気がするが…
嘘目的で受講したいって人いないだろし
- 85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/20(土) 12:14:54.11 .net
- 美学校のこの手の短期講義はコネクション作りか観客としてトーク聞きたいかなので
そのどちらかを満たせるなら良いと思うが
- 86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/20(土) 15:18:30.43 .net
- 梅ラボは完全にあちら側か
- 87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/20(土) 16:31:27.83 .net
- 残ったのが梅や黒瀬ならまだ再生の可能性も多少はあったんだろうが嘘くんだからな
カオスラの看板だけ残して個人活動でやってくしかないわな
東の助力も完全に失ったし
- 88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/20(土) 16:54:53.90 .net
- >>79
ワナビー同士の争いは同LV同士の争いだからなぁ
- 89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/20(土) 17:42:31.01 .net
- 嘘くんの絵好きなんだけどなあ…少数派なのかな
- 90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/20(土) 17:52:59.08 .net
- 損害賠償があるから看板も畳むだろな
何時でも畳める様に法人として提訴したんだろうし
- 91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/20(土) 19:03:58.51 .net
- >>89
嘘くんを褒めると嘘くん以下のこじらせワナビー火病まんこが騒ぐぞｗｗ
- 92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/20(土) 20:03:25.15 .net
- >>89
俺もずっと前から藤城は面白いと思ってたけど。
引き出しがでかいしね。
藤城は残さなきゃ。
- 93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/20(土) 20:14:28.82 .net
- 草生やすのって余裕無いからなんだよな
- 94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/20(土) 21:56:13.58 .net
- >>93
草はやすのはイロニーだ。
発言にディストーション歪みを与えてる訳。
ジミー・ペイジなんだなw
- 95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/20(土) 22:43:37.89 .net
- どうせボボなんたらとかいうオッサンかその同類がやってんだろ
令和の時代に匿名掲示板でコテ気取りとかダサくてオッサン以外やらんぞ
- 96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 02:59:22.49 .net
- >>93
便所のらくがきで正体すら隠せない底の浅いこじらせ火病まんこちゃんのこと？ｗｗ
- 97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 03:00:07.09 .net
- >>95
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗ
- 98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 03:13:47.65 .net
- >>97
友達になろうよ。LINEやってる？
- 99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 03:20:00.14 .net
- なんだこれ
- 100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 05:33:42.97 .net
- >>96
正体を現してる馬鹿はお前だw
「便所の落書き」をポジティヴに捉えるセンスが無い者は
デュシャン以前だ阿保w
- 101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 06:25:27.25 .net
- なんかレス番ちょくちょく飛んでるなと思ったらお客さんがきてたのか
- 102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 06:30:46.67 .net
- 被害者が美学校に送った抗議メール公開してるが、いやはやなんとも
- 103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 07:09:00.24 .net
- https://bewithayanoanzai.cargo.site/17108995
https://mobile.twitter.com/ayanoanzai/status/1372883874598948868
〈準備書面1｜カオスラ〉において被告である私の名前が間違ってたり、話が全然噛み合ってなかったり、今回の反論作成は不毛すぎて憂鬱だった
名前は絶対に間違えちゃだめだろ・・・
(deleted an unsolicited ad)
- 104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 13:20:08.95 .net
- >>102
いやはやじゃないだろw
ハッキリ言えやw
逃げるな
- 105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 14:17:50.62 .net
- 嘘と共演する渋家の連中ってアート界で評価されてるの？
シェアハウスで自堕落な暮らししてただけに見えるんだが
- 106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 14:47:03.72 .net
- >>104
LINEやってる？いつなら会えますか？
- 107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 15:08:47.32 .net
- 渋家って存在感皆無だろ
- 108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 16:37:50.15 .net
- 嘘蛙と美学校、「ハラスメントしません」な誓約書さえ書けば
講師やれるんだ。一生反省することもなく、仕事も態度もずっとこのままなのか
- 109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 16:46:50.14 .net
- 被害者が悔しいのはわかるが嘘くんの人生と生活を制限する権利はないよ
- 110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 16:49:28.31 .net
- 何がとは言わないが度が過ぎる被害者アピールだから5いいねなんだは
- 111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 17:15:29.39 .net
- 不貞加害者でもあるわけだが償いはしてるのかね
- 112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 17:23:03.67 .net
- 一応でも現状は代表だからなあ
元とはいえメンバーが起こした事件の責任はある程度背負っていかないといけない
追い詰めすぎるのは当然駄目だが今までみたいにふわふわ自由にやれるとはいかないんじゃないかな
- 113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 17:26:48.13 .net
- いいねの数を基準にすると嘘や黒瀬がとんでもないことになるのでやめるんだ
- 114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 18:22:17.73 .net
- 嘘が一般企業に就職しようとして、妨害されたとかじゃなく
ハラスメントについて何も理解していない(黒瀬と被害者は自由恋愛だったと主張)
人間が学校で学生を指導するのは問題ありすぎるでしょ
- 115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 19:29:17.66 .net
- いえ〜いｗｗ
火病ワナビーまんこちゃん見てるー？？？
火病を指摘されるから大人しくしてんのー？ｗｗｗｗ
- 116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 19:32:02.75 .net
- 嘘くんに口説かれたことが自慢のワナビー火病まんこちゃーんｗｗｗ
- 117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 19:35:58.34 .net
- >>115
大丈夫？話聞くよLINEやってる？
- 118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 19:55:33.77 .net
- なんだこれ
- 119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 20:19:08.83 .net
- >>114
それを裁判で争ってんちゃうの？
勝手に抗議すればいいがなんでもかんでも被害者を主張すれば制限できると思うなよって思うけどね〜
- 120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 20:22:39.86 .net
- 俺が被害者側が嫌いなのは
アーティストとして実力が敵わないから事件にかこつけて潰そうとしてんのが嫌いだし
うすら寒いガールズパワー(笑)も嫌い(笑)
- 121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 22:34:12.98 .net
- こういうきっしょい妄想してる奴が被害者叩きしてんのか
- 122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/21(日) 22:41:33.09 .net
- 最初から結論ありきで突っ走ってる病人には何を言っても通じないぞ
- 123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 00:04:27.80 .net
- >>121
叩いてないよ
ただの感想だよ
被害者叩きって印象操作やめようね
- 124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 01:26:15.92 .net
- 黒瀬の話より嘘の話の方が喰いつきいいのは本人なの？
- 125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 03:48:11.89 .net
- 自覚症状無しの真性の患者居着いちゃってんじゃん
ｷｯｼｮ
- 126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 04:52:48.66 .net
- >>124
ファンもアンチすらいないワナビーには擁護する信者の存在は信じられないんだろーなｗ
- 127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 04:53:30.22 .net
- >>125
自己紹介かにゃ？ｗｗｗ
- 128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 04:55:52.99 .net
- 俺たちの嘘くんｗｗｗｗうはｗｗｗ
- 129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 06:43:15.24 .net
- なんだこれ
- 130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 08:58:03.57 .net
- >>91
だからあネトウヨ方言嬉々として使うそのおじちゃんセンスがもうダメなんだって
小松尚平さんは他人の腰巾着するしかない無能のゴミなんだからせめて語彙ぐらいアプデしなさい
馬鹿か
- 131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 09:01:12.61 .net
- http://hidari-zingaro.jp/2010/05/uso_fujishiro_biography/
13年なんにもしてないイキリオタクチー牛w
- 132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 09:06:52.02 .net
- >>87
弁が立たない上にゴミしか作れない人とゴミすら作れない人のユニットって真面目になんの存在価値があるのかわからん
この二人はこの会社でこれからなにするの？
みとあーと（笑）？同人関係から蛇蝎のごとく忌み嫌われてるのに？
- 133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 09:21:10.06 .net
- 裁判で負けても勝ってもここで火病まんこ連呼してるのは小松尚平と藤城嘘のどっちかな？って話はずっとログに残るねえ
- 134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 09:29:27.20 .net
- ayanoanzaiさん（@ayanoanzai）が8:49 午後 on 木, 3月 18, 2021にツイートしました:
美学校、藤城嘘が講師を務める講座は来期もやるのか 問題が一定の解決に至る前に活動の場を与え続けるって問題あると思うんだけど
当事者が矢面に立って問題提起を続けてもこうした判断がなされることはとても残念
（https://twitter.com/ayanoanzai/status/1372515394783571972?s=03）
いいね5かあと思ってたけどこっちは113もいいねついてんだ
賠償金払わず調査協力も拒んで告発されたのに、「賠償するって言ってたのに公開するってどういうこと？」ってギャラリーの振りして印象操作しようとしてた藤代嘘さんと小松尚平さんみたいなやり口だね
(deleted an unsolicited ad)
- 135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 11:22:46.42 .net
- 藤城嘘 ブロックでツイ検するとそこら中ブロックしてて笑った
他人の感情にはなんの配慮もないのにずいぶん怒りっぽい三十代だな
森次慶子みたい
- 136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 12:43:16.97 .net
- >>133
こーゆー決めつけは逆に嘘くんたちが名誉毀損で開示できそうだなｗ
- 137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 13:08:05.34 .net
- さすがの嘘くんたちも弁護士に止められてんだろ
当事者でこんなとこに書き込んでる奴なんておらんやろ〜ｗｗｗ
- 138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 14:03:37.78 .net
- >>137
Twitter見たよ。君もつらいんだね。
友達になろうよ。LINEやってる？
- 139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 15:07:45.12 .net
- >>138
お前誰？誰と勘違いしてんの？
- 140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 15:10:03.28 .net
- 俺が嘘くんを尊敬してる所は８割ビジネスオタクな所
ここでアンチやってる無名ワナビーもその辺は見習った方がいいよｗ
- 141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 15:36:53.08 .net
- 村上隆含めたキャラクターっぽい美術の絵描いてる人の中で嘘くんの絵はかなりオリジナルで異質だと思う
- 142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 17:09:25.50 .net
- 嘘くんの絵下手すぎて欲しくならないよ
- 143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 22:29:24.67 .net
- 嘘くんの絵にオリジナリティ…？
学漫で背伸びしたヘタウマ鬱系でアート寄りは大体あんな感じじゃね？
- 144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 22:57:49.09 .net
- 嘘の作品が話題にされるの、業界内での人間関係、人脈だけしか理由ないでしょ
- 145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/22(月) 23:05:59.53 .net
- 嘘さんって業界内での処世術こそが本体という印象
- 146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/23(火) 01:47:44.29 .net
- 処世術がうまかったらこうはなってないと思うが
- 147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/23(火) 07:52:58.20 .net
- 村上の神輿に乗って高橋コレクションへ、と言う所までかな
- 148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/23(火) 22:36:53.33 .net
- 芸術動画、何のアナウンスもないのに未だに課金してる人たちがいるの怖い
- 149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/24(水) 00:05:16.99 .net
- http://uproda11.2ch-library.com/e/es000028888815874811288.jpeg
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000028899815874911289.jpeg
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000028900915874011290.jpeg
- 150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/24(水) 00:06:10.57 .net
- これ読んでみろよ
安西の訴えかなり怪しいから
- 151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/24(水) 00:17:55.40 .net
- 普通の感覚で両者の訴状を読んでどっちに説得力があるか考えたほうがいいよ
- 152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/24(水) 01:06:01.12 .net
- それを判断するのが司法なわけで
読んでる人は読んでるよ 何を必死になってる？
- 153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/24(水) 01:15:20.68 .net
- >>152
で、あなたはどう思うの？
- 154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/24(水) 02:10:55.33 .net
- >>153
自分に関係ないからどちらでも良いです
どちらに転んでも自業自得
- 155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/24(水) 03:59:38.35 .net
- >>152
で、あなたはどう思うの？
- 156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/24(水) 04:14:46.70 .net
- >>153
まぁそう答えるのはわかってたけどちゃんと自分で考えられるようになった方がいいよ
- 157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/24(水) 06:09:33.53 .net
- 必死だねぇ
- 158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/24(水) 08:18:09.49 .net
- 全く無かったと沢山有ったの戦い
多分そこそこ有ったんだろなと思うがなー
- 159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/24(水) 08:49:26.00 .net
- 安西と東が平成展のデマを撒き散らした挙げ句、撤回と謝罪は梅ラボだけにやらせてだんまり
どういうやつらかわかるよね
- 160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/24(水) 09:14:17.08 .net
- 安西さん以外に黒瀬の被害者女性いないのかな
- 161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/24(水) 10:14:10.49 .net
- 薄い見聞で上げたり下げたりは界隈の基本だからこんなもんじゃね？
- 162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/24(水) 14:09:04.21 .net
- ふたりのあいだにはじめから恋愛感情が存在していた場合にもセクハラは成立するか、って問題だろ。この裁判は。
- 163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/24(水) 15:11:14.41 .net
- 違うよ
- 164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/25(木) 20:05:07.55 .net
- 細かいことはどうでもよくて、黒瀬と嘘が社会的に抹殺されさえすれば良いって
考えの人の方が多いんじゃないの。事件前から、嫌われまくってるだろうし
- 165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/25(木) 22:19:29.26 .net
- ファンだったからこそ幻滅して消えて欲しいって人もいるだろな
- 166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/28(日) 03:47:11.87 .net
- 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
- 167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/28(日) 08:00:18.21 .net
- ここの作品俺は好きだったなあ
何が好きって作品そのものは何もかもがゴミなんだけど
それを良いと思うファンの寛大な心や
著作権等々の数々の問題を多発させながらもアート集団として受け入れる社会の寛容さ
そうしたカオスラウンジを囲む世界の良さを再発見させてくれるから
特に嘘の作品の酷さときたら嘲笑すら値しない域にあるんだけど
今や一つの組織の長っていうんだから世の中面白い
なんとか今回のトラブルをのりきって
今後とも無価値な作品を元気よく発表していってほしいものだ
- 168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/28(日) 10:54:05.04 .net
- 嘘がツイッターで、美大に進学するか迷っている絵描き志望の十代の
相談に乗ってた。一生この感じで生きていくんだな
- 169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/28(日) 20:00:19.71 .net
- 小説家になろうで作者に指南する人に近いかね
- 170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/28(日) 20:13:16.60 .net
- こいつ毎晩月ノ美兎のエロ画像で抜いてるのかな
- 171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/28(日) 20:48:10.67 .net
- 黒瀬くんはまだ嘘くんと梅ラボと仲良くしてるの？
復活祭だか聖誕祭だかのノリでやり直すつもりなのか
- 172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/29(月) 08:27:45.58 .net
- >>168
宮島達男が芸大に2回落ちて悩んで、
結局創価学会に入って、自分がいけな
かった点を反省し（どう反省したのかは
明らかじゃないがw）、めでたく芸大に
入学したのは創価の宣伝で有名な話だがw
嘘も創価かも？
カオス、フラクタルは創価と関係あるから。
- 173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/30(火) 08:31:39.57 .net
- >>167
カオスラの活動が反権力なのは理解したけど
それはパンクなのであってアートではないと思う
ヘタウマムーヴメントの後だし功績というにはね
- 174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/30(火) 15:22:52.26 .net
- 反権力がちょっと権力持ったら権力の下僕として労働者を追い込みパワハラセクハラ
悲しいね
- 175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/30(火) 18:33:33.22 .net
- アートの思想や理論も口先だけかどうか、都合良い印象論かどうか、そういう検証は誰もやらんのな
美術は学問、というのが口先だけだから仕方ないとはいえ。
- 176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/30(火) 20:30:11.71 .net
- 梅ラボは誠実な対応してると思うよ。
嘘はクズすぎる
- 177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/30(火) 21:58:56.18 .net
- 梅ラボは売れてるそれだけ
- 178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/31(水) 02:07:03.92 .net
- 元々の原因は黒瀬なわけで嘘はとばっちり感ある
- 179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/31(水) 07:15:39.50 .net
- とばっちりだったが後が酷すぎた
- 180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/03/31(水) 07:43:14.34 .net
- いくらでも挽回出来たが怠惰過ぎたぬが原因と言えば原因
- 181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/01(木) 06:08:26.48 .net
- 書記のフジシロさん、毎晩月ノ美兎のエロ画像で短いちんぽガッシガシしごいてるんだろうな。
- 182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/01(木) 07:38:41.37 .net
- 何でオナろうが問題じゃないがね
- 183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/03(土) 19:14:00.62 .net
- 講師 藤城嘘氏の退職と「現代アートの勝手口」の再編につきまして
このほど、被害を訴えた方からいただいたご指摘や、当校にお寄せいただいたご意見を重く受け止め、再協議を行った結果、2021年3月26日をもって、藤城氏の退職を決定いたしました。
https://bigakko.jp/news/2021/newsrelease_0403
- 184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/03(土) 19:27:26.55 .net
- ケーキおいしーい
- 185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/03(土) 20:14:52.99 .net
- 嘘くん退職おめでとう
- 186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/03(土) 23:55:27.92 .net
- 今更感あるが全く、話題になってないのがなんとも
- 187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 01:16:17.06 .net
- 美学校がこんな低水準の声明文でキャンセルカルチャーに応じていいのだろうか…
藤城嘘の退職理由も「被害者を傷つけたから」じゃだめだろ
安西派、カオスラ派の両陣営から批判されて然るべきなんだけどな
- 188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 04:38:52.27 .net
- 嘘くんどんまい
- 189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 08:42:07.42 .net
- 噓の不幸でメシがウマい！
- 190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 13:19:18.08 .net
- 受講しようとしてたのにな
- 191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 14:37:42.07 .net
- 逆に美学校と他二人の講師が最初にGO出したのかが分からん
問題について行政に相談とかもOKの理由探しだったろうし
- 192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 14:54:40.89 .net
- 不祥事降板なんて行政が判断するなら労働継続に問題ない案件ばかりだろうし
都合に合わせて「行政に判断を求める」行為が現代アート的にいかにダサいか
- 193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 15:29:05.73 .net
- DV野郎の方がよっぽど危なっかしいと思うんだがなぁ
- 194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 15:45:19.55 .net
- 藤城嘘なんてハラスメント的なことからしたら小物中の小物
カオスラのハラスメントと言っても嘘は空気読んで黙ってただけでしょ
で、彼の降板が決まって、美術業界のハラスメントなくなるの？
- 195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 15:46:10.43 .net
- 美学校ダサすぎ
- 196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 15:49:08.39 .net
- 罪の内容に対する罰(社会的制裁)が重すぎるよ
私刑をすると社会的抹殺しか罰の内容がなくなるんだよなぁ
- 197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 16:31:50.15 .net
- むしろこれがきっかけで流石に度が過ぎるんじゃないか論が出てきてもおかしくない
- 198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 16:38:20.93 .net
- 嘘はキャンセルされる前にやれた事が多いから自業自得だと思うがな
- 199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 16:45:25.70 .net
- 裁判しとるやん
その結果ぐらい待てや
- 200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 16:48:55.49 .net
- そもそも何が美術業界のハラスメントだよな
- 201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 16:49:05.50 .net
- pixivを退会する前後の態度に似てるし対キャンセルカルチャーに持ってくのはどうかな
- 202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 18:08:24.15 .net
- >>191
他二人の講師は元からカオスラウンジとは仲良しの連中
よそに厳しいこと言ってみたりする事があっても身内には甘々なのはこの界隈の特徴だな
- 203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 19:41:04.50 .net
- 黒瀬、ずーっと地蔵だね
- 204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 20:41:00.97 .net
- そら今に始まった事じゃない
- 205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 21:29:44.47 .net
- 今回は既にセクハラ・パワハラ認めて謝罪もしてるから
これ以上口を開いても被害者関係者含め誰の得にもならないでしょ
前の騒動の時は批判意見に反論も出来ずに黙り込んじゃって最高にダサかったけどな
- 206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 21:29:44.47 .net
- 今回は既にセクハラ・パワハラ認めて謝罪もしてるから
これ以上口を開いても被害者関係者含め誰の得にもならないでしょ
前の騒動の時は批判意見に反論も出来ずに黙り込んじゃって最高にダサかったけどな
- 207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 21:31:01.34 .net
- すまん、2重書き込みになってしまった
- 208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 22:59:53.12 .net
- >>198
自業自得の自己責任論はまずいと思うけど
なんでも「適切な対処をしない側が悪い」となると、安西(だけに限らないが)も「適切な対処をしなかったのだから文句は言えない」というロジックが成り立ってしまう
- 209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 23:06:01.68 .net
- Kitagawa Takuya
>>美学校のやつ、講師として雇用契約があったのかな。そうだとしたらクビにするのは妥当なんだろうか。不当解雇の訴訟にたえるような気がしないんだけど…。
非常勤を年度末に切っただけならまだなんとかなる気はするが、それが妥当かもちょっとよくわからん。
>> 私もカオスラウンジの肩は全然持たないが、この社会には法的な非対称性を修正する原理が複数あって時にそれが衝突するというモデルで理解したとき、パワハラ、セクハラの加害者へのサンクションがそれ以外の原理を無条件に超越するのだ、という態度は権利保護システムの体系にとっては非常に危うい。
- 210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 23:06:47.53 .net
- Kitagawa Takuya
>> 何を言ってるかというと雇用はかなり非対称な契約形態なので、一般に身分の剥奪の判断は抑制的であるべきで、民事で係争中だという理由だけをもって解雇するというのはいきすぎだと思うんだよなあ。
これ一般化したら非常勤講師で生きてる人とか身分の不安定さがさらに増すのでは。
- 211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 23:13:02.82 .net
- まだ係争中＋労働者の権利保護
この観点にパワハラ事案当事者であることの社会的制裁が無条件に勝ってしまっていいのかという批判。
けっこう的を得ていると思うんだけどな。極論という気もしない。
- 212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 23:39:20.34 .net
- ふいた
- 213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/04(日) 23:50:53.71 .net
- >>212
潮でも吹いたの？(^^)
- 214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 00:04:33.19 .net
- 安西の不当解雇が認められるなら、藤城のも不当解雇だろ
なんか揉め事起こしてて厄介だから損切りしよ、以上のことはないし
- 215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 00:07:34.47 .net
- ふいた
- 216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 00:11:49.78 .net
- 嘘よりも悪いやつなんていっぱいいるし、、、
- 217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 01:00:07.01 .net
- あいつのほうが悪いからこいつはってのは成り立たないんじゃないかな
- 218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 02:01:19.08 .net
- 嘘よりもハラスメント体質で社会的に重要な地位を占めている美術家に対しては口を噤んで、嘘のような小物をスケープゴートにするのは欺瞞だと思うよ。
美術業界のハラスメント構造を変えたいなら、ハラスメント問題を嘘個人の資質に帰するべきでもないと思うし。
- 219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 02:02:46.01 .net
- ふいた
- 220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 02:08:26.78 .net
- 嘘の辞退で得られるのは安西陣営の溜飲が下がるくらいのことじゃない？
リベラルの達成目標からしても、嘘が悪魔払いされたらハラスメント問題が解決されたかのような見かけができて問題の隠蔽につながるから悪手だよ。
- 221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 02:24:54.80 .net
- 「被害者」の強さと怖さをわかってない奴がいるな
- 222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 07:06:18.58 .net
- 一般職と違うからなー
芸能人の不祥事降板と同じ流れだと思うし
発言一つでクビになった森元総理とかに
近いだろな
- 223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 10:16:08.27 .net
- >>221
「被害者」になったときの恨みの強さを知ってるから言ってんだよ
- 224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 10:18:47.71 .net
- 「被害者」の恨みに歯止めをかけるために法は機能するはずだが、私刑の場合はそれがないから危ないんだよ
- 225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 10:47:21.61 .net
- カオスラの場合は皆に見える所で恥をかく形で頭を下げてれば終わってた話だけどね
キャリアに傷が付いたかもしれないが今より断然マシだったと思うし
- 226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 10:53:36.38 .net
- 前の炎上の時と同じように悪化させるだけ悪化させて状況の被害者を仄めかすのは社会人として通用しないんじゃないかね
- 227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 14:49:22.38 .net
- 東浩紀の友人の渋谷慶一郎もセックス強要で弁護士沙汰になったらしく当時は週刊誌にも出てた。美術業界というより東浩紀周辺が特にやばいのが多いということになるのかな。
その時の週刊誌 中山美穂元恋人に浮上したセックス強要
https://www.fujisan.co.jp/product/1114/b/1446277/
その時の告発文
（渋沢葉facebookより）
yohyoh葉
◾️覚悟して投稿する私の最初で最期の辛い投稿です！！◾️拡散シェアして下さい！！！！
◾️巧妙な犯罪です！！！
私しか言えない。皆んな奴に何されるかわからないから言えないんだよ。この投稿も私が感情爆発して書いてるんじゃなくて、弁護士さんと相談してるから大丈夫よ。
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/techno/1451038795/461-463
- 228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 15:13:46.93 .net
- というか偉そうな発言で商売してる人がセクハラすると目立つし、言ってる事とヤッてる事が違えば叩かれる訳で
- 229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 18:10:25.88 .net
