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透明水彩 2キャンバス

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/06(月) 19:39:33.74 .net: 立てたぜ
2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/06(月) 19:43:55.70 .net: 2ゲット
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/07(火) 04:33:37.61 .net: 過去スレ

透明水彩画
2014/04/08 ～ 2021/09/05
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/art/1331548451/82
4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/07(火) 05:01:57.01 .net: そういえば世界堂でダニエルスミス
アナコンダでM.グラハム買えるようになったよね
スレ立て乙
5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/07(火) 19:59:02.26 .net: また、消化するのに7年くらい
かかるのか。
6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/07(火) 20:02:29.41 .net: YouTubeの画家さんみたいに、透明感ある色にならないのだけど絵具が違うの?
7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/07(火) 20:07:27.34 .net: 色の組み合わせとかジャマイカ？
8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/07(火) 20:17:44.83 .net: 柴崎さんのようにパレットから絵具を取ってもあんなに沢山の絵具は取れんし柴崎さんのは色も濃い。
塗ると薄くなるのに柴崎さんのは濃い。
何が違うかわからない。
同じホルベインだと思うけど。
9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/07(火) 20:55:13.57 .net: 筆は？
ナイロンより高い天然毛の方が絵具の含みはいい
10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/07(火) 23:08:50.60 .net: >>1
すれ立て乙

どうでもいいことだけど透明水彩ってキャンバスに描くのって殆ど無いんでない？w
11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/07(火) 23:11:48.15 .net: >>6
まさかガッシュ（不透明水彩）とか使ってないよね？

あと透明水彩でも透明色と不透明色があるから使う色によって変わるよ
あとは使う水の量が少なすぎということもあるけど
初心者なら絵の具の取り過ぎになるチューブ絵の具ではなく固形水彩を使うのも手かな
12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/07(火) 23:13:17.53 .net: チューブ絵の具は大量に絵の具を使う場合を除いて
一旦パレットの区切りのある小枠に絵の具を出して乾燥させてから使うものだよ
13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/07(火) 23:18:52.33 .net: まさか水彩紙使ってないのか？
画用紙だと色は浅くなるよ
14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/07(火) 23:39:27.43 .net: >>8
柴崎さんはホルベインのブラックリセーブルだな
水や絵の具の含みがいい特殊加工されたナイロン毛の筆

他社のだとキャムロンプロ、インターロン、ノルムが同じくらいのグレード
15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/07(火) 23:40:27.83 .net: ごめんこのレス>>8さんじゃなく
>>９さん宛ててだったわ
16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/07(火) 23:48:12.18 .net: 滲み止めをしていない画用紙や和紙みたいなの使うのだったら
サイジングリキッドや日本画用のドーサー液を塗って乾かしてからやってみ
ホルベインからも出てるだろ
発色も良くなるよ
17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/07(火) 23:51:24.46 .net: 水彩画を上手に描く第一歩は絵の具よりも紙選びだったりする
ちゃんとした水彩紙を使ってみな
価格相応の事はあるよ
18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 00:24:02.19 .net: 安いのだとシリウス、ヴィファール、コットマン
アルビレオ、ワトソン、ミューズタッチ、クレスター等があるよ

色々な紙を一度に試せるパックはこちら

ホルベイン水彩紙コレクション
https://holbein-shop.com/?pid=130598235

ミューズポストカードトライアルセット
https://www.muse-paper.co.jp/product/postcard_pas012.php

オリオンサンプルパック
https://store.shopping.yahoo.co.jp/shoporion/a4aabbeea4.htm
19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 00:55:41.65 .net: 最高級のアルシュを使ってみるのが一番手っ取り早いけど
中堅どころではウォーターフォードかな
安価で入手し易いのではワトソンかヴィフアールあたり

アルビレオやクレスターは表面が弱いので重ね塗りを多用する人にはお薦め出来ないかな
20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 04:22:43.94 .net: >>14
柴崎さんのはニューリセーブル
21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 04:25:29.92 .net: >>13
ホワイトワトソンを使ってる。
22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 04:27:13.50 .net: ガッシュは、使って無い。
23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 04:31:18.19 .net: >>12
そのようにやってるけど、それで色が変わらないだろ。
直接チューブから出したのと違うの？
24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 04:36:19.21 .net: 小野月世さんのような透明感は絶対無理だと思うよ。
何が違うのかな。
25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 04:41:23.00 .net: >>9
やっぱ、筆かな。
サクラのネオセブロン使ってる。
26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 06:05:45.09 .net: >>21
ホワイトワトソンだと最初に濃い色のっけないと重ねてもあんまり濃くならないと思う
一回紙濡らしたら乾き切る前にガンガン濃い色乗っけてみ
ちまちま重ねたいならウォーターフォードとかアルシュのがいいよ
27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 07:21:22.16 .net: >>26
ホワイトワトソンは、柴崎さんの初心者向け推薦用紙。
やり直しがやりやすい。
コットン100%ではない。
28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 07:51:47.77 .net: >>26
COLOR FACTORYの井上憲二さんはアバロンを推奨している。
しかし、「爪楊枝で引っ掻いたような線の傷が入っている」とアマゾンでみずから評価している。
29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 08:00:48.49 .net: >>10

＞どうでもいいことだけど透明水彩ってキャンバスに描くのって殆ど無いんでない？w

そこは、許してください。
いいのが思いつかなかったのね。

次はスケッチブック３冊目とかにするかね。
30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 09:55:22.77 .net: 柴崎さんは太い筆使ってるから一度に含ませられる絵の具の量が多いだけだと思うな
まあイラスト水彩でそんな太い筆使わないから参考にならないけど
31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 11:03:29.96 .net: >>30
イラストってどういう用途の？
柴崎先生より太い筆は主に広告イラスト描きですが、よく使うよ
雑誌とかでもF4以下ってそんな無いかも
映画館や駅ポスター用広告の水彩作業だと飾る時や
ポスター化したときの事が想定されるのでいつもパネルサイズ
全紙パネルだとクイルの一番太い号数でも足りない気がしてる
ほぼ半分刷毛で塗ることもあるわ
32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 11:10:21.96 .net: イラストジャンル内でも主にファインアートの事しか知らんのでズレてたらすまん
33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 19:58:40.38 .net: 最近、在宅が多いせいか
画材が高くなったと思う。
柴崎さんが勧める筆が2000円から2300円になってる。
34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 20:01:47.77 .net: さっきTVで高校生かと思われる女の子が2人
イラストを紹介してた。
上手なものだね。
35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 21:41:26.16 .net: >>33
＞柴崎さんが勧める筆が2000円から2300円になってる。

そのくらいなら安い方じゃん

ラファエルあたりの天然毛だと一桁違うぞw
36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 21:45:58.81 .net: 水彩画だと安物の細い筆を何本も買うくらいなら
まともな太めの筆一本の方がマシなんだよな～

ちなみに筆に刻んである号数は画面の号数にほぼ等しいから
自分が描く画面の一番大きなサイズで選んでおけば間違いない
37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/08(水) 23:45:08.44 .net: 漫画やイラストやるならCGにしとけ
今時手描きしか出来ないとか使ってもらえないぞw
38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/09(木) 01:07:41.40 .net: なおしが多いイラスト関係の仕事だとCGは常識だよね
39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/09(木) 05:59:23.63 .net: 一枚物を画廊において貰うことが多いんだけど
代理店通した仕事って鬼のようにリテイクあるよね
その度に追加料金貰ってるんだが、こっち水彩なのに
突然ゴッホの技法使いましょう！ゴッホ！ミケランジェロ風に！とか言い出して草
知識がにわかどころじゃないトンでも君がやってくるわ
リテイクさせまくる俺カッコいい系の人もいるから困る
上の人を呼んで貰ったら一番最初に描いたものがあっさり採用されて拍子抜けた
40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/09(木) 16:33:02.76 .net: >>39
地獄
41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/09(木) 16:39:39.85 .net: >>36
つまり、20号を描く人は20号が最大筆で十分事足りるとの理解でよろしいでしょうか。
42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/10(金) 00:26:49.06 .net: 勢いすごいな。

なんか気軽に出せる公募展ないかな？
43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/10(金) 01:23:48.15 .net: 柔軟性に疎い漫画同人オタクの人達が
あっちで乗っ取りだのガイジだの
罵詈雑言吐き散らしながら内紛してたっぽいな
矢鱈と法則性に固執してるから電車が好きそう
44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/10(金) 03:15:47.33 .net: 電車が好きなことに何か問題が…？
45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/10(金) 06:06:54.82 .net: >>43
そんなの覗いてるお前も電車オタクだな
46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/10(金) 06:11:52.21 .net: 電車いいじゃん、速いし安いし
今は自粛で駅弁売ってないが駅弁巡り楽しいし
車窓から写真撮ってスケッチも楽しいぞ
47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/10(金) 12:32:09.56 .net: コロナ完全終息したら欧州スケッチ旅行に行きたいな
48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/10(金) 15:25:33.20 .net: >>42
画材メーカーの年齢制限あるものは
ギャラリーよりも出展料安めかな
49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/10(金) 19:39:08.44 .net: >>47
わいは、金がそんなにないから青春18きっぷで全国を回り絵を
描きたい。
50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/10(金) 19:52:41.14 .net: どうもさ、明るさが無いとか透明感がないのはベースの水彩紙の色が大きく影響してると
今更気が付いた。
YouTubeのcolor factoryさんありがとう
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/10(金) 22:22:58.30 .net: >>42
公募紹介のサイトとか覗いてみれば良いのに

賞金で選ぶのも良し
知名度で選ぶのも良し
いろいろありまんがなw
52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/10(金) 22:32:08.39 .net: >>51
ありまんまん！
あまりにもへたっぴが集うところでは無く、中級者向けを探していたのだが、なかなか見つからなくてな。
もっと探してみます。
53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/10(金) 22:49:15.52 .net: 中級？は公募展を開く方にもメリットが少なく需要が無いからねぇ
もっと腕を磨いて有名公募展にチャレンジしたほうがいいんじゃね？

中級で甘んじてしまう人は公募展というよりも同好会や絵画教室の発表会みたいなところで満足してしまっているようなw
54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/11(土) 03:32:57.86 .net: 青春18きっぷか
そういや、ここ2年県内しか行ってないな
県内にも地味にいい花スポットや渓流があって
遠くに行かなくてもモチーフには困らなかった
何もないって思ってて…ごめん岡山
55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/11(土) 08:16:18.22 .net: ワトソンて難しくないか？初心者向きなの？あれに自由に描ける人尊敬するｗ
ウォーターフォード、アバロン、ファブリアーノが好き。
56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/11(土) 11:29:23.69 .net: >>55
柴崎さんが、初心者は失敗するからとワトソンを進めてる。
乾いてからも絵の具を取りやすい。
YouTubeに紙の選び方というタイトルで2本上げている。
実験しているので参考になる。

ワトソンは、染み込みが遅いということでもあるんだろうな。
57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/12(日) 10:58:33.58 .net: ここにプロの方
いらっしゃるのでしょうか?

