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ドラゴンボール超★強さ議論スレpart6

1 :メロン名無しさん:2018/11/19(月) 18:52:18.96 .net
★超暫定ランキングver.2018.9.17
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス 不死身ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(人数不明)
〜〜〜〜
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆し キラベジ 残りの破壊神とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ 未来(元気剣) 合体ザマス 青界王20倍悟空
A ヒット 金フリーザ 光速ディスポ 17号 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走)
B 究極悟飯 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ タゴマ シサミ 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ ココット クンシー カーセラル
D ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ

※大まかな基準
SSS 破壊神超えレベル
SS 破壊神レベル
S 力の大会ボス(合体)レベル
A ブルー(神の領域)レベル
B 超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
C 超2レベル
D それ以下の雑魚

前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1541079121/

2 :メロン名無しさん:2018/11/19(月) 18:52:48.86 .net
■ランキングの内訳理由
2018.6.20版
身勝手極み>ジレン
身勝手兆し>キラベジ>トッポ
理由
ジレンとやっとやり合える(勝てないが)レベルのキラベジと20倍コンビ
全然勝てないがジレンとさしでやり合える兆し
疲労困憊から1人で、誰も勝てなかったジレンをボロボロにした極み
破壊神トッポを破壊玉毎消し去ったキラベジ
があるから
Q.アニラーザ>超2ケフラが下段なのは?
A.破壊玉に関わって無いから
実際に消し去ったキラベジのが上。第7のAランク相当5人(青青金玉17悟飯)を瞬殺出来ない、赤以下の伝説制御と、超3相当の超2ポタラ程度ではどうしようもない。
Aランクのソロ達よりは上段
Q.17号が過少評価では?
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。

■他宇宙の戦士の大まかランキング(描写がないのもいるけど)
第2 リブリアン カクンサ ジーミズ ラバンラ ザーロイン ラバンラ≧ロージィ>ハーミラ プラン>ビカル

第3 マジ=カーヨ>カトペスラ ビアラ>コイツカイ パンチア ボラレータ>ナリラーマ>ザ・プリーチョ>パパロニ>ニグリッシ

第4 モンナ>ガノス>ダーゴリ>マジョラ ショウサ ニンク>ダモン ガミラサス≧キャウェイ シャンツァ

第6 ヒット>ケール>サオネル ピリナ≧キャベ カリフラ マゲッタ>フロスト ボタモ>ロタ

第9 ベルガモ>バジル ラベンダ>チャッピル ヒソップ>オレガノ ホップ>コンフリー ローゼル ソレル

第10 オブニ>ナパパ>ルバルト>ムチリム リリベウ ジウム ジルコル ムリサーム メチオープ ジラセン

第11 ジレン>トッポ>ディスポ>クンシー>カーセラル≧ココット≧タッパー ゾイレー ブーオン ケットル
■プライドトルーパーズ
カーセラル→ベレー帽で片目機械の通称将軍
クンシー→糸で地雷巻くグルドっぽいチビ
ケットル→気弾を雨みたいに降らせるナマズ
タッパー→こなきジジイ&火車突撃のヒゲ親父
ゾイレー→角生えた竜巻チビ
ココット→結界張る女
ブーオン→ムチで拘束する恐竜

3 :メロン名無しさん:2018/11/19(月) 20:39:00.04 .net
最新のパワーアップ率
フュージョン>超サイヤ人ゴッドSS>超サイヤ人ゴッド

ノーマルゴジータは超サイヤ人ゴッドSSよりはるかに強い

4 :メロン名無しさん:2018/11/19(月) 20:45:51.86 .net
ブルーベジットと合体ザマス異形後はもう身勝手の極意極並かそれ以上だろ

5 :メロン名無しさん:2018/11/19(月) 20:55:25.61 .net
ノーマルゴジータ→超サイヤ人ブルーの悟空とベジータ2人相手に圧倒した超サイヤ人ブロリーと互角

超サイヤ人ゴジータ→超サイヤ人ブロリーを圧倒、超サイヤ人フルパワーブロリーには劣勢

超サイヤ人ブルーゴジータ→ビルスより強い超サイヤ人フルパワーブロリーを圧倒

6 :メロン名無しさん:2018/11/19(月) 22:27:41.79 .net
>>4
今のベジブルはともかく当時のベジブルが極並みはないだろザマスなんてもっての他
極は破壊神以上の覚醒前ジレンを圧倒できるレベルだぞ

7 :メロン名無しさん:2018/11/19(月) 23:02:08.50 .net
ブルーベジットや合体ザマスも破壊神以上といわれてる

8 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 00:08:00.18 .net
ゴッドとゴジータ(ベジット)は、散々ゴッドの方が強かったと言われてきたのに
黒髪状態の合体戦士の方が強かったわけだし
ブルー合体戦士と身勝手の極意極は、結局ブルー合体最強で落ち着きそうな感じ

9 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 00:55:03.77 .net
>>1
スレ立て感謝です
次スレ立つまで書き込み控えたのにアホが消化しちゃったから立たないかと思った

10 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 00:57:57.35 .net
>>1
ご苦労
君を次期破壊神としてスカウトしよう

11 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 01:01:17.61 .net
>>7
ポタラの強化倍率考慮したらベジットブルーは破壊神以上確定だろ
後から出たのと劇場版の本気作画でゴジータの方が強そうに見えるだけで
同時期比較ならベジット≧ゴジータだと思う

12 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 01:05:02.54 .net
>>1
乙ザマス

来月の今頃はブロリーとゴジータもテンプレ入りか
しかしゴジータとか絶対東映やバンナムの強い要望で入れただろ
ベジットと同じで元のプロットにはなさそう
何よりベジータのフュージョンポーズとかビンゴダンスより見たくなかった…

13 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 01:13:14.26 .net
超最新強さランク

銀河パトロールエリート隊員メルス>ノーマル悟空 ベジータ デブブウ

麻酔銃はまぁ銀河パトロール軍の科学力だからいいとして
ノーマルとはいえブロリー編後の悟空ベジータの背後取って的確に銃打ち抜くって相当だぞw
メルス一人で原作のフリーザ軍壊滅出来たろw

14 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 01:57:29.10 .net
ベジットブルーはSSじゃないか?

15 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 02:02:19.91 .net
ヒーローズのベジットブルーの扱い悪いな
界王拳ベジットブルーでノーマルカンバーと互角
漫画版だとベジットブルーと超1カンバーが互角で黄金大猿カンバーと界王拳ベジットブルーが互角
超4ベジットはアニメも漫画も超3カンバーよりちょい強い程度
漫画版だと身勝手悟空は超3カンバーを圧倒する

身勝手≧ジレン>ベジットブルー≧ゴジータブルー>ブラック編ベジットブルー=合体ザマス>超ゴジータ>ゴジータ=フルパワー超ブロリー>超ブロリー>ビルス

16 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 02:50:21.46 .net
身勝手出さないなら合体戦士くらいじゃないと盛り上がりに欠けるしなぁ
ジレンを強くしすぎたせいで一気に極まで出さなきゃならんくなったという
まぁそのお陰で力の大会編は面白かったんだが

17 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 03:32:48.89 .net
同時期なら身勝手>合体戦士(ブルー)だろうな

18 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 08:00:31.11 .net
>>15
基地外発見

19 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 09:15:16.78 .net
身勝手は安売りしないことで神格化させる方針

20 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 09:19:19.48 .net
>>15
だからゲームキャラ入れんなカス
GTもパラレルな
原作コミックと超だけが正史
ここはあくまで正史の強さ議論スレだ

21 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 09:21:34.91 .net
>>16
ブロリー映画のプロット出来たの力の大会前だろうからまだ身勝手のコンセプト固まってなかったんだろ
映画は作るの一年以上かかるし

22 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 09:37:35.40 .net
ウイス ヴァドス
身勝手
ジレン
ゴジータブルー ベジットブルー
フルパワーブロリー 合体ザマス
ビルス シャンパ キテラ
ブルー界王拳 ブルー進化 破壊神トッポ

23 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 10:47:03.69 .net
ジレンとブロリーはそんな大差なさそう

24 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 11:05:21.51 .net
>>23
実際戦ったら大差ないかもな
映画の描写だとブロリーの方が遥かに強そうだが
でもそれは映画ならではの大画面迫力と音響の影響がでかいだろうし
不評のFも映画館で見た時は肉体がぶつかり合う衝撃音とか凄まじかったからな
比較するならテレビシリーズじゃないと

25 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 11:06:51.90 .net
>>15
こうゆうゲームのキャラ入れるアホってキッズなん?
超見てるやつが全員ヒーローズやってるわけじゃないだろ
いきなりカンバーとか言われても知らんわ

26 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 11:15:08.92 .net
ブルー2人と17号を同時に相手にして涼しい顔してるジレンもとんでもない

27 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 11:22:53.79 .net
>>26
しかもブルー界王拳と進化ブルーだからな
映画では界王拳も進化ブルーも出なかったし17号もいない
つうか地味だが
ボコボコにされてたとはいえ、ブロリーを一人で相手してたフリーザ様やっぱ化け物だわw

28 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 11:25:03.68 .net
漫画で17号がブルーレベル確定したらしいけどどうゆうこと?
漫画の17号はアニメよりは弱いからせいぜい超3の7割くらいの強さだろ

29 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 11:25:32.58 .net
フリーザもしぶといよな
トッポやジレンにボコボコにされながらも食い付いてたのは帝王の意地か

30 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 11:40:17.38 .net
>>29
漫画はアニメより淡泊だったけど
フリーザのデスボールからの流れはよかったな
結局、悟空とフリーザがジレン道連れにしてダブル落ち、17号優勝は鳥山プロットだったわけか
なんかあのラストはアニオリとか言われてたがあんなラストは鳥山さん以外思い付かない
やっぱ天才だわ

ただ、ラストの演出は漫画よりアニメの方が上手かったからアニメスタッフのおかげでもある

31 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 16:08:49.80 .net
>>28
https://i.imgur.com/uaVrwLB.jpg

32 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 17:10:50.27 .net
最新の映画で、
ブルーベジット 、ブルーゴジータ>超ベジット 、超ゴジータ>ノーマルベジット 、ゴジータ>>>ブルー悟空、ベジータ>>>赤ゴット悟空、ベジータが確定した
つまり合体戦士はノーマル状態で、単体のブルーや赤ゴッドより格段に強い

33 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 17:20:29.77 .net
かといって神と神以前にゴッドより合体してればビルスにギリギリ近づけたって訳でもないけどな、そこんとこ勘違いする輩が出そう

34 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 17:55:37.94 .net
もしジレンが界王拳や神の気を習得したら天使クラスになりそう

35 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 17:59:38.17 .net
ジレンとブロリーがポタラで合体したら流石に天使超えるやろな

36 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 18:09:32.28 .net
>>27
映画は出ないというか冗長になるのであえて出してない感じがする
それと逆に言うと、悟空もベジータも超ブロリーが強すぎてブルーやキラキラなんて出す発想すらせずに撤退して、
奥の手のフュージョンを出してきたので相当な危機感とも言える

こんな敵は単体では原作から今までなかった
超ブロリーのプレッシャーはそのくらい凄まじい

37 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 18:23:12.75 .net
ある意味今までで一番情けない戦い方だよなw
安全圏にピッコロを置いて瞬間移動でいつでも逃げれるようにして
手がつけられなくなったら退散して合体っていう

まぁ力の大会からずっと修行してきたのに二人掛かりで手も足も出なかったからな

38 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 19:18:54.47 .net
>>29
超は翌週にはダメージリセットされたり体力設定めちゃくちゃと批判されてるが
原作フリーザも元気玉まともに喰らって体真っ二つにされても生きてる程タフなんだよな
だから力の大会のフリーザのタフさも原作設定と言えなくもない
フリーザなら破壊神トッポの攻撃くらい耐えられるはず
逆にサイヤ人やジレンが体真っ二つにされても生きてるとは思えん

39 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 19:22:51.96 .net
>>36
ゴジータってマジだったのか…しかしよくベジータがフュージョンしたな
原作では死んでもやらないと拒否してたのに
まぁそれだけブロリーがヤバかったってことか
単体相手に合体って初だな

40 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 19:29:24.92 .net
>>31
えぇ…しかも「何もしてないのに」とか強調してるし
一般的に比較対象出す時はその対象の最大値で比較する
でも悟空の最大値は身勝手だから流石に身勝手と比較はしてないはず
なら完成ブルーと互角って意味になる
それだと17号はヒットやGフリーザと互角になってしまうが…

41 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 19:37:47.01 .net
>>34
神の気も変身もなしで破壊神超えだから神の気はあんま関係なさそう
あと界王拳はあの赤いオーラが界王拳みたいなもんだろ
拳に気を集中させてレーザーみたいなの打つ技とか

42 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 19:40:12.71 .net
>>35
天使を超えた最強の戦士、ジレリー爆誕!

43 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 19:43:55.91 .net
>>31
マジで言ってて草
でもアニメならまだ分かるが、漫画の17号はブルーレベルあるとは思えない
漫画はジレンとケール以外空気だったからたいした見せ場もなかった印象
ダモン見付けたくらいか
あれでブルーレベルと言われても違和感しかない

44 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 20:01:15.53 .net
>>31
フリーザは自分の星へって
どこの星に帰るんだよw
Fでフリーザ軍ほぼ全滅したし帰る星ねぇだろ
惑星フリーザってまだあるんか?
キコノとベリブルがいる星か?

45 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 20:26:08.36 .net
>>41
ジレンのアレは界王拳じゃなくて本気でただのパンチしてるだけ

46 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 20:40:07.46 .net
>>45
あの技カッコイイよな
変身なくてもあの赤いオーラだけで充分カッコイイわジレン

47 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 20:54:47.20 .net
海外の連中から見た鳥山の強さ指標図最新版
ビルス10ジレン11ブロリー11.5身勝手の極意12
ウイス15

48 :メロン名無しさん:2018/11/20(火) 21:08:36.50 .net
ジレンの見えないラッシュは超4ゴジータみたいでかっこいい

49 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 01:09:18.09 .net
>>41
ただのパンチです、ジレンにとっては(原文ママ)

50 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 03:25:25.16 .net
>>47
しょうもない妄想前スレでも貼ってたよなお前
鳥山の次は外人か

51 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 07:02:15.26 .net
>>49
あの界王神プライド高そうだよなw
まぁ唯一の破壊神超え戦士がいる宇宙の神だから高飛車なのは分かるが
しかしベルモッド達はジレンより強い戦士がいるとは想像しなかったんだろうか?
12も宇宙あれば破壊神超える人間10人以上いても良さそうだが

52 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 07:04:02.10 .net
>>47
海外の連中って
試写会は日本限定だぞ
PVだけでジレンより強いと判断したのか

53 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 09:23:24.92 .net
>>32
ゴジータブルーとベジットブルーが正式名称な
ダサい名前で呼ぶなカス

54 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 10:07:05.18 .net
アニメアンチの漫画信者が意地で使ってるイメージ>ブルーベジット
ヒーローズとかでもベジットブルーで定着してるのにね

55 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 10:34:41.02 .net
試写会に外人おったのは事実だからそいつらが
ネタバレ拡散したかと、もしくは5ちゃん翻訳したか

56 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 11:12:16.51 .net
>>53
漫画は何故かブルーベジットだったな
原作が超ベジットだからブルーベジットにしたんだろうけど
でも超サイヤ人ブルーだから
ベジットブルーの方がしっくり来る

57 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 11:56:02.30 .net
17号、ブルーレベルの戦闘力あるなら、アルティメット吸収ブウでもワンパンで倒せたんやな
まあ17号の性格上、地球の命運と魔人ブウに興味なかったで辻褄合うけど

58 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 12:02:09.57 .net
>>57
その頃はまだブルーレベルないだろ
力の大会でちょうどブルーレベルなんじゃね?

59 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 12:16:28.14 .net
ドクターゲロって天才だな。ちょっと改造しただけの一般人をブルーレベルまでにさせるからな。

60 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 12:18:55.23 .net
そんなのフリーザより強い原作の時点で

61 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 12:25:52.49 .net
悟空ベジータ以外のキャラはドラゴンボール超の世界ではZより遥かに強い設定になってるな。
もしセルやダーブラが生きててもブルーと互角に戦えてるだろうね

62 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 12:33:19.08 .net
元気玉で純粋ブウを消滅できたのは、17号が膨大なエネルギーくれたから説

なんらかの理由でセルが生きかえってブルーレベルなら納得できるけど(サイヤ人とフリーザの遺伝子持ちだから)
元は人間の17号がブルーレベルになるのはイマイチ納得できんなあ

63 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 12:37:33.41 .net
力の大会出場選手のレベルはピンキリだし原作17号レベルでも無限エネルギーを活かして十分活躍できるのにな

64 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 12:43:04.25 .net
大神官が17号の生存に気が付かなかったのがとても残念な設定だな。最強の存在なんだから、ウイスや他天使が気が付かなくても大神官だけは知ってて欲しかった

てか界王神心読めるんだから気付いててもおかしくないのにな

65 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 12:59:48.42 .net
・大界王神の力が必要
・破壊神の大半が動物人間
・脱獄囚の見た目バイソン
元大破壊神かな?

66 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 13:37:59.00 .net
わざわざ後付けでブルーレベルを強調する台詞入れてきたってことは今後の新章で17号が強くなった理由も明かされるんじゃないか

67 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 13:52:56.27 .net
例えば人造人間のリミッターが壊れてきてるみたいな新章に繋がる何かになるかもな
島に残っていたセルジュニアの件もあるし、セルの復活になったりして

68 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 15:15:40.63 .net
>>62
納得出来ないから批判されてるんだろ
フリーザの四ヶ月修業強化はまだ分かるが
17号はフリーザみたいに明確な目的あるわけでもなく修業したとも言われてない
亀仙人の強化より納得いかない人多いはず

69 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 15:19:03.19 .net
ぶっちゃけ整合性重視するなら17号なんて今のノーマル悟空より弱くてもいいくらい
超の悟空は神の気得て気の効率化高めたからノーマルでも超1くらいの戦い出来る設定だし
修業してたとしてもピッコロと互角くらいが妥当

70 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 15:20:07.47 .net
>>65
一番下詳しく
メルス以外の新キャラバレ来たの?

71 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 15:24:11.49 .net
>>64
分かる
でもそれだと「17号選手自爆によりノーペナルティです」からの
実は生きてたってラストのサプライズ演出が出来なくなるからなぁ
17号自爆と思わせる為に大神官も気付かなかった設定にするしかなかったとも言える

72 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 15:36:13.50 .net
Vジャンプのツイッターで孫悟空のベストバトル投票なんかが開催されてて、ジレン、ブロリー と囚人編のバイソンのイラストが写ってる

73 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 15:43:08.15 .net
>>70
http://i.imgur.com/mW7K30L.jpg
http://i.imgur.com/YnX43tw.jpg

鳥山デザインかどうかは不明
でもわざわざ先行公開するくらいだからモブではないだろうから、鳥山デザインだと思われる
動物好きでドラクエテイストなとこが鳥山っぽい

74 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 16:33:57.80 .net
>>73
これか
角と顎髭からするとバイソンってよりヤギに近いな
でも見た目からして悟空が倒すボスではなさそう
ストーリーのカギ握る長老みたいなポジションかな

でも動物型が初期のDBキャラっぽくて好き
Z以降動物タイプの主要キャラ皆無だからなぁ
超でビルス登場してからは鳥山DBらしさが戻ってきたから新章も楽しみ

75 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 16:54:42.74 .net
>>74
一応悟空とは戦うみたいだけどな
http://vjump.shueisha.co.jp/comic/dbs03/tweet/28.html

76 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 17:52:05.59 .net
17号は18号以上に戦いのセンスあって長年の月日を経て力を引き出せるようになったとかか?
理由つけるにしてもそれくらいしか思いつかん

77 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 19:41:06.02 .net
鳥山曰く17号のポテンシャルは相当高いらしいからそれをどうやって引き出したかだな
https://i.imgur.com/NtzFDXm.jpg

78 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 21:05:09.15 .net
GTでも17号は本来はセル以上ってドクターゲロが言ってたような

79 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 21:14:30.74 .net
悟空の仲間として一緒に戦ってきたならわかるけど保護官やってるだけってのがな

80 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 21:16:20.46 .net
>>75
なら新章のボスはこいつで確定か
DBは最初からラスボス明確にして、そこに至るプロセスや中ボス戦を楽しむのが基本だからな
ジレンもOPの扱いからラスボス予想されてて実際ラスボスだったし
大罪人ってくらいだからこいつがボス格なのは間違いない

81 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 21:18:10.73 .net
そんなに強いならブウを始末すればよかったのに
元気玉の時だけ協力するんじゃなくて

82 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 21:21:27.77 .net
つうかブロリー映画もまだ一般公開されてないのにネタバレ早すぎだろ
目移りして逆効果なような気が…

漫画も来月からブロリー編開始してブロリー映画に集中させればいいのに
映画のネタバレ見ちゃったから、もう銀河パトロール編の方が気になって仕方ない

83 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 21:34:30.92 .net
あくまで推測だが
サバイバル編→銀河パトロール編が鳥山本来のプロットだったんじゃないかな?
でも鬼太郎が50周年で今年やるのは決まってたから超は一旦休止するしかない
それで休止期間に映画やろうって話になって、ブロリー正史化を鳥山に提案して映画化って感じのような気がする
だから漫画ではブロリー編カットで本来の流れにしたと
じゃないとこんな早く新章描けないだろ
プロットとキャラデザ完成しないと漫画書けないし
だからアニメもブロリー編やらないでいきなり銀河パトロール編開始の可能性ある

84 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 21:38:09.90 .net
ブロリー映画は元のプロットだと3時間超えるから半分くらいカットしたと長嶺監督が言ってたな
ならアニメ再開したら本来のプロットでやるべき
多分、元のプロットは過去パートがもっと丁寧に描かれてるはず
漫画でやらない以上本来のプロットは見せるべき
それにはアニメでやるしかない
小説も出るらしいがDBの魅力は小説じゃ表現出来ない

85 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 21:38:27.64 .net
そら神神Fと違って超名義の映画なんだからリメイクする必要ない

86 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 21:40:35.76 .net
>>81
17号がブウ倒す理由もないだろ
つうか17と18号はパワー探知機能ないからブウや悟空の居場所も分からんだろうし
だから声で気付いたわけで

87 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 21:45:35.69 .net
悟空やベジータは凡人だから修行仲間や当面の敵と同じくらいの強さにしかなれない
フリーザや17号はガチの天才だから周囲の環境など関係なくどんどん強くなっていく

88 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 21:46:28.62 .net
>>85
神神とFは元のプロット引き延ばす為に肉付けしたが
ブロリー映画は元のプロット大幅に削ったらしいから元のプロットでやればいいだけ
現代パートはたいしたストーリーもないから元のプロットでやってもワンクールあれば終わるだろ
F編は二ヶ月で終わったし
映画はダイジェストだと思えばいい

89 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 21:48:52.41 .net
映画の劣化リメイクで視聴者逃してスタートダッシュ失敗したのにまた同じこと繰り返させるのかよ

90 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 21:50:32.30 .net
そんなに強い銀河パトロールがいたならフリーザもブウも宇宙で好き勝手出来なかったと思うんだがw

91 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 21:51:04.53 .net
>>87
ベジータと悟空は宇宙人だし戦闘民族で瀕死から回復する度にパワーアップする特殊な人種
更にベジータはエリート王子で星に名前を付けられる程の天才

どう考えても17号より才能あるだろ
17号なんて元は普通の地球人だろ?どうせ

92 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 21:56:18.83 .net
>>89
あの時は超のコンセプトが視聴者に伝わらなかったのが原因
超がブウ編から続く正史で、神と神とFも正史ということを伝える為には必要だった
鳥山も映画2作は原作のつもりで作ったと言ってたし
それに映画見てない人はいきなりシャンパ編とかやられても訳分からんだろ
だから漫画でカットならアニメでブロリー編やるべき
銀河パトロール編でもブロリーや新フリーザ軍の話題出るかもしれないし

93 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 22:00:26.61 .net
悟空なんてラディッツが来なければ栽培マン以下で終わってた奴だからな
相手に追い付こうとする気持ちで強くなっていくタイプだけど逆に言えば切っ掛けがなければ限界を超えられない

フリーザなんかは自己流のトレーニングしてるだけで気が付いたら神の領域にまで達してたほどの天才

94 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 22:00:30.86 .net
>>90
あくまで麻酔銃で眠らせただけだから戦って倒すのは無理なんだろ
ただ、ノーマルとはいえ悟空とベジータの背後取るのはもはや破壊神レベルだからメルスなら原作フリーザくらい倒せそうw
単に反射神経とスピードが特化してるだけかもしれんがw

95 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 22:03:48.22 .net
>>90
そもそもビルスが昼寝ばかりしてないで真面目に仕事してたら、大抵の事案は解決するから…
ブロリーは無理かもしれんが

96 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 22:05:25.39 .net
擁護が無理やりすぎるよw
可笑しいところは素直に可笑しいって言っていいと思う
その上で楽しめばいいんだ

97 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 22:12:02.94 .net
>>93
いや、ラディッツ初対面から対決するまでは一切修業してないぞ
それで栽培マンに匹敵するレベルだからラディッツ来なくても戦闘力1000くらいはあった
だからあのまま修業すればドドリアくらいにはなってたはず

98 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 22:16:26.87 .net
17号は元からフリーザより強かったからトレーニングだけでブルークラスまで伸びてもおかしくない

99 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 22:33:04.14 .net
原作キャラではブウが最強
一目見ただけで何でも技を覚える天才

100 :メロン名無しさん:2018/11/21(水) 22:51:48.71 .net
ウイスですら使えない瞬間移動を一瞬でコピーできる純粋ブウはチートキャラだな

101 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 00:19:04.41 .net
なんなのこの新しいボスキャラは
ドラクエ5にいなかったかこんなやつ

102 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 00:20:08.51 .net
>>95
かもじゃなくて無理だよ
ビルスがボコボコにされて終わり

103 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 00:27:35.36 .net
うーん、やっぱビルス厨がいないとスレが盛り上がらないな

104 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 00:54:23.74 .net
>>103
キチガイ呼び込んで荒そうとすんなカス
住人が意見交換して盛り上がるのと、池沼がひたすら暴れるのは全く違うぞ

105 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 00:55:55.88 .net
>>102
ビルスは破壊というチート技があるだろ
トッポの破壊玉とは違うぞ

106 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 01:03:31.67 .net
>>65
原作で回想一コマしか出てない大界王神を今更引っ張り出すってことは、大破壊神がいてもおかしくないな

天使の長→大神官
破壊神の長→大破壊神
界王神の長→大界王神
大界王神が第7にいたのはブウの暴走を止める為に全王から派遣されたがブウに飲み込まれたとか

大神官 大破壊神 大界王神
これらがセットでその上司が全王

107 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 03:25:31.83 .net
ジレンやブロリーが出た後で銀河パトロール()ごときに捕まってた奴とか格落ち感凄いけどどうなるんだろ

108 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 08:21:37.33 .net
破壊神を超えたコンセプトは今のところ人間枠2人だけしかいないけど、破壊神を超えた神という敵をそろそろ出してもいい頃じゃね?まぁ銀河パトロールに捕まってる程度だから今は人間程度なんだろーけど途中覚醒して神になっちゃたりするかもな

109 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 08:24:57.38 .net
ギッチンとベルモッドの関係話聞く限り
破壊神って存在は人側から神になるって背景だから引退するとバイソン囚人みたいに歳をとる
人間に戻ってしまうのかも

110 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 08:40:17.26 .net
>>109
そもそもギッチンって鳥山プロットなんかな
アニメに出てないからとよたろうオリジナルのような気がしないでもない
それなら今後もアニメに出ないし漫画で名前出ただけで終わりそう
鳥山プロットならジレンの敵討ち編として短編でやれば面白そう

111 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 08:42:39.94 .net
>>108
それだとブロリーとジレンが神になっただけだからやる意味ないっしょ
敵じゃないけど破壊神超えの神は天使や大神官がいるし
あと合体ザマスは一応破壊神超えの神だな

112 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 08:45:59.23 .net
>>101
あれだけ色んなキャラデザインしてればそりゃ被るだろ
漫画創世期ならまだしも今の時代で全く被らないキャラなんて不可能
ワンピだってよく見れば他作品のパクりみたいなキャラ沢山いるし
そこはもう仕方ない

113 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 09:49:27.81 .net
天使と全王は世界の中立な立場なので誰の味方でもないが、一応悟空達にアドバイスや
訓練などしてくれる破壊神越えの立ち位置、ジレンやブロリーは人間として破壊神を超えてるが
精神面は弱く宇宙にとっても害はない立ち位置
破壊神越えで足りないのは宇宙に害を齎し、人間枠でもない神様的な立ち位置で精神面も
強さも優れてる奴だな、合体ザマスは実力的に破壊神を超えてないし、不死身であっても封印されて
お終いだから緊迫感に欠けてた

114 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 10:05:07.89 .net
ザマスは歴代の悪役で一番ヤバいでしょ
破壊神全滅まで追い込んで全ちゃんが世界を消す以外どうしようもなかった

115 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 10:18:34.60 .net
>>113
天使の対になる悪魔とかいそう
それか堕天使
つうかギリシャ神話だと悪魔の正体は堕天使なんだけどね
大神官は今のとこ敵フラグ全くないし
超で神や天使を軸に新しい世界観構築した鳥山さんなら何か考えあるだろうから期待だな

116 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 10:21:24.65 .net
>>114
不死身がなければベジットで倒せる相手だけどな
つまり神Tube見せたゴワスと
予約なし、キスしてないのに超DBの詳細を教えたズノウ様が悪い

117 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 11:39:10.96 .net
身勝手以上の強化形態出てこないと盛り上がらんな

118 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 17:30:32.42 .net
今月のVジャンのギッチンに関する会話で魔物に殺されたら生き返らせるの無理ってのがあったのがヒントだと思うんだよ
天使では蘇生不可、ジレンはドラゴンボールで蘇生させようとしてた、ベルモッドやマルカリータはそれが不可能だとは思ってない
単純に力が超ドラゴンボール>天使って可能性もあるけどそれよりは悪魔や魔物だから天使の力が及ばない方がロマン感じる

119 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 18:00:53.04 .net
12月2日ドラゴンボール超1時間特番が朝9時に始まる

120 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 19:37:42.66 .net
>>119
マジで?
どんな内容なん?

121 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 19:39:55.25 .net
全部かは時期的にはわかんないけどなんか映画の特集も入りそうだね
楽しみ

122 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 19:57:14.44 .net
>>121
結構ギリギリに発表なんだな
全く知らなかった
早くアニメ再開しないかなぁ
漫画の銀河パトロール編も気になるし

123 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 20:53:03.91 .net
土曜プレミアムで超の総集編でもやってくれたらと思ってたけどそう来たか

124 :メロン名無しさん:2018/11/22(木) 22:32:27.74 ID:jM+bDBjum
第6のナメック星人は超2と同じレベルぐらいか?

