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【そして進捗】カオスラウンジ161【どうですか】
- 1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 22:43:26.99 .net
- 無論進行中
黒瀬陽平と合同会社カオスラによるハラスメントについて
https://note.com/ayanoanzai/n/nefd11252a137
- 2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 23:01:19.25 .net
- 安西さん好きです
- 3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/27(火) 23:05:37.08 .net
- 前スレはコチラね
カオスラウンジ160
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/art/1615372520/
- 4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/28(水) 01:04:15.14 .net
- 新スレじゃん！
- 5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/28(水) 01:18:21.07 .net
- >>4
だって、
タイセツなことだから
でしょ？
肉体よ？
キャッ！
肉体と法 それと世間 あとビジュツ
きゃ
w
セ ク ハ ラ w ビジュツ w
あは
- 6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/28(水) 01:21:40.40 .net
- 「あとビジュツ」
あとwwwww
ワロス
- 7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/28(水) 02:09:42.19 .net
- 芸術→美術→ビジュツ
もちろん同じじゃないよね
ウン
で？w
カオスラおまえらやる気あんのかコラ
おったててんじゃねーぞ
みたいな
キャ！
- 8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/28(水) 13:13:10.23 .net
- 日本語で喋ってくれ
- 9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/28(水) 18:07:31.27 .net
- 芸術と美術って別の文字だし言葉だよね
もともと文字より言葉が先だったっていうのはまあいいよね
知のエッセンスみたいな美術より
原初に生まれた言葉みたいな芸術を先としよう
まあ美術と芸術どっちも漢語なんだけど
- 10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/28(水) 18:26:15.27 .net
- 根底の基調みたいなところについてはまあ難しいよね
お互いいい感じの調子になるところができたらいいよね
- 11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/28(水) 19:31:06.66 .net
- カオスラウンジってさ
だいたいからして名前に「カオス」っていう語(や事柄)持ってきてた時点で、センス含めてかなり相当頭悪いんだよな
マジで知的な集団ならカオスっていう語は絶対選ばないし、あえて選んだっていう程のことも一切できてない
あとラウンジ？ 笑
カオス=悪い
ラウンジ=場所
w
まさしくこういう風にしかなってなくて
この整合性はむしろ笑えるんだが
いや、笑ってる場合じゃないんだがw
- 12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/28(水) 19:33:38.57 .net
- 普通もっとネーミング考えるもんだが
- 13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/28(水) 21:05:36.83 .net
- 改行癖のあるやついるな
- 14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/28(水) 21:07:21.65 .net
- >>13
それで？
- 15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/29(木) 07:24:02.52 .net
- 改行でぐずぐずいうのってスマホでしかネットやったことない人？
- 16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/29(木) 13:15:11.09 .net
- >>15
おまえが始めるおそらく10〜15年前からネット使ってるよ
2ch(5ch)なんかができる前からな
いきんなガキ
- 17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/29(木) 14:56:05.10 .net
- イキってますねえ！
- 18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/29(木) 16:09:22.46 .net
- >>17
だろ？>>15はカオスラみたいだろ？
うんうんw
草
- 19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/29(木) 16:20:53.42 .net
- こういう低脳からカオスラって好かれてんのか
- 20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/29(木) 22:28:40.65 .net
- カオスラスレに来ておいて何言ってんだこいつ
- 21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/30(金) 02:40:48.45 .net
- 話題ですがなくなってきたん？
- 22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/30(金) 10:03:04.10 .net
- いや、基本の話題はあるけど当事者関係者のツイッターその他の動きがちょい止まってるとかもあるんじゃね？
- 23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/30(金) 10:15:33.08 .net
- 裁判の動き次第なとこはある
ゲンロンの賠償含めた結果を見て解散するかどうか決めるんだろな
- 24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/30(金) 10:42:13.81 .net
- いや、まー解体で解散は解散だろ
もう後ろ盾ないじゃん
こいつら後ろ盾で持ってたようなもんだし
結局オタカルに寄生した上で後ろ盾周辺の理論を浅ーく参照しながら理屈いじくったような劣化コピーしか作ってきてない
そんな感じで独自性に乏しすぎる
故に海外に出せるもんでもない
結局無価値だから
- 25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/04/30(金) 12:31:11.63 .net
- 批判目的に近いコミュニティ文化盗用の例としては面白いがアートとして海外で売るのは無理だわな
なんもかんも浅いに尽きる
- 26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/03(月) 02:33:04.71 .net
- もふくちゃんという後ろ盾があるし私塾もあるし解散はないでしょ
- 27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/03(月) 12:35:34.08 .net
- >>26
その私塾の噂って本当なの？
- 28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/03(月) 13:23:26.73 .net
- Pが守りたいのは家庭人としての黒瀬であって、カオスラ代表のそれではないでしょ
不倫の温床になるくらいだし、解散させたいやろむしろ
- 29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/03(月) 14:32:25.11 .net
- 結婚をずっと隠してる訳だしPとしてのネームバリューを含めた後ろ盾にはならんだろな（金銭援助は分からない）
- 30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/03(月) 15:10:39.29 .net
- >>26
後ろ盾の意味取り違えてる
金銭援助のことじゃなくて業界での文化的&知的支援みたいなもの
もふくちゃんは単にエンタメだし美術業界で権力あるわけじゃない
カオスラは悪い場所に飲み込まれて霧散霧消
そういう「宿命(草)」ってことでいいと思う
- 31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/03(月) 15:37:10.56 .net
- 資金援助じゃぶじゃぶなら業界で文化的&知的支援する奴居そうだけどなw
ま、金銭にはシビアそうだからやらんと思うが
- 32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/03(月) 15:49:25.58 .net
- 私塾はPのエンタメ的視点から見たら
不祥事で干された芸能人が残ってるバリューでディナーショーをする感じ
その規模の援助はあるかもなーと思うけどじゃぶじゃぶには程遠いわな
- 33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/03(月) 17:01:10.43 .net
- じゃぶじゃぶあるわけないだろ
てか私塾ってマジなのか？
後ろ盾なくした今そこまでの力量ないだろ
- 34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/03(月) 21:23:13.86 .net
- 逆に不祥事を気にしないコアな少ないファンから集金するには私塾かなと思うが
トークイベントとか配信は視聴者数が少なく見えるとバリューが低く見えるし
実際に私塾やるかどうかは知らんが
- 35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/04(火) 02:31:03.56 .net
- 都内に家あって何度も浮気しても離婚しない嫁は超稼いでて愛する子供もいて私塾でも小銭を稼ぎなんだかんだ慕ってくれて心配する奴らは一定以上いる
黒瀬さんは本当の意味で勝ち組やでほんまに
- 36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/04(火) 02:49:28.66 .net
- 私塾っていうか新美でしょ
- 37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/04(火) 04:26:30.45 .net
- >>35
アートではそういうの勝ち組とは言わんのよ
展示に呼ばれてなんぼ
美大&人文・社会科学系の”アカデミズム”や”ジャーナリズム”と連動して発信できなんぼ
美術館にアーカイブされてなんぼ
これらは別にたいした経済的収益にならん
カオスラなんてだいたい今現在定着してるギャラリーもないし
完全に野良だろ
でもおまえみたいなのが黒瀬の平均的な信奉者and/or観客なんだろうな
こういう辺りでもカオスラが村上隆的”ゲイジュツエンタープライズ”を履き違えたアートまがいのニセモンってことがよくわかる
- 38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/04(火) 10:18:14.54 .net
- アートというより芸能人的な価値に振り過ぎてたからなー
アカデミズムジャーナリズムもワイドショーのコメンテーター的だったし
だからこそ芸能的スキャンダルで動けなくなったとも言えるけど
- 39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/04(火) 23:56:33.56 .net
- ホンモノのアートなんて目指してないだろｗ
- 40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/04(火) 23:56:37.05 .net
- ホンモノのアートなんて目指してないだろｗ
- 41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/05(水) 06:27:23.40 .net
- だとしたらアートを教えるのは詐欺だわな
- 42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/05(水) 06:54:50.08 .net
- 芸能人が描いた絵は知名度に比例した価格で売れるけど
それを持って現アの権威性を発揮されても困惑しちゃうし
- 43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/05(水) 06:58:03.65 .net
- age
- 44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/06(木) 17:28:05.86 .net
- >>37
>>村上隆的”ゲイジュツエンタープライズ”をはき違えた
あんたは、村上隆的”ゲイジュツエンタープライズ”をポジティヴに
捉えてるんだろうが、その内実を語らんことにはしょうがないだろw
- 45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/06(木) 17:57:43.37 .net
- >>44
ポジティブには捉えてないよ
あれは村上が推進して広めようとしたものだけど
その実、ああいう形でしか、また、村上にしかできん
で、賛否はどうあれ、村上はカイカイキキ創業して実際海外に切り込んで売って、売れて「流通」「定着」はさせた
でもそれがホントに成果なのか？と俺は思う
- 46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/06(木) 18:03:07.19 .net
- 「問題提起」はできたかもとは思うけどな
でもそれは一言で言ってそれこそ「自虐的開き直り」を示しただけで「成果」じゃないな
- 47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/06(木) 18:36:52.88 .net
- >>38
それはたぶん遠くは「ニューアカ的カッコ良さ」の悪影響の結果なんだとも思うけど、
そんなも含めて「芸能的スキャンダル(草)」で動けなくなってるのはいかにも見苦しいよな
そんなんに加えて、その実、黒瀬ら本人の中では「アート界、美術界」=「表現の現場」では、これまで往々にしてハラスメントや意味不明な理不尽が横行してきた/している事をおそらくハッキリ認識したうえで「その是認のもと ≒ アートの名のもとに(草)」内々に正当化できると思い込んでいた(思い込んでる)可能性すらあるんじゃないかって思う
(→「まあまあ、この業界では良くあること、自由な欲望を肯定するのがアートで〜」「作品の質と作家の人格は別のもので〜」みたいな感じの中途半端な糞意識な)
ところがそうは問屋がおろさないっていうのが、アート内外問わず、昨今の市民社会の対ハラスメントやコンプライアンス意識なわけだ
「知の観客」や「アートの観客」は決してそんな度を超えた理不尽を理解=許容しないということでもある
- 48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/06(木) 19:14:35.97 .net
- >>45
「スーパーフラット」の言葉に世界中が
騙されたんだよ。
彼の場合はクレメント・グリーンバーグの
「フラットネス」の村上の恣意的な拡大延
長がスーパーフラットであった訳で、それ
は創価学会のメッセージである、究極の越
境＆侵入ということだろう。宗教のメッセー
ジは現代のアートでは毛頭ない。
- 49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/06(木) 20:35:23.69 .net
- https://mobile.twitter.com/xlie_v
(deleted an unsolicited ad)
- 50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/06(木) 20:39:59.29 .net
- ケーキだいすきチー牛ぼっちゃん
楽しそうで何よりだ。
- 51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/06(木) 22:35:24.19 .net
- 嘘の作品買っちゃった人はどうすんだろな
- 52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/07(金) 02:46:09.01 .net
- >>48
なるほどな
本質的にアートってより詐欺まがいに宗教みたいになっちゃってるってことか
村上も結局言葉回してるだけだもんなあ
結果、自然とそうなってくるわな
言うても言葉まくしたてながら「アイコン」「図像」いじくってるだけだしな
それをさらに能天気に劣化再生産してるのが黒瀬らっつーわけで
カオスラがソフトなカルト臭い(「ゆるカル」？草)のもそんなこんなに通ずるかもな
- 53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/07(金) 03:14:30.01 .net
- >>47だが、続けると、
「その是認のもと ≒ アートの名のもとに」は間違いで
「その是認のもと ≠ アートの名のもとに」なのにも関わらず簡単にニアリーイコールで結んじゃうプレモダンな野蛮ぶりってわけで
つまりニセモンってこと
ホンモノのアートは近代市民社会が前提となって
成立するもんだっていう自覚がねーんだよ
「悪い場所」もいいとこで
- 54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/07(金) 03:15:42.34 .net
- オウムから「悪い場所」を直感した椹木はそこまではマシだったけど、続く世代は更に履き違えたミスリーディングしちゃった
黒瀬(ら世代)の「オウム不理解」と「悪い場所の履き違え」、それとカオスラ含めた、カリスマ商売「ゆるいカルト」の乱立は妙に繋がる
オウム問題に関してだが「慰霊のエンジニアリング」では「キュレーター黒瀬」は意味深なフレーズで他人に依頼して、つまり消極的に明示的な言及避けた上で「飴屋にまるなげ」して、
飴屋も椹木も作品中で文字言語を使用しながらも「意味深な暗示」のままだったろ
それじゃまるでダメなわけよ
まあ「意味深な暗示」ーそれが良くも悪くも「実作品であるがゆえの」表現としての限界なにんだとしたら、そこをガッツリしっかり言語化して意味づけるのが批評家・キュレーターの本来の役割でもあるわけだが、そもそも黒瀬が全般的になんもわかってないからまともに書けんわな
あれも飴屋作品含めてそっくり「95年」に対するアートの敗北宣言でしかない
そういったことと今回のカオスラ=グル黒瀬の醜悪なセクハラ「性搾取」は実は同根なんだよ
そう思う
言ってみればガチで「悪い場所」を体現してる
そして、実はそんなこと誰ひとり望んでない
- 55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/07(金) 07:34:44.48 .net
- グル黒瀬の話面白いからもっとして
- 56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/08(土) 01:10:58.62 .net
- 10年前より太った風貌もグル黒瀬
- 57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/08(土) 15:24:08.17 .net
- 椹木の「悪い場所」とは、日本の文化の歴史で言う「悪場所」を
意識しての表現だろう。
広末保らが論じたが、彼の「悪場所の発想」への某人の書評によれば、「江戸時代、定住的な生活空間の外に囲い込まれて形成された、遊郭と芝居町という「悪場所」。そこには、中世以前の遊行漂泊民の呪術的・宗教的精神が脈々と受け継がれていた。」となる。
椹木の言う「円環的」とは漂泊民の出自であるノマドの焼畑生活などの進歩の無さのアナログだろう。
日本の美術には本質と言えるものが存在しないから、進歩は有り得ないと。
別に俺がそう思う訳ではないが、椹木はそう思うんだろう。
- 58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/08(土) 22:59:14.19 .net
- んー
そろそろスレ違いな感じ
- 59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/11(火) 22:26:56.01 .net
- ゲンロン、合同会社カオスラを提訴 2020年7月より続くハラスメント問題
損害賠償請求訴訟により実損および逸失利益および裁判費用784万5334円、慰謝料250万円の合計1034万5334円の請求が申し立てられている
https://kai-you.net/article/80348
- 60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/11(火) 23:04:30.07 .net
- 裁判費用除くと250万か
知名度商売の不祥事賠償にしては安い、ほぼ実費分か
契約解除に至るまでに説明責任を果たして無さそうだからゲンロン勝つな
- 61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/11(火) 23:32:26.86 .net
- 嘘くんケーキ食ってファンアート鑑賞してる場合じゃないじゃん
つーより
おい嘘、おまえマジでわかってんだろうな？
黒瀬だけの責任じゃもはや完璧完全にないぞ
- 62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/11(火) 23:45:55.78 .net
- 書記フジシロ(>>49)
鍵かけ始めてて草
おい嘘
おまえほんとーーーーーに事態の重さわかってんだろうな？
- 63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/11(火) 23:52:59.01 .net
- ケーキおーいしーい
- 64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/12(水) 00:21:20.83 .net
- 逃避したいんだなー
土台無理だけどねー
- 65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/12(水) 00:22:51.03 .net
- 嘘くんの好きなケーキは？
- 66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/12(水) 00:57:30.01 .net
- てか、今まで訴えてなかったんだな
今のカオスとゲンロンの裁判になるのか
- 67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/12(水) 03:06:33.30 .net
- 前から訴えるという話はあったし予定通りだわな
あとフジシロは定期的に鍵の開け閉めしてるでよ
- 68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/12(水) 03:14:16.64 .net
- 真っ直ぐに謝罪で済ませとけば良かったのに
評判気にするあまり名誉毀損とかSLAPまがいの提訴しちゃって敵増やしたうえ「親会社」からも訴えられて徹底的に自分で自分の首しめて
ツイッター裏垢も鍵かけて
この人なにやってんだろ？
- 69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/12(水) 03:15:04.51 .net
- >>67
ふーん
そいで？
勝算あるん？
- 70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/12(水) 03:20:45.86 .net
- あw(>>49)
鍵開けてるしw
ひょっとしてここ見てんのか？
当事者の中で1番見てそう藤城くんは
- 71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/12(水) 04:15:32.76 .net
- 匿名掲示板の人達って見てるかもしれないって書き込むのいつも不思議に思うがどういう心理？
- 72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/12(水) 07:33:36.17 .net
- 基本暇つぶしだし当事者いた方が面白いからね
匿名掲示板じゃなくても本人降臨は盛り上がるよ
- 73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/12(水) 08:50:33.87 .net
- 本垢も鍵開けてるし
いつからか知らんけどw
LIEくん英語まともにできないのまるわかりだねw
- 74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/12(水) 15:26:41.77 .net
- 同人誌もtwitterも会社代表という立場からすれば何やってんのって感じだわな
卒業生や動画出演者は経歴の一部なんだしもう少し何とかならんもんかね
- 75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/13(木) 00:56:39.33 .net
- 東氏が天皇をコケにして笑ってるのとは別の動画（既に削除済？）では東氏は過去に
「俺は偉い！俺の芸術校に入ればド素人でもコネや忖度でデビューできる可能性が極めて高い！俺にたった何十万か払うだけで！早く振り込め！ｗｗ」とニコ生で塾生募集してたので、まさに有限実行ですが…最低の行為です
- 76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/13(木) 05:24:47.28 .net
- >>75
八つ当たりすんなよwww
バカかよwww
削除済み？とか嘘くせーなおい
で、仮にそう言ってたとしたらなんなの？w
黒瀬のセクハラパワハラが消えるか免罪になるとでも？
訴訟に勝てるとでも？
草
- 77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/13(木) 05:29:28.26 .net
- >>74
藤城はもうusoの前にkつけたらいいんじゃね？
嘘から糞へ
草
- 78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/13(木) 12:43:52.88 .net
- >>76
あずまのクズさも知ってもらおうと思って貼っただけですゥ
- 79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/13(木) 12:48:23.35 .net
- 電話で東浩紀が、カオスラウンジを告訴して1000万円の慰謝料を要求したという話を聞いた。ネットより半日早い情報だったが、私は驚いた。
新芸術校の最高責任者は東浩紀にあったはずで、黒瀬陽平の女癖の悪さは知れ渡っていたことで、そうすると黒瀬の任命責任とか、管理責任は、東浩紀にあったのだ。
https://twitter.com/hikosaka/status/1392124478985887748
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- 80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/13(木) 13:23:42.91 .net
- >>78
黒瀬もクソだが東もクソってだけだよな
- 81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/13(木) 13:41:17.00 .net
- 嘘くさい綺麗事を言いたくないからわざと汚い言い方をしてるってだけじゃん
正しいことしか言わない人間の方が信頼できるのか？
- 82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/13(木) 15:05:13.85 .net
- >>78
>>79
だから八つ当たりすんなって言ってんだろw
他人の言コピペしてしかも彦坂とか草
他社だし直接の管理責任ないってこともわからないのか
これだから美術家は適当すぎて草ってなるんだよなー
まあこの指摘に乗っかってあげるとするならば、
責任感じたから明示的に調査しようとしたけど黙秘と拒絶したから東も責任とりようがないだろーがよ
未成年のガキじゃないんだ、「事前のあらかじめの管理責任」なんてねーんだよ
よく考えてみろ馬鹿野郎
繰り返そう
これだから「美術家」はガキみたいな甘えと八つ当たりばっかで草
- 83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/13(木) 15:13:54.45 .net
- >>80
おまえもジャッパニーズだなー、、、
そんな感じのうぶで甘えたガキくさい
はたまた「東さんだってセクハラなんだからね！」のアニメ画なんちゃってアーティスト女みたいだぞ
よく考えてみ？そしてマチュアなオトナになろう
マチュアだよ？マチュアね
「成熟」な
w
熟さないとだよ？
熟しなさい！
草
- 84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/13(木) 15:26:16.79 .net
- 準備文読むと、安西の主張がめちゃくちゃだと思うんだが、そもそも誰も話題にしてないから、誰も読んでないんだろうな
- 85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/13(木) 15:30:33.50 .net
- >>80
そうです
- 86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/13(木) 16:24:12.72 .net
- >>84
また言いがかりかよw
言っとくがみんなかなーりしっかーり読んでるぞ？w
支離滅裂で無茶苦茶なのは嘘くん率いるカオスラなわけで
いきなり「相対反転」と「無関心アピール」してきてて草
おまえつくづく絵に描いたような糞ネット民だなー
- 87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/13(木) 16:26:26.03 .net
- >>80
あ、キミアニメ画なんちゃって作家本人さん？w
よく考えてねw
それはそれ、これはこれって事だからね？
- 88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/13(木) 16:32:09.77 .net
- もう藤城嘘あらため藤城人のせいに変えろよ
ヒトノセイ
他人の責任と他人の性ってことで
おあとがよろしいんちゃいまっかのう？
- 89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/14(金) 01:36:09.43 .net
- 黒瀬は元気でやってるよ
- 90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/14(金) 05:17:26.31 .net
- >>89
いや「黒瀬同様」藤城も元気は元気なんじゃない？
今はね
w
ケーキおーいしーいってw
- 91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/14(金) 07:53:58.21 .net
- 行動が間違ってなかったと思いたいし思われたいから表面上は元気だろうけど
上手く行ってた時を思ったり上手く行ってる同業を見た時に自責は別として後悔や焦燥を感じてるんじゃないかな
- 92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/14(金) 15:10:20.19 .net
- >>91
だろうねー
だってこれ明らかに冤罪の類じゃないからねー
グル黒瀬も幹部藤城、小松も今の胸中はそんな感じかもな
ってか悔い改めよ！
改めても報われないだろうけど！
- 93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/14(金) 18:01:14.00 .net
- 去年の10月には安西に勝ってカオスラも復活するビジョンがあったんだろうな
- 94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/14(金) 19:47:32.50 .net
- 提訴は勝つってより黙らせて水面下の問題にして第三者の視線から逃れるのが目的だったんじゃないかなー
少なくともnote社は消すと考えてたと思う
- 95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/14(金) 20:11:05.05 .net
- 提訴合戦になって消耗すると結局金のあるところが有利だから安西さんは普通に可愛そう
それぞれ非があるように見えるがゲンロンや黒瀬嫁が金持ってるのは明白な事実としてあるから個人がどうしても不利
- 96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/14(金) 20:56:53.91 .net
- この規模だと負けても法人に全責任を負わせてから飛ばせるしな
- 97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/14(金) 21:12:59.54 .net
- トリプル敗訴の可能性は大きいな
法人に全責任負わせたくても訴訟先に藤城黒瀬小松の名前があるから逃げられないのでは？
>>95
安西を助けてくれる人間はいないだろ、敗訴して風俗行けよグヘヘ(o^^o)ぐらいのつもりだったんだろうね
- 98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/14(金) 22:52:40.32 .net
- 人事の不当性だから個人としてはは逃げられるんじゃないか
- 99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/14(金) 23:30:54.73 .net
- まあどうなるか見物だな
負ける前提なのはよくない
見事に勝ってヘルジャパンのパワハラキングウソ・フジシロここにありとの悪名を世界に轟かせるというゴールもある
- 100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/15(土) 00:49:57.36 .net
- いや、これ普通に安西が勝つだろ
一回完全に認めてプラスアルファの公式声明出した後の撤回と提訴なんて、その点だけでも勝てるはずねーべ
- 101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/15(土) 08:15:24.79 .net
- カオスラ側の勝訴ではない勝利条件をどこに取ってるかがわからんなー
本来は当事者間の問題に落とし込んで世論の問題にさせない、がベターだったと思うんだけど
やってる事が火をくべてる様にしか見えんし
- 102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/15(土) 09:38:47.74 .net
- >>101
まず第一にこれはセクハラパワハラ訴訟だ
そしてその中でも特殊なものだ
本来だの世論の問題にさせないがベターだのどこまでボケてんのか
で？おまえカオスラ側が勝つと思ってんの？
ふーんw
- 103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/15(土) 09:39:53.29 .net
- あー、レスの内容は「これが勝利条件」っていう意味じゃないからな？
>>101
勘違いすんなよ？
- 104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/15(土) 13:00:17.42 .net
- 業界への波紋はべつとしてそこまで特殊
- 105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/15(土) 13:00:55.08 .net
- ではないと思うがなあ
- 106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/15(土) 14:41:33.27 .net
- 代表がセクハラな誘いを社員にして不倫にこぎつけたけど嫁バレで社員総出で退職に持っていった
あの誘いはセクハラで退職に持っていったのはパワハラである、という話だし
- 107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/15(土) 15:05:11.29 .net
- >>106
おまえけっこう無自覚に人でなしだな
- 108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/15(土) 16:55:36.78 .net
- この内容で嘘らが提訴した意味がわからん
弁護士はこの手の内容の玄人らしいから弁護士アイディアではないと思うが
- 109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/15(土) 17:31:52.67 .net
- >>108
いきなり支離滅裂に「不知」の連発だもんな
当初は不知じゃなく認めて、そのうえで更にそれに呼応する公式コメント・声明さえ出してたにも関わらず関連事柄もろとも「不知」だろ？
「当初は被害者の心情を優先していたから」などと言い訳してるが
「被害者の心情を優先していたから事実無根の事柄を認めていた」
ーーなんていうことはありえないだろ
上記言い訳も適当に取り繕った物言いなのが見え見えで
辻褄合わない事この上ないんだよな
頭悪いからなのか、なんでも物言いで相対的に反転できると思い込んでる「ネット脳」だからなのか
よくわからんが、
セクハラ訴訟っていうのは不可避的に物的証拠に乏しくなることが往々である中、「被害者」の証言自体が証拠能力をもつと見なされさえするもんなのにな
その事をどうもわかってなさそうな感じさえするし
支離滅裂な不知は単なる場当たりにも見えるなあ
- 110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/15(土) 17:43:29.85 .net
- さらに言えば、こいつらってなんか男子の側が「逆」セクハラ、パワハラだわ的なネット脳なネット厨メンタルで動いてるだけのような感じもするわ
ネットの中での言葉の出来事じゃないのにさあ
そんくらい黒瀬や嘘や小松は発言に「身体性がない」
そして「身体性がない」から、それにそっくり対応する形で支離滅裂かつ一貫性がないんだよ
本人ら多分気づいてないだろうけどさ
- 111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/15(土) 20:45:09.03 .net
- と匿名掲示板で吼える雑魚w
- 112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/15(土) 21:13:50.72 .net
- 最初に言ってた第三者の調査公表の上で提訴ならまだわからんでもない
いじめやハラスメントは立場で齟齬があるもんだしその為の第三者だし
- 113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/15(土) 21:23:46.89 .net
- >>112
第三者ってカオスラが用意する第三者っていうアホみたいな状態だったんでしょ？成立するはずないしw
>>111
まともな事言われて言い返せなくて怒ってるの？
- 114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/16(日) 08:42:12.56 .net
- コンサル系や社保調査系の会社もあるし弁護士使うなら安西側からも一人出す様にするとか方法はいくらでもあったのになー
- 115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/16(日) 08:57:47.17 .net
- 今回みたいに泥沼になっても弁護士は旨みがあるけどコンサル系だと会社の再動が目標になるしね
- 116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/16(日) 12:44:51.09 .net
- 最初っから調査する気はなかったんだろうけど何故調査報告すると言ったのかわからん
ポーズにしても場当たり過ぎるし
- 117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/17(月) 08:29:13.02 .net
- 10年以上前から場当たり的な対応しかしない出来ない連中だと理解していたが
そうじゃないと思ってる人もいるんだな
- 118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/17(月) 09:17:20.85 .net
- >>117
その通り
おまえよく見てるな
今回もことごとくTHE場当たりだろ
そして支離滅裂になってるっていう
- 119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/17(月) 11:58:18.85 .net
- ここはヲチャーとアンチがアート批評家ぶっているスレですわ！
- 120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/17(月) 12:17:18.57 .net
- アート批評でなく人物批評だわな
- 121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/17(月) 13:25:30.56 .net
- >>111