いらっしゃるなら市場はどんな感じか教えてください。
需要は沢山ありますか？
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/12(日) 14:52:02.69 .net: 思うように外に出れなくなったからか、季節感のある風景画が良く売れるようになりました
メイン収入である絵画教室や学校への出張教室を開けなくなる事が多くて
収入が下がってしまい、大変申し訳なくも助成金いただいてます
59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/12(日) 16:25:08.15 .net: 永山氏の個展は観に行ったか？これを見ずして水彩画を語れようか。
60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/12(日) 19:38:07.22 .net: 緊急事態宣言だから引きこもってる
10月頭の予約取れたので、打ち終わるまでどこも行けない…
61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/12(日) 20:35:38.88 .net: >>59
永山祐子氏は素晴らしいですね。
どうしてあのように描けるのでしょうか？
憧れます。
62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/12(日) 20:42:10.39 .net: >>58
ありがとう。
絵で生活出来る人を尊敬してしまいます。
羨ましい人生と思います。
自分も頑張っていければいいなとか。
でも、なかなか難しくて。
63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/12(日) 21:21:46.52 .net: みせてよ
64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/12(日) 21:58:41.41 .net: エッチ
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/12(日) 23:04:08.02 .net: >>61
とりあえず
水彩用具と基礎知識　レイ・スミス著和気佐保子訳美術出版社
水彩の実践バイブル　マリリン・スコット著（株）グラフィック社
あたりを読んでみ
かなり基本に忠実な描き方をしているような気がするけど

あとは描きたいモノへの観察力じゃないかな？
66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/12(日) 23:40:35.80 .net: ワトソンは乾いたまま描くと絵の具を弾く印象があるけど
描く前に表面を一旦湿らせれば乾いた後もわりと描き易いと思うけどな
水張りしてから描くなら全然問題ないな

遠景を最初に描く事が多いと思うけど画面を濡らして薄く溶いた絵の具を流してから暈しながら描いた後は
表面が乾燥しても描き易いと思うし

ってか透明水彩で紙が乾燥している時に描くというのは仕上げで細部を描き込んで行くときくらいじゃないのか？？
67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/12(日) 23:48:32.71 .net: 自分はホワイトワトソン濡らさずに描くよ
かなり水分たっぷりの筆でだけど
68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 00:12:19.95 .net: >>67
ボタニカル・アートのような細密画を描く人はそういう描き方をする人が多いよね
必要な場所以外に滲んでもらっては困るからだけど
69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 00:25:24.68 .net: 透明水彩で精密画を描く意味がわからない。
70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 00:27:23.93 .net: いきなり絵の具を含ませた筆で描き出さずに
彩色したい場所だけに絵の具を塗る前に水だけを含ませた筆で必要な部分的だけ湿らせてから描く人もいるね
透明水彩は計画的に描く事を要求される画材だからそういう手法も使われるんだろうな
71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 00:29:04.22 .net: >>69
奇麗なグラデーションを要求されるような絵だと透明水彩は有利だと思うけど
それがボタニカル・アートでも透明水彩が用いられている理由じゃね？
72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 00:32:38.72 .net: あとは屋外でも少ない用具で短時間で描く事が出来るという事もあるかな
73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 00:43:48.35 .net: 水彩紙の湿り具合を判って（コントロールして）描けるようになればワンステップ上がるね
74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 00:48:50.43 .net: >>69
あんたが判らなくてもボタニカル・アートを透明水彩で描く人もいると言う現実w
75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 00:57:32.14 .net: 誰も作品アップしないのな、このスレ。
76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 00:59:30.95 .net: 俺はシュミンケとアルシュ、
金が無くなってきたらホルバインとウォーターフォorファブリアにしてる。

今は貧乏。
77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 01:18:40.69 .net: シュミンケは化学産業がかつて栄えていたドイツの合成絵の具という印象なんで
色もギラギラしてるしあまり好かん

自然の色が欲しいのでW＆Nとレンブラントを使ってる
ホルバインはハーフパンとか入手し辛いのとちゃう？

金がなくなってきたらクサカベのピグメントとアラビアガムで自分で絵の具作ろうかと思うw
78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 01:20:11.93 .net: ホルバインっていうの流行ってんの？
79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 01:22:21.63 .net: アルシュって湿らせると臭くね？
まぁ良い紙なんだけどさ

ワットマンは良かったんだけど随分前に生産終了になってしまって残念
80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 01:22:37.75 .net: へぇ、印象で決めちゃうんだ？印象派なんだね笑
81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 01:23:40.06 .net: ホルバインはチューブをパレットにプットしてそのままアバンドンすればソリッド化するよ。
82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 01:26:27.15 .net: >>81
あの品質なものにそこまで手をかけて使うのは()
まだクサカベの方が良くね？
83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 01:27:53.66 .net: >>80
座布団一枚あげたいところなんだけど
イマイチだなぁ～
84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 01:29:01.48 .net: >>81
それどこのチューブ絵の具を使っても出来るだろ
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 01:30:51.53 .net: 81は78の為にウィットに富んだビジネス用語をつかったトークをしてくれただけだろ
86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 01:33:40.29 .net: >>82
クサカベがどのように良いかまで説明してもらわないと単なる煽りになるよ。
87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 01:35:08.00 .net: クサカベはパレットにプットしたらポロリンヌしないか？
88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 01:37:44.63 .net: ホルベインはカピカピにならね？
89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 01:39:43.67 .net: チューブ絵の具は保湿剤の量が少ないからパレットに出して乾燥させて使えない事は無いけど
溶け辛かったり伸びが悪かったりするよね
やっぱりハーフパンの方が使い易い
90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 01:41:00.79 .net: ホルバインの回し者が居るなwww
91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 01:43:58.54 .net: ガッシュならしょうがないけど
透明水彩でチューブ絵の具はついつい絵の具を出しすぎて上達しにくいかも
あれは大きなサイズの画面に描く為に大量に絵の具を溶くためのものだよ
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 01:47:39.12 .net: 学童向けの水彩絵の具の延長でチューブ絵の具なんだろうけど
透明水彩の透明感をだすには絵の具の量を調整し辛いチューブは使い辛いかもしれぬ
93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 01:52:16.51 .net: >>86
絵の具の伸びの良さとかだろうね
94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 02:06:26.87 .net: 永山氏はチューブタイプ使いだけどな。
95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 02:09:00.74 .net: 美大受験経験者はチューブをパレットに乾燥の人多いんじゃないか？
永山さんは油だけど
96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 02:09:43.47 .net: 絵の具の量を思ったように管理出来るのならチューブでも良いと思うよ
永山氏はそれができるんでしょ
97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 02:14:28.76 .net: >>95
国産絵の具はチューブの方がポピュラーだし安価だからね
学生が使うにはそういう選択になる
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 02:17:13.91 .net: いずれにしても大作を除いてチューブから出してそのまま使うのはペケなわけですな
99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 03:05:23.68 .net: 別にペケでもない
描く本人がつかいやすければなんでもいいのよ
チューブ直絞りでも乾燥でもパンでも
100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 05:45:57.48 .net: 造語症って発達特有の症状よな
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 07:29:23.59 .net: SNSでホルベイン製品をホルバイン呼びしてる政治大好きな人の口調と似てるな
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 10:16:12.82 .net: 画家の方のホルベインはホルバイン呼びする方が多いんだよ
103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 10:22:25.47 .net: でもいまここでホルバインって言われてるのは日本の絵の具メーカーのホルベインだよね
画家はホルバインでいいけどなぜ絵具メーカーをホルバイン呼びするんだ
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 10:55:16.49 .net: 画家のホルバインから取った名前だから。ホルバインはホルバインでしかない。by holbein
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 11:03:07.79 .net: ホルベイン画材株式会社で登録されてる
社名としてはホルベインが正しいからホルバインは間違い
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 11:29:48.31 .net: 登録名称以外で呼ぶのはガイジやろ
107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 12:38:30.44 .net: 何？ガイジって？広辞苑に登録されてないけど。
108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/13(月) 16:47:50.03 .net: ホルベインはホルバインから名前を取ったのか。
創業者は随分と地味だったんだな。
ワイの考えがおかしいのかな。
109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/14(火) 00:34:08.44 .net: 高荷義之先生のボックスアート展観に行ったら、画材がギターペイントだった事に一番驚いたｗ
110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/14(火) 05:45:06.34 .net: あの人は画材を選ばないレベルの画力が凄すぎるからな
111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/14(火) 07:11:37.32 .net: ギターペイントは残念ながら終売だよね
学童用にしては薄めたときの透明度や濁りが少なかったので
ホルベインの透明水彩と併用してたおじさんだわ
今はギターでやってた場所はマッチカラーを水で薄めて透明水彩風に使ってるが
あとマッチカラーの方が発色はいい
112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/14(火) 09:43:23.51 .net: >>109
ギターペイント懐かしい。
忘れてたメーカーだ。
113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/14(火) 10:02:53.77 .net: >>111
あえて透明水彩ではなくギタペやマッチカラーの半透明水彩を使うのは使いやすいとか色味とか何か理由がありますか？
乗り換え先がマッチカラーなのもあって半透明水彩にこだわっているように見えるので111的に何か利点があるのかなと思って気になってしまったので
単に入手しやすいとかだったらすみません
114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/14(火) 20:14:24.75 .net: >>113
ごめん、単に入手しやすいって言う理由です
地元の本屋にマッチの学童用が置いてある
115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/14(火) 21:25:18.82 .net: 印刷原稿等のためだったら別に安価な学童用でも良いんでないかい？
版下ができたら後に原画展でも開く予定でもない限り必要ないし

アーティスト用を使うのは作品の経時劣化を気にするからなんで
116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/14(火) 22:10:39.61 .net: 印刷原稿だと印刷物への色の再現性の問題もあるので
発色で絵の具を選んでも再現出来ない事あるわ
望む色が出せるのならスクール絵の具でも問題ないわね

透明水彩にガッシュやカラーインクを併用する事もあるわよ
117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/14(火) 22:24:44.15 .net: マッチ絵の具って信州の会社で３原色だけで描こうと言うところだっけ？
118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/14(火) 22:30:22.23 .net: >>114
教えてくれてありがとうございます
マッチカラー気軽に手に入るの羨ましい
119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/14(火) 22:31:27.99 .net: >>117
そこだよ
三原色はそこの出してる透明水彩のまっちベーシック
120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/14(火) 22:59:21.10 .net: >>119
顔料を細かく粉砕する技術はあるようなので透明感はだせるようだね
混色の基本を学ぶには良い絵の具かもね
121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/15(水) 10:01:11.03 .net: ギターペイントは子供のポリチューブがあるので使ってみたが、あんな風には到底塗れないよ

やはり画力か…
122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/15(水) 14:56:44.54 .net: >>111
終売ってどういう意味?
もう無くなるの?
123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/15(水) 15:40:48.94 .net: >>122
在庫限りで販売終了
もう作ってないってこと
124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/15(水) 17:22:33.03 .net: 盛り上がってるところ悪いんだけど