125 :メロン名無しさん:2018/11/23(金) 07:04:28.70 .net
ビルスGフリヒット合体ザマスの負け連発があれだったから
ジレンブロリーの拮抗(同格)からの実質勝ちの流れいいぞ〜

126 :メロン名無しさん:2018/11/23(金) 08:36:57.24 .net
>>118
魔物ってどういう括りなんだろうな
ピッコロ大魔王や魔人ブウは属するのか、ダーブラみたいな魔界出身者なのか、ダーブラでも違うのか
ブウ編でダーブラに殺されたキャラって復活したっけ?てかそもそもダーブラに殺されたキャラっていたっけ

127 :メロン名無しさん:2018/11/23(金) 08:57:20.04 .net
>>126
キビト

128 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 01:09:34.88 .net
超は売れたから二期もあると思うけどこれ以上インフレしまくってもねえ

129 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 08:38:19.95 .net
でえじょうぶだウイスさんは超えられねえ

130 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 10:33:46.83 .net
とりあえずウイス越えには宇宙を自由に行き来出来る位しないと説得力皆無

131 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 11:03:41.74 .net
>>65
元破壊神説はいい線かも。
そう考えると大界王神は引退した界王神で他4人は東西南北の見習い界王神と考えると辻褄合うね。

132 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 11:19:38.10 .net
身勝手発動させても体力消耗せずその状態でいられることがウイスに勝つ最低条件だな

漫画版では大会後〜新章まで身勝手発動してないから天使に勝つには現時点では不可能

宇宙空間超スピード移動、時間巻き戻し、万能の杖等チート機能満載だから人間では勝つのは無理っぽいな

133 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 13:20:30.35 .net
>>31
久しぶりにスレに来たがやっぱり17号ブルーレベルあるじゃねぇか、アニメは明らかにブルーレベルだったしな

134 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 13:27:37.76 .net
ブルークラス相手にうりゃりゃりゃりゃ!やって勝てるイメージないし後方支援とか知略とか無限エネルギー込みでの話だろ

135 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 13:58:14.25 .net
>>126
そういやピッコロって初期のほうは魔族だったよな。
アニメではナメック星人であることがわかってからも
ガーリック編では魔族設定だったし。

136 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 17:39:04.48 .net
最新の映画で、
ブルーベジット 、ブルーゴジータ>超ベジット 、超ゴジータ>ノーマルベジット 、ゴジータ>>>ブルー悟空、ベジータ>>>赤ゴット悟空、ベジータが確定した
つまり合体戦士はノーマル状態で、単体のブルーや赤ゴッドより格段に強い

137 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 18:01:09.07 .net
ノーマルゴジータって戦ったんだ
ブロリー相手にどうだった?

138 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 18:30:31.29 .net
ピッコロ大魔王はミサイルぶち込まれても構わないと言い、マシンガン平気、軍隊も相手にならない
フリーザのデスビーム顎に当たっても対して効いてないナメック星編超悟空(復活のF編より遥かに弱い)


なのにブラックとザマスがマイ達ごときに翻弄されたり、光線銃が有効なのは何故?

139 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 18:38:22.37 .net
銀河パトロールの麻酔銃も有効
今の悟空とベジータがドラクエの世界に行ったらザラキでまとめて死にそう

140 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 19:33:35.93 .net
>>138
未来世界だから銃も進化したんだろ

141 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 19:44:51.24 .net
ドラゴンボールマイナスで子供のブルマが作った銃の威力知らんの?

142 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 20:16:54.40 .net
宇宙破壊クラスの攻撃に耐える体を貫通する銃作れるのかすごいですねー

じゃあ身勝手やジレンやブロリーに銃持たせればもっと強いな

143 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 20:19:36.73 .net
お前らDB最強クラスの亀仙人と光線銃さんの強さ知らないの?
さてはニワカだな?

亀仙人、光線銃>>>>ブルー、ヒット

これぐらい知らないとかニワカだなww

144 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 20:27:32.59 .net
ザマスの最大の失敗は悟空の体を手に入れることより光線銃を優先しなかったこと

あれ持ってれば神の領域キャラにも背後取れるぐらいパワーアップできるぞ

145 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 20:40:14.00 .net
マイが狙撃で使った銃が最新型だったら死んでたな、ブラック

146 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 20:44:19.36 .net
マイ(普通の人間)が使うだけでブラックを翻弄できるとか、銃凄すぎィ!

身勝手目指すより銃を使った悟空のが強いな

147 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 20:53:19.29 .net
GTで出てきたビルさんも忘れるんじゃねえぞ
SS4二人掛かりを苦しめるとか半端ない

銃、ビル>>>>SSJシリーズ

超とGTの強さを語るには銃さんとビルさんどちらが強いか考察しないと何も始まらない

148 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 21:22:13.75 .net
光線銃の凄いところは威力の他に使用者の能力を上げるところだからな

・油断とかしないZ時代の頭キレッキレな性格の悟空がさらに強くなった状態でも気づく事が出来ない

・力の大会終了後で上記より更に強くなった悟空ベジでも反応出来ない

DB史上最強の武器ですね、たまげたなぁ

149 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 22:08:02.47 .net
兵器の方がつよいとか
格闘漫画としては当然でしょうが

150 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 22:13:46.49 .net
ましてやDB世界の兵器なんだから宇宙壊せる小型銃とか量産可能レベルなんだよなぁ
赤ゴッドで宇宙破壊規模の戦闘してた
それ以上の強い奴にダメージ与えれるんだからな

151 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 22:18:48.84 .net
>>1のランクに光線銃も入れなきゃな

ところで力の大会に何故悟天を苦戦させた大蛇をスカウトしなかったのだろうか?
亀仙人は最強だから入れるとしても他の地球人より強いと思われる

152 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 22:41:00.37 .net
>>149
ドラゴンボールは超常バトル漫画だから、兵器が強いというリアリティが持ち込まれると「素手で戦う必要がないじゃん」という考えが出始めて「純度」が落ちるんだよね

153 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 22:48:45.88 .net
連レスこわー

154 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 22:54:06.45 .net
>>152
>>149は銃の件を皮肉ってるだけでは?

155 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 23:24:40.45 .net
戦闘力5のおっさんも、ボロい猟銃じゃなくて光線銃持ってたらラディッツを銃殺出来てた

156 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 23:33:33.53 .net
そりゃフリーザ軍のやつが持ってるようなやつ持ってたらできてた可能性あったろうな
悟飯の1200体当たりくらいでかなりダメージ負ってたから
ナメック星の最初にクリリンと悟飯に瞬殺されたやつらが持ってたのも戦闘力に換算したら1000くらいのは持ってたろうし
ちなみにピッコロが月を消滅させたエネルギー弾が400くらいだ

157 :メロン名無しさん:2018/11/24(土) 23:38:59.92 .net
光速ディスポとか今更遅いレベルなんだよなぁ
月破壊も数秒の出来事
それより強いナッパの最高の技、カパッを近距離で反応してるサイヤ人編悟空
この時点で亜光速レベル

ギニューあたりから光速超えたレベルの戦闘してるぞ

158 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 02:15:54.25 .net
>>136
だから正式名称はベジットブルーとゴジータブルーなんだよ
だせぇ名前で呼ぶなカス

159 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 02:16:54.54 .net
>>136
だから正式名称はベジットブルーとゴジータブルーなんだよ
だせぇ名前で呼ぶなカス

160 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 02:49:55.24 .net
>>136
合体戦士の強さが爆ageされたおかげでケフラと相打ちした漫画悟飯の強さが凄まじいことになったな

161 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 06:22:10.77 .net
超2ケフラと比較してもノーマルゴジータの方が強いんじゃね
ノーマルゴジータは悟空のブルー20倍界王拳より強そう

162 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 06:48:06.64 .net
漫画が合体戦士が雑魚なだけだろ

163 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 08:45:20.78 .net
>>162
漫画ではノーマルベジットが合体ザマスの腕を消し飛ばせるからアニメより合体戦士が強い

164 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 09:39:40.98 .net
>>160
なんねえよカス
悟空ベジータだからあんなに強いんだよ
漫画版カリフラなんて雑魚もいいとこだわ
ケールも瞬間火力が凄いだけでどんどん周りに見切られてくレベルだし

165 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 09:43:15.83 .net
>>164
ゴルフリはボロ雑巾にされてたしブルー悟空は徐々に気を上げていくケールの攻撃を防ぎきれてなかったけどな

166 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 09:46:06.25 .net
ゴルフリをボロ雑巾にしたのはケールのことな
ケフラはそれ以上なんだから雑魚なわけがない

167 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 09:59:11.88 .net
>>165
だからそれが最初だけだって言ってんだよ盲目かよ
終いにはベジータからも酷評されプライドトルーパーズ如きに翻弄される始末

168 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 10:01:13.82 .net
ここの馬鹿共はちゃんと読みもしないで一部の都合いい所だけ取り上げるからな
頭が悪いなんてレベルじゃない

169 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 10:08:41.46 .net
>>168
どうせハングルとかのバレしか見てないから描写でしか読み取れないんでしょ
偉そうに批評はするけど金は落とさない1番ゴミなタイプ

170 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 10:09:36.14 .net
戦闘力のない亀仙人が身勝手擬きでジレンの攻撃を避けたように
トルーパーズ共の見切る能力だけ高かったんだろ
ベジータも悟空よりその手の能力が高くてもおかしくない
悟空とフリーザがケールに押されてた以上この2人よりは格上

171 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 10:10:48.00 .net
>>170
いやだからそれは瞬間火力な?
ほんと全く読んでなくて笑うわ

172 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 10:13:51.52 .net
やっぱ意味不明なタイミングでキャラageしようとするやつってニワカしかいないんだな
どんどんボロが出てるじゃん

173 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 10:18:19.53 .net
>>170
その事についてちゃんと説明されてんだろカス
語るなら韓国語のバレじゃなく日本語のちゃんとしたの読んでこいや
それまで出てくんな

174 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 10:27:54.66 .net
銀河パトロールの使った銃が麻酔銃じゃなくて本物の銃だったら悟空もベジータも死んでいた

175 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 10:38:17.98 .net
髪の色変えて新形態ってのはいい加減ワンパターンで飽きたから、悟空やベジータも武器を使う路線でいってみればいいのに
素手で殴り合うってのは所詮スポーツの試合だし、ガチの殺し合いの戦闘能力ってのは武装してこそ発揮される

176 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 11:56:22.23 .net
銃さん>>>>力の大会のキャラ

おそらく武器使用禁止だったのは銃さんが強すぎたからだな

177 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 12:10:51.22 .net
銃もしくは光線銃の恐るべき能力

・ビルスと宇宙消滅規模の戦闘を行った悟空の体に傷を付ける、もしくは貫通する
・神の気を感じられるほどサーチ能力が上がった悟空ですら気付けないステルス性能を使用者に付加する
・一般人のマイですらブラックをある程度翻弄できるレベルにまで能力を上昇させる
・昔のフリーザ程度にびびってた銀河パトロールですら悟空とベジータが反応出来ない程の速度を得る

178 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 13:01:12.13 .net
銃持った人間を二人倒したミスターサタンはやはり最強だったか

179 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 13:06:15.45 .net
ビルス「僕の所にも(銃が)飛んで来たんだけどねぇ不愉快です、実に不愉快、スレごとリニューアルした方がいいかもしれないねぇ」

180 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 13:09:57.67 .net
どんなものでも魂ごと消滅させる銃とか出せば最強じゃん
銃だけじゃなくて新アイテムも欲しいな
プリンス・オブ・ペルシャって映画には時間を1分間巻き戻す、時の砂っていうアイテムがある

181 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 15:26:24.77 .net
オメェちょっとしつけぇぞ

182 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 15:32:26.82 .net
銃が強すぎる描写が多すぎるから考察しようがあるんだよなぁ

銀河パトロール
ソルベ
銃持ちマイ

この辺りも強さランキングに入れなきゃ(使命感)

183 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 15:38:08.61 .net
過剰に煽ってるやつは明らかにアンチなのは分かるが
マイやレジスタンスごときに逃げられるブラックは流石に無理があったかな
トランクスが現代帰ってる間どうやって生き残ったんだって話
まぁそこら辺はドラゴンボール関係なく話の演出の都合上仕方ないから突っ込んでもキリないが

184 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 15:40:27.30 .net
>>178
これは煽りカス
サタンがいつ銃持ったメルス倒したんだ?
麻酔銃持っててもあの強盗じゃ悟空の背後取れないだろ

185 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 15:43:05.91 .net
描写されちゃった以上正史なんだろ?
銃の強さ認めないとな

186 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 15:48:10.65 .net
>>155
ソルベの光線銃なら即死だろうな
当たればだけど

あと亀仙人でも耐えられる地球の銃と
科学文明発達したフリーザ軍や銀河パトロールの銃は全く別物だからな
そこ理解出来ない池沼はもう漫画読んでも無駄

187 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 15:49:56.59 .net
なんでこんなに伸びてんの?
最強ジャンプの付録のネタバレでもあったか?
なんか新章の特集漫画らしいが

188 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 16:56:18.64 .net
銃厨がやかましいだけ

189 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 16:58:26.83 .net
悟空たちが気を抑えるとスカウターで測れる戦闘力が低いのは
別に低く見えてるだけじゃなく実際に低いって事じゃない?
気を抑えないとちょっとした行動で人死にが起きるし

190 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 17:01:10.01 .net
未来17号がじいちゃんに不意打ち銃近距離で打たれてもビクともしなかったな

ブラックを椅子から転がさせるとかマイの銃強すぎィ!

191 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 17:03:13.10 .net
あの時のブラックは紅茶を飲んでたから
茶器が壊れないレベルまで気を抑えてたんだろう

192 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 17:22:27.66 .net
ハンターハンターでも中国製拳銃を最強クラス念能力者のクラピカが防げないとする描写があったからな
鳥山が銃の威力を勉強し直した結果だろうね

193 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 17:53:18.04 .net
流石先生!
銃の威力を描写する事でバトルに緊張感が生まれる!
アンチは先生の意図もわからず銃の描写を叩くんだろうな
アンチ頭悪すぎw
DBにおいて銃は今や身勝手を超える必須アイテム(能力)だって、はっきりわかんだね

194 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 18:02:08.08 .net
ナッパ様と魔導師ホイと銃の3強

195 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 18:25:17.20 .net
ブルマが銃の開発にもっと腰を入れて取り組んでたら、無印の敵〜ラディッツくらいまでは悟空抜きでいけたね

196 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 18:28:30.92 .net
ブルマとゲロとフリーザ軍で協力して最強の武器を作り上げるのです!

197 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 18:28:33.81 .net
ジレンにしてもブロリーにしても、ドラゴンボールはもう1VS1のタイマン勝負じゃなくなったんだから、これからは銃でも毒でも何でも使えばいい

198 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 18:34:08.64 .net
ベジータ「武器でも卑怯な作戦でもなんでもありの勝てばいいの戦いか!昔を思い出していい気分だぜ!たまには残虐なサイヤ人らしい戦いも悪くないな!」

ベジータなら意外とノリノリでやってくれそう

199 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 18:38:12.92 .net
亀仙人最強説
敵の攻撃は身勝手で避けつつ銃で反撃
麻酔銃で眠らせてから魔封波で封じ込める
殺しありのバトルなら心臓撃ち抜いて終わり

200 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 19:18:39.82 .net
亀仙人>ブルー、ヒット
これはジレンの対応見れば明確

更に銃には使用者の能力を爆発的に上げる効力がある
(マイ、ソルベ、銀河パトロールですら神の領域のキャラたちに対抗できるようになる)
この能力の爆上げ具合は今までとは次元が違う程のパワーアップっぷり

亀仙人+銃は最強の組み合わせだな
多分天使超えるんじゃないかって思う

それにしてもまさか銃が活躍する日が来るなんて意外だった
流石先生だ。誰も思いつかない素晴らしい発想
ピッコロ大魔王あたりから使い物にならなくなったものを活躍させるとは・・・

201 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 19:22:12.65 .net
光線銃連呼はアンチスレから出てくんなよ

202 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 19:29:09.62 .net
銃が強い描写があるんだから考察されるのは当然だろ

203 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 19:32:22.48 .net
天使は無理、あいつら万能だし隙もない
科学、病源、環境、あらゆる障害を超越してる存在

204 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 19:37:14.58 .net
天使以上のキャラが銃使ったら恐ろしい強さになるな・・・

205 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 20:44:48.03 .net
全王+銃とかオーバースペックすぎんよ?

206 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 21:08:30.41 .net
ザマス「考えが甘かった!銃さえあれば勝てたのに!」

207 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 21:14:24.71 .net
未来編終盤

マイ「トランクスこの銃でトドメをさして!!」

トランクス「ありがとうマイ!ザマス!俺は諦めない!これが人間の(科学力の)力だ!(銃でザマスを撃ち抜く)」

異形ザマス「バカな!これが人間の力だと言うのか!?ぐわあああ!!」


こういう終わり方もよかったかも

208 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 21:51:33.94 .net
つまんね

アンチスレに書けば褒めてもらえるかもねw

209 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 22:25:03.16 .net
ベジータ「おばあちゃんの料理だ!」

これ腹抱えて笑った
やっぱ超は傑作だわ
このギャグセンスがわからないアンチ、マジセンスなし!

210 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 23:33:59.64 .net
>>190
擁護するわけではないが
拳銃と未来世界の最新兵器のライフル銃じゃ当然威力は違うぞ
まぁそれでもブラックが倒れるのは違和感あるが

制作側視点から言えば、不意を突かれたって演出だからそこ突っ込まれるとアニメや漫画作れなくなるのは理解した方がいい

211 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 23:35:32.56 .net
>>198
サイヤ人って武器使うイメージないが
気弾が武器代わりだし

212 :メロン名無しさん:2018/11/25(日) 23:37:51.53 .net
>>197
話の変化付ける意味でも武器や魔法はむしろ取り入れるべき
じゃないと漫画の力の大会みたいなただの殴り合いバトルだけでマンネリ化する
一つの作品として見た場合、武器や魔法は変化付けるのに必要

213 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 01:21:46.74 .net
亀仙人問題の次は銃問題か…
武器すら出せないならもはや格ゲーだな
DBはストーリーの面白さが一番の魅力だろうに…

214 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 01:23:22.03 .net
銃がどうこうならダーブラの唾はどうなるんだ…
あれこそチート技の象徴だろ
ジレンでも唾喰らったら石化されるんだろ?

215 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 08:30:06.19 .net
>>213
武器が強すぎるからと考えれば大丈夫だ

216 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 09:41:48.14 .net
>>209
超のベジータは何やっても面白い、反則だよな

217 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 10:31:20.12 .net
ベジータの事だから次回銀河エリートさんに
タイマン申し込んでフルボッコにすると願う
まだ変身残してるんだし

218 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 11:09:16.50 .net
武器使いと言えばヤムチャ様
青龍刃にパンツァーファウスト、ヌンチャクと様々な武器を使いこなせる器用なお方

219 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 11:54:57.04 .net
ヤムチャ「守護らねば‥‥」

220 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 12:05:41.47 .net
銃が問題なんて誰も言ってない
純粋に銃の強さを考察してるだけ

221 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 14:38:15.90 .net
>>209
超は厳しい編集いなくなって鳥山が本来描きたかったDBになってるからギャグも多め
やはりファンは鳥山の描く作品が見たいわけだし鳥山色が強い超は面白い
まぁあのベジータのくだりはアニスタが考えたんだろうけど

222 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 14:42:50.62 .net
悟空たちが気を抑えるとスカウターで測れる戦闘力も低いのは
実際に戦闘力が低くなってるからじゃないか?
戦闘力5まで気を抑えてるならそれくらいのパワーや耐久力しかないはず

223 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 14:42:58.07 .net
>>220
でも効かない銃なら展開の起点や分岐にならないから出す意味ないし
漫画として様々なアイテムも使いたいってことだろ
それに12宇宙もあって武器が全く通用しない世界ってのも世界観狭くてつまらん
むしろ謎に包まれた免除宇宙に科学文明発達した星があり、破壊神すら殺せるアイテムとかあった方が世界観としては面白い

224 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 14:46:09.68 .net
>>213
なんかDBをただの格ゲーみたいな漫画と勘違いしてるバカ多いよな
これだけ宇宙あるなら強力な武器やアイテムあってもいいだろ
ただの肉弾戦バトルみたいならゲームやってりゃいいって話

225 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 14:49:57.84 .net
>>222
そりゃそうだろ
戦闘力抑えるってのはそうゆうこと
描写がないだけで気を上げれば筋肉が隆起したりフィジカル上がるだろうし
それこそ悟空が寝てる時に亀仙人に殴られれば普通に痛いだろ
F編の光線銃もアニメだとノーマルに戻って撃たれたことに変えてるし

226 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 15:34:34.82 .net
>>218
ヤムチャの時代くるか…

227 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 18:14:46.85 .net
格ゲーはむしろ武器あるだろ
ストリートファイターでさえ武器使ってるキャラ結構いるしな

228 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 18:19:06.73 .net
だから銃が問題だなんて誰も言ってない
銃問題なんて存在しないし、武器すら出せないなんて話にも当然ならない
純粋に銃の強さを考察してるだけ
戦闘力5のおっさんがラディッツに勝つのも武器の強さ次第

229 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 18:48:53.39 .net
銀河パトロールは子供じゃないとサイヤ人には勝てないという設定があるから
ラデッツでも気を抑えた状態じゃないと銃は効かないだろうな

230 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 18:51:14.44 .net
銃考察にあれこれイチャモンつけてる連中はどうせアンチだろ
ファンなら鳥山先生による描写を受け入れるはず

231 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 18:52:01.70 .net
銃の威力によると思う

232 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 19:07:43.02 .net
グルドが最新型の銃を持てば最強という考察はやはり正しかった

233 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 19:34:52.95 .net
何故銃が恐ろしく強くて(宇宙破壊レベル戦闘をした敵も倒せる)、使用者の能力を爆上げするという発想にならないのか

マイがブラック達翻弄出来るわけないし
悟空達の肉体レベルはいくら弱っててもジレンに殴られ続けても耐えるレベルだ

だから銃は破壊力抜群でマイですら能力が上がる超アイテムなのだ

234 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 19:42:02.36 .net
気抜いたら普通の人間の悟空なんて嫌だなw
アニオリの石投げシーンですら叩かれてるのに
強さバランスよりこういうデフレ描写やめてほしい
フリーザなんて瀕死状態で星の爆発に巻き込まれても生きてたのになw

235 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 19:53:28.74 .net
漫画版のブラックはマイにショットガン連発喰らってるけどノーリアクションとゆーか
別の事で頭いっぱいの模様

236 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 20:01:16.59 .net
気抜いたら銃も効くってなると人気ヒーローの悟空が銃ごときでやられるってことになるぞ
そんな悟空嫌だろ
銃がクソ強いことにすれば無事解決

237 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 20:03:41.51 .net
気をコントロールして抑える技術はベジータも地球に来るまでは知らなかった
気をコントロールした方が戦闘時に気を大きくできるし消費も少ない

238 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 20:11:20.21 .net
原作からしてフリーザを一撃で倒せるトランクスも戦闘態勢に入ってなければ戦闘力5のおっさんと同じなんだよなあ

239 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 20:13:06.19 .net
気無しの肉体強度で考えても一般人凌駕してるだろ
エネルギー量でも測ってるんじゃね?

240 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 20:21:24.72 .net
人造人間って戦闘力測れないんだっけ?
それならスカウターはエネルギー量しか見れないことになりそう

241 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 20:28:38.86 .net
戦闘力10前後のサイヤ人の素の肉体強度は普通の拳銃程度は痛がるくらいだから死にはしないな
マグナム弾とかなら気絶してたけど
ラディッツとかは戦闘力コントールできない代わりに普段から1500相当の肉体強度に上げられてるだろうから街や山や月破壊するほどの攻撃(ピッコロ)も無傷だけど

242 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 20:43:58.04 .net
気を抜いてても攻撃の気配や殺気を察知して瞬時に反応出来るからこそ武道の達人だと思うんだが
タフの鬼龍とかおとんだって遠くから狙撃しようとしてるスナイパーに感づいてたし

243 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 20:59:16.53 .net
亀仙人「戦闘力なんて飾りじゃよ」

これは亀仙人の巣の身体能力が化け物が故の発言だった可能性が微レ存!?
なんせジレンに一番食らいついたからな

244 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 21:03:07.28 .net
亀仙人
肉体強度1000京 気139

悟空
肉体強度139 気700京

と考えればジレン戦も納得いく
やっぱじっちゃん化け物だな

245 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 21:11:01.74 .net
>>242
いや悟空たちも普通に殺気読めるシーンあるけど敵対相手のレベルもドンドン上がってるしな
ちなみにタフの二人上げてるけどその二人も普通に不意打ち食らってるシーン色々あるよ
鬼龍とか思いっきり死にかけたし

246 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 21:24:50.17 .net
ボコボコにされても瀕死に近い状態でジレンの殴りラッシュに耐えたノーマルベジータ

それよりはずっと元気な状態なのに悟空にダメージを与えた光線銃
更に元気一杯なのにブラックをこけさせるほどの威力を誇るマイの銃

これらの描写から
銃による攻撃>>>>ジレンラッシュ
と言える


アンチはそろそろ銃の描写叩いてないで強さを認めようなw

247 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 21:30:06.11 .net
光線銃はブルー悟空の体を貫通させたからな
しかもリラックスしてる時ではなく戦闘の真っ最中に

248 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 21:37:54.28 .net
アンチは気に入らない描写をすぐ否定したがるから困る
誰がどう見ても漫画版亀仙人は力の大会トップ3に入る化け物だし、銃は最強の武器なのに

ヒットが手も足も出なかったジレンに一番食らいついた亀仙人はZ最強のベジットより強いからなw
ソルベビームは今までの敵が何発も攻撃してやっと与えたダメージを一瞬で出したからな
ザマスパンチ食らった合体解除後悟空より明らかにダメージ受けてた

アンチくん、そろそろ亀仙人と銃の強さ認めよう!

249 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 21:45:43.86 .net
未来17号を撃ったじいちゃんの銃がマイの銃だったら17号粉々になってただろうな

250 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 21:51:54.46 .net
未来トランクス編パート2
戦闘力5のおっさんにタイムマシンで光線銃を渡しラディッツ死亡
歴史の歯車が狂って悟空が修行せずベジータとナッパに殺されるパラレルワールドストーリー

251 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 21:54:46.08 .net
F編のブルーもアニオリ超サイヤ人石問題みたいに強靭な肉体も油断すればこの通りみたいなフォローはされているから

252 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 22:04:50.78 .net
アニオリは原作正史じゃないから無視
復活のFレーザーは純粋にメチャ強い
気抜いてるどかろか瀕死状態のサイヤ人にトドメをなかなかさせなかった敵達の攻撃より強いのは確定

253 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 22:13:32.82 .net
光線銃の中身は酸だからどんなに鍛えても無意味

254 :メロン名無しさん:2018/11/26(月) 23:10:27.71 .net
>>227
ロレント ソドム バーディー コーディー バルログ

結構いて草
まあファイナルファイトのキャラがほとんどだが
そういやドラゴボで武器使いのキャラって初期悟空しかいないな
武道大会じゃなければ武器も出した方が面白くなるからむしろ出して欲しい

255 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 01:51:57.71 .net
銃じゃなくて瞬間移動装置で悟空の延髄を叩いて気絶
とかなら批判は出なかっただろうとは思う
この辺の加減はファンの心理の線引きを見抜くセンスだな

256 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 03:15:36.96 .net
>>244
まだこんなこと言ってるバカいるのか
139ってラディッツ編当時の平常時だろニワカ
いつまでも亀仙人139で叩く流れに誘導するなカス

257 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 07:18:46.60 .net
劇中で地球人はどんどん戦闘力を変化させるからスカウターはあてにならないって言ってんのにまだ戦闘力にこだわってんのかよ

258 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 07:41:43.47 .net
それとジレンと渡り合えるかは別問題だ・・・
ジレンに善戦した描写がある以上、ヒットより強いってはっきりわかんだね
亀仙人を雑魚扱いしたいアンチが騒いでるだけ

259 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 07:46:04.64 .net
亀仙人はマックスパワーで戦闘力上昇してかめはめ波ならさらに高い数値出るだろうな

260 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 07:47:45.02 .net
悟天を苦戦させた蛇
ソルベの銃も光線銃
マイの銃
亀仙人の強さ
麻酔銃の強さ

アンチはこの辺叩いてないでそろそろ認めような
亀仙人はブルー以上だし銃はジレンの攻撃より強いから

261 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 07:55:53.41 .net
アンチがアンチ連呼する地獄

262 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 08:01:43.16 .net
どう考えても光線銃も亀仙人も矛盾描写なのにマジに解釈しちゃうのかよw
信者ヤバっwww真っ当なファンでもん?って疑問持つシーンなんだが

263 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 10:26:17.82 .net
俺も超好きだけど光線銃とマイの活躍と、漫画版だが亀仙人と麻酔銃はないわって思った
あとパワーバランス崩壊も

アンチがバーダックの性格がーとか全王エンドがーとか言ってるけどもっと突っ込むとこあるだろって思うな

264 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 10:29:08.97 .net
光線銃問題はファンの中では別に問題ない
君が新参者なだけやで、もっとドラゴンボール勉強しよな

265 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 11:00:41.62 .net
亀仙人はクソ強い
光線銃は最強の武器

これわかってないとはにわかだな
亀仙人はヒットより強いし、光線銃はジレンラッシュやザマスパンチより強いから

266 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 12:03:53.20 .net
IDもワッチョイも出ないスレで暴れる人生

267 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 12:50:19.58 .net
光線銃がそんなに最強ならザーボンやキュイが
フリーザに仕掛けなかった理由を述べろや
あいつらは野心あるから光線銃で死ぬ奴なんかに就いていかんぞ、まぁ悟空達の戦闘力の仕組みと地球外生命体の戦闘力の仕組みを同一に考えていたならニワカもいいとこだけど

268 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 12:51:36.11 .net
それか銃が大活躍してるから、これを機に銃最強と連呼しているだけの馬鹿なだけか

269 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 13:33:16.46 .net
次スレから銃議論スレに改名すべき

270 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 13:34:21.24 .net
>>243
あれは肉体的な強さじゃなく経験や精神的なものだろ
武術は「心技体」全てが揃って初めて成立する
ルールありなら亀仙人がベジータに勝つ可能性も0ではないだろう

271 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 13:36:17.85 .net
>>247
それ監督が無能だっただけ
鳥山脚本ではノーマルに戻った後撃たれてる

272 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 13:46:26.13 .net
>>248
信者のふりして煽るの楽しいか?ゴミクズアンチ

273 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 13:53:20.45 .net
>>255
もうわざと言ってるよね?
打撃で気絶なら流石に誰も擁護しないわ
しかも手刀で延髄気絶とか悟空が雑魚にやるやつだろ
銀河パトロールの武器だからまだ擁護派もいる
あと麻酔銃だから銃の威力ってより毒に近いだろ
アンチも世代的におっさんのはずなのに単細胞過ぎだろ
もっと他作品とか見て考察や知識広げた方がいい

274 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 13:55:35.78 .net
>>260
滑ってるぞガイジ

275 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 13:58:40.47 .net
>>265
亀仙人は手刀であっさり脱落
ヒットはかなり力込めたアッパーカットで脱落
亀仙人があのアッパーカット貰ったら即死だぞ

ヒット>亀仙人は変わらない
それにヒットは時飛ばしあるし

276 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 14:01:37.00 .net
>>267
光線銃が誰でも使用可能かは分からんだろ
それにサイヤ人と違ってキュイやザーボンはフリーザに忠誠だぞ
裏切り台詞はベジータに見逃してもらう為のその場限りのごますり
そんなの小学生でも理解出来るはず

277 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 15:43:28.48 .net
>>272
>>274
超が好きなファンの意見かもしれないじゃん
そういうことも考えられないの?