安西と嘘の主張のどちらに正当性があるかはともかく、自分たちの提出した訴状からすら名前を消させるあたり、自分たちの主張は到底名前を出せるものではありませんと言ってるようなもの
正当性があるものならwebサイトにでもTwitterにでも発表して堂々と安西のnoteに反論すればいい
鍵かけてケーキ食ってコラージュや踏みつけ事件知らない若い子とにじさんじネタでじゃれあって、事情知ってる周囲からは軽蔑されまくり
馬鹿じゃねーの
- 122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/17(月) 16:01:19.51 .net
- >>121
それがKuso Fujishiro
- 123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/17(月) 16:03:34.23 .net
- 意味ないけどもう一回言うと
それがKuso Fujishiroクォリティ
- 124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/17(月) 20:50:24.56 .net
- ttps://twitter.com/2341shu/status/1358069186514227206?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/17(月) 20:54:10.83 .net
- してないよ
- 126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/17(月) 22:27:12.90 .net
- >>117
ああいう世間に対して物申すみたいな狼藉をアートだと言い張るような人なのに、Twitterでは脊髄反射でブロックしまくってるのがなんとも
ちょっとでも直接非難されるのを避けてるあたり気が小さいと思った
非難や衝突も含めて存在を示すつもりかと買いかぶってたよ
>>109
このスレで何度も登場する「安西の主張は支離滅裂だ！意味不明だ！」さんはカオスラウンジの訴状の不知連発はスルーしてんだよな
彼がどんな立場の誰なのか、自然とよく解ってしまうね
- 127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/17(月) 22:41:45.98 .net
- 不知なー
セクハラじゃないと断言してたから黒瀬から聞き取り調査でもしてるのかと思ったらしてないのな
- 128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 00:04:17.70 .net
- 知らない知らない知らないでもぼくちんちんちんは悪くな〜〜い
アホか
- 129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 01:57:41.13 .net
- >>128
実際そういう感じだよなあ
誰が見てもそう見えるわ
頭とマインド弱い擁護派でさえ、そうとわかってるから触れたがらないっていう
- 130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 03:07:33.02 .net
- 藤田直哉@新刊『シン・エヴァンゲリオン論』河出新書
@naoya_fujita
「能力主義」というが、我が身を振り返ると、素質や努力というものがなかったとは言わないが、運と縁と恩のようなものの要素がものすごく大きいという実感がある。UN-EN-ONとして、世界に発信したいぐらいです（？）
午後4:32 · 2021年5月17日·Twitter Web App
売れない芸術家も救済（たすか）りたかったら
女は村上隆に枕営業し
男は東浩紀のケツアナをベロベロ舐めようという
ありがたいお言葉
- 131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 03:10:09.56 .net
- 藤田直哉さんも東浩紀のケツあなを舐めて舐めて舐めまくって舌がすり減ったんだろうなぁ
だから病気の薬で苦しんでる人に向かって蹴落とすようなエアリプができる鬼畜になれる「能力」を獲得したんだろう
恐れ多いからこいつには絶対に批評を書かせたくねぇな
- 132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 03:13:01.27 .net
- 東浩紀も村上隆もカオスラウンジも周辺の小判鮫も犯罪加担の真っ黒けっけなんだけど
そうやってやられたことを怒ると
「口の利き方がなってない」とか謎のエアリプお怒りメッセージが
落語家とか全然関係ないところから飛んでくるし
もう世界全体が敵なんだろうね
- 133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 03:26:51.90 .net
- こうやって匿名掲示板に口汚く書き込めば
ワイの印象は悪くなる一方で
またエアリプ説教とかしてくる人が出てくるから損するだけだな
笑ってしまうようなこと言われてもじっと我慢してるのが良いんだろう
ツイッターなんか見るから怒るんだろうな
何を言われても何をされてもアンガーマネージメントできない人間が負けで
自分の機嫌を取れない人間がおかしいんだろう
証拠があったらこんなところに書き込んでないで一発で刑務所にぶち込んでやれるから
何年もイライラすることないのにな
- 134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 03:28:30.08 .net
- 藤田直哉今更エヴァンゲリヲンって…いつまでも謎本特需は無いんですが
- 135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 04:11:48.76 .net
- なんでこんなとこで藤田の話題が出るねん
あれのテキストの内容のなさは凄いぞ
業界内立ち回りだけでやっていけるのだなと学びがある
- 136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 05:01:51.60 .net
- 藤田とかどうでもいいしw
キモい関連人物出してきても話題膨らまんし発展しないぞ？
擁護派はごちゃごちゃにしたいかもしれず、なにがなんでも非難されたくないってことなのか知らんけど
ヲチャとアンチガーとか言ってるやつもいるけど
性搾取とその組織ぐるみの隠蔽や揉み消しは重い事柄であるがゆえに、ここでの批判や非難は単なる「アンチ」とかそんなくだらない立場じゃないからな
- 137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 05:02:33.96 .net
- 「関連」ってか藤田この件なんも関連してねーし
- 138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 05:06:09.40 .net
- 繰り返すかな
性搾取とその組織ぐるみの隠蔽と揉み消しは決して笑えない重い事態であることに何ら変わりはない
カオスラ側は「性搾取の事実はない、なかった」ということにしたいんだろうが、事はもう起きてしまっているわけだ
- 139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 05:19:37.85 .net
- 起こった出来事は「セクハラ」「パワハラ」じゃなくて
ぶっちゃけその二つが渾然一体となった「セクパワハラ」というような事態だ
「肉体関係をやめにして解消するというならカオスラの職も辞めてもらう」
ーー「恋愛」という口当たりのいい言い回しであったにせよ、実質のひとつとして明らかにこういう事を黒瀬は当該女性職員に突きつけていた
そのうちにそういった肉体関係が妻にばれたら「離婚されないために当該女性を職場からも切り捨てる」
その際に自分では直接手を汚さずに自分に心酔し狂信している幹部にその乱暴な対応と手続きをさせる
まるでタチの悪いカルトの教祖みたいじゃないかね？
- 140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 10:38:14.70 .net
- 無能な権威主義とハラスメントが悪魔合体するとこうなる感じ
有能な権威は金で黙らせるけど無能は無能だから金持ってないので怒鳴るしか出来ない訳で
- 141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 10:41:09.13 .net
- 金で黙らせるのもどうかという風潮の中で現アの論客目指す奴がこれやるのは相当だわな
- 142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 12:29:54.93 .net
- >>140
>>141
いや、内容や程度こそ違えど、形式はもうそれこそオウムみたいなもんだろ
自己完結した自作自演の実体のない身勝手極まりない理屈つけて他者を傷つけるという点において
形式は同一
- 143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 14:57:28.63 .net
- 形式で言うたらゲンロンもやな
- 144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 15:41:11.45 .net
- 安西と東の訴訟にどっちも負けて満額はないだろうから合わせて一千万超え、+弁護費用（三件）
ワンルームマンションぐらいは買えそうなカネがいるのか、大変ですなあ
ここは偉大なるアーティストである嘘さんの作品を大々的に販売してみては？
- 145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 16:27:33.43 .net
- >>143
どこがよ？
この実に卑劣な形式はカオスラとオウムにはクリアに共通してるんだが
- 146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 16:27:54.19 .net
- >>143
説明できる？
- 147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 17:14:58.72 .net
- 安西の主張を丸呑みで信じてる奴、どうかしてると思うが…
- 148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 17:24:07.98 .net
- かといってカオスラを丸呑みで信じられるかというと無理だしなー
代表が社員と不倫して嫁バレたらクビってだけで十分駄目だろう
- 149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 18:06:02.66 .net
- 男ってヤリたいクセに自分とヤッた女をゴミみたいに扱う奴いるけど
ヤッてなくても女をゴミ扱いしちゃいけないのにヤラしてくれたのにゴミ扱いだから酷いもんよ
同性の従業員に個人的恨みがあっても解雇したら駄目と分かるのに異性だと分からなくなる
- 150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 18:16:15.03 .net
- あとまあ関係破綻で許せていたセクハラが浮上するってのもあるからなあ
嘘小松の仲良さそうだったからセクハラは無かった理論は丸呑みでけんよ
- 151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 20:10:30.62 .net
- >>147
不倫がバレて首にしたのはどうしようもないんでもう諦めてくれ
- 152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 21:54:16.06 .net
- >>147
カオスラが安西を訴えるまではまだ安西に懐疑的な人間もいたし、カオスラを擁護する人もいたよ
今はいないってことをちったあ考えた方がいい
- 153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 22:12:11.52 .net
- カオスラだってバカじゃないんだから全く勝ち目のない訴訟はしないだろ
安西の主張に穴があると思うよ
- 154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 22:19:57.20 .net
- >>153
いや、カオスラってバカだぞ？
- 155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 22:27:37.96 .net
- >>147
おまえバカなのかな？
丸呑みしてはいないが「概ね」あってると思ってるが何か？
無理なこじつけも取り繕いもさらには創作めいたものも特にない
対してカオスラ側は？さあ？
基本的に、実質含め矛盾なく筋が通ってる方が支持されて当然なのは法廷論争に限らないが、
法廷論争ならなおさらだ
おまえや>>153みたいに、双方の主張を吟味もせずに暴力的にフラットに相対化する奴は必ずいるだろうが、機械的な理屈だけで抽象的に考えてるだけだからそうなる
そういうのもまさに「言葉の自動機械」でしかない
つまりバカ
- 156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/18(火) 22:35:21.17 .net
- 調査と公表をやってりゃ多少なりとも擁護を増やせたかもな
あと黒瀬への賠償請求は安西への名誉毀損の前にすべきだった
- 157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 00:33:13.37 .net
- >>153
穴があるとか支離滅裂とか言うだけじゃなくてどこがどうダメなのか書いたらいいんじゃないですかね
- 158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 00:54:31.55 .net
- >>153
前の前のほうのスレ読み返すと当事者に近い立場で当事者に近い意見の人が色々書いてたじゃん
貼ってあげようか？
- 159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 01:30:11.26 .net
- 代表が社員と不倫してバレたら組織を守る為に女だけパージする動き自体は否定はなくて
不倫に至る過程でのセクハラの有無や女だけパージの同意の有無、くらいの争点だったじゃね？
- 160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 02:20:51.47 .net
- 一千万のうち100万も取れないと思うよぶっちゃけ
掛けてもいい
- 161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 03:48:20.05 .net
- まあ普通は多めにふっかけとくもんだし
カオスラウンジ敗訴の事実が積まれるなら傍からすれば額は別にどうでもいいかな
ゲンロンも今まで担いでた報いを多少は受けても仕方ないんじゃない
- 162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 04:12:59.37 .net
- 本当は3000万だもんな笑
- 163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 07:03:01.85 .net
- >>159
おまえはどうしようもないチンチン野郎だな
男目線でさらっと相対化してんじゃねーよカス
- 164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 07:05:17.72 .net
- >>159
おまえはどうしようもないチ〇ポ〇野郎だな
男目線でさらっと相対化してんじゃねーよカス
- 165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 07:07:21.55 .net
- >>159
わかりやすく言ってやるよ
おまえに決定的に欠けてのは「権力の不均衡」という観点だ
- 166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 07:39:45.71 .net
- 158へのレスだししゃーない
枕詞を男性代表から女性平社員〜としてもいいけどクドくなるからこんなもんでしょ
- 167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 08:14:40.71 .net
- >>166
わざわざつまらん言い訳返すなよ
- 168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 08:19:16.47 .net
- >>166
そんな程度修飾語で力の不均衡が表現できると思ってる時点でなんにもわかってないカスか
枕詞がどうとか発想したり説明する時点で終わってる
ーーってことも自覚できてないクズだな
- 169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 12:26:39.69 .net
- 会社組織としては問題が表面化した時点で黒瀬安西両名を停職なりで解決までパージするのが正解なんだろな
- 170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 13:47:58.11 .net
- >>152
ここにいるがw
反証終わり
- 171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 13:52:41.29 .net
- >>155
安西も彼女の内面的には筋通ってるんだろうけど(いまに合わせて過去の解釈変更すればそうなる)、セクハラから恋愛関係始まったのは相当疑わしいが…
そこをよけて安西の退職手続きの話だけ取れば、たいした問題じゃないから…
- 172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 14:28:48.66 .net
- 変な子湧いてるな
- 173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 15:04:23.95 .net
- >>171
バーカ
セクハラを甘く見るな
明らかないわゆる「対価型セクハラ」で抗拒不能だと分析する専門家もいるくらいだ
そしてセクハラの場合本人の証言が証拠能力にさえなりうる
おまえバカで全然わかってないんだからもう黙ってろ
- 174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 15:10:10.13 .net
- 雇用関係の前から口説かれてたんだろ
- 175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 15:14:22.22 .net
- いやー退職んとこ個人的にはセクハラより酷いなあと思う
不倫相手だった代表はそのままで代表の音頭で全員で辞めさそうとするとことか
そりゃあ想い出も悪夢になりますわ
- 176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 15:47:25.37 .net
- >>174
それ違うな
勝手にストーリー作るなよ
- 177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 15:53:08.31 .net
- >>175
女を人間扱いじゃなく都合のいいモノとして扱ってると言われてもしかたない醜悪さだよな
おまけにやり方が悪どい&エゲツナイ&卑劣極まりない
セクハラよりもって言うが、セクハラもかなりえげつない、なんだったら準強制わいせつ罪該当可能性さえある流れだけどな
- 178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 16:20:57.56 .net
- Kがセクハラを疑われないように自室に鍵をかけたことに対して、「体格、腕力ともに勝ってるんだから部屋から直接追い出せばいい。鍵をかけたことがセクハラ対策にならない」って言ってるんだが、腕力で追い出したらそれこそパワハラだろw
よく読むとおかしな主張多すぎ
- 179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 17:18:47.67 .net
- >>170
他人ならね？
カスラジが安西を提訴してからTwitterで擁護してる人を見たことがない
それまでは安西の告発ツイートに反論する人はいた
- 180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 17:20:52.33 .net
- >>160
嘘さんは安西さんからおいくら万円とれる予定ですか？
勝算あるんですよね
- 181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 17:25:41.92 .net
- >>178
クズかよ、、
おまえ読めてないんだな、、、
キチガイカスが読むとまともな主張さえ誤読、めちゃくちゃ歪曲にされていくわけだが
まあ法廷と世論にはカスはいないからいいのかw
- 182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 17:27:24.22 .net
- >>178
ソースよろ
- 183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 17:34:02.27 .net
- >>178
それどこに書いてあるのかな？
俺も読んでみるよ
- 184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 17:35:42.03 .net
- >>182
公開されてる最新の準備書面。13/32 カ
https://drive.google.com/file/d/10YY1ODI3VNH_jHB7e7EIvwyvWfl-q_fD/view
- 185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 18:55:57.02 .net
- カオスラから見れば、黒瀬と安西が恋愛トラブルを起こしてもふくちゃんから「安西辞めさせろ」と強要されて、苦渋の決断で安西の退職要請に至ったという感じだろ
この筋を信じない理由は何もないんだが…
- 186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 18:58:54.29 .net
- >>177
ねーよ。バカかw
- 187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 19:00:32.74 .net
- >>176
雇用関係の前から口説かれてるよ
なんなら安西もそれに応じてるよ
事実関係はちゃんと把握しような
- 188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 19:10:50.98 .net
- ここで捏造したところで裁判に影響ないんだが
- 189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 19:18:56.36 .net
- 知らない奴いるのかも知んないが、名誉毀損は事実の有無とは関係なく
社会的評価を低下させたら不法行為として成立するからな
カオスラ原告の裁判は勝訴確実だよ
- 190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 19:20:57.25 .net
- >>188
訴状読めよ…
- 191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 19:41:22.66 .net
- 大事なのは安西原告の方ね
- 192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 20:36:06.67 .net
- >>186
おまえ無知か
ありうるんだよこのバカが
- 193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 20:41:47.33 .net
- >>185
裁判所でその言い分が通るといいですね
- 194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 20:43:17.95 .net
- >>185
その通りだとしたらモラル皆無のゲスどもの作った会社とも言えない無法集団だったんだな、って思いますが
- 195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 20:43:34.75 .net
- >>187
おまえの解釈入ってんだよ
何が事実だ
事実の法的な概念わかってねーくせにほざいてんじゃねー
カス
- 196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 21:46:09.25 .net
- >>189
弁護士にそう言い含められて訴訟決意したんですか？
負けたら次は誰のせいにするんですか？
- 197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 22:36:31.54 .net
- >>193
問題なく通ると思うが
訴状でもその点に関しては争わないと安西側が書いてる
損害賠償金の支払いもあるから支援金？援助金集めてたんだろうが…
- 198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 22:38:42.23 .net
- >>195
安西擁護するにせよ批判するにせよ最低限訴状は読めよ…
- 199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/19(水) 22:41:17.54 .net
- >>194
すべて終わった後からなら何とでも言えるからな…
- 200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 00:00:45.00 .net
- 何にせよ裁判経過が楽しみ
どちらもどれだけ認められ押し込まれるか
提案される和解案はどうなるかねえ
- 201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 00:30:54.71 .net
- >>198
だから「口説かれてた」っていうのはおまえの解釈だつってんだよ
展覧会等には誘っていたがそんなもん口説くに入らん
黒瀬が明示的に男女関係に関するアクション起こしたのは雇ってからだ
- 202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 00:43:02.23 .net
- 黒瀬の証言や調査抜きで提訴してるの嫌らしいトコだよなー
- 203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 01:10:25.50 .net
- >>201
いや読んでないの丸わかりやんw
初めて会ったトークショーの打ち上げで、黒瀬からtwitterのIDを聞かれたのち、DMで「二人で抜け出さない？」と誘われ「困惑した」って書いてあるんだけど
童貞だからこれがどういう意味なのかもわかんないの？
- 204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 01:13:22.42 .net
- >>200
毒にも薬にもならんおまえがどこかしら傲慢に見えるのは
一見中立のそぶりをしていながら単に無責任な物見遊山だからだろうな
無関係な第三者だから仕方のない事であるにせよ、第三者としての観察の仕方が上から目線で「何様？」と思わせる
- 205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 01:18:11.81 .net
- >>203
あー
あったね
でも困惑してんじゃん
口説きに対して困惑してる限り
「応じた」(=受け入れた)とは言えない、言い切れないな
おまえに言わせればなんでも暴力的に「合意した」なるんだろうがな
- 206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 01:46:29.05 .net
- 提訴する一方黒瀬はTwitterで白旗立てたままなのは突っ込みどころかつ笑うところです
- 207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 06:45:29.36 .net
- 裁判の雲行きで後出しで言える様にって感じ
- 208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 07:37:55.05 .net
- 物見遊山の上メセに物申すならバカとかカスとか言わない方が良いよ
- 209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 09:00:44.20 .net
- >>208
なんで？
- 210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 09:21:32.79 .net
- >>207
それが大学で講師やってるって言うんだから怖すぎる
ほとぼりさめたらまた若い子脅しつけてフェラチオさせるんだろうな
- 211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 10:11:29.93 .net
- やるまでは立場の明示で上手く依存させてからで
継続させる時や破綻時に攻撃的になる感じなので
脅してフェラは多分ないな
- 212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 10:26:50.05 .net
- ヤリサーと同じで狭い集団内のヒエラルキーを上手く使うと思うしね
- 213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 12:38:59.92 .net
- 卑劣だね
- 214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 12:48:20.86 .net
- >>205
だから口説いてんだろ
で、安西は美術館デートの誘いに応じてるだろ
おまえなぁ…
- 215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 12:53:52.90 .net
- 脅迫なんてしてないよ
自分に都合の良い妄想を膨らませるの、
セクハラパワハラ野郎の特徴だからな
気を付けろよ
- 216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 12:57:48.74 .net
- >>211
それも逆だよ
黒瀬が安西に依存してたんだから
おまえらの雑な理解だと自分の周りでセクハラ・パワハラが起こってても認識すらできんぞ
- 217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 13:16:45.95 .net
- >>214
おまえバカなだけじゃなくしたり顔もきもいな
- 218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 17:47:29.73 .net
- 嫁バレで追放する程度の依存だし
- 219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 21:51:53.74 .net
- >>217
その程度しか言い返せないお前のバカさが哀れだわ
- 220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 21:53:07.46 .net
- >>218
だから黒瀬はずるくて弱いんだよね
- 221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 22:38:48.36 .net
- >>219
しつこいなー
粘着のチ〇ポ〇野郎かよ、、、
- 222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 22:43:10.76 .net
- 口説きとそれに応じたっていう事柄に関して冷静に見て解釈が分かれるのに、>>219はそれを押し切って「事実」だとかどんだけ頭悪いんだろ？
しかもめっちゃ男性的な「無理屈」で白痴ぶりがマックスだな
- 223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 22:56:14.20 .net
- ぶっちゃけ黒瀬って男から見てもムシズが走るくらい卑怯なクズだよな
今回のクズっぷりはさすがに半端ないわ
- 224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 23:00:40.40 .net
- 男だと断定できる要素がないのに性別を決めて殴りかかってくるあたり、相手をする必要のない知性だとわかりますね
- 225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 23:26:06.55 .net
- >>221
グゥの音も出ない反論してごめんな
がんばれよ
- 226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 23:28:10.99 .net
- >>222
それ、安西擁護派のみんなに言おうな
- 227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 23:32:25.60 .net
- >>226
おまえそれマジでまんま反転できると思ってんの？
失せろ糞ネット脳
- 228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 23:33:14.81 .net
- >>225
土人
- 229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 23:34:14.52 .net
- >>224
できる要素あるだろうが、、、
読めないんか、、、そりゃ自覚できんわけだわ
- 230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 23:36:23.95 .net
- いやー、マジ雑い、、、反吐出る
>>216の言うとおりだわ
- 231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 23:41:14.01 .net
- 訴状すらまともに読めなかったアホにいわれてもなんの説得力もないなw
- 232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/20(木) 23:42:06.35 .net
- >>225
反論wwwww
って思ってるのかw
何一つこれっぽっちも反論になってないんだが
無内容な単語だけをいっちょまえに操り出すってあたり、ホントおまえも黒瀬みたいだな
- 233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/21(金) 01:04:38.29 .net
- >>232
〇〇みたいが出ましたねw
レッテル張りで反論した気になるの、脳が腐るからやめた方がいいぞ
- 234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/21(金) 20:17:04.06 .net
- >>232
いや？マジで黒瀬みたいじゃん
だから言ったまで
おまえも「反論」とかw
俺「反論」してないしバカか
もういいからどっかいけ知障
- 235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/21(金) 20:17:51.62 .net
- >>232 ×
>>233 ○
- 236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/21(金) 20:27:48.84 .net
- ツイッター白旗状態で沈黙の尊師黒瀬ワロス
沈黙の尊師に
脊髄反射ブロック幹部や抱きつき男な狂信幹部
ヒステリックに騒ぎはじめるポスフラスクール卒業生
マジで糞カルトだな
- 237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/21(金) 21:04:32.26 .net
- アレフに信者がいるくらいだしなー
- 238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/21(金) 21:06:59.03 .net
- 不倫が続いていたら間違いなく安西も信者のままでいただろうね
- 239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/21(金) 21:24:53.88 .net
- >>237
え
関係者にアレフ信者がいるのか？
マジで？
ちょっとビックリだが、冷静に考えれば驚きもせんけどな
本質的に妙に親和性あるし
やっぱり伊達にカルトくさかったわけじゃないんだな
- 240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/21(金) 21:25:37.62 .net
- >>238
そこな
安西は今カルトからの離脱よろしく鬱状態だ
- 241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/21(金) 22:10:39.61 .net
- >>239
な？ この読解力よ
- 242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/21(金) 22:18:59.15 .net
- そこはスルーしてさしあげろw
- 243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/21(金) 22:32:59.53 .net
- >>241
二通りに読めるほうの一方をあえて広げただけだが
読解力ときたか
おまえガチのねらーだな
つまりクズ
- 244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/21(金) 22:35:59.46 .net
- しかし虚しい言い合いだな…
- 245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/21(金) 22:40:10.03 .net
- 黒瀬は口説いた
安西は応じた
黒瀬が好意寄せてるの理解したうえで
カオスラにバイト入った
そこから先は自己責任だろ…
- 246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/21(金) 22:42:07.66 .net
- せやろか？
- 247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/21(金) 22:47:14.95 .net
- >>245
蒸し返すとか必死かよw
そう思いたいなら思っとけw
俺も「せやろか？」派だな
- 248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/21(金) 23:10:04.71 .net
- >>245
まあ、そういうおまえの言い分がカオスラ側の言い分とほぼまったく一致するだろうことは確実で
その言い分は言わば主張における基本方針、「ラフスケッチ」なわけだが
そこから先を説得力とともにきちんと細かな点も繊細に整合性埋めて行くことがおまえにもカオスラ連中にも必要なことは明白な中、おまえらそもそも雑いから無理だなw
雑スケッチってか？
草
- 249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/21(金) 23:13:10.48 .net
- >>245
まるでかつてのオウムのような身勝手で自己完結した言い分だな
- 250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/21(金) 23:33:14.28 .net
- パワハラで洗脳してセクハラしてたら嫁にバレたので追い出すため会社クビにしたという感じだろ
- 251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 03:26:09.67 .net
- >>248
前スレとかで何回か説明しとるがな
- 252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 03:32:41.32 .net
- >>250
だからカオスラでバイトする前に恋愛関係始まってるだろーが
洗脳したというなら、パワハラじゃなくて恋愛で、だから
共依存だよ
- 253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 03:50:31.25 .net
- >>252
恋愛始まってることに勝手にしてるのはおまえだけだ
あと共依存とか勝手に診断したりおまえ本当に馬鹿なのか？
まず共依存の意味わかってるか？
そしてこの件実際にどのあたりが共依存なのか細かに説明してみろ
雰囲気だけで語ってんじゃねーぞ
- 254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 03:53:05.59 .net
- >>252
おまえ自身パワハラ野郎か
パワハラ野郎はパワハラをパワハラじゃないと言う
パワハラを自覚できないから
- 255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 03:55:03.02 .net
- >>252
もう一回訴状きちんと精読しろ
暴力野郎
- 256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 04:44:58.81 .net
- ナルコとゲンロン上田のトークイベントとか黒瀬はどういう感情を持っているのか非常に気になる
- 257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 06:18:27.72 .net
- 両方を足して2で割ると
発端が恋愛的なくで口説きで、カオスラ社員になってからセクハラじみたモーションに変化って所か