- 嘘らが安西を不当解雇した当事者だしな仕方ないね
- 230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 18:44:24.25 .net
- どっちかというと提訴のがヤバい
- 231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 19:13:26.58 .net
- 提訴は勝つにしろ負けるにしろ見えない所で話題にならない様に終わらせる目的が透けて見えるから
今回の案件の相手からしたら提訴の主張以上に目的に対して激怒させるに充分
問題を悪化させるのが上手すぎて面白い
- 232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 19:25:10.48 .net
- >>228
それは黒瀬だよ
- 233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 19:27:29.77 .net
- >>231
お前、ほんと知性というものがないな
- 234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 20:20:52.03 .net
- いやー、知性の低さに関しては、あの提訴にGO出しちゃう人には敵いませんわ
- 235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 20:31:52.29 .net
- 実際、提訴してなかったら嘘くんに対しては同情的な意見もジワジワ増えてただろうと思うし
美学校も当事者性の低さからpixiv退会的退職もなかっただろうし
- 236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 20:45:44.69 .net
- 何より相手による提訴内容の公表は予想されて然るべきでしょ
note社も同時に提訴とか反発された時のダメージでか過ぎだし…
- 237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 21:25:59.02 .net
- 誰を信じるのかというだけの話だがカオスラの訴状にある主張を信じるなら、嘘は安西の告発が事実無根という認識なんだから争う理由も正当性もあるよ
- 238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 21:28:06.73 .net
- 嘘は世間の同情に頼らずに自分の信じるところを貫いていると見ることもできるよ
ちなみに相対化の視点を持てなくなることを知性の劣化と言うんだけどね
- 239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 21:32:56.62 .net
- >>225
それだけでは安西が許さなかったからこうなってるんだよ
- 240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 21:49:16.28 .net
- 形だけでも安西の復職も無しだもん許す話じゃないだろ
- 241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 22:00:50.23 .net
- 嘘と黒瀬は老人になるまでずっと、工場の夜勤でも頑張ってくれ
- 242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 22:17:37.37 .net
- 嘘を潰しても自分達が売れるようになる訳でもないのに
- 243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 23:05:24.49 .net
- 何もなかったなら何故安西を退職させたり、告発文発表前にゲンロンへの説明をブッチしたりゲンロンが切ったり黒瀬が辞めたり、謝罪文っぽいツイートをアップしたのかがわからん
- 244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 23:10:02.13 .net
- 何もなかったのにこの状況になったとしたら
問題を悪化させる能力が恐ろしく高いのか
解決する能力が恐ろしく低いのか、その両方か
- 245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/05(月) 23:18:30.33 .net
- 単純に第三者による調査報告すりゃ良かった話
公開質問状受けた三越は期日守ってやったんだし
- 246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 00:31:41.91 .net
- >>243
安西を退職させたのは、もふくちゃんに同じ職場で働かせるなとキレられたから
ゲンロンの調査を受け入れなかったのはビビったから
黒瀬が辞めたのは不倫してカオスラに損害を与えたから
謝罪文のツイートは事態の収束を図るため
冷静になってみたら本当にセクハラとパワハラがあったのか疑念が生じて訴えたのでは
どちらにせよ新たな証拠が公開されない限り、どちらの主張が正しいかはわからないよ
- 247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 00:34:03.93 .net
- 大きなトラブルはいくつかの細かい問題が重なったときに起こるんだよ
善悪二元論で片がつくほど現実は単純じゃないよ
- 248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 00:39:16.54 .net
- >>Webページ上で言及されているように「問題を矮小化する危険性」は、被害者が事件後も直面し続ける状況に対し、想像力を働かさねば見過ごされてしまうものであるはずです。被害者がリスクや心労を背負い自ら声を上げずとも安心して過ごす権利が守られることを望みます。
「加害者」にも労働権や安心して過ごす権利はあるんだがね
この原理原則のうえに成立するのが近代社会なのだが
- 249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 00:40:45.48 .net
- ふいた
- 250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 00:43:18.16 .net
- パワハラの原因と責任を嘘と小松にすべて被せるのは問題の矮小化なんだがね
- 251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 00:45:51.38 .net
- ふいた
- 252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 01:00:35.19 .net
- 三越公開質問状は善悪二元論で叩く気満々だったし我が身の時だけ分かってくれってのはなー
何もないのにこの有様、何かやらかしてこの惨状、どちらにしても現状認識や対処能力が酷く低いのは確実で
その能力値で裁判起こしても内容に信頼出来ないんだよね
- 253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 01:08:20.52 .net
- 嘘は美学校訴えるかなあ
- 254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 01:10:51.71 .net
- 提訴自体を非常に低い悪化させる対処能力の上でやってるとなると、これも間違った対処なんじゃないか？と思えちゃう
この一連の問題でカオスラの3人で間違っていない対処って何があるかねえ
- 255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 01:30:49.49 .net
- pixiv退会と同じような、ふてくされ退職なら提訴はしない、というか出来ないだろな
- 256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 01:32:15.73 .net
- 三越→ホウコォキュウに言え
現状認識云々→事実の有無とは関係ない
- 257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 06:23:30.62 .net
- 三越のはカオスラのせいで以降のアクション取れなくなっちゃったし…
- 258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 06:26:18.07 .net
- 対処能力の低さは特筆すべきだと思うがなあ
- 259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 07:17:58.18 .net
- おまいらカオスラ好きだなｗ
- 260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 07:38:48.91 .net
- 何かやらかした時の悪化の過程は見てて面白い
- 261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 12:49:54.95 .net
- 安西や支援団体、どこか無意識に女は守られて当然という前提があるんだよな
- 262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 14:28:38.95 .net
- どうせ手を出すなら、絶世の美女にしとけば悔いはなかったろうが。
女と見れば、何でもマラを出す黒瀬だからしょうがないかw
- 263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 14:33:15.65 .net
- 性依存症だったんだと思うよ
共依存体質のメンヘラホイホイ
- 264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 15:09:14.62 .net
- おっと、もふくちゃんの悪口はそこまでだ
- 265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 15:41:38.22 .net
- 安西の要求をすべて受け入れてたほうが傷は浅かったのにな
どういうつもりだったのか誰かインタビューしてほしいわ
- 266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 20:21:32.02 .net
- おまいらほんまカオスラ好きやな〜
どんだけ語ってんねんｗ
- 267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/06(火) 23:50:21.53 .net
- 黒瀬と嘘が社会的に完全に抹殺されたら語ることはなくなるけど
普通に以前と同じ仕事を再開しそうだからな
- 268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/07(水) 00:59:33.11 .net
- 別に再開していいだろ
制裁はもう十分だよ
- 269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/07(水) 01:00:46.82 .net
- ここから復活したら支持したいなと思うよ
- 270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/07(水) 01:16:21.71 .net
- 噓は「恋愛関係にあったと認識してるのでセクハラではない。」と
主張してるけど、黒瀬はずーっとダンマリなんだよな
- 271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/07(水) 04:35:22.62 .net
- もう使命は果たしたからこれからは好きな活動を細々としてくだけでしょ
- 272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/07(水) 09:28:37.58 .net
- そういう意味ではここで幕を引くと10年代世代の終わりって感じで良い
- 273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/07(水) 11:58:26.10 .net
- 裁判終わらせて早く楽にしてあげてほしいわ
- 274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/07(水) 12:22:45.16 .net
- 早く終わるかどうかは正真正銘第三者の裁判所の出す和解案に同意するかどうかかな
- 275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/07(水) 16:13:42.89 .net
- >>262
絶世の美女だったら黒瀬なんかと接点すらないよ
接点あっても連絡先の交換なんてまずないだろうね
- 276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/07(水) 16:19:38.14 .net
- ゲンロンの賠償は実費分は来るかね
- 277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/07(水) 17:02:35.04 .net
- 最終的に会社潰せばいいとは考えてそう
- 278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/07(水) 18:24:31.14 .net
- 金持ちの実家に泣きつけばいいんじゃないの
- 279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/08(木) 12:37:58.14 .net
- 支払えるかどうかってより支払いたくないんじゃね？
- 280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/08(木) 15:34:30.28 .net
- >>120
その前に黒瀬や嘘がアーティストとしての実力あるのかよ
白痴
- 281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/09(金) 07:41:20.00 .net
- 騒動屋として注目を集める、というのが主でアート活動はアリバイ作りだししゃーない
- 282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/09(金) 14:25:51.48 .net
- >>280
どこかの才能のないまんさん集団よりかはあるだろｗ
- 283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/09(金) 14:27:52.71 .net
- へそで茶を沸かすようなこと言うなや
- 284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/09(金) 19:02:13.24 .net
- >>282
その比較にはたいした意味ない
おまえはあるかどうかもわからない裏の意味を勘ぐった妄想してこじつける前に
パワハラ、セクハラという物事に対する是非について基本から考えてみろ
- 285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/09(金) 19:17:39.06 .net
- こんなスレで語ってねーで売れろよｗ
- 286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/09(金) 19:18:47.31 .net
- >>284
比較にすらならないからなｗ
- 287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/09(金) 19:22:31.87 .net
- ぶっちゃけ言えばアニメ、オタク、サブカル等に言及するアートを再生産しても何の価値もない
しかもこいつら糞みたいな劣化コピーだし
そもそもからしてそういうアート自体村上隆カイカイキキだけで足りてるし村上隆自体を模倣の対象にすること自体大いなる勘違いなわけ
(勘違いじゃないなら細々でもいいからガチでアメリカ、ヨーロッパで売れてみ？)
その意味ではカオスラの信奉者も被害者の安西もカオスラ持ち上げてきたあらゆる連中が同じように馬鹿なんだけど
金その他含めて騙してきたカオスラコアスタッフの罪は重いわな
安西彩乃連中の行動はその手の頭いいふりしたJアートまがいを駆逐する可能性を持ってる
だいたい黒瀬も嘘も昔から口先だけの卑怯者だったしこうなるのもさもありなんだ
- 288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/09(金) 19:34:50.52 .net
- 加えていえばその手のは梅沢が1人で何らか出してくだけで充分なのな
コレクティブになる必要なんか一切みじんもない
- 289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/09(金) 19:40:19.98 .net
- ほんまおまいらカオスラ好きなｗ
- 290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/09(金) 19:41:54.99 .net
- まあアーティストとしては梅ラボ残ってりゃ良いのか
最終的にはだれも残らんとは思うが…
- 291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/09(金) 19:53:52.31 .net
- 黒瀬嘘は残念な事になったから梅ラボを応援しようとはならないのが不思議
- 292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/09(金) 20:57:43.09 .net
- >>290
>>291
だってアートだって本気で思ってる人の方が実は圧倒的に少ないもん
美手帖その他が取り上げるのはあくまで収益あげるための腐ったジャーナリズムとしてだし
東やカオスラの客って馬鹿だし
本人達は完全に勘違いしてて文化のつもりなんだろうけど
そんなこんなに巻き込まれて勘違いしたことやってきただけじゃん
こいつら真剣に”村上隆さんの継承”みたいな気でいたし
村上自身からその事自体も呆れられてたわけで
自虐的開き直り(浅田彰)をポジティブに模倣再生産できると思うこと自体アホなわけで
梅沢はやりたきゃやればいいけど
そもそもポップやシミュレーショニズムの流れで何かしようと思うこと自体がアホだし軽薄そのものだろ
- 293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/09(金) 21:04:55.08 .net
- そしてそんなこんなな中でシミュラークル馬鹿にガッツリ身体性の問題が浮上したって捉えることもできるわな
つーかその事が実は本質に横たわってる
セクハラ、パワハラ、ジェンダーってそういうことだよ
その意味でこの告発はポリコレとかコンプライアンスとか越えてけっこうオモロいかもしんないんだよね
- 294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/09(金) 21:23:31.18 .net
- 実際そのセンでbe with AA連中に理論的にも入れ知恵する奴が現れればいいとも思うし
裁判と並行してそういうムーヴメントになったらちょっと面白いかも
安西自身が言ってる「アートにおける理念と実態の乖離」っていうのをそっち方向にもっともっと突き詰めていけばいいんだよ
シミュラークルってベタに言い換えれば中身のない理念のことだからな
- 295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/09(金) 21:56:57.50 .net
- 長えよ
アート性は神輿の分だけで勘違いして権力者っぽい行動取った結果やね
- 296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/09(金) 22:08:45.82 .net
- >>295
これしきで長いとか草
- 297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/09(金) 23:31:50.03 .net
- まあカオスラを持ち上げてる（持ち上げてた）人をバカにする、とまで行かなくとも可哀想な人扱いにはなるだろな
- 298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/09(金) 23:53:27.20 .net
- バカにされたくない、可哀想な人扱いされたくないので持ち上げ継続するという人もいるだろうし
- 299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 00:14:18.89 .net
- >>297
バカにするとか可哀想とかの範疇だけで考えてるうちは単なる下世話な話、業界内のマイナーなスキャンダルでしかないわな
関連してアート業界には昔から多かれ少なかれあることだっていうくだらない正当化で終わっちゃう
そんなもん正当化にもならんのだけどな
でも本気で文化の問題として問題化するなら話は別だ
ってことだな告発者にその能力あるかどうかは知らん
でも仮に当事者に能力がないんだとしたら周りが騒いでそうして行くこともできるだろうなってだけ
ジェンダー問題を提起した文化的意義はそこにしかないよ
ましてや今のご時世健全なコンプライアンスは重視される
- 300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 00:24:36.87 .net
- まあ今はまだスキャンダルっていうレベルの段階で
その実広い意味でのシミュレーショニズム批判になってる
っていうか、なりうるってことが当事者も周りも気づいてないってだけだな
そう思うし本来ならそこまで行って本物って見てて思う
- 301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 01:32:02.25 .net
- 文才ない奴の長文ｗ
- 302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 01:47:28.12 .net
- >>301
真っ向じゃなく横からしか言い返せなくて草
頭悪そう
- 303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 01:48:16.96 .net
- >>301
カオスラみたいw
- 304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 02:04:12.73 .net
- 黒瀬が退社した直後はパルコキが気の狂ったツイート連発してたけど
それ以降は言及してないんだよね
- 305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 02:44:38.85 .net
- 推しが不祥事起こした時に大声で擁護するとファンでない人は引くしね
- 306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 03:02:53.05 .net
- >>302
文才だけじゃなく文章の行間を読む能力も無いかｗ
- 307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 03:07:53.50 .net
- 売れないからって八つ当たりすんなｗ
- 308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 07:52:15.65 .net
- 言ってる事とやってる事が違ったんだからアートの言説も口先だけじゃね？
というのが10年代の全体的な特徴
格好いい事言い過ぎ問題
- 309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 08:02:02.51 .net
- 市場でウケそうだったり注目されそうな事を批評的に盛り込んで価値とするけど
本人も批評される側でしかない平凡な市井であった、という話
- 310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 12:10:37.87 .net
- >>308
それ
まあ結局その格好いい事言うって、元はと言えばニューアカの影響あるけどニューアカ自体は全然悪くなくて読み手がちゃんと理解できてないからそうなる
浅田彰は知らんぷり
東はオタク
大局的にはそんな状態で
そもそもからのアート不在&日本のオリジナルに安易こだわることでポップに支配されて
ドツボなんだって
そこへネットについての不理解も手伝って
気づいたら言説!=記号問題(言説は記号じゃない)になっちゃてんだろ
- 311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 13:09:28.87 .net
- そもそも「アートに神秘性などない。人間の知性も感性も内面も、すべては工学的に記述可能である。」
これからして口当たりのいい格好よさげなだけの完全な嘘っぱちだろ
カオスラウンジ宣言？
宣言？？はあ？？？だったよね
この「宣言」自体、東や東周辺の情報論の読解以前の受け売り、実態を理解する以前のフレーズのshallowな借用から来てる
「アーキテクチャ」連呼も完全にそれ
こういう類のフレーズいろいろ吐きながら、実際には単に自分ら取り巻く現状に対するまさしく意味不明のフラストレーションがあっただけ
カオスラの中身ってそんなんでしかないだろ
それが露呈されたってことだな
- 312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 17:45:56.05 .net
- 「女は体で仕事取ってこい」ハラスメントで男女共に苦しむ「表現の現場」の実情
https://nikkan-spa.jp/1747146
黒瀬は生涯をかけてこの問題と向き合ってほしい
- 313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 19:34:48.06 .net
- とはいえ向き合うとか言ってアートのお題目にするのは勘弁な
- 314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 20:20:36.53 .net
- 黒瀬って今何してんの
黒瀬は訴訟関係ないんだろ
- 315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 21:17:56.06 .net
- 大学の講師まだしてるんじゃないの？
起訴との関係は当時の代表かつ当事者だから普通に関係あるが
提訴に黒瀬を深く絡めると都合悪いから絡めてない
- 316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 23:15:42.41 .net
- >>315
大学なのか？
予備校じゃねーの？
- 317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 23:33:43.37 .net
- >>312
おー
チキくんがんばってんな
いいよいいよ
マジこういうの重要だし必要だから
ちょっとはまともにならないとこの国の文化終わるからな
実際「動物化する」一般人や企業以前から動物だらけだし
- 318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/10(土) 23:45:50.63 .net
- >>314
訴訟関係ないって思ってるおまえは本気のアホだな
関係ないからどうした？w
- 319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 01:59:42.28 .net
- 思えば東が黒瀬とカオスラに色々やさしすぎたのも祟ったな
カオスラウンジがUSTではしゃいでた頃に切って当然だったのにな
文化責任とさえも思わんしましてや直接の責任なんて微塵もないのは言うまでもないが
東浩紀本人今きっといろいろ考えるべき事はあって考えてると思う
ってより考えてなければ嘘だわ
- 320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 08:33:03.65 .net
- 前回の炎上時に周辺問題も散々言われ尽くしたけどね
「アンチ」としてラベリングして省みなかったし当然の結果だわな
- 321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 11:18:45.30 .net
- 黒瀬にも就職、労働する自由があるのは当然だけど
さすがに、学生を指導する職を選ぶのはおかしいでしょ
- 322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 12:59:08.88 .net
- おかしいけど学校や企業が上げるセクハラ対策とかポーズ9割だしなー
美学校も見えない形で連絡受けてたらクビにしてなかったと思うよ
- 323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 13:13:53.57 .net
- だからこそ大騒ぎせざるを得ない訳だし擁護側は大騒ぎ自体を批判的に扱う訳で
- 324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 15:39:59.35 .net
- >>322
>>323
言ってしまえば>>312の表現の現場調査団とやらも大掛かりなポーズだったりするんじゃねーの？
サイト見たけどメンバーや賛同者に「おまえがどの面下げてメンバーなん？賛同者なん？」的なのちらほらいるからなあ
この急拵えくさい団体自体何か実効性あることできるわけでもするわけでもないだろうしゲンナリだわ
黒瀬のこの件もそうだけど加害者側はほぼ例外なく無自覚だしなあ
「アートにおける言葉と実態の乖離問題」って究極各々の作品表現自体の在り方問うみたいな事柄とも無関係ではありえない事柄だけに根が深いし厄介な問題だよなあ
実は誠実なだけでいいのにそういう人間が少なすぎる
- 325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 16:25:37.79 .net
- 誰もが「アーティストの態度」だけを模倣してるから実が伴わないってのもあるわな
黒瀬は東（と上の世代周辺）の態度だけ模倣だったが
- 326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 16:38:08.62 .net
- 表現の現場調査団はなー
一時的なガス抜き団体になるか、裁判沙汰で第三者機関になれる程になるか、どっちだろな
- 327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 16:41:17.84 .net
- >>318
んじゃ黒瀬がこの訴訟で今何をしてるか教えろよ
知ってるんだよな？
- 328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 16:49:46.60 .net
- >>327
おまえさ
自分の言葉たらず棚に上げてなに腹立ててんだ？
おまえの書き込みが伝わってねーんじゃねーの？
- 329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 16:50:45.69 .net
- >>312
是非、北田先生にも賛同メンバーに入ってほしいね〜
- 330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 16:56:35.25 .net
- >>328
黒瀬の動きは何も見えないのはただの事実
アホとまで言うなら、何をしてるか情報書けよｗ
- 331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 17:07:38.11 .net
- ひろゆき「事実に対して、妄想とか思い込みで反論してくる人とは話す価値がない」
- 332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 17:30:55.94 .net
- >>325
だな
そのくせマジ大したもん作ってもいないのに糞みたいな理不尽な横暴行為を平気で(つまり無自覚に)する奴多いしな
実はニセモンか小物のくせにそんなだから絶望するわ
いかに余裕のない個人がやってるかってことだろ
アート名乗ってるくせに精神的に貧しすぎんだよ
- 333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 17:35:48.15 .net
- >>331
ひろゆき持ち出すってまじアホなの？
ひろゆきは言語とは何か？あるいは言語の現象面についてなんもわかってないっていうことわかってる？
わかってないから言ってくるんだろうけど
- 334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 17:46:19.61 .net
- >>330
めんどくさいから以下の一言だけどさ
黒瀬は訴訟と無関係じゃないよ
あとは自分で考えろな
もう絡んでくんなクズ
- 335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 17:50:58.99 .net
- やっぱり東やカオスラの客って馬鹿多いんだな
客以外のまともなやりとりあっていいなと思ってたら
いかにも5ch、2ch、ニコ生的ツッコミ入れてくる白痴がいるし
- 336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 18:54:10.16 .net
- >>330
>>314
情報が聞いて呆れる
おまえは一定の一次資料を調べて把握する能力すらないんだからマジ、ネトゲでもしてろ
で、馬鹿なんだからここに意見書き込むな
マジでおまえみたいな奴こそこの世にいなくていい
馬鹿にわかりやすく言ってやるよ
黒瀬もカオスラも被告な
正真正銘、歴然とな
- 337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 18:59:39.28 .net
- まあカオスラの擁護ポイントが少なすぎるから煽るくらいしか出来ないんだろうね
- 338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 19:12:59.73 .net
- >>337
それだけじゃすまんだろ
黒瀬とカオスラはそういう白痴から金とって白痴をさらにつけあがらせることしかしてきてない
- 339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 19:13:31.76 .net
- >>314
https://drive.google.com/file/d/1T1qsgUd8MtMr-ts7_ZqKf96-gCzHvCXQ/view
- 340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 19:28:21.84 .net
- その辺のは前回の炎上の時に語り尽くしてるから…
- 341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 19:34:37.27 .net
- >>340
語り尽くしてるからなに？
既出って意味ないからさあ
新たな「読者」っているんだからな
マジでな
- 342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 19:54:15.48 .net
- よしじゃああとの約660書き込み分は黒瀬&カオスラ徹底批判とその他アート業界内のハラスメント批判で埋めような
黒瀬、よかったな
おまえの糞なセクハラ行為がアート業界の各種ハラスメント改善に貢献してるんだ
泣いて喜べ
- 343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:14:30.71 .net
- >>334
結局なにも新情報出せなくて草
せめてひとつくらい何か出せよゴミｗ
- 344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:18:05.28 .net
- >>336
黒瀬がカオス退社後に、カオス運営と被害者は和解できずに決裂した
黒瀬がカオス退社後にどうしたのか？客観的には何も分からないのが現在
お前は何一つ新しい情報書いてないからな？わかってる？
- 345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:19:56.65 .net
- >>336
カオス退社後の、黒瀬の今について何かを知ってるなら出せよｗｗｗ
俺は最初から「黒瀬の今はどうなってんだ？」と聞いてるのに、お前は一度も答えてないんだがｗ
- 346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:22:02.28 .net
- >>343
出してるじゃん
出してることにすら気づけてないのか？
おまえもういいから黙っとけこのドドドド白痴が
- 347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:27:46.59 .net
- 梅ラボ 和解に向けて動いた。黒瀬とは会ってない。カオスは退社した
カオス 一転して訴訟した
黒瀬 退社後の動きは不明
俺は最初から、黒瀬はなにしてんの？って聞いてんだから
中学生みたいな誹謗中傷はいらんから、ちゃんと答えろよｗ
- 348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:27:51.24 .net
- >>345
黒瀬は被告だ
嘘もカオスラも被告だ
何が知りたいのか知らんが
既にれっきと事件化されてるんだ
白痴発言自覚しろよ？このクズ
- 349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:28:25.90 .net
- もふくちゃんに聞いてみんとわからんなあ
- 350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:28:56.44 .net
- >>347
動きがどうだろうが被告なんだよ
ブルブル震えてんじゃね？
- 351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:29:33.36 .net
- 誹謗中傷に走った時点で君の負けだよ
- 352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:32:38.70 .net
- >>347
おまえはガチクズカスかよ
黒瀬のプライバシー、私的動向なんか知らん
公的には訴訟に大関係してる被告ってことだ
>>314の書き込みから読み返してみろ
このキチガイガキ
- 353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:33:08.49 .net
- >>348
あのさぁ、黒瀬はなにしてんの？って最初からずーーーーーっと聞いてるんだが、いつまで答えないの？ｗ
どっかの大学でまだ教えてるとか書いたような気もするが、
そういう”黒瀬の今の事実”を知りたくて聞いてるんだが、お前って日本語理解できない人？ｗ
- 354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:34:37.05 .net
- >>352
結局、お前は発狂して誹謗中傷に走ってるだけじゃん
最初から黒瀬は何してるの？って聞いてるのに、誹謗中傷するだけってマジでやばい人間だなｗ
- 355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:35:00.01 .net
- >>351
言い分がカオスラそのものだな
草
- 356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:35:25.99 .net
- 梅ラボや、安西、カオス、ゲンロンの動きはチラホラ見えてくるが
黒瀬は全然見えないから聞いてるのに、発狂するアホには理解できないらしいｗ
- 357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:36:26.85 .net
- >>354
黒瀬は訴訟関係ないんだろ？
に対して関係あるってだけだ白痴
- 358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:41:28.78 .net
- くろせってぃーは私塾やってるよ
新芸術校みたいなやつ
これからそこから作家が輩出されるでしょうたぶん
- 359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:41:32.00 .net
- >>356
>>314を普通に読んでればこうなるってわからないのが限りなく白痴
黒瀬がガチの被告中の被告なんだからじっとしてるのは当たり前だろ？
それもわからずガチのガイジなんか、、、、、、、
黒瀬の客って一体、、、、、、、、
精神障害の域の客もいるのかもなあ
- 360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:41:41.67 .net
- >>357
カオスから起こした訴訟に黒瀬がどう動いてるのか教えてくれる？
- 361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:44:18.44 .net
- >>354
誹謗中傷じゃなくバカにバカって言ってるだけにしか見えんのがw
- 362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:45:55.81 .net
- >>359
お前の妄想では俺は黒瀬の客なのかｗわろたｗｗｗ
- 363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:48:47.21 .net
- 黒瀬の客でマジで草生えたんだがｗ
客は流石に笑うｗ
- 364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:49:51.99 .net
- >>358
うそやろ？まじ？
個人の教室開いてんの？
- 365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 20:54:22.22 .net
- 黒瀬はじっとしてるも地味に笑う
- 366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 21:00:58.71 .net