278 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 15:47:41.98 .net
亀仙人が活躍せず銃なんて出さずマイがでしゃばらなければこんなことにはならずに済んだものを

279 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 15:53:39.23 .net
超サイヤ人悟空「とうとうなったな……そいつが完全体か……」

超サイヤ人悟空「試合には必ず出てやる……だからそれまで誰一人殺すんじゃねぇぞ……いいな……いい試合になりそうだ……」  

???「どっひゃ〜!!!?おでれぇたぞぉ!!!そいつがかんぜんてぇかぁ!!?

???「いってぇどうなっちまったんだ!!??なかなかかっちょいいじゃねぇかぁさすがに人間のせぇてぇエキス吸収しておまけに人造人間の17号と18号吸収しただけのことはあんなぁうひひー早く強くなったおめえと試合出来んのが楽しみだぞぉ!!!」

???「けんどよぉおめえ全ちゃんじゃねぇからしえぇめぇに殺すんはなしだかんなー!!おめえはダメだけんど全ちゃんが消すって決めたら太刀打ちできねぇから消えるしかねぇのさ…だってよぉ…逆らうとすぐ消されちまうからご機嫌取るしか生きる道はねぇぞぉ…ひひっ」

???「全ちゃんいげぇが消したり殺すのはよぉ〜オラ別に正義のヒーローでもなんでもねぇけど仲間を傷付けんのは”ゆるさねぇぞぉ”!!!!いいしえぇになりそうだな ひひっ」

280 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 16:08:09.01 .net
>>279
消えろゴミアンチ

281 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 16:47:15.77 .net
マイ(ブルマより実質年上のババア)がブラックに対抗するシーンさえなければな
ピッコロ大魔王ですら銃効かないしミサイルじゃどうにもならないのに

282 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 16:48:59.74 .net
>>278
自分はマイ以外は問題ない
亀仙人も結局は一時的なものでその後あっさり脱落したし
銃もストーリーの演出の一部と捉えれば問題ない
逆に武器が一切効かないならもはや打撃で悟空やベジータに対抗する展開しか出来ない
でもそんな人間は全宇宙含めても数える程しかいないから武器を使う展開は全然アリ

283 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 16:50:44.91 .net
>>279
平日昼間から嫌いな作品叩きするしかないとか
哀れな人生だな

284 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 16:52:32.35 .net
マイはドッカンバトルかなんかで戦場に咲く花とか書いてあった気がする


げげー、気色わりィ!げげげー!

285 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 16:55:51.82 .net
ほとんど触れなかったマイの銃が急に掘り起こされてて草

新生フリーザ軍の光線銃>銀河パトロールの麻酔銃>未来世界のライフル銃>桃白白が自爆したミサイル弾>ブルマが悟空に撃った銃>サタンシティの強盗の銃

武器の強さランクはこれでおk?

286 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 16:57:36.00 .net
>>284
マイちゃんは未来世界唯一のヒロインだからね
アンチもマイちゃん見ながら隠れてシコシコしてるんだろ?w

287 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 17:14:27.64 .net
>>286
そうですね〜、やっぱり僕は、王道を征く18号派ですかね

288 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 17:31:44.49 .net
亀仙人は強い
銃は強い
マイちゃんマジ女神

アンチはこれを認めようとしない

無印マイちゃん、超マイちゃん、GTマイちゃん>>>>>>>>その他女性キャラ&鬼太郎の女キャラ

だからね

289 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 17:36:28.55 .net
完全体セル(気の概念も理解しててトランクスの無駄なパワーアップを見抜くほど、当然無駄なエネルギー消費を抑える為の気を抑えるテクニックだって知ってるはず)がクリリンの全力パンチを食らっても触ったぐらいのレベル

超の悟空やブラックは完全体セルより強いしテクニックも上
そんな超のキャラたちがダメージ受けてるんだからやっぱり銃は強い

290 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 18:29:54.99 .net
そもそも超意外にもおかしい描写あるんだよなぁ

アニオリなら石投げつけとかGTならビルとか

それらも叩かれてるから超も叩かれるだろうなってのは予想出来た

291 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 19:00:30.27 .net
フロストの毒針は仕込みって事らしいが
あの毒針は誰が作ったんだな?
神の気習得した悟空気絶させりって相当だぜ
どうせならフロストの体の一部ってことにすればよかったのに
それならフリーザより弱いが、特殊能力使いってことでフリーザの対キャラとして差別化出来たのに
フロストなんて毒針なければただの卑怯者キャラやん
強さも中途半端だし

292 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 19:15:58.78 .net
さあ、議論も盛り上がってきました!

293 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 19:20:02.85 .net
光線銃
麻酔銃
マイのライフル
フロストの毒針

チート武器多過ぎィ!
これら駆使すればブロリー勝てそうだな

294 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 22:34:40.31 .net
実は亀仙人は元々強く、その気になればZの敵くらいには全てに勝てていたのです
身勝手で攻撃を避け、麻酔銃で動きを止め、魔封波で封印
でも若い奴らに何とかして欲しかったからセルゲームにも出場しなかったし、ブウにも手を出さなかった

295 :メロン名無しさん:2018/11/27(火) 22:46:15.23 .net
>>294
最有力説だな

296 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 02:10:21.00 .net
自演と連投ばっかで恥ずかしくないの?それにもう誰も相手にしてねーし

297 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 03:30:57.76 .net
>>283
別に嫌いなんて書き込んでないのにわざわざ反応する辺りお察しだな
>>279では批判も何もキャラの性格が変化があるということしか書き込んでないんだからな
内容が優れているかどうかでなく鳥山の名前さえ入っていれば何でも評価し超の批判というか今までとおかしい所を指摘しただけで他人に暴言を吐き捨てる哀れな愚か者だよお前は

298 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 03:48:39.50 .net
アンチというか超は未来トランクスのせっかく掴み取った平和を台無しにしたり
胸糞悪いからな本当のファンはあんな終わり方誰も望まん
そういう悪い点を無視しただドラゴンボールの続編だから、ただ鳥山明さんの原案だから。
こういう名前やブランドだけで評価して一切の批判派受け付けない批判する奴はクズだ?
アホじゃねーのかと、それこそただの原作者のブランドにすがっているだけの似非ファン野朗だ
本当にファンが見たいのは心から燃え上がれる心からワクワクし感動する物語なんだよ
その期待を裏切るならたとえ原作者だろうと多少の批判は受けて当然だ
世の中に出して金をもらっている以上はな

299 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 04:05:15.50 .net
>>289
クリリンの全力パンチ?んなもんセル第2形態にすら無意味だった上18号を逃がす時間すら作れなかったがな
それに比べれば天津飯の新気功砲はそのセル第2形態の動きを封じ18号を逃がす時間稼ぎをし
唾液まで吐き出させるぐらいの威力はある、それより遥かに劣るクリリンのパンチなんて完全体にまでなったセルには何も感じなくて当然だろう
クリリンはベジータにも「あんなカスみたいな奴を痛ぶって楽しいか」とまでいわれる
ヤムチャよりちょっと出きる程度のクリリンのパンチなんざ格上には何の意味もない

300 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 04:12:13.41 .net
アンチって銃より素手の方が強いなんて本気で思ってたのかよ
俺は昔からおかしいと思ってたし鳥山先生もリアリストだからその違和感にずっと悩んでいたんだろう
そして編集の呪縛から解放された今ドラゴンボールをあるべき姿に戻そうとしている

おそらく今後のドラゴンボールは銃がメインになっていくと思う
如意棒時代への原点回帰と同時に大人向けハード・ガンアクション・ドラマの開拓
鳥山先生だけが紡げる真のドラゴンボールの物語がそこにある

301 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 04:20:58.17 .net
たとえ戦闘力を抑えていたとしてもセル第2形態より下まで下げる必要性はない
神と融合したピッコロを半殺しにできるほど強いエキス吸収セル第1形態と
互角の16号のロケットパンチですらセル第2形態には無意味

302 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 04:36:00.26 .net
マジレスすると悟空は仕事中、ブラックはティータイム中で一般人よりちょい強め程度まで気を抑えてるだけだな
未来トランクスも初めてメカフリーザの前に現れた時は戦闘力5で現れ一瞬で戦闘力を高めてフリーザ軍の雑魚共をバラバラにしてるし
だからかすり傷がついたイスから転げ落ちたという描写自体に特に意味はない
ベジータも原作最終回でノックを鼻血出させて気絶させる程度まで気(戦闘力)を抑えている
この時のベジータにも一切抵抗なしで気(戦闘力)を高めず銃弾撃てばかすり傷ぐらいにはなるだろう

303 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 08:23:19.27 .net
銃>セル編クリリンの全力パンチは確定したな

>>300
流石先生!
アンチは先生の意図も読めず光線銃がーとか騒いでるしw
アンチはやっぱ頭悪そうだな

304 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 09:46:43.29 .net
おーい!そんな銃厨ほっとけ!それより公式ミュージック動画が配信されて
戦闘作画が新たにみつかったぞー!

305 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 11:20:07.42 .net
>>297
その発狂っぷり見ると図星だったか
ゴミクズアンチなんて所詮そんなもん

306 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 11:33:27.62 .net
強い気の持ち主が銃使ったらかなりの凶器になりそう
某海賊漫画みたいに銃弾に覇気を纏わせるとか

307 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 11:58:55.02 .net
エネルギー弾でいいじゃん

308 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 14:23:18.32 .net
一般人のマイのライフルとかホント酷かった
なぜライフルが役に立つと思えるのかいまだわからん

309 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 16:45:38.38 .net
>>303
いちいちバレバレのなりすまししなくていいから

310 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 18:29:56.71 .net
一昨日辺りからゴミクズアンチが信者のフリしてわざとキチガイっぽいレスして自演しまくってるのは分かる
アンチスレでここの書き込みしょっちゅう晒してるやついるし
晒してるやつが信者に成り済ましてここに書き込んでアンチスレに晒して信者はキチガイみたいに工作してるんだろう

311 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 18:33:17.17 .net
アンチの成り済まし自演は例の池沼ベジータ厨並に分かりやすいからな

312 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 19:24:37.38 .net
アンチスレをわざわざ見るなんて相当暇人なんだね
アンチなんて無視が一番だよ

313 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 19:40:39.05 .net
そうそう
面白いんだからアンチなんかに興味わかないよな

314 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 19:54:08.88 .net
アンチスレ覗いてるってことはこいつはアンチなんだろうな

315 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 20:05:33.17 .net
光線銃や亀仙人が活躍するの見て楽しいと思えるのか(困惑)

316 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 20:18:20.43 .net
楽しくないけど設定に無理あるってわけでもねーし、亀の場合攻撃がジレンに
響いたら無理あるってだけ

317 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 20:25:44.94 .net
超は正史扱いじゃないからww

318 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 22:03:20.68 .net
>>312
アンチさんちぃーすw

319 :メロン名無しさん:2018/11/28(水) 23:35:01.52 .net
>>317
お前の意見なんて誰も興味ないから

320 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 00:09:01.09 .net
銀河パトロール編ってまだ原作最終回前の話だよね?
力の大会はブラが生まれたから原作最終回4年前だけど
その後ブロリー編と銀河パトロール編だとブルマと約5年会わない設定は変える感じ?
でもナメック星編やブウ編も2日くらいの出来事なんだよな

ならブロリー編→2日間
銀河パトロール編→3日間
の出来事ならまだ最終回にギリ繋がるか

321 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 12:01:29.81 .net
ブウ編の時に描かれた特に意味もない台詞にそこまで囚われる必要はないと思う
ゴテトラはいい加減に大きくしてやれよと思うが

322 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 12:36:30.11 .net
>>320
ブルマと5年会ってない発言は「5年くらい前」だから誤差は問題ない
ただ、ブルマとしばらく会わなかった設定は守らないと最終回に繋がらなくなる
銀河パトロール編終わって最終回ならまだギリ繋がるかな

323 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 13:10:08.05 .net
漫画家って辻褄合わせ大変だな

324 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 13:34:55.77 .net
悟空「5年くらい前に会ったばっかじゃねぇか」
ブルマ「5年よ、5年!みんな集まる時だってアンタだけ修業するとか言って来なかったじゃない!」

ベジータ「ブラが生まれた時に会ってるから正確には約4年だ」
ブルマ「あら?そうだっけ?…アタシも子育てで忙しかったから」
悟空「なんだ、ついこないだじゃねぇか」
ブルマ「4年前をついこないだって…アンタほんといい加減な性格ね」
悟空「まぁいいじゃねぇか、久しぶりに集まったんだからよ」

これで解決

325 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 14:27:20.59 .net
つうかあの最終回はパラレルでいいよ
あそこに無理矢理繋げると絶対矛盾が出るし話が広げられなくなる
ウーブの存在は明かされたからウーブさえ出せば問題ない

326 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 14:31:42.10 .net
原作最終回がパラレルになった理由

・あのまま寝ていたはずのビルスがゴッドの夢を見て目覚めてしまったから
・トランクスが現代に来たから
・17号がアドリブで消えた宇宙復活させたから
・フリーザ軍がブロリーを発見してしまったから
・銀河パトロールのブウ誘拐現場に悟空とベジータが駆け付けて拉致されてしまったから

うん、いくらでもあるな

327 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 14:53:36.64 .net
一旦ここいらで原作最終回に繋げてその後の話をやりゃいいと思う
俺は別に矛盾しようがどうでもいいがアンチみたいなうるさい奴を黙らせる為には必要だろ

328 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 15:46:08.60 .net
久しぶりに来たけどベジータ厨厨とか言ってたアホのベジータ厨まだいる?

329 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 16:28:04.41 .net
1番のキチガイが戻ってきたのか
久しぶりに来なくていいよ
二度と来ないでくれ

330 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 17:08:13.72 .net
>>328
毎日いるよ
試写会行ったからって試写会漏れたやつらにマウント取ってベジータageしてブロリー厨煽りしたり相変わらず暴れてる
前スレではヒット厨に完全論破されてウンコ画像貼りまくって涙目発狂してた

331 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 17:22:44.46 .net
ベジータ厨って本スレでヒット厨にいじめられまくって泣きながらこっちに逃げ込んできた池沼だろ?
自演バレて恥かいたからもう本スレには顔出せんやろw
第6格闘試合でも惨敗し、ネットでも泣かされる池沼ベジータ厨ガイジ惨めすぎwwwww

332 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 17:27:34.50 .net
>>325
最終回の天下一武道会はビルスとウイスがパフェ食いながら観覧しそう
超の時空ならむしろそっちの方がいいかも

それか悟空がウーブ連れて旅立たず最後まで武道会やるとか
とりあえずウーブだけは出して欲しい
じゃないとアンチが超をパラレル認定してネガキャンするから

333 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 17:29:57.52 .net
>>324
それでいいな
数字が苦手で細かいことは気にしないってのがいかにも悟空らしいし
それ一つの案としてバードスタジオに送ろう

334 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 17:34:27.24 .net
この芳ばしい自演くん久しぶりに見たな
またグロ画像貼りながら勝手に発狂すんのかな

335 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 17:39:53.23 .net
冷静に考えたら
神の気得て更に身勝手の修業して破壊神超えのジレンとブロリーとの激闘経たノーマル悟空の手を痺れさせる攻撃するウーブってヤバくね?
しかも武空術で悟空が飛ぶまで互角にやり合ってた

最終回時点だと
ウーブ≧悟飯も有り得る?

336 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 19:48:44.53 .net
ノーマルでも戦闘力の幅上げあるから(震え

337 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 20:32:45.10 .net
>>335
あれはブウが原作最強のラスボスで尚且つ、ブウ編から10年間平和だったって前提での最終回だから

超はそのブウより遥かに強い敵がゴロゴロ出て来て更にそいつらを超える強さになった悟空だから別人と思うしかない
整合性取るなら悟空が超絶舐めプしてたとか、ウーブの強さを引き上げるなり修正するしかない

338 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 20:44:13.60 .net
鳥山さんもまさか20年後に続編やるとは思わなかっただろうな
しかもGTじゃなくブウ編の続きw
GTの続きなら自由にやれるがブウ編終了〜最終回の話だからどうしてもあの最終回が足枷になってる
もうあの最終回は変えていいと思うが
原作懐古厨のジジイ以外気にしないよ

339 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 20:45:07.88 .net
あの大会はピッコロの見立てでは悟空とウーブの二強だからな
ベジータすら超えてる

340 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 20:48:49.07 .net
超キャラのドッカンでの強さを議論しよう(提案)

自分、悟空&フリーザいいすか?

341 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 21:11:37.76 .net
原作最終話の頃の悟空はもう変身せずとも身勝手身に付けてそう

342 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 21:13:29.99 .net
DBのインフレ具合を体験したいならレジェンズがオススメだゾ
環境キャラが1〜2ヶ月でオワコンになるんだよなぁ・・・
超やGTのキャラが来たら、やべぇよやべぇよ…

343 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 21:35:18.94 .net
>>339
そんな描写ねえだろw

344 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 22:18:25.95 .net
今さらブウの生まれ変わりが出てきてもな感はあるよな
今となっちゃ大した敵でもねえなってなってるし

345 :メロン名無しさん:2018/11/29(木) 22:29:37.89 .net
つーか天使とかスーパードラゴンボールあるんだし
時戻しでビルスが来ない世界で解決だし
お前ら脳みそ足りないの?

346 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 01:10:12.32 .net
>>344
ウーブは敵じゃないだろ
単に悟空の約束を閻魔大王が汲み取ってくれたってだけ
だから悟空は約束守るために天下一武道会参加した
それに純粋ブウの生まれ変わりなら悟空が鍛えればブルー並にはなるから普通に脅威だぞ
力の大会ですら半数以上は純粋ブウより弱いやつだったし

347 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 01:16:10.54 .net
子供の頃の強さならウーブが最強だろ
回想に出てきた子供ジレンがあんなに強いとは思えないし

348 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 02:32:40.20 .net
デブブウですら犬より強いから悟飯ブウが出てればジレン、トッポ、ディスポ、ヒット、ケフラ以外には勝てる

349 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 05:06:26.23 .net
恐らくだけどフュージョンは通常の黒髪状態で、すでに両者の戦闘力MAXの合計くらいはある
そっから更に超1、超2、超3、神、ブルーと跳ね上がる
だから悟空やベジータが新たな形態にな進化して強くなればなるほど、ゴジータなりベジットになった時、黒髪状態ですでにその2人分の強さを内包してる

350 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 05:24:21.56 .net
>>341
原作最終回の悟空はもう大神官レベルだと思うわ

351 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 06:10:18.22 .net
キラーノの弱さを見破れないベジータとはずいぶん差がついてしまったな

352 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 06:46:22.62 .net
ブウは光線銃で撃たれて致命傷になるようなヘタレじゃない

353 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 07:47:33.03 .net
ブウは1回見ただけで技を覚える天才
能無し悟空の指導なんか必要ない

354 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 09:01:07.18 .net
つか超はもう悟空がベジータにウーブの存在教えてるからな
やっぱどうしても矛盾出る

355 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 10:06:34.94 .net
>>349
二人分どころじゃないよ
明らかに掛け算

356 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 10:43:04.20 .net
2人分(1+1=2)だったらそもそも合体の意味ねーじゃん

357 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 11:01:43.79 .net
ノーマルの時点でブルー二人より強いからな
そこから超サイヤ人になってブルーにまでなるので倍率考えるととんでもない戦闘力になってる

358 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 12:04:08.48 .net
>>347
セル倒した悟飯が9歳だから
それでもウーブの方が強いな

359 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 12:07:22.96 .net
>>350
ならウーブの強さがブロリーやジレン並かそれ以上になるな
大神官とかウイスですら次元が違うと言われてるのに
最終回でもウイスの領域につま先踏み入れたくらいだろ
さすがに銀河パトロール編終わればウーブ出て来るだろうし

360 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 12:11:00.93 .net
>>351
あれ原作最大の謎だよな
どう考えてもモブのキラーノがなぜベジータに目を付けられる程ボスキャラ扱いなのか
ブウ編天下一武道会のイケメンキャラのジュエールと同じ枠だろあいつ
悟空がウーブ連れて飛び立った後の武道会を描いて欲しい
誰が優勝したか気になる

361 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 12:13:10.10 .net
>>354
第6編だっけ?
あれは完全にアニスタのミスだな
漫画ではベジータ知らないままだし
なんであんな余計な台詞入れたんだろ?
悟空はウーブの存在を前から把握してたからまだ分かるが

362 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 12:31:03.44 .net
キラーノってボスキャラ扱いだったのか?
ただ単にベジータが勘違いしただけだったと解釈したが
イケメンで見た目は最もらしいキャラだったからな

363 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 12:33:02.57 .net
キラーノってボスキャラ扱いだったのか?
イケメンで見た目は最もらしいキャラだったからベジータが勘違いしただけだったと解釈したが
ベジータは悟空みたいに他人の力量や器量を推し量る能力はないからな

364 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 12:35:31.96 .net
連投すまん

365 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 12:35:27.28 .net
ただイケメンが強いっていうお約束をベジータに言わせただけでベジータが節穴でもキラーノが強いわけでもないと思う

366 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 12:37:44.00 .net
そういえば悟空が純粋ブウと戦ってるときも「俺に気を使って一気に片付けようとしてない」とか頓珍漢なこと言ってたな、ベジータ

367 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 12:40:27.80 .net
悟空はウーブの実力を見抜いてたし、ベジータは「あいつなのか!?」と驚いてたから、悟空とベジータの観察眼の差は明らか

368 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 12:42:40.21 .net
悟空がブロリーに最後オラよりもビルス様よりも強いって発言してたし身勝手より強いんやない?

後、ゴジータブルー>ベジットブルーやろ?

369 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 12:43:44.28 .net
ブウも分かってたんだろう
悟空に言われた通りくじ引きでインチキに加担したのも意図を分かってたから

370 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 12:44:21.19 .net
ゴジータブルー>ベジットブルー≧身勝手極≧ブロリー>ジレン>ビルス

371 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 12:48:20.16 .net
★ドラゴンボール超最新ランキング
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス 不死身ザマス ジレンの村滅ぼしたやつ
■最強 大神官 お付き二人 天使12人
〜〜〜〜
SSS ゴジータブルー ベジットブルー 身勝手極悟空
SS ビルス含む上位破壊神 ジレン ブロリー 身勝手兆悟空
S ブルー2ベジータ 超2ケフラ 合体ザマス 青界王20倍悟空 下位破壊神
A 破壊神トッポ アニラーザ ヒット 金フリーザ 光速ディスポ 17号 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走)
B 究極悟飯 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C 超2カリフラ 超2キャベ ポタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ タゴマ シサミ 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ ココット クンシー カーセラル
D ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ

※大まかな基準
SSS 破壊神超えレベル
SS 上位破壊神レベル
S 力の大会ボス(合体)レベル
A ブルー(神の領域)レベル
B 超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
C 超2レベル
D それ以下の雑魚

372 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 12:49:32.55 .net
ブロリーゴッドってどのくらい強いの

373 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 12:53:17.24 .net
フュージョンでノーマル状態の時点で、身勝手悟空の強さとブルー進化ベジータの強さをも取り込んでると思われるから
そこからさらにブルー化なんてしようものなら更に何万倍強くなるんだってレベル

374 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 12:54:03.66 .net
ブロリー映画のゴジータブルーはベジットブルーより強そうだよね

375 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 12:55:33.81 .net
>>371
大体これで良さそうだな

ジレンの村滅ぼしたやついらんのと、ブロリーより弱いって悟空に明言されてたビルスがやや過大評価だけど

376 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 12:58:32.56 .net
通常 1
超1 50
超2 100
超3 400
超神 ?(3の数十倍?)
超神ブルー ?(神の50倍)
身勝手の極意 ?(ブルーの数十倍?)

377 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 13:00:45.45 .net
>>371
やっぱ最後のザマス全王じゃないと処理できないくらいヤバいんだな

378 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 13:05:26.03 .net
>>363
悟空が「とんでもなく強いやつが出る」からと大会出場した
それでベジータがキラーノをその強いやつだと思った
ならキラーノが悟空ベジータ以外で最強キャラと読者は当然思う

あと最終回のベジータなら相手の力量見誤るのは無理がある
だからキラーノのボス扱いは未だに謎

379 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 13:08:49.63 .net
>>371
ええやん

380 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 13:09:04.60 .net
>>367
だな
スカウターでしか相手の力量を判断出来ないサイヤ人の悪いくせが残ってる
あんな浅黒のガキが強いなんて悟空以外見抜けない

ウーブ抜きならパンにやられた猛血虎が最強だと思う
巨体だし前回ブウに負けたらしいから

381 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 13:12:54.60 .net
>>369
いや、ブウは悟空に言われた通りにしただけで何も分かってないぞ
ベジータにウーブの正体明かした時も「??」って反応してたやん
あいつはただのバカだから相手の強さなんか分からないよ
だから力の大会出たら真っ先にジレンに突撃して最初に脱落してた可能性ある

382 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 13:14:55.61 .net
>>371 >>375

自演バレバレ
ジレンがビルス以下とかこんなバカに賛同するやつは本人だけ

383 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 13:20:22.70 .net
最終回の天下一武道会は普通に考えたらベジータが優勝
でも鳥山がそんなつまらない展開にするわけがないから
ベジータがオトコスキーのホモ攻撃にやられる
決勝はオトコスキー対サタンで、サタンの八百優勝だろう
ブウは腹減ったとか言ってリタイアのギャグ負け

384 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 13:23:46.18 .net
>>371
ジレンの仇は当時だから強いだけで今なら大した敵じゃないだろ
今ならジレンも師匠超えてるだろうし
漫画だと師匠はギッチンで仇は魔物だっけ?

385 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 14:31:07.54 .net
>>383
いくらホモでもハゲのおっさんには興味ないだろ
トランクス気に入ってたみたいだからトランクスにキスしようとしてボコボコにされるとかってオチだろどうせ
つうかLBGTを過剰に擁護する今の時代でオトコスキー出せるかね?
なんか差し替えられそうで嫌だなぁ
もう二次元や映画でも本当に面白いものは作れない時代になって来てる

386 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 14:36:38.72 .net
ゼビオスポーツエクスプレスアティ郡山店は、駅前という立地を活かし学生の皆様から通勤や旅行などで駅を利用する幅広いお客様を対象とした、スポーツライフスタイルに密着した東北初出店となるコンビニ型店舗。

387 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 14:49:04.77 .net
一体悟空とベジータは何回合体すれば気が済むんだよ
3年間同じ空間に2人っきりで過ごしたり、こいつらもうライバル以上の関係だろ

388 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 15:00:13.42 .net
身勝手>合体ブルーは明らか

389 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 15:38:37.83 .net
>>387
ベジータはもはやツンデレ悟空ストーカーだし
もはや親友だな
悟空からしたらヒットやフリーザの方がライバルっぽい
ジレンやブロリーだと実力差ありすぎてライバルだと違和感ある

390 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 15:40:49.93 .net
フランス人の動画に最強ジャンプネタバレ載ってた
銀河パトロール編丸々1話掲載するらしい
Vジャンプに載ってない部分も
あと超丸分かり完全ガイドBOOKの付録付き
久々に買うかな

391 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 16:29:16.45 .net
>>382
何言ってんだこいつ
統失か?