- 258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 06:22:43.40 .net
- >>256
前の被害者か！w
- 259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 06:43:27.52 .net
- ニ人目が暴露しなけりゃ絶対三人目も出てきてヤリ捨てされてただろうし
一人目二人目の業界活動がどんなに素晴らしくても黙殺し続けただろうし
- 260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 07:31:50.14 .net
- >>258
前の被害者ってナルコだったの？
- 261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 09:59:44.72 .net
- そう
違うのは黒瀬が既婚である事を隠してた所と
社員でなく満場一致でただ追放した所
カオスラと仲良い人は彼女を話題にし難くなるのでカオスラが力を付ければ付けるほどアート活動が難しくなるひがいの例とも言える
- 262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 11:17:10.78 .net
- >>253
口説いてそれに応じていることを「恋愛関係が始まってる」と表現している
勝手に決めつけてるわけではないよ
- 263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 11:17:56.84 .net
- >>254
で、黒瀬がいつどんなパワハラしたんだよ？
- 264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 11:29:07.86 .net
- >>261
既婚であるの隠してる、とかどこに書いてるの？
- 265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 11:32:39.37 .net
- >>264
それはナルコの話だからネットには出てないのでは
つまり>>261は関係者、もしくは近いひと
- 266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 13:06:46.27 .net
- 黒瀬にやられた女か。
微妙以下。
- 267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 13:27:35.84 .net
- 匿名掲示板でも自己顕示欲を隠せないバカ女だからいいようにやられるんだろうな
- 268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 14:08:03.89 .net
- おっと、もふくちゃんの悪口はそこまでだ
- 269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 16:01:37.27 .net
- >>262
だからそれがおまえの勝手な「解釈」だって言ってんだろw
まだわかんねーのかこの白痴は
おまえの言うその「表現」は中立じゃなく決めつけのバイアスかかってるってことだタコ
どこまでも白痴だな
白痴に教えてやると「応じた」の質ってこった
あとまた言うが、
もう一回訴状きちんち精読しろやこのクソカス
- 270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 16:02:33.13 .net
- >>264
告発文と訴状読め
- 271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 16:37:42.58 .net
- >>264じゃないや>>263だ
告発文と訴状読め
- 272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 20:13:27.56 .net
- 微妙以下とか評価受けちゃうのも二次被害だよな
- 273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 22:22:04.26 .net
- ナルコさん証人にきてよ
裁判で黒瀬の性癖をぶちまけろ
- 274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 22:23:06.46 .net
- それはリベンジポルノや
- 275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 22:26:20.68 .net
- まーでも名誉毀損の訴訟って匙加減一つでひっくり返るところあるからカオスラは勝つとも負けるとも言えんな
解ってるのは嘘が勝ったら勝ったで安西および関係者は全力の敗北拡散ツイートをして、カオスラおよび嘘の印象は今の最低点をさらに更新するってことだけだ
むしろ負けてごめんしたほうがマシまである
- 276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/22(土) 22:27:09.49 .net
- >>274
証言を求められた場合は違うな
- 277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/23(日) 00:03:27.47 .net
- ナルコに必要な範囲でガンガン証言してほしいな
つーかすべきでしょ
世間的には追い風だぞ
- 278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/23(日) 00:11:26.83 .net
- ハッキリ言ってアート界のセクハラパワハラは悪癖でしかないって思ってる人間は多いのよ
変えていかないと未来はないでしょ
小太り尊師と側近達は甘えるのもいーかげんにしなさいね
- 279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/23(日) 01:33:59.07 .net
- ナルコがんばれ
- 280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/23(日) 10:28:05.85 .net
- 多分言及しないんじゃないかなー
- 281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/23(日) 11:15:53.43 .net
- ようわからんが、被害者に配信上で性被害を語れって、お前らすごいな
- 282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/23(日) 14:30:30.31 .net
- >>281
配信上じゃないだろ
法廷で証言ってことだろ
そして本訴訟は傍聴席を設けない非公開のかたちがとられている
これ重要なことだがおまえは知ってたか？
- 283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/23(日) 14:46:46.13 .net
- そうなの？珍しいな
何が理由なんだろ
- 284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/23(日) 14:54:03.06 .net
- 別に労働審判の手続きしてる訳でも無さそうだし原告か被告か裁判所の判断なのか
- 285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/23(日) 15:10:45.68 .net
- >>283
肉体関係や身体接触含むセクハラが関連するからじゃね？
普通に考えてそう思うが
- 286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/23(日) 15:58:43.69 .net
- セクハラ系の裁判でも結構傍聴出来るから今回もそうだと思ってた
経過を出せないから公表してたなら仕方ないな
- 287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/23(日) 16:53:44.61 .net
- 傍聴してえなあ
黒瀬小松嘘の立ち居振る舞いを存分に鑑賞したい
- 288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/23(日) 17:40:09.13 .net
- 裁判終わったら黒嘘小松はまた終結するのかね
- 289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 00:24:06.90 .net
- 黒松
嘘松
小松
もうこれからこう呼ぼうぜ
- 290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 00:29:13.36 .net
- 一花咲かせたいアーティスト志望の若い女を
権力者がおもちゃにして女がキレたというよくある話だ。
ゲンロンもカオスラウンジも運営もみなクソだ。
東浩紀のあいちトリエンナーレの言動を見てると
ここカオラジも同様の責任を問われるのではないかと思ってしまう。
「ゲンロン新芸術校」とか冗談じゃないよ。同じことが起きやせんか？
- 291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 00:38:44.64 .net
- >>282
ナルコのことだよ
- 292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 00:46:54.64 .net
- >>291
そーだよ？
おまえ何言ってんの？
ナルコが法廷出て証言してもそれは非公開だろ
- 293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 00:49:17.99 .net
- >>290
よくある話として話をテキトーに広げて分散させんな
これだから黒瀬連中は草
あ、黒瀬じゃないか
もはや黒松か
- 294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 00:50:37.38 .net
- >>290
あとおまえそれは単に事実無根に基づく誹謗中傷だぞ？
- 295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 00:53:34.07 .net
- >>290
さらにおまえ、おもちゃにしてとか平気で言うとか
その達観ぶり自体ほぼほぼ人でなしだな
おまえマジでケモノなの？
- 296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 00:58:41.55 .net
- >>294
事実を裁判で明らかにするんじゃないの？
事実ってもう分かってるの？
すまんな よく分かってないかもｗ
- 297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 01:02:46.83 .net
- >>295
通俗的な言い方が過ぎたみたいだ。
女性を性的な慰めに利用したとか・・・
もう寝るわ。皆争って傷つけ合えばいいよ
何が思想だ、哲学だ、芸術だ。
やってることがゲスすぎる
- 298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 01:15:07.37 .net
- >>297
あーね
おまえが書き込んだキモチはわかったよ
でもやけになるなって
いい思想や哲学もあるし悪い思想や哲学もあるw
いい芸術もあるし悪い芸術もあるw
たぶんw
- 299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 01:19:00.53 .net
- >>298
たぶんとか言うなよw
- 300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 01:19:02.05 .net
- このスレはどうもステークホルダーの争いの場みたいやな
>>298
すげぇな。
偉そうに言う割には落とすところが単純な二元論ｗ
- 301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 01:31:16.72 .net
- >>300
は？
パロディってわかんなかった？w
悪いな俺おっさんだからさw
いいロックもあるし悪いロックもある草っていうやつ
「二元論を超えて！」がキラキラしてた時代のテクノからのポップからのスネークマンショーな
わかるわけないかw
くさー
- 302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 05:43:49.26 .net
- まあ二元論っていうか
思想もどき哲学もどき芸術もどきは悪い物
つまり偽物は悪い物ってことだろ
言い換えればシミュラークル=悪ってこと
黒瀬、嘘、小松の言葉はシミュラークルを地で行ってるあたりがまあなんとも興味深い
まさに「悪い場所」の言表生産
指示対象不在の見せかけの言
故に突っ込まれると無言か支離滅裂になる
ネットの煽りと構造的におんなじ
- 303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 19:45:49.74 .net
- この件について、事情を知ってる奴らが何も発言しないので
部外者にはさっぱり分からんわな。
早稲田文学部の渡部直己のセクハラ事件の時と同じだ。
それだけ、日本人が官僚主義に染まって、保身しか考えてな
くて社会が活気を失って腐ってるってことだろ。
片方から見ればセクハラだが、逆から見れば枕営業だから。
もう、こういう奴らは両方とも消えてくれ。
- 304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 19:47:38.63 .net
- 難しい事わからんが実力ないけど態度だけ大物、という評価は前からあったが
- 305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 19:51:06.27 .net
- その態度を不倫セクハラ人事スラップにまで展開するとこうなる感じかね
- 306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 19:59:18.47 .net
- あとまあ顛末に詳しそうなのは梅ラボを筆頭に新芸術校の最初の方の卒業生や卒業以降も展示会に出てた面子とかだろな
- 307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 21:16:00.90 .net
- >>303
おまえはおそらく「この業界(アート系の表現の現場)」にいたことないから、感覚的にもピンとこないし推しはかることもできないレベルで「わからない」んだよ
そういう状態だから内部の者なら顛末や事情知ってるとか機械的にリクツで捉えるんだろうが甘すぎるな
さらには全くピンとこない中で単純に俯瞰して御多分に洩れず暴力的に相対化
「枕営業」とか平気で言ってるが
実はおまえが一番えげつないこと言ってるって気づいてるか？
これまでこのスレでほぼ誰も言ってなかった事だ
- 308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 21:51:28.15 .net
- アートとか言論界隈の特殊性なー
- 309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 23:45:29.36 .net
- ぶっちゃけ言えば、
「文化や芸術の名の下にそれを大義名分にするチ○ポ○をガチでどうにかせんと」って話だ
文化or芸術っていうのがことごとく言い訳にされるが
本人は言い訳のつもりもなく、やれ「境界線ガー」だの「芸術とはー」だの、「創造性、クリエイティヴの条件」みたいに捉えてる向きがあったりすること自体がふざけんな！！って話よ
渡部直己にしても
「教育熱と恋愛感情をときどき間違えてしまう。相手の気持ちを考えられなかったことは、教育者として万死に値する。本当に申し訳ない」
とか、なに「言い訳かたがた」取り繕った謝り方してんだよこのジジイはってことよ
「教育熱と恋愛感情を間違える」とかそういうカタチの欲望を自身のパワーにしないと物書いたり作ったりできないなら作る事自体もうやめちまえ無能ってこった
- 310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 23:51:05.06 .net
- >>309
「文化や芸術の名の下にそれを大義名分にするチ○ポ」
に対して
「文化や芸術の名の下にそれを大義名分にされるマ○コ」は黙ってはいないってことだな
OK
- 311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 23:51:29.30 .net
- 「文化や芸術の名の下にそれを大義名分にするチ○ポ○」
に対して
「文化や芸術の名の下にそれを大義名分にされるマ○コ」は黙ってはいないってことだな
OK
- 312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 23:51:45.54 .net
- あぼーん草
- 313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/24(月) 23:53:44.54 .net
- 「文化や芸術の名の下にそれを大義名分にするチ○ポ○」
に対して
「文化や芸術の名の下にそれを大義名分にされるマン○」は黙ってはいないってことだな
OK
- 314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/25(火) 00:04:18.82 .net
- 黒瀬洋平
「新芸術校における教育熱と恋愛感情をときどき間違えてしまう。相手の気持ちを考えられなかったことは、教育者として万死に値する。本当に申し訳ない」
- 315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/25(火) 00:09:14.19 .net
- >>314
「陽平」な
もっかいプリーズ
- 316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/25(火) 11:31:45.97 .net
- >>307
枕営業が実在するから言ってるんだが。
- 317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/25(火) 12:57:02.64 .net
- 窃盗を万引と言うと罪が軽く感じるからなあ
- 318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/25(火) 13:15:37.02 .net
- 万引を窃盗と言われて公開されて怒って訴えたのがカオスラだと思うんだよね
- 319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/25(火) 15:45:02.68 .net
- この件でなくとも枕の対価がクビじゃ怒るわな
- 320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/25(火) 16:02:01.10 .net
- >>316
実在するからなんだ？
言われてること読解もできずに
そのレスって、おまえ、馬鹿なのか？
- 321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/25(火) 16:58:42.76 .net
- 脅されて応じたら同意したとか枕営業とか
黒瀬らだけじゃなくて周りの無関係の男らも
マジやくざかチンピラレベルだな
まさにタチがわるい
- 322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/25(火) 17:02:00.24 .net
- 脅されて応じたら同意したとか枕営業だとか
黒瀬らだけじゃなく周りの無関係の男らも一般人のツラしながらその実頭ん中はマジでヤクザかチンピラと一緒だな
まさにタチが悪い
- 323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/25(火) 17:02:44.58 .net
- なんだよ
バグったから入れ直したのにアップできてんじゃん
- 324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/25(火) 17:10:30.15 .net
- 毎度テンション高いなあ…
- 325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/25(火) 17:15:07.68 .net
- え、安西って脅されたの？
刑事事件じゃん
- 326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/25(火) 17:19:27.05 .net
- >>324
ホモソーシャルなチ○ポ○脳が嫌いだからなしゃーない
- 327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/25(火) 17:20:02.89 .net
- >>325
そのレベルの脅しじゃないよ
- 328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/25(火) 17:25:24.80 .net
- >>325
狭い狭い現代美術業界内部の独特の力の圧倒的な不均衡から来る明らかな圧力を「脅し」みたいなもんだって言ってるわけ
- 329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/25(火) 17:28:45.23 .net
- 読みづらいな
>>325
狭い狭い現代美術業内部での圧倒的な力の不均衡から来る明らかな圧力を「脅し」みたいなもんだって言ってるわけ
- 330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 01:25:29.72 .net
- 「私は業界で影響力がある会社の代表で社内のポストも退社も権限で自由に出来ます。と言う事で肉体関係を結びませんか？（ボディタッチしながら）」
という圧力だしな
- 331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 11:59:02.73 .net
- >>320
お前が安西であることが確定。
何でお前みたいなブスがハニトラ仕掛けたん？
- 332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 12:13:55.37 .net
- だから会社っていうほどの実体はなかったんだって
社内のポストも権限も自由にできますとかいう感じじゃないよ
あの界隈の仕事は個人事業主のフリー契約みたいなもんだし
- 333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 12:16:02.87 .net
- 安西は脅されたんじゃなくて、黒瀬に惚れたんだって
でも世間の同情を得るためには脅されたことにしないといけなかった
これで話がややこしくなってる
- 334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 12:18:00.73 .net
- あとは嘘瀬松がどれか確定出来ればいいね
- 335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 12:18:07.91 .net
- 正々堂々と最初は合意で恋愛関係だったけどカオスラの退社を強要されたから結果的にセクハラです、と言えばいいのに
- 336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 13:04:17.85 .net
- >>331
やめとけ
- 337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 13:40:58.41 .net
- 必死なのね
- 338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 14:01:17.71 .net
- >>331
何が確定だ
安西じゃねーわアホ
マジ頭腐ってのか？
繰り返すわ
何が確定だカス
- 339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 14:03:01.80 .net
- >>333
チ○ポ○脳おつ
うせろクズ
- 340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 14:04:08.48 .net
- どチンピラのチ○ポ○どもが合意合意わめいてて草
- 341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 16:22:50.61 .net
- >>338
返しがショボすぎw
確定w
黒瀬とどんな話してたんや教えろw
- 342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 17:05:52.82 .net
- >>341
ゲスいぞ
うせろ
本人が来るわけねーだろ
この脳たりん土人だよ
- 343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 17:07:59.60 .net
- >>341
おまえガチ醜悪な煽りするなー
カオスラ関係者？
おまえが関係者だから安西に見えんじゃねーの？
- 344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 17:08:47.05 .net
- >>342
お前の頭が下水w
本人が来てることに気付かないドン臭いお前w
- 345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 17:25:22.59 .net
- >>344
バーカ
5000年眠ってろタコ
- 346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 17:36:57.30 .net
- まあ少しでもカオスラ擁護のレスがあると、関係者or本人認定してるから、どっちもどっちだわな
- 347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 17:50:34.51 .net
- ここんとこいる口汚く安西擁護してるのは安西側の評価下げる目的かなあと思うが。
- 348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 18:11:59.18 .net
- >>347
ここ見て安西の評価上がったり下がったりって幸せな脳ミソしてんねw
おまえ情報操作っていうものが簡単にできると思ってんだなw
素人くさくて草
- 349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 18:25:07.97 .net
- まあそうかもね
こう考えた方が面白い、のが優先
されちゃうからなー
- 350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/26(水) 18:35:16.27 .net
- 争いは同じレベルの者同士でしか発生しないって本当だったんだな…
- 351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/27(木) 00:43:09.58 .net
- >>350
おまえ救いようのないネット脳のネット民だな
思考力ゼロ
- 352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/27(木) 04:33:42.42 .net
- >>332
アホか
そこじゃないだろ
こいつは圧力のこと言ってんのにポイントずらすなよ
まず、この業界は言わばアンフェアがあたりまえの狭い狭い業界
そこでの力関係だ
そしてまた、カオスラ自体まともな会社じゃないからこそカオスラ内部でのポストや権限はそれこそ黒瀬の自由にできたわけだろ
現に黒瀬自身「自分がカオスラを私物化していた」っ言ってるだろーが
おそらくは実質梅ラボ除いてそれ以外はほぼほぼ黒瀬のいいなりだ
「会社っていうほどの実態がなかったから」なおさら黒瀬の無茶苦茶な独裁だったわけで
そういう要点を適当にずらすなよ
わざと言ってんのか？
わざとじゃないなら業界外から目線すぎで理解してなさすぎ
ずれたこと言ってんじゃねーよ
- 353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/27(木) 04:34:59.17 .net
- >>333
おまえはパルコキノシタか
きもいぞ
- 354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/27(木) 04:37:10.39 .net
- BBさん出張お疲れさまです
- 355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/27(木) 04:49:58.91 .net
- ったくどいつもこいつもチ○ポ目線だらけのレスのスレでマジ草
ネットだからよけいにそうなってて更に草
5chの磁場自体糞ホモソーシャルなのもちょっとはマシになんねーのかよ
そんなんだから安西擁護だの安西本人降臨みたいに見えんだよ
マジで頭腐ってんな
- 356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/27(木) 04:54:30.04 .net
- >>354
まーた別の本人降臨ってか？w
どんだけ想像力ないんだよw
やっぱマジ頭腐ってんな
- 357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/27(木) 11:21:10.78 .net
- >>355
お前どんだけチンポ好きなんだよ
- 358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/27(木) 11:32:59.83 .net
- あぼーんまでは読んだ
- 359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/27(木) 11:46:10.02 .net
- >>357
チ○ポ好きなんじゃないだろ！ヾ(*｀Д´*)ノ
チ○ポっていう言い方でホモソーシャルな男性性を批判するのが好きなんだろ！ヾ(*｀Д´*)ノ
どんだけ略すんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ
ってよりそもそも略すなよ！ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ
ヽ(`Д´)ﾉ
- 360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/27(木) 12:11:51.56 .net
- 躁状態か
- 361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/27(木) 12:27:59.54 .net
- ちょっとかわいいって思ってしまった
- 362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/27(木) 12:34:02.73 .net
- >>361
うん笑
ねらったから(^-^)v
- 363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/27(木) 17:43:58.86 .net
- >>352
BB乙
- 364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/27(木) 22:15:37.90 .net
- >>363
おだまりチ○ポ脳
あなたチ○ポにしかシナプスないんじゃないの？
- 365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/28(金) 01:12:45.10 .net
- >>364
賢い息子でええやんけ
- 366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/28(金) 03:45:02.48 .net
- >>365
よく読んでよく考えてからレスしなさい
「チ○ポにもシナプスがある」じゃなくて
「チ○ポにしかシナプスがない」だぞ
前者は
全身のニューロンシナプス多い
頭脳が制御している状態
だから「賢い息子」な可能性あるけど、
後者は
全身のニューロンシナプス少ない
チ○ポが制御している状態
だから「賢い」とか「息子」とか自体が成立しえない
後者は「息子」じゃなくて言わばチ○ポが「主人」だ
そして
チ○ポがその個人を制御してる、チ○ポによって個人が制御されているわけだ
チ○ポでしか考えられないなんて「賢い」はずがないじゃないか
これでおまえのレスは根本的に破綻してることがわかっただろうから今後は脊髄反射的にレス書くんじゃないぞ？
でもおまえのレスはチ○ポが考えた結果のレスだから仕方ないないのかもしれないな
- 367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/28(金) 09:44:48.22 .net
- 村上隆
ストーカーをやめろ
気持ち悪いんだよ
一切関わってくるな
絵が下手だの怠け者だのパクリ魔だの営業妨害の噂流し続けるのやめろ
変態ストーカー
- 368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/28(金) 12:01:22.97 .net
- >>366
この文章はチンポが書いている
- 369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/28(金) 13:04:56.78 .net
- ちんぽ連発しながらホモソーシャル批判すれば安西がここに来たって思いこむ人もいるかも！！！！俺あったまいー
- 370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/28(金) 14:17:11.51 .net
- みんなちんぽが好きだった
- 371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/28(金) 20:31:52.26 .net
- ゲンロンとの裁判が気になる
話題に上がらないが
- 372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/28(金) 21:59:29.91 .net
- ゲンロンの方は傍聴出来るだろな
- 373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/29(土) 07:01:10.13 .net
- >>333
これはパルコキか彦坂
- 374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/29(土) 07:41:21.32 .net
- >>373
だろー？
おまえもそう思うよなー
違ったとしても同類のチ○ポ脳
チ○ポのみニューロンなチ○ポ仕掛けの自動機械
- 375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/29(土) 21:29:04.22 .net
- 平成美術展はカオスラの一件は単なる組織内トラブルである、という認識に落ち着いたのか
- 376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/29(土) 21:51:20.12 .net
- >>375
内発的にはだんまりってことで特になにも言ってないってだけだろ
椹木に期待しても無駄だし他の批評家や作家が言わざるをえん
田中功起くらいか
まともに批判したのって
- 377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/29(土) 22:43:13.23 .net
- 平成美術のページでは実行委員会（京都市美術館と朝日新聞）の認識でもあると書いてるので椹木だけの認識って訳でもないみたいだが
朝日新聞もこの認識だと社会に問うべきセクハラではなかった感じなんじゃないか？
- 378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/29(土) 22:54:05.92 .net
- >>377
ソースよろ
- 379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/29(土) 23:03:29.88 .net
- >>377
あと「この認識」もなにも今係争中なわけで結果は出てない
おまえは結論みたいに言ってるけど、そういう物言い自体おかしいのと判断をメディアに頼りすぎっていうか、本質的にマスメディアに判断仰いでるのが日本人くさくてものすごく気持ちわるいぞ
平成美術展の見解が正しいわけでもあるまいよ
- 380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/30(日) 00:22:15.66 .net
- https://youtu.be/L7LhsraCv_A
- 381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/30(日) 03:58:27.29 .net
- ttps://kyotocity-kyocera.museum/exhibition/20210123-0411
- 382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/30(日) 05:35:30.17 .net
- ●平成美術展実行委員会（京都市美術館、朝日新聞社）及び企画・監修を務めた椹木野衣は、本展出品作家として予定していたカオス*ラウンジの組織内トラブルを理由として、同団体の作品展示を取り止めました。一方で、平成年間における同団体の活動実績を踏まえて、歴史的事実を確認する意味で、資料２点を展示したところであり、同団体に係る展示が作品展示ではなく、資料展示であったことを改めて明らかにさせていただきます。
なお、作品展示と資料展示の区別が明確でなかったという御指摘が複数あったことについては、本展の展示手法に係る問題として真摯に受け止めます。（2021年5月14日）
>>375
要旨はーー
「(セクハラ、パワハラという)組織内トラブル」のために作品展示に値しないと判断した
ただし完全に削除するのもなんだから一応データとしては展覧会に加えた
とは言えこの件に関してバタバタしてていろいろ展示手法に不備はあったかもしれず諸々反省します
ーーっていうことで「単なる組織内トラブル」として矮小化してるわけでもないだろ
作品展示させなかったわけだからな
作品展示させなかったっていうのは事態を重く受け止めているって言ってるのも同然なのがおまえにはわからないのか？
そしてまた朝日新聞としても嘘とカオスラがわけわからん一転提訴しちゃったうえ、裁判の結果が出てないんだから「セクハラ、パワハラ」という言い方をとりあえず控えるのもある意味当たり前だ
おまえはこれら2点を理解する頭を持ち合わせずにただ単に「組織内トラブル」という字面だけ見て、しかじかの認識に落ち着いたとか言ってるが
どんだけ理解力、判断力ないんだよ？
あるいはわざと言ってるのか？おまえ自身が問題を矮小化させる目的でw
- 383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/30(日) 05:44:33.96 .net
- >>377
おまえも>>375に同じだ
読解力ないのか素人
- 384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/30(日) 06:40:39.62 .net
- 単なる、値しない、どちらも受け手の判断次第で取れる様に書いてるのがやらしいなあ
展示なくアート関係なく名前で物議を醸せただけでThe平成美術って感じ
- 385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/30(日) 08:36:14.15 .net
- 嫌な書き方すると
「(痴情の縺れという)組織内トラブル」のために作品ではなくデータという名目で展覧会に展示した
とも読める
こう考えてる訳じゃないよ、こう読めてもしまうという話
個人的には平成美術展実行委員会を382みたいに信頼出来ないな
- 386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/30(日) 09:31:22.66 .net
- 結局作品展示はされなかったのがメシウマすぎるw
- 387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/30(日) 10:00:36.39 .net
- あの動画がなければなあと思った
裁判結果がどちらに転んでも決着ついたら作品展示するような気がする
- 388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/30(日) 12:28:45.00 .net
- >>385
まあな
俺も信頼してるわけじゃないよ
行政やマスメディアなんてこんなもんだと思ってるし限界もある
だから有象無象の無数の個人が口々に言っていく必要があるわけだ
>>387
少なくとも重要なのは批判の声を止めないことだ
- 389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/30(日) 13:03:33.02 .net
- 会社で起こるハラスメントを内部問題と表現して仕方なしとするのは意外な反応
叩きやすさ叩きにくさがあるから仕方ないが
- 390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/30(日) 13:40:40.23 .net
- >>389
行政とマスメディアの発信だ
明示的な断言がまだできない以上慎重になるのも止むをえないところもあるという意味で仕方ない
仕方ないというのはプラスの意味で言ってるわけじゃない
過剰に騒ぐ前に冷静になれというくらいの意味だ