- まあとにかく本筋から離れてイチャモンつける奴らは目的どうあれ黒瀬みたいな奴で草
- 367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 21:03:40.09 .net
- >>366
w
このスレの黒瀬批判の正論荒らしたいだけの精神病だからほっとけ
- 368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 21:05:24.12 .net
- 刑事事件でもないのに、じっとしてる訳ない
- 369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 21:13:45.96 .net
- >>367
批判ってより単なる激しい非難だろ
チ○ポ立ててただけの奴は批判にすら値しない
クリティサイズじゃなくてアキューズな
批判と非難の違いがわからないだろう黒瀬擁護or物見遊山の白痴はカタカナでわかりやすく言ってやったからこの機会学習できてよかったな
- 370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 21:23:44.68 .net
- >>365
うん笑うだろ？ 地味にな
>>368
黒瀬の性格のことだよ
いざっていう瞬間のヘタレぶり知ってるだろ
じっとしてる
草
- 371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 21:24:54.06 .net
- >>360
何も動いてないよ
もともとゲンロンから独立するという話はあったからそれをやってるんじゃない
- 372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 21:32:36.63 .net
- 民事訴訟でじっとしてたら絶対負けるけどね
- 373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 21:37:43.62 .net
- >>358
輩出ってそこまで簡単じゃないよんw
つくづく甘いなおまえ
- 374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 21:47:40.93 .net
- >>372
もっかい>>314読め
それでおまえの言が正当か嫌味か見当外れかが判明する
わかってるつもりのおまえの中でな
- 375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 21:57:20.73 .net
- 黒瀬に教わりたい学生は結構いるのよね
- 376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 21:58:48.61 .net
- いやいないよ
- 377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 22:20:13.04 .net
- 新芸術校行ってた人の何人かは行ってる
- 378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 22:49:02.64 .net
- >>375
いたらなんだ？
言ってみ？
言える？
- 379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 22:57:43.69 .net
- >>378
教室をやってれば食いっぱぐれない
- 380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 23:15:24.18 .net
- >>378
甘い
そんな教室ごまんとある
黒瀬独自の価値が今後の日本のアート背負えるっていう確証あるならいいよ？
その間口はどこのだれ？
- 381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/11(日) 23:18:59.93 .net
- ていうか私塾どこでやってんの
- 382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/12(月) 02:11:18.84 .net
- 新芸術校の生徒はそりゃそのまま黒瀬に教わりたいよね
そのために入学したんだし
- 383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/12(月) 02:26:58.27 .net
- 表ではボコボコにされ水面下で芸術を育てるとか黒瀬好きそう
これこそが本来やりたかったことだってテンション上がってそう
- 384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/12(月) 06:09:30.04 .net
- それは仮に本当でも負け惜しみ過ぎる
- 385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/12(月) 07:47:24.76 .net
- 信者的にはオウム真理教におけるアレフだよね
オウム真理教の教義は悪くない的な感じで
ロフトプラスワンの演目見て唸っちまうなあ
- 386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/12(月) 12:26:43.11 .net
- 黒瀬が育てた生徒が10年後に天下を取る
これが黒瀬の復讐ですよ
- 387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/12(月) 13:05:11.08 .net
- 「わしが育てた」かよ (´・ω・`)
- 388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/12(月) 15:27:20.67 .net
- 弓指秋山磯村あたりは活動に影落とされたから被害者な気はするが
F貴志小山今井は嘘くんとつるみそう
- 389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/12(月) 16:44:43.31 .net
- >>386
復讐って、おまえはセクハラやパワハラが素朴に悪行だっていう感覚と認識がないんだな
黒瀬なんてビビっての事だろうけど「刑事告訴されるような事はやっていません」ってわざわざ表明してるくらいなんだぞ？(では民事なら善悪は相対化されるかと言えば
そんな事まったくないわけだ)
要は黒瀬本人は謝罪も含めて罪に問われている自覚があって且つまだ何も償えてない(裁判進行中で判決はまだだ)
そんな内からおまえの発言は大問題だな
- 390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/12(月) 23:27:16.20 .net
- まーでも逆恨みチックな感情は抱いてるだろなー
- 391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/12(月) 23:41:57.83 .net
- >>390
不誠実な卑怯者であればある程身勝手な逆恨みするからな
- 392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/12(月) 23:50:26.29 .net
- 不貞被害者の心情にはまったく触れず安西を擁護してるの気持ち悪いんだよなぁ
- 393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/12(月) 23:54:39.08 .net
- 今、訴状関連じっくりと読んでるけど
精読すればするほど黒瀬とFとKの思考形態自体、言語運用の在り方も含めて病気なんじゃないか？とすら思えてくる
「絵に描いたような流暢かつ甘えに満ちた謝罪メッセージ」その舌の根も乾かないうちの
「不知」の連発濫用とか
辻褄合わなさすぎ、超不自然なの通り越してもはや狂気の域
支離滅裂すぎて草
現実はシミュラークルじゃない
多分に身体性を伴う厚みを帯びたものなんだから上っ面の言語操作でどうにかできるもんじゃない
ーーなんてわざわざそんな事を指摘するのもアホらしくなるくらい、不知不知連発の挙句矛盾が矛盾呼んでて見てられん
- 394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/12(月) 23:56:12.17 .net
- まあ、そんな見苦しい風情が彼ららしくはあって10年前村上に引っ張り出されて舞い上がってたのも束の間、東に公衆の面前で容赦なく突っ込みまくられてた彼らを思い出させはする
さておき、どう乗り切るつもりか知らんけど
あがけばあがくほど自分で自分の首絞めてくことにしかならんだろうな
「説得力ある言語運用」って実作品以上にカオスラの基軸商品なのにそれを自ら瓦解させてるようなもんだ
「破滅ラウンジ」では救ってくれる人間がいたけど今回の「自壊ラウンジ」で救う人間は誰もいないぞ
黒瀬くん嘘くん小松とやら
まさに君ら自業自得
逆恨みはお門違いだぜ
- 395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 00:36:03.90 .net
- >>392
不貞被害者ってもふくちゃん？
安西擁護もなにも黒瀬から言い寄ってんじゃん
黒瀬自身もカオスラを私物化してましたって詫びて言ってるじゃん
他の諸々の事情説明からも完全に辻褄合ってる
そういう辻褄の整合性って作って作れるもんじゃないんだって
そして安西自身もきっかけはどうあれ不貞は不貞と認めて詫びてるじゃん
今回の件、あらゆる面で女性側の方が圧倒的に筋通ってるんだよ
繰り返すけどそういう筋って作って作れるもんじゃない
- 396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 01:10:58.64 .net
- >>394
ふつうにキモい
- 397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 01:19:28.28 .net
- 黒瀬がカオスラ私物化してたというのは当時は恋愛関係にあった安西と夫婦経営のようなことをして、二人の関係が悪化したことにカオスラを巻き込んだからだよ
黒瀬が最初に声をかけたとしても、その時点では雇用の上下関係はなかったわけだから安西がそれに応えて美術館デートしたりしているのはただの自由恋愛
問題はすべて安西と黒瀬の恋愛が破綻したあとに、黒瀬が未練がましく安西を引き止めようとしたことで生じたのであって、セクハラ云々はかなり怪しいよ
- 398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 01:22:44.15 .net
- 擁護必死だな
- 399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 01:29:39.24 .net
- 匿名5chでくらい、世間で公認されない問題の機微が語られても良さそうなものだけどね
- 400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 01:32:50.58 .net
- 恋愛関係と性的搾取に厳密な線引きは無理だろ
だからこそ基本的には立場が弱いものの発言に配慮すべき
- 401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 01:34:28.56 .net
- もし黒瀬がパワハラにならないように安西をマネジメントしたかったなら、どこかの誰かのように社長にでもすべきだったな
- 402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 01:40:57.76 .net
- 心に不安を抱えた安西が黒瀬に認められることが嬉しくて身を粉にして奉仕していたけど、不倫恋愛に耐えられずに関係を解消しようとしていたことと結局もふくちゃんを選んだこと、それから自分だけカオスラを退社させられたことで、本当は最初から黒瀬を愛してなどいなくて都合よく使われていたことになったんだよ、彼女のなかで
- 403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 01:43:12.00 .net
- azumaはそこらへんの危機察知能力がめちゃくちゃ高いのよね
- 404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 01:53:30.62 .net
- >>400
それ問題の本質だよな
ただ嘘側からすれば「おまえら恋愛してたじゃん」になるのは仕方ない気がするのよね
安西も共犯なんだから俺たちが一方的に責められるのはおかしいっていう
恋愛関係と性的搾取に厳密な線引きはできない、とかそういう話がちゃんとされれば良いと思うけど、黒瀬と嘘が異常者だったで終わらせたら未来に何も残らんよ
- 405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 02:34:41.77 .net
- そもそも黒瀬ってキャラクターがみている以外に大した批評なくね
- 406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 03:13:23.66 .net
- 情報社会の情念もゲンロンの連載も面白かったが
- 407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 05:44:07.54 .net
- 男から言い寄ったら女はお咎めなしってすごいな
それこそ女を意志のないロボット扱いしてることに気づいてないんだろうな
- 408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 05:46:22.44 .net
- 黒瀬のケツを触ったり楽しそうだったけどな
- 409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 06:17:23.08 .net
- >>407
残念ながらおまえのそれはいわゆる詭弁でしかないな
こねくり回しても打開は無理だ
- 410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 06:27:13.89 .net
- だいたい小松も「社内」で安西に手出してたんだろ？
対小松にしても物理的立場的に力の不均衡は明らか
キモいだけじゃなく、なんだ？このカオスラって名乗ってる会社ごっこは？
でしかないよ
実際、裁判官にはアート界の悪しき慣例や考え方は微塵も通じないからな
- 411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 06:38:25.80 .net
- >>405
その通り
それが黒瀬についての実質的な「定まった社会的評価」なんだよ
>>406みたいに一部に面白いって言う奴がいるだけでは社会的評価にはならない
- 412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 06:49:59.54 .net
- 結局擁護してるのはオタクと頭の悪いなんちゃってアート系だけか
タイムリーに立ち上がった表現の現場調査団もその告知からしてめっちゃ正当にめっちゃまともなメディアの報道に乗せてるし
世間一般にとっても「アート業界の常識」はとりわけ非常識でしかない
オタクがいかに理屈にならないトンデモ理屈で擁護してもどこにも届かないだろうよ
黒瀬擁護連中はことごとく社会常識の観念欠いてるしな
- 413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 06:58:08.67 .net
- >>397
こじつけ必死だな
ものっそ断片的でツギハギな物言いにしかなってない言い分乙
- 414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 07:01:02.31 .net
- 女性感情抜きにしても
不倫騒動2回目で対策が前回同様女だけパージ
女が公表しそうになって慌てて退社したり何か起こったか分からない様に謝罪をしたり
で、公表されたら謝罪撤回提訴だからなー
- 415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 07:17:13.62 .net
- >>404
異常者ってより二人とも単に卑屈な卑怯者ってだけだろ
カオスラがいっぱしに文化を生産してきたと思い込んでるおまえも相当キモいけど
実際、東いなけりゃ単なる力のないオタクでしかないわけよ
見せかけの知性は結局ボロが出るっていうだけで
残らなくて当然なのね
- 416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 07:58:57.63 .net
- 今回の東の判断はそれにしても迅速だったな
他の要素も含めてよほどたまってたからでもあろうよ
ところでゲンロン戦記、爆発的に売れてるねー
好き嫌いは別にして東はやっぱり小手先じゃなく頭いい
あと誠実で正直
誠実や正直って実は知性に必要な要件なんだよ
「アート系」はやっぱり馬鹿って露呈もいいとこなんだけどなんちゃってアートに心酔しちゃったカオスラ内部のIT系の取り巻きがひどく粗暴で暴力的だったのも象徴的だな
言ってる事が論証のロの字もないし
起業も訴訟もカタチだけ
身体がないのな
- 417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 09:27:34.53 .net
- 東が誠実にみえてる時点で相当なバカだな
- 418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 09:46:36.14 .net
- >>417
うん実際に誠実で通ってるからw
気に入らなきゃ素直と言い換えてもいいよ
書かれたもの、社会的評価も妥当
全部含めて東ってその昔「パフォーマティヴ」って自分が言った、書いたことにも責任持ってるからな
「ゲンロン」って伊達じゃない
ただ東は優れた教育者ではないよね
優れた経営者でもない
で、何か？
- 419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 10:21:48.58 .net
- 東は今回は早かったが神輿に担いだ張本人だからな…
まあでも「自分が間違ってた」という発言見た時はかなり驚いた
- 420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 10:30:57.60 .net
- 「平成美術」と題した展覧会が美術界を代表してると見なされるから、ゲンロンも言論界を代表してると見なされるんか？
- 421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 11:16:52.45 .net
- 東の人格を直接知る人間は誰もゲンロン戦記を評価してないけどね
- 422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 11:51:39.78 .net
- 東が囲ってた時代のカオスラ活動全てがパワハラセクハラで作られた事になったしな
知ったからには誠実に対応しておくのが最善なんだろうな
- 423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 11:53:22.39 .net
- 東はたびたび「俺はもっと稼ぎたかった」とか言ってるけど情報系企業のBtoBとかで稼いでる経営者には東のような社会的承認ない訳だしないものねだりだよね
- 424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 11:57:50.71 .net
- ttps://twitter.com/hazuma/status/1381646359892160512?s=21
ひどいマッチポンプだな
自分に影響力があることを当然のものとして30年を過ごしてきてしまった男の悲哀だ
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- 425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 12:08:13.62 .net
- >>411
おまえ頭悪いだろw
- 426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 12:12:28.01 .net
- >>415
それセクハラ・パワハラ問題となんか関係ある？
- 427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 12:15:49.26 .net
- >>416
わかったわ
カオスラに対する賛否以前に
おまえバカだな
乙
>421
ほんとそれ
- 428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 12:19:07.80 .net
- 今回の騒動で東浩紀が安西の味方ポジに立って責任逃れしてるのマジで卑劣だよな
- 429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 12:50:08.10 .net
- >>409
お前こそ詭弁だろ
もふくちゃんの前で同じこと言えるの？
- 430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 13:25:31.35 .net
- もふくちゃんがお妾さん認めてたらこんな事にはならなかったね
- 431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 13:33:14.35 .net
- 典型的なサークラで草
- 432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 15:18:35.50 .net
- 怨恨マン達が沸いてきたな
東ほめるのがこんなに反発食らうとはw
別に好きでもないからやめとくわwww
>>429
あのさー
おまえ勘違いしてるんだろうけど
俺別に安西に同情とかしてないぞ？
安西自身、黒瀬やカオスラリスペクトしてた時点でアホだろ
おまえらホント浅いとこで感情的になってるだけなんだな
俺は双方見てドライに思った事を言ってるだけだ
知らんけど、もふくちゃんは黒瀬縛りすぎたんじゃね？
おまえは怒るかもしれんが、
夫婦仲良ければ不倫なんて起こさんよ
そして不倫に走って言い寄ったのは黒瀬であって安西ではない
そしてまた、もふくちゃん自身激怒して血迷ったからと言って非常識行動や主張に走っていいわけでもない
- 433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 15:23:11.77 .net
- 妾だとマンションとか店とか与えてるイメージ
甲斐性なしの浮気相手に使う表現じゃない気がする
- 434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 15:27:14.42 .net
- あ、足しとこうかな
東は実際に不知だったんだろうけどこれまでカオスラ持ち上げてた事自体どうでもいい事してたなーってしか思わん
東自身村上礼賛もいいとこだしそういうの自体どうでもいいんだよ
クソオタクかよで終わり
東はこの機会にオタクだのなんだのがどうしようもなく救いようないっていう事にいいかげん気づけばいいと思ってる
でも東自身オタクだし無理かw
- 435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 15:34:03.97 .net
- 東は黒瀬を味方してきたことについての説明が不足してるんだよな
ハラスメントで手を切る前に、そもそも黒瀬の批評の何が素晴らしいのかをちゃんと語れよ
- 436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 16:14:42.98 .net
- >>422
まあそういう事なんじゃね？
- 437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 16:15:40.33 .net
- >>435
それはあるよなあ
俺もそう思うわ
- 438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 16:18:36.97 .net
- >>426
関係あるだろ
おまえ訴状読んでみろ
事件の経緯と当事者の性質は無縁ではありえんし
この事件はセクハラ、パワハラをキッカケに非常にわかりやすく非常識な更なるパワハラが積み重ねられた出来事っていうのが骨子だ
実のところガッツリ独力で立ててない周り(東であれ、妻であれ)に寄生してただけで自分らに権力あると勘違いしてた人間が切られかかって(離婚通達や契約解除)
パニック起こして支離滅裂になってるって事だろうが、
その過程でかねてよりの無責任さや卑怯ぶりがいかんなく発揮されてるわけで
だからここまでになってんじゃん
- 439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 17:19:34.17 .net
- というか切れる前も黒瀬の批評を褒めたことないからな
カオスラ推しは単純に弟子枠だったからでしかない
- 440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 17:57:41.72 .net
- 大して才能ない批評家を誉めて影響力つけさせたあげくハラスメントで問題になると尻尾切りして美術業界の責任にするんだから業界人からすればたまったもんじゃないだろうね
- 441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 18:04:47.95 .net
- >>440
いや、だから褒めてないだろw
おまえ10年前の破滅ラウンジの頃のUSTの公開ストリーミング知ってる？
その後も積極的に褒めるステートメント特にないだろ？
個人として梅沢は評価してたようだが
- 442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 19:09:14.48 .net
- 嘘くんには触れた事もない
Ustreamは炎上前後は景気良い話してたなー
- 443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 20:42:41.40 .net
- 知ってのとおり、僕は黒瀬さんたちの戦略のほぼすべての面に；
―オタク文化の特権化に、
―オタク文化を通じた土俗的なものの復権――一般にポストモダンなものを通じたプレモダンなものの復権（『週刊ソラリス』1号で「ポストモダニズム右派」と呼んだもの）に、
―さらにいえば「（死と）再生」や「復興」の物語とそれによる共同性の捏造・動員に
―また、一般論として、ごった煮的なマキシマリズムに、
批判的なのだけれど、
(浅田彰)
ハイここでストップ
でないとバカが勘違いする
うん、で、土俗化した土人がチ○ポ立てちゃって
その後、土人の村の村民がいろいろわけわからん不可解な行動に出て、
これどうすんだよ？
この「子供の資本主義」でさえないえげつない明らかな後退を
- 444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 20:43:54.88 .net
- 実際、これが「オタク文化を特権化するなんちゃってアートと文化の実態」ってことに他ならないわけで、明らかに新しさとは無縁の徹底的な後退
(そして事はカオスラに限った問題ですら実はない)
その意味で平成美術展にもカオスラ加えるなら条件付きで加えた方が良かったんだけどその辺匂わせすらしないのが椹木野衣なんだろう
ともあれ、少なくとも浅田彰ももう、「？」や疑義や否定意見を長々と表明しながら、その一方で「言及するだけで価値がある」的な持って回った言い方や芸風やめた方がいいと思う
理由は簡単なことで、バカが勘違いするから
ちゃんと読んだら一切褒めてないにも関わらず
バカはそれすら読もうとしない
- 445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 20:45:58.14 .net
- 東にしても浅田彰にしても単純な物言いするのは不本意かもしれないけど、
簡単な事は簡単にバッサリストレートに言わないと伝わらないーそんな時代にとっくの昔になってると思う
思うにおそらく実際、浅田自身は黒瀬らを積極的に持ち上げる言及した覚えはないし
東自身も黒瀬らを弟子にした覚えすらない
でも周りはいとも簡単に勘違いをする
その事を放置してきたっていうのは、
これは浅田や東が責任問われるべき事でも実はないからなあ
ただし、持って回った物言いが本人達中心に決して良い方ではない誤解を生んで来たっていうのはやっぱりあるって思う
省りみることを促すために言及してるのに言われた本人らは何ら反省せず「なんと！浅田さんに言及してもらえました！→ツイート」みたいに喜んじゃうっていう
もうバカすぎて草も生えん
- 446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 20:52:45.35 .net
- >>438
うーん頭悪い
賛否抜きにしてバカは不快だから黙ってくれ
- 447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 21:32:42.07 .net
- そもそも論で黒瀬藤城の擁護や下駄差っ引いた才能を語るのは無理筋だからしゃーない
- 448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 21:45:38.67 .net
- 平成美術も10年代のハリボテ性にフォーカス出来りゃカオスラの展示も大手を振って出来るが
やらんだろし展示許可も出さないだろし
- 449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 22:18:47.62 .net
- >>447
そうなんだけど
無理筋が土人然な発言してること自体がこの場合いいかげん問題だろ
この件突き詰める事はやっぱり意味ある
実はみんなまがいものに辟易してんだから
その下駄って一体何かも含めて本気で解した上で考えていかないと意味ないだろ
下駄が言った事を読解できないバカが物言って通るならそもそも人文知もアートも必要ない
一定時期以降、下駄らは単独で紡いできたからな
好き嫌いは別にして
- 450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/13(火) 22:43:06.25 .net
- 金回らん事を免罪符にショービジネスに傾倒し過ぎてるからこんなもんじゃね？
アイドル曲の歌詞にキュンキュンしてるファンに何言っても無駄とは言わないが
- 451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 01:56:11.77 .net
- 東はセクハラ問題が起こる前から黒瀬とは終わってたって言ってるんだけど
じゃあ終わってなかったらこんなに早くカオスラ切ったかな？
という疑問がある
渡りに船で被害者ポジションに乗っかってるような
- 452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 03:12:07.55 .net
- おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと
- 453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 03:48:24.16 .net
- >>451
黒瀬らにはいいかげん辟易してたところへ今回の事が発覚したってだけだろ
さもありなんだし、何の違和感もないが
何が気に入らないんだ？
辟易してなかったら東もセクハラ問題視しなかったんじゃないかって言いたいのか？
東の物の考え方やバランス感覚からしてそれもないだろって思うよ
おまえはきっと言説不信なんだろうけど黒瀬や他のくだらん論客に比べて浅田や東は自発言に対する責任意識がやっぱしっかりしてるところある
適当に取り繕ったりしないからな
- 454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 04:10:53.40 .net
- >>451
>>452
これはまあ印象なのかもしれんが、東の妻って姉さん女房で別畑の文学者だろ
決して派手じゃない地道な文学者ほしおさなえ
公的発言にもたまに見られるけど互いにリスペクトし合ってるいい夫婦な印象だ
私生活は知る由もないが推して知るべしだろ
はたまたゲンロンの現社長は上田洋子だ(上田は訴状にも登場する)
これまた地道なロシア文学者だ
こういう周りの女性との信頼関係が東本人を必ずや支えてたりする筈で
東はこういう人らを上から支配する性格の人間じゃないっていうのも見ててわかる
(妻にはむしろメンタル的にはよっかかってんじゃないか？)
要は単にビジネスライクなだけの保身で小賢しく立ち回るっていうだけで判断されてるわけじゃないだろうって事だな
東の事は別に好きじゃないが、そんなふうに自然に思えるがな
- 455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 04:15:26.86 .net
- ウルトラワイルドで血気盛んな小太り中年のおっさんはおそらく意外とフェミニストってことだよ
別に意外でもないけどな笑
- 456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 07:58:00.14 .net
- まあ一回目の不倫の時に発揮してほしかったもんだがなー
被害の再生産を止められたのは良かったが
- 457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 10:15:16.82 .net
- 東がフェミニスト？
娘の写真あげて、「レイプされそうなう笑」とか言ってたやつが？
笑わせるなよ
- 458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 11:31:19.95 .net
- >>451
東浩紀は黒瀬がゲンロンから離れて芸術動画で独立しようとしたからキレたんだろ
今まで面倒見てやった恩義を忘れやがって…みたいな
まったくヤ◯ザと変わらんよ
東は根っからのパワハラ体質だからね…
- 459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 11:33:34.63 .net
- あずまんがフェミニストなわけねーだろ
- 460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 11:48:20.13 .net
- twitter.com/sukebeningen/status/1381759883930832898
アート音痴な癖にいい年していつまでもエロゲ批評は恥ずかしいからアート批評家にジョブチェンジしたい東浩紀が利用したつもりの
カオスラウンジの方が実は利用していてカノッサの屈辱されたのに噴き上がってるだけだからな。実際は幼稚な怒りで
twitter.com/sukebeningen/status/1381760513365864449
カオスラウンジとの縁が切れた瞬間に東浩紀が勝手に積み上げてるつもりだった
アート経験値も無効となりリセットされた。
それが可視化されたので悲鳴を上げてる。
なのにポリコレ正義マンな体裁をつくろう小賢しいインテリの狡さで
"実は利用していて" ここが最重要ポイントか
(deleted an unsolicited ad)
- 461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 12:04:06.33 .net
- アートシフトはカオスラより前に村上とやったでしょ
- 462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 12:33:06.15 .net
- 村上の時は収益事業の海外ルートで、東の時は収益事業の配信のコピー
どっちの時も裏で相手をこき下ろすからなー
- 463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 13:00:10.30 .net
- >>460
絵に描いたような土人アンチ出たー
・文化コンテクスト無視の支離滅裂
・ゲーム語ネット語の唐突な使用や濫用
・歴史認識の欠如
・アクチュアルな状況認識の欠如
・新自由主義的観念の無自覚な受容と関連語の無意識的使用
ー等
これがコンテンポラリーなオタク情念土人
まー今に始まった事ではないが
アルカイックどころか奇型の典型
おぞましいプレモダンだなーおい
だから黒瀬は害悪なんだよ
- 464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 13:25:41.55 .net
- アーキテクチャ時代のルサンチマン
ワロス
- 465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 13:39:41.91 .net
- 東アンチのおまえらここはカオスラスレなんだから
東叩けば叩くほど黒瀬と嘘の空っぽさや甘えが強調されて逆効果なだけだぞ
黒瀬と嘘のポジティブな生産物を擁護しろよ
下駄叩いてどうすんだよ
- 466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 14:19:14.43 .net
- 東の動物化するポストモダンがなかったら黒瀬も世に出てないだろ
だが浅田彰がいなかったら東も世に出てない
それを下駄履いてるとは言わんよ
- 467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 14:23:56.50 .net
- >>466
うん、だから黒瀬のポジティブな生産物の内容を擁護したら？
「情報社会の情念」？w
最近だと「慰霊のエンジニアリング」？w
あと東を「動物化するポストモダン」だけで代表させんの？
- 468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 14:42:34.68 .net
- 「慰霊のエンジニアリング」のキュレートリアル・ステートメント読んだけど
このトンデモ文章でよく通ったよなっていう代物だな
戦争、災害、祝祭を無理矢理こじつけて「必ず」で接続する無理筋構成
メタファーにさえなってない雰囲気だけの技術用語の意匠的使用
装飾的フレーズとともに断言「である」調で結ぶセンテンスはその実中身が空っぽで指示対象を欠いてる
頭悪い三流コピーライターが書いたんか？みたいなステートメントで到底キュレーターの書く文章じゃない
実際の内容はと言えば
「既視感！」の一言
(既視感ってことは村田真も言ってるが)
- 469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 15:04:46.51 .net
- 二次大戦・原爆投下と東京五輪、70年大阪万博
東日本大震災と2021、25 東京オリパラ 大阪万博
無関係なものつなぐならもっと考えろ
「災害が繰り返すからこそ、祝祭もまた繰り返されるのである。この認識を抜きに、祝祭について考えることはできない。」
そこまで言うならなんで阪神大震災がスッポリ抜けてんだよ？
それ自体も歴史認識完全欠如だろ
オウムに言及するのがめんどくさかった？(というより理解できてないんだろう)
理由にもならんな
なにが慰霊だ
糞みたいなこじつけしてんじゃねークズ
科学文明批判すらちゃんとできない脳味噌の人間がアートの「使命」とか聞いて呆れるわ
- 470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 15:24:26.87 .net
- よく読んでるなー
同世代前後の物書きが文章にツッコむと顔真っ赤にして怒るから触れたくない人は多かった印象
- 471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 15:31:47.29 .net
- >>470
いいかげん触れなきゃダメだろ
いかに黒瀬がまがいものかって事
まがいものどころか知性もへったくれもないオタクでしかない
なになに？「土人キュレーター」っていうジャンルでもあるのか？知性じゃなくて痴性がウリの？
ありえねー
- 472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 17:23:10.47 .net
- 駄目出しする事に意味があるのはこれからがある場合だしなあ
何かの折に駄目だった例として上げるくらいじゃ？
荻上チキは意義があるから触れそうだが
- 473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 20:03:24.38 .net
- このような繰り返しを、災害大国であるこの国に宿命付けられた「忘却と反復」であり「もうひとつの永劫回帰」なのだとする歴史観もある（「悪い場所」）。しかし、今まさに眼前で繰り広げられようとしている忘却と反復のなかで、「宿命」に抗い、反復の外へ出るための術を模索することこそ、芸術の「使命」であるはずだ。
(黒瀬陽平)
こうした明言とともに提示された「慰霊のエンジニアリング」ですが、
黒瀬さんは自ら執筆した上記の展覧会ステートメントにおいて、明らかに椹木野衣の見解を意識しつつ批判的にその事に触れているにも関わらず、展覧会自体それに対するオルタナティヴに全くなっていませんでしたね
その理由はおそらくは黒瀬さん自身、椹木さんが日本現代美術を評する際の「非歴史性」の指摘を読み間違えたうえで、そういった「非歴史性」を真に受けて無批判に受容しているからで、
それもそのはず、その「無批判な受容」は椹木さんに対する賛同や同意から来るものではなく、
黒瀬さん自身の思考や「表現」それ自体が「”よく言って”椹木さんにとっての分析対象でしかない」こと、そして「その分析が全く正しかった」ことをはからずも表しているからではないでしょうか
- 474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 20:04:40.77 .net
- 「日本現代美術史を再構成する」と言うのなら、
ステートメントにおいて黒瀬さんがいみじくも発言している「反復の外へ出るための術を模索する」と言うのなら、
椹木さんの言った「悪い場所」(という言説)にそっくり対応する戦後の歴史的事実ー即ち、阪神大震災そしてオウム事件に対して、背を向けるのではなく、ささやかでも何らかの意見表明をすることが論理的にも実質的にも不可欠であったでしょう
「日本現代美術史を再構成する」と言いながらも、結局は椹木さんの言う「非歴史性」の内部から一歩たりとも出れていない、
「宿命」に抗うどころか決して前向きに捉えることのできない反復を繰り返している
その事と「悪い場所」に直接関連しもする阪神大震災とオウム問題という出来事がすっぽり抜け落ちている全き歴史認識の欠如とは完全に相関的でありましょうし、具体的な展示内容が単に既視感に満ちたものでしかなかったことはそういった理由によるものでしょう
(A.A.)
