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蒼穹のファフナー総合愚痴スレ8
- 1 :メロン名無しさん:2021/12/04(土) 17:17:17.29 .net
- 蒼穹のファフナーシリーズ総合の愚痴スレです。
愚痴の内容は問いませんが、アンチスレではないので過度に公式やほかのファンに攻撃的にならないように気を付けて発言しましょう
また、愚痴りたいポイントも人それぞれなので、愚痴に噛みつくのも控えましょう
腐女子の方は他の専用のスレでお願いします
次スレは>>970が宣言してから立てて下さい。(立てられない場合は代理を要請するか、>>970以降10レス刻みで)
尚、>>970等の立て指名の有る番号を荒らしが踏むかスレを立てた場合は直ちに代理を立て次スレを。
前スレ
蒼穹のファフナー総合愚痴スレ7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1564322380/
- 2 :メロン名無しさん:2021/12/05(日) 11:05:34.06 .net
- >>1
乙保守
- 3 :メロン名無しさん:2021/12/05(日) 11:24:35.09 .net
- 乙
- 4 :メロン名無しさん:2021/12/05(日) 13:34:58.19 .net
- ありがとう
保守
- 5 :メロン名無しさん:2021/12/05(日) 16:40:31.47 .net
- 乙保守
- 6 :メロン名無しさん:2021/12/05(日) 17:16:03.32 .net
- 保守いくつまでだっけ
- 7 :メロン名無しさん:2021/12/05(日) 18:07:02.94 .net
- ほ
- 8 :メロン名無しさん:2021/12/05(日) 18:33:29.73 .net
- とりあえず保守
- 9 :メロン名無しさん:2021/12/06(月) 00:14:55.99 .net
- 保守ー
- 10 :メロン名無しさん:2021/12/06(月) 11:50:51.69 .net
- 乙保守
- 11 :メロン名無しさん:2021/12/06(月) 22:08:19.36 .net
- >>1
おつ保守
- 12 :メロン名無しさん:2021/12/10(金) 11:04:32.43 .net
- 乙
- 13 :メロン名無しさん:2022/01/07(金) 11:38:03.43 .net
- ごめん
- 14 :メロン名無しさん:2022/01/22(土) 10:28:50.37 .net
- 小楯保衛
- 15 :メロン名無しさん:2022/02/19(土) 10:28:05.26 .net
- なんで
- 16 :メロン名無しさん:2022/03/17(木) 14:27:59.67 .net
- 最終章やっと見たけど
赤い靴作戦って結局なんだったんだ?
- 17 :メロン名無しさん:2022/03/20(日) 10:27:52.49 .net
- 人外同士によるファフナー対ファフナー
- 18 :メロン名無しさん:2022/03/26(土) 09:53:53.11 .net
- 甲洋と世界を見て回る
本来長時間の搭乗が危険な
兵器である
ファンタシーファフナーが飛んでいく
- 19 :メロン名無しさん:2022/03/26(土) 17:08:02.20 .net
- このまま子どもをファフナーに乗せるつもりなのが引っかかる
一騎と甲洋が乗り続けられるならこの2人が島を守ればいいのに
島から出た方がいいのは総士と美羽のほうだろ
- 20 :メロン名無しさん:2022/03/28(月) 22:49:17.42 .net
- 綺麗に締めたと見せかけてンン?ってなる感じだったのは分かる
- 21 :メロン名無しさん:2022/03/28(月) 23:08:19.89 .net
- 何も綺麗に終わってないよな
子供をファフナー に乗せ続ける
マレスペロの気が済んだわけではない
人類の問題も特に解決してない
フェストゥムの大部分を滅ぼしただけ
人間にだけ都合のいい終わり方で何か解決した訳じゃない
- 22 :メロン名無しさん:2022/03/29(火) 14:21:36.61 .net
- 結局は正式な続編に色気ってことな
次なるヤマトやファフナーがみつけられないと
- 23 :メロン名無しさん:2022/03/29(火) 16:53:18.42 .net
- すでにスピンオフも決定してるし綺麗にまとめることだけはしないだろうな