- 391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/30(日) 14:34:29.74 .net
- ゲンロンの損害賠償なんて嫁が払って終わりだろ？
これからもバカな芸術脳の教え子をハメつつ生きてける無敵の人じゃん
- 392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/30(日) 17:03:21.71 .net
- もふくちゃんどうすんだろな
- 393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/30(日) 17:08:09.90 .net
- 安西と東の言うことにのっかって誹謗中傷するのやめとけ
万が一訴訟沙汰になっても、そいつらはお前になにもしてくれないよ
- 394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/30(日) 17:37:02.62 .net
- カオスラが掲示板での名誉毀損で訴えるのは自由だと思うのでその辺は良いんじゃないの？
東や安西に助けてとか誰も言わないだろ
- 395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/30(日) 22:20:02.00 .net
- >>393
おまえそれ脅迫だぞ？
訴訟するぞと言っているようなものだ
さらに安西と東にのっかってとか聞き捨てならないな
- 396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/30(日) 22:26:19.62 .net
- 批判を誹謗中傷とか言い出したらなんだってとりあえずはそう言うだけは言えるだろうが、これは実際「有名人の不祥事」だからな
それに際する一般人の掲示板の書き込みをいちいち訴えるとか妄想脳もいいとこだな
- 397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/30(日) 22:43:39.42 .net
- >>393
>>394
ここで言われている事を真にうけて、いよいよせっぱつまってきたってことなのかなんなのか知らんが、
「名誉毀損」と称して匿名の一般人を訴える前に自ら筋道通った説明をきちんと公的にするのが先だからな
本件はジャーナリズム(美術手帖その他)も採り挙げている事柄だ
カオスラが安西の告発を否定するのならば、「単に違うと言うだけ以上の辻褄の合う説明」を提示する責任があるだろう
そういう説明責任もきちんと果たさずに名誉毀損もないもんだ
説明責任を果たしてないから色々言われるわけだろ
- 398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 01:04:41.27 .net
- >>397
そうだがわネットでする必要はないよ
裁判でやりゃ充分
- 399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 01:07:02.77 .net
- 新芸術校新講師のハラスメントが内部告発されているが、また契約解除すんのかな？
正義の原則に則って行動するゲンロンおよびあずまんに期待
- 400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 01:34:35.70 .net
- >>395
俺が訴訟する主体じゃないから脅迫にはあたらないよ？
頭だいじょうぶ？
- 401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 04:18:27.71 .net
- >>400
おまえが関係者なら脅迫に相当する
関係者かどうかはおまえしか知らないことだ
おまえが関係者じゃないのなら確かに脅迫にはあたらないだが、ならばなぜわざわざそういう発言をする？
批判させないように意図した発言と解釈できるが
- 402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 04:27:07.52 .net
- >>398
既に事件化されている問題についてなぜネットで批判したらダメなんだ？
そして事件化されている本件はもはや少なからぬ一般人にとって周知の事柄になっている
(←ジャーナリズムがとりあげたことの意味はそこにある)
そしてセクハラパワハラは一個の業界越えて社会の関心事だ
朝日新聞が基準でもあるまい
事件というのは世間から好き勝手言われるものだよ
それが世論というものだ
世論は民主主義社会にとって必要なものだぞ
- 403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 04:32:25.49 .net
- >>398
そもそも説明責任は社会に対してもあるぞ
カオスラは会社なんだからな？
- 404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 04:38:06.79 .net
- >>399
誰だよ？
- 405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 06:28:38.24 .net
- まあ訴えたかったら訴えれば良いんじゃ？
そっちのが面白そうだし
- 406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 08:11:30.44 .net
- ゲンロンの損害賠償なんて嫁が払って終わりだろ？
これからもバカな芸術脳の教え子をハメつつ生きてける無敵の人じゃん
→これがまっとうな「批判」に思えるなら頭イカれてるな
- 407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 08:19:46.41 .net
- >>404
https://mobile.twitter.com/GOLDENLOVEYUMBO/status/1398951507144282116
(deleted an unsolicited ad)
- 408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 08:27:09.03 .net
- 男だし友人関係だしハラスメントではないな
- 409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 09:46:12.36 .net
- >>402
外野が好き勝手言うのは自由だが、責任が伴うというだけ
カオスラの対応はダメだが、それを批判する言葉も度が過ぎれば、しっぺ返し食らうってだけだろ
そもそもまだ事実関係が確定してない状況、一方の主張だけで判断するのは危険だと思うがな
あと>>393で批判してるのは「誹謗中傷」であって批判的言説そのものではない
疚しいことがないのであれば堂々としてればいい
- 410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 10:24:30.67 .net
- とはいえカオスラ自体がこんなとこより開かれた場所で批判や批評をして火を付けまわってた印象がある（誹謗中傷と批判批評は違うが
- 411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 10:53:30.70 .net
- >>409
責任が伴うとか、それ理屈としてはわかるが、
とんでもなく無責任なカオスラを前に匿名一般人によくおまえはそこまで要求するな
実際、不倫やセクハラ疑惑が大きくある黒瀬がしかじかの学校で教職やってるのも普通に首かしげるがな
それを指摘しても誹謗中傷になるのか？
そして、少なくとも「不倫については事実関係確定してる」んじゃないのか？
どうなんだ？なあ？
おまえ少なくともカオスラ信奉者だろ
- 412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 10:55:40.76 .net
- あー>>411だが、ちなみに>>391は俺の書き込みじゃないからな
- 413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 11:00:42.67 .net
- しかも「不倫」は1度ならず繰り返されてるわけだろ？
「性懲り」もなくな
- 414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 13:01:56.76 .net
- >>399
他人のイラストの剽窃やら無断使用やらをさんざんやってきたカオスラウンジと長らく組んでたんだぜ
ゲンロンに直接迷惑がかかるような事態でないのなら
事実関係を把握してないとか彼個人の問題とか何とか言って特に何もしないんじゃないかと思うよ
- 415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 13:53:04.67 .net
- >>399
あずまんが正義なわけないだろ
そんなの信じる純粋まっすぐ君になるのはやばいよ
- 416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 13:54:28.91 .net
- >>404
磯村暖だよ
- 417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 14:54:49.95 .net
- >>379
安西は味方をしてくれた「美術手帖」に頼りすぎだった時期が
少なくともあったよなw
- 418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 20:50:31.80 .net
- 紙媒体としてカオスラのが頼ってた気はするが
- 419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 21:41:52.68 .net
- >>418
セクハラ事件以後に関しては違うだろ。
- 420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 23:23:41.35 .net
- 嫁が払って終わりって話だけど（なんで払わないかんのかわからんが）ここのサイト見るとそもそももふくちゃんは黒瀬と結婚もなにもしてないような
https://akanote.com/2021/02/20/mofuku-chan-profile/
- 421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 23:24:11.82 .net
- >>417
カオスラの味方は誰もいないのにな
- 422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 23:29:35.59 .net
- >>420
ななめ読みしかしてないが、このサイトの記事自体それこそ信憑性あんのかよ
何の根拠も書かれてない中で単にデマデマ言い切られてもな
- 423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/05/31(月) 23:32:48.47 .net
- >>422
あ、こんなサイト信じちゃうレベルなのね...と納得したわw
- 424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/01(火) 00:52:15.35 .net
- >>423
>>422じゃなくて>>420な
- 425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/01(火) 06:24:11.82 .net
- >>399
それ見たわ。
久しぶりに恐ろしく嫌な事件だわ。
事実なら大問題
- 426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/01(火) 06:48:41.27 .net
- もふくちゃんのアマゾンほしいものリストの登録名が黒瀬麻衣子に変わったのが2016年
（すぐ消したが）
- 427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/01(火) 08:32:00.19 .net
- 三品純の記事にもあるが、黒瀬と福嶋が夫婦っていうのはもはや周知の事だろ
>>420は今更何言ってんだ
無理やりの火消しにしか見えんわ
- 428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/01(火) 12:38:18.20 .net
- 今更結婚してましたとは言えないし今後も黙りだろな
NPO法人のa-recordzに黒瀬麻衣子って出てるのは法人の内容や他の人員から見てもも本人だろな
- 429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/01(火) 13:16:41.69 .net
- 詳しいなぁお前ら
探偵やりなよ
- 430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/02(水) 15:09:28.69 .net
- 前の炎上の時のが凄酷かった
- 431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/02(水) 22:35:04.44 .net
- 今回のは書き込みの勢いも弱いよな
- 432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/02(水) 23:20:48.53 .net
- 前はどんな感じだったん？
- 433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/03(木) 00:46:31.31 .net
- 前のはネット上で創作活動するオタク全般に喧嘩吹っかけたようなもんだったから巻き込んだ範囲も広かった
（尚反撃を受けたら即地蔵になった）
- 434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/03(木) 08:27:32.34 .net
- 今みたいにダンマリ状態の時に饒舌な鍵垢全ツイート暴露とか
- 435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/03(木) 08:46:50.90 .net
- あと近い同業がそれなりにフラットにカオスラの炎上行為について語っていたな
togetterの沖冲のコメント含めた語りは個人的にも面白いと思った
今回のセクハラパワハラは語り難いだろなと思うしだからこそ社会的な問題なんだろな
- 436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/07(月) 14:57:07.97 .net
- 東がぶち切れてるな
- 437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/07(月) 16:30:31.85 .net
- 黒瀬とカオスラまた人のせいにしてんのか
どこまで卑怯者なんだよ
ガチクズだな
- 438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/07(月) 16:57:38.28 .net
- >>436
ゲンロンとして金銭的損害を被った分は裁判できっちりカタを付けたらいいと思うけど
今まで散々他所で迷惑掛けてはケジメも付けずに逃げ回ってきた連中を重用して
新芸術校だの原発麻雀だので長い事一緒に楽しくやって来たんじゃない
それがとうとう自分に迷惑掛けられる番が回って来たってだけで、今更切れられても何の同情も出来ないな
- 439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/07(月) 17:00:57.86 .net
- >>436
おまえもまさに黒瀬東戦争みたいな構図しか関心ないんだな
- 440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/07(月) 17:01:08.40 .net
- >>438
- 441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/07(月) 17:08:12.37 .net
- それにしても嘘に嘘を重ねて誤魔化そうとする手段として
東に訳の分からない責任をでっち上げてなすりつけるって
なんだコイツら
- 442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/07(月) 22:19:05.17 .net
- 前の炎上の時にボヤが大炎上になったのは村上が原因みたいな事言ってたし
誰かを悪役にして自分が悪くないストーリーを脳内で作っちゃうんだろうな
- 443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/07(月) 23:53:00.83 .net
- 黒瀬って精神に問題あるんじゃないの
- 444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/08(火) 02:04:31.57 .net
- 誰かを悪役にして自分が悪くないストーリーを脳内で作っちゃう
これが東浩紀という男だろ
- 445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/08(火) 02:39:11.28 .net
- >>444
おまえ舐めてんなあ
言葉上反転させればなんでも通ると思ってる甘ちゃんかよ
おまえみたいなネット脳な腐れチ○ポは常に裏返す文言のみで具体的な内容に基づく論証皆無なんだよな
まさに言葉の自動機械
- 446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/08(火) 10:23:17.66 .net
- カオスラを速攻で切ってなかったらもっと拗れてたなコレ
- 447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/08(火) 13:51:02.99 .net
- >>443
グル黒瀬やばない？
自らを合理化して責任を外部に仮構するっていう点でやっぱりあのカルト教団とかぶ(ry
- 448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/08(火) 19:23:23.38 .net
- 自分ワルクナイのマインドの人は結構多いけど
組織の長になるとヤバい
- 449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/08(火) 20:38:09.08 .net
- なんだかんだ色々あるけど
本質的に黒瀬&カオスラは重要な物事や人に対して「操作的」で、そこが根本不誠実なとこなんだけど
どうも本人達はそのことをちゃんと理解できてないような印象が各種発言からうかがわれる
思うにそういう点も含めてクズだとか精神大丈夫か？とか言われるんだよ
- 450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/08(火) 23:58:11.09 .net
- 東のほうが操作的では
- 451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 00:06:36.12 .net
- >>450
どこが
反転させたいなら具体的に説明してみ？
できるか？
- 452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 00:07:30.01 .net
- >>450
その前に操作的の意味わかってるか？
- 453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 00:16:00.74 .net
- >>450
「操作的」って「実質を伴わない言葉で相手をコントロールしようとすること」な
「操作的な奴」「操作的じゃない奴」
どちらも言葉を使うという点では同じだが
前者は実質をつっこまれると突然黙るか非論理的な支離滅裂言い出す
後者は実質をつっこまれると黙らずむしろ説明すべく饒舌になる
そしてその饒舌は常に感情だけでなく論理的だ
- 454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 01:13:28.65 .net
- >>445
言葉の自動機械といえばなんでも批判できたと思い込む言葉の自動機械は便利やなぁ
- 455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 01:18:42.43 .net
- >>450
同意
批評家の仕事ってイメージ操作だからなぁ
黒瀬使って自分のホモソな過去を消し去ろうと必死w
- 456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 05:31:04.29 .net
- 今東が何処に関係あるんだろう？話題そらしにしか見えないんだけど
- 457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 06:26:40.00 .net
- >>454
なんでもそう言ってるわけじゃないだろw
「おまえもなー」的な反転を安易だバカと言っている
今のおまえもまったくそうだ
うせろクズw
- 458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 06:28:51.03 .net
- >>456
関係っていうか、
事件にある面で関わってる東がツイートしてるからで
まあいいんじゃね？
東はとにかく怒ってる
ガチでな
- 459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 06:32:18.88 .net
- >>455
批評家の仕事はイメージ操作じゃないぞ
おまえは勘違いしたうえ何わかったような事言ってるんだろ？
平成ネットっ子はこれだから草
- 460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 06:34:44.50 .net
- >>454
そしてチ○ポ脳
うせろな
- 461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 07:12:51.96 .net
- >>454
>>455
ちなみに
だからおまえらモテないんだよw
- 462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 10:23:29.07 .net
- 前回は村上とふたば、今回は東と安西
次はないかなー
- 463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 10:23:31.03 .net
- >>457
人にクズということのクズっぷりを噛みしめろ！ クズが！
- 464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 10:26:29.08 .net
- >>460
あんたの言う通り、脳と睾丸、ほぼ同じタンパク質らしいから、それで正解だよ
- 465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 10:29:43.57 .net
- 黒瀬まじでかわいそうだわ
最後まで都合のいい東のポケモンとして使われただけだったな
- 466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 12:38:39.88 .net
- 黒瀬の都合良いポケモンだと古くはみつごとか一輪車とか、破滅系のギークハウス連中とかかな
まあ今回はポケモンに不祥事暴露された訳だが
- 467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 14:52:53.04 .net
- >>463
おまえのネット脳な反転癖はもはや精神病だな
病院行け
- 468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 14:56:25.48 .net
- >>465
事件の本題から離れて黒瀬東戦争に話持ってくなよ
どう転んでも黒瀬はどうにもならん
東と安西アゲ
ワロス
- 469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 15:14:41.67 .net
- >>467
アイロニーこそ知性と言って欲しいものだね
- 470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/09(水) 20:10:48.30 .net
- >>469
そんなものアイロニーじゃないわ
- 471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 03:20:36.80 .net
- ポケモンとセックスしたり、セックスがいやならリリースだ！とかサトシが言ってたらそりゃポケモンマスター失格だよなw
- 472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 05:20:39.24 .net
- >>471
なんそれ
リリースって
リリースじゃねーじゃん
搾取だろサクシュ
笑えんししょーもねーし
なんかもっとないの？
もうちょっと練った喩えの
こうなんかこう腑に落ちるやつw
シェアラブルなメタファー(←草)くれよ
- 473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 05:23:55.09 .net
- >>472
w
わかるが、おまえ求めすぎwww
- 474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 05:27:09.82 .net
- ここはポケモンを最大限の人権無視と受け取ってよしとしなきゃじゃね？w
- 475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 06:15:48.87 .net
- 今んとこチ○ポ(脳)っていうのが一番笑える、
いや、笑えんが笑える喩えだという、、、
ベタかよ
ちなみにチ○ポはメタファーじゃなくてメトニミーな
チ○ポはシェアラブルなメトニミー
草
- 476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 07:36:19.93 .net
- まあ黒瀬のポケットモンスターが原因だしな
- 477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 15:51:13.01 .net
- 東浩紀の信者スレ
143考える名無しさん2021/06/10(木) 14:01:53.910
これ今いくら集まったんだろう
安西彩乃さんのパワーハラスメント被害をめぐる民事訴訟を支援する。訴訟対応およびその情報公開に必要な経費としてwebサイト上で広く寄付を募る。
・実施場所｜本サイト 支援する
・実施期間｜定めず
・目標金額｜ 2,800,000円程度（概算）
・必要経費内容｜弁護士費用、会計管理業務委託費、専門家によるレポート執筆業務委託費 他
・決算報告｜支援者にメールにて送付
寄付金がすべての必要経費の合計額を超えた場合、ハラスメント被害者支援団体等の機関へ然るべき方法で寄付を行い、その旨を決算報告にて報告する。
144考える名無しさん2021/06/10(木) 14:08:01.440
・目標金額｜ 2,800,000円程度（概算）
猫はこんなのに募金するくらいなら寺社仏閣に投げ銭でもした方がましだと思うラジよ！
145考える名無しさん2021/06/10(木) 14:13:57.510>>146
280万ももらえるンラジか…。そんな金があるなら弱者男性に渡せよ！
- 478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 16:32:52.90 .net
- >>477
5chの東信者は頼みもしないのに「信者」になってる知性に憧れてるだけのクズが大半だからな
- 479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 16:33:58.24 .net
- >>476
ポケモンっていう比喩やめね？w
マジつまらん
- 480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 16:40:12.03 .net
- >>477
おまけにコイツら草の根とかインディペンデントとかいう物事やその地道さなんかろくすっぽ知りも理解もしてない幼児だろ
クラウドファンディングでほいほい簡単に金集まるとすら安易に思いかねないガキなんじゃね？
- 481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 16:42:01.76 .net
- >>477
というそんなもんでしかない書き込みをわざわざ探してコピペするおまえも相当、相応のガキなんだろうなチ○ポ脳のw
- 482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 16:57:06.53 .net
- 寄付したら例の会議の録音データ聞けるとかならなー
- 483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 17:41:23.04 .net
- >>482
おまえそれけっこうエグい発想だな
そんなのがないと寄付できないならしなくていいよw
- 484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 19:36:56.65 .net
- ほう
東浩紀「芸術の名のもとにハラスメント被害者の声を握りつぶせる時代ではない」
まったく同意だ
シェアラブル(←草)だ
あ、俺無関係者な 念のため
- 485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 19:43:47.76 .net
- これもう公に犯罪だと言ってるなあw
https://news.yahoo.co.jp/articles/b87cdc658f6fef0d42ac0adf90ef3dfa8d3d9aa3
- 486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 19:47:15.84 .net
- 野次馬だしね
録音データとまで行かなくても裁判や答弁のまとめや最終的な顛末書みたいなのを寄付者に配布があると良いかもね
被害者に寄り添う人だけでなく同じ悩みの人が参考に出来る内容ぬが広がりが出来るし
- 487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 20:02:35.41 .net
- >>486
そういうのはサイトで公開するだろうよ
その上で寄付者にはより詳細な内容のものっていうのもまあアリだと思う
ただ録音データ公開っていうのは全くの見当違いだな
- 488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 20:59:02.48 .net
- 被害者に寄り添う人の中にも一次ソース聴きたい人はそれなりにいると思うがね
- 489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 21:46:02.57 .net
- >>488
おまえ、それはおまえの甘えな
「寄り添う」の押し付け(それは寄り添うことじゃない)
と同時に当事者のプライバシーに立ち入りすぎ
これらに気づけないのは傲慢でどうかしてる
- 490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 21:48:16.05 .net
- >>488
要はおまえは人として未熟なんだと気付きなさい
心っておまえが思ってるほど簡単なもんじゃないんだよ
- 491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 21:54:22.16 .net
- >>488
ネット環境があたりまえすぎて麻痺してるのかもな
「一次ソース」といとも簡単に言葉にしてしまうところからも思うが、おまえは「出来事っていう生の物事」を「情報」としてしか捉えられない麻痺を起こしてんだよ
そのあたりちょっと立ち止まって考えてみたらいいと思うぞ
- 492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/10(木) 22:42:53.66 .net
- 例えばだが、以下は一般に往々にしてある事だ
聴く側の「第三者」は経緯に関してその人なりの理解をもとにしかじかの録音ないしは録画を視聴することになるが、その際に、その人はどうしたって何らかの「期待」や「先入観」なしには視聴しないし、できないだろう
でも、その録音ないしは録画がその人の「期待」どおりの「迫真に迫る」ものではない事も往々にしてあったりする
そしてそこから「なーんだ、思ってたほどでもなく案外さらっとしてる内容だな」
と思ったり、その旨発言したりする
が、たったそれだけの事で当事者は心外だと傷つくこともある
それくらいこういうものの「視聴者」と「体験者(当事者)」の距離は大きい
それだけじゃなく、場合によっては視聴する第三者の自分勝手な姿勢や感覚次第で共感や解釈がずれてくることさえある
録音や録画といった「一次ソース」が「真実性に富んだ伝わりやすいもの」だというのは実は大いなる誤解と思い込みだったりする
そのあたりに「出来事」と「情報」の距離をめぐる難しさがあるという事でもある
つまるところ当事者の内面はそのままでは録音録画といった情報媒体には記録しえない
- 493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/11(金) 02:16:08.37 .net
- >>479
なんかお前腹立ててるみたいだからずっと使わせて貰うわ
- 494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/11(金) 03:21:07.79 .net
- >>493
アタマ腐ってんなw
本題それたモチベで草
- 495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/11(金) 03:23:18.99 .net
- >>493
俺じゃなくて当事者バカにしてる事自覚しとけな
匿名二次加害ってか？
- 496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/11(金) 03:25:02.28 .net
- >>493
おまえも主体性皆無で人のせいな
うせろw
- 497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/11(金) 03:43:48.64 .net
- >>493
犯罪に対してポケモンとか喩える奴いたら誰だって腹立てるがな
東も怒るんじゃね？
マジメに聞くがおまえ自身はそこまでモラルないのか？
- 498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/11(金) 07:39:15.66 .net
- うーん
録音は聴きたいしポケモンネタはスラングと引っ掛けててちょっと面白かったが
- 499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/11(金) 07:56:19.16 .net
- ち○こ連呼してたからポケモンにそこまで怒るとはとちょっと思った
まあゲットされた人をバカにしてるけどな
- 500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/11(金) 10:51:14.61 .net
- >>498
>>499
おまえらこの件人としてまともに理解できない奴らなんだなー
まさしく絵に描いたような外部の野次馬ってことでもあるだろうけど
事件の性質上おまえらタイプの野次馬は被害者のためにも加害者のためにもこの件について真面目に考える第三者のためにもならんから黙ってロムってなさい
まあ口汚く反発レス書いてこないだけマシだが
- 501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/11(金) 11:10:13.89 .net
- >>500だが、
別の観点で言えば、おまえらはネット漬けデジタル漬けで、そんなおまえらにとっては人間=データなのかもな
そういうおまえらに伝わるかどうかわからんけど
生の人間はデータじゃないしデータ以上のものなんだよ
チ○ポは人に付随するものだけどポケモンは人じゃない&データだ
そのあたりだな
- 502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/11(金) 12:24:19.08 .net
- ネット脳というか週刊誌やワイドショー見て駄弁る感覚かな
被害者の立場になってというのは分かるがずっとこんな感じだったし
あんま言いたくないけど嫌ならそういうスレ立ててそっちでやれば良いんでないかい？
- 503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/11(金) 13:05:49.77 .net
- >>502
嫌なら別スレってこのスレ立てたのおまえじゃないのに草
- 504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/11(金) 13:06:26.03 .net
- >>502
しかも真顔で返すなよ土人
- 505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/11(金) 13:11:39.90 .net
- 週刊誌やワイドショーの読者視聴者としてさえも民度やレベルめちゃ低な駄弁りなのにえらそうに返すとか
どんだけ愚民なん
書きたきゃ書けアホ
- 506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/11(金) 15:25:57.50 .net
- ポケットモンスターはち○こだしな
録音データは裁判で書き起こしが証拠としてだされれば読めるだろし
- 507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/11(金) 18:08:26.72 .net
- >>506
1行目意味不明
2行目そういう形で文字化されてるならいいんだよ
- 508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/11(金) 18:53:54.68 .net
- あー、だからか
英語のスラングでポケットモンスターってち○この事なんだよ
（だから海外展開ではポケモンになった）
- 509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/11(金) 22:07:30.53 .net
- >>508
だーかーらーそこじゃねーよw
ポケットモンスターがち○こだから何だ？って事だって
>>465>466>471の用法と必ず混同されるだろうから紛らわしいって言ってんだ
にも関わらず何でわざわざたいして面白くもないのにそんな紛らわしいもんにこだわるんだ？ってことだ
それでおまえは揚げ足とってるつもり(しかも揚げ足w)かもしらんが、わざわざおまえがこだわってるのもガキ臭くて意味不明なんだよ
「黒瀬のポケットモンスターが原因」っていう文は
スラングとスラングじゃない比喩によって誤読発生するだろ
おまえは文脈把握してれば誤読はないと言い張るだろうが
斜め読みのやつもいる
そんなこんな含めてつまらんって言ってるわけ
わかったか？
わかったらしつこい言及もうやめろな
- 510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/11(金) 22:21:22.98 .net
- 蛇足で言えば
一種のダブルミーニングを面白がるってレトリック覚えたてのガキ臭くて草
ってことだ
- 511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 01:41:44.45 .net
- 公開されたぞ読めよお前らー
https://drive.google.com/file/d/1aKOFzDrY1npL_WAQCWEjK7s_x7vur4nQ/view?usp=sharing
- 512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 01:42:41.52 .net
- こっちが例の音源書き起こしかな
関係者やこのスレの連中はちゃんと読むべきだよ
https://drive.google.com/file/d/1VpIL4zaVaFp_HIWU3yFlzBdJtn-H5LDY/view?usp=sharing
- 513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 06:22:36.86 .net
- 小松は自分で役員に準ずる立場って言ってるのか
- 514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 06:30:20.63 .net
- 想像してた感じとちがったな
- 515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 07:47:12.45 .net
- 大声で恫喝ってよりネチネチと自主退職に持ってこうとする感じに読めるが実際の音量はどんなんだったんだろな
- 516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 07:47:13.44 .net
- 文字起こしは別として、なぜ一方の主張だけを貼るのか
カオスラ側も読んどけ
https://drive.google.com/file/d/1z9rftPN8U6NSvDApuYHh0PphSWk5E78f/view?usp=sharing
- 517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 07:59:55.30 .net
- この時点では黒瀬からセクハラされてたという話は一切出てないみたいだな
- 518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 08:01:54.15 .net
- >>513
冒頭で安西が「役員として聞いてほしい」って言ってるんだけど...