- 475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 20:06:59.91 .net
- 「黒瀬くん！！！君は才能ないんだよ！！！」
「しかも示唆とか言いながらベネチアのコンペのアイデアパクって劣化コピーにすんなよ！！！」
- 476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 20:40:31.44 .net
- sukebeninまだツイッターやってたんだ。
「石野卓球なんて、俺がその気になれば瞬殺できるし」発言で
皆に爆笑されてから、垢消ししたと思ってた
- 477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 20:49:57.43 .net
- >>473
なるほど
椹木「悪い場所」に同意してたら、むしろ「悪い場所」を本気で批判的に捉えるだろうから失敗しても何か提示することできた筈だろってことだな
黒瀬のいいかげんさがよくわかったわ
でも「悪い場所」とかは、それ自体に批判的で打開するみたいなカッコいい事言ってるわけだろ？
ああ、反差別の声明出してて今回の事件だからなあ
言ってる事とやってる事が違うって今回だけじゃないんだな
よくわかった
- 478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/14(水) 23:05:27.91 .net
- 黒瀬のテキストは大言壮語か誰かの焼き直しだし、批判や擁護以前に興味が出ないんだよね
- 479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 02:59:18.21 .net
- そもそもカオスラウンジがコレクティブとして評価されてた（る？）のも意味不明だよ
それに寄生する形でのし上がったパープルームとかいう絵描きサークルも含め
コレクティブっていうなら少なくとも百人くらいの人間が関わってるべきだし、そのレベルだったのって高橋コレクション日比谷の初動だけでしょ
- 480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 03:57:31.38 .net
- 藤城退職の経緯読んだけど、スラップ訴訟さえ起こさなきゃ安西も抗議しなかったしやめなくてよかったんじゃ……
あーあ
- 481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 04:51:08.99 .net
- >>480
あーあって、よかったんじゃーの？
自業自得っしょ
嘘に何か期待してたのか？
- 482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 07:19:27.35 .net
- で、黒瀬はまだ新美の講師やってるのか？
セクハラしたやつ教職つかせちゃダメなんじゃないか？
罰するっていうより今後の被害防止
「本人は恋愛だと思ってる」んだぞ？危ない危ない
アート系のセクハラはよく聞く話だしちゃんとしてかないと新美の信用に関わるだろう
学生や保護者のみなさんだって心配だろうよ
- 483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 07:53:06.06 .net
- >>473
椹木野衣を絶対化してるのは山本浩貴だろ。
椹木が「悪い場所」とか「日本美術の非歴史性」とか
「円環性」とか、適当なことを口走るのがそもそもの
混乱の原因だ。
山本浩貴の文章は欠陥が多いが、そこも椹木と似てる。
- 484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 08:39:28.54 .net
- 安西は学生じゃないよ
マネージャーの役職を自ら志願する立派な社会人
- 485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 08:39:59.32 .net
- こんなの残ってんだけど
http://genron.co.jp/artschool
ゲンロン自体これ残しといていいのか？
「君もウォーホルになれる」的なインチキ感満載なうえにポップとシミュレーショニズムのミスリーディングもいいとこなんだけど、
その他の点も含めた「校長」黒瀬の解説を出鱈目だと読み取れない奴らから「作品作ったことなくてもOK！」として45,000円もとって「ポストスーパーフラット: 村上隆を超えてみないか」とか、どんだけ安易なん？
東もこんなのよく通してたな
門下生の言を読むにつけ、これもはや「宗教」だろ
そりゃセクハラも起きるだろうし
黒瀬が95年をすっかり割愛した(というか言及できない)理由もさもありなんな気する
ともあれ知性はここまで衰退してたのか
やばいどころじゃないな
こういうのは大学その他オーソリティがもっとしっかりはっきり指摘しないとダメだろうな
「無視」っていう流儀はもうおそらく無効だぞ
従来どおり「無価値だから無視」って決め込んでると無価値が害悪生産してしまう時代
かもよ？
つーかゲンロンこれ残しといていいんかい？？？
- 486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 08:44:00.79 .net
- 交渉決裂で起訴した案件を
すべて「スラップ訴訟」と
レッテル貼りして圧力かけるなら
冤罪防止の観点から問題あるよ
訴訟する権利は誰にでもある
- 487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 08:57:16.85 .net
- >>483
適当なことを口走ってる黒瀬を棚にあげて何ズレたこと言ってるんだ？
A.A.さんは黒瀬が椹木を絶対化してるなんて言ってないぞ？
黒瀬は意識はしてるくせに椹木を読み切れてないし批判のそぶりにすらなってないって言ってるんだぞ？
- 488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 09:05:09.72 .net
- >>484
知ってるよ
学内のセクハラはアート系ではとりわけよく聞くこともあるから学校もヤバいんじゃね？って言ってるのがわからないのか？
- 489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 10:14:17.94 .net
- >>486
交渉決裂で起訴したんじゃなくてカオスラウンジの経営にダメージ与えた安西に対する懲罰的な訴訟にしか見えないんですが
- 490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 10:21:08.60 .net
- >>488
組織構成に権力差が埋め込まれている学生との関係を「恋愛だと思っている」ことと、社会人である両者の関係を「恋愛だと思っている」ことを混同していますよと指摘しているわけですが
- 491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 10:24:35.35 .net
- >>489
そうした根拠なき事実解釈の水準における見解の相違については、ものの見方は人それぞれとしか言いようがないですね
- 492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 10:38:39.02 .net
- >>487
>>A.A.さんは黒瀬が椹木を絶対化してるなんて言ってないぞ？
俺は山本が椹木を絶対化してると言っただけだが。
ズレたことを言ってるとか調子に乗るな。
- 493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 11:55:52.28 .net
- B美の行動がパフォーマティブにキャンセルカルチャーであることを裏付けてるんだが
- 494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 13:13:21.91 .net
- まあ安西も東も椹木もカオスラウンジにどういう新規性を認めているのかについての弁解くらいはしてほしいよな
おまえらこそ「業界」だしおまえらの業界にしかみえない
美術の枠はもっと広いし、狭い日本現代美術の話にしかみえない
- 495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 14:04:39.00 .net
- 椹木と山本のまとまったテキストを紹介してくれたら、
完璧に批判して差し上げる。
- 496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 14:14:46.17 .net
- >>491
交渉決裂で起訴したというのがまずカオスラウンジ側の主張読むかぎり違うとしか
約束していた解決金の支払いをせず、話し合いの場も欠席したので経緯の公表に至ったのは「交渉決裂が原因」と言えるかも
>>490
安西の雇用主であり解雇をちらつかせながら関係の維持を迫った黒瀬が安西と同等の立場と主張して、納得するのは嘘くん小松くんぐらいでは？
- 497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 14:20:19.15 .net
- 黒瀬、金は払ってるだろ
- 498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 14:34:59.46 .net
- 平成美術展に関しては展示の在り方について議論してるだけだといえるかもしれんが、嘘の件に関しては完全にキャンセルカルチャー以外の何者でもないだろ
- 499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 15:12:55.96 .net
- >>492
何のレスだったんだ？
山本が椹木を絶対化してるとかどうでもいいし
- 500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 15:22:10.63 .net
- >>499
適当なのはお前の頭だけにしとけ。
- 501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 17:13:17.38 .net
- 嘘らも安西追い出したしな
不服ならBゼミ訴えたらいいのでは
- 502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 18:12:27.22 .net
- 東浩紀さんが“福島第一原発麻雀化計画”の件で炎上
https://togetter.com/li/609484
椹木さん岩渕さん、梅ラボ解説とともに原発麻雀中ー みんな大爆笑
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
なんといっても話題を呼んだのは、カオス*ラウンジの新作「福島第一原発麻雀化計画」。プレイヤーが電力会社になり、原発事故を起こすことで寄付金を集め勝利するというブラックユーモア。東電や被災者の方も苦笑しつつ楽しんでくれたのが印象的。公的な美術館ではこんなのは絶対展示できませんね。
福島第一原発麻雀化計画、不謹慎と眉をひそめるひともいれば、ユーモアに満ちた批判的美術実践だと思うひともいるだろう。そもそもアートとはそういうもの。だれにも批判されないものは、だれの心にも残らない。そんな状況に切り込むのが今回の展覧会の狙いなので、これで成功です。
不謹慎の大合唱は飽きた。
- 503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 18:20:14.18 .net
- >>500
おまえがな
- 504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 18:31:34.15 .net
- >>502
東も本質的には同罪だと言いたげだが
それはまた別の話だろ
でも例えば>>485とか再確認するにつけ、もういっしょくたかもな
東、おまえもアートに首つっこむな
文芸の中で生きてきなさい
そのほうがいい
いや、ほんと
それもそうだが東よ、おまえの身体性はどこにある？
当事者性ってことをおまえ自身どう考えてるんだ？
ーーって東に問いたくなってきはするな
>>502のおまえはどう思ってんの？
1〜2行みたいな手短な一言以上の考え聞いてみたいかな
- 505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 18:49:05.87 .net
- >>501
Bゼミじゃなくて美学校な
二つを混同するようなおまえはとりあえずロムしてなさい
発言するなとは言わんがw
- 506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 19:28:29.37 .net
- キャンセルカルチャーて黒人が銅像引きづり下ろした事案の事な
あんま軽く使うなと言いたい
- 507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 19:33:00.78 .net
- >>506
その指摘意味あり
つまり価値あり
いいと思う
もっと言ってやれ
- 508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 21:10:01.25 .net
- 「身体性」ってことで、素朴な指摘としてふと上野俊哉の「東浩紀とのニンニクについての出来事」思い出して、また読みたくてググったらwikipediaじゃない方のwikippeに「ニンニクエピソード」手短に載ってて爆笑してしまった
http://wikippe.e-do-match.com/index.php/上野俊哉
東に関しては例えばこういうとこだけど、こういう「すれちがい」の帰結としてゼロ年代、10年代経てこうなっちゃったんじゃないの？
ーーとまで言うのは言い過ぎであるにしても「当たらずとも遠からず」みたいなところはあると思う
「悪い場所」再考じゃなくて「ニンニクエピソード」再考の方が今日的意味あるかもしれんwww
って冗談みたいだが、いや、ほんと
東の当事者性の軽視(軽視ってよりわかってないから軽視になる)と「ニンニクエピソード」はやっぱり重なるとこあると思う
あの頃から東は何か変わったか？変わってるならそれでいいいんだがね？家庭も持って子どももいるし変わってなきゃ嘘なんだが
- 509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 21:11:44.28 .net
- ともあれ
「ニンニクひとかけ」が「ニンニクまるごと」と区別つかないような奴が言葉回してんじゃねーって、当事の東だけの問題じゃなく、これ今でも、そしていつだって大切なこと
上野俊哉の「料理できる/できない」っていう説明は言葉たらずで要は言ってみれば「生活者として素朴に地に足ついてるか」どうかってことで
それと当事者性、セクハラ、ニンニクエピソードは無縁じゃない
そのココロは？
どれも「倫理」に関係するでしょー
っておちゃらけは措いといて、
当事者性ということ、セクハラということ、そこで何より重要なのは倫理の問題だ
そしてここでの上野俊哉の「勘」「感覚」は素朴に再考に値するし実際本人の言葉にも残されてる
ーーーーーーーーーーー
哲学者や思想家には料理をする者と、しない/できない者がいる。わたしはほとんど倫理的に後者の人間を信用しない。p144
ぼくは近くにいた東さんに言った。「ねえ、きみ、そのニンニク一カケとってくれる？」と。東さんは「一カケってこれですか？」とまるごと皮のついたニンニクをよこしたのである。「きみのニンニク一カケってこれなのかよ！」呆れるやら、怒るやらでつい大きい声を出したかもしれない。「二十歳すぎて料理もしたことないのかよ」とまで言ったかなあ。ぼくは料理（家事）のできない人間、男、とりわけ研究者やもの書きのことを基本的に信用しない。（上野俊哉/ 東浩紀さんとのすれちがいについて）
ーーーーーーーーーーーー
重要なのは「ほとんど倫理的に」というこの点な
わかんない奴はすっと読み飛ばすだろうけど
- 510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 21:16:51.26 .net
- >>496
本当に事実関係を正確に理解する能力に欠けているようだけど…
安西さんが告発に至った直接の要因は、黒瀬と嘘が三越に対する反差別アクション(公開質問状)に賛同する署名をしていたから
黒瀬不倫トラブルについては黒瀬・安西・もふくちゃんの三者で示談が成立していたが安西はそれを破棄しています
普通に受け取れば安西さんからの示談破棄と理解されるので、黒瀬が解決金を支払う義務も消滅しますよね
話し合いの場を欠席は何を指しているのか不明ですね
カオスラが訴訟を起こしたのは、安西さんの提示した示談要件が受け入れがたいものだったからでしょう
恋愛関係を下地にした夫婦経営的なノリだったから、恋愛関係が解消されたら一緒に仕事できないとなるのはある意味で自然なことなんですけどね
- 511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 21:28:03.64 .net
- カオスラの経営は前近代の家族経営モデルだったんだよ
家族経営してたカオスラが近代コンプラ棒でぶっ叩かれて爆死したんだよ
- 512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 21:43:25.73 .net
- >>510
横槍いれるけど
恋愛関係を下地にした夫婦経営的なノリだったから、恋愛関係が解消されたら一緒に仕事できないとなるのはある意味で自然なことなんですけどね
って、
「恋愛関係を下地にした夫婦経営的なノリだった」って当然のごとく言ってるおまえのアタマが事実認定や解釈以前に疑わしい
- 513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 22:04:51.36 .net
- >>512
セクハラの有無に関して、状況証拠としては安西さんが圧倒的に不利ですよ
恋愛関係を否定する証拠は安西さんの証言しかありません
両者の訴状をちゃんと読めば、↑は明らかだが、みなさん両者の訴状を読んだ上で発言してないんですよね
- 514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 22:28:00.57 .net
- >>513
そういう内容については最終的には実際の裁判が判断すること
おまえがどうのこうの言うことじゃない
要はセクハラの有無や双方の過失度合いについて判断する能力をおまえは立場的にも権限としても持ち合わせていないんだから安易に断じるようなことは言うべきじゃない
- 515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 22:28:50.22 .net
- 嘘らが先に黒瀬だけクビにしてればここまで酷くはならなかったでしょ
- 516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 22:31:39.31 .net
- >>515
ぶっちゃけそうかもだけどもう遅い
- 517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 22:40:50.68 .net
- >>514
立場的にってw
ここ5chだぞw
安西の主張が正しいと断じてるみなさんにも同じこと言いなよ
俺には彼らの方がよっぽど気持ち悪いモノに見えてるがね
- 518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 22:43:23.31 .net
- >>515
この結論何回目だw
- 519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 22:49:29.50 .net
- 北田暁大先生の見解を聞いてみたいね
- 520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 23:37:52.50 .net
- >>517
知らんよ
おまえが直接言えばいい
- 521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 23:44:00.95 .net
- セクハラの有無とか恋愛関係とか
「安西のほうから黒瀬に迫った」という証拠が出てこない限り全てアウトでしょ
黒瀬から手を出そうとした時点で後で恋愛関係に持ち込もうが勝ち目ないんだよ
- 522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 23:44:34.58 .net
- >>520
それ皮肉だから
言わせんなよ
- 523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 23:45:07.83 .net
- >>514は当然両者に向けて言ってるんだろうけど
でも、訴訟においてどちらが有利とか不利とか
勝手な解釈で客観的判断のようにハッキリ言ってるのって
>>513>>517の君くらいじゃん
- 524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 23:47:56.57 .net
- >>521
そうだとすると２人同時の一目惚れしか正しい恋愛はないことになるけど、同意すんの？
- 525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 23:49:03.03 .net
- 職場の上下関係を背景に不倫関係を迫ってる時点で
爆弾を抱えてるようなもので、いくらその後ラブラブになろうが
女の方が積極的になろうが結婚しようが最初に抱えた爆弾を爆発させられたら終わりだよ
勝ち目ゼロ
- 526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 23:52:57.91 .net
- >>524
対等な立場なら一方的に性的関係を迫ろうが問題ないでしょ
嫌なら拒否して終了
- 527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/15(木) 23:54:11.77 .net
- >>523
みなさんだいたい安西の主張が真実だと断定した物言いしてるよな…？
この事実認識が間違っているなら君の言う通りだけど、どうなの？
- 528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:02:45.85 .net
- 権力をチラつかせて女に関係迫ってるカスなんてワナビーが多い業界には
無限にいるわけだけど、爆発物扱ってる自覚持って腫物扱うようにケアしないと
取り扱い間違えると勝ち目ないって
女が自分に有利になるように嘘ついてたって覆すのは相当難しいよ
そういう常識がもっと一般化していかないとね
- 529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:05:08.28 .net
- パワハラは謝罪してるからなあ
- 530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:08:59.96 .net
- >>523
確かに
他の奴らは、言ってみれば「火のないところに煙は立たないレベル」のこと言ってるだけだな
事がセクハラやパワハラだけに被害者のほうに寄ったニュアンスになるのは無理もないし、
さらには加害者達が一旦はっきり認めてるのに後出しでなかったとか言ってるからその不自然さからも言ってるってだけだろう
でもそれでもそいつらは事実認定に直接触れる事を言ってるわけじゃない
第三者なんだからそりゃそうだろ
至って普通のことで気持ち悪くもなんともない
「安西さんが可哀想！」とか怒ってる書き込みあるわけでなし
>>513は実は第三者じゃなくて関係者なのかな？
- 531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:09:04.41 .net
- >>525
論点は2つある
ひとつはカオスラバイト雇用前に安西と黒瀬は美術館デートをしているのだから「職場の上下関係を背景に迫った」とは言えないんじゃないか？
(その後ラブラブになったとは一概に認定できない)
もうひとつは恋愛関係に同意していなかった(セクハラだった)と安西は主張しているが、カオスラのアトリエで一緒に料理したり映画見たりしていて、ゲンロンスタッフに恋愛関係にあるんじゃないかと疑われるほど周囲にはラブラブに見えていた
この場合、周囲の証言と安西の証言のどちらを真実とするのか？
俺はそれまでの二人の関係の文脈からしか判断できないと思う
声かけ、デート、雇用、その後の恋愛感情があったという発言から鑑みて恋愛関係への同意自体はあったとする方が自然だと思うよ
- 532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:12:41.57 .net
- 雇用者と被雇用者間の恋愛関係が対等ではないように、
雇用者と被雇用者間のセクハラ訴訟も対等じゃないんだよ
恋愛関係が雇用者側に圧倒的有利になるのと同じように、
セクハラ訴訟では被雇用者側が圧倒的に有利になる
訴訟起こされた時点で事実関係がどうあれ負けてるのに、
大した材料もなく逆提訴するとか勝負勘がなさすぎ
- 533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:13:12.69 .net
- >>527
おまえは何を決とるみたいなこと言い出してるんだ？
みんな自分の感覚レベルで言ってるだけでどっちが真実かとか踏み込んでないのに
- 534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:16:15.06 .net
- >>531
おまえそれ裁判で言えよ
ここは法廷じゃないぞ？
無意味なのにアホなのか？
ここ読んでる人間の印象で判断されるわけじゃないんだぞ？
- 535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:16:48.23 .net
- >>531
1
その時系列が事実なら、不倫相手を雇用した時点で負けだろ
2
恋愛関係を受け入れる判断をする時点で権力関係を考慮したかどうかが論点なので
受け入れて以降周囲からラブラブに見えたかどうかは論点ではない
- 536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:20:11.55 .net
- 不倫関係になりたくなかったが、
受け入れた方が楽なのでいっそラブラブになった
という彼女の証言と周囲の証言は全く矛盾してないよね？
- 537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:21:36.83 .net
- ラブラブなら離婚すりゃ良かったのに
- 538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:22:28.35 .net
- ただ恋愛関係があったうえで、それは性的搾取と厳密に分けられないから推奨できないと言うのには同意するよ
セクハラとまでは言い切れない微妙なところ 不倫恋愛じゃなかったら安西もそこまで苦しんんでなかっただろうし
黒瀬がトラブルを予見できないアホだったのは間違いないよ
彼に必要なのは制裁じゃなくて治療とサポート
- 539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:24:31.12 .net
- そもそも黒瀬が結婚してなければ抵抗なく受け入れただろうが、
普通は不倫なんて面倒なことをしたくないだろ
バレたら慰謝料やらなんやら発生してくるんだから
その抵抗を権力関係を背景に無理やり突破したのがパワハラでありセクハラなんだよ
- 540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:24:45.35 .net
- >>534
カオスラ板でカオスラの考察しているだけだろw
- 541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:29:06.03 .net
- セクハラ＝キモイ親父から無理やりエロいことをされる
みたいな古臭い固定観念持ってそうだな
「好みのタイプだが結婚しているから性的関係は持ちたくない」
という自制心に揺さぶりをかけるのは立派なセクハラだよ
自制心を壊されてしまえばラブラブになるのは当然
- 542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:33:42.67 .net
- >>539
不倫恋愛はパワハラ・セクハラ関係なくそこら中で起こってるから、パワハラ・セクハラは不倫恋愛の必要条件にはならないよね
たんに黒瀬に性的魅力があって、恋愛上の主従関係が生じただけだと思うよ
惚れた方が負けってやつ
- 543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:34:11.53 .net
- >>540
何言ってんだろ？w
カオスラの考察じゃなくてパワハラ訴訟について憶測の域でない事実関係の主張と解釈ごっこしてるだけじゃんw
- 544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:36:22.90 .net
- >>542
彼女を雇用してなければ単なる不倫だし
雇用したからパワハラセクハラになった
非常にシンプル
- 545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:42:32.00 .net
- なんか普通にさ、恋愛の主従関係(惚れたら負け)があって、不倫恋愛でも我慢して黒瀬に尽くしていたけど、裏切られて過去の関係すべてが搾取に思えたという感じな気がするんだが
だから恋愛と性搾取は分けられないわけで
職場の上下関係を背景に〜は、ことの本質を見誤らせる気がするな
- 546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:44:22.21 .net
- >>543
ここでやることなんて憶測しかないだろw
ある程度、そう考える根拠は出してんだからいいじゃんw
- 547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:45:46.32 .net
- >>545
いや、職場の上下関係が本質だろ
上下関係がなければどこにでもありふれた単なる不倫話で
それは黒瀬と黒瀬嫁と安西が話せばいいことで我々には関係ない
- 548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:46:20.58 .net
- だいたいゲンロンの調査要請にも黙秘して拒否したんだろ？
>>531は必死みたいが、そういうことってそれこそそれが事実だって言うならゲンロンが調査をしようって時に説明することなんじゃね？
ここでごちゃごちゃ主張することじゃないし
いいかげん後出しかつ辻褄合わない事言っても
はあ？でしかない
- 549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:48:37.26 .net
- >>546
カオスラの考察とか言うからでしょ？
バカなの？
草
- 550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:52:58.54 .net
- 男女逆にして考えてみろよ
エロくて超有能な既婚の女社長がいたとして、
デートに誘われたら嬉しいよな？
さらに彼女の経営する将来有望な会社に雇われて喜んでいたら
二人っきりの時におっぱいを押し付けてくるんだよ
でもここで誘惑に負けて押し倒してしまったら
後で旦那に慰謝料請求される可能性があるし
せっかく就職できたのに社内トラブルは抱えたくない
さあどうする
- 551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:53:09.35 .net
- >>541
そのセクハラの定義ってなんなの？
ハラスメントって社会的な権力関係を背景に相手の意に反した行為を強要する(従わせる)ことでしょ？
「自制心揺さぶる」？まで含めたら黒瀬に限らずほとんどすべての人間関係はセクハラになるんじゃないの
- 552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:56:12.82 .net
- >>547
いや、たぶん嘘はそう思ってんだってw
三者の問題なのに巻き込まれた、お前らで話つけてくれって
嘘からしたら、もふくちゃんが安西辞めさせろって強要してきたのに…って感じじゃない
- 553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:57:24.17 .net
- >>551
権力関係がなければ関係ないっての
逆に権力関係のある相手との関係はよほど注意して
合意を得なければあらゆる行為がハラスメントになりうる
- 554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 00:59:47.33 .net
- いつの間にか安西が惚れた側になってて草
リスペクトと性的or恋愛感情は全く違うのをごっちゃにしてるだろ？
その混同自体からしてホモソーシャルだわ
- 555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:01:42.98 .net
- >>548
だから訴状を読んでさ、両者の言ってる事実関係を追ってるだけなんだって
調査拒否しただろとかは、なんで拒否したのかわからんよ
でも事実関係を追うと、上司が部下にセクハラしたみたいな単純な話じゃないよなって
- 556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:02:26.14 .net
- >>552
喪服ちゃんの強要に経営陣が同調してる時点で100％パワハラじゃん
- 557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:03:43.65 .net
- >>550
やべーよw
後先考えないで性欲に負けそうだよw
- 558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:05:38.69 .net
- >>555
わからんかー
東と上田にはわかってるだろうな
推して知るべしだな
- 559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:06:42.85 .net
- >>557
それおまえ完全にアウトw
- 560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:08:30.49 .net
- >>556
そのあたり、カオスラと安西の見解が完全に割れてるのよね
退職強要したかどうかって話でしょ
安西から「自主退職考えてます」っていう弁護士に送るはずだったメールの誤送信がカオスラに届いてるのよ