392 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 17:12:39.98 .net
>>371
界王拳ブルー>破壊神トッポって
何をどうしたらそんな解釈になるのか謎で謎で仕方ない

393 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 17:14:25.77 .net
>>383
ベジータはくだらんとか言って棄権しそう

394 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 17:27:05.14 .net
>>384
ジレンの村滅ぼしたやつは幽遊白書で言ったら
まだ人間だった頃に戸愚呂弟の仲間殺した妖怪みたいなもんだろうな
ジレンって戸愚呂弟って境遇そっくりだし

395 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 18:23:24.27 .net
幽白っていうかどこにでもよくある設定、ありがちな話

396 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 18:41:26.95 .net
>>388
ベジットってゴジータの例を見るに、ノーマル状態ですでに悟空ブルーとベジータブルーの2人分より強いっぽいから
ブルー悟空<界王拳20倍ブルー悟空=ノーマルベジット<身勝手悟空=超1ベジット<超2ベジット(仮)<超3ベジット(仮)<超神ベジット(仮)<ブルーベジット
こんなもんでしょ
合体は通常形態からスタートして、超1(×50)、超2(超1×2)、超3(超2×4)、超神(超3×数十倍?)みたいにアホみたいな比率で強くなるから
悟空単独の身勝手の極意で合体に張り合うのは限界がある

397 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 19:10:13.55 ID:FIE8iFech
>>396
ベジットブルー界王拳より強いノーマルカンバーの超サイヤ人3(ノーマルの400倍)をボコれるのが身勝手だぞ
身勝手の強化倍率は合体倍率×超サイヤ人ブルー×界王拳×400倍
ジレンが本気を出したのも身勝手だけで他は全く実力を出してないし

398 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 18:52:27.76 .net
身勝手は技術みたいなものだからそのうち身勝手の極意スーパーサイヤ人ベジットみたいなのも出てくるんだろうな…

399 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 19:01:28.89 .net
ポタラ使ってジレンに勝てるなら使ってるわ

400 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 19:04:02.18 .net
ドラゴンボール超は勝てる勝てないの問題じゃないんだよなあ
新形態を出すこと自体を目的にしてる

401 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 19:17:22.71 .net
>>395
ほーどこにでもよくあるなら最低5つ以上具体的な近似例を出してもらおうか

402 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 19:37:18.55 .net
というかDB内で既に未来悟飯とトランクスっていう例が

403 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 20:30:18.02 .net
>>396
こんなもんってだから実際わからねえのにお前のオナニー並べんなカス

404 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 23:02:49.41 .net
>>402
未来悟飯とトランクスのどこがジレン戸愚呂弟タイプ?
まさか「仲間を殺されて復讐に燃える」って部分だけとりあげ言ってるんじゃあるまいな

405 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 23:28:51.43 .net
ブロリー=ジレンは分かるけどさ

ゴジータブルー=ベジットブルーはないよな

ゴジータの方が格上だろ

406 :メロン名無しさん:2018/11/30(金) 23:37:28.53 .net
>>394
どこが似てるんだ
仲間殺されたからって点だけで言ってるならめちゃくちゃある例だと思うんだけど
いつも思うけど戸愚呂だとかいう奴は戸愚呂が強くなったの仲間殺されたからじゃないぞ

407 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 00:19:10.15 .net
>>405
未来編と力の大会後では悟空とベジータの
素の強さが違うからなぁ。
さすがに当時のベジットブルーだと今のゴジータブルーのほうが強いだろうな。

408 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 00:22:48.88 .net
>>405
そりゃザマス編の悟空ベジータより、力の大会後の悟空ベジータの方が格上だし

409 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 00:29:34.29 .net
ゴジータとベジットは力の底が見えない最強キャラで怯んだり本気出してほしくないんだが映画登場は嬉しいけどここはしっかり守ってほしい

410 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 00:38:18.85 .net
ゴジータとベジットは力の底が見えない最強キャラで怯んだり本気出してほしくないんだが映画登場は嬉しいけどここはしっかり守ってほしい

411 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 02:17:30.35 .net
>>394
戸愚呂兄弟ってそんな悲劇的な過去があったのか
純粋な悪役かと思った

自分は戸愚呂よりろくブルの葛西と川島を混ぜたタイプだと思った
敗北で仲間が離れて行くとか
力こそが正義で仲間の信頼を得られずもがいてたとか
観客席に攻撃するジレンなんて仲間ぶちのめす葛西と川島まんまだし

412 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 02:19:26.23 .net
以前はゴッドの時点で超ベジット以上だとか言われてたが
むしろノーマル合体の方がゴッドどころかブルーよりはるかに上なのが確定したわけだし
なんだかんだで身勝手の極意とブルー合体は、ブルー合体の方が強いで収まりそう

413 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 02:20:43.88 .net
当たり前のように合体や覚醒変身キャラと比べられるジレンさん
しかも変身も合体も神の気なし
チート技すらなし
やっぱジレンさんかっけぇわ

414 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 02:23:30.55 .net
ブロリーの最終形態は身勝手と同じ覚醒チート形態みたいなもんだろ
だから常時発動は厳しそう
そうなると安定して破壊神超えのジレンが最強なのは変わりない
あとはチート技ヒットとスピード特化のディスポ
破壊の気を纏ったトッポ
この辺りが金髪ブロリーとどのくらい差があるかってとこだな

415 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 02:33:27.90 .net
>>375
悟空は身勝手のビルスと戦ってないから実際はビルスの方が強い

416 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 02:35:46.24 .net
ブルー単体とトントンの大猿パワー開放ノーマルブロリー
そこから超サイヤ人に変身し50倍アップしたブロリーと互角のノーマルゴジータ

ノーマルゴジータはブルー単体の50倍は強い
当然ブルー20倍界王拳やブルー進化よりも上だろうし
ノーマルゴジータで身勝手の極意兆並くらいあるんじゃね

417 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 02:48:29.65 .net
>>415
ビルスって身勝手完成してたか?
描写見る限り身勝手極悟空と覚醒ジレンの方が強くね

418 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 03:43:24.64 .net
中立的につけてみたつもり
左にいくほど上位、()内はスレ内で意見が割れてる印象があるキャラ達なのでとりあえず順不同


SSSS ウイス
SSS (ゴジータブルー ベジットブルー 身勝手極悟空) 覚醒ジレン
SS (ジレン ブロリー) 身勝手兆悟空
S+ (破壊神 合体ザマス)
S キラベジ 破壊神トッポ 超2ケフラ アニラーザ ブルー界王拳20倍
A ヒット (ブルー 金フリーザ 光速ディスポ 17号 トッポ) 未来トランクス青黄 ロゼ 暴走ケール
B+ ゴッド ディスポ
B 究極悟飯 制御ケール サオネル ピリナ ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C 超2カリフラ 超2キャベ ポタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ タゴマ シサミ 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ ココット クンシー カーセラル
D ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ

※大まかな基準
SSS 破壊神圧倒レベル
SS 破壊神超え
S+ 破壊神級
S 力の大会ボス(合体)レベル
A ブルー(神の領域)レベル
B 超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
C 超2レベル
D それ以下の雑魚

419 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 03:58:54.93 .net
>>418
破壊神は序列あると思うが他はしっくりくるわ

420 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 04:04:22.81 .net
>>415
ビルス厨は相変わらずキチガイでアスペ

421 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 04:07:49.80 .net
>>417
強いよ
ビルスですら身勝手未完とウイスが言ってたし
だから破壊神さえマスターするのが難しい身勝手を人間の悟空が完成させたからビルスは感慨深く笑みを浮かべた
全破壊神も敬意を表し起立してたし

422 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 04:11:33.24 .net
>>417
描写見なくてもウイスの台詞聞いてれば池沼以外はジレンが全ての破壊神超えなのは理解出来る
そのジレンを身勝手完成で圧倒した悟空
これで身勝手悟空とジレンが破壊神超えは確定
つうか宇宙サバイバル編のテーマの一つが破壊神超えの人間の存在と
悟空が破壊神を超えられるかだから

423 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 04:16:44.19 .net
だから合体ブルーはジレン以下だろ

424 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 04:18:25.65 .net
>>418
まだ映画見てないけど
緑髪ブロリーでも覚醒ジレンの方が強い感じ?
あとキラベジ単体でアニラーザに勝てるとは思えん
あとリブリアンよりバジルの方が強い
モンナがシャンツァ以下は有り得ない
金髪キャベが苦戦するレベル

425 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 05:50:15.19 .net
>>412
ノーマルの時点でブルーより強いのは悟空とベジータが強くなったからでしょ
ゴテンクスがビルスに敵わないんだから

426 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 05:55:15.55 .net
正直ゴジータブルーのこれ、天使のオーラでしょ
あるいは超1止まりの悟天とトランクスがゴテンクスになったら超サイヤ人3になれるように、ゴジータブルーになると身勝手の壁を超えられるのか
悟空ブルーとは明らかに異質のオーラ

https://uploader.purinka.work/src/12467.png

427 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 06:00:23.94 .net
自分自身が破壊神であるし当然破壊神のレベルを誰よりも知ってるであろうベルモッドが
「ジレンは絶対に負けない存在、相手が誰であってもな」
ってやや自嘲気味に言ってる描写まであるのにこれ見た上でその意味が取れないとか理解力無いとかいう次元じゃないわ

428 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 06:05:06.44 .net
>>426
単に作画の問題だぞ
ポスターのブルー悟空とベジータも同じオーラ出してる

429 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 06:10:47.41 .net
>>428
いや悟空とベジータのは青いオーラじゃん
ゴジータのはこの七色みたいなオーラの外に青のオーラが広がってる

https://uploader.purinka.work/src/12468.png https://uploader.purinka.work/src/12469.png

ウィスも感嘆してたし身勝手というよりはその強さが天使の領域に入ってきたことを示すような演出かもな

430 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 06:13:42.50 .net
議論してるところ悪いが単に気合い入った映画作画だから綺麗なオーラ纏わせてるだけだと思うぞ

431 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 06:21:51.41 .net
普通のブルーをカットによって髪の青みが変わってるからブルー2だって言ってるようなもん
神と神のゴッドとアニメのゴッドじゃ段違いに前者が強く感じるのと同じ
あれもオーラからして全く違うし

432 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 06:25:17.23 .net
>>418

力の大会後から更に鍛えて強くなってると言われてる悟空とベジータ二人がかりのブルーでもまるで歯が立たないスーパーサイヤ人ブロリー
その悟空ベジータ二人掛かりより強いノーマルゴジータ
それが超サイヤ人になり、2、3、ゴッドのそれぞれの作中で見せた分厚い壁をすっ飛ばし、ブルーになったゴジータ

どう考えてもジレンとそれより少し上くらいの身勝手の極みが付いていけるとは思えない
映画後悟空が身勝手になったらわからんので形態としての強さは別として、力の大会時点での比較なら映画のゴジータがだいぶ上と思う

433 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 06:30:05.25 .net
それぞれの時間軸で判断とすると、俺の中ではゴジータブルー>身勝手極み悟空>=覚醒ジレン、フルパワーブロリー

こんな感じ

434 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 06:44:57.11 .net
フルパワーブロリーはよくて覚醒前ジレンくらいが妥当だと思う
ブロリーがゴジブルに圧倒されちゃってるので
そもそも身勝手とどっちが強いかすらわからないゴジータブルーなのにフルパワーブロリーが覚醒ジレンと同等なら身勝手と覚醒ジレンもゴジブルに圧倒されるって事になるから
ゴジブルは身勝手や覚醒ジレンを圧倒できる強さっていう明確な何かがないとブロリーが身勝手やら覚醒ジレンと同等扱いは厳しい
っていうか覚醒前ジレンと同等でも相当な強さなんだけどな

435 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 06:54:34.95 .net
>>434
身勝手が神と神におけるゴッドみたいな、越えられない絶対的な壁なら序列は難しく思うだろうけど、ジレンの存在がそれを否定しちゃってるんだよね
高い戦闘力で結局越えられるっていう

そう考えるとノーマルの時点で力の大会後悟空ベジータブルーよりノーマルで強いゴジータの異常な倍率なら、
覚醒ジレンをかなりの確率で大きく上回っていると思う(超1からブルーまでの倍率なんて天文学的な数字、あるいはカベの分厚さだろうし)
なので俺はあの時点ではブルーゴジータは覚醒ジレンより圧倒的に上だろうし、それとさほど変わらない力の大会時点の身勝手の極みはゴジータブルーより下という結論

436 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 07:12:26.98 .net
っていってもウイスがまたストッパーになってるんだよなぁ
ウイスというか天使は明らかに別次元みたいな描写がある上でポタラの設定や格下にブルー使う事もある滅茶苦茶な現状で今更倍率の話になるならゴジブルどころか超ゴジータの時点で余裕でウイスより強いレベルだと思う

437 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 07:12:55.97 .net
合体が身勝手と同等かそれ以上ならジレン戦で使ってなきゃおかしい

438 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 07:18:29.51 .net
ブルー界王拳とか出てきた時点で倍率なんてあてにならんて本来ならこの時点でビルスなんて圧倒的に超えてなきゃおかしいレベルなんだぞ
ご都合解釈のブルー界王拳みたいに単体でブルー使う時より合体でブルー使うと大幅に倍率が下がるみたいな無理矢理な解釈するしかない

439 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 07:41:14.25 .net
スーパーサイヤ人ブルーの正式な名称ってスーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人のどっちなのよ?

440 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 08:51:27.83 .net
なんか予告動画みたら
ゴジータブルーって身勝手使ってね?
エネルギー波避けるシーンのアップとかで
それっぽいオーラでてるんだけど

441 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 09:36:20.00 .net
>>426
天使のオーラとか言ってて恥ずかしくないのか
読んでるこっちが恥ずかしいわ
あまりに馬鹿すぎて

442 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 09:42:35.92 .net
>>440
使ってない
普通のブルーにブロリーはボッコボコにされた

443 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 10:02:46.74 .net
そういえばブロリー最強論者にブロリーっていつも負けてるじゃんと言うと
終始圧倒した上での逆転ワンパン負けだからラッキーパンチみたいなもの
という主張をするやつが多かった
たしかにブロリーが圧倒されて悶絶するってパターンは今までなかったな
彼らは完璧に力の差を見せつけられる形でサンドバッグにされる今回のブロリーの姿を見てどんな気持ちになるかな

444 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 10:05:34.02 .net
>>440
そんなにブロリーageしたい?
ばーーーーーか

445 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 10:15:21.33 .net
>>425
いやいや、同じ条件ならパワーアップ率は
ノーマル状態フュージョン(ポタラ)>超サイヤ人ブルー>超サイヤ人ゴッド
ということ

446 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 10:17:00.40 .net
>>429
悟空がブルーに変身する時も同じようなオーラ出すわ
映画見てすらないゴミが妄想で適当なこと語んな
つか気持ち悪いから出てくんな二度と

447 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 10:31:15.69 .net
よくザマス編のベジットブルーのが今回のゴジータブルーより強いとかいうやついるが
ザマス編の悟空ベジータとブロリー編の悟空ベジータじゃそもそも強さはブロリー編のが上だから
ベジット>ゴジータは成り立たんという

ほんで今回の映画では悟空ベジータは力の大会より強くなってる
このブルーが力の大会の界王拳ブルーやブルー進化レベルだと仮定すると
ブロリーは超サイヤ人で2人が全く相手にならない。
ジレンも通常で進化と界王拳ブルーが全く相手にならない。

ほんでブロリーはさらにフルパワー形態になる
ジレンも覚醒状態がある

ウイス>ゴジータブルー>>身勝手極悟空、覚醒ジレン、フルパワーブロリー>通常ジレン、超サイヤブロリー>>界王拳ブルー悟空、進化ブルーベジータ、ブルー悟空(ブロリー編)、ブルーベジータ(ブロリー編)>ブルー悟空(力の大会)、ブルーベジータ(力の大会)

これじゃね

448 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 10:37:26.56 .net
素体はゴジータの方が上だけど合体効果はベジットの方が上だからどっちとも言えないし、身勝手を超えてる根拠なんてのは全くない

449 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 10:49:37.24 .net
身勝手の極み悟空、ジレン>ベジットブルー、ゴジータブルー>身勝手の兆し=ブロリー
ブロリーやゴジータブルーを高く見積もってもこんなもんでしょう
どう見てもベジットブルーではジレンには勝てん、という事はゴジータでも無理

450 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 11:02:32.11 .net
それはザマス編のベジットブルーだったらの話でしょ?
ゴジータブルーはブロリー編の悟空ベジータの融合だぞ
ザマス編のベジットがジレンに勝てんからブロリー編のゴジータでも勝てないというのは成り立たん

451 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 11:02:53.55 .net
どんなに屁理屈こねようが鳥山と最強ジャンプがブロリー最強を公式にコメントしてる以上ジレンはブロリー以下だぞ

452 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 11:06:31.41 .net
鳥山が言ったのは最強のサイヤ人ってだけだからサイヤ人の中では最強ってだけだぞ

453 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 11:09:50.65 .net
>>448
あくまで>>447はブロリー編の悟空とベジータのブルーが
力の大会の界王拳ブルーと進化ブルーと同じ強さだったらの話ね
どこまで強くなってるかわからんけど1年ほどたってるようで強くなったなら
かつての1段階上の形態と同じ強さと仮定するのが自然だと思うし

454 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 11:29:58.50 .net
最強ジャンプは何でも最強最強言うのが仕事だからそれを信じるのもどうかと

455 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 11:36:30.71 .net
>>426
天使のオーラってなんだよw

456 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 11:47:15.41 .net
>>429
記念すべき20作目の映画
初めて最初から海外上映まで視野に入れる程の気合いの入れよう

単に派手な演出にしただけ
ブロリーですらジレンより強いか不明なのに
身勝手だって赤と青のオーラ織り交ぜて神々しさ演出してたろ

457 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 11:48:49.07 .net
>>429
ウイスは亀仙人やヒットにも感銘受けてたぞ
ただの高見の見物発言だよ

458 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 11:53:47.16 .net
>>452
ジレンは身勝手悟空に負けてるじゃん
最強のサイヤ人ブロリーはそれより上だよ

459 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 11:54:28.55 .net
>>434
そもそも界王神より強い人間ですら異常なんだよな
第2や4見れば分かる
第2宇宙なんて単体だとリブリアンがトップだから18号でも最強レベル
6と11が異常なんだよ

460 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 11:58:44.12 .net
>>458
それいったらゴジータもサイヤ人だからな
ブロリーはゴジータより弱いからどのみち鳥山の発言は当てにならん

461 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 11:59:57.08 .net
>>454
それお前の妄想じゃん

462 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 12:01:31.12 .net
>>460
ゴジータやベジットは合体だからサイヤ人単体として扱うのはおかしい

463 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 12:13:21.40 .net
>>436
天使は強いってより人間の攻撃は一切当たらないって感じ
天使以外の攻撃はダメージ受けないとか特殊体質ありそう
だからこそ大神官が黒幕言われてるわけだし

464 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 12:14:22.62 .net
なるほど、「サイヤ人最強」だから身勝手悟空よりも強い、と解釈するわけか
ゴジータは技みたいなもんだし(悟空もフュージョンを「技」と表現している)、除外できると
まあ、今のところは間違ってないんじゃね?
後は細かい台詞や描写待ちでいいのでは

465 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 12:15:05.91 .net
>>437
アニメよく見ろよ
負けた場合二人同時に失うからリスク高いって説明あったろ
バトロワは人数勝負なんだから
それにフュージョンは失敗したら30分は戻れないからリスクデカすぎる
デブゴジータなる可能性あるし

466 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 12:16:47.59 .net
>>439
鳥山が名付けたんだから後者に決まってんだろ
ブルーはウイスが言いやすいから付けただけ
つうか形態名に色が入ってる方がおかしい

467 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 12:17:59.33 .net
鳥山はブロリーを最強のサイヤ人って言ってるな
てことは合体のやつらぬいたらブロリーは身勝手極悟空より強いのか

468 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 12:20:11.61 .net
>>467
もう飽きたわブロリー厨

469 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 12:21:20.16 .net
>>447
ブロリー編のブルーが界王拳や進化ブルーレベルなわけないだろ
ただでさえ強さの頭打ちで伸びが鈍ってると漫画でベジータが指摘してたのに
進化ブルーなんて一時的なもんで自由に出せないよ
だからこそ破壊の力を纏ったトッポに勝てた
普通にやればトッポ≧ベジータなんだから

470 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 12:25:23.08 .net
>>451
公開前の映画で前章の敵より弱いなんて言うわけないだろアホ
DB以外の作品でも新作映画の敵は「史上最強の敵!!」と期待持たせるだろ
むしろ鳥山の中ではジレン≧ブロリーかもしれんぞ
ブロリーの境遇とサイヤ人っての考えればブルー並でも異常

471 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 12:27:16.04 .net
身勝手はウイスもテンション上がっちゃうくらいの境地だからな
合体ブルーとは次元が違う

472 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 12:28:33.16 .net
>>469
それも何一つ分かってないわ
身勝手ゴジータの優劣とかもそうだけど自分の妄想とかでここの奴らは決めつけ過ぎ

473 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 12:29:11.27 .net
>>464
身勝手も技だけどな

474 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 12:31:17.55 .net
>>467
やたら最強って強調するキャラは強さに自信がないから
本当の強キャラは過剰に最強とか宣伝しない
つうかブロリーも所詮は変身に頼った強さだし
変身なしで最強のジレンや漫画亀仙人みたいなのが至高の強キャラ

475 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 12:40:41.11 .net
ジレン厨の妄想乙
鳥山が最強と言ってるんだから最強

476 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 12:42:12.05 .net
ジレンくらい強かったら悟空が身勝手覚醒するだけなんだよなあ
今回覚醒しないってことはあ・・・(察し

477 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 12:54:45.18 .net
ブロリー厨は旧作時代からの生き残りが多いからキチガイ率高いのは有名

478 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 13:01:54.06 .net
>>466
なるほどね。ありがとう。

479 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 13:03:28.79 .net
どう考えても作者の公式発言を否定するほうがキチガイだろw

480 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 13:16:44.50 .net
身勝手は発動条件がドンドン厳しくなってる言われてるだろ

481 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 13:17:55.37 .net
鳥山ブロリー最強発言のソース知らんから鵜呑みにしないけど
それとは別に自分の妄想や願望を第一に話すのはやめろって

482 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 13:22:52.42 .net
ケフラ>(身勝手発動の壁)>ブロリー>ケール

483 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 13:34:09.54 .net
ゴジータにブルーまで出させたブロリーとかいう化け物

484 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 13:46:28.63 .net
>>481
ジレン厨は作者の公式発言という確固たる証言がない以上願望妄想で屁理屈言うしか手段がない
許してやってくれ

485 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 13:49:52.89 .net
>>484
自演することしか出来ない惨めなお前を俺は許すぞ

486 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 13:50:35.38 .net
ベジータ無しの悟空単体でブロリーと戦ってたとしたら死の寸前まで追い込まれて身勝手発動したかもしれんから

487 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 14:47:01.63 .net
そもそも悟空とベジータが単体で戦ったのって、ただの超サイヤ人ブロリーじゃん
さすがにただの超サイヤ人ブロリーがビルスやジレン以上はないわ

超サイヤ人フルパワーブロリーと対峙したのはすでにゴジータだから

488 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 14:49:49.75 .net
大猿パワー開放ノーマルブロリー:超サイヤ人ブルーレベル
超サイヤ人ブロリー:身勝手の極意兆レベル
超サイヤ人フルパワーブロリー:身勝手の極意極レベル

こんな感じかな

489 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 15:00:19.87 .net
身勝手ナメすぎだろ

490 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 16:01:30.49 .net
ブロリー最強やらゴジータが天使のオーラやら滅茶苦茶な妄想してるアホはなんなん

491 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 16:06:28.44 .net
通常ブロリー ブルーと同等以上

超サイヤ人ブロリー ビルス

フルパワーブロリー 通常ジレン

贔屓目に見てこれくらいだろ
身勝手極と同等とかアホなん?

492 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 16:11:15.48 .net
通常ブロリーはほんの少しブルーより下だよ

493 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 16:18:47.66 .net
>>491
じゃあお前の考察がアホでない根拠は?

494 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 16:19:12.01 .net
ゴジータの紫ってブルー+破壊神のオーラじゃないかと思うけど
s ウイス
a 身勝手極 映画ゴジータ
b 覚醒ジレン ブロリー
c ジレン >ベジット =身勝手兆 >ビルス=合体ザマス
d ケフラ >キラベジ=20倍ブルー
こんなもんじゃね?

495 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 16:33:43.74 .net
ゴジータはブルー界王拳は確実に使えるわけだから、
実質身勝手悟空よりも強いと言ってもいいんじゃね?
本当に追い詰められればブルー進化や身勝手だって発動できる可能性もある

496 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 16:43:36.77 .net
>>494
相当ゴミランク
二度と来んな

497 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 17:08:46.15 .net
>>440
あれは壁を破ったオーラの演出だろうな
明らかにブルーのそれと違う
身勝手や覚醒ジレンの纏ったものと似てる

498 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 17:25:28.03 .net
>>497
誰にも賛同してもらえないからって自演しなくていいから
芳ばしすぎて気持ち悪いから

499 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 17:29:51.19 .net
ウィスに力の大会後更に鍛えて強くなっておりこれ以上強くなってどうすると言われてる悟空
その悟空とベジータがフュージョンを即断する史上最大の実力差への危機感
身勝手の極意を見ても冷静だったウィスがゴジータには興奮

鍛えられて強くなったゴクベジブルー二人より強いノーマルゴジータ
そのノーマルゴジータより断然強い超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人2より遥かにつよい超サイヤ人3より異次元の強さを誇る超サイヤ人ゴッドに更に超サイヤ人の力を上乗せしたゴジータブルー

どう考えても覚醒ジレンよりゴジータブルーの方がはるかに上
そしてそれに肉薄する身勝手の極意も当然下になる

このスレの人間はザマス戦のベジットブルーの印象に引っ張られすぎだな
漫画版はノーマルで合体ザマス以上の桁違いの強さだし鳥山はそれを修正もしていない
視点をフラットにしたら違うものが見えてくるぞ

500 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 17:49:21.05 .net
ウイスは身勝手に目を輝かせて興奮してたんですが…こいつ話にならねーわ

501 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 17:58:22.49 .net
>>490
5ちゃんデビューしたての小学生らしい

502 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 17:59:38.71 .net
ウィスはゴジータに対してそれ以上に興奮してたよ
見ればわかる
ちなみに超ブロリーに対してもべた褒め(避けながら)

503 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 18:02:35.42 .net
>>498
気持ち悪いのはお前だよ糖質

504 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 18:03:08.55 .net
ジレン厨と身勝手厨は結局批判と難癖だけで議論も何もないんだよなぁ
身勝手の極意は聖域でもなんでもなく、単なる戦闘力の化け物になれば届く領域と作中で表現されちゃったんだから、
ノーマルで力の大会より強くなった悟空とベジータのブルー二人掛かりより強いノーマルゴジータが超→2→3→ゴッド→ブルーのパワーアップした方が上って判断は妥当じゃね?

俺は謙虚だから絶対とは言わないけど(笑)

505 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 18:25:07.78 .net
ブロリーは戦いながら進化する最強キャラだからちんたら身勝手の極意なんかやってたら
簡単に適応されるから一気にブルーゴジータで仕留める以外に勝つ方法がないんだよ

506 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 18:30:34.39 .net
ノーマルゴジータからスーパーサイヤ人ゴジータ
そっから段階を挟まず一気に端折ってブルーゴジータだからブロリーも凌ぐで精一杯

507 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 18:51:03.02 .net
悟空が兆しになった時が一番興奮してたぞウイス

508 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 19:38:50.36 .net
>>504
最後の一文だっさw

509 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 20:31:37.33 .net
身勝手極悟空>超サイヤ人4ベジット>超サイヤ人3カンバー>大猿カンバー>ノーマルカンバー≧ベジットブルー界王拳だったから

身勝手の極意>ゴジータブルーだろう

510 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 20:32:03.79 .net
強さも設定も矛盾だらけのアニメでよくココまで熱くなれるな

511 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 20:39:47.10 .net
キャラはほぼ別人だけどブロリー厨(BR)はブロリー厨と変わらんな

512 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 20:39:49.68 .net
ゴッドだろうがブルーだろうが身勝手だろうが戦闘力が上の相手には通用しない
              byジレン

513 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 20:54:18.16 .net
そもそも通常ジレンの時点でブルー20倍界王拳や進化ベジータや17号相手に無双していてそっから更にパワーアップしたのが覚醒ジレン
その覚醒ジレンを倒したのが身勝手極なわけだからブロリーやゴジータブルーがこの二人より強いって決めつけるのは無理がある

514 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 20:58:38.31 .net
ジレンみたいな噛ませの雑魚が単独で最強のブロリーより強いとか無理がある

515 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 21:06:38.06 .net
>>514
こういうなんの根拠も出せてないのがダサい

516 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 21:10:27.98 .net
限界を見せてないブロリーと違いジレンとかいう雑魚の厨ってほんと哀れだな

517 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 21:16:21.79 ID:K+DqyCg+T
ジレンは身勝手悟空以外には全く本気を出さず進化ベジータさえ歯が立たない
身勝手悟空にいたってはジレンとしか戦ってない
二人ともボロボロになるまで戦ったから底が知れたように思えるけどその実破壊神以下との差は未知数
ブロリーどころかゴジータブルーより上でも別に矛盾はないな

518 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 21:16:14.37 .net
悲壮感を見せて構ってちゃんみたいな面倒臭さを見せる雑魚ジレンと
壮絶な人生を送っても悲壮感よりも闘争本能を見せる最強ブロリー
比べるまでもないな

519 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 21:17:02.43 .net
>>513
界王拳やキラベジなんてのになる発想すら浮かばずにフュージョンに走ったのが超ブロリー
危機感がまるで違う
この時点で控えめに見ても通常ジレン並み

そして超ブロリーより強い超ベジットが超サイヤ人の厚い壁を乗り越えた超サイヤ人2より桁外れに強い3より異次元の強さに踏み込んだ超サイヤ人ゴッドが超サイヤ人になって遥かなる高みに登ったのがゴジータブルー
どう考えても差が馬鹿でかいよね

520 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 21:18:00.27 .net
怒涛の連投の上やはり根拠なしで語るだけ
自分で見返してみておかしいと思わないのかな?

521 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 21:25:14.97 .net
ブロリーは単体でSSフルパワーでゴジータブルーと戦ってるだけなんだが
雑魚ジレンとか本気でも単体悟空にボコボコで哀れだなwww

522 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 21:27:22.66 .net
ブロリーがブルーになったら雑魚ジレンとか鼻息で絶命出来そうだな

523 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 21:32:05.62 .net
アニラーザ=ブルー2人&金フリ&17号&究極悟飯に総攻撃されても優勢。4人が全力で足止めし17号が急所を突いてギリギリで勝つ。
ジレン=悟空ブルー界王拳&キラベジ&17号でも相手にならず。本気モードには身勝手極ですら苦戦。
ブロリー=ブルー2人で相手にならず。ゴジータブルーで楽勝。

ブロリーしょぼい

524 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 21:34:21.82 .net
>>519
×なる発想すら浮かばず
○なるまでもなく

525 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 21:34:34.19 .net
ショボイのは単体でボロ負けの雑魚ジレンだけ

526 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 21:39:42.57 .net
超エアプブロ厨「ブルーで相手にならないブロリーは別次元!」
超視聴者「いやブルーで相手にならないなんてよくあることやから」

527 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 21:55:54.60 ID:K+DqyCg+T
>>519
界王拳は鳥山プロットの漫画版では否定されてるし同じく鳥山がストーリー書いてる映画ででないのは普通
キラベジはそもそも自由に変身できないみたいだから発想がどうとかいう問題ではないのでは?

528 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 21:52:34.78 .net
>>525
単体の身勝手が合体のケフラを倒した例があるんでその例は幼稚だな

529 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 21:53:23.41 .net
でもノーマル状態でブルー2人より遥かに強いゴジータがブルーにまでなって戦ったってことはブロリーもやっぱ相当な強さなのは違いないと思うがな
ブロリーとジレンどっちが強いかは現状断定出来んけど将来性で見たらジレンの比じゃない潜在能力秘めてると思うぞブロリーは

530 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 22:05:33.88 .net
身勝手の極意極を知ってるウイスが驚くってことは、その時点でブルーゴジータはそれを超越してるだろ

531 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 22:14:14.71 .net
ジレンとかいうグレイは単なる噛ませで限界を見せてないブロリーと比較する次元にすらないわ

532 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 22:43:16.67 .net
ゴールデンフリーザをワンパンで倒した破壊神トッポ
ゴールデンフリーザに1時間近く粘られた超ブロリー
取り敢えず破壊神トッポ>超ブロリーは確定

533 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 23:00:01.37 .net
ベジータ厨、ヒット厨、亀仙人厨、銃厨、ジレン厨、身勝手厨、ブロリー厨、ゴジータ厨で頂上決戦や

534 :メロン名無しさん:2018/12/01(土) 23:18:31.83 .net
ブロリーだけ唯一単体最強
雑魚グレイ厨とかお呼びじゃない

535 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 00:19:28.17 .net
>>532
悟空が10年近く修行して得た力を
たった3か月の特訓で得られるフリーザだから
力の大会から1年もたってたら通常状態でもブルーを軽く超えてる可能性もあるが・・・

536 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 00:58:39.73 .net
>>523
ゴミスタッフのオナニーのアニメ版超なんか基準にするな
映画ブロリーは鳥山原案の続編
鳥山原案だと合体ザマスですら交互に戦えば普通に勝てるレベルだし単体ブルーで勝てないのはジレンぐらいしかいない

537 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 01:31:33.28 .net
>>519
最初の一文で笑ったわw
ウケ狙いならセンスあるよ君

538 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 01:33:33.85 .net
>>535
フリーザは自分達程強くないって思いっきり劇中で悟空が言ってる件

539 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 01:41:37.19 .net
ゴジータブルーと身勝手の比較とかならわかるけどゴジータブルーにボッコボコにされたブロリーが身勝手やトラウマジレンレベルとか都合いい頭してるわ
じゃあ殺意バリバリの超ブロリー相手に単体で時間稼ぎしたゴルフリを一撃で倒したトッポを倒したキラベジとか天使級だわな

540 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 02:19:30.86 .net
映画の作中でフリーザは無視できないほど力を増しているとベジータに脅威を覚えさせるほどに強くなってんだよなぁ
ジレンの強さを知っている悟空ベジータが個人で持つ奥の手を出すことすら浮かばない=何をやっても絶対に勝てないと思わせた超ブロリー
この時点で通常ジレン=超ブロリー

まぁそもそも純鳥山脚本ではブルー界王拳とか失敗作扱いだし、クソダサキラベジ(笑)なんて絶対鳥山原案ではないのでそもそもブロリー戦のブルーが二人全力だろうけど
更に戦いながら文字通り異次元に入り込んだのはゴジータとブロリーだけ
もはやテレビ版と次元が違うんだよな

541 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 02:43:58.42 .net
まずテレビ版ではブルーを弱く描きすぎ
今度の映画を見ればブルーは本来どれだけ強いかというのと、下品な上乗せ界王拳とかキラキラしてるベジータが鳥山の頭にないのがよくわかるよ
ブルー界王拳に至っては漫画で一向に出てこなかったうえ最後にジレンに否定されたのは笑ったけど

542 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 03:08:23.30 .net
因みにゴッドとブルーどれぐらい差ある感じだったの?