- 519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 09:28:24.71 .net
- 黒瀬も結構責められてるな
「7割以上、黒瀬さんが悪い」
- 520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 09:45:36.58 .net
- ざっと目通したけど、これKが勝手に被害妄想と強迫観念に駆られてるみたいだな
黒瀬は超無責任にも自ら動こうとしない
妻にこう言われてるけど、、、で止めてる
始終逃げの姿勢だ
黒瀬を7割悪いと言ってはいるがそれ以上でもそれ以下でもない感じで、行動含めた具体的な解決策について何にも考えてない、考えようともしてない感じだ
しかし会議の前に黒瀬とFとKは事前に連絡やおおまかな話し合いしてる事もおおいにありうる
Uは意図的に呼ばれなかったわけだしな
- 521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 09:54:16.06 .net
- Kは「権限持たない妻に告訴される」とかビビりすぎだろ
そういう所とかが基本的に矛盾だらけの主張ってことなんだろうな
安西は段階踏んでじっくり問題に対処するつもりもあったろうに
そういう強迫観念的「リクツ」で威圧的にガンガン迫られたら無理矢理詰まされるわな
故に納得できねーって事で最終的に告発したわけだろ
- 522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 09:58:26.84 .net
- あ、抜けてた
>>520な
Fはまったく他人事姿勢
黒瀬を7割悪いと言ってはいるがそれ以上でもそれ以下でもない感じで、行動含めた具体的な解決策について何にも考えてない、考えようともしてない感じだ
- 523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 10:03:42.39 .net
- 血迷った妻の権限度外視のトンデモ要求をまにうけて
冷静さを欠いたまま、役員でも当事者でもない自分自身まで告訴されると強迫観念的に妄想して血迷ったトンデモ処理を強行した
そら納得いかんわな
- 524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 10:03:47.96 .net
- 呼び出されて「不倫してました」とか言われたらテンパるなぁw
裏切られた気分になるし、そもそもキモすぎる
まあ俺なら自分が辞めるな
- 525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 10:14:43.20 .net
- テクニカルな議論はともかく、この無責任さ批評家、教育者やってたのね。。
- 526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 10:32:39.14 .net
- >>523
まさに役員じゃないならKの判断、処理に正統性はないから意味ないんじゃないの？
- 527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 10:42:30.34 .net
- 二人を停職んヶ月にしてその間に会社関係なく対応させるだけで済んだんじゃねのコレ
（黒瀬はより重いペナルティを課した上で）
安西辞めさせた後に黒瀬はノーペナだった事
考えると茶番会議にも見えるなー
- 528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 10:49:42.60 .net
- カオスラ側の反論も目通したけど
まず安西側のPDF半分は見れないからようわからんところがある
それは措いたとしても、全般的に「言葉尻に拘る」だけの主張だな
「処分」という言葉か「解雇」という言葉か自体は問題じゃないだろう
実質的に「自主退職を強要すること」で「解雇」に持ってったと意味として解釈できるわけで、言葉尻の問題じゃないだろう
「威圧的という事実は存在しない」とか「言葉遣いは穏当だった」とか言ってるが、これは当事者(受け手)の主観だからなあ
まったりした穏やかな口調が恐怖や圧力として響くことも実際あるわけだから「事実は存在しない」って言ってもあくまで「言い分」くらいにしかならんだろ
その他の点はめんどくさいから省くが
まあ黒瀬、F、Ｋの3者による事前の共謀はなかったんだな、とりあえずは了解だ
が、Kだけ知らされてなかったって事はあるんじゃね？
- 529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 10:52:11.18 .net
- >>527
そーだよな
血迷いKとその他2人にその発想が微塵もなかった時点で色々アウトって思うけどな
- 530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 10:53:14.76 .net
- 男三人でバイトの女言いくるめて退職するよう誘導して男側は実質お咎めなしという構造がある限りパワハラしたという事態は覆らないと思うのですが、みなさんはどう思いますか？
- 531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 10:55:34.23 .net
- >>525
そーだよ
それが黒瀬陽平って奴ってことは前々から言われてること
無責任さには昔から定評あるわけだろ
- 532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 11:04:12.97 .net
- >>530
そう思うよ
つまり同意
ちなみに「誘導」とまさに指摘してるが、
カオスラ側の反論内の「退職をめぐってのKによる安西に気を遣った穏便な言」の内容は穏便な形の誘導と解釈可能だな
- 533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 11:16:28.40 .net
- >>530
ちなみに「バイト」っていうか「マネージャー」だったわけで、雇用契約内容の具体的な詳細までわからんけど、
時間的にも質的にも通常のバイトレベルの仕事以上の労務内容だったはずだよ
- 534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 11:26:06.58 .net
- >>524
それちょっとずれてる
薄々(？)は周りは知ってたわけで、
要は「不倫」の事実自体を突然知らされたわけじゃなくて
「黒瀬の妻にばれて妻が圧力かけてきてるっていう事実」を突然知らされたってこと
- 535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 11:36:14.33 .net
- ちな、カオスラが黒瀬妻から仕事もらってたって、どんくらいの規模と質のもんだったんだろ？
安西はその事も黒瀬から知らされてなかったんだよな
完全に黒瀬によって会社にとっての「適当な秘書(&愛人)」みたいに扱われてたんだな
- 536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 11:48:01.07 .net
- リスクリスクって、Kはこの言葉会議内で何回発言してんだよw
キーキーリスクリスク言うてるだけで実際の現実的なリスク対応が経営判断上まったくできてねーじゃん血迷ってるだけで
強迫観念的責任回避意識と尻尾切りは経営判断じゃなくて暴力でしかない
故にハラスメントなわけだな
だいたい「(明示的に)知るだけで責任になるから知らなかった体で」ってアホか
これも身勝手で醜悪なコントロール意識だな
- 537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 11:50:55.48 .net
- リスクに対する強迫観念だけの考え足らない若い起業家ってけっこういそうで草
- 538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 11:56:18.06 .net
- >>534
薄々知ってたなんて書いてあった？
- 539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 11:59:11.75 .net
- 社長と愛人秘書の後始末しなくちゃいけないとか、どんだけブラックなんだよ
- 540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 12:02:14.57 .net
- やばい会議だから！お前それわかってるのか！って何度も言ってる会議が文字起こしされて衆人環視の元晒されるってどんなコントだよ。正にカオスラウンジだなあ…いつまで経っても変わらないダメダメ集団…
- 541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 12:25:18.05 .net
- >>538
訴訟書面にその事はのぼってきてないよ
周りから「二人が付き合ってる」って事は言われてて「だからこれは不倫であってセクハラじゃない」って主張してる奴らが複数いたってこと
あと告発文には関連する記述はあったかな？覚えてないが
まあ、ともあれ少なくともFは黒瀬のそういう女癖は昔から知ってたわけだろ
- 542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 12:36:04.19 .net
- まあ二度目だしな
- 543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 12:40:21.46 .net
- ちなみにセクハラについては重要関係者の東がハッキリ「セクハラ事件」「犯罪」と公言してるな
https://news.yahoo.co.jp/articles/b87cdc658f6fef0d42ac0adf90ef3dfa8d3d9aa3
さらに「東の管理責任ガー」ってありもしない責任問うて騒いでた彦坂でさえもハッキリ「黒瀬陽平のセクハラ犯罪」と明言してますな
https://twitter.com/hikosaka/status/1397107701675479040?s=12
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- 544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 12:53:17.48 .net
- 黒瀬のが悪いと思ってたなら安西辞めさす以上のペナ与えるべきだったね
- 545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 13:10:57.77 .net
- >>544
っつーか、
黒瀬が7割以上悪いと思っててもカオスラ解散せずにその悪人黒瀬と一緒に仕事を続けたいって強い意思表明を同じ発言ではっきり同時にしてるわけじゃん？
でもって、言いづらそう(？)ではあれ、ごにょごにょと「二人で責任とってくれ」みたいな匂わせと受け取れる発言してるわけじゃん？
だから「悪いと思ってる」っていうのはまさしく口だけなわけさ
でもって現状の問題に対して会社として1役員としてきちんと対処していこうっていう姿勢はほぼゼロだろ
- 546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 13:13:23.81 .net
- チー牛のホモソーシャルってこんな感じなんだろうな
それを体現するF
- 547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 15:47:59.65 .net
- あと黒瀬嫁を理由にしすぎだよな
黒瀬の被害女性二人がババを引いたかたち
- 548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 15:52:08.52 .net
- まあ安西排除の為の都合良い理由で使ってるだけのような気もするがなー
- 549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 16:55:37.97 .net
- 黒瀬側の主張にはなんでノータッチなの？
- 550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 17:10:17.87 .net
- >>549
なにが？
- 551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 17:13:43.16 .net
- >>549
>>528とかコメントしてるが？
他の人も両方の主張読んで言ってると思うぞ？
- 552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 17:42:24.73 .net
- カオスラ側も読んだがなー
会社代表が社内で起こした事案って事を分かってない感じだし
会社としての初手が駄目で拗れたのを再認識しただけかな
- 553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 18:02:57.34 .net
- 整理すると
1. 黒瀬妻の権限度外視の過度な要求と圧力
2. 過剰にビビったKによる冷静さを欠いた強迫観念的で不合理な思考と発言行動
3. 2を冷静に捉えて制止することなども全くなくKにまるなげ状態にして省みなかった黒瀬とFの無責任極まりない逃げ
これら3つから自主退職という形に意に反してまるめこまれたっていう格好だな
なので
安西自身による自主退職の意思表示は
民法96条1項ならびに民法95条1項2号の規定に基づき
「強迫された上での錯誤によるもの」として取り消すことができます
以上
- 554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 18:09:39.50 .net
- そして言うまでもなく1が動因になったにせよそれを受けた2と3の行動がそっくりそのままパワーハラスメントってことだな
明快極まりないね
- 555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 18:14:52.16 .net
- カオスラ側は「不当解雇」はしておらず安西が自主的に「自主退職」をしたのだからパワハラの事実はないと主張したいようだが、こりゃ無理だ
「自主的ではなく強要された自主退職」だという経緯は文字起こしからでさえちゃんと読み取れる
- 556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 18:29:38.49 .net
- 黒瀬にもセットで懲罰人事しときゃ終わってた話が無能な頑張りで女だけに責任被せたのがこの会議、って前提があるから
カオスラ側が枝葉で嘘だなんだ言っても同感し難いんだよね
- 557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 18:37:39.18 .net
- あと黒瀬妻の過度な要求と圧力ってカオスラ側が辞めさせる為に大袈裟に利用してた感もするなー
会議自体が結果ありきの茶番感凄いし
- 558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 18:41:16.14 .net
- 結局現状においてもカオスラ側の主張は甘いのに加えて辻褄も合ってないんだよ
あと基本的な考え方がこれもやっぱり「操作的」なニュアンス携えてると思う
例えば根本のところも、言わば「自主退職の”捏造”」みたいなもんだろ
そういう連中の主張が同感できるはずもないわな
- 559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 18:44:15.88 .net
- >>557
そうね
そして「茶番」って「捏造」と親和性高いんだよね
- 560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 18:47:02.04 .net
- どうすれば安西だけをパージ出来るか、という目標の為に使えるカードはどれかって話
- 561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 18:55:42.16 .net
- 読んでると黒瀬嫁への忖度が大袈裟過ぎるんだよな
これは利用してるな、としか読めんわ
- 562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 19:12:16.24 .net
- いや、芸能界をサバイブしてる女社長だから、恐れるのも無理はない
- 563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 19:17:15.83 .net
- 派生的に弁護士の話題になっちゃうけど
安西側の弁護士なかなか骨のある昨今の人権派な感じだな
カオスラ側は若いITや起業に強いのを売りにしてるようだな
前者の方が実質的な実績多そうだ、詳細知らんけどw
んで、あくまで印象だけど前者の方がいい顔してんねw
- 564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 19:18:36.71 .net
- >>562
法的根拠のないのに恐れても意味ないし
恐れたにしても恐れた事を正当化の理由にはできんな
- 565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 19:19:19.11 .net
- >>562
つまらない理由であぼーんになってて草
- 566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 19:23:40.17 .net
- 安西側:山口元一
黒瀬&カオスラ側: 河瀬季
おまえらちょっかい出すなよ？w
- 567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 19:35:22.77 .net
- 山口元一弁護士
「国籍法違憲判決」を獲得し勝訴勝ち取ったのか
すげーじゃん
伊藤詩織の代理人弁護士でもあったみたいだから
セクハラ問題にも強いな
河瀬季弁護士
NHKドラマ「デジタルタトゥー」原案か
フーンw
- 568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 19:36:11.64 .net
- 両方ともけっこうに有名弁護士先生ついてんだな
- 569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 19:54:14.74 .net
- もふくも裁判に呼ばれんのかな
- 570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 19:54:43.18 .net
- さあ、どーなんだろね
- 571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:01:25.88 .net
- 河瀬季弁護士は掲示板の中傷書き込み対応ベースで動いたら更に怒らせたでござる、なので…
デジタルタトゥー対策起訴としては大失敗なのでキャリアとして不憫でならない
- 572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:02:09.10 .net
- 河瀬季弁護士
てんちむの豊胸炎上返金騒動の弁護士かよ！！
なんだよそれ
微妙だなーw
- 573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:02:43.58 .net
- 悪いが胡散臭くね？
- 574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:05:04.81 .net
- てんちむと動画にも出てんじゃん
自身はyoutubeでvtuberと連動した法律相談動画やってんのか
まあ新し物好きだこと
- 575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:09:23.52 .net
- 河瀬弁護士の評価はよく知らんし
不明点多いから個人的な勝手評価も控えるが
少なくともてんちむっていう「嘘ついてた奴」の弁護してたことは事実だな
- 576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:11:52.32 .net
- >>571
新し物好きっていうかそういうもんに関心高いのがある中で実績自体はイマイチって感じなんかな？
- 577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:15:14.02 .net
- >>571
デジタルタトゥー！インターネットの誹謗中傷問題！言いながら実績がそれじゃ全然ダメじゃん
- 578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:15:35.41 .net
- 坊主憎けりゃなんとやらだな
- 579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:19:58.95 .net
- 弁護士は弁護するから弁護士なので悪とか善とか関係ないよ
- 580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:19:59.40 .net
- 知らんけど、これ、なんかきっと安西が勝つわw
なんかそんな気がするわww
- 581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:21:14.09 .net
- >>579
そりゃそうだろうよw
しかしだな
なんか色々地に足ついてるかどうかみたいなところでな(ry
- 582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:22:35.85 .net
- >>577
駄目な手でも依頼人の希望もあるしな…
- 583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:23:38.32 .net
- >>575だけど、ちなみに俺てんちむアンチじゃないからなw
- 584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:25:33.81 .net
- >>582
それに関してもまったくだ
訴訟も依頼人もケースバイケースだしな
- 585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:27:44.95 .net
- しかし黒瀬とカオスラは何故河瀬弁護士に依頼したんだろ？
安西が山口弁護士というのはすんなり腑に落ちるんだが
- 586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:41:27.29 .net
- 「炎上問題に明るく炎上対策を得意とする」弁護士っていう関心かね？
ありそう
「一転提訴」を示唆したのは実は弁護士？みたいなこと思ってしまうな
しかしこれもはや完全にゴシップになってて草
- 587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:42:36.51 .net
- 不貞被害者と示談するかたちで自主退職することはよくある
賠償金を支払う代わりにね
- 588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:43:42.07 .net
- >>587
よくあるから？
それで？
- 589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:47:47.67 .net
- >>587
その「よくある」ことの今回の件としての是非を真っ向から訴えてるんじゃねーの？
経緯をそれこそケースバイケースで検討しながらな
そしておまえは「不貞」と括ってるが、
本件の経緯はセクハラと関連してることを忘れるなよ？
カオスラ側がいかに否認していてもその事に変わりはない
- 590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:50:57.51 .net
- >>589
いかに否認してもそのことに変わりはないってすごいなw
自分がなに言ってるかわかってる？
- 591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:54:43.19 .net
- >>590
わかってるよ？
安西側は主張してるカオスラ側否認している
両方の弁護士の主張とともに判事が最終的に判断下す
とりあえずはそれだけだ
そして今回の「不貞」がどういう形のものかは当然裁判の遡上に登ってくる
何か問題ある？聞くけど？
- 592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 20:56:56.90 .net
- >>590
ああ申し訳ない、セクハラの事実を否認しても絶対に覆らないと言ってるのかと思った
それはそのとおりなので、きっちり争えばいいと思うよ
- 593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 21:00:00.81 .net
- >>592
Ok
- 594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 21:00:19.15 .net
- 嫁が手配したのか
- 595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 21:02:53.54 .net
- 小松の会社の伝手っぽい気がするが
サロンとか好きそうだし
- 596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 21:05:28.22 .net
- >>592
追記すると
本質は「セクハラからの」「不貞」、果たしてその実態は？ってことに変わりはない
故に「不貞」→示談で自主退職っていう「よくあること」になるかどうかもわからないってことな
で、普通に論理的に捉えて「自主退職」も怪しいとなれば
じきにセクハラの事実関係に争点は移っていくはずだと思うぞ
- 597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 21:06:44.37 .net
- >>595
弁護士が？
なるほどありそうかもな
IT系で河瀬弁護士自身エンジニアだったしな
- 598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 21:07:23.00 .net
- テープ起こし読んだら黒瀬と安西ぜんぜん決裂してなくて印象と違ったな
みんなで黒瀬妻に怯えてる感じだが、とにかく黒瀬が情けない…
- 599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 21:23:19.14 .net
- >>587
つーか今回の黒瀬妻は賠償金払う&退職
っていう要求だったんだよな
おまえはそもそも何が言いたかったんだ？
- 600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 21:29:14.16 .net
- >>598
この時点で、情けないっていうのと安西と対立してない状態みたいなのはあったんだろうよ
だが、それが「情けない」だけで済まないところまで来てるから現状になってるわけだろ？
で、この会議の時点で安西は告発文書いて公開しようとは思っていない
おまえは感情移入的な時間軸とか関連する気持ち上の評価軸みたいなものの照準をちょっと捉え直したほうがいいんじゃないか？
- 601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 21:33:19.68 .net
- >>598
ほれみろ
だから「録音テープ公開」は見当違いってことよ
- 602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 21:52:46.30 .net
- >>598
思うには、
ひとつには、安西は一定の「和解」に向けての行動もその後起こしてる、が、黒瀬はノーレスを続けた
さらには、その後の三越の件で口だけは差別に抗議とか格好つけた声明を出してた
ラフな要素だけおおまかに挙げれば、二つ目で心底我慢ならなくなって本気で「キレた」
その間にも言われてない事柄いろいろあったんじゃないの？
確実なのは「会議の時点での思い」が「永続的客観的にも観察可能な事実」じゃないってこと
そして、これは単なる勝手な「心変わり」とも違って「経緯」の結果だ
そして「経緯」のもとで争ってるのはあくまで当事者同士だ
おまえはどう「観察」する？
- 603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 22:00:45.72 .net
- 主張はよくわかるがジョジョの読みすぎや
- 604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 22:19:38.13 .net
- >>603
ジョジョ読んでないけど？
フィクションを何の説明に充てようとしてるのか知らんが
何も参照せずに考え述べてるだけだぞ
- 605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 22:23:18.53 .net
- >>603
逆におまえの理解の元がジョジョっていうのが逆にこわいわw
まさに「逆」にw
- 606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 22:29:36.30 .net
- カギカッコの多用が批評家ワナビーもしくはジョジョっぽいってだけだろ
- 607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 22:34:02.07 .net
- >>603
つーか、ちょっと飛ぶかもだが
おまえら頭ん中の参照体系フィクションなのかよ？
違うだろ？
もしそうだとしたら、ボードリヤールとか内心悲嘆のガチギレかたがたある意味歓喜するぞ？
ジャッパーン言いながら！
いや、今はまーどーでもいーわw
これは俺の悪ふざけ的飛躍な冗談なw
ワロス
- 608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 22:36:06.32 .net
- >>606
あwそこ？
知らんしw
で、ワナビーでもなんでもないなw
ならば、しかし皮層的な文字面ばかり見てんだなー
- 609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 22:39:20.52 .net
- 今後ジョジョ読んだらカギカッコ見る度に草かワロスってなるだろーがw
知らんけどw
- 610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 22:41:19.10 .net
- まあ、「主張はよくわかる」んだったらいいんじゃね？w
あ、またカギカッコw
無理故意だ
- 611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 22:42:08.77 .net
- 無論故意
悪い、マジで笑ってっからw
- 612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 22:46:15.84 .net
- しかし黒瀬&カオスラに関心持ってるメイン世代のおまえらとはけっこうかなりわりとふつーに距離ある感じだネ
知らんけど
- 613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 22:54:05.24 .net
- 頭おかしいのしか居ないのか
- 614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 22:56:39.97 .net
- >>613
言うよねー
- 615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 22:59:40.27 .net
- >>613
そういう君は、ホモソなチ○ポ脳&チー牛？
- 616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/12(土) 23:04:40.53 .net
- 嫁が手配したのか
- 617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 00:15:34.48 .net
- >>613
どうあれおまえかなり世間と乖離してるな
流れ的にそう思う
- 618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 04:22:16.29 .net
- やれやれだぜ
- 619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 07:25:18.68 .net
- >>573
安西と黒瀬・黒瀬妻の談合の疑いがある。
この事件そのものが現代アートとの関連に
乏しい。
現代アート界の変化を遅らせようという意
図があるんじゃないか。
事件以前から黒瀬、東浩紀、村上隆らは現
代アートの流れから外れ始めていた。
- 620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 08:00:34.33 .net
- >>619
なんだその陰謀論は
ふざけんな
うせろチンピラ
- 621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 08:05:52.17 .net
- >>619
現代アートとの関連に乏しいどころか
ジェンダー、セクハラ問題
シミュレーショニズム批判
どれも現代アートと大いに関連する
おまえのアート理解自体が乏しいんだよw
- 622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 08:51:44.09 .net
- 今まで全く言われなかったのに、裁判が実際に実質的に進む段階になってめちゃくちゃな陰謀説言い出す奴が出てくるっていうのはある意味わかりやすくはあるな
無関心の奴はそもそも言い出さない
関心ある奴はどっちか側に寄ってることが多い
優勢と思われる側が言い出す必要はない
関心ある奴で普通に中立みたいな奴も言い出さないだろうな
- 623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 11:07:57.93 .net
- >>621
>>ジェンダー、セクハラ問題
シミュレーショニズム批判
どれも現代アートと大いに関連する
どれもこれも問題の捉え方が古いわなw
- 624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 12:26:01.70 .net
- >>622
いや、あれは単なる電波やろ
- 625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 12:50:04.39 .net
- >>623
古い言っとけば攻撃できると思ってるのか知らないが
関連の有無についてだろ
あとおまえさあ
おまえの言う古い新しいってトレンドでしかない訳で
それこそなんの意味もない
ジェンダーの問題、関連する諸々の齟齬やコンフリクト
シミュラークルの蔓延
これらは人間の生にとってすぐれて継続中の事柄だ
おまえはどうも勘違いしてるようだがアート>社会じゃねーんだよ
むしろその逆なわけだ
- 626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 12:51:09.93 .net
- >>624
まー電波は電波だな
- 627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 12:56:08.45 .net
- >>623
電波支持おつ
頭悪そう
- 628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 13:10:00.09 .net
- チ○ポ脳に電波入ってきたか
賑やかになってきたもんだわ
電波仕掛けのチ○ポマインド草
- 629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 13:25:05.12 .net
- ジェンダー等の社会問題に対する提言を行っている業界がやらかした案件だから
単純に一般から見れば偉そうに言っててこれか、みたいな嘲笑はあるからなあ
- 630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 14:27:13.41 .net
- >>625
シミュレーショニズムへの批判が既にrepresentationalism表象主義の中の
コップの中の嵐に終わってしまうだけなんだよ。
- 631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 15:52:01.05 .net
- >>630
シミュレーショニズム批判を単なるアートの中での様式批判ととらえるならそうだろう
そして実はそんなものにたいした意味はない
そういうことじゃない
「シミュレーショニズム批判」っていう語の射程はもっと広い
例えばこの語はかつてのオウムとその活動を批判することも含みうる
- 632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 16:28:31.60 .net
- セクハラの定義や認定って現在の法律だとかなり難しいから、この惨状でもセクハラではないという結果は残せると踏んで戦ってるのかな？
- 633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 16:43:06.77 .net
- >>632
否認と不知の連発で無理くり乗り切ろうとしてんじゃね？
ただ刑法にせよ民法にせよ判例はそれなりにあるはずだぞ
- 634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 19:29:08.77 .net
- 否認と不知連発しないと相手の言い分認めちゃう事になるからまあ…
- 635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 20:08:36.18 .net
- >>634
まあ言い分だけど
言い分っていうか事実関係な
- 636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 21:38:39.27 .net
- 黒瀬や嘘は言うまでもないとして
小松ってこいつなんなん？めっちゃ不誠実なやつって感じなんだが
会議の時点で既にパニクって支離滅裂で、そしてまた目の前の問題を処理するにあたって極めて操作的(捏造的)な考え方に基づく発言行動してるんだが、
そういう問題発言ぼろぼろしてることこいつ自身自覚してるんか？
これ言い逃れできんぞ？
こういう奴が裁判という問題に対処するにあたってどういうやり方してくるかは推して知るべしだろ
- 637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 22:27:42.86 .net
- 不倫の方が不誠実やろ
- 638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 23:29:20.53 .net
- >>637
それ比較のポイントが全く違う
セクハラだ
おまえは単なる不倫にしたいんだろうが無理だ
- 639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 23:31:41.01 .net
- >>637
セクハラ
安西はあくまでそう主張している
おまえらカオスラ側擁護のやつらは、ことごとく「不倫」から話を始めようとする
噛み合うはずもない
- 640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 23:36:29.35 .net
- >>636
あと「○○の方が」と言われても
俺は最初から、しかじかの性質の度合い(この場合「不誠実さ」というものの度合い)に関しての比較を前提にした議論を最初からしていない
- 641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 23:38:21.19 .net
- 煎じ詰めれば小松は問題発言ぼろぼろしてるなあって言ってるんだよ
- 642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/13(日) 23:43:47.84 .net
- >>636じゃねーわ
つづきで>>637
- 643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/14(月) 00:13:25.46 .net
- 2021で黒瀬のケツ揉んでたのみたが、
まさかあれがセクハラからはじまっていたとはねけ
- 644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/14(月) 03:29:50.76 .net
- >>643
なんでこの話にならないんだろう
- 645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/14(月) 04:55:48.85 .net
- これ興味深いな
【性的侵害の事実認定の特徴（被害者の供述重視・合意に関する経験則）】
https://www.mc-law.jp/rikon/23721/
- 646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/14(月) 12:15:40.52 .net
- まあ不倫から話しても会社代表が主導した不倫で代表と会社組織で女性のみ退職に持って行った案件だけどな
- 647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/14(月) 13:52:11.30 .net
- >>646
しかもこれほぼほぼ黒瀬は計画的だった疑いもあるからな
理由は
1. 非道いことだが、この業界では一部の上司や教師の側の男性が部下や自分の学生にあたる女性を食うことはよくあることだ
2. 男性自らカオスラのバイトを依頼し、そのほぼ直後から身体接触を始めたこと
そしてしつこく性行為を要求し、折れた女性に対して性行為に及んだ後もしばらくの期間、恋愛に関する関連発言が一切全くなかったこと
(男性はたまりかねた女性が肉体関係解消と是正のアクションを起こした「後」に「恋愛だ」という事をはじめて発言している)
3. そして今回の件は(発覚しているだけで少なくとも)2回目だ
ー等
これらから、魔がさした等の過失でさえなく故意の可能性すらあると思う
2の時点で女性側は恋愛に基づくセックスだとは認識していないが故に「びっくりした」
対して男性側は性行為に向けてのアクションが「ハッキリ拒絶される明確なセクハラ」にならないよう意識しながら(但しその意識はことごとく素人考えだがね)、状況を見て都度相手をコントロールしようとしているように見受けられる
その会社での職を人質にしながらね
そういう過失以上の故意に基づく対価型セクハラだった可能性が考えられるっていうことだね
- 648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/14(月) 13:57:13.86 .net
- >>646
しかもこれほぼほぼ黒瀬は計画的だった疑いもあるからな
理由は
1. 非道いことだが、この業界では一部の上司や教師の側の男性が部下や自分の学生にあたる女性を食うことはよくあることだ
2. 男性自ら会社のバイトを依頼し、そのほぼ直後から身体接触を始めたこと
そしてしつこく性行為を要求し、折れた女性に対して性行為に及んだ後もしばらくの期間、恋愛に関する関連発言が一切全くなかったこと
(男性はたまりかねた女性が肉体関係解消と是正のアクションを起こした「後」に「恋愛だ」という事をはじめて発言している)
3. そして今回の件は(発覚しているだけで少なくとも)2回目だ
ー等
これらから、魔がさした等の過失でさえなく故意の可能性すら疑われるな
2の時点で女性側は恋愛に基づく性行為だとは認識していない
故に「びっくりした」