不透明水彩絵の具だぞこれ

ttps://i.imgur.com/NMWlbRt.jpg
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/15(水) 17:30:10.42 .net: 高荷さんは70年代頃まではギターペイントで
1980年代付近ナウシカの辺りからリキテックス
126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/15(水) 18:15:45.17 .net: 加齢臭すごいスレだな。時代はシュミンケだよ。
127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/15(水) 19:07:28.88 .net: >>123
じゃ、買っとこうかな。
懐かしくてね。
128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/15(水) 19:08:48.76 .net: >>126
臭った？
129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/15(水) 19:36:53.31 .net: 子供の頃ギターペイントのTVCM見てすっごい欲しかったんだけど田舎なのでサクラマット水彩しか売ってなかった記憶…
130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/15(水) 19:59:57.19 .net: >>129
わいはギターを買って自慢した。
けど誰にも相手にされんかった。
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/15(水) 21:19:26.29 .net: サクラマット水彩も不透明だな
マットとあることで気付けよw
132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/15(水) 21:35:59.56 .net: 学童用の水彩絵の具は基本的には不透明水彩（ガッシュ）だね
下の色を隠蔽して上描きできるようにするためにね
133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/15(水) 21:41:39.51 .net: ガッシュはクリーム状の一定濃度で絵の具を溶いて色の明暗は白を混ぜて使うもの
バインダーであるアラビアガム等の量が透明水彩に比較して少なく
透明水彩のように薄く溶いてしまうと固着力が低下する
134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/15(水) 22:04:19.71 .net: >>132ガッシュでも透明半透明不透明あるからね。
135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/15(水) 22:05:43.82 .net: 学童用絵の具ははんぱな不透明であってガッシュではない。
136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/15(水) 22:10:52.78 .net: 学童用は定着剤がアラビアガムでなくデキストリンだったりするんだよな～
137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/17(金) 15:41:25.03 .net: カビが生えやすくて長持ちしないんだよな
中国のMarieやフライングタイガーの水彩や
尼の安い中華産透明水彩もこれ
138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/17(金) 20:40:18.09 .net: カビを防ぐ添加剤とか、水彩画の世界では無いのですか。
売れば儲かりそう。
139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/17(金) 20:50:53.05 .net: 防腐防カビ剤あるしデキストリン系は腐りやすいからちゃんと入ってる
140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/17(金) 21:26:02.96 .net: 絵の具に防腐剤は入ってるじゃん
141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/17(金) 21:27:59.85 .net: 使われている定着剤によって絵の具の伸びが全然違うよな
安いのはやはりそれだけのものという感じ
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/17(金) 22:41:04.34 .net: 防腐剤入ってても学童用は腐りやすいよね
中学卒業までに何度か腐って白と黄色と青を買い換えた
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/17(金) 22:52:56.13 .net: セヌリエの蜂蜜入り絵の具は熊が寄ってこないんか？
144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/18(土) 10:58:32.75 .net: 外でパレットに出して描いてた時期
一昼夜しまい忘れて取りに行ったら
虫だらけになって捨てた事はある
熊出るような地域じゃ無いから知らん
145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/18(土) 11:02:55.26 .net: そもそも熊が寄ってくるようなシチュエーションで呑気に絵とか描いてる方が……本人が餌では？
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/18(土) 13:26:18.50 .net: 人間の味を知ってて生きてる熊はあまりいない
147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/18(土) 21:45:33.17 .net: なにこのスレ…
148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/19(日) 19:16:43.04 .net: 最初、女の肉を食べた熊は女しか襲わない。
男だったら男。昔TVで見た。
熊はどこで男女を区別してんだろ?
ジェンダーだったらどうするんだろ。

熊の気持ちがわからん。
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/19(日) 19:29:07.91 .net: セヌリエを熊が食えたとしてだから何？
熊がセヌリエ食べられるような状況にはならないだろ
金属チューブ食うとも思えないしなんでそんなの気になるのかもよくわからん
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/19(日) 19:39:52.37 .net: まぁまぁ、
セヌエリの件は軽い冗談で
皆さんを
ホットさせる話ですから。
151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/19(日) 19:41:20.70 .net: あまり深く突っ込まないで楽しくやりましょう。
152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/19(日) 20:03:20.93 .net: 1人アスペルガー症候群がいるけど、俺は仲良くしてあげるよ。
153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/19(日) 22:00:10.76 .net: 昔は蜂蜜や水飴が湿潤剤として使われていたらしいね
今はほとんどグリセリン等に変わっているようだが
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/19(日) 22:04:37.43 .net: 顔料も天然物や重金属等を使ったものは規制がかかって廃色になってる色があるね
みんな合成色になってシュミンケみたいな味気ない色になってしまうんだろうな・・・
155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/20(月) 00:27:31.17 .net: 同人書きさん、新しいスレが立ったみたいですよ
ご本家へ戻られたらどうでしょうか？このままのノリでの進行はちょっと...
156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/20(月) 09:58:11.95 .net: 展覧会や応募に参加してる人に聞きたい
パネルって裏張りしてるのと側面張りしてるのどちらが多め？
裏張りの人は側面にも塗ってる？
今までタッカーで側面に張ってから
上から紙テープってことが多かったんだが
20年ぶりに展示参加しようと考えてるんだが
今のスタンダードが分からない
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/20(月) 14:43:35.75 .net: 裏張り？って日本画等で行われる裏打ちの事かい？

平貼りの事を言ってるのかな？

使用する額に因るんじゃないかな
マットを使用してよいならパネルから剥がして額装だからどんな貼り方でも構わないし
油彩用の額等を使うならパネルのまま額装するんじゃね？
その場合は画面にテープが露出していると醜くなる
158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/20(月) 15:36:22.07 .net: パネルは全紙サイズのパネルを予定しています。展覧会はパネルの場合、額なし仮枠なし、パネルのみと出展説明にありました。
159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/20(月) 16:01:11.26 .net: パネルのままなら袋張りが一般的じゃないかな？
160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/21(火) 21:52:53.37 .net: ラウニー　W&N　ターレンス　マイメリ　ホルベイン・・・
どれ使ってる？
161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/21(火) 22:03:41.70 .net: ごめん、シュミンケだわ
162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/21(火) 22:27:10.65 .net: ドイツの水彩画ってマイナーすぎて
シュミンケを使う意味が分からない
どっちかっていうと油彩のついでに作ってるように思えて
教えて偉い人
163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/21(火) 22:32:12.98 .net: ドイツは芸術分野では後進国だから用具についても細かいところに行き届いてなくて今市
164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/21(火) 22:40:09.07 .net: 国とかメーカーで分ける意味ある？
165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/21(火) 22:54:25.68 .net: 絵の具を選ぶ上でどんな意味に拘って選んでるんだい？
166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/22(水) 13:25:20.11 .net: 塗ってみて使いやすいならなんでも
昔から補充の利点でホルベインとクサカベだわ
20mlや60mlチューブ助かる
167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/22(水) 22:11:10.87 .net: 使い易さって具体的にどんなこと？
168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/23(木) 00:40:54.39 .net: コスパや塗りやすさ、入手しやすさ
好みの色だったりその辺は人によると思うよ
169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/23(木) 01:09:12.64 .net: 「塗りやすさ」とは？

絵の具が溶け易いとか
混色で分離しにくいとか
均一に色が伸び易いとか
粒子が出易い色（ビリジャンとか）でも均一に粒子が広がりかたまらないとか
滲みが奇麗に出るとか

具体的にお願いします
170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/23(木) 01:50:44.91 .net: そういうのも人によるからねえ
例えば俺が求めてる塗りやすさは
まっちのような鮮やかさと滑らかさと混色の濁らなさかな
あと、近場で手に入りやすいと言うコスパ
171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/23(木) 01:58:05.72 .net: 透明水彩よりもカラーインクを使った方が幸せになれるかもよ
172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/23(木) 02:03:12.12 .net: >>170
顔料系ではなく合成染料系の絵の具（色）を選ぶと良いかもね
ただ染料系は染見込み易くて洗い落しが難しいデメリットもあるけど

安い絵の具には表示は無いかもしれないけど
アーティスト用なら染料系か顔料系かの表示はあるからそれで選ぶのは良いかも
173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/23(木) 02:17:36.97 .net: >>172作品の保管は？
174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/23(木) 02:25:39.64 .net: 何で透明水彩のスレでカラーインクすすめてるんですか
いい加減同人スレに帰って下さい
175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/23(木) 02:31:16.16 .net: >>174
コスパとか言って安価な絵の具を選んでいる時点で同人かもよ？

>>173
経年劣化を考慮するなら耐光性 +++　とかAAクラスの色を選ぶべきでしょう
それなりの絵の具ならこの表示はある筈です
発色ばかり気にして蛍光色を使うとか言うのはアレですねw
176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/23(木) 02:34:16.58 .net: >>174
同人は透明水彩スレに居ないで同人スレに帰れと遠回しに言っているのに気付いてあげて
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/23(木) 02:40:54.88 .net: 何て言うか困惑してる
なんで俺本人と関係ないところで争いが生まれてるん？
悪いけど、講師業や仕事で11年まっち使ってるので…
入手にしても近場のToolsや公式通販から無くなったり
画風に劇的な変化や廃盤にでもならない限り
そうそう絵具を変える気はないかな
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/23(木) 03:12:31.45 .net: まっち絵の具は混色という面で基本を学び易いというメリットはあるね
ただ安価な学童用として作られているため絵画として長期保存ができる絵の具かというと疑問は拭えない
それぞれの用途に応じて使うのがベターかもね
179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/23(木) 08:34:09.14 .net: やだ、お仕事されてる方だったんですかｗごめん
私も印刷にすぐ回すようなものは耐光性そんな気にしませんけど
マッチ絵具の展色材は廉価もアラビアガムでデキストリンではなく
ブライトからベイシックはアラビアガムの量はクサカベより多いですね^^
180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/23(木) 11:14:10.93 .net: 耐光性は定着剤よりも使用する色素（顔料や染料）によって大きく変わる
プロ用絵の具でも色に因って耐光性が違うのはそういう理由

学童の使用を前提にしたものだとプロ用で使用される劇毒物は使用出来ないし
181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/23(木) 18:42:31.53 .net: 年に4枚F8以下の小作品が売れる程度のアマチュアです
海外製品で好きな色があったから使ってる
でもウィンザーニュートン、ホワイトナイツ、LUKAS(チューブでかくてお得)どまり
それ以上のダニエルスミス、シュミンケ、マイメリ、オールドホランドなどは
価格がやたら高いし怖くて買えない
あれってどういう層が買ってんの？
182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/23(木) 21:45:34.47 .net: >>181
何か作品見せてくださる？
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/23(木) 21:46:09.49 .net: ダニスミ15mlを世界堂が取り扱い始めたみたいね。
184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/23(木) 21:58:44.49 .net: >>182
まずあなたがうｐしてくださいな
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/23(木) 22:05:51.08 .net: >>184
そういうあなたがどうぞ。
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 00:52:52.84 .net: ダニエルスミス、5mlも世界堂に売ってたよ
ローズオブウルトラマリンとドットカード買ったよ
色数多くて選べない