543 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 03:52:02.19 .net
子供調査でジレン人気があることが判明したらしい
やっぱ単体で強い個体は人気ある

544 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 04:02:03.40 .net
>>536
アニメなければ力の大会なんて記憶にも残らないショボい大会だったろうな
キャラはパンチとキックしか出さないわ
ジレンとケール以外空気でいないのと同じ
アニメの最終回見たら漫画なんて三流以下の同人だわ

545 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 04:03:09.66 .net
>>536
糞雑魚抜きにしても何の個性もないヒットを生み出した漫画版が何だって?w

546 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 04:08:03.11 .net
>>541
漫画版は敵を雑魚化しすぎ
敵の強さに関してはアニメの方が原作に近い
新章のラスボス(ヒット)が既存の最強形態の一つ下の形態にも勝てないって…
何の為のボスだよ

547 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 04:14:09.04 .net
>>543
つうか原作にはいないキャラだからな
変身、合体、吸収、特殊能力なしで悟空より圧倒的に強いボスって何気にDB史上初だし
しかも悪人ですらないってのも新鮮
個性って意味では
変身に頼らないで破壊神超えのジレンの方がブロリーより上だな

548 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 04:34:28.38 .net
歴代ボスキャラ

無印
ジャッキー・チュン→超能力(催眠術等)
桃白白→特になし
天津飯→特殊能力(腕4本や分身)
ピッコロ大魔王→特殊能力(再生や腕伸縮)
マジュニア→特殊能力(上記に加え巨大化)


ベジータ→変身、特殊能力(大猿、月を生成)
フリーザ→変身、超能力
セル→変身、吸収、特殊能力(再生やコピー)
ブウ→変身、吸収、魔法、特殊能力(再生や相手の技コピー)


ビルス→特殊能力(破壊)
ヒット→特殊能力(時飛ばしや殺しの技)
ブラック→変身、特殊能力(気を武器化)
ジレン→特になし

やっぱジレン最強やな

549 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 04:42:36.31 .net
天使も最強ブロリーには興味あってもジレンとかいうとんでもないクソ雑魚キモハゲとか眼中にないんだよなぁ

550 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 05:33:07.73 .net
1:ゴッド悟空、ゴッドベジータ
50:ブルー悟空(超化は50倍)、ブルーベジータ、黒髪怒りブロリー
1,000;界王拳20倍ブルー悟空(未登場)
2,500:超ブロリー(超化なので50倍と仮定)、ノーマルゴジータ(超ブロリーと互角)
12万5,000:超ゴジータ(50倍、フルパワーブロリーに劣勢)
?:フルパワーブロリー(超ゴジータに優勢)
25万:超2ゴジータ(未登場、超2は超1の2倍)
100万:超3ゴジータ(未登場、超3は超2の4倍)
数千万~数億?:ゴッドゴジータ(未登場)
数億~数十億?:ブルーゴジータ(ゴッドからの超化なので50倍)


超3とゴッドの差が明かされてないからゴジータブルーの数値が分からないが、この天文学的な差を悟空単独の身勝手の極意で埋めるのは不可能と思われる
身勝手悟空の強さは界王拳20倍ブルー悟空の100~1000倍くらいと見積もっても、上でいうと超ゴジータと超3ゴジータの間くらいが妥当で、ブルーゴジータには遠く及ばない

551 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 05:36:52.52 .net
そして悟空が身勝手の極意を自在に出せるようになったら、その悟空の強さが上乗せされたゴジータはノーマル状態で身勝手より強くなってしまう

552 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 05:49:47.36 .net
くそたろうがサイヤ人にしか興味がないのがよくわかるわ

553 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 06:06:37.50 .net
ゴジータはブルーになるまでもなくスーパーサイヤ人2か3になればブロリーに勝てそうだけどな
映画の演出上手しゃーないのかな

554 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 08:14:53.82 .net
>>540
ちゃんと映画見てこいや
ベジータは以前短期間で強くなったから今回も強くなる可能性ありと危惧してんだよ
今回全くパワーアップしてなかっただろ
思い切っり悟空ベジータから格下認定されてるし

555 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 08:21:39.56 .net
>>550
今まで見た数値の中で1番ダサいし有り得ないわ

556 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 09:30:46.23 ID:c9WM2VFw3
超ブロリーの時点でもうブルークラスが何人来ようがどうにかなるレベルじゃなかったし
ジレンがキラベジとかブルー界王拳圧倒したと言っても比較にならん気がするわ

そも、ブロリーの場合もはや戦う事自体を放棄してフュージョンしか無いって言う反応だったし
単体で戦うこと自体が愚かだって判断させたのは相当なもん

>>553
超2や3はもうゴッドよりずっと格下の形態だから使っても意味ないぞ
神と神と同じで、超1で神の気宿した状態のほうがずっと強い

ブルー>ゴッド>神の気超1>>>超3超2

557 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 09:17:11.10 .net
特番見てるがやっぱジレン化け物だな

558 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 09:53:22.95 .net
超ブロリーの時点でもうブルークラスが何人来ようがどうにかなるレベルじゃなかったし
ジレンが17号やキラベジとかブルー界王拳圧倒したと言っても安易には比較にならん気がするわ

そも、ブロリーの場合もはや戦う事自体を放棄してフュージョンしか無いって言う反応だったし
もうこのまま戦うこと自体が愚かだって判断させたのは相当

>>553
超2や3はもうゴッドよりずっと格下の形態だから使っても意味なくね
神と神と同じで、超1で神の気宿した状態のほうがずっと強い
ブルー>ゴッド>神の気超1>>>超3超2

559 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 09:58:10.67 .net
>>546
漫画ヒットは全力なら瞬間ブルーの時を少し止めてたしゴッドになら普通に勝てる
悟空に負けた後も修行して素で完成ブルーと互角以上になって更に時ずらしも習得したから全然強い
悟空戦で成長しまくりで盛り上げたがその後大して成長せず悟空に置いてかれたアニメヒットより寧ろ扱い良いぐらい

560 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 12:26:10.01 .net
今日の放送見て思ったけど、超は再放送で2度見る内容ではないな

561 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 15:48:48.59 .net
代わりにBDで何度も一時停止して神作画の演出を堪能してる、ジレン志田作画は何度でも見れる

562 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 16:26:36.92 .net
ジレンもブロリーもビルス様が本気だせば即消滅する雑魚

563 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 16:29:47.34 .net
>>562
そうだね
そんなのわかり切ってることだから二度と来ないでね

564 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 16:41:23.64 .net
ビルス様の破壊は防御不可能だから大神官にも通用しそうだな

565 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 17:28:46.40 ID:bii+tDaVv
>>558
殺意全開だったのにフリーザに一時間も粘られたから強い印象ないわ
フリーザなんか破壊神トッポやジレンには一撃で瞬殺されてたし悟空やベジータより弱いのが明言されてたからジレンどころかトッポに勝てるかも怪しいわ

566 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 17:33:49.74 ID:bii+tDaVv
>>562
ジレンもブロリーも破壊神越えてるんだが?
ビルス好きを装ってるのがあからさま
対立煽りはもっと上手にやれや

567 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 17:59:54.31 .net
悟空はビルスを超えられないだろうな
悟空が強くなっても、ビルスはビルスでいつのまにか強くなってるから
てかドラゴンボール超はキャラの強さがその時々でフラフラ変動するからな

568 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 18:07:56.55 .net
ぶっちゃけ鳥山の中では元々、
神の気体験で素や超サイヤ人が以前より大幅にパワーUPしている設定言い出したのも
超サイヤ人を以後は極めた方が〜(つまり2や3との格差がほぼなくなっているとも受け取れる)
とかその他諸々解説したの鳥山で今回鳥山脚本だろ?

ゴジータの素が強いのは復活のFと同じで、神の気体験の素の力大幅パワーUPして
ゴッド以後と超サイヤ人及び素の格差が大幅に縮まった設定採用しているだけだろ
それ考えたら上で言われているようなアホな伸びはなくなるんで、身勝手とそこまで差はつかんだろう


じゃあ、ゴジータブルーと身勝手どっちが強い? と、言われらたらゴジータブルーだけどね
このスレで一部が語っているようなアホみたいな数字の格差はないだけで
ゴジータブルーはそもそも身勝手やキラベジモード、界王拳の上乗せの伸びしろあるし

569 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 18:36:34.63 .net
何言ってるか分からん

570 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 19:12:19.25 .net
映画を見ると身勝手とビルスの実力差はちょい曖昧、破壊神越えのジレンを圧倒したとはいえ
まだ威厳的な雰囲気ただ寄せてるから結構いい勝負してしまうかもしれん、つか描写的にまだ
ビルスの方が上って感じするのよねー宇宙破壊とか宇宙空間平気とか…な思考の奴も
ゴジータブルーの強さの前にはビルスはゴジータの前では雑魚と断言出来てしまう不思議感

571 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 19:55:30.11 .net
>>569
悟飯瞬殺描写の第一フリーザ。そのフリーザの完全体でも
復活のFじゃ悟空がノーマルで界王拳すら使わずに優勢とか鳥山の発言的に、
悟空のノーマル状態と超1の強さは神と神以前と以後で桁違いに強さが違ってことだよ

だから、過去の(神と神以前の)超1〜3などの倍率問題などはもはや現在には当てはめられない
ゴジータ素が超1〜3(50倍とか100倍やら)+神化云々でアホみたいに強さが変わることはない

572 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 19:59:00.95 .net
例えだが、素→超1〜神で50倍以上の桁違いパワーUPはもうしなくて
素→超1でも3倍前後、ゴッドで4倍(神体験後の超1がゴッドと比べて然程パワーダウンしていないとする神と神参考)
ブルーで5倍くらいじゃね? 現在の鳥山の設定的にはって、主張だよ

573 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 21:06:44.96 .net
大猿で10倍だよ

574 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 21:19:46.80 .net
まあインフレ漫画って言われるのが嫌なら設定変更したってことでいいんじゃね?
アホみたいにインフレしてた事実自体は変えられないけどな

575 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 21:45:22.84 .net
身勝手>ベジットブルー>ゴジータブルー>ブルー>ゴッド>超ベジット>超ゴジータ>超3

同時期の悟空を基準にしたらこの順序で間違いない
兆はよくわからないけど多分身勝手とベジットブルーの間

576 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 22:14:34.53 .net
通常ゴジータの時点で単体ブルー2人より上だぞ

577 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 22:44:37.57 .net
何で今日再放送してんだ?

578 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 23:14:59.81 .net
特殊な能力を持たずに純粋に鍛えただけのジレンで勝負できる身勝手をやけに神格化してるやついるよな
ゴジータのパワーインフレを持ってすれば身勝手なんて超えられるっての

579 :メロン名無しさん:2018/12/02(日) 23:57:28.17 .net
映画実際見ればわかるけどブロリーが超化してからの緊急感はジレン戦と比べてもヤバイ
未来トランクス編で全王の世界消す宣言聞いて皆早くタイムマシンに乗れぇー!!言ってたとき並に必死

580 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 01:13:19.74 .net
>>575
映画観てないの?
ベジットブルー、ゴジータブルー>超ベジット 、超ゴジータ>ノーマルベジット 、ノーマルゴジータ>単体ブルー>ゴッド>>超3
は確定やで
今回の合体戦士と単体との差考えたら、
超2ベジット ゴジータ>身勝手悟空も十分あり得るで

581 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 04:17:03.02 .net
身勝手ってあれ悟空1人だからね
ゴジータはその悟空とベジータの融合

582 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 04:18:48.27 .net
悟空が仮に超化身勝手を身につけるとゴジータも自動習得するのがずるいよな

583 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 04:23:48.96 .net
そもそもフュージョン自体がめっちゃズルい
ブロリー(というか、それををけしかけた親父ぃ)からしたら、こっちは1人なのに、そんなありかよってなる

584 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 04:32:24.00 .net
サイヤ人の誇りを持っていたのは、最後まで1人で闘い抜いたブロリーでしたというオチ
相手が魔神なり、破壊神なり、未知の生命体なら2人がかりもわからんでもないけど
同胞のサイヤ人同士の決闘で、1人に対し主人公サイドが2人がかりって、そんなの絶対勝てるわけねー

585 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 04:39:09.65 .net
単体と合体を比較するのがそもそもナンセンスなんだよなぁ
単体が強くなれば成る程、合体は自動的にもっと強くなるんだから
今後、悟空やベジータが新形態になる度に、自動的にベジットなりゴジータはさらに強くなるから

586 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 05:02:01.20 .net
>>582
ゴジータを一人の独立したキャラクターと捉えるから、「悟空より強くなりやがってぇズルい」という発想になる
あれはもう一人の悟空、悟空の別進化、悟空の延長線上にあるキャラクターだと思えばいい

587 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 06:44:47.62 .net
ブロリーとジレンはもはや、超化したブロリーに対する悟空とベジータの異常な焦りっぷりをどう判断するかしかないな
覚醒前ジレンに対しては全員まだなんとかしようという意気込みがあったけど
ブロリーはそのジレン〜本気ジレンを経験した悟空ベジータが完全に拒絶反応を示す違いがあった

反応で比較するならブロリーの方が完全に格上扱いされてる
比較できる戦績だけを抜き取るならならジレンの方が評価できる(ただし肝心の覚醒ジレンが身勝手としか比較できない)

ダーブラとセルみたいな感じになってるな

あとそのブロリーに防戦のみとは言え1時間耐えたフリーザって強くなってる判定になるのか

588 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 09:34:11.85 .net
>>583
ゴジータになる頃には親父はもう…

589 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 09:50:41.96 .net
力の大会時点だと、主人公サイドは青悟空、青ベジータ、金フリーザ、17号、悟飯にそんな差はなさそうに見える
こっから界王拳と進化で悟空とベジータが頭三つくらい抜け
身勝手の極意で悟空の一人勝ち

590 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 09:56:55.71 .net
>>589
悟飯はねえよ
他4人はいいけど

591 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 10:06:12.37 .net
ディスポに食らいついてたし悟飯は赤ゴッドくらいはありそうだった

592 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 10:21:07.48 .net
>>587
その辺考えるとやっぱ覚醒ジレン=フルパワーブロリー>通常ジレン=超ブロリー
あたりが妥当なんだよな
どちらも同じパワータイプだし

593 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 10:49:08.30 .net
けど悟空とベジータって漫画見る限り強さ頭打ちになってるんでしょ?
いくら力の大会から強くなったって言ってもそんな変化ないだろうし
そうなるとザマス編のベジットブルーとゴジータブルーってそんな差あるのかね?
身身勝手極のがベジットブルーより強いんでしょ
まあジレンを見てる悟空ベジータのブロリーに対する反応見るとブロリーのがジレンより
強いと感じるけど

594 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 12:19:31.31 .net
力の大会から頭打ちになってるんでしょ
ザマス編のベジットとゴジータにあんまり差がないんじゃない?→???

595 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 12:25:02.15 .net
サイヤ人に限界はないぞ

596 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 13:03:14.43 .net
ブルーになってからは伸び代そんな無い的なことは言ってたけどブラックに1回負けてからベジータが半年修行して急激に強くなった例があるから
その設定はノーマルゴッド同様、忘れ去られたと思っていい

597 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 13:21:57.68 .net
>>594
ザマス編の悟空ベジータよりはブロリー編の悟空ベジータのが強いけど
もともと強くなるのも頭打ちになってるならザマス編からブロリー編までで
強くなってもそないに大きく変わらんだろうから合体効果がポタラ>融合なんで
同じ時に合体すればベジットのがゴジータより強いけどザマス編より
ブロリー編のが悟空ベジータは強くなってることを考慮して
ザマス編のベジットブルーとブロリー編のゴジータブルーは同じぐらいと考えた

>>596
ああそういえばベジータは急激に強くなってたな
ただ怒りが強くしたとか言ってたから
怒らずに普通に修行してたらそこまで伸びないんじゃね

598 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 13:22:17.13 .net
悟空のリアクションで言ったらやる気出したジレンの普通のパンチ目の当たりにした時が一番だろ
当たってないのに拳圧だけで戦意喪失して黒髪に戻った

599 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 13:25:50.67 .net
ただまあジレン見てる悟空ベジータが通常ジレンをなんとかしようと思ってたのに
超ブロリーはそんなかんじじゃなかったりするあたりやっぱブロリーのが強いのかね
漫画では頭うちだの言われてるみたいだけどアニメではそうではないのかな

600 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 13:41:54.86 .net
>>599
映画は2時間程度の尺で起承転結を分かりやすく描かなければいけないわけで
だから長編アニメよりリアクションやキャラの性格も大袈裟になる
どちらが強いかは直接対決しない限り分からん
ヒットとフリーザの優劣が不明なのと同じ

601 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 13:44:12.18 .net
>>598
ナメック星でフリーザが星を切り裂く技してまだ50%の力と発言した時みたいな反応だったよな
悟空が劣勢なのにまだ相手は本気じゃないって絶望感が伝わった

602 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 13:47:49.55 .net
つかジレンの強さを考慮したらトッポはもっと強くしてもよかった
トッポはブルーと互角なのにジレンが破壊神超えて身勝手レベルとか
同じチームなのに差がありすぎ
トッポは素で破壊神レベルでよかっただろ
それでディスポをブルーレベル
カーセラルをゴッドレベル
残りも超2〜3レベルでアル飯以下だと太刀打ち出来ない強さならよかった
18号に落とされるタッパーとかガッカリした

603 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 13:54:27.39 .net
>>594
いや、ブウ編時点で頭打ちの兆候出てる
だからウイス修業で気得て気の効率化とかにシフトしてる
鳥山自身も超3の時点で派手なインフレ危惧してたとコメントしてるし

一番インフレしてたのはラディッツ編〜ナメック星編
あの頃は悟空がサイヤ人と判明してそこをテーマにしたからやたらインフレした
ベジータや悟飯やピッコロのインフレも凄まじかった

604 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 14:00:32.60 .net
>>589
お前、超通して見てないのか
悟飯なんて完全にトップから追いてかれてるだろ
下手したら未来トランクスにも負けるレベル
17号も無限エネルギーで相対的に終盤には周りと差がなくなるだけ
悟空、ベジータ、フリーザ3人だけ飛び抜けてるぞ

605 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 14:01:01.31 .net
とりあえず明確にビルス超えてるのってジレンとブロリーとブルーゴジータと身勝手極悟空だけ?

606 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 14:05:46.42 .net
>>554
>映画見てこいや
って…

まだ公開されてないのに何言ってんだこの池沼

607 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 14:09:07.53 .net
>>559
なるほど、そうゆう見方もあるのか
でも漫画ヒットはキャラとして魅力がない
やたら感情剥き出しにしたり個性出せてない
漫画のヒット好きって意見聞いたことないし
強さ抜きにしてもヒットに関しては完全にアニメ>>漫画だな

608 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 14:09:32.36 .net
>>606
このレスしてるやつも試写会見たからそう言ってんじゃねえの
少し考えたら誰でも分かるだろ

609 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 14:11:47.03 .net
>>560
当たり前だろバカ
3月に終わったばかりで既視感あるんだから
Zだって半年後に見たなら同じだわ
せめて10年後とかに見た場合の感想じゃないと意味なし

610 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 14:14:18.01 .net
>>564
なら大神官にあんなビビらないだろボケ
破壊は恐らく天使と全王には通用しない
つうか天使が破壊出来るなら破壊神の暴走阻止役の意味ないだろ
破壊が通用するのはあくまで人間だろ

611 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 14:17:30.20 .net
>>567
身勝手抜きの場合ってこと?
銀河パトロール編終了する頃には、ブルー界王拳20倍ならビルスと互角くらいにはなってるだろ
ブロリーは金髪の時点でビルスと互角かそれ以上っぽいし
ビルスが悟空にライバル意識持つ雰囲気もないから修業とかしないんじゃね?

612 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 14:28:11.89 .net
>>568
ほぼ同意

神の気は超化みたいな単純なパワーアップではなく気のコントロールを極めた形態
だから今まで外に漏れてた気を内側で爆発させるからロスなく気を高められるようになった
だからノーマルでも超3に近い強さで戦えると

鳥山本来の設定だとゴッド吸収でノーマルと金髪の差は縮まる
だから金髪にはならずノーマルとブルーの2種類って設定だったが、商業上の都合で金髪やゴッドも出してるからややこしくなってる

613 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 14:31:20.72 .net
>>571
だな
フリーザも気のコントロールを覚えたから今ならノーマルでも悟飯くらいなら勝てそう

614 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 14:35:48.90 .net
>>572
自分もそう思う
DBファンはおっさんでも頭ん中キッズのままの連中が多いからな
鳥山の発言や意図を理解出来ないバカがとにかくインフレしてると勘違いしてる

超は単純はパワーアップではなく気の効率化に焦点当ててるから昔みたいなインフレはない
鳥山のコメント見れば大人ならもっと頭働かせて独自解釈出来ると思うんだがなぁ

615 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 14:45:25.11 .net
そもそもビルスの破壊が防御不能とか何を根拠に言ってるんだよ

616 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 14:45:55.52 .net
>>572
戦闘力に例えると分かりやすい

ブウ編
ノーマル…100万
超1…200万
超2…400万
超3…800万

超の場合
ノーマル…500万
超1…600万
超2…700万
超3…800万
ゴッド…850万
ブルー…900万

鳥山の発言を解釈するとこんな感じ
超3の戦闘力は同じでもノーマルが底上げされてる分、変身時の各形態の戦闘力差は小さくなってる
これが気のロスを無くして効率化した神の気だろうね

617 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 14:56:11.21 .net
>>615
鳥山は格上に破壊が効くとも効かないとも言ってない
せや、つまり効くってことやな!!
の超謎解釈やで

618 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 14:56:38.94 .net
>>573
大猿の場合
単純に巨大化による戦闘力の大幅アップとサイヤ人本来の力が引き出されるからだろうな
ある意味サイヤ人の最強変身なんじゃね?
戦闘力だけ見たらブルーより上かも

ただ、ベルガモやマジュニアの例見れば分かるが
巨大化によるスピード低下と的がでかくなった事で攻撃受けやすくなるデメリットある
大猿視点だと死角も増えるからディフェンス面でも不利だし
結果的にブルーに完敗しそう

619 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 14:59:34.14 .net
ベジータと破壊神トッポ戦見る限り戦闘力に差がないと耐えられるor破られると思うぞ破壊は

620 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 15:04:56.25 .net
>>584
勘違いしてるやつ多いが
サイヤ人にタイマン至上主義なんて設定はない
むしろ軍隊みたいに組織的な戦いを重視するタイプ

悟空は武道家として純粋に自分の力を試したいからタイマンにこだわるだけ
ベジータはサイヤ人の王子でプライド高いから、他人の力を借りたくないってだけ

621 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 15:10:38.78 .net
ビルス厨は無視でいいよマジで
効かない根拠はフリーザやベジータが示してるのに破壊があるから負けないしか言えなくなってるし

622 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 15:10:48.15 .net
>>605
作中で明言されたのはジレンだけ
つうかビルスじゃなく全ての破壊神な
そのジレンを圧倒した身勝手悟空は必然的に破壊神超えになる
ブロリーはまだ見てないから知らん
ブロリーが破壊神超えならゴジータもそうなるだろう

623 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 15:13:56.71 .net
破壊玉と破壊は別もんだろ

624 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 15:17:38.57 .net
>>616
これは分かりやすい
だからF編でノーマルでも最終フリーザと互角に戦えてたのか
本来ならノーマルで最終フリーザとやればボコボコにされるだろうし
鳥山脚本で描かれたならそうゆう意図があるってことだろうし

625 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 15:17:58.33 .net
ブロリーは映画の中で「ビルス様よりも強い」と発言されてる
ビルスの本気を知らない悟空の発言だけど

626 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 15:23:50.83 .net
>>616
手抜きビルスにデコピンと首トンで軽く倒された超3=800万
ビルスにある程度本気を出させたゴッド=850万

これマジ?

627 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 15:32:05.50 .net
>>616
大体納得だけど流石に超とそれ以前は

ブウ編
ノーマル…100万
超1…200万
超2…400万
超3…800万

超の場合
ノーマル…〜5000万
超1…6000万
超2…7000万
超3…8000万
ゴッド…1億5千万
ブルー…3億

このくらいの差はあるんじゃね、同じ形態のブロリー相手に超1だったりブルーだったりしてるから昔みたいな超絶倍率じゃないってのは凄いわかるわ

ただジレンに超1〜ブルーで殴りかかる描写で感じたのは未だに超からゴッド、ゴッドからブルーでそれなりの壁はありそう

628 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 15:35:48.43 .net
>>616
うん、解釈は合ってると思う
神の気の原理は暖房に例えると分かりやすい

同じ火力で別々の部屋を暖めた場合、どちらが室温上がるか?

A…目張りした完全密封状態
B…窓を全開にした状態

同じ火力でも、当然Aの方が部屋は暖かくなる
神の気もこれと同じで、エネルギーロスが無くなった分、最大出力が向上する
だからノーマルでも100%気を使えるから以前よりパワーアップ出来るってのが鳥山先生の考え
商業主義排除すればもっとシンプルで整合性高い作品になるだろう

629 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 15:41:49.43 .net
>>626
数字はあくまで要は神の気の説明をするための目安ってだけだろ
原作だと変身ごとに倍化してるのに対し、神の気得た超では変身ごとの倍率が下がった代わりにノーマルが底上げされたってこと

あと映画は尺の都合上、敵の強さを分かりやすく描かないとだから大袈裟にするのは仕方ない

630 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 15:46:36.10 .net
>>626
ゴッドは単純な戦闘力アップより、気のコントロールや属性変化による影響が大きいんだろ
気の効率化でスタミナアップしたり
精神面でも洗練された影響でディフェンスやら戦い方にも変化が出るとか

原作見れば分かるが、鳥山さんって意外と精神論好きだからね
戦闘力だけで強さ判断してるようじゃ超は理解出来ない

631 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 15:46:47.13 .net
>>602
大会が始まるまではあんなに悟空に興味を持たれてたのに
ジレンが登場した途端まるっきり眼中にない扱いになったトッポさん

632 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 15:47:21.14 .net
悟空とブロリーが合体したら
ゴロリー、カロリー、ブクウ、ブロロット
駄目だどれもクソだせぇ・・・

633 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 15:53:00.71 .net
>>627
桁間違ってね?

流石にブウ編から平和な4年で一桁増えるのは有り得ない
つうかブウ編の悟空でも相対強いぞ
だから力の大会でも純粋ブウが強かったと感じるわけで
ブウ編以降は大幅なインフレはしてないはず
だからこそ超4路線には行かず、気の効率化高めた神の気路線にシフトしたわけだし

634 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 15:59:29.49 .net
>>628

A→ゴッド吸収以降
B→ゴッド吸収以前

こうゆう事か
なら漫画の完成ブルーが一番鳥山設定に近いんじゃないかな
オーラを内に閉じ込めるやつ
でもアニメだとどうしても演出の都合上オーラ出したいんだろうね
やはりオーラあるとバトルに迫力出るし強そうに見える
身勝手もオーラないと地味だしな

この辺は
アニメ→見栄え重視の派手な演出
漫画→鳥山設定を忠実にした整合性重視
こうゆう風に割り切るしかないだろう

635 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 15:59:46.99 .net
ノーマル 1
超1 1.5
超2 2
超3 3
神 5
ブルー 8
界王拳ブルー 13

もう神の気をまとって以降はこれでいいよ

636 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 16:01:00.46 .net
>>632
ベロリー、ブジータ

637 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 16:02:47.42 .net
>>631
なお、代わりにベジータとフリーザが犠牲になった模様

638 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 17:05:29.49 .net
>>616
なるほど!
これなら悟空が超2でもアル飯と戦えるの納得
確かに気の使い方に関してウイスが細かく指導してたよね
超は第6編始まるまで飛ばしてた人多いだろうし
アニメは映画と違ってウイス修業を丁寧に描いたからそこ見てないと神の気がただのパワーアップだと勘違いしてる人多そう

639 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 17:08:34.54 .net
>>638
勘違いも何もこの設定はあくまでここのスレだけだということを忘れるなよ
これをどこでも当たり前だと「勘違い」するなよ

640 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 17:10:36.13 .net
>>630
いずれにせよ話にならんくらい強くなってるのは確かだよねゴッドは

641 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 17:12:20.06 .net
別に辻褄無くすよう設定ここで考えるのはいいんだけどさ
あくまでも公式でもなんでもない妄想の域ということを忘れるなよ
ドヤ顔で常識のように語る馬鹿は絶対出てくる
少し上でも精神論がどうのこうので超は戦闘力だけじゃ語れんとか意味不明なこと言う馬鹿いるし

642 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 17:54:49.85 .net
すまん>>616が自分で自分に絶賛レスつけまくってるようにしか見えないw

643 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 18:30:43.69 .net
>>641
馬鹿はイチャモンしか付けられないお前だよ

644 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 18:34:43.46 .net
>>639
超見てればこのスレ発祥の設定じゃない事くらい理解出来るけどな
超始まる前にここの素人共がこんな発想出来るわけない
ただでさえ戦闘力一兆だの、超1で50倍だからどうたらとか
キャラの台詞やストーリー背景一切無視のデジタル式な思考しか出来ない単細胞の連中なんだから

645 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 18:38:14.65 .net
>>639
超見てればこのスレ発祥の設定じゃない事くらい理解出来るけどな
超始まる前にここの素人共がこんな発想出来るわけない
ただでさえ戦闘力一兆だの、超1で50倍だからどうたらとか
キャラの台詞やストーリー背景一切無視のデジタル式な思考しか出来ない単細胞の連中なんだから

646 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 18:42:31.54 .net
ゴッド吸収で気の使い方が劇的に飛躍した結果
ノーマルでも超3並の力が出せるみたいな設定は神神公開時の鳥山もコメントしてたからな
別にこのスレ限定の設定じゃないだろ

647 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 19:58:08.78 .net
超1で50倍は公式だよ

648 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 20:02:14.14 .net
>>618
ドラゴンボールはそんな技術論を語るようなリアル系バトル漫画じゃないよ
戦闘力で勝敗が決まる単純なギャグ漫画

649 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 20:44:51.65 ID:Z+rKJxKdc
ゴルフリvsジレン(手加減)→瞬殺
ゴルフリvs破壊神トッポ(手加減)→瞬殺
ゴルフリvs超ブロリー(殺意全開)→一時間粘られる
ブロリー思ったより大したことないな
映画だから色々派手にしてるんだろうけど強さ的にはアニメ版トッポ(アニオリ破壊神)とブロリーってどっこいくらいじゃね?