でも状況的に考えて退職強要にならないように強要したんだろうなとは思うよ多分
- 561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:09:36.42 .net
- >>552
なら嘘はそれ主張すりゃいいじゃんw
めんどくせーなw
- 562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:11:59.97 .net
- >>560
だな
- 563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:12:00.99 .net
- >>560
被害者の方が悪いんだから自主退社するべきだと被害者自身に思い込ませるのが
典型的なパワハラの手口じゃん
あれはパワハラだったと気づくのは時間が経って冷静に考えられるようになってからだよ
そんな誤送信メールが証拠になると思ってる時点でカオスラは終わってるよ
- 564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:12:49.90 .net
- >>559
超エロい女社長が密室でおっぱい押し付けてくるとかどんなエロゲーだよw
で、ここで俺が手を出して不倫バレして俺が辞めさせられそうになってセクハラで訴えたら女社長クビになんのかな？
- 565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:15:14.04 .net
- >>564
先に誘惑してきたのが女社長だと立証できればお前が勝つ
それが現代のセクハラ基準
- 566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:16:12.89 .net
- >>564
知らんわw
妄想スタートしてるしw
自分で考えろw
- 567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:20:55.90 .net
- >>561
ネットリンチっていうのかなんていうかわからんけど、嘘側の事情とか言い分に誰も耳を貸す雰囲気じゃなかったし、今も嘘=外道になってるじゃん
安西氏からすれば外道だろうけど、大多数の人間と同じように場の空気に流されただけって言えばそれだけだからそんなに外道でもないんだけどね 自分にとって守るべき価値があるときに正しいことをするのは難しいよな…
- 568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:23:51.03 .net
- >>565
マジかよw
- 569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:23:55.71 .net
- カオスラ側の主張って
「彼女の方からデートに誘っていた」とか
「職場ではラブラブに見えた」とか
「彼女が自分が悪いので自主退職したいとメール誤送信していた」とか
根本的に人間の自由意志と洗脳とかストックホルム症候群みたいな心理について
わかってない感じがするね
- 570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:28:14.28 .net
- >>567
嘘は外道というかただただ状況に流されていく単なる無能にしか見えないけど
梅ラボも相当な無能だったことが平成美術展の許諾問題で明らかになった
- 571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:28:58.99 .net
- >>567
流された上パニクって保身に保身重ねてるから叩かれてるわな
おまえがそこまで思うなら同情してあげたら？
俺はそんな気さらさらないが
- 572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:34:01.16 .net
- >>569
そーだなー
自覚してないからその分タチ悪いわな
これを機に考えられるようになるといいな
知らんけどw
- 573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:36:23.75 .net
- >>571
嘘と同じことはあんたもするかもしれないという恐怖が足りないと思うよ
俺もするかもしれないし
- 574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:38:04.87 .net
- >>573
大きなお世話だな
知らんよ集団に巻き込まれて飲まれるような稼業じゃないし
- 575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:39:43.56 .net
- ところで梅ラボはなんで加担しなかったん？
- 576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:40:48.07 .net
- >>573
流されて何かをやらかすことは誰にでもありうるが
やらかした後にどうリカバリーの行動を取るかに誠実さが現れる
彼には誠実さが全く見られない
- 577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:41:04.36 .net
- あと小松くんっていうのがある意味一番キモいんだけど
- 578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:41:41.74 .net
- >>574
今の稼業の問題じゃなくてさw
人に対する想像力的なものがね…
- 579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:41:58.03 .net
- >>576
まったくだ
- 580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:42:46.05 .net
- >>575
以前も黒瀬の浮気だか不倫問題で揉めた時に
梅ラボが怒っているので、問題自体を隠蔽されていたらしい
- 581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:45:11.53 .net
- >>577
彼が逆提訴の首謀者なの？
- 582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:45:41.12 .net
- >>576
いやぁ難しいと思うよ
嘘と同じ立場に立ったら、あなたは誠実さを周りから認められる行動取れる？
一寸先は闇の状態で
- 583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:46:51.99 .net
- >>580
ゲンロンスタッフが疑うくらいだから梅ラボも知ってて黙認してたんかな
- 584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:46:53.37 .net
- >>578
それは理解できるけど
なんで「同調」までせんといかん？
想像力欠如みたいに言うなよ
あえて超大袈裟に言えば、アイヒマンとナチの小物みたいなもんだろ
でなくても組織いた時に力の不均衡と集団圧なんて嫌ってほど経験してるわ
- 585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:48:05.03 .net
- >>582
その自信がないなら代表になるべきじゃないよ
裏目にでるとしてもなんらかの行動すらできないならカオスラ解散という決断をする方がよほど誠実
- 586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:48:52.68 .net
- >>581
提訴したのは嘘
訴状読む限りだと小松は精神病んでバタンキューしてんじゃない
- 587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:51:12.78 .net
- >>586
場の空気に流されて逆提訴とかないだろw
完全に外道じゃん
- 588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:51:25.98 .net
- >>584
そうだと思うよ
同調してくれとは思わん
- 589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:51:51.23 .net
- >>580
そうか
そういえば2015年にも類似のセクハラ、パワハラあったんだろ？
そういう経緯か
なるほど
梅沢怒ったんじゃん？
- 590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 01:59:55.31 .net
- >>585
嘘の言い分はあるからね
1、恋愛関係にあったんだからセクハラではない
2、退職強要していない
感情的なものもあるしなぁ
- 591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:00:44.69 .net
- >>585
急に1人になっちゃってパニクったんじゃね？
他に依存してるだけの人間が陥りがち
パワーバランスは黒瀬>嘘(>小松) | 梅ラボだろ？
- 592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:05:25.77 .net
- >>590
言い分はわかるが戦い方として最悪の選択をしちゃったね
ゲンロンからの請求や問い合わせも無視してるんだろ
- 593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:08:02.72 .net
- >>590
ただもうカオスラ実質上解体状態なんじゃねーの？
「カリスマ黒瀬」とアーティスト梅ラボでもってただけなんだし
ゲンロン支援のもとでな
- 594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:08:33.10 .net
- >>592
社会人としての責任は完全に放棄したね
人生どうでもよくなっちゃったかな
- 595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:12:53.83 .net
- 変な人が頑張ってるけど何の意味もないんだよな
- 596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:14:45.41 .net
- >>590
あとさあ
言い分あるかもだけど
流されましたあ、、、は通らないからな？
会社経営してたんだから
サークルみたいなもんでしたしー、、、も通らないからな？
恋愛関係だったらセーフっていう話でもないわけだし
で、なんか安西側に不法行為があったとか公式ページの提訴告知で言ってるらしいが、肝心の訴状には不法行為の事一切書かれてないらしいじゃん
- 597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:14:51.47 .net
- ここで黒瀬が嘘に訴訟をやめさせ、ゲンロンに賠償金全額払う
などの動きを見せればワンチャン禊ありうるんじゃね？
- 598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:17:20.90 .net
- 平成美術展に係争中の注釈入れろは妥当な要求だと思うが、美学校の嘘の職を奪うのはもうちょっと考えた方がいいと思うがな 労働の権利は係争中であることを理由に侵害できないものだと思うし
- 599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:18:55.30 .net
- 黒瀬復活の動きがあるとか言われていた平成美術展も
なぜか梅ラボが窓口になって全てをナアナアで済ませようとしてただけで
黒瀬は関わってなかったし
ここで男を見せようや
- 600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:20:12.03 .net
- >>595
こんなの暇つぶしに決まってんじゃんw
世間の審判は下ってんだから
この事件をもうすこし微妙な問題として見てみたいのよ
- 601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:21:08.77 .net
- >>598
なら美学校にそれ言えば？
美学校が決めた事だ
- 602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:22:38.70 .net
- >>597
和解という手があってだな…
誰か嘘の味方もいるよって言って安心させて和解まで導いてくれw
- 603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:23:59.72 .net
- >>600
おまえ、、、
それ、嘘くん泣いちゃうぞ？w
もしもここ見てたらちょっと気休めにはなってたかも知れないのに
気休めにすぎんけどw
- 604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:25:26.42 .net
- >>601
だからなんで5chの与太話を美学校にしなきゃいけないんだよw
美学校も特に何も考えてなかっただろ、あれ
大勢に流されてるようにしか見えない説明だったぞ
- 605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:26:42.46 .net
- 教育者として一般常識的にどうなのか疑問な行為をしている人間を雇用し続けるかどうか
本人との話し合いをした上で判断したんだろ
不服なら本人が訴えるしかない
不誠実な人間と思われているから誰も味方になってくれない
- 606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:27:49.30 .net
- >>607
手って、、、
おまえもなあ、、、
人の気持ちや心はそんな簡単なもんじゃないぞ？
- 607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:29:10.43 .net
- >>604
違うと思うぞ
美学校にもコンプライアンス基準がある
- 608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:29:49.74 .net
- >>605
だな
- 609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:35:52.76 .net
- >>598
まあ嘘は裁判終わってから1から何か始めるしかないんじゃね？続けたいならな
- 610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:42:40.27 .net
- おまえら加害者にも人権というものがあってだな…(しかも民事の係争中だし)
おまえらの言ってるのは反人権思想なんだぞ…
- 611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:47:04.93 .net
- >>610
どこが？
別に嘘の今後を妨害する気もなし
裁いてもいない
- 612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 02:51:57.91 .net
- 単に勝訴は難しいんじゃね？って言ってるだけだろ
実は和解の機会もなくなった上でこうなってるわけだし
- 613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 03:54:58.71 .net
- 嘘は単なる傍観者であって加害者でもないとみなされていたのに逆提訴で積極的に加害者になったんだろ
はした金を手に入れることにも失敗し信用も失い何が残るんだろうね
- 614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 07:35:50.25 .net
- >>503
文字すら読めんお前が出て来るな。
- 615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 07:42:54.07 .net
- カオスラと安西の裁判決着がどっちに有利に決まろうが、もやもやのまま
後が長引くだろう。黒瀬だけじゃなく安西も、それを活用することを考え
るべき。
ここで騒いでる奴らは全部、共産党と美術手帖関係だろう。
最低の奴らですw
- 616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 09:56:48.30 .net
- >>610
これ美学校クビも仕方ない、に対していったやつ
誤解させてしまったようだが
- 617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 11:42:00.42 .net
- >>582
そもそも10年くらいかけて追い詰められていったように見えるからまずそんな状況に陥らないようにキャリア形成するとしか…
- 618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 12:10:00.64 .net
- なんかここもう完全にヲチ板の民度だな
- 619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 13:58:48.09 .net
- 前の炎上のがアレだったがなー
進行もゆっくりだし
- 620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 14:18:59.68 .net
- 嘘くん側でなく会社側に立つと嘘くんの行動が元凶だし擁護出来んし
- 621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 14:34:02.99 .net
- 提訴理由に自信があるなら第三者に調査してもらえば良かったし
noteも提訴するなら黒瀬も賠償提訴した方が良いだろし
- 622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 15:33:58.92 .net
- >>621
第三者調査についてはカオスラ側の弁護士が仲介役だから公平性が保たれてないと安西から異議申し立てがあって頓挫したんだよ
傍目には意味のわからん行動でもなんらかの事情はあるんだよ
あと黒瀬を提訴する理由はないだろ
- 623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 17:34:26.74 .net
- ふいた
- 624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 17:52:25.21 .net
- まあ黒瀬は好きな淫夢動画でも見て元気だせよ
- 625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 18:19:23.51 .net
- それで黒瀬は近頃夫婦仲はどうなの？
- 626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 18:52:43.49 .net
- カオスラが雇った弁護士ではない第三者を用意すりゃ良かっただけ
よくあるパターンで弁護士でない代表＋両名の弁護士のチームとか
実際カオスラが提訴してるんだしアホでも受ける訳ないじゃん
- 627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 18:57:03.87 .net
- 黒瀬代表の時の黒瀬が起こした不祥事なんだから
セクハラとか抜いても不倫を起こした騒動により業務が立ち行かなくなったとした損害賠償だねえ
- 628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 19:40:08.48 .net
- まあ自発的に身内を訴えたりはしないだろうな
メリットがあるから法人化したんだろうけど会社そのものより身内を守る方が大事だろう
真っ当な会社組織のように考えても仕方ない
- 629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 19:43:26.28 .net
- しかし表現の現場調査団ってタイムリーに立ち上がったよなあ
これは今回の事件も含めて色々な意味でいい事だ
調査データは匿名のもとで公開されるだろうし
今回の裁判での一種の「基本前提データ」みたいなかたちdで有益に活用可能だろうな
つまりアートやクリエイティブと呼ばれる特殊な職場や教育現場などでのハラスメントの実態
そういう「特殊な業界」の現場での現実一般を踏まえたうえで諸々の訴えの内容が吟味されるのが妥当なんだから
その「現実一般」は加害者側、被害者側の認識や言い分の真実性や説得力を推し量るための、とても重要な参考データになるだろうな
- 630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 19:50:49.66 .net
- 東は自分を告発してきた相手に対して、「謝るから実名でメールしてこい」って言っててシビれたわ
- 631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 19:52:17.82 .net
- >>629
とりわけ裁判官にとってはビックリだろうな
- 632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 19:54:23.36 .net
- >>630
なんで唐突に東w
東は熱い男だからな
そういう点は東のいいところだ
- 633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 20:05:46.95 .net
- >>629だけど、
補足しとくか
判断基準は当然「表現の現場外」の一般社会常識な
当たり前だ
「アーティスト」や「表現者」である前に誰もが例外なく近代市民社会の民としての人間なんだから
- 634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 21:44:06.97 .net
- >>柴田絵里
すみませんが、私はゲンロンの内部事情を知りませんし、そこに関心はありません。「ハラスメント」「性暴力」が悪辣であるのは前提ですが、その領域の訴訟や告発においては双方の主張が大きく食い違うことが多く、「被害／加害」が当初の認識と逆転することも多いことはもっと知られるべき事実です。
- 635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 21:44:49.39 .net
- 東vs柴田
微妙に盛り上がってきたな
- 636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 21:46:50.40 .net
- >>633
そこはいろいろ議論あるよ
美学が道徳の下位概念に組み込まれるのかどうか
- 637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 22:05:21.03 .net
- >>636
一般の見解じゃなくて司法の見解のこと言ってるんだよ
おまえつくづく甘いな
- 638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 22:11:08.76 .net
- >>636
司法に美学は理解されない
当たり前だ
今回の事件からは大きく離れた事例では例えば赤瀬川千円札裁判ーー有罪だ
さらに言うなら、おまえはセクハラやパワハラを「美学」の一言で正当化できると思ってるのか？
今回の件言えば黒瀬とカオスラの美学って何だ？
奢りもいいとこだ
- 639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 22:14:33.22 .net
- >>634
柴田絵里は何からんできてんの？
- 640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 22:23:54.02 .net
- 「表現の自由」一般も
実際「近代市民社会の民としての人間」
その是を突破口として抗議されているものだ
つまりはhuman righs
それに抵触するから抗議ガンガンするわけだ
「芸術」<= human rightsなんだってこと
そこを混同している奴が多すぎ
どんだけ太平楽なのか
- 641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 22:31:54.01 .net
- >>637
>>「アーティスト」や「表現者」である前に誰もが例外なく近代市民社会の民としての人間
について疑問を呈したものでした
セクハラ・パワハラと芸術行為の境界線を明確に引けるかどうかは難しい問題だと思ってる
- 642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 22:42:04.33 .net
- 上の方で身内を守る為に、みたいな事を書いてたけど
不倫（二度目）を諌め止めるのが本当の身内を守る行為だよな
まあ出来ないからこその現状だけど
- 643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 22:43:05.81 .net
- 柴田と東のやりとりツイート読んだわ
この柴田絵里ってやつも出来事の個別な具体性ってもんをわかってねーんだなあ
勝手に一般化して騒いでんじゃねーよ
この柴田って奴も観念と現実の区別ついてないんじゃないか？多いんだよなーそういう手合い
- 644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 22:44:18.54 .net
- >>641
はいはい
もういいからw
おまえと議論するために書いたわけじゃない
- 645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 22:50:45.71 .net
- >>609
書記のフジシロのID追ってくと同人界隈で人集めて何かしようとはしてるが肝心の本人の作品に一切訴求力がない
こそこそ再加入したpixivの同人販売サイトboothでご本人の薄い本捜して見てみな
無惨なもんよ
- 646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 22:51:59.48 .net
- >>641
不服なら司法の人に言いなさい
そして個別的具体的に「美学」を訴えればいいさ
ただし、これについても一般論で議論してもしゃーないことって理解しなさい
さらには司法は前例主義だからね？
- 647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 23:01:32.63 .net
- >>644
毎度のパターンだけど、じゃあレスしないで無視しとけw
- 648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 23:02:57.59 .net
- >>647
まあな
でも別にレスしてもいいじゃんw
- 649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 23:04:39.51 .net
- >>645
やめたれw
ほじくりすぎ
- 650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 23:11:08.17 .net
- そういや嘘くん絵は上げてないけどpixivに再登録してるのな
- 651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 23:11:13.18 .net
- 柴田絵里がいっちょかみしてきたから、これから冷笑、逆張り分析で参戦が予想されるのは
佐々木としなお、はるかぜ、伊藤剛あたりかな
- 652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 23:17:48.07 .net
- >>643
いやむしろ柴田は加害ー被害関係へ安易に一般化しないで出来事の個別具体性を尊重するべきと主張してんだろ
- 653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 23:23:48.28 .net
- >>652
「言葉の上」ではな
- 654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 23:34:40.26 .net
- >>653
そりゃ言葉だからなw
- 655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 23:39:00.17 .net
- >>652
その「一般化」と
>>643が言ってる「一般化すんな」は指してるもんが違うって読めないのか？
東は自分が被害者だと主張している個別で具体的な当事者だぞ？
その当事者に、今おまえや柴田が言ってるような事柄を「一般化」して押し付けるって違うだろ？
柴田自身、東自身の個別性を無視して「東が被害者じゃないことが一般に往々にしてある」って言ってることになるだろ？
そんな一般論を個別で具体的な東に押しつけて何になる？
馬鹿だし失礼じゃないか？
- 656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 23:51:48.64 .net
- >>655
それについて言うと、当事者は当事者であるために出来事の個別具体的な複雑さを捉えきれないというのは往々にしてあるよ。見方は立場に拘束されるからね
東はそれを知ってるから、自分は安西の代弁者じゃない、カオスラの不誠実な対応が許せないという立場から批判しているとわざわざ断りを入れているのよ
- 657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/16(金) 23:59:52.09 .net
- >>656
おまえも東が柴田に対して言ってたような「不用意な」奴だなあ
東に直接言えよ
俺は知らんわw
直接言ったらおまえの場合は「不用意だなあ」どころか東はきっとブチ切れるぞw
知らんけどw
俺はあくまで「そりゃ東も立腹気味にそう言うだろうよアホか」っていうような意味で言ったまでだぞ
- 658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 00:18:15.19 .net
- >>657
なんだそれw
なんでもいいけども
- 659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 00:38:33.07 .net
- いくら逆張りしてもそんなもんに判決は左右されんよ
柴田の言ってる「情動的なナラティブ」は往々にしてあるんだろうが事実を冷静に詰めきることが出来ない以上、結局のところ印象でしかない
そんなもんのpros and consで司法が安易に動くなら法治国家崩壊するわ
「事実」よりも「情動的なナラティブ」が強いってのは
世論に「投票権」がある事柄についてだけだ
選挙や購買その他のキャンペーンじゃねーんだし
「キャンセルカルチャー」とも別もんなのが司法だ
だいたい「情動的なナラティブ」って「表層的シニフィアンの戯れ」の今風な言い換えだろ
あほくさ
「どんなに悪辣に見えても私はフェミニストなんですよ！？キー！！」
これだから自称フェミニストは草
ネット上の記号批判は結構だけどもっと考えて発言しろ
批判が批判になってない
そりゃ東もアクチュアルwに怒るだろ
草
- 660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 00:55:49.81 .net
- 場末の飲み屋で不倫不祥事芸能人の愛人を批評してたら
後ろにその芸能人クビにした事務所の社長がいたでござる
- 661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 01:10:17.67 .net
- >>660
その社長はどっち派？w
両成敗？w
おまえのポジションは？w
おまえも大変だなw
- 662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 01:12:31.23 .net
- >>661
ポジションってw
無関係だろうよwwwww
- 663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 01:12:45.24 .net
- >>659
だから問題になってるのはSNSリンチは法の支配(司法)に依らず被害者の告発を鵜呑みにして私刑を加えがちになるということで…
あとあなたのその表現は女性差別ですよ
- 664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 01:22:03.62 .net
- >>663
悪いね
この柴田って奴この件について訳知り顔みたいな感じでツイッターでキーキー騒ぎすぎに見えたもんでね
で、今SNSリンチ起きてんの？
- 665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 01:23:53.79 .net
- 一見したところ柴田は鼻息荒く先走ってるように見えるがな
- 666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 01:43:03.25 .net
- 起きる前から過剰反応してるように見えるなあ
で、どうも中立ってよりカオスラ擁護派くさくもある
そしてメディアリテラシーかぶれか？
最近覚えて嬉しいみたいな感じだ
「チョムスキー曰く」←うんうんそうだね大事なことだよね
なんちゃってアクティヴィスト(アート系)？
ありがちなんだよねー
- 667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 02:07:54.00 .net
- ふじしろさんはInstagramで新しくアカウント作って絵をあげてる
- 668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 02:12:01.77 .net
- 平成美術展がらみでの論争はある程度起きてるけどこれをSNSリンチって思ってるんだとしたら被害妄想的な混同もいいとこなんだけど
東も「私刑」に加担(牽引？)してることになるし
それじゃいくらなんでも事を強引にフラットに相対化しすぎ、決めつけ調子でSNSリンチというプロトタイプにはめ込みすぎだ
そういうのを先走った強迫観念という
でもってその実言ってる本人はカオスラ擁護派
だから「逆張り分析」って言われてたのか
- 669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 02:16:13.04 .net