最近は派手めな紫集めてるけど
クサカベの桔梗とウィンザーのウィンザーバイオレットが気に入ってる
187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 02:28:15.45 .net: ダニエルスミスやシュミンケを日本で買ってる時点で情弱だよ
中国なら15mlのS1が650円くらいで買えるのに
188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 13:12:04.45 .net: >>181
>>182
このスレは最近変なのがとくに多くて昔と空気が違う
安易に個人情報が漏れそうな行為はやめといた方がいい
189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 13:17:47.09 .net: >>187
Aliやtaobaoは不着や偽物が多い
シュミンケのパン買ったら
包み紙だけシュミンケで中身は違うもので
アカデミーやコットマンだったり
中国の無名メーカーだった事があるわ
ダニエルスミスのチューブの中身がMarie's専門家水彩の時もあった
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 13:58:25.20 .net: さすがシナ国。安定感があるね。
191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 14:11:05.46 .net: 楽天のチャイナ製品が安いお店で買ったら中国から直送だし輸送が海外で止まったまま届かないので不安だったよ
2か月くらいして忘れた頃に届いたけど金属ケースへこんでたあ;;一緒に頼んだ月餅はカビ生えてたました
192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 14:17:58.39 .net: 中国通販は恒大デフォルト抱えてるから注意した方がいい。
以下に挙げる危険性を承知の上での自己責任の世界だからな。
いつぞやの反日暴動の時なんか酷いぞ。
エアパッキンだけを詰め込んだ荷物を送ってきた。
突然倒産して店と連絡が取れなくなる事もある。
香港暴動の時は荷物の紛失が日常茶飯事
7ヶ月後にシンガポール経由で届いたものもあって草。
193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 14:31:33.45 .net: エヴァグラデフォってどういう意味だよ？なんだよデフォって。
194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 14:39:09.83 .net: 代理店のは安全をお金で買ってる価格だから…
195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 14:52:13.50 .net: >>193
お前はニュース見ろ
慌てドル建をてしてたが、それも時間の問題
管理倒産の時の中国には良くある話だが
倒産した不動産会社が経営する建物内や商業施設が封鎖
店子は追い出し、中身は回収屋の総取り
抗議すると何故かマフィアではなく人民解放軍が出てくる最悪コースもある
これ以上はスレチだから割愛する
196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 15:00:32.83 .net: こういうの見て地元の画材店を大事にしようと思いましたね
でも丸善さんてば、ちょーっと強欲すぎないかしら？
197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 16:37:50.74 .net: >>189
まじで情弱なのな
パン売りの話なんてしてないし普通に新品で売ってるチューブの話してるんだが
しかも不着とか偽者とかそんな事一度も無いんだがいったいどこで買ってんのっていう
198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 17:35:23.71 .net: 喧嘩してるところ横から悪いんだけど;
中国のどこから安くシュミンケのチューブが買えるんですか
お金はどうやって払うの
199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 17:49:07.39 .net: はーｗｗ
情弱ばかりで嫌になるな
200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 18:06:33.34 .net: 主にアトリエ用に15年以上中華と画材の取引してるんだが
現地の問屋ですら全部が全部偽物じゃなく10や20に1つ紛れ込ませてくるよ
インボイスと全く違うものが入ってて
税関で引っ掛かったりも良くあるわ
1本や2本程度の量だとそういうのはバレるからやらないんだろうな
現地で仕入れる事もあるが、確かに小売り店頭ではそういうのは少ないね

>>198
俺は主に画材問屋で買ってるけど、最小ロットが大きいな
大きいロットで購入すると詐欺が多いが
小売店の店頭ではそういうのはあまり無いと思うわ
ただ、4年前に現地の店頭でW&NのPWC購入したらコットマン詐欺に当たったな
ブリスターパッケージまでも偽造しててびびったわ
201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 18:18:19.59 .net: 安いシュミンケのチューブは通販でも買える
到着まで１ヶ月近くかかってトラブルは全て自分で対処可能なら注文すればいい
安いにも理由があるんです
202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 18:19:07.34 .net: まあいいんじゃない
情弱と語学力弱者は日本のぼったくり代理店から4,5倍の値段で買えば
安心だもんね、それくらいどうって事ないよね
203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 18:22:52.96 .net: 情弱って言って上から他人をバカにしてくる人よりも
少しでも分かりやすく教えてくれる人のが好き
204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 18:26:28.11 .net: 別に好きになって欲しいと思ってないし理解できないのは情弱の自業自得だから何も困らないっていう
205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 18:30:11.47 .net: 画材のお店が無くなると困るから少し高くても日本国内で買おうね派
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 18:30:16.57 .net: ちなみに中国通販については過去何度か話してるけどスルーされるか胡散臭いと馬鹿にされたから今更丁寧に教える理由なんて無いんだよね
207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 18:31:26.24 .net: 次からはIDかワッチョイが欲しいです。
208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 18:36:35.97 .net: 全ては自己責任
209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 18:41:51.98 .net: パンの話してない！情弱！とｷﾞｬｰｯとわめきだすのもいるからね
15年以上輸入してて現実にあった事を書き込んだだけなんだが
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 18:44:59.13 .net: >>209
15年以上も輸入してるのに詐欺まがいの店から買ってる時点で情弱なんだよ
だいたいそんなに不安視するなら普通15年も輸入し続けないわな
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 18:45:47.78 .net: 屁理屈情弱連呼くんや輸入おじさんみたいなアスペは書き込まないで
212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 18:46:40.69 .net: 喧嘩やめようね？嫌いそういうの
213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 18:52:12.78 .net: そういうミスや詐欺、運送上の破損を含めた値段が代理店価格では？
絵具を海外から買ったことがないですが
輸入雑貨の店にいた頃、お菓子の袋など破損して届いたものが良くあった
そういうものが上乗せされてるとおもう
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 18:53:50.04 .net: 同じくid表示希望します
通知うるさくて何事かと…
215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 19:15:37.10 .net: 個数の違いや別のものなんてアリエクで複数個注文で良くある話だよ
今さら話題にするほどの話じゃ無いとおもう
うちも先月アリエクで注文したら

フェルト100個注文したら98枚(足りない)
A4 のりパネル 20枚注文したら21枚(4枚に歪みやへこみ)
蓋付き塗料瓶個注文したら蓋36個ケース28個(蓋だけ多い)
マステ20個注文したら20個
カラビナ50個注文したら52個(販売ページと全く形が違うのが届いた、一部返金)

毎回こんなものだし
ぴったり個数っていうのが珍しい
だいたい1割は誤差の範囲かな
リスクを自分で理解できる人だけが使えばいいんじゃないの
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 20:35:14.57 .net: １、中国でシュミンケ買うとすげー安いよ
２、偽物や詐欺品もあるときみある
３、どこで買ってるんだ情弱かな？
４、15年以上輸入してる沢山買うといくつか紛れ込ませてくる　ひどい
　実店舗でも偽ブリスターが売られてて　なにこれこわい
５、15年以上も輸入してるのに情弱すぎるよ君
　情弱は４、５倍の値段で買ってね　ハハッ
６、アリエクで通販してみたけど個数とかあてにならないよー1割は誤差

まとめ
変なの混ざってても安さで相殺ぽい
自己責任で楽しくお買い物しようね
おちんちんちんびろーん(*ノﾟДﾟ)八(*ﾟДﾟ*)八(ﾟДﾟ*)ﾉｨｪｰｨ！
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 20:40:44.26 .net: うわぁ…
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 21:29:16.50 .net: うわっ…まとめ乙
イラっときた
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/24(金) 21:36:15.46 .net: 中国人ってドイツ製品が好きだよね
ドイツ車とか中国人が大好きだしw
でもあれ中国で作っているから親近感が湧くというのもあるのかな
220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/25(土) 00:41:31.18 .net: ID導入に賛成
本性出しまくる人はもう少し落ち着いて
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/26(日) 10:50:18.67 .net: >>219
旧共産国のもの大好きだよシナ
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/26(日) 23:35:09.62 .net: シュミンケは旧東ドイツだったか
シュミンケには魅力を感じなかったから気にしていなかったがw
223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/27(月) 09:55:03.81 .net: ぱんぱかぱーん！
ドイツだオランダ？
たっのしいなあー
224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/28(火) 21:22:29.81 .net: >>188

その投稿で個人が判明しるんですか？
昔は変なのはいなかったのですか？
225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/28(火) 21:53:26.86 .net: スマホで撮影した画像データーにはGPSの位置情報とかタグに埋め込まれてるからな
226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/29(水) 00:08:12.33 .net: そういうのがあるから
北朝鮮やジンバブエにGPS改竄してるわ
227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/29(水) 00:15:53.30 .net: 引きこもりなら問題ないだろうけど
それ外出して地図アプリを使ったりする人は具合悪いだろ
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/29(水) 04:47:06.26 .net: アプリごとに設定のON/OFF出来るんだが
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/29(水) 05:12:14.98 .net: 作品投稿してしまえば個人情報以前に身バレの可能性はあるだろう
あんまりバレていいものでもない
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/09/29(水) 21:34:37.04 .net: ツイッターやフェイスブックで知名度を上げるというのなら理解出来るが
５chでは知名度が上がるとも思えないしなw
231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/01(金) 05:45:13.26 .net: 知名度ってフォロバ100%とかやってる類の輩？
プロで食ってる有名人ほどフォロワー少ないって言う謎の界隈よな水彩
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/01(金) 23:26:07.85 .net: どういう層に水彩が好まれるか考えれば自然な事じゃね？
それに売れているのなら自らネットで宣伝しなくてもいいだろうしw

漫画屋さんはPCで描く事が主流になっている今
ソフトの水彩画風描画フィルター使っていて本当に水彩絵の具で描いている作家は稀でしょ
233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/04(月) 07:10:37.50 .net: 漫画のことはよく知らないけど、ギャラリーに勤めてた頃は
絵を家に飾るという文化があるミドル層かつ中高年以上が客だったな
234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/05(火) 20:25:17.42 .net: 国産の水彩絵具は高いと思うけど何が違うの？
235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/05(火) 21:46:47.61 .net: 関税と輸送料金
236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/06(水) 02:12:35.32 .net: 画材に関税なんてほとんど掛からないけどな
お隣の中国には本国と同じかそれより安い値段で売ってるんだから輸送料金も関係ない
日本の水彩市場の小ささと足元見てバイヤーが値段吊り上げてるだけ
237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/06(水) 08:12:17.46 .net: 中国からの郵便料金は格安に設定されていて先進国の競争力を弱めている。
国内の送料は国内負担。配送業者を苦しめている。

万国郵便連合（UPU）が取りまとめる万国郵便条約は、
発展途上国支援のため、一部の国からの郵送料金を安く設定している。
UPUは国際郵便料金を設定しているが、発展途上国からの荷物には
補助金を出する一方、米国を含む富裕国の料金を高く設定している。
元トランプ大統領は万国郵便条約からの離脱を表明し中国優遇に不満をしめした。
238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/06(水) 09:16:32.10 .net: 輸入書などで暴利を貪っていた前科のある
丸善が代理店だからな…ここが代理店になると悪夢
なお大日本美術工芸が代理店になるとこの世の地獄