650 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 20:30:45.44 .net
超サイヤ人2→気が数倍から数十倍
ポタラ→数十倍

651 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 23:43:46.16 ID:UffjxmxQc
トッポとどっこいなんて理屈が通るなら進化ブルーでどうにかなったね
現実にはならないからゴジータなわけだけど

652 :メロン名無しさん:2018/12/03(月) 23:31:36.82 .net
>>618
戦闘力ってそういう諸々の事情を全てひっくるめて弾き出された数値なんじゃないの?

653 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 00:09:42.19 .net
スカウターなんて気の大きさ計るだけやろ

654 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 00:19:22.93 .net
>>652
流石に相性や相手の知能や戦略による戦力差まではスカウターでは計れないだろ
あくまで本人の戦闘力を数値化するだけ
巨大化したベルガモも戦闘力はブルー界王拳と拮抗出来るレベルかもしれんが、的がでかくなった事で背後取られて隙が出来るのは戦闘力とは関係ない

655 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 00:24:58.96 .net
戦闘力=当該人の強さ(パワーゎスピード、フィジカル等)を数値化したもの

実際の勝敗=相対的なものであり、戦闘力だけでは図れない

656 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 00:31:29.12 .net
〜ビルス編〜
超3悟空←ビルスのデコピン、手刀で気絶。
アルティメット悟飯←1割以下の力のビルスに一蹴される。
超2怒りベジータ←ビルスに1割出させる。
悟空、合体しても勝てない発言。
ゴッド、神の気吸収超1←映画だと7割。アニメだと4〜5割くらい?

〜ゴールデンフリーザ編〜
超1悟飯←第一形態のフリーザにボコられる。フリーザの発言から修行後の第一形態は戦闘力120万程度。
タゴマ(ギニュー)←フリーザとの修行で悟飯の本調子(アルティメット悟飯)レベル。
ノーマル悟空(ゴッドのパワー持ち?)←最終形態フリーザを圧倒出来る。恐らくベジータも。
映画のみウイス曰くこの時点のブルー2人でなんとかビルスと闘えるレベルらしい。

〜第六宇宙編〜
悟空ベジータ←精神と時の部屋で3年修行。
ノーマルベジータ←ノーマルなら互角に闘えるキャベ。恐らくゴッドパワー持ちのノーマルではない。
ブルー界王拳←ビルス焦る。

〜モナカ編?〜
複製ノーマルベジータ←超3ゴテンクス圧倒。これはゴッドパワー有り?

〜未来トランクス編〜
ノーマルブラック←超1トランクス圧倒。超2悟空と互角。後にノーマル状態でもブルーベジータ以上。
現代ザマス←超2悟空に敗北。
未来ザマス←ブルー悟空にも引けを取らない。
超2未来トランクス←修行前のブルーベジータに手も足も出ない。何故か未来ザマスに引けを取らず、ブルー悟空が気絶するレベルの攻撃を受けるも悟空とほぼ同じダメージ量。
怒りトランクス←怒っただけでブルーを超え、ロゼとも張り合う。最後は力を集めブルーベジット並の強さに。
マイ+レジスタンス←ライフルだけでブラックから逃げる。
ベジータ←ブラックに敗北後、精神と時の部屋1年入りブルー悟空、怒りトランクス、ロゼを超える。
合体ザマス←ポタラ合体してるのにも関わらず「聖なる逆鱗」をベジータ親子、悟空1人にもやられる。が、ブルーベジットと張り合う。
ブルーベジット←単体1〜2人でもまあまあ抵抗出来てた合体ザマスに苦戦。

未来編まででバランスがよくわからないのはこの辺かな

657 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 00:36:47.02 .net
ゴッド吸収だろうがなんだろうが

ノーマル→超サイヤ人→超サイヤ人ゴッド→超サイヤ人ブルー→ノーマルゴジータ→超サイヤ人ゴジータ→超サイヤ人ブルーゴジータ

と段階を踏んでどんどんレベルが高くなっていったのがすべて

同じ条件ならパワーアップ倍率は
通常フュージョン>超サイヤ人ブルー

658 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 00:41:24.96 .net
合体ザマスは、合体直後と、天からのパワーを得て腕が巨大化した状態は全然強さが違うよ

ゴワスもパワーアップ後の合体ザマスを見て
「今まで以上の大きな力が必要」

悟空も
「合体して力合わせないとあいつをぶっ倒せない」

となってる

ブルーベジット≧合体ザマス腕巨大異形状態>>>ノーマルベジット≧合体ザマス>超サイヤ人ブルー

くらいかも

659 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 01:10:46.70 .net
>>656
複製ベジータは惑星ポタージュの話だろ
超のアニオリで一番つまらなかったのに何故か3週もやったやつ
モナカ編は第6編後の祝賀パーティーでビルスがモナカの着ぐるみ着て悟空と戦う単発回な

660 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 02:33:17.64 .net
神と神の劇場版の描写からしてノーマル→超1→ゴッドの時は神の気を使ってる
ノーマル→超1→超2以降を使ってる時は神の気は使ってないんじゃないかなって思う
多分神の気を使う時は超2以降になれないんじゃないかな

661 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 02:58:50.47 .net
>>598
ジレンに対する悟空の反応は、結局時系列の問題が挟まるからそのままで比較することができない
ジレンを経験した上でこの反応だから・・・と言う理屈になるから

だから、反応だけで鑑みる場合、ジレンを経験した二人をブロリーの方が上という判定になる
逆に、ジレンを経験したからこそ、似たようなのと戦っても無駄っていうのが嫌というほど分かったからこその反応とも考えられる

ランクに乗せるなら同ランクでいいと思う
ブロリーの方が上の可能性はあるとは言え

662 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 08:30:02.76 .net
>>656
これ見るとテレビ版の未来編が混乱の元なのがわかる

663 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 09:15:02.89 .net
クリリンがブルーとかめかめ波合戦で押し合いできてたのもよくわからん
悟空が極限まで手加減してたとしても無理がある

664 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 11:12:42.58 .net
映画を見る前の破壊神との差
キラキラベジータ(炎ブルー)→まだビルスに勝てんだろーな、漫画でもあくまで候補レベルでそれより僅かに上回っただけだし
ジレン→ビルスより上だろーけど、なんでビルス自身あんま驚愕してないのか不思議、自分の隣にもっと強い奴がいるから慣れてんのかな?
身勝手の極意悟空→悟空に超えられてしまった可能性あるのに、あんまショック的なリアクション薄いなぁ、アニメのあの輝き発言くらいじゃなぁ…
映画公開後 ブロリー →ビルスより強い(確信
ゴジータブルー→ビルス雑魚!

665 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 11:44:37.30 .net
ビルスは不完全でも身勝手使えるらしいし
今後評価上がりそう

666 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 11:54:50.63 .net
何億年も生きてて身勝手習得していないんだからもう底が知れてるだろビルスも破壊神連中も

667 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 12:20:52.99 .net
ウイスの修行で神の気を維持するのはきついと言ってたから
気を大きくし過ぎると神の気にできないとか?

668 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 12:23:25.98 .net
そういや漫画の方に神の気は気を漏らさず内側でのみ高めるとか
ブルーは気のコントロールを極めたとか説明あった?

669 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 12:30:17.57 .net
パラガスはナッパくらいはあるのかな

670 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 12:35:08.69 .net
ベジータ王に直接面会出来たり気弾もろに受けても死んでないからエリートサイヤ人の戦闘力はあるだろ

671 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 13:06:04.90 .net
マントも付けてるし上級戦士だろうな

672 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 13:09:25.39 .net
パラガスは大佐らしいよ
後今日8巻発売日、鳥山質問コーナーとかあるから必見

673 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 13:25:20.38 .net
>>669
旧パラガスは戦闘力9000
新パラガスは戦闘力4200

674 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 13:54:29.45 .net
でも老人になったら流石に戦闘力減るだろ、
大佐くらいだから40年前は戦闘力9000くらいかも

675 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 16:05:01.85 .net
合体の強みはノーマル状態でも素体2人より強くて、そこから超化で更に強くなる点だけど
神の力を得て以降だと、素で強いから超化してもそんなに伸びないらしいから
合体以降の超化によるパワーアップ率は、神の力を得る前の方が高そうだな

676 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 16:10:34.29 .net
>>662
アニメはブラックの正体を謎解き要素にして引っ張ったり
現代へ2回敗走させたり引き延ばしたから漫画よりややこしくなった

力の大会は圧倒的にアニメの方が演出やストーリー展開含め上だったが
未来トランクス編は漫画の方が分かりやすくてよかったかも

677 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 16:14:35.70 .net
>>663
あれは最強の敵を仮想して敢えてブルーになったとアニメで説明あったろ
格闘技でも常に相手の戦力を過大評価して限界まで練習するのと同じ

まぁ金髪で力込めたかめはめ波でも充分って言われればそれまでだが

678 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 16:17:02.52 .net
>>667
恐らく制御が難しいってことだろ
全開にするのは楽だが抑えるってのは調整するわけだから加減が難しい

679 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 16:18:43.49 .net
パッパパラガス♪

680 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 16:20:06.04 .net
>>673
映画でパラガスの戦闘力に言及したの?
つうかまだ戦闘力とか出してるんだ
ならバーダックやベジータ王の戦闘力も出して欲しい
漫画は諦めたからアニメ再開したら元のプロットでブロリー編やって、過去パート丁寧に描いて欲しい

681 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 16:21:49.21 .net
>>668
ない
その辺はFのウイス修業で細かく説明されてたから
漫画はF編カットだからそれらの説明もないままここまで来てしまった

682 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 16:23:16.46 .net
>>670
上級戦士じゃないとベジータ王に面会出来ないん?
ならバーダックはベジータ王と面識なし?

683 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 17:01:21.26 .net
ベジータ王が健在の頃は、スカウター大活躍だろうからパラガスの戦闘力に付いて言及があってもおかしくない

684 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 17:07:31.29 .net
>>653
ベジータ「戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ!!」

685 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 17:08:56.56 .net
>>656
合体ザマスについては悟空にやられてから本気出したっぽい描写あるしな

686 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 17:19:59.67 .net
合体戦士の同じ強化技って重複するのかな?
普通の超サイヤ人は戦闘力50倍だから
超サイヤ人×2で戦闘力100倍みたいな感じで

687 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 17:25:23.89 .net
>>672
そういや今日コミック最新刊発売日だったな
質問コーナーめっちゃ楽しみ
だからこそ漫画でブロリー編見たかった
漫画はいつでも読めるって利点があるし漫画ならではの雰囲気とかあるからやはりアニメだけじゃ物足りない

688 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 17:29:17.39 .net
つうか映画公開前に映画の後の話やるって何なん?
せめて映画に集中させろや

新章は大界王神の掘り起こしや久々のブウの出番あるし
宇宙冒険っぽくてめっちゃ面白そう
だから余計気が散るんだよ
漫画を正史扱いするならブロリー編もちゃんとやれや

689 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 18:53:33.08 .net
別に映画の話はいらん

690 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 19:20:26.74 .net
そーいや今回の8巻でドラゴンボールの物語本編を単行本数で数えたら50巻目だね

691 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 21:33:17.44 .net
ブウ出すならまた純粋ブウに暴れてもらいたい
敵キャラはやっぱりああいう言葉とか理屈が一切通じないキチガイの方が盛り上がる
超の敵はいまいち生ぬるい奴ばかりで退屈だったから

692 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 21:43:40.95 .net
>>691
ウーブに転生したから流石にもう出ないだろ
セルなら出る可能性あるが

693 :メロン名無しさん:2018/12/04(火) 22:29:21.05 .net
セルさん
地球生まれ地球育ち
ピッコロと悟空とベジータとフリーザの兄弟
強い奴と戦うのが好き
自分が一番じゃなきゃ嫌な人

694 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 00:58:08.69 .net
>>691
もしかしたら新章で大界王神を取り除く可能性もあるけど
そしたら純粋ブウに戻るわけだが…どうなるんだ?
純粋ブウが大界王神吸収してあのデブになったわけだし
服装も大界王神のやつだし

695 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 01:01:32.37 .net
>>688
とよたろう版のブロリーやバーダック見たかった
既存キャラは元があるから上手く描けるからキャラ崩壊はないだろうし
超からの新キャラは残念ながら魅力引き出せてないが
ヒットとか

696 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 01:03:02.52 .net
>>673
4200ならラディッツより上やん
パラガスって戦闘員っぽくないが
そんな強いのかよ

697 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 01:59:42.76 .net
ブロリーって結局ゴジータに負けるんだろ?
じゃビルスの方が強いな。ベジットより強いし
ってかゴジータなんてポタラの半分の時間なのにフルパワーだしたら30秒しか持たないじゃないの?ビルスの方が強いじゃん

698 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 02:03:54.52 .net
>>585
まぁ技やアイテムだからな
ゴジータ ベジット ケフラって
合体だから、素体が強化されたら爆上がりするから、時期で全く違うしな
力の大会時で最強の身勝手極
そっから修行して更に上がってる時点で
ゴジータでもベジットでも、身勝手極みやキラベジや、旧の2つも超えてる訳で
それでも時間制限(体力は覗く)無い極みはトータルではかなり強いがな

699 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 02:06:19.35 .net
>>604
御飯は、例の究極の先の進化とやらがあったらな。
無いから二軍以下ですわな

700 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 02:08:39.73 .net
>>610
格下の破壊玉とは言え
素悟空が消えなかったり、金玉に抑えこまれたり
消し去ったキラベジみたいに
同等かそれ以上には効かなそうな能力だわな
極みやジレンやブロリーに効きそうに無いし
合体ザマスとか

701 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 02:10:17.23 .net
>>612
神気素→青(神超化)シンプルで好きなのに
結局金赤だもんな
銀は良いけど金復古はな

702 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 02:18:09.55 .net
>>676
未来編は、宣伝の割には練り込み甘かったと思うわ
レジスタンスやりたいなら、それこそサイヤ人達じゃないと成立しないし
神と人間の戦いで、神ではないトランクスの新形態も金青で名前も無い変な形態だし
ラストも日曜朝にしては救いもない

703 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 02:24:52.45 .net
>>699
正直、悟飯はもうそっとしてやれと思う
幼少期から大人に混じって最前線に駆り出され酷使された
ナメック星ではリクームに殺されかけ、セル編ではバカ親父に利用されて無理矢理覚醒させられた
最後は親父殺しの責任を負わされる始末

悟空の息子とはいえ、純血サイヤ人ではないし
美人の奥さんと可愛い娘出来て学者の夢叶えたんだからもう幸せに暮らせばいい
野蛮民族の脳筋バカ親父に付き合う必要はない

704 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 02:30:45.46 .net
>>701
コンテンツが巨大化し過ぎてもはや鳥山の手の中では収まりきらないんだろう
仮に鳥山が
「ゴッド吸収したからノーマルでも強いんです」「今後は金髪にはならずブルーにしかなりません」
と言っても東映は金髪やゴッド出すだろうな
フィギュアやゲームの形態に使うし
あと敵の強さの目安になる
ノーマルで強いと悟空が舐めプか全力か分かりにくい
金髪が未だに人気ってのもでかい

705 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 02:32:29.27 .net
まぁでも、またトーナメントやサバイバル的な事やらなきゃ
もう御飯ちゃは出ないと思う
ゴテンクスもレギュラー外されたし
次なんかやる時は
悟空ベジータF
天使破壊神たち
ヒットケフラキャベ
ジレントッポトルーパー
辺りでやりそう
あのロボ宇宙に新作でガンダムみたいの出さしたりとか

706 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 02:33:46.37 .net
>>697
映画見て果たしてそんな印象出るだろーかねぇ

707 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 02:36:17.80 .net
>>702
確かにラストは悲しいが
ハッピーエンドばかりってのもご都合展開で萎えるから自分はあのラストも有りかな
歴史改変は様々な漫画やアニメで罪と言及されてるし
全王が気まぐれで中立ってのも神の恐ろしさを印象付けたし
だからこそサバイバル編で宇宙消滅に危機感が出た

708 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 02:36:57.20 .net
だな。
もう東映がそういう舵取りをした時点で
神吸収金髪 再生能力ある赤
は消え失せたと考えるしかない
素はせいぜい数万〜数十万レベル
超は数千万
で従来と変わらないボーダーであり
新形態のバロメーターにしかならない

そんなテンプレが前スレだか前々スレにあったが、ここは無くなったな。

あれ馬鹿に説明する手間省けるから便利だったのに

709 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 02:40:24.08 .net
>>707
原作からして救われず、
それでも力強く生きていく
これからも未来の平和は守られるだろう。トランクスがいる限り
で結んだのに
また舞台装置で引っ張り出されて
平和な未来を廃墟にされ、宇宙消されて
もうどうにもならんから、違う未来で隠居しろ
って
最後の慟哭とか見てられんよ

710 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 02:41:49.73 .net
>>702
トランクスの形態は後でいいから何か説明欲しいな
神の気ではないのは確かだが、金髪にブルーのオーラを纏った元気剣はよく分からん
悟空とベジータの気を貰って一時的に神の気を纏ったとか?

元気剣は、折れた剣を気で形成してたから未来トランクス限定の技?
ブウ復活阻止するのに界王神と戦ったからそれ以前に界王神から神の技でも伝受されたとか?
漫画だと界王神の弟子入りしてるし漫画ネタの回収かも

711 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 02:46:07.55 .net
このスレか忘れたが
敵のザマスは神で
ブルーはサイヤの神で
対抗する人間代表のトランクスが対抗する為に強化されるから
神気(青)が足されたスーパーサイヤ人(あくまで人間)
って説は説得力があった
名前欲しいわな
まぁ超2進化とか、疑似ブルーとかで済まされそうだが

712 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 02:50:12.59 .net
元気剣は自覚無いしな。偶然の賜物だろう。
無理矢理理屈付けるなら
・魔封波訓練で、何か元気玉要素が強化されて、無意識に剣を精製した。
・界王神に師事や共闘した際、そういう技術を会得した可能性

どっちも苦しいな。
使い手が悟空以外に居ないので、界王拳や元気玉は北界王の専売特許の可能性が高い。本人も理論だけで使えないし

713 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 02:50:28.06 .net
>>699
脳筋バカニート親父2人はキチガイだからな
世間からしたら悟飯が普通
そのうち魔族のナメクジ師匠にも抜かれるだろう
17号先輩もいるし

ブロリー>悟空 ベジータ フリーザ>17号≧ピッコロ>亀仙人 天津飯≧悟飯
こんな未来もなくはない

714 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 02:54:13.86 .net
>>706
ビルス厨は知的障害者だからほっとけ

715 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 02:55:56.41 .net
>>705
ブロリーはまた出ると思う
わざわざ引っ張り出してきて正史に加える時点でレギュラー化が目的だろうし
あとは第6と11は出るだろう
ロボ宇宙は掘り下げれば面白そうだな

716 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 03:01:30.14 .net
>>709
でもタイムマシン使って都合よく自分の歴史だけ改変するのは卑怯ではある
普通はどんな過酷な運命でも受け入れるしかないわけで
鳥山もトランクスだけタイムマシン使って歴史改変してることに対して原作者として何か引っ掛かる部分はあったんだろう
歴史改変が許されるならみんな幸せになってしまう
それこそピッコロ大魔王の時に亀仙人の師匠も助けてやれよとかキリなくなる
あの結末はそれらを整理する為には仕方なかったと思ってる

717 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 03:01:55.26 .net
ロボはピラフロボの延長みたいな感じだったが
新作とか言って、別系統もイケるから便利だよな
ガンダムやマジンガーゲッターとか勇者ロボみたいなのも何でも可

718 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 03:04:53.40 .net
未来では御飯は師匠だが故人、現代では別人で年下で
超では同世代になって、平和な家庭まで作って現代は平和
自分の未来は自分とマイ以外は抹消(つまり未来守れず)
複雑過ぎて泣ける

719 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 03:05:27.47 .net
>>711
ゲームだと超サイヤ人レイジ(怒り)って名前らしい
元気剣はファイナルホープスラッシュ
いかにも厨二病みたいな名前だがw

720 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 03:12:14.84 .net
>>712
正に偶然の産物だろうな
あの状況一回限りの技
トランクス自身も二度と使えないと思う
まぁ演出としては最高だったよ
ベジット分離で絶対絶命→ザマスとの神と人間の在り方の会話
最終回に近い雰囲気があった
漫画でトランクスが空気だったから余計アニメで見せ場作ったのはよかった
「トランクス編」なんだから最後はトランクスで締めないと

721 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 03:54:29.13 .net
>>708
鳥山が度々それ修正しているからな
超1とかになるのも素が1なら超1〜3が1.2〜5くらいのパンプ率とかなら
(強化の幅が落ちただけで)それに変化する意味はあるんで成立する>神気云々

その場合、キャベやカリフラとかが神気後のノーマルや超1と神気見体験なのに互角になるのが
おかしいって意見が出てくるのが反論だが、鳥山が完全監修している漫画版ではフリーザ直々に
カリフラ達はフリーザが知っていた超サイヤ人より遥かに強いと言われていたりするので意図的

鳥山もS細胞で穏やかさ故に〜とか新設定出していたが、あれは恐らくカリフラたちが
ベジータたちの世界のサイヤ人より穏やかな環境で過ごせていたから強いという理由付けになっている
S細胞は親からの遺伝もある(だからトランクスたちは楽に超になれた)と説明している

世界の違いによる先祖代々レベルでの環境の違いによって
S細胞による素質がカリフラ、キャベ達は恵まれていたんだろう

722 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 04:15:39.22 .net
>>719
うわー
レイジ(怒り)ってそもそも超化は怒りだしな
船上のベジータのあれ
トランクスレイジ
キラベジ

怒り便利過ぎやろ
ホープスラッシュ(笑)

723 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 04:17:28.10 .net
>>720
王道映画だわな。あのレイジホープ軒

まぁ宇宙ザマスで台無しにされたが

724 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 04:19:19.10 .net
ふと思ったが、映画試写会行ってないけどまじで最後までフュージョン維持余裕だったのなら、
漫画とかでザマスに「所詮、人間が神の道具を扱える訳〜」とか、ゴワスが「人間の限界なのかも」とか、
一時間すら維持出来なかったことについての問題提起されているポタラくんよりフュージョンの方が
今となっては維持時間長い疑惑ある気がする

725 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 04:22:50.35 .net
神吸収は考えから排除した方が良い。
神無しでも6サイヤ人は、7サイヤ人より1段階上の強さ
神入れちゃうと
悟空ベジータは神金(赤かそれ以上の強さ)
より1段階強いキャベやケーフラの素
とインフレが凄い事になる
その割に6が超2や伝説制御になっても、赤には全く歯が立たないとか
伝説暴走だとダメージは無いが青吹き飛ばすとか矛盾するし
素や金髪はそのまま
神気素相当が赤
と考えるのが妥当

726 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 04:24:45.16 .net
フュージョンはゴテンクス3からその設定が合った
素合体で30分だっけ?
超3になると15分だか10分になる
その線で行けば、青ゴジータなんか3分以下になるはずだが

727 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 05:09:28.86 .net
>>726
ブルーは超3より強いけど消耗は超3より少ないから
30分とはいかなくとも20分くらいは戦えそう。

728 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 07:59:10.55 .net
>>721
鳥山っていい加減で何も考えてないみたいに言われがちだが
実はお前らより理論的で細かいよね
ここのバカ共は超化で50倍とか単純な思考しか出来ないが
鳥山はS細胞出して悟天やチビトラが遊びで超化になれた理由付けや
ナメック星編の「穏やかな心を持ちながら〜」の台詞回収したり
実は鳥山こそ理論的であり理屈屋の典型的なオタク

まぁSFや機械好きだからオタク要素は元から持ち合わせてたんだろうけど
超3から神の気へシフトしたりも鳥山の細かい性格が現れてる

729 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 08:01:54.45 .net
>>721
もしナッパが生きてても穏やかな心がないから超化は時間かかりそうだな
ベジータも自分への怒りで覚醒するまで超化出来なかったし
戦闘力上げることにこだわり過ぎた

730 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 08:04:18.49 .net
>>722
キラベジって怒りなのか?
窮地に追い込まれての覚醒じゃないの?
破壊神トッポやトラウマ発動ジレンと同じっぽいが

731 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 08:08:31.92 .net
>>724
フュージョンは道具なしだからな
ポタラは道具に依存するから道具の影響受けやすいのかも
だから道具の影響がないフュージョンの方が長持ちするのかも
ならベジット用無しだな
強さは大差ないみたいだし
ゴジータがどのくらい戦ったのかは映画見ないと判断出来んが

732 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 08:13:51.22 .net
>>728
こういう 俺は作者の考えを一番分かっている みたいな奴って凄い鼻につくわ

733 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 08:49:46.33 .net
>>697
素体が強すぎるとフュージョンの時間が持たないなんて説は無い
超3ゴテンクスのことを言ってるなら、素体となる二人からはありえない形態に無理に変身したから弊害が出てるだけ
じゃなけりゃ復活のフュージョンのゴジータは存在すら出来ないことになる時点で時間が短くなる説は破綻してる
両者が共有できる形態なら問題なく安定するし、無茶も可能

超と関係無いルートのGTの超4ゴジータですら10分だぞ

ポタラは単に道具依存合体だから、長く合体したけりゃポタラ自体を改良する必要があるだけ

734 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 09:08:02.98 .net
https://ryskkbysh.com/wp-content/uploads/2017/12/be11dacbfdaeedbea642d00a0180eb21.png

https://ryskkbysh.com/wp-content/uploads/2017/12/e427aa9b43a57fdd28a8d3faeef03af8.jpeg

https://ryskkbysh.com/wp-content/uploads/2017/12/e427aa9b43a57fdd28a8d3faeef03af8.jpg

これもう分かんねぇな

735 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 09:24:01.32 .net
>>696
ラディッツどころかナッパより強い

736 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 09:56:41.83 .net
力の大会にブロリーが参加した場合、第2宇宙とかのふざけた連中とどう絡むのか見てみたい

737 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 10:57:05.21 .net
合体してんのに単体相手イキるのは本当にださいからやめてほしいわ。
単体相手に合体した時点で負けを認めているようなものだしな。

738 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 11:06:53.86 .net
だってビルスより強いからしゃーないじゃん
悟空だってその事悔やんで後で一緒に修業して
欲しいとブロリーに頼むくらいだしな
それとイキッてるのはゴジータの性格だからな
悟空でもベジータでもない戦士だからしゃーない

739 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 11:15:39.72 .net
まぁイキルっても魔人ブウみたいに本気出させてくれよとかは言わないな
後30分問題でノーマルから超サイヤ人で計5分としてブルーになってからしばらく戦って
1分経過してそっから先2分以内ブルー維持
するのが限界だとしても、戦闘スピードが光速の何倍以上の描写があるから最後まで維持できても問題ない
早い話X-MENのクイックシルバーやフラッシュみたいな演出だな、しかもそれを超える描写もある

740 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 11:27:10.14 .net
ブウは吸収してるし単体の力ではない。でもブロリーは完全に単体だからなぁ。
まぁ単体相手+満身創痍相手にオラついたアニメ版ケフラレベルでなければOKっしょ。

741 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 11:29:29.85 .net
まぁ背景がアメコミ映画みたいに超スローモーション映像になるってわけじゃなくて後から実はそれくらいの驚愕スピードでしたって判明するだけだけどね

742 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 12:07:39.17 .net
>>733
ポタラの理屈が道具依存なのはやっぱでかいよな
しかも、本来の使用外(神が使う合体アイテム)の人間同士だし

743 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 12:13:19.92 .net
ゴテンクスが時間短かったのは超3の燃費の悪さだろうな
本編でも散々燃費の悪さが描かれるし

開発者の悟空ですら純粋ブウとの戦いじゃ超3による消耗の速さの計算違いを
気づくことすら中々出来なかった始末
気を溜めるスピード+貯められる気よりも消耗して失う気の量の方が多いからな、超3

744 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 12:20:45.81 .net
ザルに水を貯めるようなもんだな

745 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 12:24:47.71 .net
>>742
30分持つなら力の大会だと30話分持つからなゴジータ

746 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 12:34:24.06 .net
ビルス厨映画スレで暴れてるな

747 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 13:33:27.49 .net
>>738
でも記憶はちゃんとあるけどな
しかもベジットの時の記憶も

748 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 14:38:20.20 .net
>>728
今は顎ヒゲとグラサンとジャージ姿でリアルヤクザっぽいが
昔の画像見ると典型的なオタクだよな
本質的には宮崎や庵野と同じタイプだろう
じゃなければDBみたいな細かい設定だらけの漫画作れないし
裏設定とかちゃんと作る辺りが職人気質っぽい

749 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 14:47:58.93 .net
>>736
それよりケールを見た時の反応が見たい

つうか映画でブロリーだけ緑髪になる理由明かされたんか?
ただリブートだから緑髪ってのはやめてくれ
正史に組み込んだ以上、世界観にハマるように設定してくれよ
緑髪の秘密が分かればケールの謎も解けるし
鳥山さんその辺ちゃんと考えてんのかな

750 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 14:50:31.94 .net
>>738
> 悟空だってその事悔やんで後で一緒に修業して欲しいとブロリーに頼むくらいだしな

これマジ?
仲間フラグ確定やん
つかもうブロリーの気を知ったなら瞬間移動でいつでも会いに行けるな
ブロリーと修業すれば破壊神超えるだろ

751 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 14:55:11.50 .net
>>743
ゴテンクスがいきなり超3になれたのは今見ると納得いかん
単体時は超2にもなれないのに飛び越して3になるとか
あの辺はもう鳥山の精神状態が限界にきてたんだなと思う
一週間で睡眠20分とかだったらしいし

752 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 15:12:32.84 .net
細かい事が苦手だからピッコロの指の本数はコロコロ変わるし
細かい事が苦手だから爆裂魔光砲の溜め手と撃ち手が逆になる
細かい事が苦手だから天津飯の存在を忘れてクリリンを地球人最強とヤムチャに言わせてしまう
細かい事が苦手だからスタッフの各キャラ戦闘力認識が自分と大きくズレてる事に気付き遅れた
細かい事が苦手だから昔の設定との不合理に未だ以て気付かない
細かい事が苦手だから編集者のアレコレ指摘うけながら描かされるのが嫌い

753 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 15:21:27.54 .net
指の本数コロコロ変わるってアンチは別の作品見てるのか
指が増えたの一回だけだろ
ページ下で釈明してるし
あれも「5秒で息の根止めてやる」発言の為の演出ってのくらいガイジじゃなければ理解出来るはず

754 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 15:26:48.67 .net
4→5→4→5

都合3回変わってるが?