- >>667
よく見つけられるな
- 670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 02:49:47.89 .net
- >>645
実態はどうだか知らんが
その話を聞く限りじゃ古式ゆかしい同人ゴロのようなムーブしてんだな
- 671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 03:00:15.42 .net
- ゴロと認識されるレベルだと売れるモノ作るので…
- 672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 03:05:54.87 .net
- 趣味で楽しくやってるなら別にいいんじゃない
- 673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 05:29:02.03 .net
- なんか盛り上がりそう？
https://twitter.com/h_hayakashi/status/1383151495730765829?s=21
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- 674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 06:18:45.33 .net
- >>673
盛り上がりそう？じゃなくて
荒れそう？だろ
不正確な言葉は不誠実さの表れだな
あるいは心根が糞なのか
- 675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 06:50:52.11 .net
- ゲーダイクイア系フェミニストの次は
なんちゃってアートオタ女子かいな
これほぼ女が女の足引っ張ってんだよな？
ドロドロしてきたなあ
冷静に司法に任せられんのか
落ち着きのないこった
しかもなんかこいつら基本的に口では言いながらその実本質的な意味で他者性許容する余裕なさそうで草
- 676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 07:15:23.90 .net
- どうでもいいけど
柴田絵里
デジタル、エレクトロニックなメディア(インターネット)を「メディウム」と躊躇なく言っちゃうあたり、おそらくメディア論や関連社会思想も実はドシロウトだな
美大アガリらしくはあるが、本ちゃんと読まなそう
ちら読みする限りでも覚えたての知見をなりふり構わずおもちゃみたいに適当に組み合わせてトンデモ理屈言いそうそうで不快感増幅の予感
- 677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 07:21:39.07 .net
- 柴田英里か
草
- 678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 07:50:12.29 .net
- まあ最終的に全員沈むと面白いけどな
- 679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 07:56:20.73 .net
- >>678
まさに闇だな
- 680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 08:15:00.46 .net
- カオスラが代表が不倫して女だけクビ飛ばして会社ぐるみで隠そうとした事実だけでゲンロンが損切る理由になるので
東がその損害とその後の対応を理由に怒っている、というスタンスを崩すのは難しいんだよね
- 681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 08:23:24.79 .net
- >>680
そうなんだけどなあ
でもこのアンチらはいろいろとちゃんとわかってなさそうから見当違いな事言って荒らしそうだし
なんだったら「セクハラ告発が虚偽！」みたいな馬鹿なこと言い出すんじゃね？
- 682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 08:27:59.88 .net
- >>680
現になんちゃってアート女子の方は
東さんだってセクハラだよー！アタシ被害者ー！って
荒らすような事言ってるわけで
それはそれでまた別の話なのにぜんぜんわかってなくて短絡的に荒らしてきてんじゃん
- 683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 09:06:43.68 .net
- 面倒になったらブロックして終わりだから東のスタンスを説明する機会程度にしか思って無さそう（イラっとしたツイート含めてポーズ）
- 684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 09:28:05.83 .net
- >>680
そういうことじゃねーだろ…
東のスタンス崩そうって話じゃなくて、被害の告発だろ
安西が三越の反差別アクションが許せなかったのと同じ構図
- 685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 09:29:26.80 .net
- >>682
それ安西にも同じこと言えるのかよ…？
- 686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 09:46:46.44 .net
- >>673
東ってほんまクソだわな
- 687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 11:12:33.31 .net
- カオスラも散々第三者の批判意見は聞かない態度だったんだし無視でもいいと思うがね
折角なので立場表明に利用するくらいで丁度いいくらい
- 688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 11:17:37.39 .net
- カオスラはキャリア形成の神輿の村上をクソで
炎上後の厳しい時の下駄の東もクソで
一緒に仕事した安西もクソで
批判者も総じてクソだという態度だからなー
- 689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 11:27:27.28 .net
- 十年かけて築いたコネが全てクソの山か
大したものよ
- 690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 11:30:01.52 .net
- >>688
しかもそのうち一人と相互に訴訟しあってて、もう一人からもいずれ訴訟される
ケーキ食べてみとあーとしていられた時が幸せだったと思う
何でもない夜のこと
二度とは戻れない夜
- 691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 11:32:05.54 .net
- >>687
おまえたたのクズだったんだな
- 692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 12:43:16.20 .net
- トラブリュ騒動屋だしね
- 693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 12:50:49.98 .net
- 黒瀬は学校の講師継続、コメントは一切出さず。
噓は「恋愛関係だったから、ハラスメントは存在しない」と主張＆ケーキとVtuber
小松は今どんな感じなん？
- 694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 13:19:08.19 .net
- ポストスーパーフラットスクール卒業生やぞ
- 695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 13:22:57.48 .net
- あのネーミングは正気の沙汰じゃなかったなあ
- 696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 13:35:32.27 .net
- カオスラごとゲンロンも潰れるべきなんだけどな
- 697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 13:40:40.56 .net
- ゲンロンの調査受入れてカオスラを切らずになんとかしようとしてたらゲンロン傾いてただろな
- 698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 14:30:49.06 .net
- 裏読みではあるが、ゲンロンの調査受け入れなかったの、以前から芸術動画をめぐる確執があったから、この事案を理由に潰されると思ったんじゃないかな
ゲンロンが公平中立な立場であるか怪しいなら、安西がカオスラ側の弁護士を拒否したのと同じ理由で、ゲンロンの調査を拒否することには正当性があるわな
- 699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 14:31:50.61 .net
- どっちにしても潰れたがw
- 700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 15:09:22.48 .net
- ほぼほぼ親会社の調査受け入れられないのは相当酷い事をしてる自覚あったとしか見えんが…
ゲンロンの収益事業の配信をゲンロンの庇護下にありながらパクって怒らせてたって事なら擁護出来んなあ…
- 701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 15:12:28.10 .net
- >>685
スーパーウルトラアルティメイトメイクノーセンス無理筋反転おつ
君わざと言ってるね？
カオスラみたい
- 702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 15:31:40.26 .net
- >>698
100歩譲ってその裏読みが仮にそうだとしても正当な理由にはならない
内心の思いと正当性はぜんぜん違うものだからな
対立や齟齬は話し合いで解決するのが正当な手続きってことでしかないんだよ
その正当な手続き踏まずに理由も説明せず話し合いを拒否する態度は相手にどうにでもしてくれって言ってるようなもんだ
子どもじゃないんだっていい加減わかれ
- 703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 15:39:11.62 .net
- >>700
それな
- 704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 15:50:02.44 .net
- >>700
このビジネスモデルは誰が始めたとか無益な論争だろ
あらゆる企業がやっていることだし、それが健全な競争というものでしょ
そもそも親会社じゃないしな
- 705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 15:53:19.81 .net
- >>698
あと「東とカオスラ」っていうのと
「誰それ側の弁護士」っていうのは一見似ているようで違うからな
弁護士っていう時点で対立が明示的に表面化してるわけだから
おまえの言ってることはそういう短絡も含んでる
- 706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 15:55:31.92 .net
- >>702
ゲンロンとカオスラはひとつの取引先に過ぎないわけだから、ゲンロンにカオスラ内部の問題を調査する権利なくね？
ゲンロンの調査入れるんじゃなくて、自社で第三者立ててハラスメント調査しようとしたが安西から異議申し立てがあって頓挫したという流れだからね
- 707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 16:00:02.87 .net
- 独立してからなら分かるが…
おんぶに抱っこで言うこっちゃないわな
- 708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 16:02:03.57 .net
- 誰なら良かったんですかねえ…
- 709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 16:08:39.93 .net
- ドケチの特徴だよね
なんでも私物化して問題になったらみんなやってるし俺は悪くないと逆ギレ
ドケチは自分の為に人を動かすのが得意だから起業はできるんだけど
他人の為に動かないから長続きしない
ドケチは損切りできないし
- 710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 16:22:09.82 .net
- >>706
その手の権利問題はゲンロンとカオスラの契約条項に何らかあるんだろうし、なくてその点指摘したいなら裁判で争議すればよし
その流れ違うと思うが再確認してみるわ
ただし、前後関係に関わらず
弁護士沙汰にしない方選択するのは内輪の自力での解決への努力と見做すことが「これについては仮に後出しだとしても」可能だな
この場合「やっぱり〇〇」はOKってこと
ちなみにそもそもからして「(対立)相手側が用意した第三者弁護士」って言葉上ですら語義矛盾してるんだけどw
- 711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 16:28:26.74 .net
- あー弁護士じゃないか
まーでも「相手側が用意した第三者」でもいずれにせよ同じことだけどなw
1と2の関係での
1が用意した3
2が用意した3
どちらも3の要件満たすのは不可能
そして相談相手いなきゃ契約会社に相談するのも無理からぬこと
- 712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 16:33:01.66 .net
- 第三者弁護士なのか第三者なのかも確認するわ
>>698
>>706
正確に言えよ？
- 713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 16:33:38.57 .net
- >>705
確かにそうだけど、外部の人間による調査という点で形式的な類似性はあると思うよ
- 714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 16:34:48.19 .net
- >>710
第三者の弁護士が語義矛盾なのは了解っす
- 715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 16:39:09.76 .net
- >>712だが、
一応補足な
弁護士沙汰うんぬんじゃなくても
通常できるだけ関係者内で自力で解決したいと考えるのは当たり前だな
- 716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 16:40:08.19 .net
- >>713
形式的な類似性はあってもそれに実質的意味はない
- 717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 16:47:16.03 .net
- 東と関係を悪化させてなければゲンロンが第三者というのはベターな人選だったんだがな
- 718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 16:49:40.22 .net
- >>709
ドケチってか無責任な卑怯じゃね？
でも「小さなカリスマ」はドケチ説w
これ「アート」関係なく小規模起業集団の特徴なのかもなw
実はけっこう汎用性高いかもw
- 719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 16:51:56.83 .net
- >>717
そうなんだよ
- 720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 17:02:26.99 .net
- しかし東とそんなに関係悪化してたんかよ
挙句に別件の事柄を団子に丸めて？何やってんだか
- 721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 17:18:19.07 .net
- もう消えてるかもしれんが、シラス内のコンテンツとして芸術動画をやるように要請したら断られて、今まで面倒見てやったのにとかいう理由でガチギレしてたことはあったな
昔から東浩紀のこと知ってる奴にはおなじみだが、あの周辺は親分・子分の関係で成立してるから…
- 722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 17:23:58.13 .net
- >>721
東もだから10年前のUSTの頃に判断できてればこんなことにはなってなかったのにな
たられば言っても意味ないけどさ
- 723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 17:34:09.15 .net
- 親分子分でもなけりゃカオスラを抱えようなんて思わんだろしなー
- 724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 17:44:36.80 .net
- パルコキノシタの軌跡
「黒瀬くんの部下の扱い方がドヘタだっただけでしょ。芸術動画を存続させることの方が重要」
被害者が告発文公開後
「彼女の文章を読んでくださいよ。黒瀬君へ対しての愛に溢れているじゃないですか」
二次加害だと指摘された後
「何故彼女があの文章を書いたのか。愛以外には考えられないんだよ」
- 725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 18:07:31.13 .net
- 黒瀬に全責任押し付けて、訴訟しました言うとけばここまで拗れなかったわな
- 726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 18:07:58.99 .net
- 勝手なこと言えば
ゲンロンは一旦「アート事業」やめればいいんじゃないかね？
収益的に大きく占めてるわけでもないだろうしやめても痛手にはならんだろ？
で、コンテンツも徹底的に再考してまた再始動でよくね？
そこではもうオタクカルチャーや村上隆の流れを大胆にバッサリ切断しちゃう
新芸術校も抜本的に立て直し
主要人材を別の系統のアーティストや批評家にする
来てくれたら学生も集まるだろうし
それぐらいのバッサリ&再編で臨まなきゃさ
connect/i/cutが重要なんだとしたら、この場合それくらいのレベルがガチのconnect/i/cutなはず
あと本気で「新芸術」校って言うなら視野は海外なんだってば
小さくてもいいから海外出れる人材育成しろよ
それくらいのスタンスでやれば色々面白い可能性出てくるかもしれんって思うがな
これまでのいろいろな諸々もかなりスッキリするしな
- 727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 18:13:05.90 .net
- 長くやりゃ歴史も出来るし卒業生への責任あるからなあ
芸術動画も別のとこで講師してるならやりゃいいのに（やらんだろけど）
- 728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 18:38:10.05 .net
- よりによって女子美かよ
ttp://www.joshibi.net/atp/faculty/lecturer.html
- 729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 18:46:29.61 .net
- >>724
パルコキノシタもたいがいにしとけや、、
これがセクハラ肯定派(セクハラなかった派)の考え方の典型の一つなんだろうな
二次加害つってんのにまだ言うんかい
きんもいなあ
- 730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 19:03:24.48 .net
- >>728
まじかよ、、、
ちょっとズレるけど女子美のこのコース、
英名と日本名の乖離が激しすぎだな
ギャップってより乖離レベルでそこからして胡散臭い
というかこのネーミングは文化生産上の混乱の種の一つになってるとさえ思うわ
どうでもいいがこういうのも全部含めて、安西は係争済んだらもう海外行ったらいいよ
- 731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 19:12:03.68 .net
- 今見たけど女子美全体のサイトのキャッチコピーすげーな
んなわけないだろっていうwww
- 732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 19:14:00.09 .net
- あ、キャッチコピーじゃなかった
画面フリーズだった
草
- 733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 19:41:45.93 .net
- >>728
次はここが燃えるのか…
- 734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 20:21:24.09 .net
- >>733
少なくとも何のどういう判断かは具体的に誰かが問うても何ら不思議ないだろうな
これって新規着任？継続？
まあ後者か
- 735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 20:23:44.24 .net
- >>733
燃えるとしたら>>728が「よりによって」と思わず言ってしまう感じに象徴されるかのごとくかなり燃えそう
しかし、おまえも、、、(ry
「次はここが燃えるのか…」ってw
「次は」っていう感じでめっちゃシーケンシャルに燃えたらこのスレかなり閲覧率高いってことになるんだけど
おまえそう思ってんの？w
- 736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 20:38:28.06 .net
- そりゃ当事者に極めて近い立場で当事者に極めて近い見解を述べる人がずっと居着いてますしね
Twitter上やカスラジwebサイトで主張できないあたりお察し
記名で主張する勇気もなけりゃ正当性もないと自分が一番よく理解してるんだなあ？
- 737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 21:01:35.51 .net
- >>736
ゲスいレスおつ
- 738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 21:02:38.50 .net
- >>736
疑心暗鬼で必死なの？
- 739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 21:12:31.62 .net
- なんだ去年の時点で安西がツイートしてんじゃん
https://twitter.com/ayanoanzai/status/1300040665531727874?s=21
満了っていつか知らんがその後も継続したらその時燃えるかもね
創形美術学校はパルコキノシタいたのか
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- 740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 21:17:32.91 .net
- >>736
安西側みたいに見えたら炎上に向けて動くと思ってるんかよ
んで藤城の美学校の時は炎上したのかよ？
短絡もたいがいにしとけ
- 741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 21:29:17.60 .net
- >>740
マジになんなよ…
- 742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 21:38:47.04 .net
- この程度は炎上とも言わないんじゃ
- 743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 21:59:21.25 .net
- >>742
だろ？
おそらく当の美学校だって炎上とかその可能性恐れて動いたわけじゃない
当事者や当事者の関係者っていうごく少数がネット以外で働きかけて事は動いてる筈だ
結局どんなに胡散臭く見えようが
当該組織には各々の考えがあるんだろうし
簡単に動くもんじゃないわな
>>736
おまえの思考自体メディアに呑まれすぎなんだよ
おまえsnsリンチがどうのって言ってた奴だろ？
- 744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 22:18:47.10 .net
- ヒヒヒこんだけ反応あると嬉しいねw
仮にも自分の主張を記名で表沙汰にした安西と、こそこそ匿名でフウフケイエイだ（馬鹿か）！シャカイジンのタイトウなあーカンケイ、レンアイだ！って言うしかないどっかの誰かさんのどちらがまともに見えるか、ここを覗いてる連中がどう判断すると思ってんだかなあ？
まあどう判断されたところで裁判には何の関係もないことだけど負け戦がんばってねwみと応援してるよw
- 745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 22:25:47.40 .net
- >>744
やっぱり釣り師だったか
- 746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/17(土) 23:04:44.17 .net
- 釣りってほどでもなし
気に入らん奴いるから誘導したろ！くらいのもんでしょ
- 747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/18(日) 00:42:47.43 .net
- 誘導=釣りだろ
- 748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/18(日) 08:26:10.44 .net
- ちゃうやろ
- 749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/18(日) 14:33:49.05 .net
- こまんべは今、何してんだろ
- 750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/18(日) 15:25:05.89 .net
- ttps://www.wantedly.com/id/shoheikomatsu
講師ばっかだな
- 751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/18(日) 19:46:59.49 .net
- ああ、小松が東京離れたら芸術動画技術スタッフおらんから出来ないのもあるか
- 752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/18(日) 23:39:36.61 .net
- >>751
そういうことじゃなくて裁判中だからじゃね？
おまえセクハラ、パワハラってもんをつくづく軽く考えてるなー
- 753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/18(日) 23:42:48.39 .net
- 事態は>>751が想像してる以上に深刻かもしれないな
- 754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 16:01:09.17 .net
- 安西も梅ラボは泳がせてるところを見ると結局のところコミュニティへのコントロール欲求なんだよな
パワハラとかセクハラとか被害者も加害者も自分のコントロール欲求を持て余してる人たちによる壮大な互いの暴力批判でしかない
原理としてはカルトと一緒だし実際、マイルドなカルト
- 755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 17:21:17.35 .net
- >>754
カオスラにカルト的なところはあるのかも知れないにせよ、そこまでの飛躍短絡&極論的見方が「有効」のはリアルな現実や社会というものを理解していないおまえの頭の中の(被害)妄想世界内部でくらいだろうな
あと黒瀬や小松は泳がせてるのかも知れないが
梅ラボは訴外でしかない
- 756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 17:33:34.98 .net
- >>754
蛇足かもだが
「中立」っていうのは単に俯瞰して乱暴に相対化をすることじゃなくて
俯瞰したうえで物事の道理に基づいた「分(ぶ)」について冷静に考える立場のことを言う
- 757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 18:38:52.46 .net
- >>754は安西勝訴のあかつきには梅ラボが社長になって安西はカオスラに戻るつもりって思ってるのか
カルト内部の権力闘争妄想して無理やりあてはめるとかホモソーシャル脳すぎて草
ちなみに柴田の言ってた「情動的ナラティブ」って例えばこいつみたいなのもまさにそれだな
まあ柴田自身も「情動的ナラティブは危険なんだから！」って言いつつそれがある意味まんま「情動的ナラティブ」になってたわけだがw
余談だがあれは鮮やかなブーメランだった
「情動的ナラティブは危険」という情動的ナラティブ
草
- 758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 19:22:42.41 .net
- 小松に近しかった元上司っていう人がYouTubeで言ってる事はなるほど感満載なのと色々意味深だな
https://youtu.be/quplO00Lspw
小松をよく知る人の言だけに説得力もある
- 759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 19:54:52.53 .net
- それはない
- 760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 20:16:34.34 .net
- >>759
なにが？
- 761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 20:51:08.41 .net
- >>754
まぁ、そう見えるよな
- 762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 20:57:48.45 .net
- >>761
どの点がそう見えるんだか知らないが
どんなにそう見えても「マッチョな想像」にすぎんな
コントロール欲求っていうもの自体が男性性だって自覚できてるか？
- 763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 21:05:38.97 .net
- なんだろうな
一度言うことを聞かされたから、もうお前らには絶対従わないし、私に逆らうなんてゆるせない、すこしでも異論反論があれば二次加害
たとえ東のようなハラスメント野郎でも援護してくれるなら味方、彼のハラスメントは問題ない
梅ラボは私のために尽くしてくれたからカオスラのなかでも例外あつかい、彼は自分のこととして反省の弁を述べたりしてないのにね
こういう感じなんだもの
どんなところでも被害者の望みや利益を優先しなければならない理由はないと思うがね
- 764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 22:23:07.70 .net
- グダグダ言ってるけど会社代表が社内の女性スタッフに手出すの止めりゃ良かったんじゃねの？
大元で何もしないで拗れに拗れさせたのは駄目だろう
- 765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 22:25:23.36 .net
- 大体二度目だろ、社内不倫
- 766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 23:01:06.29 .net
- >>764
黒瀬が愚かじゃないなんて一言も言ってないんだけど
- 767 ：754：2021/04/19(月) 23:06:42.24 .net
- めちゃくちゃ反応されててわろた
図星だったんやな
- 768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 23:20:26.46 .net
- 黒瀬以外の三人も愚かだったという話だよ
不倫を止めず拗れさせて悪化させた責任は会社運営側にあるので、そこで女ガーと言われても全く同意出来んよ
- 769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 23:31:48.61 .net
- >>764
>>768
梅ラボはまったく正当に不知だったわけだが
>>763とか、経緯や事情をそこまでめちゃくちゃ歪めたうえさらに外側からのド偏見加えるって、まあ完全に意図的に嫌がらせしようとして書き込んでるんだろうな
経緯把握してないなら把握してからな
- 770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 23:35:57.91 .net
- あと>>763以降のおまえら性行為っていうもの自体を軽く考えすぎ
その辺もピンとこないから単に単純な権力関係だけの問題にしちゃうんだと思う
- 771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 23:40:08.20 .net
- 不倫不倫っていうのが前面に出てるけど
段階踏んでもほぼ強要された不倫だからなあ
典型な対価型セクハラってやつだな
- 772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 23:44:23.99 .net
- 何言ってんだこいつ
- 773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 23:46:16.10 .net
- 加えて言えば、こういう場合、言い寄られた女性側にも「仕事得るため」っていうのがあっただろ？っていう、単純には一見「下心」に見えるものですら「下心」とは看做されずにセクハラが成立してると看做されるんだよな
あたりまえけども
- 774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 23:47:36.47 .net
- >>772
わからんか
セクハラ、パワハラの他の事例いろいろ読んでみるといいよ