自社で画材を作っているターレンス、ホルベイン、クサカベ、
ターナーが代理店になると非常識な価格にはならないことが多い
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/06(水) 16:04:12.21 .net: あと日本は画材屋が少なすぎるのも要因の一つかな
もっと他に画材屋がたくさんあれば価格競争が起きて適正価格に収まるんだろうけど
高くても買っちゃう人がいるから強気な価格設定のままなんだろうね
逆に国内メーカーは欧米との平均収入や物価の差を考慮してもかなり良心的な価格設定だと思う
240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/06(水) 21:17:02.84 .net: 輸入品でも習作用なら安いのあるじゃん
W&Nのコットマンとかロイヤルターレンスのヴァンゴッホとか
アーティスト用のように高価な顔料を使っていないかららしいけど
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/06(水) 21:59:46.49 .net: 安いって言ったってホルベインと大して変わらない値段だしそれならわざわざ海外メーカーに拘る理由は無いんだけどな
あくまでアーティストクラスの品質のものだけで比較したら国産は安いよねって話だから
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/06(水) 23:07:19.22 .net: ホルベインのハーフパンは48色だけど
W&Nなら96色、レンブラントなら120色あるもんな～
好みと用途に合わせて選ぶとなると()
243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/06(水) 23:14:49.35 .net: 私が水彩を始めた頃はホルベインはアメリカンサイズのケーキパンで
近所の店にはチューブしか置いてなかったので自然とW&Nを買ってしまい
それになれてしまったからかも
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/06(水) 23:16:39.97 .net: 画材店での扱いもホルベインはコットマンやヴァンゴッホと同列の習作用として扱っている感じだったな
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/07(木) 04:19:54.58 .net: 使ってみて合うものを選べばそれでいいぞ
水彩で飯食ってるが、あえてコットマンの色や
あえてターナーやクサカベもいくつかあるわ
246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/07(木) 20:35:39.58 .net: https://www.chukei-news.co.jp/?s=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%29%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B
https://mtke-job.jp/list/keyword=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C(1984/3/21%E7%94%9F)%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B
https://www.n-genetics.com/products/search/?keyword=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%29%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
https://map.japanpost.jp/p/search/search.htm?type=ShopW&col=FREE_SRCH&cond1=2&cond200=1&keyword=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%29%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/09(土) 19:12:06.99 .net: >>244
随分と昔の話だが、
高校へ入学した時、ホルベインの透明水彩絵具を買わされた。
当時の時代では結構高い値段だった。
最初の美術の時間で先生が、この絵具はフランス製だと説明してたのを鮮明に覚えている。
だから高いのかと納得した自分がそこにいた。
248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/09(土) 20:09:13.20 .net: >>247
ハンス・ホルバインはドイツの画家で
後に後にイギリスで宮廷画家になった
フランスにはミリもかすってない

フランスで良くあるメーカーの
ペベオとラファエルはフランス製だが、良く見る丸缶はセヌリエの学生用oem
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/10(日) 22:48:22.68 .net: >>247
＞随分と昔の話だが、

美術系の高校かな？
今時はアクリルを勧められるね
250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/10(日) 22:50:05.81 .net: しかし油絵の具ではなくて透明水彩を買わせるとか
教師の趣味だったのかな？
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/11(月) 07:18:15.67 .net: しかも知識ガバガバだしな
美術教師ってADHD多いよね
ワイの高校のおばちゃんも知識ガバガバで
浮き沈みが激しく授業の大半は自習
人懐っこく性格がいいのでみんなに好かれてた
聞けば色々教えてくれるがガバガバなので
ほんと知識のすりあわせが必要だった
ただ、絵はグループ展や市民展で
一人だけ異彩を放つレベル上手さだったな
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/11(月) 09:44:25.00 .net: >>249
50
高専

当時は、まだアクリルはなかったか一般的でなかった。
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/11(月) 09:49:35.06 .net: >>250
当時は透明水彩という言葉も一般的でなかったと思う。
中学からの感じで絵の具を使ったら思うように描けなかった。
何故か理解出来なかった。
先生も何か教えてくれる訳でも無かった。
254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/11(月) 11:33:20.84 .net: 現役高校生だがU-35の12色セットを学校で買わされたよ
255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/12(火) 09:21:39.47 .net: U-35は結構テクスチャが固めらしいから、初心者には扱いづらそうだなと思ってるんだがそうでもないんかな
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/12(火) 11:10:58.35 .net: 昔存在したターナーのゆるっとした
リキテックスソフト位の固さの
アクリル絵の具と比べるとゴールデンやU35は固いよね
今の学生さん的にどうなんだろ
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/12(火) 13:49:06.69 .net: 厚塗りでキャンバスにナイフでみたいな描き方なら固い方が良いんじゃないか？
油風にも水彩風にも対応するためな気がする
258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/12(火) 21:41:32.01 .net: アクリルは透明水彩のように薄め過ぎるとエマルジョンが壊れてしまうからな
基本硬めで使うものでしょ
殆どのメディウムは定着剤の量を落とさずに顔料の濃度を減らす為のものだし
まぁペインティングメディウムはあるけどさ
259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/14(木) 00:05:53.51 .net: 透明水彩でアラビアガム溶液とかの水彩メディウムを常用している人いる？
オックスゴールやグラニュレーションメディウムを除く
260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/14(木) 01:02:52.45 .net: 古い絵具を引っ張り出してきたら
ザラザラの粉っぽくなってたので
乳鉢で細かくしながらアラビアガム加えてるわ
その他じゃ欲しい色がない場合に
顔料パウダー粉とアラビアガム+チューブ
それらを混ぜて欲しい色を作ったりする
そんな程度かなあ
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/14(木) 01:38:36.93 .net: アラビアガムを加えた絵の具を使うと洗い落しがし易いので
マスキング液のようにはっきりした色抜きではなく淡い色抜きをしたい時に使ってます
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/14(木) 22:12:58.81 .net: 始まりがあって終りがあるというのは単なるキリスト教世界観で、
そんなものはファンタジーであることはとっくの昔に人類は知ってたよ。
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/15(金) 23:17:08.49 .net: アクリルはテンペラの延長なんだよね
基本はハッチング
透明水彩の代わりにはならない
264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/16(土) 11:15:56.53 .net: 透明水彩の話題に戻ろう
265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/17(日) 23:24:22.55 .net: 水で薄められるという点ではアクリルも水彩絵の具だけど技法はかなり違うものな
まだ日本画の技法の方が透明水彩と近いかもしれぬ
266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/18(月) 01:06:55.14 .net: 下地に不透明の水干や胡粉撒いてる時点で複合型かもね日本画
267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/18(月) 06:05:22.98 .net: >>265そうかな？
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/18(月) 11:32:31.37 .net: いわさきちひろとか日本画のたらし込みとか使いまくりやん
269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/18(月) 18:20:22.46 .net: 頭悪い人増えてきたな、
270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/18(月) 18:25:48.48 .net: 途中送信してもた

頭悪い人増えてきたな、エウリアンの被害が
ここ最近になって前にも増して爆増だってさ
ヒーリングアート霊山の水や岩を使っているとかいう
スピリチュアルアーティストがまた病人や中高年を狙ってる
お前らも爺婆の動向をちゃんと確認しとけよ
271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/18(月) 18:34:15.50 .net: エウリアンギャラリーでは偽造ジクレが正規リトグラフの4倍の値段で噴いたことあるわ
272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/18(月) 19:24:12.62 .net: >>265
私もそう思う。
水彩は水墨画のカラー版。
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/18(月) 22:50:32.36 .net: 水墨画を日本画というのが少しもやもやする
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/18(月) 22:52:06.88 .net: くくりが大雑把すぎて△
275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/18(月) 22:54:42.33 .net: 日本画とアクリルどっちが水彩に近いかは人にも描き方にもよるだろうし似てるとこも似てないとこもある
276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/18(月) 22:56:00.00 .net: >>275自分にはアクリルのほうが日本画に近く見えるわ
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/19(火) 22:19:53.56 .net: アクリルというよりもガッシュと大和絵は似ているかもな
洋画でも膠を使ったデトランプというのがあるけどw
278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/20(水) 22:50:21.94 .net: >>272
同感！
それ当たってるかも！
279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/25(月) 21:41:47.40 .net: ぷれ鳩
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/26(火) 21:26:17.58 .net: 水彩画に日本画や水墨画用の筆を使っているというのは（外国でも）よく聞くよね
その逆はあまり聞いた事無いけど
281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/27(水) 01:07:42.79 .net: 日本画でも美大時代にリス毛のクイルやオーバルを使ってる人ならいたよ
手に馴染むなら何を使ってもいいのではと
282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/27(水) 19:33:32.42 .net: リス毛って使ったこと無いけど、やはり良い筆なの。
これ使うと上手になれるの？
283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/27(水) 22:21:27.85 .net: >>282
本人の画力は変わらんだろ
使い方や相性が偶々一致していれば
使いやすく上手く感じると言うだけで
道具はただの道具でしかない
284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/27(水) 22:50:50.53 .net: リス毛は柔らかくて水の含みが抜群だよね
羽管の水彩筆はリス毛が主流だよね

細かい描画はセーブルやコリンスキーだけどさ
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/27(水) 23:32:33.33 .net: アルカリ性のアクリルだと天然毛はすぐに痛むから合成毛を使うのは致し方ないけど
透明水彩なら天然毛一択ですね
合成毛は穂先のまとまりが悪く水の含みもイマイチ
286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/27(水) 23:50:38.19 .net: 穂先がピンと纏まると良い筆はやっぱり違うなと思う
天然毛でもばらけるような安物はダメ
287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/27(水) 23:54:08.38 .net: 絵の具の含みが良いリス毛は一筆で描ける長さが大きく違うので表現が広がる
しかし柔らかいリス毛だと筆の持ち方が出来ていない人だと辛いかもしれぬ
鉛筆持ちなどでは良い所が生かせないかもしれぬ
288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/28(木) 00:42:34.96 .net: 日本画や水墨出身の人って筆で恐ろしく綺麗な線引くよね
なにか特殊な訓練方法とかあるのかな？
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/28(木) 01:04:57.48 .net: 西洋はペンの文化で日本や中国は筆の文化だから根本的に違うのでしょうね
水彩画であればペンと筆の併用は有りでしょう
その時のインクは顔料インクを使うと水彩で上塗りしても滲まなくて済みます

水墨画での筆の基本の持ち方は親指人差し指中指で筆の中程から上部の間をそっと握った
「中ぼう（金夆）用筆」で背筋を真っすぐにし脇を少し開いて筆を紙に垂直に持った姿勢です