755 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 17:05:04.79 .net
>>752
アスペは生きるの大変そうだな

756 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 18:15:29.51 .net
今更だけど漫画版の宇宙サバイバル偏(力の大会)読んだ
テンポが良くてスピード感があってよいと思った
アニメは蛇足や不要な描写が多すぎる
フロストが場外から攻撃しようとして全王に消されるとか

757 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 18:37:04.03 .net
悟空と戦うのは「あなたにはちょっと荷が重い」とフリーザに言われてそれを素直に認めるフロストはよかった
一方、第7宇宙でNo.2とトッポに言われてブチ切れるベジータは、ナッパと地球に来た頃から相変わらず全く成長してないと思った

758 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 19:56:22.77 .net
>>752
とりあえず脳外科ある病院行ってみては?
検査すれば色々見付かるかもしれないし
怖いならママに付き添い頼んでみるのもいい

759 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 19:59:46.80 .net
>>756
テンポが良い→ほとんどのキャラを何の見せ場もなく脱落させる

アニメは蛇足や不要な部分が多い→モブにも見せ場与えて宇宙ごとに個性を出した

760 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 21:38:22.30 .net
宇宙サバイバル編まで漫画ageしてる奴はただのアニメアンチかとよたろう信者でしかないよ

761 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 22:08:52.50 .net
ブロリーの髪の色は突然変異としか言いようがない
だって父親のパラガスからあんな化け物が誕生するんだし

762 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 22:45:06.67 .net
漫画版新巻読んだけどやっぱケールって雑魚だったんだな

763 :メロン名無しさん:2018/12/05(水) 23:34:39.63 .net
そういやハングルしか読まないでイキってたケール厨いたっけな

764 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 01:15:08.05 .net
>>759
ほんこれ

こんなんでスピード感あるとか称賛してくれるんだからとよたろうは楽だな
単にキャラ活かせず使い捨てしてるだけなのに
原作はモブでも退場のさせ方が上手かった

765 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 01:19:36.01 .net
>>756
アニメはカリフラ、ケールやリブリアンがちょっとクドかったくらいで
トータルで見たら色んなキャラが動いてて作品として見たら漫画より面白かったけどな
漫画はプロット指定以外のキャラ全く描写ないから記憶にすら残らん
モブでも出したからにはある程度何か描写しないとストーリー展開が淡泊になってしまう

766 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 01:23:35.78 .net
漫画はナメック星編で言えば
フリーザ以外のキャラを何の見せ場もなく退場させるようなもん

ドドリア ザーボン キュイ ギニュー特選隊 ナメック若者3人 ネイル
これらが一切見せ場なく退場してたらナメック星編もあそこまで評価されなかっただろう

ベジータの噛ませのドドリアにしても雑魚一掃したりそこそこ強いって描写はあった

767 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 01:28:33.95 .net
>>760
だな
トランクス編は漫画の方がいいって声あるの事実だが
サバイバル編は明らかにアニメのダイジェスト感が強い
ケールの気の解放の巻き添えで同時落ちするサオネルとピリナとかひど過ぎて笑えなかった
原作キャラのナメック星人ならせめて一矢報いて退場させるとかもっと活かし方あるだろうに

トッポとディスポの足場割れてダブル落ちも情けなかった
全覧試合のトッポはアニメよりかっこよかったのに

768 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 01:33:43.83 .net
>>762
漫画のケールはむしろ強すぎと言われてたろ
金フリーザボコボコにしたり気の解放だけでベジータ場外寸前まで追い込んだり
つうか漫画ケールは素でも最終フリーザ翻弄する程強い
アニメは最終的にはゴッドでも太刀打ち出来るレベルだったが

769 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 03:12:51.65 .net
>>768
Gフリは本気出してない、ベジータはトッポとの戦いの途中でケールが突っ込んできて不意突かれただけ
ベジータには暴走ケールの弱点あっさり見抜かれるわ第11の連中にも簡単に攻略されるわで強者相手には通用してない
言わば暴走ケールは超トランクスと同様の欠陥形態

770 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 03:16:23.18 .net
てか反論するならちゃんと漫画見てからにしろよw
言ってることほとんど間違ってるぞ

771 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 04:01:15.69 .net
>>758
細かい事が苦手だからトランクスの髪色も覚えていないし確かめもしないし記憶を疑いもしない

772 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 06:15:47.82 .net
>>756
時代の流れなんだろうな
あまりダラダラやってたら今の読者はすぐ飽きてしまうんだろう
他のバトル漫画見ても同じ敵と週(話)を跨いて戦うような描写は少なくなった

773 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 06:21:20.59 .net
>>750
ブロリーと修行するってことは
単体でもゴジータやベジット並みの強さになる可能性があるってことか。
そしてすでに破壊神超えのブロリーはゴッドとブルーを経てウィスや大神官たちをデコピンで瞬殺できる強さに・・・

774 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 06:34:23.11 .net
>>749
黄色(スーパーサイヤ人)+青(ブルー)=緑

生まれつき神の気を持ってて
スーパーサイヤ人化したら無意識の内にブルーの要素が混ざって
緑色になるとか?

775 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 08:55:46.27 .net
漫画版は亀仙人のシーンと麻酔銃シーンが終わってるだけで、クソモブなんて速攻退場で十分なんだよなぁ
ワンピのカタクリクラスのカッコいい幹部戦ならいいけど、他のは大抵ダラダラ長いだけですぐ終わって欲しいだろ?

まあそれ考慮してもモブどうこう以前に亀仙人問題と麻酔銃問題があるから漫画版はクソだけど
モブ速攻退場は素晴らしい
原作モブなんて力の大会程多くないし
一番モブ多いフリーザ編でも10人ぐらいか
そしてギニューやザーボンドドリアなどは力の大会クソモブよりずっと魅力的

776 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 08:59:32.49 .net
>>766
一般人多分悟空vsフリーザぐらいしか名シーンとして認知してないと思うよ

>>772
ダラダラ引き伸ばしばかりの作品は昔より多いんですがそれは…

777 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 09:05:49.50 .net
漫画版最大の汚点は亀仙人と麻酔銃だから
亀仙人でやらかすまで今ほど叩かれてなかった
画力がアレなのはお察しだけど

778 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 09:41:54.28 .net
北斗の拳で例えるとうじゃうじゃ出てくるモヒカンに一人一人名前がついてて、何周間も何ヶ月もかけて戦う
それがアニメ版力の大会

779 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 10:04:11.68 .net
漫画擁護のために鳥山が提案した宇宙サバイバル編のコンセプトそのものを否定するのやめてくれますかとよたろう信者さん

780 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 10:08:17.12 .net
力の差があっても回避はできるという謎理論

781 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 12:00:45.37 .net
ジレンの攻撃をあれだけ避けられるなら原作の敵の攻撃なんて絶対当たらないし亀仙人を囮として最前線に立たせておけば悟空たちはもっと楽に勝てた

まあ原作の設定ではラディッツの攻撃も避けられず一撃KOなんだけどさ

782 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 12:11:09.56 .net
コンセプトが間違ってた、でいいだろ
アニメの破壊神三人のスピード感溢れるバトルならいいけど結局ただのクソモブのターン制バトルじゃん
そもそもキャラに魅力が欠片もないんだから主要キャラ以外は瞬殺でいいんだよ

783 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 12:23:01.28 .net
とよたろうみたいなサイヤ人にしか興味がないキッズにはそれでいいんだろうけどナメック対決とか四身の拳で人海戦術とか古参キャラに見せ場を作ることが出来てるんだよ

784 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 12:27:19.55 .net
俺アラサーでドラゴンボール世代だけど雑魚に興味ないわ

785 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 12:27:52.17 .net
第6のナメックとかハゲとかどーでもいいす

786 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 12:34:25.49 .net
>>749
緑髪の理由かわからないけど
ブロリーの怒り状態はとある力を使ったノーマルとは違う形態で
その怒り状態だけで超サイヤ人ゴッドより強い
そこから超サイヤ人のパワーを使ったのがブロリーフルパワー

787 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 13:19:43.73 .net
麻酔銃は新キャラの詳細次第やな
あんな強い隊員いるならフリーザにびびる必要ないやろと思うが、
一応フリーザが暴れてた頃は3才児だったとかなら成立するが

788 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 13:32:16.53 ID:CTii3wr9a
確証はないけど髪が黄緑色なのは制御装置の影響じゃなかった?青髪と同じく。
2作目では制御装置がなくなり青でも黄緑でもなく普通の金に戻った。
けどまぁ黄緑のイメージが強かったからなのか、それとも差別化を図るためかその後
黄緑が定着したみたいな。最近では黄緑ではなく完全な緑だけど

789 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 13:43:57.25 .net
>>782
それな
全くバトルロイヤルになってなかった
第7宇宙VS他の宇宙なんだけど、律儀に順番に襲いかかっていくという
第7宇宙と戦うまでお前らどこで何してたん??って感じ(笑)

790 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 14:42:18.28 .net
人間が神には勝てないように
サイヤ人と天使の間にも種族として越えられない壁がありそう

791 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 15:00:59.47 .net
ブロリーは超1であの強さだから今後2、3や神の気修得すればもっと強くなると思ってる人結構いるっぽいけど
ブロリーの超って普通の超1と違う方向の独自の超サイヤ人だからあれ以上の伸びしろあるのか謎
フルパワーがブロリー流の超2だろうし
あの延長で3はあってもゴッドやブルーは逆に弱くなりそう

792 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 15:08:02.66 .net
身勝手ジレンとか天使超えそうだな

793 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 15:13:49.27 .net
合体戦士はノーマル状態で、2人のマックス戦闘力の合計なイメージ
ゴテンクスでいえば
1 悟天
1.2 トランクス
50 超悟天
60 超トランクス
110 ゴテンクス
5500 超ゴテンクス
44000 超3ゴテンクス

なのでノーマルゴジータは、ブルー界王拳悟空とキラベジの合計くらい
でも神の気を持ってしまったために、単体時は凄まじく強くなったけど、合体以降の超化でもう50倍とかにはならないのはデメリットかな
本来ノーマルゴジータで戦えるなら、ブルーだとワンパンでブロリーを跡形もなく消し去れそうなのに、そうなってないし

794 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 15:13:57.93 .net
破壊神を一撃で倒せなければ天使に勝つのは厳しそうだな

795 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 15:20:31.47 .net
天使ってまだ足元すら見えてないのに簡単に天使越えるとか言う奴多すぎんか?
強けりゃ誰でもなれる可能性ある破壊神と違って天使ってみんな同じ一族だし超えられるものじゃないでしょ

796 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 15:23:59.50 .net
ジレンって身勝手兆ビルスとか含めて破壊神以上なのかな
ていうか悟空が身勝手極モードになっただけでビルスより強くなるっておかしくないか
二人とも身勝手使えるならベースの力量差もそのまま反映されそうだが
兆ビルスとキワミ悟空が同じくらいじゃなきゃおかしい

797 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 15:26:59.60 .net
今でも戦闘力の初期設定はミスったなぁと思う
銃持ったおっさんが5で、悟空やピッコロが300そこらとかどう考えてもおかしい
素手の一般人が1くらいなら、初登場の悟空は100〜500くらいはありそうだし、ピッコロ大魔王は1万、初登場の魔Jr.は10万くらいにしないと

798 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 15:30:15.44 .net
元々、兆しビルスが10で神と神ゴッドで6
その後の修行とブルー会得でたぶん悟空側は8くらいには到達してそうなので、
そこから悟空が極会得したら超えちゃった感じだろ。大差はないだろうが明白に強いのが極悟空くらいのイメージ

799 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 15:30:30.03 .net
言うてもリアルで成人した男が武器持ってたらそこらの格闘家すら迂闊に攻められないって考えると5って妥当だろ
ましてや銃だろ?
しかも職業柄扱いなれてるわけだし

800 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 15:34:27.65 .net
何億年もかけてやっと兆レベルに到達できる程度の破壊神たち
自分の意思じゃないとはいえ1時間以内で兆に到達し自覚後数分で完成にまで行き着いた悟空

絶望的なほど才能に差がある

801 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 15:45:26.99 .net
昔は神の気を纏った相手には同じく神の気を纏ってないと同じ土俵にすら立てないみたいな感じでゴッド>旧ベジットな扱いだったのに今じゃゴッドになってすらいない黒髪のブロリーやゴジータがゴッドより上のブルー以上とかあの設定は何だったんだろうな〜

802 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 15:47:00.83 .net
本スレまた漫画亀仙人問題で荒れてて草
やっぱこの件だけは永遠に語り継がれそう(悪い意味で)

803 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 15:48:26.24 .net
>>771
いい加減うっとおしいから消えろようぜぇな
ここは粗探しして鳥山叩くスレじゃねぇんだよ

804 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 15:50:45.77 .net
>>801
あれは悟空とビルスが一度体験したら素で神の気をものにしちまったと言っていただろ
だから、ノーマルゴジータは神と神以後で桁違いになっている

ブロリーは知らん。才能が凄いとしか言いようがない
サイヤ人におけるフリーザレベルの天才

805 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 15:54:00.15 .net
>>776
このスレでにわか一般人を基準にするとか頭悪すぎだろ…
こんなスレ来てる時点で普通はコアなファン視点で語るだろ

キュイ、ドドリア、ザーボン撃破したベジータですら歯が立たないからリクームの絶望感があったわけだし
そもそもモブや中ボスすっ飛ばしていきなりラスボスとやる漫画なんかねーよ
ゲームですら物語あるんだから

806 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 15:57:19.85 .net
>>774
神の気ってあの儀式か天使修業積まないと習得出来ないはずだが…
ブロリーが神の気持ってたらがっかり
ブロリーは純粋な狂暴なサイヤ人って方が悟空ベジータとキャラ分け出来るからいいんだが

807 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 16:02:04.72 .net
>>786
あの黒髪逆立ち金目形態はただの怒り状態と違うってこと?

例えば
金髪にはならず緑髪にしかならないってなら
サイヤ人の中でも特別な種族がいて祖先の血を引いてるとかでわからなくもない
でも金髪にもなってるから金髪から何で更に緑髪になるのか疑問で仕方ない
せっかく正史キャラにしたならキャラ背景はしっかり作って欲しい
緑髪の掘り下げで一つ話作れそうだし

808 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 16:05:39.17 .net
>>775
麻酔銃はどう考えても鳥山プロットだからアニメ再開しても同じだぞ
ストーリーの導入部がプロットにないわけがない
漫画の批判受けてアニメでは多少は見せ方変える可能性はあるが
あそこはメルスがエリート隊員ってのと宇宙の科学力を強調する場面だから仕方ない

809 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 16:07:56.28 .net
>>778
北斗の拳のモヒカンみんなキャラ同じやん…
力の大会のモブは一応変身やら特殊能力やら超能力とキャラに個性あったからまだいい
漫画のパンチとキックしか出さないモブなら一掃しても問題ないが

810 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 16:11:22.40 .net
>>789
アニメと漫画の違いって知ってる?
作画枚数とかもあるし
アニメで一つの画面に大量のキャラ動かすとかスタッフ死ぬし週間アニメじゃ不可能だぞ
しかも映画制作も並行してたみたいだし

811 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 16:14:19.43 .net
>>783
× サイヤ人にしか興味がない

〇 本人に腕がないから原作にない新キャラを全く活かせない

ナメック対決やヒットvsディスポの頭脳バトルとか原作にも劣らない名勝負だった

812 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 16:19:31.09 .net
>>796
ジレンは身勝手云々関係ない
“純粋”に破壊神を超える力を持つ存在
破壊神超えの存在を悟空がどうやって超えるかがサバイバル編の主題の一つだから

813 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 16:32:05.30 .net
>>807
黒髪金眼は大猿のエネルギー利用してパワーアップしてる状態
理性がないからコントロール効かない

814 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 17:02:49.84 .net
>>784
アラサーとかブウ編〜GT世代やんけ
そら超サイヤ人にしか興味ないだろうな

815 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 17:08:48.41 .net
>>813
大猿の力といっても大猿の戦闘力10倍そのものではなく
超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人みたいに大猿の原理で大猿を超えた力を引き出してそう
大猿パワーだけの怒りブロリーは超サイヤ人ゴッドより強いから

816 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 17:16:04.47 .net
>>814
40近くかそれ以上の歳で少年漫画の強さ議論に必死になってるんですか…?

817 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 17:18:08.66 .net
ドラゴンボールz連載終わってから読んだ奴とかニワカ笑

818 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 17:23:33.73 .net
ドラゴンボールZはアニメのタイトルな
原作タイトルはドラゴンボールだからね

819 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 17:26:47.23 .net
>>817
40近くかそれ以上の歳で少年漫画の強さ議論スレでそんな書き込みしてるんですか…?

820 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 17:28:05.61 .net
>>819
は?60代たけど

821 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 17:37:37.58 .net
>>814
アニメは人造人間から見てたな
当時保育園
後々原作全部買った
序盤のギャグも好きだわ
ワンタンこぼすとかさ
超はギャグもごみだし

822 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 17:40:54.06 .net
年齢で否定するなら作者も否定しろや。クソガキ

823 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 17:44:50.86 .net
鳥山さんって強さ議論で必死になってるゴミなんですか?
がっかりです

824 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 17:58:52.35 .net
>>797
数字は小さければ小さい程、差が大きい

例えば
戦闘力5の一般人と50の悟空では天と地の差があるが
戦闘力10億と10億5000万なら誤差の範囲

825 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 18:01:36.26 .net
>>797
数値なんて適当よ
別に数学の問題作ってるわけじゃないんだし

826 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 18:03:44.74 .net
>>800
>1時間以内

お前力の大会しか見てないのか?
身勝手の極意はF編でウイスとの修業の積み重ねの結果だろ
しかも「意識と体の動きを切り離す〜」と何度も指導されてただろ
結果的には一年以上は時間費やしてる

漫画はF編カットだしその辺には触れてないから唐突感あるが

827 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 18:06:22.38 .net
>>814
アラサーならGT世代ですらないな
GT終わって再放送の世代
ヒーローズやゲームやってDB知った気になってるにわかキッズだろうな
ガチの世代は40前後

828 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 18:08:47.47 .net
>>813
ネタじゃなくマジで映画で言及されてたの?
尻尾ないのに何で大猿の力利用出来るんだ…
つうかパラガスは尻尾あるのに何でブロリーは尻尾ないん?
パラガスと同じ環境にいたならブロリーも尻尾あるはず

829 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 18:12:12.54 .net
>>819
フィギュアとかの購買層はむしろおっさんだぞ
たまに40くらいのおっさんでヒーローズやってるやついるし
キッズなんてゲームやヒーローズメインでストーリーや細かい設定なんか気にしてない
おっさん世代は20年以上前からDBに触れてるから設定変更とかにうるさい

830 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 18:14:28.74 .net
>>821
保育園でDB見るか?
しかもDBでも割と異質な人造人間編とか
保育園ならせいぜいアンパンマンかニコニコぷんだろ
ドラえもんですら小学生じゃないと理解出来ない

831 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 18:20:26.73 .net
>>830
みてたぞ普通に
にこぷんは保育園前だわ
アンパンマンも見てたけどね
同時期にジェットマンやジュウレンジャーといったえぐいのもみてたし
ちなみに小学高学年からはドラゴンボールからるろ剣にシフトしてたな
GTが中々に糞だったから

832 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 18:23:49.36 .net
>>828
巻き付けてるだけ

833 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 18:26:46.49 .net
悟空が赤ちゃんじゃなかったとか
ウーブの存在知らなかったはずとかどうでもいいことで発狂してるのがおっさん達ですか?

834 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 18:29:07.44 .net
>>826
1時間だろうが1年だろうが絶望的に才能が違うことに変わりはない
悟空がそんな短期間で辿り着いた領域に銀河の歴史レベルの時間費やしても辿り着けない破壊神

835 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 18:37:37.96 .net
ブロリーのパワーの源が大猿なら尻尾さえ切れば単体でも勝てるくらい弱体化しそうだな

836 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 18:40:09.77 .net
亀仙人がー可笑しいとか
17号がーと言ってる奴っておっさん達かよキモい

837 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 18:40:50.53 .net
とオッサンが申しております

838 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 19:01:03.24 .net
>>835
ブルーツ波無しで引き出してるから
尻尾が必要かもワカラン

839 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 19:10:26.93 .net
>>835
尻尾なきゃ怒りモードにもなれないから超ブロリーになられてもゴッドで余裕だろな

840 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 19:25:03.32 .net
身勝手もどきやるなら亀仙人よりはヤジロベーの方がまだよかった
キャラ的にも自由気ままで身勝手だし天才肌だし

841 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 19:32:36.40 .net
>>824
そんなことは百も承知だよ
実力差は倍率だから(1.2倍差で徐々に差が出て、1.5倍差だと圧倒される)
問題は後から10倍差どころか、100倍差とか普通に出ててくるけど初期の1.5倍差と大差ない描かれ方をしてる
なら無印時代の戦闘力も300という小さい数字内でやりくりする必要なかったじゃんっていう

842 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 19:37:00.18 .net
ヤジローベやミスターサタンがゴッドクラスになったら面白いよな

843 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 19:55:38.42 .net
ブロリーが映画でてきたからセルなんて今更でても小物臭ハンパないな!

844 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:00:08.96 .net
>>832
設定画見ると見当たらないが
腰巻きの下に巻き付けてるんか?

845 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:02:57.57 .net
金目黒髪ブロリーってただ怒ってるんじゃなくて、大猿の力を使ってるんだよな
だから口から光線出す
イメージ的にはGTのスーパーサイヤ人4に近い感じか(黒髪のままだし)

846 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:03:49.75 .net
>>833
そうだよ
つうか子供はそんな事知らないから指摘すら出来ない

847 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:04:29.67 .net
復活のセルとかゴールデンセルとか言ってたセル厨息してますか?セルはブロリーの血が入ってないから欠陥ロボットなんだよ

848 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:06:48.94 .net
超にセルなんかいないぞにわか

849 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:08:52.49 .net
GTの超サイヤ人4は大猿の10倍パワーだから
ゴッドを超えるほど大猿パワーを引き出せるブロリーはヤバいな
コントロールできてないけど

850 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:08:55.79 .net
>>834
ビルスはほとんど昼寝してて修業してないから(震え)

851 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:09:56.59 .net
ブロリー最強って映画の予告で書いてたから大神官以上は確実

852 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:15:26.13 .net
>>840
身勝手って自由気ままって意味じゃないんだが…
つうかヤジロベーは初登場時が強かっただけでそれ以降は雑魚じゃん
亀仙人は一応悟空の師匠で武術の神というバックボーンがあるし
それにヤジロベーじゃ月破壊出来ないだろ

853 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:18:56.41 .net
>>845
瞳が金色なのも共通してるし明らかに超4を意識したデザイン
超4正史化の布石かもしれない

854 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:27:21.66 .net
生まれて直ぐフリーザより遥かに強くなったセルが超で復活したら
たぶん数日で「ふふ、スーパーサイヤ人ぶるあとやらの力もこんなものか…」と余裕面で言えるくらい強くなる

855 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:27:56.56 .net
亀仙人とヤジロベーなんてジレンと比べたら五十歩百歩じゃん

856 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:35:11.83 .net
悟空はかなり濃い体験して来て、何度もパワーアップイベントを経てあの強さだけど
映画のブロリーって何であんな強いの?突然変異?

857 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:37:38.54 .net
>>843
セルのキャラ特性考慮すれば一番インフレしても矛盾ないんだよなぁ
サイヤ人やフリーザの細胞あって考える限界まで強さを追及するようインプットされたサイボーグ
セルが一年修業したらジレン超えも有り得る

858 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:39:52.02 .net
>>847
悟空とフリーザの細胞入ってるだけで充分ヤバいんだよなぁ
おまけに無限再生ありというチートキャラ
フリーザなんか余裕で抜かれるだろ

859 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:44:12.48 .net
>>851
滑ってるぞ糞ガイジ

860 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:47:52.32 .net
>>856
日本だけじゃなく世界中に存在するブロリー厨に媚びた商業主義の象徴的キャラだから

861 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:48:31.37 .net
>>856
戦闘力高いのは生まれつきだから才能としか言いようがない
鍛え方は飛ばされた惑星の怪獣とかと戦ってた
対人戦は悟空たちが初めて

862 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:48:34.74 .net
悟空以上に濃い体験してるのが悟飯なんだけどな
悟空は初登場が12歳だけど、悟飯は10歳でセル倒してるし、悟空が天津飯と戦ってる年齢の頃には魔人ブウと戦ってる
2本主役の映画があったり、旧アニメのOPやEDの扱い的にも、悟空に並ぶ重要人物だったけど、今じゃ完全にベジータにポジション取られたな

863 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:51:09.74 .net
>>861
怪獣相手にも時には超サイヤ人になるまで追い詰められたりしたんだろうか

864 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 20:51:33.86 .net
>>859
最強なんだから一番だろ
一番強い全王より上か少なくとも互角
二番手の大神官より強いのは確実

865 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 21:15:13.18 .net
全王に強いも弱いもないだろ
誰も倒せない無敵の存在ただそれだけ

866 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 21:23:24.52 .net
嫌強いじゃん

867 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 21:28:31.81 .net
>>863
0歳児の時点でも戦闘力1万だからスーパーサイヤ人になれば戦闘力50万の赤ん坊になるわけで・・・
少年時代なら当時のフリーザくらい強さの恐竜がいたとしても
食材の産地直送みたいな認識にしかならなさそう。

868 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 21:33:55.73 .net
>>865
力の大会の戦闘スピードについていけてないようだったから
空間ごと消滅させる特殊能力があるだけで本人は弱いのかもな。
地球の神だって本人は弱くてもドラゴンボールをつくったりして
死人を生き返らせたり、瞬間移動させたりできるし。
案外、ヒットとかだと消滅を時飛ばしで回避しながら接近して簡単に倒すことができたり。

869 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 21:36:42.72 .net
全王の消滅より戦闘力が上なら無効化できるよ。それが出来るのが最強ブロリー

870 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 21:54:17.08 .net
強さ議論的には世界改変系能力持ちだけど本体は大したスペックじゃないキャラは
発動よりも速く倒せるキャラなら倒せるって結論付けられるのがベターなんだけどな
そもそも死なないとか死後も改変可能とかオプションがついてる場合は別だけど

871 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 21:54:38.82 .net
漫画版が糞なのは事実だがアニメ版はダラダラ長くてさらに糞だぞ、亀仙人と麻酔銃やらかさなければ漫画版の方がマシだった
モブがダーブラやナッパクラスの魅力があればいいんだが、キュイより魅力ないのばかり
モブが活躍しててよかったと言う人はワンピのダラダラ戦闘楽しいと思うのか?あれみたいなもんだぞ
ボスラッシュの頂上決戦は人気もあったし面白かった

872 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 21:57:57.69 .net
しかしブロリー楽しみだな。
せるじゃ間違いなくこけるだろうけど
ブロリーなら成功したも当然

873 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 22:02:03.60 .net
>>783
そのキッズやカッコいいサイヤ人が需要あるからこそ売れてるんだよなぁ
古参おっさんよりゲームやグッズに金出してくれるにわかの方がありがたいからw

874 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 22:06:35.21 .net
DBのゲームやグッズ配信者見てると強キャラとかサイヤ人にしか興味なさそうな人多いぞ
もうDBはポケモンみたいなもんなんだよ
ジレンは最強クラス設定あるから人気あるだろうが、トッポぐらいの強さだったら人気なかっただろうな
終盤では飛び抜けて強くないロゼはかっこいいから人気あるし

875 :メロン名無しさん:2018/12/06(木) 22:12:47.47 .net
結局、ロゼとかグリーンとかホワイトとか
予想されてた色の形態は出なかったな

876 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 01:50:43.56 .net
>>863
ブロリーは超サイヤ人なれないよ
フリーザがパラガス殺して初めてなれる

877 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 08:19:28.96 .net
>>869
えっ?ウィスにナメプされるブロリーさんがなんだって?w

878 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 08:56:55.59 .net
どんなにブロリーが戦闘力が高くても全王の消滅は宇宙空間やその次元での世界そのものを消せるから生存は不可。

全消しする前に全王を一撃で倒さないと消滅させられる。
全王に攻撃効くかどうかわからないけど

879 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 10:24:15.78 .net
映画だとフリーザは悪を貫いているようで安心した
フリーザにまで改心されちゃ困る

880 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 10:35:52.25 .net
ブロリーと悟天チビトラはどっちが才能あるんだろう
同い年時点だと悟天の方が強そうな気もするけど

881 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 10:43:24.49 .net
赤ちゃん時点ならパンじゃね
舞空術身につけちゃってるし

882 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 11:11:33.35 .net
>>879
言うほど悪って感じはしないぞ
今回の映画で1番扱い悪いの間違いなくフリーザだし

883 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 11:53:50.95 .net
>>882
パラガス殺すところは悪役ポイント高い
ブレてないなっていう

884 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 11:55:18.45 .net
おまえら未来人なの?
真相はわからんがネタバレすんなよwwwww

885 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 15:30:44.04 .net
>>881
4歳パン…地球を一周出来る体力
5歳悟飯…戦闘力1307、ラディッツに大ダメージ与える

やはり当時のラディッツなら4歳パンの方が強そう

886 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 15:38:54.34 .net
バーダックや悟空
ベジータ
こいつらがサイヤを突然変異的に異常に強くしただけだからな
ラディッツの幼少なんて、下手したら初期悟空より弱い可能性すらある

887 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 15:46:57.18 .net
ベジータの仲間だったんだから生まれつきはそこそこだったんじゃね

悟空とは反対で早熟すぎて全く伸びなかったのかもしれん

888 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 17:18:09.50 .net
地球人はある程度で頭打ちになるけどそれまではサイヤ人よりも成長効率が良い説

悟空→神様と修行してマジュニアレベル
地球人→神様と修行して栽培マン瞬殺レベル

悟空→界王様と修行してベジータレベル
地球人→界王様と修行してギニュー特戦隊瞬殺レベル

889 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 17:33:54.94 .net
>>882
今回のフリーザは悪役というよりほとんどサンドバッグ役としての出演やったな

890 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 17:34:30.35 .net
地球人の成長が早かったのは複数人で修行できたからだと思う

891 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 19:11:11.73 .net
>>886
元々のサイヤ人は地球の10倍の重力の惑星ベジータで生活してるから
戦闘力の下限が高い可能性。

気のコントロールが苦手だから上限も下限とほぼ変わらないけど。
地球育ちは下限が低い代わりに気のコントロールが上手いから
瞬間的な戦闘力の上限は高い。

つまり惑星ベジータ育ちのサイヤ人は非戦闘時や睡眠中でも常時戦闘中並みの戦闘力を維持できるような連中なのに対して
地球人(地球育ち)は普段は常人並みで戦闘時だけ高くできると。
地球人最強のクリリンや悟空も油断してたら拳銃でやられるから
日常生活では常人よりちょっと強い程度でしかなさそう。

892 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 20:07:16.27 .net
地球人や地球で育った悟空なんかは基本と応用で強くなる
サイヤや宇宙人とかは、ただただ圧倒的パワーだけ

だから両方持ってる悟空は最強だし
技巧を覚えたベジータやフリーザは滅茶苦茶強くなった

893 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 20:10:41.55 .net
>>888
一番下アニオリやん
あと神様や界王の修業時期が違う
悟空は地球人組より大分前だろ
同時期なら悟空が断トツでインフレする

894 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 20:13:49.11 .net
>>892
サイヤ人の血と地球での有能な師匠達の教えを受けた悟空か
そりゃ強いわけだ
もしブロリーやフリーザが悟空と同じ人生歩んでたら更に強くなっただろうね
元が悟空より強いわけだし

895 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 20:19:43.80 .net
・数々の有能な師匠に巡り会い武術を学んだ悟空
・サイヤ人のエリート王子で天才のベジータ
・生れつき戦闘力が高かった為、故郷から追放され孤独な人生歩んだブロリー
・両親と師匠を殺され強さのみを信じ修業を重ねたジレン

特にバックボーンもなく悟空やベジータに匹敵する強さのヒット


これは伝説言われますわ

896 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 20:37:31.44 .net
極端な話、ブロリーやジレンが身勝手極めたら、大神官級だろうな
まぁパワー馬鹿に、器用な真似無理そうだが

897 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 20:42:12.72 .net
ジレンは武術家タイプだから身勝手会得しても別に違和感ない
アクロバティックな動きで軽やかに避けるブロリーは想像つかんけど

898 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 20:43:29.51 .net
>>896
そいつらは今でも充分過ぎるほど強いから身勝手極めてもあんま変わらなそう
むしろキャラ本来の持つ個性がなくなって弱体化しそう
ブロリーは大猿の力を進化させる方が強くなりそうだが
シッポもあるみたいだし

899 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 20:44:49.18 .net
>>895
何のバックボーンもなく宇宙で5本の指に入る大神官は?