- 775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 23:51:54.25 .net
- >>767
図星もなにも反応したやつ無関係者だろw
おまえは関係者なの？www
- 776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/19(月) 23:57:24.27 .net
- >>769だが、>>764のアンカーは不要だったな 失礼
- 777 ：754：2021/04/20(火) 00:07:03.15 .net
- >>775
くさはえてますよ
- 778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 00:09:12.07 .net
- セクハラが論外なのは前提でされる側にも傾向があるって話す余地はあるからな
- 779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 00:13:46.91 .net
- しかしまあ、
カオスラってここ数年の風潮や流行だったりもする「アート・コレクティヴ」っていうより単なる「カルト小集団」っていう呼称のほうが近い感じはするよなあ
そのうえさらに新芸術校とかで「コレクティヴ・リーダー養成」とかアート・コレクティヴってもんを全くわかってない完全に間違った認識になってるとも思うわ
リーダーってw
新自由主義下のエンタープライズ、起業家育成じゃないんだからさあw
それでこのていたらくだろ？
アホかとw
- 780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 00:19:58.12 .net
- >>>777
なにか？w
- 781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 00:22:55.62 .net
- で、安西は告発、告訴とともに一種の「カルト小集団」から「離脱」するっていう、そういう風情ってか側面も本質的にあったりするんかもなあって感じがしなくもないな
その意味でも抑うつ生じたりしてるとこあるんじゃね？
知らんけど
- 782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 00:32:49.66 .net
- >>778
おまえそれ荻上チキに言ったらブチ切れられるぞw
知らんけどw
- 783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 00:37:47.42 .net
- 荻上チキって不倫してたやつか
- 784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 00:47:32.27 .net
- >>783
そうなの？
あ、ほんとだ マジかよw
ダメな奴だなあ
でもまあ反省して改めてんだろ？
知らんけどw
- 785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 00:49:23.79 .net
- >>768
黒瀬以外も愚かじゃないなんて言ってないから
全部パターンに当てはめて処理しようとすんなって
- 786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 01:00:46.33 .net
- 知らんけど
- 787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 01:03:10.79 .net
- >>785
まあ細かいとこはおいといて
おおむね全員愚かだったっていうのは合ってるからいいんじゃね？
確かに梅ラボは未知数だけどな
一回目の「不倫」の時は怒ったらしいし、
だから今回は一連もろとも梅ラボには隠されてて
要は「社内」的にも隠蔽されてたわけだ
トラブル後の「社内」での話し合いの場にも梅ラボはそんなわけで意図的に呼ばれず梅ラボの知らないまま進められた
もしもフェアに梅ラボも呼んでたらここまで状態にはなってなかったかもな
- 788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 01:04:23.39 .net
- 知らんけどなw
- 789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 01:13:56.03 .net
- >>787
安西退職の会議に不参加で免罪みたいになってるが、彼にはカオスラ役員としての責任があったはずなんだがね
社内でハラスメント起きたけど私は関係ないから辞めますとか無責任ムーブが許される立場ではなかったはずなのだが
経営陣側だからね、彼は
- 790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 01:22:54.39 .net
- 被害を訴えている側が辛いのはわかるが、だからといって被害を訴えている側の要求がすべて通るわけでもないし、意見や主張がすべて正しいわけでもない
彼女へのケアと、彼女の訴えをどれだけ受け入れるかは分けておかないと歯止めが利かなくなるよ
- 791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 01:33:31.56 .net
- DVも体質あるっていうしハラスメントも体質あるだろ
- 792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 01:49:48.33 .net
- >>787
実際知らされてなかった事で訴外にはなっているけど
事後的な責任についてなら確かにそうだな
あれ？梅ラボってカオスラ辞めたんだっけ？
辞めてなければ今もカオスラ→安西提訴の一員って
ことになるが
- 793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 01:50:34.94 .net
- >>790
俺が弁護したり判決下したりするわけじゃないのに
おまえのその言い方はそのあたり無自覚に混同されてて気持ち悪いぞ
- 794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 01:52:54.62 .net
- >>791
そこで言う体質って環境のことか
確かにそうだと思う
- 795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 01:56:27.47 .net
- >>793だが、
「俺が〜なわけじゃない」は言い過ぎか
「ここで言われてる意見が〜なわけじゃない」ってことな
- 796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 02:42:25.92 .net
- >>791
おそらくだが、カオスラのハラスメント体質に関しては
ベースのところにアート界に時として往々にあるわけわからん非常識や悪い意味でのあいまいなゆるさがある中で、
黒瀬っていう、実作じゃない口が回るだけの批評家兼似非オーガナイザーみたいな「実質的カリスマ」の好き勝手な振る舞いするのに対し、周りは基本的にベースの影響下にありつつ、
ある人は「疑問持たない」、
ある人は「見て見ぬふり」、
ある人は「止めても言うこと聞かん」
ーーみたいな感じだったんじゃね？
- 797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 02:48:16.61 .net
- 「実作じゃない口が回るだけの批評家兼似非オーガナイザーみたいな」ってわざわざ加えたのは
「なんちゃってアート集団」が売れてくためには「喋れる奴」が必要で黒瀬が「フロントマン」でもあったってことな
- 798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 06:57:52.45 .net
- そんな仕事してる奴のイメージダウン甚だしい不祥事を隠したかったならもっとやりようがあっただろうに
女クビにして安心、なんてやったら拗れるしかないわ
- 799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 11:10:01.09 .net
- 嫁バレで職場から女を追い出せなのかな？
今の時代まあ追い出しってのは悪手だよなあ
- 800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 12:26:56.23 .net
- 奥さん乗り込んできた段階で男女とも停職一ヶ月その間に解決せよ、くらい組織として言えないと（解決は大概しないが組織とは関係薄くなる）
女だけ懲罰人事すりゃ怒るしその状態で社外に出しゃ会社の都合関係なく暴露大会になるわで
で、状況悪化させた嘘くんが組織内的には大出世してるのとか正気かと
- 801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 13:47:10.00 .net
- でもさ、不倫なんてしてるやつ多くない？
俺めっちゃ知ってるんだけどw
- 802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 15:45:47.51 .net
- スネに傷ある人はいっぱいいるだろね
- 803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 16:09:51.88 .net
- 黒瀬の嫁も悪妻だよな。
不倫相手の女を問答無用で首にして、自分の夫も仕事を無くし、
出世の道も閉ざされた。
妻が少し我慢して、東あたりに相談してれば、穏便に済ませた
かもしれなかったのに。
- 804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 16:15:47.81 .net
- いやむしろ妻の出世の足ひっぱるレベルだろ
- 805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 17:21:32.10 .net
- 奥さん怒るのは当然でヤバいのは奥さんを理由の一つに上げて奥さんに責任分散しちゃう会社の方
- 806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 17:22:38.30 .net
- >>803
まーこのもふくちゃんってのも変な奴なんじゃね？
やってる事が独裁的すぎて思慮も配慮もへったくれもない
おそらく黒瀬同様公私の別なんて意識すらなかったんだろうよ
なんていうかアート界隈の権力者って、なんだったら場合によってはアンフェア当たり前みたいなわけわからんところあるし
要は「社会人としての大人」が少なすぎて常識的な考え方や場合によっては倫理を欠くことさえもあるわけだが
男女問わず力ある奴はエゴむき出しでしかないっていうのが根本的に省みられないとダメだろうな
- 807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 17:26:03.93 .net
- >>805
いや、これに関してはどっちもどっちだと思う
「奥さん怒るのは当然」まではいいけど
その後の動き方がもうこれは黒瀬ももふくちゃんも実質見分けつかんだろ
- 808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 17:30:00.36 .net
- もふくちゃん、叩いてるやつ二次加害もいいとこだよなぁ
- 809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 17:33:16.66 .net
- >>800
まったく
まともじゃないよな
「異常」の言葉が適切だ
- 810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 17:42:20.30 .net
- うるせえな
裁判の結果待てよ
- 811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 17:42:53.92 .net
- >>808
まーもふくちゃんは「部外者」だし「不貞被害者」だしな
にしてもおまえ関係者か？w
どっちにせよ子どもみたいな返しする前におまえはアート業界の土壌のまともじゃなさ自体について考えてみればいいと思う
- 812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 17:44:54.43 .net
- >>810
怒ることじゃないだろ
何感情的になってるんだ？
関係者？w
- 813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 17:53:57.32 .net
- >>798
まったくだな
女性を甘く見過ぎなのと洞察もなく行き当たりばったりなだけ
洞察の前に分別自体がない
まさに無分別
- 814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 17:59:05.66 .net
- 嫁バレして嫁怒ってるからを理由にクビにするのは
文句言いにくい相手を理由にしつつ、クビの責任を分散させているんだよね
そう動いたからこそ>803みたいな感想も出る訳で
被害者でしかなかった嫁を加害者にも仕立てたのは会社だと思うがなー
- 815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 18:06:22.68 .net
- おまえら頭悪いなぁ
- 816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 18:23:15.87 .net
- カオスラ程じゃありませんわ
- 817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 18:33:14.06 .net
- >>814
まあそうだなー
ちょっと整理すれば
「不倫を解消しないと離婚する」としたのは明らかにもふくちゃんだけど
そこで「不倫相手をクビにして排除しなさい」とまでしたかどうかだろうな
そのあたりで変わってくるってことだけどな
ちなみに前にも一回「類似の不倫」があったんだろ？
2015年
「(少なくとも？)2回目で繰り返されてる」っていうのも安西が告発を思い立った動機に含まれてる
その時ももふくちゃん知ってたのかな？
黒瀬がまさしく文字通り性懲りもなく、まったく学習しなかっただろうっていうのは言うまでもないだろうけど
1回目もきっと同じような経緯で同じようなやり方だったわけだろ？
- 818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 18:50:29.17 .net
- 「嫁」という漢字を不用意に使うなよな
- 819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 18:50:53.12 .net
- あー、なんだそうか
「不倫を解消しないと離婚する」だけじゃなくて
そこで「不倫相手をクビにして排除しなさい」もやってるわ
もふく→安西への告訴状でガッツリ言われてるわけで
安西側は「カオスラは合同会社であり、もふくちゃんがそこまでするのは明らかに不当だ」って事なわけだな
たしかにこれももふくちゃんが分別欠いてる
気持ちはわかるがそれは無理ってもんだ
- 820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 18:57:40.37 .net
- >>818
漢字の字源までこだわってて草
嫁以外の適切な言葉は？
妻なら満足？
- 821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 19:06:15.02 .net
- 旦那の会社の旦那の不倫相手を、事情の把握もせず旦那の会社から一方的に排除しようと突っ走って訴状に入れるとか
少なくともそれだけで世間的にはもふくちゃんの印象最悪だなあ
カオスラ自体、資金を経済的にもふくちゃんがもってたんかな？
だとしたらいいのか？
いいはずないだろw
- 822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 19:12:26.08 .net
- 「不貞被害者」を盾にした人権無視だ
ーみたいな意見は普通に社会的にどうしたって出てくるだろうな
- 823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 19:21:26.64 .net
- まあ、もふくちゃんをどうのって言っても意味ないけどな
もふくちゃんもとばっちりなわけだし
- 824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 19:26:01.66 .net
- 美術業界の一歩外に出てこの話をすれば、ああ不倫こじらせちゃったよねとしかならんよ
- 825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 19:35:29.36 .net
- >>824
ってより「美術業界の一歩外」では
「え！美術ってこんなに非常識なの？やっぱりねえ」にしかならんだろうな
そこでもふくちゃんに矛先向くかどうかで言えば
おまえの言うように「ああ拗らせちゃったねえ」ってくらいっていう
そんな感じじゃね？
- 826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 19:38:34.90 .net
- 逆にもふくちゃんへの批判が出る程度には被害者の拡大が進んでる
- 827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 19:45:14.55 .net
- >>826
まあそうだな
確かにセクハラ、パワハラは美術業界内外関係ないもんな
全社会的に問題視されてるし
そのことの方が重要かもだわ
表現の現場調査団もそういう社会の機運に乗ってるわけだからな
ただしもふくちゃんは「女」だからなー
そのへん微妙、みたいな？
- 828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 21:58:12.54 .net
- 女って言っても「芸能プロデューサー」
不貞被害女性+「プロデューサーの強権(←本人はあたりまえと思ってる)」
みたいな意識しかなかった可能性はあるかもな
そいで、よく考えずに動いちゃって
結果、おいおいさすがにそれは横暴すぎだろ？っていう
- 829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 21:58:26.40 .net
- 知らんけど
- 830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 22:12:24.72 .net
- 強権って言っても取引もない社外だしなあ
理由付けに体よく利用された部分はあっただろな
- 831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 22:15:48.47 .net
- >>830
いや、とりあえずもふくちゃん主体の訴状で言っちゃってるわけだ
その意思決定に黒瀬が絡んでたかどうかはわからんが
- 832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 22:19:39.44 .net
- >>830
「プロデューサーの強権」って言ったのは実際の冷静な権利関係ってより「プロデューサーとしての日常の物の見方」くらいのニュアンスってこと
- 833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 22:26:54.71 .net
- >>830
しかしまーなんであれ黒瀬の無責任さが「複数事項にわたってとんでもないもの」ってことには変わりないがな
言わば「とてつもない無責任」だ
- 834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 22:38:04.53 .net
- と同時に「その不誠実さ」もはかりしれんな
「はかりしれない不誠実」ってどんな言葉だよ
- 835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 23:07:20.85 .net
- 経営者が不当解雇しちゃだめなのに不倫が絡むとそれはOKと思う感じが
若い女性の基本的な人権とか無視してアイドルプロデュースとかしてきたんじゃないの？とか邪推してしまうね
- 836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 23:20:03.66 .net
- もふくちゃんはかなり業界での信頼あついよ
じゃなかったらデンパがあんな売れる訳ないだろ
そもそも黒瀬と出会う全然まえから朝生とか出て売れてたんだから本人からすればとんだコブがついたって感じだろ
- 837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 23:27:38.80 .net
- いちゃもんつけられたら脊髄反射で解雇、みたいな浅い世界観でやってないやろ
つい最近も所属アイドルが産休とってたぐらいだし
アイドルにそれを許すのがどれほど困難なことか、世間知らずのお前らでもさすがにわかるよな？
- 838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 23:30:59.97 .net
- >>836
その「業界での信頼」って何だよ？
不当解雇の理由になるのか？
- 839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 23:35:35.14 .net
- >>837
「世界観」みたいな言葉で容易に語るあたりおまえのアタマの中もお察しな感じなんだが
ともあれ、不当解雇じゃなくて妥当だと言いたいのなら何が根拠？って事でしかない
- 840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 23:38:05.69 .net
- どんなに信頼厚かろうが人間過ち犯す時には犯すからな
結局おまえらのは説明になってないんだよ
- 841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 23:40:04.57 .net
- 特に>>837は
世間知らずのおまえらとかバカなのか？w
- 842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 23:43:03.15 .net
- >>838
解雇したのは合同会社カオスラウンジの面々だろ
なんで法人格と関係ない人間が不当解雇できんだよ
- 843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 23:43:26.84 .net
- というよりも「不当解雇を強いた」のが福嶋な
- 844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 23:45:00.00 .net
- 婚姻関係を使い法人の人事に不当に介入したって判例きいたことないんだけど
- 845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 23:45:49.16 .net
- 「不当解雇とほぼ同義の訴状」を出したのが福嶋ってことな
>>842
経緯と訴状を把握してから責任の所在を問え
- 846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 23:46:28.32 .net
- >>844
前代未聞だわな
- 847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/20(火) 23:58:12.92 .net
- 残念ながら福嶋も「黒瀬の合同会社カオスラという法人」を「私物化」して考えてたという疑いは晴れない
- 848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 00:26:46.96 .net
- >>837
産休とらせるだけで尊敬されるのか
すげえ業界だな
だとやっぱり、、と思っちゃうな
- 849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 00:32:14.70 .net
- >>848
それな
アイドルって子ども産んでもまともに扱われないのか
人権以前だなーとしか
>>837含めて世間ズレしすぎてて草
- 850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 00:35:18.37 .net
- 「アイドルはきびしいんだ！」では到底通らんし
だとしても、だから何？？ってことにすぎんし
ほんと真っ向から返さずに誤魔化そうとする奴ばっかな
- 851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 00:52:46.96 .net
- いや、さすがに福嶋にも私物化した責任ガーとか言ってるのは世間知らずだなと思うけど
一番の被害者じゃん
- 852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 00:56:08.96 .net
- 誤魔化そうとしてるんじゃなくて本気でそう思ってるのかも知れないが、世間の一般常識や法廷で通用はしないだろうな
語弊はあれど「”クリエイティブな職業”だからドラッグやってもいいわけじゃない」みたいなもんで
「業界が自らを特権化」しようとしても司法はバッサリだし世間に理解もされん
- 853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 00:57:14.37 .net
- >>851
w
一番の被害者？w
なら不当解雇要求してもいいと？
- 854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 00:57:50.91 .net
- >>851
おまえ適当な舌足らずすぎんだよ
- 855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 01:03:46.29 .net
- >>851
さらには「責任ガー」とか言い方変えてニュアンス盛るな
福嶋の訴状での要求からして普通に考えて常識はずれなわけで
故に「私物化」してるのと同じような考えだったと疑われてもと仕方ないと
そういうことだ
- 856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 01:05:47.20 .net
- >>851
おまえ訴状読んでみろよ
- 857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 02:24:17.57 .net
- 嘘くんまたVチューバーの同人誌即売会に本出すんだね
人生楽しんでるな
- 858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 03:48:48.41 .net
- 福嶋の要求が的外れなら、美学校に圧力かけるのも的外れだろ
- 859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 04:05:32.09 .net
- ふいた
- 860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 04:07:21.96 .net
- >>858
おまえも簡単に相対化するよなあ
簡単な脳味噌おつ
美学校が決めたことにイチャモンつけたいなら美学校に言え
働きかけたのが誰か知らんけど
そもそも働きかけた奴いたのかどうかさえ知らんわ
いたとしてもここに書いてる人間と全く関係ないし「圧力」とも無縁の行動じゃね？
それを「圧力かけた」だのなんだのってそういう解釈しかできんとか乱暴すぎて草
- 861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 04:07:59.31 .net
- >>858
失せろ土人
- 862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 04:34:29.80 .net
- 必死だなぁｗ
- 863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 04:49:05.51 .net
- >>862
というより馬鹿が嫌いってことだと思う
- 864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 06:48:15.80 .net
- 解雇要請にこれ幸いと乗っかったカオスラが悪いと思うがね
言われるまで知りつつ社外是正も行われて来なかった訳だし
乗っかられたから加害者扱いになった訳で
- 865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 07:00:38.40 .net
- 美学校の場合は重大なコンプラ違反も係争に持っていけば問われないという前例を作りたくなかったんだろな
- 866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 22:44:21.69 .net
- このスレ、単なる馬鹿がいつくようになったな
- 867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 23:05:10.25 .net
- 自己紹介？
- 868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/21(水) 23:49:20.44 .net
- >>867
というよりくやしいんだと思う
- 869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/22(木) 02:32:10.67 .net
- >>865
それあるかもな
ただ、思うにそういう判断に至った本質的には何があるかといえば、
おそらく結局美学校って「前衛」に対して真摯で真面目だからってことなんだよ
至極当たり前の話
だってそれが美学校のガチの「伝統」だからな
売れる売れないとか、ましてやベタな商業主義だのなんだのから常に一線ひいてる事と、リアルに60年代アヴァンギャルドとリンクしてた(してる)事はおそらく切り離せないだろう美学校のそれこそ「体質w」だ
嘘はそういう観点からも諸々NGと判断されたんじゃね？
似非&自称の前衛はいらんってことだろ
- 870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/22(木) 12:43:11.02 .net
- 三越公開質問状みたいにほぼ関係ない第三者が貶める目的で美学校にアクションを起こしてたら反発して講師継続してたかもな
- 871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/22(木) 17:59:09.34 .net
- 津田大介草
- 872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/23(金) 01:48:03.28 .net
- DVで警察沙汰になってるやつの方が講師としての資質には欠けると思うがな
- 873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/23(金) 03:24:59.25 .net
- >>872
誰よそれ
- 874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/23(金) 06:42:45.09 .net
- 多少気になるけどあんま関係ないなら別スレ案件では？
- 875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/23(金) 16:25:48.70 .net
- 美学校
- 876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/23(金) 17:50:13.94 .net
- まあここカオスラウンジスレだし…
- 877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/23(金) 17:55:23.19 .net
- 美学校にそんな奴いるのか？
- 878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/23(金) 21:23:12.76 .net
- 田中こーきも都合の悪いことにはだんまりだからなぁ
https://mobile.twitter.com/h_hayakashi/status/1385380277367705601
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- 879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/23(金) 21:59:09.94 .net
- カオスラ、退職強要した会議の録音出したんか
録音するくらいなら慎重に進めてたようにも思えるが
- 880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/24(土) 01:11:40.64 .net
- これ、録音は全員同意のもとでされたんだよな？
- 881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/24(土) 01:40:33.20 .net
- >>878
だんまりってより、まずはこの宏美ってやつと東&ゲンロンの問題だろってことだろうな
宏美はゲンロンにsnsで言ったりネット上のメールその他で言ったりするんじゃなくて直接言ってくべきだな
「返信いただけてません」じゃダメで直接言っていくべきだ
それがわからんおまえもどうかしてるし
この宏美ってのも言えばなんでもすぐに伝わって理解されて通ると思ってるのか
- 882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/24(土) 01:48:14.96 .net
- >>879
提出したうえでテープ起こし内容が適当かつかなり不正確みたいだな
これわざとそうしてんじゃないか？
- 883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/24(土) 06:38:13.37 .net
- 内容聞いてみたいねえ
傍聴しにいかんと無理かな
- 884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/24(土) 08:03:21.39 .net
- >>881
お前みたいなやつがパワハラすんだろうなぁ...