- 24 :メロン名無しさん:2022/03/29(火) 22:26:14.94 .net
- 過去作要素拾うなら最低限の設定管理はしてほしかった
設定資料集とか出ない理由もその辺関係してるかもだけど
- 25 :メロン名無しさん:2022/03/29(火) 22:36:46.88 .net
- >>16
出てる情報だけだと、そもそも人類は超古代ミールの影響で進化してるから遺伝子レベルでフェストゥムの因子を保有してる。
なのでフェストゥムは人の心が読めるし、同化する対象として識別、ありがた宗教で同化してあっち側の世界に送り込んでいる。
同化された先の研究は日本独自の物だった為本土消失と共にロスト。なので作中言及も殆どされてないブラックボックス。
ヘスターは生存人類の中からフェストゥムの因子を保有していない新人類を選別し、因子を持った旧人類と地球上のフェストゥムを潰し合わせて共倒れさせる。
因子を持たない相手は読心出来ない(犬等)ので、今後新たに到来するミールも此方を同化対象にしていしない「はず」
というのがわしが知る、設定公開と作中言及されてる赤い靴作戦の内容だな。
捕捉とか間違いがあったら追記よろしく。
- 26 :メロン名無しさん:2022/03/30(水) 22:21:59.36 .net
- >>25
いやそういうことじゃなくて
エグゾダス終盤になっていきなり出してきて何の意味もなく終わって
続編があるっていうから今度こそ絡んでくるのかと思ってたらまた何もない
あまりにもぶつ切り過ぎないかって話だよ
- 27 :メロン名無しさん:2022/03/31(木) 00:01:52.08 .net
- >>26
あー、成程…諸事情でまだ最終章見れてないけどやっぱり回収されてなかったのか。
EXOの終盤に出てきたとはいえ、ヘスターの行動の辻褄合わせとしては妥当な設定ではあるけど
BEYONDで殆ど人類軍の出番は無いし、娘さんもぽっと出で殆ど関わり合いないし
ファフナーの悪い部分で島サイドの話メインで進むから外の世界の話を殆どやらないし
風呂敷を広げ過ぎて畳めて無いってだけになるな…。
- 28 :メロン名無しさん:2022/03/31(木) 21:18:44.60 .net
- ハマってた時は面白かったと思ったけど作り手の価値観に合わなくなったせいか嘘みたいについていけなくなったわ
特にビヨンド
- 29 :メロン名無しさん:2022/04/01(金) 12:09:55.58 .net
- 事態は解決したかもしれないけど
美羽と総士の話が見たかったんじゃないって感じ
売る方もわかってて美羽と総士がメイン
て感じで広告打ってない
実質サギ
- 30 :メロン名無しさん:2022/04/01(金) 20:13:37.29 .net
- まだ20世紀末の生活スタイル続けるのね
島ファフナーの戦闘スタイルは剣での接近戦ばっか
- 31 :メロン名無しさん:2022/04/01(金) 21:49:47.55 .net
- 対フェストゥム戦闘は無線が使えないしレーダーにも映らないから有視界かつコアを潰さないと倒せないので近接戦闘が前提があるのに
なんかEXOから普通にレーザーで薙ぎ払ったりしてその辺忘れている人多そう。
- 32 :メロン名無しさん:2022/04/01(金) 23:01:47.08 .net
- 変性意識も形骸k……げふんげふん
- 33 :メロン名無しさん:2022/04/01(金) 23:07:53.08 .net
- 死ぬとか心が消える悲劇の詐欺主人公、これを最後にパイロット降りる詐欺のヒロイン、今度こそ地平線に消えた詐欺の裏主人公
前作から世代交代だの生存限界だの大げさなこと言っといて結局はこいつらが重要キャラやってる
10年以上積み重ねた旧キャラに比べてご都合解決させる便利アイテムにしかなれなかった新世代は見向きもされないだろう
金になるのは旧キャラだからどうしようもないんだろうけどだったら詐欺まがいなこと言うなって感じ
- 34 :メロン名無しさん:2022/04/01(金) 23:57:52.53 .net
- 作ってるスタッフ自体が旧キャラの方に思い入れありまくりなんだもん
演出も裏エピソードも作画も差を付けられすぎ
それで展開だけ新キャラに動かさせたって魅力感じないよ
- 35 :メロン名無しさん:2022/04/02(土) 01:20:58.70 .net
- 言っちゃうとBEYONDにはEXO並のなんかこう…惹かれる要素が無かった気がする。新生ザルヴァ―トルは格好いいけどさ。