鉛筆を持つような握り方は水墨画では悪い握り方です
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/10/28(木) 01:59:25.28 .net: 日本画は一定の太さで奇麗に線を引けるようになるのがまず基本です
最初はその練習ばかりします
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/05(金) 16:29:40.65 .net: 気が短いので無理や。。。
292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/05(金) 19:10:35.00 .net: でもさ、
一定の太さで線を引くのが基本なら淘汰されるよな。
今はデジタルでいくらでも絵が描ける。
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/05(金) 19:35:22.89 .net: 同じ太さの線を引くのは自由自在に線をコントロールするための練習だろう逆だよ
294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/05(金) 21:35:01.50 .net: 漫画やデザイン関係は完全に主流はデジタルになったな
線の太さ云々ではなく絵のパーツを使い回しとやり直しや修正が簡単ということが原因だろうけど
295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/05(金) 21:54:13.79 .net: 未だにまともに線が引けないが
色は塗れるので食えてる
296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/05(金) 22:44:49.76 .net: >>295
安物の合成毛の筆使ってるんじゃね？
コリンスキー使ってみ
少々値ははるけど水彩絵の具だけに使うなら一生もんだし
それでダメなら基本が()
297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/05(金) 23:59:44.34 .net: 飯を食えていてそりゃねーわ
どうせここの住民にありがちな

チョットデキル
なにもわからない
完全に理解した

この文法だろ？

まともに線が引けないっていうのも
他人から見れば綺麗な線が引けているのに
本人の中ではまだ満足いく線ではないアレで
頂きは遥か遠くみたいなやつだろ？
知ってる・・・
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/06(土) 00:28:42.39 .net: それだと線を引けるの意味が違うだろうね

１）PCで描いたような一定の太さの奇麗なが引けない

２）表現したいと思っている線が引けない

この差は随分違うよね
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/07(日) 19:49:25.56 .net: 表現したい線でも何でも描けるんだよ。
今時のデジタル絵画は。

修行がいる絵はいずれ誰も相手にしなくなる。
それに早く気づくことも絵をたしなむ能力だな。
300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/07(日) 22:19:02.05 .net: デジタルは2Dも3Dもかなりやったけど
結局アナログに戻ったわ

漫画関係でデジタルを使っている所も線画をスキャナで読み取ってからってとこ多いよね
ペンタブでも描き心地はイマイチだからしょうがない気もするけど
流石にマウスで描いているやつは少数派だよね？
3Dでもペンタブだし
301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/07(日) 22:45:20.49 .net: デジタル＝コピーとか版画のイメージを払拭出来ない
302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/07(日) 23:05:13.92 .net: デジタルは突き詰めればどんな表現でもできるけど簡単に複製可能で一点ものの原画みたいなプレミアム感は出にくいね
303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/07(日) 23:22:40.09 .net: デジタルはコラージュにも似てるな
なんか安直で
まあそれが利点なのだけれど
304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/07(日) 23:26:20.06 .net: デジタルをプリントアウトするにしても経時劣化とか考慮してインクや紙を選んでいる作家がどれほどいるのだろうか？
オンラインなら画面で見て魅力がなければポッチッと消去ってのは楽かもしれんがw
305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/08(月) 15:29:51.02 .net: デジタルは便利だし仕事で使う分にはいいんだけど、趣味で描く分にはアナログの方が断然楽しいし、完成した時の満足感が違うんだよなぁ
306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/09(火) 13:23:07.37 .net: 頻繁な修正対応が必須なイラスト・マンガは圧倒的にデジタル有利。
でも自分で納得行く作品をデジタルで描くのは理解できん。既製品やん。
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/09(火) 20:22:04.73 .net: ミケランジェロは、3Dプリンターで作品を作ったと林先生が言ってたぞ。
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/09(火) 21:19:03.58 .net: 3Dスキャナと3Dプリンタの組み合わせだともう写真のレベルだよな～
309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/09(火) 21:50:18.06 .net: それ立体コピー機だもんなw
310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/11(木) 02:11:22.88 .net: やっぱ水彩画は筆で描いてなんぼの世界だよねぇ～
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/11(木) 02:44:37.21 .net: てかキャンバスに透明水彩ってアクリルだよね？？
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/11(木) 19:58:42.86 .net: >>311
29を読んでくれ
313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/12(金) 23:32:02.91 .net: 水彩キャンバスもありだろうけど
板に石膏膠下地に透明水彩ってどうよ？

まぁ普通は大判でも水彩紙をパネル張りだろうけど
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/13(土) 02:16:51.10 .net: 趣味でやっているなら基本に忠実がいいかもしれないが
画家としてやるのなら誰もやってないやりかたのほうがいいだろ
どうよ？って言う前にまずは思い付いたら描けよ
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/15(月) 11:46:17.08 .net: ゴッホの水彩画がオークションで46億円だってよ
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/16(火) 15:33:13.65 .net: こういう人もおるんやで。

「スマホのお絵かきアプリで描いた絵が凄すぎてうん百万円で売れちゃった人」ことメジロさんを紹介する。

さっそくメジロさんの絵を見せてもらうと、水彩画のように色をいくつも重ね、スマホで描いたとは思えない繊細さ。

現在19歳のメジロさんは17歳でプロの”スマホ画家”となり、現在は日本のみならずアメリカ・中国など世界中から絵の仕事依頼が殺到している。さらに、その技術を学びたいと教えを乞う人も殺到！ 200名以上の教え子がいるという。
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/16(火) 18:46:42.90 .net: その人は盗作疑惑で現在炎上中
318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/16(火) 19:57:15.93 .net: 私は、その子を庇うわけでは無いけど、パクリとは何か？特に芸術について考えるんだ。
写生や石膏のデッサンはパクリの一種ではないのか？
オリジナルがあってそれを表現したら全てパクリでないのか。
つまり芸術は、なんでもパクリだわ。
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/16(火) 21:38:49.40 .net: 写生は写生デッサンはデッサンって言ってオリジナル作品って言うやつはいないだろ
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/17(水) 03:18:48.11 .net: >>316
盗作の他にも枕みたいなえぐい情報出て来てみなきゃよかった・・・
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/17(水) 15:28:57.19 .net: >>316
こういうのはたいてい大きな人脈を持った親とかがいるんだよなぁ…
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/17(水) 19:23:15.01 .net: 汚い現実から離れて水彩の話しようよ。
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/19(金) 22:29:51.73 .net: では、
透明水彩を使う事に因ってより表現出来るモノって何だ！？
透明水彩を用いるメリットは！？
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/20(土) 16:39:01.12 .net: 答えはお前の心のなかだよ、ど畜生が
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/20(土) 19:53:16.80 .net: 過去のおぼろげな記憶。
もしかしたら生前の記憶。
326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/21(日) 04:02:03.86 .net: 水彩は、基本的に紙の色を生かした技法が主流なので安心感と言うか根底に元を否定した表現が無いのでホット出来るんだよ。
つまり、癒される絵が多いしそれを望むのな。
327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/21(日) 10:41:12.57 .net: マスキングインクはどこのがオススメ？
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/22(月) 01:45:28.19 .net: ペン型とか細かいところが塗れるタイプ
いろんなの出てるよね

長持ちなのがホルベイン
紙を痛めないのがウィンザーニュートン
細かい場所のマスキングならセヌリエ

セヌリエは付けペンで細く線が引ける性能
これに御飯食べさせて貰ってるとまで言えるわ
セヌリエマジオススメ
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/22(月) 11:16:30.79 .net: 後で彩色する必要がない白抜きならマスケットインクでなく
オイルパステルや油性色鉛筆や蝋燭やワックスとかでいいし
真っ白に抜くのでなければアラビアガムやガッシュの白を塗っておくと後で洗い落せる
330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/22(月) 11:44:15.15 .net: >>328プロなの？
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/22(月) 12:06:53.14 .net: >>330
うん
講師業の方が割合大きいけどね
絵は静物画が全く売れなくなって
風景ばかり売れるようになってるので
得意じゃないのに風景画ばかり描いてる…
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/22(月) 19:48:34.76 .net: >>331
絵にも流行があるとか、以外ですね。
そうゆうもんなんでしょうね。
自分の未熟に気が付きました。
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/22(月) 22:05:07.57 .net: >>331つまんなー
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/23(火) 04:09:23.87 .net: ワイは表でニッコニコしてるがイケメン作家ばかりババアに売れてく
前にギャラリーが間違ってイケメンの展示場所に間違ってワイの絵を展示したら
数年間全く動かなかった絵が１日で完売
残酷すぎるだろうがこれ
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/23(火) 15:10:13.59 .net: >>334
営業職の就職試験(面接)はイケメン度順で採用だからな。
無駄な試験なんか受ける前に辞退しろよ。
これが現実。
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/23(火) 17:48:32.61 .net: >>334
残念だがそれはあまり姿を見せない方が良いのでは？
イケメンどうこうより人当たりの良い会話が巧みな人の方が好感度は高い。その話術がないなら引っ込んでた方が絵だけで評価してもらえると思うよ
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/23(火) 19:12:51.48 .net: >>336
あまいな。
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/23(火) 22:01:12.88 .net: ホストクラブみたいなもんやw
繁華街の怪しい画廊でお姉さんが客引きして版画という印刷物を売りつけていたこともあったな

でも絵描きにとってパトロンを得るというのは重要だけどな
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/23(火) 22:23:03.78 .net: >>337
あまいかな、マイナスになるくらいならゼロの方がいいって言ってるから割とキツいこと言ってると思うんだが。
容姿や人柄のプラス補正は大事だよね。
340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/23(火) 22:41:04.14 .net: 枕作家は女流だけかと思ったが
若いツバメ作家とかたまげたなァ
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/11/30(火) 23:13:36.62 .net: >>331
コロナによる巣篭もり生活の影響で自然の風景を見て安らぎたいとかあるんだろうね
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/02(木) 08:52:05.66 .net: >>341
最近、YouTubeでも屋外で写生が増えたよね。

柴崎さん
https://www.youtube.com/watch?v=LYfmJLsWL2w

COLOR FACTORY
https://www.youtube.com/watch?v=GWh9X_qo-1M&t=126s
https://www.youtube.com/watch?v=mdwQ-gmqlnQ
https://www.youtube.com/watch?v=hXe_xF-5jMg&t=2s
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/03(金) 23:30:40.50 .net: 油絵等と違って水彩は短時間で仕上げる事も可能だからね～
かといってアクリルみたいにパレットに出した絵の具の乾燥を気にせずとも描けるし
外で描くには適した画材だと思うわ
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/03(金) 23:38:54.99 .net: >>343油も短時間で仕上げられますよー
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/04(土) 00:10:51.69 .net: >>344
絵の具が乾かなくて画面が定着せずに
外で描いた後に持ち帰るのが面倒じゃん
まぁスペースを空けて２枚重ねるクリップとかあるけどさ
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/04(土) 00:14:48.78 .net: 紙に油絵の具で描くと長期保存すると紙が油でやられてボロボロになるな
だからかさ張るキャンバスを使用しなければ行けないのが面倒だし
枚数を沢山描いて持ち歩くのは困難