- 885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/24(土) 09:31:50.95 .net
- 毎日ケーキ食って、Vtuber同人作りながら、スラップ訴訟に臨む
お坊ちゃんに世間の目が温かいといいねえ
- 886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/24(土) 09:55:28.51 .net
- 本人が悪い悪くないは関係なく不祥事後の会社代表としては全く駄目だろね
- 887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/24(土) 15:48:40.66 .net
- 告発って何かと思えば、ただの写真消して欲しいだけかよｗ
- 888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/24(土) 16:56:42.19 .net
- >>887
それだけでもないんだろうけど
少なくとも写真消してくれレベルって事なわけさ
そんなもんに第3者がいちいちレスしてたらキリないわ
田中功起は無視して当然
- 889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/24(土) 17:18:31.31 .net
- それよりBBが小崎哲哉に噛み付いてるが
こっちの方が当事者(責任者)に直接言ってる分「まだマシ」だな
https://twitter.com/ms_be_mi/status/1384700289928732673?s=21
ちなみに確かにBBがヒステリックに問題視してるカオスラウンジについての記述は、小崎言うように確かに多義的な文にはなってる(つまり、セクハラ、パワハラ問題を隠蔽するなと言ってるように読めなくもない)が、明示的じゃなく曖昧なだけに誤解も生みやすいっていうのが俺意見
つまり小崎もBBもどっちもどっち
https://icakyoto.art/realkyoto/reviews/84892/
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- 890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/24(土) 17:20:10.59 .net
- こいつらのレスは全くダメ。
主語や目的語が抜けてて何を言ってるのか分からない。
いわゆる、コンテクストに頼る典型的日本人の文章。
ああいやだ、日本人てwww
- 891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/24(土) 17:36:54.36 .net
- >>890
読解力w
- 892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/24(土) 18:15:26.59 .net
- 俺もよくわからん
いっちょガミ？くらい
- 893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/24(土) 18:45:35.06 .net
- >>892
Real kyoto(小崎哲哉編集)のサイトに掲載されてる平成美術展のレビュー(福永信執筆)のカオスラウンジについての記述がセクハラ、パワハラを是認して二次加害を助長する内容だとBBっていうやつが小崎に噛み付いてる
BB自身はかなりカンカン
- 894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/24(土) 19:45:59.55 .net
- あああれか
さすがに外野感あるが…
- 895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/24(土) 23:33:13.94 .net
- あずまんの誠意ある謝罪に感動しました。
カオスラとはこういうところが違うわ。
- 896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/24(土) 23:44:07.92 .net
- おー東、クリアだなー
誠意もあるなー
ブロックしてたからかー
そりゃ仕方ない
- 897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/24(土) 23:57:28.81 .net
- セクハラパワハラやってるやつがセクハラパワハラ責めてるんだからひどい界隈だよ
- 898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 00:14:08.17 .net
- >>897
おまえ単純バカか
程度ってもんがあるわ
- 899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 01:07:29.41 .net
- >>898
程度の問題ではないと思うよ
- 900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 01:45:15.49 .net
- >>895
炎上させないテクニックとしての素早い謝罪だろう
誠意じゃなくてテクニックだと思うよ
- 901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 04:15:22.67 .net
- >>899
わかるけど程度の問題もあるよ
程度の違いっていうより質の違いかな
東はセクハラ相手の身体に触って
さらにはしつこく関係迫ったりしてる？
そういう違い
- 902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 05:40:08.19 .net
- しかしこれはこれで相当キモいな
ニッポン美術界大丈夫かよ？
私が最も気持ち悪かったのは、カオスラウンジの展示と、テクノクラートの「パブリック・ザーメン（公衆精子計画）」です。展示の仕方が悪質で「女性の方はこちら」って矢印が書いてある方向に進むと、精子提供した椹木野衣や宇川直宏の顔写真付きプロフィールが展示されていて、本当に観たくなかった。
頭にきたので写真を撮ろうとしたら、館員が飛んできて「個人情報なので、ここだけは撮れないんです」と言われたけど、あのプロフィールがリアルなのだとしたら、個人情報を展示するのはまずいのではと思ったし、来場者を性別で振り分けて女性だけに見せようとする展示方法は普通にセクハラだと思った。
https://twitter.com/ms_be_mi/status/1385845076971057154?s=21
で、全般的にニッポン美術界大丈夫かよ？
平成美術展で最も気になったものは、やはり年表だろうか。参加作家に関係のない展覧会も選ばれていたが、それらのほとんどは男性のキュレーターによる「事件」的な現れ方をしたもので、女性キュレーターによる重要な現代美術のグループ展（例えばMOTの風桶展や水戸のクワイエット展など）は選ばれず
https://twitter.com/ton0415/status/1384882271061172229?s=21
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- 903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 05:42:40.36 .net
- しかしこれはこれで相当キモいな
ニッポン美術界大丈夫かよ？
私が最も気持ち悪かったのは、カオスラウンジの展示と、テクノクラートの「パブリック・ザー○ン（公衆精子計画）」です。展示の仕方が悪質で「女性の方はこちら」って矢印が書いてある方向に進むと、精子提供した椹木野衣や宇川直宏の顔写真付きプロフィールが展示されていて、本当に観たくなかった。
頭にきたので写真を撮ろうとしたら、館員が飛んできて「個人情報なので、ここだけは撮れないんです」と言われたけど、あのプロフィールがリアルなのだとしたら、個人情報を展示するのはまずいのではと思ったし、来場者を性別で振り分けて女性だけに見せようとする展示方法は普通にセクハラだと思った。
https://twitter.com/ms_be_mi/status/1385845076971057154?s=21
で、全般的にニッポン美術界大丈夫かよ？
平成美術展で最も気になったものは、やはり年表だろうか。参加作家に関係のない展覧会も選ばれていたが、それらのほとんどは男性のキュレーターによる「事件」的な現れ方をしたもので、女性キュレーターによる重要な現代美術のグループ展（例えばMOTの風桶展や水戸のクワイエット展など）は選ばれず
https://twitter.com/ton0415/status/1384882271061172229?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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- 904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 05:43:51.42 .net
- しかしこれはこれで相当キモいな
ニッポン美術界大丈夫かよ？
https://twitter.com/ms_be_mi/status/1385845076971057154?s=21
で、全般的にニッポン美術界大丈夫かよ？
平成美術展で最も気になったものは、やはり年表だろうか。参加作家に関係のない展覧会も選ばれていたが、それらのほとんどは男性のキュレーターによる「事件」的な現れ方をしたもので、女性キュレーターによる重要な現代美術のグループ展（例えばMOTの風桶展や水戸のクワイエット展など）は選ばれず
https://twitter.com/ton0415/status/1384882271061172229?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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- 905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 05:55:48.86 .net
- 結局椹木か
東どうより椹木だ
ぶっちゃけいろんな意味で「悪い場所って言った奴が悪い場所」的な
ネットじゃないんだし
そういうのもういいから
カオスラも悪い場所擁護派だろ
「悪い場所」=単に「非歴史性」ってだけじゃない
「悪い場所」と切っても切り離せないのは1にも2にも個の在り方ぞ
- 906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 09:54:35.62 .net
- 条件の広い提言は権威化すると面倒だなあ
- 907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 11:10:55.16 .net
- このスレが一番悪い場所でしょ
- 908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 11:46:20.67 .net
- うーん？
悪い場所展、として5chやらおーぷんやらを住民同意の元でアートや言論関係ない展示を出来たとして（無理だが例えとして）
椹木は良い顔しないだろうし椹木周辺は文句言いそうだしなあ
- 909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 12:10:22.11 .net
- これ宮台真司の終わりなき日常とかもそうなんだけど憂国キャッチコピーみたいなのが椹木・宮台の世代あたりで、だいたい刈り尽くされてるのよね
- 910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 12:35:17.75 .net
- 悪い場所≒平成美術≒昭和の残り香ハラスメント体質な企業≒カオスラウンジ
みたいな使い方すると怒りそうだしなー
- 911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 13:02:34.06 .net
- >>910
椹木怒ったらまずいのか？
怒るなら勝手に怒ってろタコって感じだが
>>908
椹木が良い顔しないもなにも「悪い場所は悪い！」
ってだけだろ
- 912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 13:27:09.93 .net
- もうカオスラ = 「悪い場所代表」でよくね？
カルトくさすぎ集団だし
この際それでいいと思う
- 913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 13:47:01.18 .net
- 第一期炎上前のカオスラは悪い場所を僕らが上手く使ってやりますよ、的な態度だったけど盛大に失敗したからなー
- 914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 14:19:53.42 .net
- 憎いカオスラスレに常駐してるおまいらw
- 915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 14:36:00.90 .net
- ヲチャのが多い印象
- 916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 14:38:43.48 .net
- 悪い人
- 917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 17:07:50.00 .net
- >>914
そういうネト然とした理屈は通じないから煽っても無駄だし
- 918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 19:33:34.65 .net
- >>913
だってこいつら頭悪いんだもん
「悪い場所をうまく使う」ってこと自体舐めたアタマだし
「僕らが上手く」って、それ、こいつらの場合村上以上に「上手く」やらないと「上手く」にならないし
けど実際成果もないし
黒瀬中心にこいつら「悪い場所」ってもんを言葉とイメージ以外で、言葉とイメージ越えて、ちゃんと把握できてないからそうなってんだよ
そういうのを頭悪っ！っつーんだよ
- 919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 19:39:37.77 .net
- >>901
いや、あずまを放置してきたことがカオスラにつながるんだぞ
古参なら知ってると思うが、パワハラとセクハラの量がめちゃくちゃあるから
それが普通になって麻痺してるだけ
- 920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 20:05:30.90 .net
- >>919
あのなー、
で？東は？
黒瀬に相当する行動したの？したことあるの？どうなの？
つながるっておまえは言うけど、
実際にやらかしたのは黒瀬だけだろ？
結局、おまえはそういう雰囲気とか、そういう空気とか、その影響とかって言いたいんだろうが、そういうもんだけで物事判断できると思ってるのか？
で、そういうことじゃないと言いたいなら、もっと詳しく、かつ明示的に発言しろな
- 921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 20:52:03.38 .net
- カオスラと周辺は悪い影響は東とか村上のせいにしたくて
良い成果は東とか村上より上手いと自賛したい
これを両名の庇護下の時にやるけど大して上手くないよね
- 922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 20:56:33.37 .net
- 最初の炎上の時はカオスラが沈んだのは村上がアンチの論理に同意したからだ、ってマジで言ってたし
今回は東を理由にしたいんだろな
- 923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 21:35:38.55 .net
- >>922
理由てw マジで言ってたってw
それこそマジかよって話だよな
対村上にせよ対東にせよ
理由どころか他人のせいにしてるってことでしかない
そして村上の時の場合は「”文化”の内部」での言い訳に無理やりできたかも知れないが
今回のは言い訳にすらできんわけで
「”文化”業界」の「外」での俎上に登ってるわけだし
でもそれもマジで何か言うのかな？
黒瀬のことだから言いそうではあるが
- 924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 22:21:31.21 .net
- まあ前回のは文化盗用とその態度が原因だったからなー
- 925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 22:32:09.35 .net
- だから黒瀬はわかってないんだって
無論嘘もな
- 926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/25(日) 23:32:52.48 .net
- 分かってないのに分かってる態度だけで対応するのがアレだがね
- 927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 00:05:22.27 .net
- >>926
黒瀬そういうのだけは得意だからな
でも黒瀬って自分より大きな存在(個人だったり、社会だったり)から痛いとこ突っ込まれると黙りこむだろ
饒舌と寡黙のギャップが通常超えて激しすぎ
饒舌／寡黙の差がこんだけ極端なのも黒瀬くらいのもんだ
- 928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 02:13:09.74 .net
- >>920
おまえだけじゃないが、恋愛型セクハラに耳目が集まるのはわかるが、ふつうのセクハラも性的な加害行為だという原則を忘れてるんだよな。
「黒瀬に相当する行動」って意味不明。セクハラはどれもたんにセクハラ。程度問題じゃないから。あずまがどれだけむちゃくちゃやってきたのか東スレでも追ってくれ。キャラと能力で許されてるだけだから。
セクハラを容認する空気や環境を軽視してるのも意味不明なんだが。よくも悪くもゼロアカ勢は性にめちゃくちゃ奔放で誰と誰がヤッタだの浮気しただのエロネタでつながるホモソ集団だったんだよ。
- 929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 06:19:40.99 .net
- >>927
ここまで雲隠れするヘタレだとはね
今後美術家としての説得力はなし
裁判やってるからって言い訳はあるんだろうけど
- 930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 09:49:31.46 .net
- 黒瀬擁護の為に東非難するのは責任転嫁にしても駄目だろって話じゃね？
黒瀬関係なく東非難したいなら東スレで宜しく
- 931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 10:12:45.44 .net
- 黒瀬は相手女性が被害を受ける形で不倫を２度して組織ぐるみで隠蔽、暴露されたら組織側が提訴、という状況だから
ゼロアカのヤリサー的会話に責任転嫁すんのは無理筋だと思うがね
- 932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 10:39:42.99 .net
- >>930
で、東は？ っていうから答えてるだけでしょーが
浮気とか不倫に対する心理的ハードルの低い環境をゲンロン界隈が作っていたのは事実。で、これ、ハラスメント事件が起こる環境要因になってる、というのは黒瀬擁護でも非難でもないからな。それくらい理解してくれ。
- 933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 10:57:35.72 .net
- >>931
だからこれ不倫事件であってセクハラ云々関係ないんだよな
しかし、まぁ不幸な事件だったなとしか言いようがない
- 934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 11:24:39.38 .net
- いや、今回のは不倫に至る過程で起きたセクハラは不倫の破綻により暴露されるという話
不倫破綻の決着で見返りもなく職からの追放は悪手、その後の提訴も火に油って感じかね
あとは話題性でセクハラ重視かどうかの話
- 935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 14:37:01.62 .net
- >>920だが、
>>932
東は？って聞いたのは>>919に対してレスしたわけだが
流れから意味読めなかったか？
まあしかしOK
「環境(要因)、背景(要因)」は理由として全く無効で
単なる責任転嫁でしかないことはおまえも理解してるってことだよなw
(「要因」っていう言葉を使ってしまうあたりに一種まだおまえの甘えが含まれてるとは思うが)
- 936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 14:50:15.06 .net
- >>935
いや、おれが919なんだが
何言ってんだおまえ…？
ゲンロン・ゼロアカのホモソセクハラ体質がカオスラ事件の環境因子であることの指摘はただの仮説的な構造分析だから
黒瀬には安西と不倫した責任はあるが、東にはセクハラ・パワハラを軽視する環境を作った責任がある
それだけのことだろ
- 937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 15:25:39.07 .net
- 流石に責任まで言うのは苦しいと思うがなあ
黒瀬の問題は
1 女性スタッフへのセクハラアタック
2 不倫破綻時に社員総出で首切に動く
という状況なので代表としての組織運用の問題もあるわけで
- 938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 15:26:18.07 .net
- しかも二度目だし
- 939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 15:34:46.77 .net
- >>936
そうかそうか
理解できてなかったんだな
おまえの言う「環境要因」を強調することは、おまえが黒瀬を擁護してるっていうような誤解にもなりかないことも含めてあまり意味がないってだけ、
業界自体のセクハラ体質はまた別の事柄だっていうだけだ
おまえはまだ「責任」っていう言葉を安易に使うあたり
環境のせいにする傾向がある奴なんだろうけど、それは法廷では意味をなさないという事でもある
(だから「責任転嫁」って指摘も他からくらってるだろ？)
では他方、業界自体のセクハラ体質が無問題かと言えばおまえも同意するだろうけど問題ありあり
ただし、それはそれできちんと切り分けて丁寧に論じるべきってことだよ
関連して
「東にも完全に“責任”がないわけじゃない」と言うのと
「東に環境要因を作り上げた責任がある」と言うのでは
意味合いがまったく違ってくる
おまえはまだ後者のようだが、
ひょっとして東的情報社会論(「環境型権力」「アーキテクチャ」等)中途半端に読みすぎな奴か？
これはメタファーだが、言うまでもなく基本的に「アーキテクチャ」に責任はなく「ユーザー」の考え方と行動に責任があるみたいなもんだ
おまえはなんだったら東に一種の「幇助責任」があると思ってるようにも見えるわけだが、そこまで言えるのか？言えないだろ？という事でもある
- 940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 16:13:50.45 .net
- 蛇足だが
東が訳語(というより日本語の名称)を作った「環境管理型権力」という捉え方やフレームの由来はドゥルーズやフーコーなわけだが、
ドゥルーズにしてもフーコーにしても「環境管理型権力」そのものに対して批判的だからな
間違っても是認なんかしない
「環境管理型権力」に「飲まれて」実際に行動含めて事をやらかす奴が「環境」との関連で一種の責任分散されるみたいなニュアンスや混同が生じるのは「悪い場所」(ニッポン)だけかもな
- 941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 17:17:52.40 .net
- 長すぎるわ
- 942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 17:32:38.96 .net
- >>937
あの事件に関わったひとはきみが言うほど能動的に動いたわけじゃないと思うよ
恋愛型セクハラは「セクハラアタック」みたいな弱い立場の女子を狙い撃ちするものではなくて、ふつうに双方合意の恋愛関係があって別れ話が拗れたとき過去の恋愛関係がセクハラだったことになるタイプのセクハラだし
カオスラメンバーが悪意を持って安西を首にしたわけじゃなくて、不倫は黒瀬と安西の責任だからもふくちゃんとの話はそっちでつけてくれというので安西もおそらく一度は合意して退職したんだろうし
ものごと単純化しすぎなんだよ
- 943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 17:34:58.02 .net
- >>939
誰も法的責任の話はしとらんわ
- 944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 17:46:40.79 .net
- 喰っちゃ捨て、喰っちゃ捨てを代表の立場を利用してやってた訳で（2回）
咀嚼してる時は恋愛、みたいな理論は通らんと思うがなあ
- 945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 18:37:40.31 .net
- 常習性があって喰っちゃ捨て二度目で社内も知ってた訳だし
嫁バレで面倒な騒ぎになりそうだから社内総出で女排除に動いたとしか見えん
- 946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 22:29:59.88 .net
- >>943
おまえはそう思っているが
あたりまえだけど人によっては法的責任として考えて語っている
おまえは言ってほしくないのかもだけどな
- 947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 22:31:40.48 .net
- >>942
「恋愛型セクハラ」と勝手にカテゴライズするのはいいが、経緯をおまえが勝手に思い込んで勝手に解釈しすぎだな
- 948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 22:32:25.62 .net
- >>944
そりゃそーだ
俺もそう思う
- 949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 22:34:35.54 .net
- どうも無責任なカオスラ擁護派がなんか言いたいみたいだなw
ちょっとでも燃やしたくないのか知らんけどw
- 950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 22:38:33.31 .net
- >>943
文化責任はあると言いたいのか？w
- 951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 22:41:45.22 .net
- 法的にアウトじゃなけりゃ何してもいいなら、カオスラもワンチャンあるかもなー
- 952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 22:49:04.23 .net
- >>951
いや、法的にアウトだろ
何だったら民事だけではすまない事柄だぞ？
法的基準や事例いろいろググって読んでみるといい
- 953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 22:53:03.16 .net
- >>951
セクハラ当事者男性が嘘くん除いて2名もいるわけだからな
- 954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 23:15:28.58 .net
- Kもセクハラしてたんなら、なぜ最初のノートに書かなかったんだろうな
そこだけ不思議
- 955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/26(月) 23:23:27.37 .net
- サークラ
- 956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 00:04:23.11 .net
- >>954
それ細かすぎ
そのなぜは単なる揚げ足取りにしか見えん
- 957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 00:12:39.12 .net
- 把握してないやつもいるかもだしちょっと整理含めて言うが、
黒瀬だけじゃなく「被告K」も安西に対する準強制わいせつ罪(刑事罰)に相当する可能性(=寝てるところを、それぞれ別の日に複数回にわたって抱きつく等)もあるわけだな
黒瀬はどうあれ「恋愛関係」に「持ち込んだ」から曖昧にしようと思ってるのかもしれないが「被告K」はそうじゃない
また、黒瀬だって「恋愛」に「なる(する)」前に明らかに刑事罰に相当しうる身体的接触(髪にさわる、腰に手を回す、挙句服の下に手を入れて触る等)をしてるわけだ
これは安西の訴状に明記されてる事だが、否認するなら「そんな事はしていない」あるいは「相手もその気だった」「合意のうえだ」みたいな主張するしかないわけだが
- 958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 00:45:16.90 .net
- 恋愛関係は契約じゃないし自然になるものだろ
DTは知らんだろうけど、大人になると交際より、行為が先なんてザラ
- 959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 00:53:30.47 .net
- >>958
おまえみたいなのがセクハラを当然のことのように正当化するんだろうなー
行為が先なのがザラだとしてもそれが不快なセクハラだと言われたら(思われたら)その時点でアウトなんだがね
変なこといえば、故にだから女性(というか行為のアクション起こされた側)が圧倒的に有利なんだよ
- 960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 00:57:14.84 .net
- DTとか言ってる時点で相当バカなんだがw
まあいい
しかし刑事罰の可能性に関する冷静な指摘に対してDTとかよく言うわ
- 961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 01:00:51.73 .net
- >>958
うせろ性欲土人
- 962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 01:29:10.52 .net
- 極めて普通の指摘にDTが発狂してて草生えた
怒らせてごめんなｗ
- 963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 01:31:49.99 .net
- 変な人は毎日頑張るねなにか良い事でもあったの？
- 964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 01:53:42.68 .net
- >>962
セクハラからむとおまえの指摘はまったく普通じゃないんだよ
例によって話ずらしてあくまでDTと言って煽るくらいしかできないのか
馬鹿ってやっぱりいるんだな
- 965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 01:55:50.41 .net
- 刑事罰の可能性言われての返しがそれとかマジ土人でワロス
- 966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 02:08:58.01 .net
- >>965
可能性で草
現実に刑事事件には一ミリもなってないから、お前の妄想だけｗ
- 967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 02:09:32.33 .net
- >>964
いやマジで怒らせるつもりで言ってないから、ごめんなｗ
なんでそんなに怒るの？
- 968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 02:13:47.94 .net
- >>957
> 刑事罰に相当しうる身体的接触(髪にさわる、腰に手を回す、挙句服の下に手を入れて触る等)をしてるわけだ
これとかマジで童貞くさくて流石に笑っちゃうわｗ
俺はカオスアンチだし、擁護したいとは一ミリも思わないいけど、これは吹くｗ
- 969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 02:24:02.59 .net
- ところが1ミリもなってないと言いきれる確たる要素はないんだよ
- 970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 02:25:24.69 .net
- まあ見てればいい
こじれの展開によっては下手したらそうなってくから
- 971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 02:26:00.58 .net
- >>947
やっぱり頭悪いなぁ
これだけ答えると妄想型と恋愛型の中間に位置するようなセクハラ、というのが中立的な言い方かな
ネット記事ばかり見てないで本も読めよ〜
- 972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 02:27:48.47 .net
- >>946
そうか、としか言いようがない
- 973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 02:31:58.91 .net
- >>958
おまえは実際に刑事罰と見なされるセクハラの事例いろいろ読んで把握したほうがいいかもな
黒瀬なんかは、わざわざ「強制わいせつ罪などの刑事罰になるような事はしていません」って各方面にメールしてさえいたわけで、彼が「どういうつもりで」そういうメール出したかは知らんが、どれだけ自己申告的に主張しても訴状の内容読む限り刑事罰の可能性はありうるんだよ
相手もまさしくセクハラだと言ってることだしね
さらには(準)強制わいせつ罪の類って親告罪じゃなくなったんだよ
知ってた？
Kは？訴状見る限り完全アウトなことしちゃってるな
「これくらいならいいだろ、普通そうだから」とか勝手に軽く思ってると大間違い
それがセクハラってこったな
土人のおまえもちょっとは認識したほうがいい
- 974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 02:33:47.08 .net
- >>966はえらくそこに食いついてるが関係者なのかな？
- 975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 03:43:22.92 .net
- >>973
めっちゃ必死に長文書いてて草。すまん、なんでそんな怒ってるの？ｗ
お前がどんだけ妄想しようが刑事事件では無いからｗ
- 976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 03:46:35.82 .net
- >>974
まったく関係なくて草
関係者だったらもっと面白いんだろうなｗ
- 977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 03:48:40.24 .net
- 童貞煽りが効きすぎて草
ガチで怒らせるつもりではなかったんやｗすまんなｗ
- 978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 03:58:08.25 .net
- まあ刑事であるとすると強制わいせつ罪か侮辱罪あたりだけどちと無理筋だわな
別の案件で強姦とかやってれば勾留長くする為に挙げられるかも？くらい
- 979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 05:26:51.95 .net
- >>978
訴状の内容が事実ならば通常は刑事告訴の余地もあるよ
そして争った場合、安西が「抗拒不能」だったことは判事に容易に理解されるだろうな
案の定カオスラ側は否認してるようだが
さて？
- 980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 05:30:03.15 .net
- >>978
「強制」じゃなくて「準強制」な
- 981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 06:13:30.51 .net
- >>968
- 982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 06:20:46.21 .net
- >>968
警察は弱い人を助ける場所じゃなくて起訴するための場所だから証拠が大事なんだよ
だから「触れる」っていうのが結構な大事な意味があって、触れるというアクションあるだけで警察が動く
そんで洋服の下に入れるという行為はさらに警察が話を聞く材料になる
警察が動くにはかなりはっきりとした線引きがあるんだよ
- 983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 07:56:40.77 .net
- >>968といい他といいミソジニーオタクの無知=無自覚=無頓着はマジ土人くさくて草
そこらのリーマンのおっさんと変わらんな
- 984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 10:54:54.21 .net
- まあ突き詰めれば刑事としての立件は可能だけどやらない、が正解なので
刑事相当するよ派もしないよ派も正しいっちゃ正しい
- 985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 13:55:03.85 .net
- >>984
これ、最終的にやらないかどうかはわからないんじゃない？
- 986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 13:59:19.11 .net
- 正確には
「相当するよ派」と
「しないよ派」(>>978)と
「理解もせずしないと言ってる派」がいるんだと思う
- 987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 14:11:49.58 .net
- 証拠しだいだよ あとは弁護士の力
- 988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 19:41:05.17 .net
- >>983
童貞がめっちゃ怒ってて笑う
ほんとごめんなｗ
- 989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 19:50:05.73 .net
- >>986
現実に刑事事件になってないのに、相当するか考えるなんて無意味だよ派がメイン
現実の争いは民事なのに刑事事件の妄想してどうすんだよ
- 990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 20:45:53.39 .net
- せやな
- 991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 21:35:31.36 .net
- >>989
妄想じゃないなw
おまえ現実と妄想、想像、推論、推測
現実との関連での妥当性
一切区別つかない脳だろw
- 992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 21:37:21.05 .net
- >>989
今後ありうるってのがわからんのかってことだよ
おまえ本当に知識ないんだな
- 993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 21:41:23.41 .net
- >>989
民事と刑事は分断してないからな
取り敢えず民事で、状況に応じて刑事も考えましょう
ってよくあること
被害者の匙加減なんだよ
- 994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 21:49:54.86 .net
- うーん、既に民事で進行してると被害届は受理しないと思うが…
本人次第だけど無駄だから弁護士も止めるだろし
- 995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 21:53:49.36 .net
- >>994
いや？受理しないなんてないぞ？
民事にしてたら受理しなくていいなんて定めはない
- 996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 22:02:04.69 .net
- 本人次第と同時に弁護士次第
結局、常に被害者の考えに基づいたケースバイケースってことだ
- 997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 22:09:59.11 .net
- >>992
> 今後ありうるってのがわからんのかってことだよ
ねーよｗ
あるならせめて、お前の妄想じゃなくてエビデンス出せよｗ
- 998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 22:18:00.98 .net
- 刑事事件では無いのは「事実」だからな
セクハラで刑事事件に・・・なんて動きは、最初のNOTEのときから無い
- 999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 22:30:17.28 .net
- 童貞「きっとセクハラで刑事事件になるはずだ！（怒」
流石に笑うよなｗ
- 1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 22:32:21.49 .net
- むしろ高齢童貞を煽るのは犯罪
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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