対して男性側は性行為に向けてのアクションが「ハッキリ拒絶される明確なセクハラ」にならないよう意識しながら(但しその意識はことごとく素人考えだがね)、状況を見て都度相手をコントロールしようとしているように見受けられる
その会社での職を人質にしながらね
そういう過失以上の故意に基づく対価型セクハラだった可能性も考えられるっていうことだね
- 649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/14(月) 14:01:04.83 .net
- セ○クスってあぼーんなのか
- 650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/14(月) 15:02:41.45 .net
- 計画の可能性もなにも二度目で同じ動きしてんだから喰って捨てるルーチンだろ
- 651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/14(月) 15:19:37.53 .net
- これ再読したけど
https://www.google.co.jp/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-228812
ここにも黒瀬が明らかに対価型で安西を扱ってた事が記載されてて、しかも黒瀬自身自らそれを認める発言をハッキリしてしまって
私信だからいいと思ったのか、セクハラや不倫に対する認識が甘かったのか
後者よりの両方って感じか
その後経緯が進展してからは、ゲンロンの調査を「黙秘」で拒絶、(対してゲンロン上田&東による安西からの聞き取り聴取は5時間にも及ぶ内容だった)
そしてざっと同時期に複数の業界関係者に「私は強制わいせつ罪等の刑事罰に相当する行いはしておりません」っていう内容の弁明メールをわざわざ送ってたわけだろ？
これいかにも不自然な弁明内容なんだよなあ
わざわざそんな点に細かく言及するメール出すかね？
総合的にとらえて、強制わいせつ等の「ハードなセクハラ」はなかったけど、それ以外の「ソフトなセクハラ」はあったと半ば言ってるようなものだろ
なければ「黙秘」する必要も「黙秘」に駆られる理由も全くないからなあ
そこで弁明すればいいわけで
東が怖いとかはこの場合言い訳にすらならん
いい大人、しかも男性が何言ってんだって話で
- 652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/14(月) 15:20:35.46 .net
- >>650
ルーチンなら、もはや完全に過失でなく故意だなw
- 653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/14(月) 15:23:16.26 .net
- >>651の3行目
ハッキリしてしまって
→
ハッキリしてしまっているな
- 654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/14(月) 15:35:27.64 .net
- ぶっちゃけ
これ恋愛じゃなくて
男側の下半身から始まってる「恋愛の捏造」じゃん？
- 655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/14(月) 18:42:49.21 .net
- 結婚詐欺も過程は恋愛だからセーフ、なんてこたあないからな
- 656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/14(月) 19:31:04.38 .net
- >>655
たしかに
かたや搾取かたや財の不当入手と目的は違えど、結婚詐欺も恋愛を口実にしてる点で共通してるな
今回の件では、少なくとも恋愛という物事を完全に履き違えてる男性側がいる
カオスラ側の「恋愛説&合意説」の主張は苦しい言い訳か無理やりゴネてるようにしか見えん
- 657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/14(月) 20:22:01.35 .net
- 恋愛を肯定してもしなくても黒瀬と会社が最後した事は変わらんだろし
恋愛無罪はアート無罪より難しいと思うのだが
- 658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 07:31:36.26 .net
- まだやってんのかw
しかしよく飽きもせず黒瀬=悪の単純なレッテル貼りを続けられるな
- 659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 08:33:27.04 .net
- >>557
ゴミだなお前
- 660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 08:40:48.11 .net
- 当時、カオスラ側は不倫に巻き込まれた被害者と自認していた
不倫の責任はカオスラ巻き込まず当事者間で話し合って解決して欲しいと伝えた
これ以外、Kにはどんな選択があったんだ…？
接触するなと言われてんのに、いきなり2人で会議出席してるし
自分はカオスラのために資金出して、機材出して、スタジオ貸して、身を粉にして働いてきたのに、不倫で訴えられたとか聞いたら文句の一つも言いたくなるだろうよ
- 661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 08:41:30.36 .net
- >>658
まだやってんのかって？
黒瀬=悪という単純なレッテル貼り？
飽きもせず？
はあ？
飽きるも何も少なくともこの出来事をめぐる現実の裁判、係争終わってない
そして個別の紛争を越えた社会的問題として浮上しているから関心持つ人間がいるわけだ
で、そこまで言うおまえはその問題に対する確定的な答えをおまえは持っているのか？
たいしたもんだな
世論を適当に括って断じるバカ、あるいは単なる火消し煽り
そういう奴にも見えるが、
まあ、そこまで断じるなら、まずはどこがレッテル貼りだか印象以上の論理的な説明でちゃんと説明してみろ
- 662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 08:46:38.60 .net
- >>660
カオスラ側っていう曖昧な頭で何を言っても反論にすらなってないってことわかってるか？
選択肢の具体的方策提出してる書き込みもあっただろう
- 663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 08:50:45.26 .net
- ひとりマジで気が狂ってるやつがいて不愉快
中立装って自分の妄想語るなよ
- 664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 08:51:26.27 .net
- >>660
文句のひとつ以上の言動と行動だったからここまでになってるんだが
アホなの？
- 665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 08:52:23.88 .net
- >>662
お前には人の心がない
- 666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 08:55:25.55 .net
- >>664
とってないだろ
Kが具体的になにしたんだ？
言ってみろよ
- 667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 08:58:43.86 .net
- >>665
被害者の心ってか？
だから係争になってんだろうよ
ではお前の心はどこにある？
- 668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 09:00:17.03 .net
- >>666
訴状と経過報告と関連文書と>>636の書き込み読め
- 669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 09:04:21.66 .net
- >>668
俺は読んだ上でKには問題ないと思ってるが？
お前がどう解釈してるか、自分の言葉で語れよ
それもできないくせに他人を貶めてるわけじゃないよな？
- 670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 09:07:43.48 .net
- 関係者が逆ギレはじめてて草
- 671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 09:15:38.26 .net
- >>669
>>668の内容充分に検討してわからないなら何言ってもわからない
おまえはわからないままでいればいいよ
おまえを説得するためにこのスレがあるわけじゃない
- 672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 09:24:25.20 .net
- >>671
だっさw
- 673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 09:25:24.80 .net
- >>671
このスレの存在意義ってなに？
お前が決めるの？
管理人なのお前？
- 674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 09:25:33.00 .net
- >>672
素朴な煽りおつ
- 675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 09:26:18.47 .net
- >>673
欲求不満的ヒートアップおつ
- 676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 10:41:44.68 .net
- そういえば嘘くんは講師クビになったけど小松尚平君はまだだね
安西が勝って小松くんがパワハラしたの確定したらお仕事はどうなるの？
いつの間にかお名前をアルファベット表記にして鍵開けてるよ@komanbe
- 677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 12:36:26.10 .net
- きちんと黒瀬にペナルティ与えてれば起きなかった案件だしなー
一度目の時にペナルティ与えてれば二度目はなかったかもしれないし
二度目の時に二人同時に停職なりペナルティ与えていたら拗れなかったかもしれないし
自主退職でなく懲戒解雇の方が良かったし
損害賠償もやるなら黒瀬にもやるべきだったと思うし
黒瀬へのノーペナ具合が性差と地位によるハラスメントと捉えられても仕方ないと思う
- 678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 12:52:32.80 .net
- >>677
Kはかわいそうだと思ってるが、これには賛同だよ
- 679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 12:53:31.72 .net
- ただ、だからこそ梅ラボが不問にされてるのはどうかと思うけどね
- 680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 14:36:35.80 .net
- >>667
マジでゴミ
キモい
- 681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 14:40:46.94 .net
- >>677
１度目の時はK関係ないよ
あとKは黒瀬に代表辞めてもらうと言ってる
黒瀬ペナについては「当事者間の解決」で双方合意の示談書交わしたから
カオスラからの処分はなかったと俺は理解してるが
- 682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 14:42:36.52 .net
- Kも被害者だろ
変なバイアスなしに考えてみろよ
- 683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 15:04:28.26 .net
- K擁護及びカオスラ擁護派へ
職場不倫のケースで、勤務先に使用者責任を追及できるか？
https://rikon-isyaryou.net/columns/607/
黒瀬妻もアタマ大丈夫か？
夫の勤務先に対して浮気相手の女性をクビにするように執拗に迫る行為は、業務妨害罪や脅迫罪、強要罪に該当するおそれがありますので気を付けましょう。
>>680も読んどけ
人の心ガーとかわめく前に冷静になれクズ
- 684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 15:06:54.96 .net
- しかもこれは単なるセクハラなしの不倫に関する法規定だ
- 685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 15:16:46.27 .net
- 東と切れる予定で次は嫁がカオスラのスポンサー的存在になる感じだったら嫁の言い分はわかる
まあそんな状況だったら浮気なんてしないから違うかなー
- 686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 15:21:56.22 .net
- 既出含めて繰り返しになるが、
Kは血迷った黒瀬妻を無反省に真に受け
>>683に関する認識さえもなく冷静さを欠いたまま強行して省りみなかったわけだろう
そういうまさしく利己的保身と強迫観念にかられた見境なし状態を前にしながら気付きもせず
人の心がなどと情に走る書き込みすること自体滑稽極まりない
- 687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 15:45:55.60 .net
- >>682
被害者転じて加害者になってしまわないか冷静に考えながら、問題を充分に把握した上で、頭冷やして一旦は判断保留&会社の最重要懸案事項と理解しつつカオスラ準役員の立場として弁護士に相談していればよかったんだよ
冷静な大人ならそうするがな
- 688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 15:59:59.39 .net
- >>687の補足
もちろん、6月5日の会議の時点でな
しかし言うまでもなくもう遅いわけだ
個人的にはそんなわけでまあぶっちゃけパニクるのも無理はないしかわいそうだとかも俺は思わないな
- 689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 16:49:23.04 .net
- しかしむしろ腑に落ちないのはKは通常そこまで幼稚かつ腹の座ってない取り乱したら見境なく突っ走る人間なのか？という事だな
例えば、自分がスタジオに何割か出資しているからといって不倫をはじめとする男女関係をめぐる不祥事の管理責任がKにあるわけではないことぐらいわかるはずだ
「現場はここ(スタジオ)だし自分にも責任が！」というそういうわけのわからない飛躍が平気で起きたのが不可解だ
何か疾しいことでもあったなら別だが
Kの一見して見境のない即断的判断には、Kの内面性だけでなく安西とKの2者間にあった何らかの特殊なバイアスがはたらいていた事も考えられる
関連して「スタジオでの出来事」について訴訟文書内に別の言及があるが、そこでも安西とKの主張は食い違っているわけだな
はて？と思う
- 690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 16:49:51.26 .net
- まだやってるwwww
こんなのは安西と黒瀬らカオスラウンジの馴れ合いだろw
コラージュによるサイコセラピーのアナログを演じてるんだよ。
カオスラのディジタル・コラージュには元々、セクハラに近いものがあった。
それを浅田彰に指摘された時、黒瀬は閃いたんだろw
安西と黒瀬がセックスしてたかどうかすら疑わしいw
- 691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 16:55:57.81 .net
- >>690
うせろ電波
- 692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 17:04:18.13 .net
- >>686
だから強行してないしそんな権限がある立場じゃないだろ
- 693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 17:05:16.46 .net
- >>683
お前には人の心がない
かつ
ものごとを相対化する能力がない
つまり
複雑なものごとを複雑なままに理解する知性がない
- 694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 17:08:41.19 .net
- >>692
権限あるなしに関わらず実質上Kが中心になって事態は進展してる
経緯をちゃんと把握しろ
- 695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 17:14:08.42 .net
- こんなヤラセ裁判に付き合ってる阿保共を置き去りにしないとw
- 696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 17:15:08.71 .net
- >>693
複雑と言いながらその実単純な相対化しているおまえが言うことじゃないな
そして単純な相対化は知性ではない
そもそも俺は>>687のような選択が出来なかったKに残念ながら同情の余地はないと言っているだけだな
ところで、おまえは>>689についてはどう考えるんだ？
- 697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 17:17:10.14 .net
- >>695
ヤラセで嘘は美学校の職失ったのか？
美学校がヤラセに踊らされた？
ありえないな
- 698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 17:37:04.80 .net
- Kがパニくってたのはそうだがなんの権限もないだろ。安西がそれを真に受けて自主退職しただけで、不当解雇にはあたらん。あとから黒瀬の欺瞞署名をみて、やっぱムカつくわ！ってなっただけやん
- 699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 17:44:56.16 .net
- そもそも発言を遮ってなくないか？
怒鳴った云々は聞いてみないとわからんが、当初の主張と解離があるように思える
安西の主張だと、事前に安西の退職は決定済みで断固として話を聞かないみたいな感じだったやろ
- 700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 18:09:00.56 .net
- 立場と状況と文脈で正しさの内容は変わるんだよ
会議時点でのKの主張には一定の理がある
起こりうる加害性を想像できなかったというなら
安西も同じように悪い(黒瀬も同じ)
安西の立場からは自主退職を強制されたという認識になるのも無理はない
だが仮にセクハラ関係があったとしても、この会議の時点でKはそれを認知していない
もふくの恫喝との関係で見ればKは被害者で「あなたたちで責任を取ってくれ」と主張するのは理解できる
そして実際に黒瀬・安西・もふくで示談した
K及びカオスラはそれを了承した
示談の内容はK及びカオスラに一切の責任がない
あとは不倫に対する価値観の違いも影響している
会議録を読む限りではKはその点で誠実
不倫は黒瀬妻を傷つける加害行為で絶対に許されない
だから安西と黒瀬が泥をかぶる形になっても仕方がないという意見になる
- 701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 18:15:56.87 .net
- 少なくとも安西noteの主張は言い過ぎ
一方的な言い分で、事実を誇張的に表現している
だからそれを撤回して欲しいと(もしも)Kが主張するならば、やはりこれにも一定の説得力がある
ネットリンチで社会的に抹殺されるほどの悪ではない
ツイッター民(美術関係者)には反省してもらいたい
といっても彼ら・彼女らは安全圏から石を投げていただけだから責任が問われることもない
最悪
- 702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 18:34:51.22 .net
- 例の三越伊勢丹の公開質問状と同じ事されたようなものでしょ
あれは上手く炎上させてほぼ関係ない三越伊勢丹がネットリンチ状態になったら大成功だった訳で
- 703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 18:48:16.12 .net
- >>698
「権限」については微妙だが
実際に準役員みたいな事を言っていたし
「僕が処分をする」とはっきりと言っている
それに対する安西の行動は既出だが「錯誤」と判断可能だ
端的に権限の有無については
ないならそれこそ幇助にあたるし
あるなら直接の過失にあたるな
安西が勝手にという言い逃れは無理だ
- 704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 18:50:26.03 .net
- >>702
関係ねー
- 705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 19:14:31.31 .net
- ま、裁判の経過を待って実態が明らかになるのを待つしかないわね
- 706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 19:31:31.25 .net
- どうなるかねー
- 707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 22:58:58.93 .net
- ゲンロンとの裁判もあるがこっちは普通に負けるだろな
- 708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 23:07:22.55 .net
- >>705
しかし、これ以上、明らかにされる実態とかあんのかな？
裁判所がどう判断するのかは気になるけど
- 709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 23:35:04.20 .net
- >>708
安西側が主張、カオスラ側が不知か否認している諸々の事柄がつぶさに検討されるだろうよ
- 710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 23:47:59.50 .net
- >>707
ゲンロンが勝つという事は契約違反に基づく契約解除の正当性が認められるという事で、そこでもやや間接的ながらも黒瀬によるセクハラ事件自体がガッツリ関連してくるぞ
- 711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/15(火) 23:53:32.93 .net
- https://genron-tomonokai.com/wp/wp-content/uploads/2021/05/2a3a743d8ba268e7f162fa2fb0e8cf2a.pdf
- 712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 01:13:39.41 .net
- >>699
文字化されたものを見るだけでは何とも言えない
言い換えれば文字見ただけのおまえの勝手な印象が通るわけじゃない
誇張と言ってる奴もいるがあくまで安西の感じ方だ
事実と著しくずれてない限り、本人はそう感じたというかたちで法廷では理解され検討される
おまえみたいに断じたりはしない
- 713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 01:32:50.52 .net
- >>700
情状酌量されはすれど一定の理とまではいかないな
酌量の余地と理とを混同してはいけない
裁判はドライなものだ
- 714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 01:38:10.31 .net
- そもそもK自身別のセクハラ行為をしていた疑いがあるしな
カオスラ側は否認しているが
逆にセクハラが存在しなかったことも立証されていないわけで
そういったこととも関連しつつ情状酌量まで行くかどうかさえ場合によってはわからない
裁判結果を待つしかないな
- 715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 02:58:51.59 .net
- 安西さんがやべー奴だったという展開はないのかな
- 716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 03:19:06.88 .net
- >>715
安易な相対反転おつ
そう言葉で言うのは至って容易い
が、考えてみ？
ゲンロンの聞き取りは５時間に及ぶ質量だ
やべー奴とかだったらそんな長時間もたないだろう
必ずや違和感が出る
上田と東を５時間にわたって騙せるはずがないと考えるのが普通だな
聞き取りはおそらく録画もある
どちらかの裁判で何らかの証言として使用されるだろうな
- 717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 03:25:47.03 .net
- >>715
これまで見ていると、みんなだいたい基本的に告発文や訴状や記事をもとにした考えを発言しているんだが、
おまえはそこから平気で逸脱するんだな
それこそもはや批判を越えた誹謗中傷になるぞ
- 718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 03:27:06.03 .net
- >>716だが、録画じゃない、録音の間違いだ
- 719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 04:52:21.24 .net
- 登場人物全員ヤベー奴なんだよ
そのなかで黒瀬が一番ヤバいってだけ
その黒瀬と別れない嫁もある意味ヤバい
- 720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 09:40:48.11 .net
- 安西に対して黒瀬との馴れ初めを細かく聞いてたらすぐに五時間くらい経ちそうだが
東が生放送でやばい暴露をしていたことを考えると本当に余計なことも聞きまくったんだろうなという感じがする
- 721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 09:43:38.57 .net
- ゲンロン上級会員だけが見れた例の放送のことかな
あれほんとうに醜悪な光景だったよ
- 722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 10:18:47.22 .net
- そんなんあったか？
- 723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 10:41:31.76 .net
- >>722
上級会員なら言えない理由わかるよね？
誓約書の内容
- 724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 12:09:35.25 .net
- >>712
誇張的で煽動的な表現が犬笛になってネットリンチ始まった
明確な名誉毀損だよ
そもそもnoteは裁判のために書かれたわけじゃないんだから、お前の言い分は的外れ
- 725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 12:10:06.40 .net
- >713
低能乙
- 726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 12:12:31.40 .net
- >>721
醜悪ってのは、東が？
- 727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 12:24:05.79 .net
- よくわからんが上級会員の小松さんなら見れたのか
- 728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 15:26:57.69 .net
- >>720
馴れ初め話が大部分占める５時間って
恋バナや恋愛相談聞いてんじゃないんだからさw
おまえ大丈夫か？
- 729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 15:34:52.63 .net
- >>724
誇張と受け取るのはそれこそ傍観者であるおまえの主観にすぎない
当時そう感じた当時者である安西の主観が事実誤認の意味合いも含めて検討されるだろう
ちなみに被害者が事実誤認をすることはよくあることだ
そういった中「明らかな」というおまえの言は短絡だ
言い換えればそれもおまえの「誇張」だな
- 730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 15:50:54.69 .net
- >>725
おまえは>>700を無反省に受け入れてるんだろうが
考え足らないの棚にあげて罵るなよ
>>700はセクハラ要素についてその時点でKが知らなかった
事を「知らなかったから無理もない」と解釈固定させつつ
その実セクハラ要素を軽視した「不倫」解釈をしている
が、実際の訴訟では枝葉末節じゃなく出来事の経緯全般の把握のうえで総体的な観点から判断されるんだよ
(ゆえに>>700は「意見だ」と言っている)
枝葉だけの断片的解釈で「理がある」と言ったって意味がない
都合のいいところだけピックアップした解釈なのだから
- 731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 15:57:03.99 .net
- >>720
上田と東で聞き取りをしたんだろ
生放送で暴露するような内容と同様の感覚で捉えてしまうおまえの感覚はズレてるぞ
業界ゴロかいかにも大衆くさくて草
- 732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 16:04:29.69 .net
- どうも見てるとセクハラについて言及や追及するような書き込みするときまって過剰に否定反応する奴らが即レスしてくるな
しかも暴言かたがた
なんだろーなw
- 733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 16:08:14.78 .net
- まあカオスラ(側)としては「一切なかったことにしたい」んだろうからさもありなんだが、それにしても露骨だなw
- 734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 16:21:12.89 .net
- >>730
あと>>700は、単純な不倫だとしても会社が退職を簡単に要求さらには強要することはできないという点もどういうわけか、はしょってるな
理ねえ
理じゃなくて過失責任だろ
- 735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 16:33:05.54 .net
- 必死なのいるな
- 736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 16:35:53.85 .net
- こんなとこで弁護士ごっこしても何の意味もないぞ
自分の人生に向き合った方がいい
- 737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 16:45:04.17 .net
- >>735
必死じゃないよ
>>736
なんでとめようとする？
反論できなくなったらそうやって論点以外でずらしてくるのはねらーの性質ではあるが
弁護士ごっこでもないな
- 738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 21:12:31.65 .net
- なんか東を批判することを書くとすごい俗人的に突っかかってくるやついるけどなんなの
- 739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 21:13:25.84 .net
- 上田と東のセットに本当に中立性があると思ってるやついるんだ
- 740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 21:26:53.31 .net
- >>739
「中立性の質」以前に「セクハラの有無」についてだな
ゲンロンは基本的にカオスラ外の一定の第三者ではあるから中立の条件は完全じゃないにしても充している
「中立性」にはいろんなレベルがあるわけだが「セクハラの有無」それ自体ついては充分組織外第三者でありうる
その意味では中立か中立じゃないかで言えば充分中立だということになる
- 741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 21:30:33.96 .net
- >>739
それな
- 742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 21:43:21.15 .net
- >>741
ところが違うんだ
もしもゲンロンが証人になるとしたら
裁判所は利害関係の有無というよりも訴訟の争点にとって必要かどうかで判断するから中立性の厳密な質は実は問われないこともありうるんだよ
利害関係があるから即中立性無し→よって証人にはならないってことではない
- 743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 21:46:14.36 .net
- 証人尋問の申請があった場合はそれを採用するかどうかは裁判官の判断ってことな
事実認定のうえで証言を聞く事が必要と思えば許可するし必要でないと思えば却下する
ってだけ
- 744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 21:55:30.09 .net
- 証人尋問はない気はするが証言しに黒瀬が来りゃ良いのに
当事者かつ当時の代表でカオスから賠償請求されてないんだし
- 745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 22:00:30.77 .net
- >>744
それは実質上無理なんじゃないか？
今回の場合、特に他に詳細を知る人間がいないわけだから、ゲンロンが証人申請されることもありうると思ったりするけどな
裁判所としては基本的に第三者からの情報をなるべく得たいということもあるしな
ただし無論、証人になった場合でもカオスラとの利害関係がある事は明白なのでその点を考慮しながらその証言の客観性や真実性が吟味されるだろう
- 746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 22:51:55.87 .net
- いや、カオスラ側が証人として呼ぶのは可能でしょ
- 747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 23:09:01.40 .net
- >>746
訴外黒瀬を証人にってことだろ？
言いたいことはわかるけど
もう一個の安西が原告の方の裁判では黒瀬は被告だからな
だから無理なんじゃね？ってこと
- 748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 23:13:50.65 .net
- >>746
証人っていうのは事件の当事者じゃなく第三者の事をいうんだぞ
- 749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/16(水) 23:24:48.20 .net
- どうも「中立の第三者」っていう言葉が一般的に流通し過ぎてて「中立性」と「第三者性」をごっちゃにしてるやつがいるようだな
証人は理想的には「第三者かつ中立(=中立の第三者)」が望ましいにせよ「中立性」は証人の絶対条件ではない
ただし「第三者」であることは絶対条件だ
- 750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 00:04:13.50 .net
- 証人ではなく単純に証言する為に出廷するのは可能だよね
- 751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 02:58:25.28 .net
- >>750
証人尋問じゃなくて当事者尋問が認められるならな
ただしセットの訴訟ではガッツリ被告だからそのあたりどうなるかだってことだよ
カオスラが操作的な目的で申請するなら通らないと思う
- 752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 03:04:56.47 .net
- >>750
あと証人尋問であれ当事者尋問であれ
その陳述が嘘だった場合、ガッツリ偽証罪(刑法169条)に問われるからね
- 753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 03:14:38.90 .net
- 東のツイート見ると
謝罪したのは東の圧力のせいだとか言い出してるんだろ？
それに対して録音もあるよって言いながら東は「端的に嘘ですからね」と言っている
これおそらくゲンロンの訴訟裁判で言われてることなんだろ？
そもそもカオスラ大丈夫か？
そういうような事もあるから黒瀬が駆り出されることはちょっと考えにくいがな
- 754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 03:19:48.91 .net
- >>753
それも勝手に東が言い出したことだろ
それ自体、東に都合のいい端的な妄想だと思うが
- 755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 03:30:29.56 .net
- あー、違うか
裁判でじゃなくてカオスラが業界内で各方面にそういう嘘をばら撒いてるって話だったわ
東は徹底的に戦うって言ってるな
どっちにせよそういうのも司法判断の参考にはなるだろうし、場合によっては訴訟内でも具体的に遡上にのぼるかもな
- 756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 03:31:37.42 .net
- >>754
おまえはほんと観念操作だけで安易に言うの好きだなー
安易すぎるんだよ
これだからネット民は草
- 757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 03:32:58.85 .net
- >>754
勝手に言い出してないだろ
関係者からこの件話を聞きたいと問い合わせがあって
それによって知って嘘だから怒ってるわけだろ
おまえ何言ってんの？
- 758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 03:36:43.87 .net
- >>754
おまえなー
妄想だとか、ネット厨なガキのおまえじゃないんだからw
- 759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 05:35:47.24 .net
- ネット民とかネット厨とかなんか語彙がおっさん臭い人がいますー
- 760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 05:58:28.77 .net
- 自演でしょうね
- 761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 06:31:11.24 .net
- >>756
観念操作は東の十八番だぞ、、
>>757
いや、それも全部、東のツイートしか情報源ないでしょうが、、
ナイーブすぎんだよ
- 762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 06:35:55.71 .net
- >>730
誰も訴訟の判決予想なんてしてないから
君の言う通り、現実は断片的な解釈(解釈可能性を理解している時点で、そこに理があると認めていることになるからな)の組み合わせで生じているんだよ
- 763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 08:48:24.64 .net
- >>761
やっぱ弁護士ごっこやん
- 764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 08:57:24.49 .net
- >>761
観念操作の意味わかってねーな
っていうか相手の言葉まんま取って返す癖なおせなw
まあいいよおまえはいつまでも過剰な脳内妄想してろ
メディアリテラシー空回りってか
草
- 765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 08:59:52.49 .net
- >>762
そういうのは理とは言わないんだよ
くだらん屁理屈言うなって
言い返したいならもっと考えろな
- 766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 09:00:35.60 .net
- 急に東アンチが湧いてきてて草
- 767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 09:09:19.77 .net
- あいトリんときも一緒にいたよね
- 768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 10:17:09.62 .net
- be with の黒瀬さんの文章見れないんですけど自分だけですか？
- 769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 10:26:32.85 .net
- 黒瀬も大変だな
- 770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 10:44:36.25 .net
- 観念操作っていう？
概念操作でしょ
頭悪そう
- 771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 11:47:29.51 .net
- >>765
これまでのレス見ても、おまえには複雑な物事を理解する能力がない、で終了やな
一生カオスラ悪！チンポ脳！チンポ脳！ってゴミみたいな暴言吐いてろよ
- 772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 11:52:21.96 .net
- まあこのスレにいるやつは東の動向なんて追ってないだろうが、
黒瀬が芸術動画はじめたあと、「ゲンロンの客を奪った」「シラスの参入も断られた」「絶対潰す」「俺の寵愛が欲しがったら媚びろ」と言ってたからな
芸術動画のゲストにでてた宇川も「PARCO傘下でひよってる」とか流れ弾食らってたからな
今回の件は、東にとっては渡りに舟やろ
- 773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 12:06:41.91 .net
- 流石に自演し過ぎでしょこの人
- 774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 12:09:54.22 .net
- 劇団ひとり状態で草
- 775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 12:11:05.85 .net
- Kは仮にセクハラがあったとしてもそれを知らなかったし、接触禁止を要求されてるのに一緒に会議に出席した黒瀬と安西に怒りを覚えるのは当然であり(だからそもそも黒瀬とKが共謀したなんてありえない)、接触禁止を言われる原因を作ったのは黒瀬と安西なのだから2人で責任を持って解決してくれと要請するのは責任の所在をはっきりさせる意味でも理にかなっている
セクハラと退職の関係を見るか、不倫と退職の関係を見るかで、Kの「なぜ自分から辞めないのか」の意味はまるっきり違うものになる
安西はここを混同させてKを不当に貶めている
会議録を見る限りでは、「終始大声でまくしたて」安西が発言する機会を一切与えなかったなどということはなく、これも公平性に欠いた印象操作