900 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 20:47:37.55 .net
>>892
つまり、そいつらの細胞持ってるセルが復活して真面目に修業したら余裕でジレン超えるわけか
やはりセルはDB終わるまでに絶対復活させるべきだな

901 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 20:50:03.15 .net
>>891
10倍の重力で過ごしてるのに戦闘力1200程度のラディッツって…
サイヤ人最強のベジータも悟空と出会うまでは18000がやっとだったわけだし

宇宙最強の戦闘民族(笑)

902 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 20:51:54.04 .net
>>886
バーダックは雑魚だろ
金髪にもなれないし
だからと言って魅力がないわけではない
むしろ人間抜群

903 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 20:52:51.46 .net
>>880
チビ2人は親父が超サイヤ人だからな
ブロリーは親父がたいしたことない

904 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 20:55:20.17 .net
結局身勝手ってなんなの?技とも言われてるけど悟空は明らかに「変身」してるし
オート回避だけでなくどう見ても打撃力も上がってる

905 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 20:59:15.23 .net
>>900
セルはファン(海外含む)や東映、バンダイの強い要望でいずれ出るだろうな
セルをメインにした話じゃないにしても
力の大会フリーザみたいにスポット参戦はありそう
斑点問題は変身させるか、再生した時に消えたとかにすればいい

906 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 21:04:10.52 .net
>>904
意識と体が切り離され、脳からの指令が体に伝わるまでのタイムラグがなくなること
奥義みたいなもん

変身にしたのは単にフィギュアやゲーム等の商業展開の都合
新形態扱いにしないとストーリーの山場としてもインパクトないし
鳥山本来の考えではパワーアップはしないんだろう
修業の鍛練で会得する極意で「見に付ける」って解釈が正しいんだろうね

907 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 21:06:29.74 .net
自動ディフェンスと超反応カウンターはTASみたいなイメージだけど攻撃力爆上がりはよくわからんな

908 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 21:21:10.29 .net
超反射神経の防御版だけが兆し
それを神の気を爆発させて攻撃をも包括したのが極み

909 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 21:27:12.52 .net
セルみたいな吸収系って割とお腹いっぱい感あるし個人的には微妙だな
全くセルに触れられないし鳥山的にも微妙な敵だった気もする
出てきたら本当にネタ切れなんだなという感じ

910 :メロン名無しさん:2018/12/07(金) 21:57:34.01 .net
>>908
お前の脳内設定はいらねえよ

911 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 00:39:54.80 .net
改のビーデルがスケジュールの都合で皆口さんから柿沼って人に変わって当時めっちゃ叩かれたらしいが
今アニマ無料で改見てるが全然悪くないやん
声質も割と似てるし全く気にならん
ちょっと鼻声で可愛いし
やっぱ皆口ボイスがセクシー過ぎてハードル上がったんかな

つうか改のビーデルの声どこかで聞いたことあるんだが
結構有名なキャラやってる?

912 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 03:07:08.37 .net
おっすオラ孫悟空!いっちょやってみっかあ!

913 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 03:20:10.83 .net
>>911
改のビーデルはピッコロ声優の奥さん
自分は皆口ビーデルも柿沼ビーデルも好きだわ
叩いてるやつはキモい声優ヲタだろ
棒演技とかセルの若本みたいに悪ふざけしてるわけでもないし叩くのは異常

914 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 06:52:23.12 .net
悟天ちびトラって中学生くらいの年齢になってるんだろ?
何で幼稚園児みたいなキャラなの?

915 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 09:40:02.76 .net
>>709
時間弄ることが罪って設定でてきた時点で崩れてるからな
神と神の時に思った人も多いんじゃないか
ジャコを読んでさ

916 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 09:45:01.34 .net
>>750
頼み込んだ…?
俺は試写でそんな風に受け取らなかったけどな
ライバルポジと感じたが
ネタバレになるから詳しくは言えないけど

917 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 09:55:23.22 .net
>>754
ブウとのラストバトルではピッコロもデンデも指4本だがそれは知らないのか?
どうみても設定変わったんじゃなく間違えただけじゃないの?

918 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 10:11:50.13 .net
>>760
極端だな
漫画とアニメにはそれぞれ良いとこと悪いとこがあるってだけだろ

アニメが当初テンポ悪かったのは確か
しかも悟空とベジータがちょいちょい関わってて同時進行に見えず、バトルロイヤル感なかった
残り時間の消化も遅いし、以下同文で済むことを見続けるの苦痛だった
でも後からまとめて見返したら、後半面白くなっててめっちゃ後悔したけどねー

途中のテンポの悪さが残念でならない

919 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 10:13:38.16 .net
アニメはバトルロワイヤル(笑)だし漫画は亀仙人(笑)だしどっちも相当酷いよ

920 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 10:16:33.68 .net
>>889
バトルしか観てないのか?
フリーザが今作の元凶のひとつなのに
もう一つはベジータ王だが

921 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 10:17:56.24 .net
>>919
カッコ笑をくっ付けても何が言いたいのかわからない

922 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 10:39:09.60 .net
アニメはケフラとリブリアンの回が長すぎた
悟空VSケフラなんて、何だかんだ言っても結局最後は悟空が勝つって分かりきってる
結果が分かってるものをダラダラ見せられるほど退屈なものはない
せめてケフラと戦うのが悟空じゃなくてフリーザだったらな

923 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 10:53:15.19 .net
ZENKAIバトルで遊ぼう(提案)
力の大会よりよっぽどバトルロイヤルやチーム戦出来るぞ

924 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 10:57:29.11 .net
>>921
それは君の頭が悪いってことだ

925 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 11:46:04.93 .net
>>922
言いがかりすぎる
アニメのケフラ戦のかめはめ波サーフィンがウケてたのが気に食わなくてわざわざケフラ戦を名指ししてらきたの?

926 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 11:47:18.63 .net
>>919
サイヤ人無双の漫画がバトルロイヤル出来てるかのような言い方をするなよ

927 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 11:49:27.00 .net
アニメ以上のバトルロイヤル描いてくれると期待してたんだろうけど始まってみたらアニメと違ってメインキャラ以外の描写がくっそ雑だから「雑魚は必要ない!」とか真逆のこと言い出す漫画信者

928 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 11:52:45.07 .net
漫画見てなくてもモブ戦いらないって思ってた人いると思うぞ
ワンピだってダラダラ長いって叩かれること多いし

929 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 11:56:40.58 .net
力の大会って素材はいいのに全然扱いきれてなくてもったいないよな
スマブラ的なルールもバトルロイヤル形式も無意味に等しいレベルで活きてない
ああいう縛りとゲーム性ある多人数サバイバルは冨樫あたりなら相当面白くできる

930 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 11:58:03.09 .net
ぶっちゃけちゃんとバトルロイヤル描けてるかどうかじゃなくて、面白いかどうかなんだよ
原作だって矛盾描写あるけど面白かったろ
力の大会モブなんてヒーローズでも需要無いし
単純にモブ戦がつまらないだけ
漫画信者とか関係ない。皆悟空ベジータフリーザ辺りの大物の活躍しか興味ないだろ、熱心なファン以外は
Zの引き伸ばしが叩かれてたのと同じ、力の大会は
アニメだってサクサク進めてくれたら面白かったと思うぞ
そもそも無印時代から雑魚はすぐ一掃されてたし、メカタオパイパイとか

931 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 12:01:45.49 .net
アニメはバトルロイヤル言っといてただの第7VS他宇宙ってなったのがあまりに頭悪過ぎる
ヒットVSジレンとかああいう他宇宙同士の戦いもっとやれや
その点漫画はポンポン雑魚が勝手に落ちてくからいい
でも漫画は亀仙人の意味不明な強さ、月一だから仕方ないとはいえ主要キャラ以外が雑にも程がある
どっちもどっちの酷い出来だ

932 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 12:10:31.87 .net
何度も言うけどバトルロイヤル自体がコンセプトの失敗
セルゲームだって全人類vsセル一人としてコンセプトぶちあげたが、
実際地球人はおろかZ戦士でもサイヤ人以外は尺稼ぎにもならん
だからいきなり悟空だったろ
あの場面でヤムチャがセルと戦うのみたいか?

アニメ漫画共に同じミスコンセプト前提ならさっさと雑魚一掃して強者だけ残らせたほうがいいに決まってる

933 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 12:12:51.79 .net
悟空ベジータフリーザ
ジレントッポディスポ
ヒットケフラアニラーザ

この辺の上位連中以外の戦いはサクサク進めればよかったものを
デブリアンとかどこに需要あるんだよ

934 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 12:13:05.75 .net
そもそも超の雑魚に需要がない

935 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 12:15:04.30 .net
>>933
禿同
深い極まりない

936 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 12:23:47.50 .net
ソレルだけは海外の一部で需要出た

937 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 12:26:08.85 .net
デンジャーズは誰か他宇宙に倒させればバトロワ感出たよ

938 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 12:26:19.39 .net
亀仙人は除いて
もしもアニメが雑魚一掃サクサク進行で
漫画がダラダラモブに見せ場作ってたら


信者は漫画版を怒涛の勢いで叩きそうw
DBはサクサク進むのが持ち味なのに漫画版はどういうことだ!ってねw

939 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 12:29:41.20 .net
せめて各宇宙にボス並のキャラそれぞれいれば面白かったのに
ジレン最強がわかりきってるもんだからな
面白くなるわけがないわな

940 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 12:32:22.21 .net
リアルタイム感のまるでないターン性バトル
誰がどうみても雑魚にしかみえないモブ

バトルロイヤルとしてそもそも成り立ってねーよ

941 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 12:40:07.63 .net
よくフリーザ編もモブがいたから盛り上がったというけど力の大会とは質が違うからな
キュイ〜ギニューまでの間に、下手したらアプールにまでわざわざ見せ場作ろうとしてるのが力の大会だから
あとモブの数も力の大会より少ないし、そもそもベジータつえーやるためだけに出てきたようなドドリアですら力の大会のクソモブより魅力的だから

942 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 12:48:44.66 .net
GTだってベビー編行くまでのつまらない冒険や双六空間や大半の邪悪龍戦不評だろ
SS4なかったらゴミアニメになってただろうなってぐらい酷い出来だったぞ
力の大会モブ戦はGTの冒険編やギャグ回並みに要らない存在だと思うわ

943 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 12:49:43.80 .net
ギニュー特戦隊は部下一人で当時のベジータを圧倒できるくらいだし
絶望感の演出だからな
バトルロイヤルの糞モブと一緒にすんなと

944 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 12:57:27.99 .net
pixivでリブリアンの画像探したらなぜか変身後デブ状態のエロ画像がほとんどだった
闇が深い

945 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 12:59:21.48 .net
サイバイマンに見せ場作る
キュイに見せ場作る
セルジュニアに見せ場作る
バビディの部下に見せ場作る
需要ない地球人に見せ場作る

そんなようなことやったのが超
おっと、最後のは本当にやってしまいましたね、ほーっほっほっほつ

946 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 13:03:51.26 .net
>>942
GTはSS4あってもゴミアニメやぞ

947 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 13:11:17.06 .net
力の大会編のことか

948 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 13:16:51.05 .net
SS4人気でゲームでも大活躍の稼ぎ頭何ですがそれは…
SS4とオブリーだかなんだか知らない、まぁなんでもいい適当なモブ、どちらが人気あるでしょうか?

949 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 13:26:56.90 .net
力の大会モブキャラ大好き兄貴黙り込んじゃったねw世間で知名度も人気もない現実を突きつけられたからかな?w
本当に人気があったら商品展開されるのにほとんどされてないからねw
やっぱり上位陣以外人気ないんだろうね力の大会キャラはww

950 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 13:30:55.03 .net
>>948
ようアスペ

951 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 13:32:16.20 .net
すぐ人格否定は良くないですよ
ちゃんと意見を言おうよ

952 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 13:39:40.59 .net
>>922
漫画版はフリーザがケフラと戦おうとしてた
ケフラ戦は漫画版の方が内容が濃かったな
ケールがカリフラを気遣ったり、悟空とフリーザの意地の張り合いもよかった
悟飯はやはり潜在能力が高かったことも描かれてたしケフラ戦を通じて色々な要素が詰め込まれてた
アニメのケフラは無駄に尺が長くてエネルギー弾撃ち合ってるだけ

953 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 13:40:11.22 .net
繰り返す
GTはSS4があってもゴミアニメ

954 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 14:11:29.06 ID:xicu3LcK5
GTの人気キャラって超4しかないの?ダサww
超に限ってはヒットブラック合体ザマスベジットブルージレン身勝手に加えて加えて今度の映画で爆発的に人気になる可能性のあるブロリーやゴジータブルーと人気キャラが大勢いるのは無視ですか?
超の方が人気キャラが多いからって嫉妬心超4しか人気キャラがいないゴミGTを持ち上げるGT信者の害児君マジ可愛いなww

955 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 14:02:23.18 .net
サイヤ人って悟空とか一部の例外を除けば、宇宙の種族としてそんな突出したり、高尚な種族でもなさそうだから
今後、大神官はおろか、天使を超える事もないと思う
創造される側(人間)は、創造する側(神とか天使)にいくら鍛えても勝てないみたいな、作者と登場人物の関係に似てる
本来サイヤ人はフリーザの部下にすら下等生物と馬鹿にされてたんだから、フリーザを倒しただけでも万々歳だし
奇跡の連続で破壊神クラスの力を身に付けるまでに強くなったただけでもとてつもない快挙だろう

956 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 14:07:15.66 .net
モブキャラ大好き兄貴も魅力で勝てないと思ったら強さでZでもGTでも叩けばいいのになw
黙り込んじゃったよw
悟飯ブウなんて力の大会じゃ雑魚だとか、一星龍なんて精々巨大デブリアンぐらいの強さとかさw
大好きなモブキャラ否定されてイライラしてるのかな?

957 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 14:08:05.89 .net
天使どころか鳥山は「悟空たちをビルスより強くする気ない」って言ってなかったっけ?
じゃあビルスより強いジレンに勝ったのはなんなんだって話になるけど

958 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 14:08:06.21 .net
地球人のクリリンがあそこまで強くなったんだから、ウーロンやプーアルも限界まで鍛えたらピッコロ大魔王くらいにはなるかもしれない説

959 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 14:15:55.81 .net
>>957
ビルスが身勝手兆使えるのは確定したから
その時点でジレン超えてる 以前のビルスならジレンが上だがな

960 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 15:56:35.85 .net
昔のドラゴンボールガイジ
500 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 27be-SNOI):2016/05/02(月) 19:47:30.65 ID:SkBvJ3iq0
>>486
禁書やまどかのようなゴミがDBより強いとか言ってた奴がよく言えるわなwwwww
あの程度のゴミ作品じゃ全員まとめてかかっても原作のフリーザ1人で全員虐殺できるわ
超なんざあってもなくても変わりないし
むしろ光線銃の件でお前みたいな池沼が
「悟空は不意打ちで倒せる(ドヤァ」とか言い始めたから余計迷惑だわ

961 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 16:14:14.94 .net
>>959
ガイジは黙ってた方がいい
半端な身勝手ビルス使えます→だからジレンより強いですって何一つ成り立ってないからな

962 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 16:20:07.23 .net
>>961
は?身勝手兆の雑魚悟空に苦戦してる時点でビルスの身勝手兆に勝てる訳ないだろ。フルボッコされるぞ

963 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 16:34:11.07 .net
>>962
まずビルスの身勝手が兆に達しってるかすら不明だし
それでもキテラ如きと互角だからな
ベルモットはそん時1人わざと負けてるからこの2人との優劣不明だし
そしてそのベルモットより強いと明言されたジレン
いつも暴れてるビルス厨くらいしかビルス>ジレンとしか思ってないから安心しな

964 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 18:06:11.11 .net
>>904
どんな攻撃も避けれる(大嘘)究極の技です

965 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 20:07:34.58 .net
自分が認識してなくても避けられる可能性があるなら避けられる程度か
自分を上回るスピードは避けられない

966 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 20:25:32.44 .net
初期の天下一武道会の方がレベルが高い戦いをしてると思えてしまうことがある

967 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 20:47:06.68 .net
>>960
こういうの見るたびにDB信者って設定とか読み取る力ないのかなって思うわ
全ちゃん+ザマスみたいな能力者もいるし
それぐらい分かりやすく説明しないと理解できないのかな?
分かりやすいのだとグレンラガンとかでいいか
あと宇宙が体の細胞の一部みたいなキャラ
そういうキャラ持ってくればDB信者黙るかな?

968 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 20:50:10.92 .net
有名どころだとアメコミやウルトラマンシリーズに全王や宇宙ザマスよりヤバいのうじゃうじゃいる
単純にデカすぎるとか超ドラゴンボールの上位互換能力常時持ちとかいるし
それぐらい分かりやすく説明しないと理解してくれなさそう

969 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 20:51:47.42 .net
Xメンに心で思ったことが全て現実になるキャラがいるけど、DB勢が挑んだらどういう戦いになるだろう?

970 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 21:04:43.87 .net
>>914
ご飯はちゃんと成長したのにな

971 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 22:10:55.72 ID:xicu3LcK5
>>956
GT信者の害児君お疲れ様ですww
人気キャラの数も強さも超に負けまくり更に映画化もしなかったDB史上最低の塵作品のGTを持ち上げ続け嫉妬心で超を叩きまくる感想をどうぞww

972 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 22:13:15.11 ID:xicu3LcK5
>>968
アメコミはともかくウルトラに関しては今じゃDBの足元にも及ばないぞ
ウルトラの宇宙破壊云々設定も大半が捏造って判明したのが原因で知恵袋やジャンプ速報じゃ散々に雑魚扱いされまくっているし

973 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 21:45:20.77 .net
>>966
初期は武道としての技術や心理描写を丁寧に描いてたからな
天津飯の四身の拳の弱点見抜く悟空とか
足の長さでダメージの深さの違いでジャッキー・チュン優勝とか

サイヤ人登場してからパワー重視のハリウッドアクション映画みたいなバトルになった
迫力は増したがキャラが脳筋バカに成り下がった感は否めない

974 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 21:58:59.97 .net
>>961
そいつアスペで有名なビルス厨だから何言っても無駄だぞ
ウイスが破壊神超えの人間の存在を示唆
それがジレンで実際に破壊神超えと明確に描いて視聴者に伝えてる
それを上回る身勝手極悟空は破壊神超え
ジレンも破壊神超え
ビルスがどうとか関係ない
これが理解出来てない時点でビルス厨はアスペの池沼

975 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 22:06:09.31 .net
全体的に漫画版の方が面白いと思うが、悟空が今更亀仙人ごときに未熟者呼ばわりされるのは違和感しかない
戦いにおいては悟空は誰よりも思慮深く常に先をよんでる

976 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 22:13:31.56 .net
亀仙人と麻酔銃と下手な絵除けば漫画版の方がDBらしい。ザマスとブラックはアニメも漫画も違った魅力があってよかったけど
またモブに見せ場がーって言うやつ出てきそうだけど、アニメでモブ速攻退場してたらアニメ版の方が評価されてたと思うぞ

977 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 22:16:20.65 .net
>>962
まずお前はジレン>12破壊神って前提を無視してるから理論が破綻してるんだよ
ジレンは破壊神超え
これは鳥山プロットだからお前がいくらビルス>ジレンと妄想しようが意味ない
そのジレンに食らいつける時点で身勝手兆し悟空も破壊神(ビルス含む)超え
ジレンは破壊神超えだけどビルスだけは超えてないとか
そんな中途半端なキャラ設定にするわけないだろガイジ

978 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 22:24:43.55 .net
>>957
それ超初期の発言じゃん
まさかDB終わるまで同じこと言うつもりか?(笑)
もうビルスなんて噛ませポジションだぞ
今は天使の領域に足を踏み入れる敵のステージに来てるのに
最新の敵のバッファローみたいなやつとか余裕で破壊神超えだろ

979 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 22:26:16.54 .net
>>953
音楽と原点回帰のストーリーは素晴らしい
ただ、作風や細かい点が鳥山DBと比べると違和感ある

980 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 22:46:45.10 .net
一応言っておくがGTで一番ゴミな部分は冒険編とギャグ回だぞ
ベビー編は普通に面白いから

981 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 22:48:26.62 .net
>>975
分かる
むしろ無印の時点で亀仙人が驚愕する程、悟空は武道家として精神的に達観してた
とよたろうが亀仙人使って原作初期オマージュやりたかっただけ
これならアニメのウイス修業の伏線回収で身勝手覚醒の方がよかった
F編アニオリのビルス星合宿とも繋がるし
何より格上の天使の極意なんだから亀仙人よりウイスきっかけの方が自然

982 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 22:53:29.79 .net
ケールに対してアニメが頑なに使わなかった伝説の超サイヤ人というフレーズも出しちゃうし同人誌そのものだった

983 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 23:01:39.09 .net
>>976
力の大会に関してはモブに見せ場あってもアニメの方が評価されてるだろ
むしろほとんどのキャラが空気だったから漫画は評価低いんだろ
漫画の展開ならジレンとケール以外いらんわ
いないのと同じなんだから

984 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 23:07:16.97 .net
>>982
漫画ってケールを伝説の超サイヤ人呼ばわりしたの?w
そりゃダメだわ
超は正史だからブロリーは存在してないから伝説の超サイヤ人はヤモシなのに
パラレル映画の設定捩込んでる時点でとよたろうはアホ
ブロリー生み出した東映ですら設定守って伝説発言は一切しなかったのに

985 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 23:15:24.59 .net
でも、実際ジレンとケール以外要らないんだよな
要らないキャラを無理矢理掘り下げて引き伸ばしてもただの時間の無駄だし

986 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 23:29:17.78 .net
>>983
評価されてるのは一部のファンの間でだけだろ
モブに人気あるならゲームやグッズで展開されるハズだが?
評価されてるってどこの情報?ネットでの評価?
はっきり言ってモブに魅力があったなんて意見、漫画版の方がマシって意見と同じぐらいのレベルだよ。どちらも主観でしかない
視聴率低かったのも知ってるよね?
もう一度言うが本当にモブが評価されてるならグッズゲームで稼ぎ頭になってるから。なってないよね?SS4やロゼの方が需要あるよね?
その辺わかってる?

987 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 23:42:21.98 .net
ゴミカスアンチがめっちゃ長文で発狂してて草

988 :メロン名無しさん:2018/12/08(土) 23:45:09.87 .net
>>981
今更亀仙人で身勝手目覚めるはないよな
ウイスの修業の積み重ねの回想入れて
そこに亀仙人や神様とのエピソードちょこっと添える程度なら綺麗にまとまった

989 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 01:07:08.57 .net
スレ終盤になると業者が発狂しがち

990 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 01:27:55.37 .net
>>974
わざわざ元祖ガラケーアスペと全く同じ言葉の癖と文体で
わざわざ元祖ガラケーアスペのビルス厨憎しと全く同じ論調で
ビルス厨に粘着する元祖ガラケーアスペの真似をするな

991 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 01:56:11.56 .net
ウイス「破壊神でもかなわないような戦士のいる宇宙がある、その破壊神ビルス様よりつよいんですけどねぇ」

トッポ「ジレンはベルモッド様よりも強い」

ベルモッド「ジレンは絶対に負けない存在、相手が誰であってもだ」


人間の悟空がブロリーに言ったビルス様より強いに文句付けるならまだわからんでもないが(それでも無理があるが)ここまで言われてるジレンよりビルスの方が強いとまだ思えるならある意味凄いわ

992 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 02:20:27.81 .net
> ウイス「破壊神でもかなわないような戦士のいる宇宙がある、その破壊神ビルス様よりつよいんですけどねぇ」

伏線的にこれジレンの事と考えて良い、そう考えない方がアスペだ、と思われる一方で
そのビルスより強い破壊神より強い人間がジレンであるという正式な明言はないんだよな
「まだ他の3宇宙に破壊神超えが居るか否か」
「例のジレンの家族を殺した奴が実は未だに現役か」
この2つが描写され切らないと、またポタラ設定みたいに上書きされる可能性がある

993 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 02:45:40.34 .net
ビルスに嫉妬してる人いるね

994 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 03:13:08.62 .net
>>990
そいつ、鳥山が脱税したとか捏造レス拡散したり
未来トランクスが並行世界行ったの理解出来ずアスペ呼ばわりされたガラケーか
しかも最終回で未来世界が復元したとか意味不明なこと言い続けて無視されてたな
住所特定されてなかった?

995 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 03:30:21.55 .net
>>990
そのガラケーのIP [05005019363889_nz]

課税の仕組みも知らないみたいだし真正のアスペだろうな


639(2):風の谷の名無しさん@実況は実況板で(ガラプー KK96-h733 [05005019363889_nz])[sage]2018/03/12(月) 10:37:55.77 ID:ddHkrtIIK
誰かがヤムチャで身勝手の極意の兆しと完成を描けば
原作者の身勝手の極意の兆しと完成の両デザインのディスりとなるな
>>644
それってタックスヘイブン絡みの追徴課税十数億円を払う気が無いって事だな
原作者は集英社にだけじゃなくて世間にも唾を吐いてやがるのか

986:風の谷の名無しさん@実況は実況板で(ガラプー KK96-h733 [05005019363889_nz])[sage]2018/03/13(火) 07:59:20.55 ID:HlEA/JiYK
>>655-656
集英社って言うか歴代編集者に唾吐く真似してんのは事実じゃねぇか
そしてそれを追徴金支払義務が有るのに向こう見ずにストーリークラッシュしてんだから
ビートたけしの「ざまぁみろお前ら」より酷い

http://hissi.org/read.php/anime/20180313/SGxFQS9KaVlL.html?thread=allID:HlEA/JiYK

996 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 03:55:00.43 .net
>>752 >>771
「爆裂魔光砲」
「未だに原作のピッコロの指本数ミスで粘着叩き」
やっぱアンチ工作で荒らしてるのこいつか
IP [05005019363889_nz]が一致してる

強さ議論スレまで来てスレチな批判とか悪質過ぎる
特定されたら痛い目見るぞ

ttp://hissi.org/read.php/anime2/20181208/ck1WZmlLSjRL.html?thread=allID:rMVfiKJ4K


122:名無しさん@お腹いっぱい。(ガラプー KK6b-GbVu)[sage]2018/12/08(土) 04:00:18.51 ID:rMVfiKJ4K
ピッコロの指の本数も忘れ
爆裂魔光砲の気を溜めていた方の腕も忘れ
トランクスの髪色も忘れ
ポタラ合体がフュージョンの上位互換である事も忘れ
体力を削る技である気功砲を平気連発させるスタッフと言い
パワーバランス崩壊展開で描くとよたろうと言い
滅茶苦茶の3乗だ

997 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 04:05:04.92 .net
っていうかウイスがまだジレンが全く底を見せてない段階で既に破壊神の領域に達している、あるいは既にそれ以上的な事言った時点でどうやってもジレンは全破壊神超えてるんだよな
原作者、キャラ発言、描写の全てが破壊神以上と言ってるキャラなのになんで認めたがらないアホがいるんだろ

998 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 04:35:40.77 .net
>>992
お前>>771>>990の脱税デマ拡散ガラケーアンチだろ
3宇宙だのジレンの家族殺した敵だの、無関係ない話出して意味不明なレスしてるし

あれだけ見てもマジでジレンが破壊神超えと理解出来ない時点でアスペと言われるのは当然
スレの流れ見れば一目瞭然だし
アニメ見れば小学生でも理解出来ることなのに

999 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 04:42:51.59 .net
>>992の知的障害者のガラケーアンチ以外はジレンが破壊神超えと理解してるからな

>>991>>997がこれだけ丁寧に説明しても理解出来ないなら真正のアスペだから一生理解出来なそう

1000 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 08:04:08.62 .net
>>997
大会前「破壊神より強い人間がいる宇宙があると聞きますよ。しかもその破壊神、ビルス様よりも強いんですけどねぇ…」
1時間スペシャル回「破壊神ですら敵わない様な人間がいる宇宙があるというのは本当でしたか」

これらのウィスの言葉通りだと
身勝手の極意体現中悟空>ジレン>漫画版気絶のフリ無傷ベルモッド>漫画版勝ち残りビルス
になる。アニメ上で実際の展開としても
破壊神の領域入り立てトッポの破壊玉<キラブルーベジータの全力全開自爆
そのキラブルーベジータと同等と窺わせる連携攻撃をジレンに対して繰り広げただけでなく
過去にビルスをビックリさせているブルー界王拳20倍悟空
その2人を軽々ではないにしろ圧倒したばかりか
ビルス未踏の身勝手の極意完全体現に至ってる最中の悟空に
撃ち負けたにせよ痛手を負わせるに至った悟空
(ウィス相手に成功に至った悟空の噛み付きという意外過ぎる攻撃でなし)

漫画版での描写展開からしても、ビルスは破壊神の能力無しにジレンは相手にできない
(一方、ベルモッドはもう破壊神を退役したがっていて戦闘力衰退中の懸念がある)

1001 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 11:35:29.92 .net
>>994
> しかも最終回で未来世界が復元したとか意味不明なこと言い続けて無視されてたな

誰かと勘違いしてねーか?俺は飽く迄も偽物別世界扱い派だ
未来トランクス世界大嫌いな鳥山ガントレット明による未来トランクス世界粉砕したまま、ってな

>>997-998
バーカ。>>992をよく読めよー?鳥山ガントレット明は永久に疑え

1002 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 12:04:41.39 .net


1003 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 12:04:58.90 .net


1004 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 12:05:19.91 .net


1005 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 12:05:41.99 .net


1006 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 12:06:19.11 .net


1007 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 12:07:07.28 .net


1008 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 12:07:59.00 .net


1009 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 12:08:41.67 .net


1010 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 12:09:34.44 .net


1011 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 12:12:27.28 .net


1012 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 12:12:49.75 .net
ジレンでも合体ザマスを倒せても無限ザマスは無理そうだな

1013 :メロン名無しさん:2018/12/09(日) 12:15:17.99 .net
1000なら全王惨たらしく惨殺される

1014 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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