油絵だとせいぜ２～４枚だろうね
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/04(土) 00:15:41.33 .net: スケッチ旅行で枚数が描けないとかダメじゃんwww
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/04(土) 00:22:46.20 .net: もうiPadとApple pencilでいいだろ
349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/04(土) 00:35:28.14 .net: >>348
そこまで言ったらスマホのカメラでいいじゃんってなるぞw
デジタルは色々やったけどやっぱりアナログには敵わないわ
描き心地や作品の質感や保存方法も含めて
350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/04(土) 02:53:59.25 .net: >>345
メディウムとか
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/04(土) 02:55:21.70 .net: >>347
じゃあ手帳でいいだろ
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/04(土) 02:56:28.67 .net: >>349
ゴリ押しウザい
353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/04(土) 08:05:04.49 .net: 透明水彩は好きだしアナログ画材の中では準備や後始末や携帯性悪い方ではないと思うが野外スケッチに向いてるかは人によると思うし自分は外で描くならデジタルやペンと色鉛筆のが楽
あと写真と絵を一緒くたにはされたくない
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/05(日) 11:01:46.45 .net: 写真撮るんなら、その写真見て家で描けよってなるよな
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/05(日) 11:50:26.08 .net: 写真は写真で奥が深いしな。絵とは違うところでセンスと知識がいる
356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/05(日) 23:09:21.64 .net: バンクシー
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/05(日) 23:15:24.56 .net: バンクシーはステンシルにスプレーだろ
透明水彩とは縁が薄い世界のような
358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/07(火) 22:48:22.97 .net: 写真を撮るくらいだったらその場で鉛筆だけででもスケッチしたほうがマシやわな
その場の感動は写真では・・・
359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/08(水) 19:57:55.80 .net: それは精神論だな。感情がどうであれ、最終的には画面への描写に収束するから野外だろうが屋外だろうが変わらない。
絵に無理やり付加価値を付けたい奴らの戯言だよ。
あたいの絵の教室のマスターがやたらそんなことほざいてたんで馬鹿らしくなって去ってやったよ。
360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/08(水) 21:42:18.70 .net: キャンバスに写真をプロジェクターで投影してそれをトレースしている画家がいたなw
361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/08(水) 21:43:34.06 .net: 感動はどうでもいいけど写真を描くよりはその場にいた方が物の奥行きとかはわかる。
けど写真は平面に整理されてるから実物見て描くのより描きやすいのはあると思うただし表現としては狭まる。
どちらをよしとするかはその人次第。
362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/08(水) 23:05:51.52 .net: 感動というのは、どこを描いてどこを省くかという事には関係あるよな
363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/08(水) 23:18:52.62 .net: >>362
たしかに
364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/08(水) 23:19:21.67 .net: >>362
感動を分かりやすく2行で定義した。頭良いね。
365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/08(水) 23:46:10.47 .net: 画家の内面が絵に表れるというのはそういうことなんだろうな
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/09(木) 19:51:28.09 .net: >>362
私には、意味がわかりません。
367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/09(木) 19:54:06.01 .net: 感動とは、絵を見る側で決まるのであり描く側の工夫でどうのこうのは無い。
368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/10(金) 09:25:56.01 .net: >>360
トレースせずに描いたリアルな絵と、トレースしたリアルな絵って違うからすぐわかるよな
369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/10(金) 15:13:55.53 .net: いかにも写真見ながら描きましたっていう絵はダサいよな。不要な細部までご丁寧に描いちゃって、僕は思考停止人間ですよっていう自己紹介になっちゃってる。
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/10(金) 21:33:25.81 .net: 描く側の感動は「これ描いて（表現して）みたい！」と思うモノだろうね
371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/10(金) 21:43:24.49 .net: >>369
そういうの最近多いよなー
Photoshopとかが普及しだした頃から一気に増えた気がする
パースがいかにも写真ですって感じでげんなり
372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/10(金) 21:58:36.72 .net: 稀だろうけど独自の感覚で絵を見て感動する人もいるだろうが

人が描いたものに共鳴するようなものを感じて感動するというのもあるよ
そういう意味では感動もせずただトレースしただけのもので（当然絵がきれないものがあるが）
見るものにどれだけの感動を与えられるかは疑問だ

>>371
それ写真を読み込んでアプリで加工ってのと差別化が難しいね
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/10(金) 21:59:38.00 .net: 稀だろうけど独自の感覚で絵を見て感動する人もいるだろうが

人が描いたものに共鳴するようなものを感じて感動するというのもあるよ
そういう意味では感動もせずただトレースしただけのもので（当然描ききれないものがあるが）
見るものにどれだけの感動を与えられるかは疑問だ

>>371
それ写真を読み込んでアプリで加工ってのと差別化が難しいね
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/12(日) 14:52:37.83 .net: >>369
微細に描き込めば描き込むほど素晴らしい！上手！と思うのって素人の感覚だよなぁ
「わあ、写真みたいですね～」ってのは絵描きにとっては褒め言葉じゃないのに、褒め言葉と捉えてしまう絵描きが増えたのか
375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/12(日) 23:10:58.38 .net: 同感

まあポップアートみたいなのも如何なものかとは思うけどw
376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/15(水) 20:01:17.09 .net: 水彩絵具でさ、固形のあるでしょう。
チューブのとどっちがいいの。
固形のは気軽に使えそうな気がするんだけど。
377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/15(水) 21:26:40.87 .net: 初心者はチューブだと絵の具を出しすぎて絵の具の濃度が濃くなりすぎてしまうのと
チューブでもパレットに出して乾かしてから使う事を考えると固形の方が使い易いね
チューブは補充用くらいに考えておけば良いよ

本来は大作で大量に絵の具を溶いて使う場合に使用するのがチューブだね
378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/22(水) 02:10:38.69 .net: 水彩画を一言で言うと？

　　　　　↓
379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/22(水) 06:16:53.80 .net: 絵
380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/23(木) 00:57:07.70 .net: 水絵
381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/23(木) 00:57:46.28 .net: 自然な滲みと暈し
382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/23(木) 09:09:07.88 .net: >>377
水彩絵具ウィンザー&ニュートンコットマンウォーターカラー 16色セット
というの買いました。ありがとう。
383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/24(金) 22:12:10.24 .net: 習作用であるなら良いチョイスだと思う
同様のものだとロイヤルターレンスのヴァンゴッホがありますね

楽しんで描いてくださいねっ!
384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/24(金) 22:18:05.41 .net: P.S.
絵の具で悩んだ次は紙選びでしょうかw
水彩画は紙に因って描き心地が違うのでこれも悩む所でしょうが
はがきサイズで色々買って試してみるのも手頃な方法かも知れません

あと絵の具を買ったらまず色見本を作っておきましょう
実際の絵の具で作った色見本があると便利で色選びや混色が楽になりますよ
385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/27(月) 20:37:26.46 .net: マスキング液でなくマスキングテープを貼って（はがして）も傷まない水彩紙って無いですかね？
386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/27(月) 22:03:57.09 .net: https://i.imgur.com/1d6iGEw.jpg
387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/28(火) 21:19:06.31 .net: >>385
テープにも因るだろうけど
でも大抵の水彩紙なら問題無さそうだけど

それよりも糊の残り易いテープとかの方が問題になるかもね
388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/29(水) 23:41:08.87 .net: マスキング液を使って大丈夫な水彩紙ならマスキングテープはぜんぜん問題無いのだが
389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2021/12/30(木) 09:15:31.90 .net: そうでしたか。どうも。
紙を色々試してみます。
390 ：れいわ新選組は　新撰組じゃない：2021/12/30(木) 15:02:59.46 .net: 　純粋なアート　https://www.youtube.com/watch?v=4UJqXSaf9tg&t=2s
391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/01/02(日) 00:12:50.57 .net: あほかw
芸能と芸術を勘違いしとる
まーあアートの元は前者に近いがw
392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/02/07(月) 19:34:17.22 .net: 柴崎さんのYouTube登録が100万人こしたぞ。
結構、絵をたしなむい人が多いと言う事だ。
　
お前らも頑張れ。
393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/02/18(金) 13:22:37.97 .net: https://www.instagram.com/thierryduvalaqua/
この人なんかは写真をトレースして（プロジェクターを使ってるらしい）透明水彩で描いてる
フォロワー数もすごいしここまでやればトレースはトレースでいいのではないかな

他人の写真を無断で使わない限りなにをやってもいいど思う
ただいかにも写真を見て描きましたってわかっちゃういまいちなのが多いのは事実だよな
394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/02/19(土) 15:36:08.31 .net: >>393
絵画というよりゲーム画面の背景みたいだなぁ
素人受けするのはわかるけど
395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/03/01(火) 21:10:48.83 .net: 水張りしたら最後にカッターで切り取るんですよね？
A4用紙だと、あれを一回り小さくしなきゃいけないの？
あと絵の具を塗った後でも水張り出来ますか？
396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/03/01(火) 21:23:58.92 .net: パネルの大きさと貼り方にもよる。
絵の具塗った後にやれないこともないが歪んだり表面汚れる覚悟が必要。
裏にだけ軽く水塗ってマステで貼る水張りもどきなら切らずに絵の具塗った後のでもそこそこできる。
ただマステ貼る分のふちは必要。
397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/03/03(木) 08:17:19.65 .net: 平張りで完成後水彩紙を剥がした後、水彩紙に残った水張りテープってカットした方がいいのでしょうか、それとも残してもいいものなのでしょうか
398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/03/03(木) 09:09:35.71 .net: 好きにしろ
決まりなんてない
399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/03/03(木) 19:28:40.07 .net: >>398
そりゃ好きにしてもいいけど
普通どうやってるかくらいは
知りたいよね。
400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/03/03(木) 20:37:00.70 .net: >>399本とかで調べれば？
401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/03/03(木) 21:01:40.61 .net: 水張りって基本的なやり方以外はほんと人それぞれだと思う。
完成状態が額装なら貼ったままの人もいるかもだけど完成の大きさで切り取るんなら残さないんじゃないの？
402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/03/05(土) 17:56:00.13 .net: >>397
私の場合はだけど、昔は水張りテープ部分は残してた
でもふと、テープのノリが経年劣化して、その影響でもし絵がダメージ受けたらいやだなーって思って、それ以来はカットするようになった
403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/03/20(日) 10:56:37.14 .net: ヴィフアールの水彩紙は水張りの必要がないらしいけど、描いた後に丸まったよ。
どうすりゃいいのよ？
404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/04/26(火) 11:43:41.19 .net: 永山さん自体の能力がまず凄いのだけど、
本人のインタビュー読んでいたら
成長過程で色々ないい先生と会っていたんだなと思った。
そして先生側から色々とアドバイスをくれる。。
これって‥子供の頃から他の生徒より可愛い顔だったのも正直あると思う。
ブスで絵を描いてる子いっぱいいるけど男の先生は基本こちらは放置な気がする。
逆に男は自力で食らいついていくメンタルと元々親が金持ちじゃないとやっていけないと思った。
画家ができるまでの工程って面白いなと思った
つまらない下衆な話ですみません。
405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/05/05(木) 21:20:06.12 .net: >>404
ほんとゲスだな
さもしい思考だ
406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/05/06(金) 17:10:54.60 .net: 永山さんへの侮辱でもある
407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/05/08(日) 14:06:22.39 .net: 猛省します
すみませんでした
408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/05/16(月) 06:48:52.82 .net: 水彩画を始めてみようと思い一通りの道具を買ってきたのですが、ホルベインとターレンスの26色のアルミパレットの外見上の違いが全くわかりませんでした。