Kの取った対応はそれほど責められるものではなく、未熟ではあったかもしれないが反省すればいいことでパワハラとは言い難いし、単純な悪として責めるのは浅慮だよ
- 776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 12:36:58.66 .net
- でも結果的にこうなってしまったからなあ
会社代表が起こした案件は良い事は会社の成果でもあるが悪い事は個人だけの問題、という切り離しは難易度高い
- 777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 12:40:38.35 .net
- であるからこそ不倫の懲罰人事を黒瀬にもすべきだったし女だけ責任を取った形にはすべきでなかった
二度目なんだし
- 778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 13:35:42.62 .net
- 示談成立しそうだな。
- 779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 13:54:49.62 .net
- >776
Kは出資者でスタジオ貸してたけど、別に会社内の人間じゃないんでしょ？
- 780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 13:57:23.20 .net
- >>777
不倫の後処理については安西・黒瀬で示談した内容に従っただけでは
この時点で、カオスラ的には不倫問題であって、セクハラ問題ではないんだから
- 781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 13:57:26.85 .net
- >>770
ばか？
観念操作ってのは現実から乖離した観念だけに単純に囚われてひたすら脳内妄想してるような状態を表す造語だアホ
- 782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 14:02:25.13 .net
- >>775
「責任をとること=退職」じゃないんだけど
マジでバカなんですか？
- 783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 14:05:32.36 .net
- >>775
文章内容、用語使いもガチで馬鹿っぽくて草
印象操作？w
おまえ録音聞いたのか？w
思い込みで書くなよクズw
- 784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 14:11:28.53 .net
- >>779
スタッフだから社員じゃないってだけで完全に内部の人間だよ
加えて準役員みたいなもん
そしてあなたは会議のテープ起こし読みなね
「スタッフ」か「社員」かなんて細かい点こだわっても意味ないことがわかるから
- 785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 14:14:27.68 .net
- なんか黒瀬や嘘が批判されても特になにもないのに
小松が批判されるとヒステリックな反発レスがめっちゃ返ってくるねw
ねえ、なんで？
- 786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 14:20:37.65 .net
- しかも小松擁護のレスってきちんと論理的でもなくやたら感情的なんだよな
- 787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 15:28:13.97 .net
- 一人でレスしまくっててキモいな
- 788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 15:29:42.33 .net
- >>761
小松黒瀬藤城が表では何のコメントもせず押し黙ってるのは「よっぽど後ろめたいか、自分たちに非があるから何も主張できないんだな」と思われているけど？
- 789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 16:23:58.62 .net
- >>786
お前がなw
- 790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 16:42:47.26 .net
- >>782
文意が読めないんだな
かわいそうに
- 791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 16:44:55.20 .net
- >>783
そのクソゴミマウントを印象操作って言うんだよ
これでひとつ賢くなれるといいね
- 792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 16:46:59.57 .net
- >>785
2スレくらい読み直しときなさい
いいかげん怒りますよ
- 793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 16:55:39.74 .net
- >>784
いや、悪いことは会社の問題というなら、役員の黒瀬と嘘と梅ラボが責められるのはわかるけど、Kは一介のスタッフではあるが訴訟に巻き込まれることになった自分にも発言権はあるはずだという趣旨で、カオスラに迷惑かけられてる被害者側だよね？
Kの会社内の地位は安西よりも上だったの？
- 794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 17:00:32.55 .net
- 小松擁護派必死だなw
レフェラン欠如の無内容な書き込みばっかり
支離滅裂な小松みたい
>>788
それな
- 795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 17:05:23.67 .net
- >>793
Kも巻き込まれた被害者という側面はあるし
気持ちはわからなくもないが、
残念ながらそれはそれってことでしかないんだって
そう
Kの会社内の地位は安西より上
だからああいう形になった
- 796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 17:13:34.87 .net
- >>775
いまだにわかってないのか
不倫でも退職を強いることは基本的にできないんだよ
>>734を読みとばしてたのかな？
- 797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 17:26:01.99 .net
- Kの方が立場が上であったという前提で話が進んでるが、そんなことないと思うがな
ま、蓋あけりゃわかること
- 798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 17:36:36.65 .net
- >>795
いろんな見方があるのはいいんだけど、Kの役職がよくわからないんだよな
どういう雇用契約だったんだ？ 上ってことは正社員なのか。
- 799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 17:40:13.22 .net
- >>796
退職を強いることはできないから自主退職してほしいと被害者の立場から希望を述べてるんだろ
この場合は安西と黒瀬が加害者なんだから
- 800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 18:08:48.45 .net
- 希望を述べた結果がこれなんだから間違いだったんだろな
二人共解決まで停職ならクビじゃないし理は会社にあった
会社に奥さんから賠償請求があった場合は黒瀬メインで会社から賠償分請求する、くらい言って良かった
- 801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 18:17:22.79 .net
- 仕事と男を同時に無くさせようとしてるんだから会社対応上手くしないと泥沼になる（なったが）
- 802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 20:08:04.06 .net
- カオスラの落とし所は今後に支障があるから暴露されない事の一点
黒瀬嫁と示談で解決しても不倫して捨てられた話をされたら困る訳で
嘘梅小松が関係なく不倫の被害者だとしても上手くやらんと駄目だった
- 803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 22:09:53.60 .net
- >>802
これまで外に出てる情報から判断すると、安西は示談の時に口外禁止条項に同意しているはずなんだよね。それを一方的に破棄したわけだから、どうしようもない。
そもそも退職に関して諸悪の根源はもふくちゃんなんだが…
- 804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 22:15:32.01 .net
- もふくちゃんの圧力に屈してしまった形になっているが、それだと、ふくちゃんのパワハラに屈したのが悪いという話になるからなぁ
- 805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 22:53:10.37 .net
- 不倫された黒瀬嫁が泣き寝入りすれば良かったみたいな話だとちょっとなあ
安西の溜飲を下げる為に、示談を結び守らせる為にも諸悪の根源である黒瀬に会社としてペナルティを与えるべきだったと思うよ
- 806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 23:07:40.05 .net
- 黒瀬嫁はどうせバレるんだから示談とかせず粛々と慰謝料請求するだけで良かったし
カオスラに取引停止をチラつかせるのではなく速攻取引停止して再開は会社の体制が落ち着いてからとでも言っとけば良かった
圧力でなく決定事項をカオスラ&安西に伝えるくらいで良かったと思うよ
- 807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 23:13:24.57 .net
- >>805
そのあたり不透明でよくわからん
会議録だと代表辞めてもらうという話で、安西の告発文だと減給ペナのみだったということで、2人で話し合って責任の取り方をまとめてくれという話も出ていたから示談で片付いたのかもしれん(その後、安西から契約破棄したが)
不倫についてはKが言う通り黒瀬が7割悪い
- 808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 23:24:31.65 .net
- >>807
それKじゃなくてFね
- 809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 23:40:33.62 .net
- >>800
それな
>>806
これも同意
- 810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 23:53:45.39 .net
- >>797
Kは芸術動画の技術面全般を担うスタッフでスタジオに資金も出している
さらに準役員というくらいの発言権を有する
そしてKは安西がカオスラに関わるまえからカオスラスタッフ
対して安西は制作アシスタント(その後マネージャーってことだけど実質制作進行みたいなもんだろ)
これだけでもどちらが立場が上で立場が強いか推し測れる
- 811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/17(木) 23:58:14.42 .net
- 制作アシスタントっていうのは動画のじゃなくてカオスラの企画制作全般ってことな
- 812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 00:18:36.25 .net
- そもそも立場が上じゃなければ、会議で俺が処分するとか発言しないよな
それはそういう事と思うけど、
さらには、立場がもっと上の嘘が小松に言わせた、そして黒瀬もわかっていながら黙認した
そのあたりがいかにも狡い進め方って思うけどな
黒瀬と嘘のあいだで何か事前の打ち合わせめいたものはあったんじゃないの？
- 813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 01:27:46.54 .net
- >>810
書いてる通り、安西は合同会社カオスラのマネージャーだよな
それでKは準役員というくらいの発言権がある、つまりあって然るべきだと主張しているんだから、準役員でも役員でもないよな
それで、ふたりはカオスラの社員なの？ 契約社員なの？ バイトなの？
それでパワハラかどうか(立場の上下)も決まってくるんじゃねーの
- 814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 01:29:28.25 .net
- 一般的な感覚では、技術スタッフのKよりもマネージャーの安西の方が立場が上のように思えるけれど
- 815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 01:36:41.93 .net
- >>812
立場が上だからじゃなくて、不貞加害者2人が責任を負うべきだからという文脈で言ったんじゃねーの
ことの成り行きとして当然そうなりますよね、みたいな発言してたし
- 816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 03:48:28.92 .net
- >>813
それはまさに詭弁
ゴネても無駄
書いて通りって言うけど読めてないでしょ
- 817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 04:06:57.17 .net
- >>815
訴状及び会議録もう一回ちゃんと読んでわからないなら
わからないだとうけど、
○○が✖✖を処分すると言う発言は立場が上というのがカオスラ内部で
公認だというのが前提になっているものでしかない
- 818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 04:12:37.71 .net
- カオスラ擁護の主張って断片の言葉尻ばっかりとって食いついてくるのなw
- 819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 07:15:37.78 .net
- 観念操作くんはちょっとしゃべるとすぐわかるな
- 820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 09:05:22.62 .net
- >>814
一般的な感覚だと何年も後に入社してきた二十代前半の女が創立メンバーより立場が上だとか絶対思わないですね
前スレでカオスラウンジは黒瀬と安西の夫婦経営だとかも言ってたよねえ？
一年ほど前に入社してすぐ夫婦経営とかどんだけ寝言垂れてんだよ
とにかく自分の責任部分を薄めようと必死なのはよく解りました
- 821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 09:26:03.46 .net
- いいとこ秘書だな
- 822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 09:49:17.18 .net
- >>816
勢いだけやんお前
- 823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 09:59:24.20 .net
- 黒瀬の準備書面リンク踏めないやん
- 824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 10:03:53.59 .net
- >>816
役職と立場の確認してるだけだというのに、何が詭弁なんだw
んで、なんで俺がごねんだよw 意味不明
- 825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 10:14:10.86 .net
- >>820
だから「何年も後に入社してきた」らへんの事実関係を確認してるだけなんだが
Kはカオスラの創立メンバーなのか？？ そんな話、外に出てる？
俺もKが役員だと勘違いしてたから、実際どうなのかと
- 826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 10:17:07.58 .net
- 不貞加害者である黒瀬と安西が責任を負うべきだ、の文脈がどうして無視されるのか不思議でならんわ
- 827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 10:20:37.37 .net
- 安西派に都合の悪い事実だから以外の理由はなさそうだけれども
- 828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 10:23:56.57 .net
- セクハラを主張してるから不倫は無効なんだろ
その後、恋愛感情があったとしても
あと安西さんの「私も加害者でその点は反省してる」の一言ですべてが無効化されてる
- 829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 10:31:43.39 .net
- >>828
注釈だが、Kの立場からしたら、会議は不倫問題の対処だったというのを前提にしてる(セクハラあったとしてもKは知らなかったんだから)
- 830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 10:40:06.21 .net
- 会議の議題が黒瀬のセクハラではないことをなぜか全員忘却してんだよね
- 831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 11:25:29.09 .net
- >>826
>>827
責任の取り方を退職だけに乱暴に固定したのが間違いだって安西派は言ってるから無視してないよ？
- 832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 11:30:46.94 .net
- >>831だけど
>>829>>830
セクハラ抜きの不倫だとしても同じこと
もう
- 833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 11:35:40.50 .net
- 続き
もうカオスラ派は思い込みで固まっちゃってるみたいね
安西派の発言で既出だけど
セクハラ抜きの不倫でも会社ぐるみで退職させることは間違いだって言ってるわけで
- 834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 12:03:40.24 .net
- 社内不倫に対して「退職勧奨に応じなければ解雇する」と嘘をついたり、度を越して何回も（長時間に渡って）説得したり、退職するよう強要したりした場合は、応じたとしても無効になります。
これが法的な事柄
カオスラ擁護派は法律面をすっ飛ばして心情面でしか議論してない
カオスラ側は法廷で「Kは解雇とは言っておらず処分と言っているだけ」と主張しているが、会議内でのKによる「処分」という言葉が「解雇」を意味するのは文脈的に明らかだ
- 835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 12:06:03.28 .net
- >>823 マジじゃん
- 836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 12:09:32.50 .net
- このレスの流れを見ても、アートとは殆ど関係ないよなw
やっぱり、アートのトレンドの変化を妨害しようというカ
オスラウンジ、安西、ゲンロンカフェの足掻きなんだろ。
- 837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 12:14:33.25 .net
- >>831
それはもふくちゃんに言うべきじゃないの？
彼女の「辞めさせろ」っていう恫喝が発端なんだから
- 838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 12:17:28.65 .net
- >>833
会社ぐるみで辞めさせようとなんてしてないでしょ
黒瀬は、自主退職の要請にも反対してるし
小松とは意見が分かれてんだから、会社ぐるみとは言えない
不倫の責任は不貞加害者2人で取ってくれという主張のどこがそんなに不合理なのか…
- 839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 12:22:03.68 .net
- >>834
少なくとも私は訴訟判決予想をしているわけではないよ
Kに一方的な非があるわけではない、と状況を俯瞰的に相対化する視点を提示してんだよ
安西が絶対的な善で、Kは社会から抹殺されるべき悪みたいな単純な構図が崩れるならそれでいい
- 840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 12:27:10.97 .net
- >>837
もふくちゃんにも言うべきかもだけど
カオスラに言うべきでしょ
あなた本当に責任の所在をずらして他人のせいにするのが好きなんですね
- 841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 12:34:10.60 .net
- 身分的にはバイトでありながら、実質的に役員レベルの責任を押し付けられるって、典型的なブラックやん
- 842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 12:35:05.80 .net
- >>820
おい、誤魔化してねえでKが創立メンバーだというソース持ってこいよ
- 843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 12:36:22.93 .net
- >>839
判決予想とかしてるわけじゃ安西派もないでしょw
心情面だけで価値判断してもしょうがないって言ってるわけ
現にあなた以外のカオスラ擁護派は心情面しか述べずに明確な「名誉毀損」だと法的用語で語ってるわけで
「名誉毀損だ」って心情的に言ってるだけなの？w
それならいくらでも言えばいいけど意味ないよね
一生懸命、相対化なんかしなくてもKには情状酌量の余地はあるから、社会から抹殺されはしないと思うよ？
- 844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 12:38:56.75 .net
- >>839
ところであなたはKによる安西へのセクハラ行為についてはどう考えてるの？
- 845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 12:40:40.99 .net
- >>841
それなw
- 846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 12:56:00.82 .net
- 黒瀬の準備書面何書いてあったん？
- 847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 13:08:11.41 .net
- ゲンロンというか、東に関する言及があったから消されたんじゃないか
- 848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 13:11:00.53 .net
- >>840
脅されて屈することが、それほど責められるべきだったら、セクハラもパワハラも屈した方が悪いということになりますが。煽りじゃなくて。
- 849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 13:17:08.17 .net
- >>848
ならないよw
- 850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 13:23:28.82 .net
- 脅されて屈して犯罪冒せば実行した人も悪いでしょ
屈したことが悪いんじゃなくて屈して起こした行動が悪い
ということ
そのことと屈して性行為したり屈して退職することとは違うでしょうが
そして不倫状態については屈した安西は一定の非を認めるでしょ？
短絡もいいかげんにしてね
- 851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 13:44:01.12 .net
- >>838
意見分かれて対案を具体的に提出してたなら会社ぐるみじゃないだろうけど
意見分かれてたとしても放置してたじゃん
だから会社ぐるみと言えるわけ
後半については
責任の取り方の内容だと何度も言われてるだろ
- 852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 14:00:23.62 .net
- >>836
いやいや、アートと関係ないどころかアートの制作の現場で起きた事柄について事件になってるんだから
その意味でアートに関係おおありっしょ
アートの内容について言及したり議論することだけがアートスレじゃないよ
おまえはヤラセ裁判的な陰謀説みたいな事をまだ言いたいようだけど、実際の訴訟書面PDF見て、それがありえないことがわからないのか？
- 853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 15:32:41.73 .net
- セクハラの件つっこまれるととたんに饒舌から沈黙に転ずる>>839
- 854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 15:38:38.72 .net
- 黒瀬から安西嫁小松嘘梅まで、それぞれが出来たベターな回答は何だったんだろなあ
- 855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 15:47:02.31 .net
- 黒瀬の書面、結構な新事実書いてあった気がしたんだけど。真偽はどうなのか。
- 856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 15:48:17.37 .net
- 自分やゲンロンに不利となると消すのはどうなの？
包み隠さず情報公開すんじゃないの？
やましいことでもあんの？
- 857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 15:50:00.79 .net
- >>856
消してると断定できないだろう
直接問い合わせてみたらどうだ？
- 858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 15:51:58.27 .net
- >>855
読んでいるならだいたいで良いから言えば？
俺がダウンロードした時にはPDFリンクそのものがなかった
普通に不具合じゃねーの？
- 859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 16:00:59.42 .net
- >>853
それはもう結論が出てる
Kはセクハラ(あったとしても)認知してなかったで終了
- 860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 16:03:38.67 .net
- >>856
be with ayano anzai は真実を明らかにすることが目的じゃなくて、安西の主張を世に認めさせることが目的だから
公平中立でもなんでもないのに、公平中立を装ってるのは悪質だと思うよ
- 861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 16:12:48.88 .net
- >>859
黒瀬じゃなくてKのセクハラのことだよ
頭ボケてんの？
- 862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 16:14:02.63 .net
- >>851
あなたたちが加害者なんだから接触禁止の要求を満たせるように、互いに話し合って合意点を見つけてください、で終了だよ
それで話し合って示談したわけだから、公的にはこれで解決しているはずなんですよ
責任取るべきは黒瀬で、なんでKが責任負わされなきゃいけないんだ？
意見分かれてるんなら、会社ぐるみではないというのは単に論理的な帰結だぞ
- 863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 16:14:12.69 .net
- いきなりカオスラ派の憶測決めつけが活発になるとかわかりやすすぎるw
- 864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 16:15:05.64 .net
- >>852
ゴネるなよ
- 865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 16:15:19.75 .net
- >>862
- 866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 16:16:56.60 .net
- >>850
脅した奴が悪いだろ
そいつが脅さなければ被害は生じないんだから
- 867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 16:20:15.95 .net
- Kが安西にセクハラした安西が主張してるんだろ
これこそ安西が言ってるだけで、否定材料もでてきている
少なくとも係争中なので、事実として取り扱ってKを叩こうとしてるのは明らかにおかしい
あと、もし本当にしてたとしてら、今回の件でもかなり悪質なので、なんでこのタイミングで言うのか謎だわ
最初の会議のときもセクハラ被害のことには一切触れてないし、さすがに不自然だわ
- 868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 16:26:25.04 .net
- >>843
だから、立場によって正しさの内容が変わるのであって
不貞加害者2人が責任取るべきというのは心情とか関係ないから
このスレ遡ればKもメタクソに言われるから見ておけ
- 869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 16:32:32.42 .net
- >>831
じゃあ、退職以外でもふくからの接触禁止要請はどうやったら叶えられんの？
Kの言う通りだと思うんだが、安西はなんで会社に不倫の責任をなすりつけようとしてんの？
自分の犯した不始末なんだから、接触禁止を満たすためにどうするか、黒瀬との間で話し合って決めるのが筋だろ
- 870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 16:34:36.19 .net
- >>861
じゃあ、Kは関係ないじゃん
何言ってんの？ おまえも文脈読めない奴？
- 871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 16:36:03.96 .net
- >>870
ごめん
まちがった
Kのセクハラについては >>867 の通りだと思いますよ
- 872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 17:16:19.84 .net
- >>825
すいません小松さんが創立メンバーというのはこちらの誤解でした
- 873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 17:36:33.75 .net
- 会社に相談したいっていうのは黒瀬が秘密裏に安西をやめさせようとしたわけだが、それはおかしいんじゃないかという話たまから、これは理にかなってる。
これは社員が上司にパワハラされてる構造だから、会社として止めてほしいと持ちかけるのは妥当。
ただこれは安西の事後的な要約という気がしていて、資料を読む分には黒瀬妻から圧力がかかってきてきついからみんなで対応を考えたい、っていうトーンに読めたな。
黒瀬妻を刺激すると会社に不利益だからやめてほしいっていうのは本音だろうけど無理筋で、
本来的には黒瀬妻の訴えと会社の関係は無縁だから、Kが聴きたくないって振る舞ったことも理解できる。
とするとやはり安西を辞めさせようとした黒瀬を一方的に処分するのが会社の処分としては妥当な気がするが……（不倫どうこうは問わない）
自主退職をなんとなく促す流れは黒瀬側の談合を疑われてもしかたないな、と思った。
- 874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 17:48:55.80 .net
- 代表がクビにしようとして社内の他に相談、結果は不快感を表明して会社としては何も決めない事を決定した感じなのかね
黒瀬のクビ希望を消極的支持程度かな？
- 875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 18:03:21.23 .net
- >>873
秘密裏に安西をやめさせようとした、なんて話はどこに出てくるんだ？
- 876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 20:08:30.28 .net
- >>869
もふくの要求を全部のむ必要はないんだよ？
- 877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 20:47:41.47 .net
- >>876
被害者の悲痛な声を無視していいってこと？
- 878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 21:48:32.99 .net
- 安西は肉体関係解消したがっていたが、黒瀬は肉体関係を解消するなら辞めさせるor辞めてもらうと言われ
黒瀬妻からは安西を辞めさせろと
無茶苦茶だよね
問題を真摯に把握・理解して、黒瀬を内輪で罰して縛ってれば安西は辞める必要はなかったんだよ
- 879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 21:49:52.73 .net
- 文よれた
黒瀬から〜言われ、
だな
- 880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 21:51:34.45 .net
- 実際、なんのための合同会社だったのかと
醜すぎて草
- 881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 21:54:40.58 .net
- そもそもセクハラ被害者が人間扱いされてないんだよな
- 882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 21:56:23.80 .net
- かといって黒瀬が辞めたらカオスラの意味がなくなるしな
- 883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 21:58:28.73 .net
- ぶっちゃけ恋愛も不倫も口実にされてるようなもんだしな
- 884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 21:59:45.54 .net
- >>882
カリスマグルはじゃあ従業員にセクハラ不倫しても無罪放免なんか？
- 885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 22:02:49.79 .net
- >>884
それな
すげーなアート業界は社会倫理もなんもない無法地帯かよ
- 886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 22:05:49.65 .net
- 実質合同会社も名ばかりでカルト集団そのものじゃねーの？
気持ちわりぃ
- 887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 22:21:45.83 .net
- ぶっちゃけ究極、オウムだって自分らを「カルト集団」とは思ってなくて自分らは「素晴らしい宗教団体」と思ってたわけだしな
- 888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 22:31:21.51 .net
- >>875
梅沢は会議から意図的にはずされたじゃん
- 889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 22:34:20.25 .net
- >>875
黒瀬(おそらく嘘も)はそういう事を合同会社にも関わらず平気でする奴だから秘密裏に安西に圧力かけてたことは妥当に推測可能ってことな
- 890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/18(金) 23:19:24.29 .net
- >>884
無罪放免なんじゃなくて、示談したんだろ。それで黒瀬から安西に賠償金が支払われることになってたでしょ。っていう答えだと満足できない？ なんで？
- 891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 00:53:47.47 .net
- 社内的には無罪放免なんでは？
- 892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 14:37:50.65 .net
- まあカルト内部ではなんでもありだろうからな
ブラックもいいとこで集団構成員は自発的に自ら進んで仕事するしモチベも高い
カルト宗教内部の生産力の搾取と構造的に同じ気がするわ
そもそも「アート無罪」っていう考え方も「思想や教義の無制限な是」と紙一重だったりすることがあるわけで、あらかじめ違法性を自覚してないことすらある
アートも宗教もそういう一種の治外法権空間的局面持ってるだけに魅力的にも危ういものにもなりうる諸刃の剣なわけだけど、
今回のこれはそういうメンタリティが最も醜悪でな形でカリスマ=権力保持者によってあくまで幼稚にだらしなく悪用されていたケースなんじゃないかな
実際のところ、時としてこういう無茶苦茶な闇が発生するが故にアート集団も宗教集団も悪しき自閉空間であっては断じてならないわけで、人権無視の排除をきっかけにそれにきちんと気づいた肉体関係結ばされた女性がその意味で唯一まともだったとすら言えるかもしれない
- 893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 14:40:42.96 .net
- まさに便所の落書き
- 894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 15:02:07.68 .net
- 合同会社は形式的な体だけだったんだな
- 895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 15:05:51.12 .net
- >>893
そう言うけど「カルト」に関しては、アートに限らず一般企業だってカルト的になることは普通にあるしそういうブラック企業も存在するよ？
- 896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 15:55:54.55 .net
- >>892
カルトっつーか、たいていのコレクティブの実態はそんなものだよ
新大久保UGOも内部告発で超ブラックだったことが公になったし
- 897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 16:02:00.82 .net
- 最も醜悪とか大げさに表現してなんの意味があるのかね
コレクティブのカルト的搾取構造を問題にしたいなら、せめてカオスラから新大久保UGOに何が引き継がれたのかとか考察してくれよ
- 898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 16:22:25.51 .net
- UGOは別に組織的な上下関係があったわけじゃないから、パワハラとかブラックとかではないと思うんだが
- 899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 16:25:30.46 .net
- カオスラ系アートがいけ好かないのは権威性によって許されてる体で振る舞ってる所
許さんと反応されると相手が怒ってるの理解出来ない体で誤魔化そうとする所とかイラッとする
- 900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 16:56:23.56 .net
- >>898
組織内の役職的な上下関係があったわけではなく、内輪での感覚的な(あの人がなんとなくトップ、のような)上下関係があった点では、カオスラとUGOは似ているよ
そういう曖昧な組織体制がアートコレクティブの特徴なんじゃない？
- 901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 17:02:50.06 .net
- UGOも多様性を謳ってはいるけど、組織内部で差別やハラスメントがあったときの処罰規定とかないよね
だから磯村暖も謝罪だけ、お咎めなしで終わってる
カオスラがあれだけ責められてUGOは何となくOKになってるのとかアート業界マジで気持ち悪いんだが
- 902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 17:29:36.08 .net
- 隠そうとしたかどうかの差かな
- 903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 18:13:42.32 .net
- 素直に認めて謝罪し改善を謳う それが普通だよ UGO
謝罪撤回訴訟なんてしたらそりゃ叩かれるよ カオスラ
- 904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 18:29:31.31 .net
- 言ったもんがちの状況だよなあ
- 905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 20:03:30.34 .net
- >>896
なるほどな
まーカルト的側面はおいといて
それよりもアートコレクティブの在り方について問題にするほうが現実的に意義あるかもとは確かに思う
俺はカオスラはまともなアートコレクティブじゃないと思ってる
理由はメンバー間に上下関係があってかつ相互に自律していない&なんだったらカルト臭もするから
アートコレクティブ自体は昔からあるけど言ってみればメンバー間に支配関係のないガチな「自律分散協調」が維持されてるべきと俺は思う
- 906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 20:05:02.58 .net
- >>900
そのへんの是非が考え所だと思うよ
- 907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 20:26:57.71 .net
- アートコレクティブは「組織」になったら本来意味なくなるんだよ
例えば
50年代実験工房
60年代ハイレッドセンター、国際的にはフルクサス
とんで
80年代ダムタイプ
いずれも上下の権力関係や固定化された組織形態といった考え方自体を否定する意識を明確にもっていたし
それは基本的に「反権力」という考え方がベースになっている
(ダムタイプとかは特に後半かなり怪しいが)
- 908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 20:28:00.96 .net
- そういえば「平成美術」にダムタイプ入ってないな
草
- 909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 20:35:15.74 .net
- ましてや「コレクティブリーダー養成」とか頭腐ってんじゃねーの？って思うわ
これに関しては東もアホかと
- 910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 20:53:24.07 .net
- いちおうArtscape的な解説貼ってみようかな