- 36 :メロン名無しさん:2022/04/02(土) 08:29:16.55 .net
- セルフオマージュからは最後まで抜け出せなかった
- 37 :メロン名無しさん:2022/04/02(土) 12:04:21.05 .net
- >>35
確かにエグゾは途中はおもしろかったわ
ビヨンドはそれもなかった
- 38 :メロン名無しさん:2022/04/02(土) 12:13:48.36 .net
- いっそ全ての旧キャラに思い入れあって引き摺ってるとかならまだ良かった
一部は完全に客寄せパンダにしてるだけで正直気分悪かったわ
そんな真似するくらいなら開き直ってそいつらを全面に押し出すか、人気が見込めなくても子総士美羽をしっかり宣伝で推すべきだった
- 39 :メロン名無しさん:2022/04/02(土) 13:57:06.65 .net
- EXOの新人組が大人になった姿とか、小総士に色々教える所とか、リスペクトしつつ小総士が成長する姿は良かったと思ってる。
来栖は何処まで行っても「人間の形をしたフェストゥム」って扱いも良かったし、それと向き合う羽佐間さんの姿も良かった。
けど、メンヘラ気質強くなった鏑木と昏睡状態の里奈は扱いが雑だし、真矢は最前線出続けるし、一騎は遺伝なのか瀬戸内海成分が濃くなったせいか母親に似て悟り開いてるし
憎しみ合う事をやめる為の犠牲として遠見先生が殺されるし、そのおまけで新婚も殺されるし
最終章はまだ見れてないけど、たぶんマリスやワダツミノミコトの掘り下げとかも殆ど無かったんやろ?
- 40 :メロン名無しさん:2022/04/03(日) 21:31:57.98 .net
- ハードな戦いやってて最後に勝つのはいつもDアイランド勢
- 41 :メロン名無しさん:2022/04/04(月) 19:26:38.81 .net
- 敗北を見せろとまでは思わないけど「ふしぎなちからでとりあえず勝利!」は何度もやられると流石にね…
- 42 :メロン名無しさん:2022/04/04(月) 21:41:08.99 .net
- 子総士は結構スポット当てられて、成長が見れたけど、美羽ちゃんはというと…
- 43 :メロン名無しさん:2022/04/05(火) 20:42:54.73 .net
- こそうしもみわもザインとニヒト乗せるために肉体年齢急成長させましたみたいな設定がなー…
- 44 :メロン名無しさん:2022/04/05(火) 22:16:01.29 .net
- 総士が一度向こう側に行って、先代来栖の体(コア型に近い物)を利用して復活しているから
コア型の成長速度が速いという前例も込で考えればあまり無理矢理ねじ込んだって設定でも無いと思ってる
美羽ちゃんは元々アルタイルとの交信の為にアショーカが気を効かせた結果、急成長したモノだし
コア型のルヴィと仲が良いという事は、あの姿は完全にアショーカの趣味。性癖歪んでんなミール。
- 45 :メロン名無しさん:2022/04/06(水) 12:15:58.69 .net
- エメリーが子供だってのがまず失敗だと思うんだよね
エメリーが大人なら美羽を成長させる必要なかった
美羽をファフナーに乗せるっての安易だったね
先代の総士もニヒトに乗せなかったほうが他のパイロットが活きたと思うんだけど
- 46 :メロン名無しさん:2022/04/06(水) 12:17:25.44 .net
- 大人っつうか一騎たちと同世代か上
- 47 :メロン名無しさん:2022/04/06(水) 16:45:39.11 .net
- 乗ってもいいけど結局下ろす展開にしなかったから
過去からの脱却に見えない
- 48 :メロン名無しさん:2022/04/07(木) 06:31:35.37 .net
- プラモデルも時計も一騎とこそうしで
ザインと美羽ちゃんの繋がりは?ってなる
- 49 :メロン名無しさん:2022/04/07(木) 22:57:34.90 .net
- ニヒトに乗れるのは来栖か総士の二択だし、新規のぽっと出がニヒト乗り回したらハァ?ってなるから総士が乗るのは妥当。
美羽は第一世代から生まれた純粋種だから当然パイロット適正も高いけど…だからといってザインに乗る必要は無いなと思う。
最初から自他共に使い潰す気でザイン運用させられてたっぽいし、マークツェン、トルーパーのコアを転用できるから専用機作ればいいのにとも思った。
というか最初はスペクターに美羽ちゃんが乗っているとか言われてたのに…
- 50 :メロン名無しさん:2022/04/08(金) 00:21:03.25 .net