ホルベインのほうが軽い気はしましたし、値段もターレンスの方が800円も高かったので何かしらの差別化があるのだとは思うんですが

初心者が使う分には気にする必要はないでしょうし、既にホルベインのものを購入したあとではあるのですが
何が違うのかとても気になってしまいました。
店員さんに聞けばよかったんですが、実際何が違うのでしょうか？
409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/05/16(月) 14:33:53.47 .net: 塗り心地や発色
どちらが良いとかはなく好みのものを使えば良い
410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/05/16(月) 14:47:11.35 .net: >>408
パレットはOEMで実は同じところが作ってることもままあるし販売経路の関係で値段は色々変わるから同じものが高く売ってたりもする
ホルベインのものなら不安を感じるような粗悪品ではないしプロも愛用者多いよ
はじめたばかりだと道具揃えるのも楽しい時期だと思うので色々見比べたりしてお気に入り探すといい
411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/06/01(水) 11:58:50.11 .net: 最近始めた
道具が安上がりで助かる
412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/06/09(木) 01:04:35.95 .net: 眼福
413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/06/20(月) 17:25:16.38 .net: 透明水彩で人物画描いてるんだけど白い服の塗り方が分からん…

上手い絵を描きたいのに身につけなきゃいけない技術が多すぎる…
414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/06/22(水) 17:35:51.44 .net: 白は紙の白さを利用するんだよ
415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/07/22(金) 16:28:07.89 .net: ゴジラの肌みたいに黒い部分ってどうやって色を作るか教えて
416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/07/22(金) 16:47:45.43 .net: >>415
暗い色をいろいろ混ぜればいいんじゃないの
417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/07/22(金) 18:18:19.03 .net: >>416
暗い色をもうちょい具体的に教えてもらえないか？
茶、青、紫を混ぜてるんだけどなんか薄い気がする
黒絵の具って使って良いんだろうか？
418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/07/22(金) 18:28:51.91 .net: マルチ乙
419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/07/22(金) 20:09:46.16 .net: >>418
すまん、一ヶ月くらい誰も書き込まない様なスレだから関連スレに同じ質問書き込んでる。

5年くらい趣味で描いてるけど本当にいつも苦戦してる
420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/07/22(金) 21:59:21.03 .net: 補色同士を色々混ぜてみると発見があるよな
421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/07/22(金) 22:19:19.81 .net: >>419そんなに時間かけてもそのレベルならやめれば？
422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/07/22(金) 23:02:39.02 .net: まあ黒って〆の色だから使うにしても本当に最後の最後だな

間違うと全て台無しになるけど
423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/07/22(金) 23:56:19.58 .net: マルチきめぇ
424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/07/23(土) 03:14:50.45 .net: マルチしたうえ開き直ってるのやべーな
425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/07/23(土) 17:21:09.97 .net: >>417
使っちゃいけない絵の具が売ってるわけないでしょうが
何色を混ぜて暗い色にするかは、何を描くかで変わるから一概には言えないよ

とりあえず３色混ぜずに２色ずつで試してごらん
426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/07/23(土) 18:09:59.15 .net: マルチが嫌われるのはマルチをするだけに止まらずマジも貰ったレスに何も返さない事だな
427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/07/23(土) 23:49:26.95 .net: >>425
有難う御座います

試してみます

白系統と黒系統の着色はいつも苦戦してる
428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/08/03(水) 15:16:15.21 .net: 基本的なことならとりあえず自分に合いそうな水彩技法の本を一冊買ったらいいんじゃないかと思うのだが
429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/09/18(日) 13:31:04.29 .net: プロでもインスタグラマーでもなんでも問わず、あなたたちが好きな/尊敬する水彩画家～watercolorist～は誰？
430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/09/21(水) 16:39:20.03 .net: watercolor mixed with somethingな作品作りたいんだけど、

色鉛筆
クレパス/クレヨン
筆ペン
PIGMA系
赤チョーク
木炭

あとはなにが考えられ得る？
431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/09/28(水) 00:06:05.86 .net: 画材店にある水彩絵の具以外の全部
432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/09/28(水) 02:22:17.53 .net: 常識に縛られたらいかん
精液、血液、鼻くそ、大便などの人間由来の物資で絵を描いてみろ
アーティストたるもの常識を捨てねば真のアーティストにはなれん
433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/09/28(水) 14:52:21.49 .net: 小生は今鼻くそ画の制作の真っ最中である
皆も精進なされ
434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/09/28(水) 15:29:55.46 .net: 排泄物アーティストの部屋は大腸菌やボツリヌス菌が繁殖して大変な事になったんだよな
そして30代で急逝した
435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/09/28(水) 15:33:35.15 .net: 変質が速いものは画材としてよろしくない
436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/09/28(水) 17:36:27.72 .net: 戯け!
おぬしは何も解っておらぬな
例えば初潮前の少女の美という物があるであろう？
アレと同じで限りある美だからこそ、人の心に深く残るのである
それに、鼻くそ画はクレヨンコートを使えばある程度の長期保存も出来る
437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/09/28(水) 18:38:18.35 .net: 何このスレ・・・
438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/09/28(水) 20:35:17.20 .net: キッショいスレだな
439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/09/28(水) 22:59:56.43 .net: またキショいなどという薄っぺらい事を言いおって
エセアーティストめが
440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/10/09(日) 20:44:25.39 .net: 小生の今制作中の鼻くそ画であるが、純粋な鼻くそ画ではない。
邪道かも知れぬが、バックだけ透明水彩を使った言わば鼻くそ水彩である。
でも、これまた邪道かも知れぬが、純粋な鼻くそ水彩でもない。
実は血液がかなり混ざっておる、鼻くそ鼻血水彩なのである。
鼻くそのほじり過ぎで血が出やすいようになってしもおたんじゃ（爆）
ガハハハハ
しかし鼻くそ画は本当に時間がかかるわい
またカキコするでの
かしこ
441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/10/12(水) 00:25:09.18 .net: みんなの推し色教えてください
例えば○○というメーカーの○○を混色で影の色に使うといい感じになるので好き
とか使い方まで教えて頂けるとありがたい
442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/11/07(月) 11:51:42.50 .net: https://i.imgur.com/nSlssc7.jpg
https://i.imgur.com/VaJa6VT.jpg
https://i.imgur.com/XvHlo7K.jpg
https://i.imgur.com/jXTBrzf.jpg
https://i.imgur.com/a9dahp1.jpg
https://i.imgur.com/qPBc0dL.jpg
https://i.imgur.com/094IrRa.jpg
https://i.imgur.com/jN8Agf3.jpg
https://i.imgur.com/7nPmROL.jpg
https://i.imgur.com/TGxdS8R.jpg
https://i.imgur.com/DCBDOYM.jpg
https://i.imgur.com/gNVjNe0.jpg
443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/11/26(土) 08:27:20.63 .net: こんなところにも反ワクチンのエホバ信者が
444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2022/12/24(土) 08:54:21.07 .net: 静物画描いてる生徒の目の前でモチーフの位置を変える先生って何者ですかね？
野菜並んでるとこにもう一個転がしてきてグシャっと全体が崩れた､､､
445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2023/04/10(月) 19:31:02.77 .net: art set 4 が
素晴らしい。
446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2023/07/08(土) 04:38:19.34 .net: >>444
絵画は講師にも発達が多い
自分本位世界しかない奴ばっか
諦めが肝心
447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2023/08/07(月) 01:07:29.94 .net: モチベが湧かなくなってから早1年が経とうとしてる
何も発表してないからフォロワー減りそう
448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2023/08/11(金) 20:00:41.49 .net: １年なんて大したことない
449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2023/08/15(火) 02:39:52.22 ID:7FZG4mB88: 大麻か゛流行ってるけど、社会に深刻な害をもたらしてる宗教こそ禁止しろよ，おそ゛ましい利権団体創価学会は宗教し゛ゃねえだろって突っ込みは
ともかく家族か゛バ力丸出し印刷物の曼荼羅とか飾ってたら洒や煙草のように放っておけばいいなんて考えてはいけない．歳食うほど狂乱ぷりに
拍車をかけて会話すら成立しなくなるぞ、Bibleならぬゴショとか持ってたら急を要するからな、─刻も早く引き裂いてゴミに出さないと
頭をヰ力レさせる洗脳システムの餌食になるぞ，国土破壊省を乗っ取った斎藤鉄夫公明党という世界最惡の殺人テ□組織か゛，カによる─方的な
現状変更によってクソ航空機倍増させて閑静な住宅地から都心まで数珠つなき゛て゛鉄道のЗ０倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らして
騒音まみれにして静音か゛生命線の知的産業壊滅させて気侯変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を曰本列島に供給させて土砂崩れ
洪水，暴風．突風，熱中症にと災害連発．家か゛流されたり殺されたりした人を仏罸た゛宿業た゛として住民の生命と財産を奪い取ることを正当化
悪質な洗脳スパイラ儿による罠が張り巡らされてるわけよ、國の存続に関わる深刻な癌か゛進行してる現実を認識して病巣を駆除しよう！

創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が口をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
ｈтｔΡｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ．соｍ／hnli1ga.jpeg
450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2023/08/30(水) 23:13:29.01 .net: 1年ぶりに何描こうかな
↓
1時間考える
↓
疲れて寝る
451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2023/09/24(日) 16:45:31.74 .net: ほんまにかいな、それ
452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2023/11/18(土) 19:23:23.65 .net: ここは　最初の水彩のスレを消化するのに数年かかった。
2回目は1年で消化したかった。
そして3回目はスケッチブック3冊目とする予定だった。
なかなか難しい現実でした。
けど、みんなでここを盛り上げていこうじゃありませんか。
水彩のスレは自分の知る限りここしか無いのです。
ここで情報交換しましょう。
453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2024/01/05(金) 18:54:38.26 .net: いいねえ
454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2024/01/10(水) 21:21:00.84 .net: ７年ほど前に付き合っていた元カノが好きだったBeatTapeをヒントに
AI(人工知能）の協力を得て、ちょっと変わったビート音楽を作ってみました。
サンプリングは慣れてないので粗削りですが、なかなかユニークな発想だと思います。
部分的に、１９６５～１９６６年辺りの実験精神が旺盛だったビートルズのポール・マッカトニーの
アイデアを広げていった試みもあります。
//youtu.be/xDlYX8F7j9E
455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2024/01/11(木) 02:23:21.61 .net: ダニエルスミスと市民権ホラダムとホルベインの違いを教えてください。
456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2024/04/17(水) 11:46:25.23 .net: >>455
合成バインダー　ダニエルスミス
天然バインダーオックスゴール入り　シュミンケホラダム

ワイはマイメリがすこ
457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2024/04/29(月) 22:29:15.56 .net: コメリ

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