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アーティスト・コレクティブ
アーティストによって形成された集団。アートグループとほぼ同義である。2022年のドクメンタ15のアーティスティック・ディレクターをインドネシアのアーティスト・コレクティブ「ルアンルパ」が担うことに象徴されるように、現在のアートの実践においてコレクティブの存在は欠かせない。
しかし一方で、アーティストはさまざまな時代、地域において、短期的、長期的を問わず集団を形成し表現活動を行なってきており、アーティスト・コレクティブが近年に突出して出現しているわけではないことには注意が必要である。この語が現在注目を集めているのは、個人主義的な限界を乗り越え、より広範な人々との協働のもとで実行される実践が再評価されている社会状況と不可分である。コレクティブという語は、グループと比較して、その集団形成が有機的、流動的であることが含意されており、さまざまな人々との協働作業（コラボレーション）の重要性への認識や、風通しのよさへの希求が表われているといえる。
これは裏返せば、インターネットやグローバリゼーションによって、情報、技術、人、物質の離合集散が容易になったこと、あるいは新自由主義経済が要請するフレキシブルな労働形態や貧困とも無関係ではないことを意味する。
ーーーーーーーーーーーーー
ということで「集団でありさえすればいい」ってわけじゃないのはこの解説読むだけでも明らかよね
ベタに言えばなんでつるむんだ？その目的や必然性は？ってことだ
- 911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 23:48:07.37 .net
- >>903
磯村暖とUGOの謝罪文読んだ？
これは私の作品です、うっかりミスで許諾取りませんでした、龍村の告発は恣意的で読んだ人に誤解与える、UGOのみんなも傷ついてる、ハラスメントは起きてませんと言い訳のオンパレードなんだが。これのどこが「素直に認めて謝罪」してんの？
- 912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/19(土) 23:57:22.33 .net
- >>907
組織になったら意味なくなるから、社内規定は設けられないし、職場の上下関係あいまいになって責任の範囲も不明確になる
個人の善意(やる気)で成り立っているから労働搾取も生じやすい
カオスラの場合も、コレクティブ一般が抱える問題が噴出した感じなんじゃないかな
UGOも似たような問題が露呈したと思ってる
- 913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 01:22:37.10 .net
- >>912
企業化するならそれはそれで明文化した社内規定も含めてしっかり組織化しないと逆に意味ないんだよな
おまえが言うように、「(今の)コレクティブ一般が抱える問題」なんだとしたら、思うに昨今「コレクティブ」って自称してる集団にはそのあたりまるで自覚してない連中もいるってことで、本質理解すらされてない向きには「歴史に学べ！」としか言いようない
先にあげた戦後のコレクティブの先例のみならず、
アート越えた歴史の文脈でも「なぜ？何のために？何が求められて？何のためのコレクティブだ？」
そのあたりを根本理解しろと言いたい
アートコレクティブはアートにおける今様のトレンドでもなんでもないんだから
- 914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 01:36:21.86 .net
- まーひらたく言えば企業はアートコレクティブじゃないってことで、同じ「集団というもの」だからって曖昧にコレクティブって考えてること自体問題で
そのあたりちゃんと概念整理されてないんだろうな
「コレクティブ」当事者だけじゃなく業界内周囲的にも
たとえばチームラボって企業だろ？
コレクティブって言われる必要ないわけで
チームラボは基本技術集団だからそういう複数によるコラボは生産性にとって必要だってだけで企業なわけさ
アートコレクティブとは明確に区別されてしかるべきで
でもジャーナリズム自体、今そんなこんなも曖昧にいっしょくたにしてとりあげるだろ
そういうのもいといろ問題だと思うわ
- 915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 01:52:09.51 .net
- 「(アート)コレクティブリーダー」ってある意味語義矛盾
みたいな馬鹿馬鹿しい考え方っていうあたりすっと腑に落ちないと本来おかしいんだよ
垂直的な秩序がベースになる集団はコレクティブの範疇外なんだから
水平的関係性とともにある中心なき離合集散、その実質こそがコレクティブのコレクティブたる所以なわけで
- 916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 07:33:15.10 .net
- 録音反訳ってHPのどこで見れるの？
- 917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 07:37:44.82 .net
- >>896
今年一番驚いた話しが、新大久保U**だったわ。
一番重要なことが、疎かに。
しかも、その領域の表現をしていた人がアレだったとか
(´ω｀)
- 918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 08:51:31.05 .net
- 団体にも送ったしtwitterでも言及されてるが、なんの告知もないまま黒瀬のだけ見れないまんまだな
- 919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 10:15:34.52 .net
- カオスラからUGOへ継承された構造はマジメに検証された方が良さそうだけど、カオスラが属人的に叩かれすぎてコレクティブ一般の問題が見えなくなってんのよね
- 920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 10:35:34.65 .net
- 単純に嫌われてるからだろな
- 921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 11:21:28.28 .net
- これまでの行い？
- 922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 11:25:18.63 .net
- つか黒瀬が偉そうな事言い過ぎてたからな
ところ構わず喧嘩うる自然保護団体がちょっとした自然破壊したら通常より叩かれる
- 923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 12:04:49.87 .net
- 日本は出る杭を叩く文化だからな
- 924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 12:12:26.04 .net
- 黒瀬が東から受け継いだ悪しき批評の作法がマウント取って事後的に正当化する炎上商法プロレスだからな。嫌われて当然よね。
- 925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 12:12:30.94 .net
- 黒瀬が東から受け継いだ悪しき批評の作法がマウント取って事後的に正当化する炎上商法プロレスだからな。嫌われて当然よね。
- 926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 12:15:10.13 .net
- >>915
垂直的な秩序がないとどうなるか、カオスラとUGOが実証したんじゃね？
- 927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 13:19:24.50 .net
- >>926
ごまかすなよ
垂直的なのがあったから性搾取起きてんじゃん
糞コレクティブもどきが
- 928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 13:20:12.20 .net
- たしかに
労働搾取どころか性搾取だからなー
- 929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 13:23:01.37 .net
- >>926
おまえ>>915の言ってること読めてないんだから
中途半端な形で言葉よじらすな
わざとやってるのか？
めんどくさい
- 930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 13:56:41.09 .net
- >>919
おまえなんか勘違いしてないか？
属人的もなにも、コレクティブってアートだろうがその他だろうが別に特権集団じゃないんだからさ
セクハラ、パワハラが中途半端な似非コレクティブ内で引き起こされたっていうことだろ
UGOも中途半端だったから意味不明の野蛮が発生したわけで
- 931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 13:59:56.28 .net
- 人を使う人の上にたつ
- 932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 14:06:43.42 .net
- コレクティブの在り方に関するちゃんとした目的や理念の理解は必要
ただし、それがあっても結局は個別具体的な個々人によって形成されるものだから個人レベルで叩かれるのもあたりまえ
組織論だけで解決するわけでもない
法があっても違法なことする奴は必ず出てくるのと同じ
- 933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 15:56:56.36 .net
- >>927
女にも性欲はあるんだから、簡単に性搾取とはいえない
考えが過激すぎる
- 934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 16:15:51.36 .net
- >>927
何を怒ってるのか理解し難いんだが、地位や役職を定める社内規定がカオスラにあったということ？ もしくはトップダウンのヒエラルキー構造が明確に存在していたということ？
- 935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 16:24:15.86 .net
- >>930
中途半端な似非コレクティブと、本当のコレクティブはどうやって見分けるんですか？
カオスラ事件からコレクティブ一般の問題を誰もマジメに考えて議論しなかったから、カオスラ事件の直後にまたUGOのようなパワハラ搾取(しかもカオスラと全く同じように加害者はパワハラを否定してんだから)が起こってるんじゃないの？
カオスラ事件を異常者が起こした異常な事件として矮小化したら、今後も同じことが起こるのではと言いたいのですが
- 936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 19:33:40.31 .net
- >>935
見分け方っていうかさ、
権力関係の非対称性の度合いや形態によっては
そのコレクティブは健全に機能しなくなることがある
(例えばだけど、カリスマ的なコア人物がいたりする場合は特に要注意)
この事を念頭に、その集団の質を常に構成員が自覚的に意識して運営していく事が重要だろうって思うよ
UGOの件の詳細はいまいち把握してないけど、明確なパワハラかどうかはどうでもよくて、ともかく野蛮な行為が生じたわけで、それは権力の非対称性についてどうすべきか
について集団内で未整備だったことによるんじゃないの？
- 937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 20:09:03.34 .net
- >>935
>>936
コレクティヴは単に共有の意思を持った集団ってだけで、善玉でも悪玉でもなく、
有能無能関係ない。
犯罪者集団もコレクティヴだよw
- 938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 21:03:19.71 .net
- >>937
何極論言ってんの？
しかもズレてるし
コレクティブの定義の話みたいに誤読してるでしょ？w
- 939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 21:26:25.63 .net
- >>937
無意味なツッコミおつ
- 940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 21:45:42.36 .net
- >>936
「カリスマ的なコア人物がいたら要注意」激しく同意だし、カオスラにせよUGOにせよ権力の非対称性を考慮した組織の制度設計がなされていなかったのもまったくその通りだと思う
それでコレクティブというと、自立した個人の自由で流動的な集まりという含意があると理解しているんだが、それゆえに運営の制度設計がおざなりになって自分たちが反対していたはずのヒエラルキー構造を招き寄せてしまう、この逆説が重要なんじゃないかと思うのよね
- 941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/20(日) 22:06:25.33 .net
- ヒエラルキー構造を招き寄せるという言い方はちょっと違うかもしれないが
セクハラ案件、不倫案件のどちらであったとしても、コレクティブの形態ではカオスラに所属している意識は希薄になるから(所属による地位の固定化を否定するのがコレクティブの目的だと理解できるので)組織の社会的責任を自覚できなくなる
合わせて、このスレでもコンプライアンス云々が言われてたが、コレクティブは自由な個々の刹那的なネットワークであって、集団や社会規範に縛られないことに価値を見出すはずなんだよね
だから黒瀬と安西のあいだでも地位の上下関係の意識は希薄だったんじゃないのかな？ でもそれを別様に言えば安西も黒瀬も地位の上下関係があったことに気づけなかったともなるわけで
そのあたりのずれがカオスラ問題をややこしくしている気がするのよな
- 942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/21(月) 00:19:57.47 .net
- >>940
なるほどね
コレクティブ一般で考えるなら、そういう逆説が生じる局面やフェイズっていうのはあるだろうね
そう思うよ
そして、そういった中、
カオスラの場合は、簡単な話、合同会社という営利企業形態にしたんだから、自分らはいつまでもコレクティブだっていうつもりでいること自体がNGなんだよ
ハッキリ言ってそれでしかない
>>941
っていうことで、
違うと思うよw
気分で語っても無効だからさw
カオスラ内にはカリスマ中心にほぼ明らかに権力の非対称性はあったと考えられるからね
まあ、あるいはカオスラ幹部連は、気分としては、うえーい俺たちコレクティブー(←ってノリかどうか知らんがw)みたいな感じだったかもだけど、
安西との関係性でそれがあったと考えるのは違うと思うよw
はっきり雇用関係なんだからw
- 943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/21(月) 00:35:36.12 .net
- >>940
例えば、今と割と地続き的なコレクティブで言えば、
ダムタイプとかはおそらくそういう逆説ガチで体験してるんじゃないかな
まあ存命中は古橋悌二が結局圧倒的なコアではあったけど初期は小山田徹との双頭みたいな感じだったんじゃないかと思うし
一定の離合集散の過程でそういう逆説はけっこう生じてたんじゃないかと思うよ
- 944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/21(月) 00:57:17.27 .net
- >>940
と言いながらも、
ダムタイプはぶっちゃけ最初は大学内異ジャンルの集合体だったから、センパイコーハイの上下関係あっただろうけどねw
- 945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/21(月) 01:09:56.48 .net
- >>941
無名のアート系女子が新芸術校のTAという賃金仕事を与えられ、直後に合同会社カオスラのバイトに雇われたってだけ
コレクティブの一員として迎えられたとかコレクティブの一員として関係性が始まったとかじゃ全然ない
- 946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/21(月) 01:24:52.57 .net
- なんかでもカオスラ側は安西との関係性の説明として「コレクティブだからー！」的な言い訳しそうかも
無効だからねw
気分超えて社会的には歴然と登記されている合同会社でしかないんだから
社則その他の有無問わずそうでしかないし、それこそが社会的責任の枠組み
でしかないのよ
- 947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/21(月) 04:16:22.74 .net
- カオスラ事件に関して、「合同会社である」というのをあえてとっぱずして「アートコレクティブの在り方」っていう点で考えてみても、
6月5日の会議に梅沢が故意に何も知らされず呼ばれなかったっていうことそれ自体が、コレクティブのメインメンバー自らコレクティブであることを否定してるも同然の行為になってしまっているって思う
黒瀬(あるいは嘘も)が梅沢を意図的に外した時点で、「カオスラはコレクティブである事を自ら終わらせた」んだよ
それと自覚せずに
梅沢が会議に参加してれば、あるいはカオスラは「コレクティブとして機能」したかもしれなかった
あるいはそういうところはあったのかもね
知らんけど
- 948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/21(月) 04:50:51.19 .net
- >>942
ここではカオスラ擁護も批判もしていなくて、コレクティブが営利企業形態をとることで生じる矛盾、コレクティブが権力勾配や雇用関係のような権力の非対称性を隠蔽する形態になることでセクハラパワハラ問題が構造的必然として生じるのではないかという仮説を立てたいわけね
「コレクティブだから」が常に言い訳になると言い換えられるけども
それが加害者だけでなくて被害者にとっても同じように「コレクティブだから(雇用関係ではないから)多少の無茶は仕方ない」と意識されて、やりがい搾取につながるんじゃないかね
加害者、被害者双方にがポイントで、被害者側が最初から雇用関係を意識してたら、無賃労働(これはUGOがそうだったらしい)を許容したりしないでしょ
恋愛関係の延長で雇用するとかも、例外はあるだろうけど契約関係で成り立つ会社の組織形態ならありえないが、カオスラというか黒瀬はそれを普通にやったわけで、それは自分らをコレクティブと規定してたからじゃないかとか、でも会社としてはその矛盾が結局露呈するかたちになった
- 949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/21(月) 05:18:47.24 .net
- >>948
ある意味クリアな見解ではあると思うよ
ただ、コレクティブっていうことを軸にUGOの件とカオスラの件を同一平面上に完全に置けるかと言えば、ちょっと違うと思う
UGOは(新しい実験的なものに対する)ボランタリーかつNPO的な側面があった(ある)だろうし、
だから「やりがいのみ」の無賃労働も許容範囲内だった
対してカオスラの場合は、「やりがい」はあっても完全に賃金労働っていう認識と考えて問題ない
そもそもUGOはコレクティブっていうよりも「新しいアーティストランスペースの活動と運営」っていうものなわけで、当然営利目的以上のボランティア的意識は強い
(蓋開けてみたら「ジェントリフィケーションのために労働させられる」っていう事態だったとしてもね)
そういうUGOに対してカオスラはそういうものじゃない
言うまでもないけどアートの生産っていってもいろいろで、極端な話なんなら展示や設営で知り合いや後輩駆出すみたいな時だってバイト代払うことあるし労働する側はそういうものと普通に認識してる
もちろん無償のこともあるけれどね
- 950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/21(月) 05:35:06.76 .net
- もっと簡単に言えば、カオスラは「商品としてのアート」を生産して売る、ゆえに起業形態でもあって、その意味で完全なる労働現場として存在していた、している点でUGOとは違うでしょ
で、カオスラがそういうものだっていう認識は、美大の学生あがりのギャラリーで作品展示してる人間なら男女問わずアホでも持ってるわけ
- 951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/21(月) 05:52:05.62 .net
- >>948
あと、セクハラパワハラって「コレクティブ」や営利企業形態の以前、以外に美大の学内や師弟関係的なところでずっと起きてきた事だからね
- 952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/21(月) 06:08:45.30 .net
- そして「恋愛関係の延長で雇用」と君は認識してるようだけど恋愛から始まっているのではなく、アート界での「有名生産者」に対する「リスペクト関係」から始まっているのが実態で
黒瀬はそれを囮にして安西を囲い込んだわけなんだよ
そしてその背景にはコレクティブがどうとか、コレクティブに参加したいとか、安西側でおそらくそんな意識はなく、自作品ですぐに立っていくのは難しい中でも「アートを仕事にしたい、アートで仕事をしたい」そのための意味あるチャンスになるかもしれない、そういう一心でしかない
そしてそれは至って普通のこと
- 953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/21(月) 06:40:31.49 .net
- >>948
ということだけど、
とは言え、カオスラ事件離れてその一般仮説は興味深いと思うよ
UGOでもまさにそんなようなところ(コレクティブ的労働と営利企業的労働の間にある溝や矛盾)での「労働の実質」をめぐる齟齬が、傍目に見えにくいが明らかに存在する権力の不均衡を背景にハラスメント(野蛮行為)として発生したのかもしれないね
- 954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/21(月) 17:11:07.26 .net
- >>948
コレクティブ的な自発的かつ自由な労働現場(や対人関係)において起きたハラスメントトラブル(UGO)と
アート業界での上下関係的な労働現場(や対人関係)において起きたハラスメントトラブル(カオスラ)
を一緒にして考える事自体無理がある
前者の労働現場(や対人関係)は、
表現キャリアをめぐって個々人間に一定の権力の非対称性はあれど、世代的にも全員が若い(簡単にはせいぜい先輩後輩くらいの開き)で資本主義的に営利化されきっていない新しい場所の可能性に共感する個々人が集まっている、表現者としての影響力も社会的評価も定まっていない人々からなる集団でありつつ、まさにコレクティブ的な性質も持っている
対して、
後者の労働現場(や対人関係)は、
業界において既に影響力ある高名なアーティストやプロフェッサーアーティストが年齢差もあり業界経験も浅い学生や美大卒生等といった無名の個人に機会を与える等の、コレクティブと無関係に昔からある一般的風土と密接につながっている
(そして酷いことに、権力の大きな非対称性を背景に、人によっては男性が女性に性的嫌がらせをすることもあったりする)
だいたい、黒瀬と安西は10歳以上年齢差もあってキャリア差も非常に大きいわけだよ
- 955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/21(月) 18:31:36.43 .net
- >>949 〜
なるほどよくわかりました
返信思いついたらまたレスしようかなと
ひとつだけ「恋愛関係の延長で雇用」した主体は黒瀬で、それを彼が非常識だと理解しなかったのは、企業活動を成り立たせている労賃の契約関係ではなくてコレクティブの互酬関係(金銭を介さない双方向的な奉仕)に根差した組織運営をしていたからじゃないかと
互酬性(双方向的な無償の奉仕)は親密な関係がないと成り立たないから、コレクティブが互酬性を運営と生産の基盤としているのであれば、黒瀬は互酬性の原理に従って彼が好意を抱いていた安西をカオスラに迎え入れたから、それを不自然に感じなかった
アートコレクティブは儲からないから互酬性(仲間内の助け合い)に頼らないと成立しないという背景があるわけだけれど
もっと簡単に言える気もするが…
- 956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/21(月) 18:50:50.64 .net
- >>954
俺が言ってるのは「10歳以上年齢差もあってキャリア差も非常に大きい」社会的側面と、コレクティブの水平的な関係志向は矛盾するという見方
水平的な関係を求めるのだから、年齢差やキャリア差は関係を規定するカテゴリーとして相応しくない
だから年齢やキャリアにおける権力の非対称性は無視されがちになるか、見えにくくなる
でもコレクティブの理念から言えば、それらで組織内の関係が築かれない方が良いことになる
制度的な地位の上下関係が明確であれば、カオスラで起きたような形の問題にはならなかったんじゃないかという逆説を言ってみてるのよね
- 957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/22(火) 01:55:41.58 .net
- >>956
言ってる事が観念的なだけで美術業界をわかってない
- 958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/22(火) 04:24:06.42 .net
- >>955
>>956
「恋愛の延長で雇用する」と言うけれど、
そういう一種「要素分割的な言い方」で言っている言葉が指し示す実質を「コレクティブの互酬性」という理念や考え方に基づくものだったのかもしれないと考えている時点で、現実を体験的に理解していない観念論、またはとんでもない欺瞞なんだと思うよ
例えば
「俺の女になれ」と渡部直己が直裁に現実に具体的に言った時、それはコレクティブの互酬性とは無縁の権力関係なわけでしょ
それは恋愛を口実にする権力の非対称性に基づくファロセントリックな個の個に対する支配でしかない
カオスラ事件が、コレクティブの理念と実践以前にそっちに断然近いものだとピンとこない時点で現実社会や現実の業界の権力関係と理不尽をわかっていない
そして「ホモソーシャル」という物事も、わかっていない
って思うけどね
「恋愛の”延長で”雇用する」とか「そのことが矛盾」といったような考え方はそれ自体が回りくどい抽象的な観念論でね
端的に言って、現実に「明に暗に存在する(←これ君らへの説明としては特に重要)」立場の上下関係を背景にしてベタに言えば「女食う、食おうとする」っていう事態、そういう野蛮、セクハラは美術業界や人文学業界だけでなくそれこそ一般社会においてもいたるところで現実に、具体的に起きているんだよ
まあだから「コレクティブの理念が気持ちにありました」っていうのはせいぜい黒瀬の言い訳的理屈にしかならないし、言い換えれば黒瀬の独りよがりな独善でしかない
そして「独善的なコレクティブ意識」はコレクティブ意識ではない
それはほとんど、コレクティブ理念の押し付け、あるいは「コレクティブ教」でしかない
- 959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/22(火) 05:18:00.74 .net
- さらにもっと全然卑近で直接的なベタなこと言ってみると、
実際のところ、黒瀬の側から「好きだ」とか、そういった類いの発言なく、諸々のエッチな身体接触→その後、ベタな言い方するとフェラから始まる性行為に応じる→その後「本格的性行為」に応じるっていうプロセスだったわけでさ
その間、アクション起こした男性の側から「恋愛的好意に関連する伝達」はなかったわけよね
そんな状態は仮に黒瀬が独りよがりに恋愛だと思っていたとしても、おそろしく不自然な「恋愛」だし、それ既に恋愛じゃないですよ？
これ、男性女性問わず、恋愛ってそういうもんじゃないことは容易に理解可能な事柄なはずだけど？
それで、黒瀬はそこまで「恋愛コミュ障」なのかな？
黒瀬がそこまでの恋愛コミュ障ってありえないと思うけどね
黒瀬は独善的コレクティブ意識を持っていた恋愛コミュ障だった？w
ありそうもないけど、仮にそのシチュエーションあえて想像してみると、
男性「(互酬性、、)」
女性「(キャ！セクハラ！)」
これどういう冗談？w
男性どんな「恋愛コミュ障」状態よ？w
宮台なら「男性が端的にクズ」とか言いそうな事態じゃないかw
「コレクティブ教教祖は恋愛コミュ障」って
三流コントにもなりゃしない
そして、権力の非対称性に関する男女相互の暗黙の自覚のもとで、そんなものはどう転んでも男性側の独りよがりでしかない
- 960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/22(火) 18:58:16.41 .net
- も、もうちょっと短くしてくれ…
- 961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/22(火) 20:30:46.43 .net
- そんな内容の無い長文は良いから、消された文書の話しようよ。
- 962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/23(水) 01:56:40.13 .net
- >>961
おまえはだからモテないんだよw
- 963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/23(水) 02:00:06.25 .net
- 煽ってますねえ！
- 964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/23(水) 02:07:49.25 .net
- ああ、安西さんごめんね。
もうやめとく。
- 965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/23(水) 02:57:56.36 .net
- 文章は多くとも30字以内にまとめてくれ
- 966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/23(水) 03:32:03.41 .net
- >>958
異常者の野蛮な行為でしたで終わらせたらコレクティブの暴力や搾取を見逃してしまうんじゃないの、という話なんで
恋愛含めた親密な絆が経済的には成り立たないはずのアート系コレクティブ運営を成立させてるとかよくある話ででしょうし
- 967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/23(水) 03:35:34.13 .net
- >>959
黒瀬はデートに誘ってるし、安西も好意を寄せられてると認知してるよ
そこはいまの議論ではどうでもいい部分なんだけどね
- 968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/23(水) 03:58:42.39 .net
- >>962
少なくとも
>>952と>951
>>954
読め
- 969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/23(水) 03:59:28.25 .net
- >>962 ×
>>967だ
- 970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/23(水) 04:05:13.34 .net
- >>966
カオスラをコレクティブと結びつけて考えることにたいした意味はないって思うよ
君はそうしたくてしょうがないのかも知れないけれど
カオスラは実際のところ、コレクティブ一種の利己的なメリット重視の利害共有集団ではあった、あるだけで、実はコレクティブ意識たいして高くないから
高かったら梅沢外してないよ
- 971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/23(水) 04:06:52.55 .net
- 失礼
コレクティブというよりは一種の利己〜
ね
- 972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/23(水) 04:32:15.50 .net
- >>970
カオスラのコアメンバーは実のところそれぞれで自律できてないでしょ？相互に依存しあってカオスラという名前で自分を売ってた各メンバーがいた(いる)だけで
個人がグループに「帰属」もっといえば「寄生」してる状態の集団はコレクティブじゃなくて単なる「プロダクション」「インディペンデントな芸能タレント事務所もどき」みたいなものでしかない
- 973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/23(水) 05:26:24.43 .net
- 「自律」について続けると、
個々の作家はマイナーであれメジャーであれ、個々の作家として、活動していて同時に「コレクティブの活動」もしている
その際、集団名に作家名を帰属させない、させたいと思わない
それが本質的に「コレクティブ」ってことなんだよ
UGOに関して言えば、その意味で、磯村はそれをあくまで利己的に取り違えて、それが龍村に対するハラスメントになった
当然なことで、龍村としては個人活動(この場合「学業」であれ同じこと)が大切だったのは至極あたりまえだ
磯村はそこで大きく間違えてしまった、と同時にその際の「対人行動や表現(龍村に対するハラスメント)」はおそろしく「暴力的」なものだった
磯村はUGOという場所、グループを意識の上で「私物化」していたんだよ
それがいかに誤り、過ちかについて磯村本人が本気で心底気づいてればいいけどね
「グループの私物化」と「コレクティブ」は水と油のようなもの、対概念のようなもので根底的に相互に相容れない
この点では黒瀬によるハラスメントと「暴力性」も、形態と質は事なれど同じようなものだと思う
- 974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/23(水) 05:28:45.37 .net
- >>972
まさにそれが日本のコレクティブの特徴なんじゃない？
それはそれとしてカオスラもパープルームもチンポムもUGOも村上隆のカイカイキキのような徒弟制度中心の工房システムとは集団の理想像がやっぱり違うだろうし、水平的な関係を重視した組織形態という意味ではコレクティブとして差異化して分類できると思う
コレクティブの言い方がダメならば(会社を偽装した)サークル活動でもいいんだけど、コレクティブが抱える問題というのはやはりあって、カオスラ事件をその視点で解釈することで見えてくるものはありそうだなというのが俺の見解
- 975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/23(水) 06:50:14.67 .net
- >>974
うーん、、あのねー、、
「コレクティブ」って根本、個を主体とする集団、そして「集団形成の在り方それ自体」に対する問題意識も含めて形成されたり存立してきたりしたようなところあるからさ
だからコレクティブって、言ってみれば、本来「集団でありながらも集団嫌い」なんだよ
関連してか「集合体」っていう語が使われていたりすることもある
「自由な個人」の「集団」っていうよりも「集合体」
「コレクティブ」って一種そういう「メタ」なもんだったるする
そういった中、カオスラ事件は君の言葉のように「(会社を偽装した)サークル活動」として「コレクティブ」とは分けて論じたほうがいいかもね
ということで、コレクティブがどうのじゃなく、単にシンプルに「個と集団の在り方、そこにおける権力関係の在り方が抱える問題」として、とりあえずはそういうものとして議論すればいいんじゃない？
蛇足だけど、Artscapeのコレクティブに関する一種定義めいた説明文は、本質解説ではないがゆえに、やっぱりかゆいところに手が届かない不充分さ満載だし
- 976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/23(水) 07:08:13.99 .net
- >>974
どうでもいいけど、そこであぼーんになるなよw
で、Chim↑pomはどうなの？あのグループは
卯城(リーダー)がいて、エミイ(フロントウーマン)がいて
実際どういう運営形態なのよ？
卯城は「リーダーじゃない」みたいな事言ってるけど
- 977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/23(水) 13:59:40.19 .net
- マジで卯城さんが書いてる勢いだな
- 978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/23(水) 16:52:41.84 .net
- >>977
なわけないっしょw
- 979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/23(水) 21:13:04.12 .net
- 都合良い言い訳にカテゴリー系の用語を使うのは駄目だよな、と思った
- 980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/24(木) 00:04:20.17 .net
- どうでもいいけど新芸術校の金賞の展覧会について東浩紀は一切触れてないんだな なんでだろう
- 981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/24(木) 07:40:57.87 .net
- 君臨すれども統治せず？
まあtwitterは面倒なやり取りが増えるからじゃ
- 982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/24(木) 13:08:54.09 .net
- >>979
問題は都合のいい言い訳にコレクティブの理念がいつでも使えるということにあります
- 983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/24(木) 16:30:33.69 .net
- >>982
言い訳言うことはできても独善でしかないから
常に一歩通行なだけで意味ないけどね
- 984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/24(木) 16:31:09.51 .net
- 一方通行
念のため
- 985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/24(木) 17:39:46.04 .net
- あれ？黒瀬の準備書面公開されてるけど相当新事実出てきてねーか？
- 986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/24(木) 18:12:58.99 .net
- >>985
「事実」っていうより「言い分」な
- 987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/24(木) 21:35:21.59 .net
- 書面どこ？
- 988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/24(木) 22:31:12.29 .net
- >>986
せやな。安西やゲンロンのも「言い分」であるようにな
- 989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/24(木) 22:58:42.28 .net
- >>988
そうだよ
どちらの言い分に真実性があるか
最終的には判断は判事がします
- 990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/24(木) 23:25:15.31 .net
- なんでこの内容を1年越しで公開したんだろう
黒瀬の意思ではなくてbwaが勝手にやってんだとしてもさ
- 991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/24(木) 23:31:43.21 .net
- >>990
練ってたんじゃね？途中からw
- 992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/24(木) 23:42:44.22 .net
- 痛々しくて読んでらんない
ここまではっきり書いてるなら、ラインなどの物証が残っているんだろうね
どっちにしても黒瀬は本気でこのストーリーを生きてるし、安西も安西のストーリーを生きてんだよな
- 993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/24(木) 23:59:13.76 .net
- これさ、告発の一方的な筋書きを鵜呑みにすることの危険性があぶりだされてるよ
公平に判断するというなら、この時点で黒瀬を責めるのは間違ってるでしょ
安西のストーリーが確実に正しいと言える根拠あんの？
東浩紀も秘密保護義務があるから持ち帰らせてくれを「調査拒否された」とねじ曲げるとかさ…
- 994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/25(金) 00:02:03.13 .net
- せやな
まあでも黒瀬の女癖が悪くて嫌われてるということだけは確かだな
- 995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/25(金) 00:10:22.11 .net
- >>994
それは正しいw
- 996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/25(金) 00:46:04.00 .net
- 俺だったらこの準備書面作ってる時死にたくなるな
- 997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/25(金) 01:05:40.85 .net
- >>993
そうかな？
これ、書面からだけでもあるいは判事見抜くよ？
黒瀬側が取り繕った言い訳がましいことを
何故なら素朴な箇所での具体性に希薄だからね
絵に描いたような不倫のプロトタイプ的なストーリーだけど、これを否定するにあたって、これ、容易に「何故なら」も含め安西側弁護士はきちんと論理的に弁論できると思うよ
対して黒瀬側弁護士は「何故なら」を細かな点についてはっきりきちんと言えないだろうね
終始そんなふうに進みそう
準備書面ですらざっくり主張してるだけだし「恋愛関係」を細かな説明はしょった上で前提にした説明になっている
(故に実際に細かくつめていった時点でボロも出そう)
また黒瀬側弁護士の主張は往々にして「安西は都度はっきり言わなかったじゃないか！」っていうような説明になっているけど、そんな感じの「言わなかったじゃないか的責任論」に終始するかもしれないね
それ、「ビジネス」じゃなんだから意味ないし
ともあれ書面をもとに弁論と実際の当事者尋問が必要に応じてあります
そこでの生身の身体と言葉が真実性の答えを出すでしょうね
思うに、君は「筋書き」と言ってしまっている時点で「読めてない」可能性あるんだよ
確実なのは、判事は「情報」に踊らされはしないということ
- 998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/25(金) 01:30:06.69 .net
- あと数レスのスレに長文で書き込まれてもレスがしにくそう
- 999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/25(金) 01:32:39.07 .net
- 次スレ立てました
カオスラウンジ162
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1624552333/
- 1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/06/25(金) 01:32:45.90 .net
- >>998
次スレでいいじゃん
ここ来て書いてる人間はマスレベルの多数じゃないんだろうし
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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