- 結局腐女子の器として一騎以上のキャラを作れなかったんだよな
- 51 :メロン名無しさん:2022/04/08(金) 07:44:07.44 .net
- 子総士は新規ではないかもしれないけど
前の総士と連続性が感じられないからぽっと出にみえる
- 52 :メロン名無しさん:2022/04/08(金) 12:19:17.55 .net
- ニヒトは敵のほうが映えるんだよ、最も古い強敵として
島でレオのノーマルファフナー対ニヒトのタイマンとか翔子のオマージュで
味方より敵のほうがバトルシチュエーション豊富に創出できると思う
- 53 :メロン名無しさん:2022/04/09(土) 00:16:04.38 .net
- 色々と言いたい事は多いけど、一番はBEYONDに関して、キャラを活かしきれなかったなという
完全新規キャラより引継ぎキャラの方が多くて活躍もそっちが多いんだからまぁ…仕方ないな。尺もないし。
- 54 :メロン名無しさん:2022/04/10(日) 21:42:10.36 .net
- 尺が足りないとはよく言われるがえっそこに尺取るの?みたいな傾向は正直EXOの頃からあったよね
- 55 :メロン名無しさん:2022/04/10(日) 23:44:21.15 .net
- 尺はあった
12話しかないうちの1話を丸々無駄にしたこと
マリスやケイオスより旧キャラのねっとり関係に描写を割いたこと
尺不足じゃなくて構成力不足
- 56 :メロン名無しさん:2022/04/11(月) 00:58:29 .net
- 良くも悪くも、EXOからやりたい事をやった結果、尺が足りないって事は多いと思ってる。
個人的な意見だけど、戦闘作画等と同じ位、その余分な尺の割き方でキャラを魅せているから人気が出たとも思うから…どうだろうな。
BEYONDに関してはスピンオフ作る予算などのリソースを回して2クール分用意するべきだったとは思う。
- 57 :メロン名無しさん:2022/04/11(月) 01:36:08 .net
- よく尺が足りないと擁護するが決められた尺で物語を収めるのが真っ当な仕事だろう
いつも予定時間枠のキャパを超えたシナリオを出してくるってドヤってたけど最初から枠にちゃんと収まるように補正しろ
まあ髪切るシーン入れたいからキャラデザに長髪頼んだとかイカ食わせたいからシーンいれたとかEXOから制作陣が暴走してたし
スタッフも付き合いが長いからその辺りの調整を全部放り投げて内輪で楽しんでるのかもな
- 58 :メロン名無しさん:2022/04/11(月) 07:30:57.55 .net
- エグゾもビヨンドも尺は足りてる
それ以上に必要ないシーン多すぎだわ
ビヨンドに倍の尺があったらまたいらない要素が増えて尺がないって言い出すと思う
HAEは短くてもちゃんとまとまってたんだから監督のせいじゃないの?
- 59 :メロン名無しさん:2022/04/11(月) 20:52:13 .net
- 結果論だけどBYD1話はAパートに縮めても問題なかった気はする
- 60 :メロン名無しさん:2022/04/11(月) 21:23:44.71 .net
- それはEXOもなのでは
- 61 :メロン名無しさん:2022/04/11(月) 22:43:58.60 .net
- 俺が言ってる尺が足りないってのは制作陣がやりたい事に対しての尺であって
話を付けるのに最低限必要な尺は減らそうと思えば1話まで減らせるだろうが
無駄な尺の割き方でも、俺個人としては趣味を前面に出す分面白いと思うよ。無駄に意味も無い事をやっている、と言うわけでもないし。
「イカの足はやがて生えてくるため、他の生命を食べることへの罪悪感を薄くするため」「スルメは供物として島の神様が食べてる」とか
髪を切らなかった/命を切り捨てられない、まだ生に未練がある 髪を切った/命を切り捨てる覚悟を決めた
みたいなある程度設定込みで出している分俺個人としては好んでいる。
だから早く設定集を出せ。
- 62 :メロン名無しさん:2022/04/11(月) 22:55:56.10 .net
- 謎の設定変更したりでとっ散らかしたまま終わったから資料集出すのは正直厳しいんじゃねえかな…
- 63 :メロン名無しさん:2022/04/11(月) 23:15:41.72 .net
- いつもスレageしながら人の愚痴に反論する形で仕方ないだの俺は認めてるだの言う人は愚痴がないなら本スレ行けばいいのに
- 64 :メロン名無しさん:2022/04/12(火) 07:22:53.01 .net
- この空気の読めなさが作品に合ってるんだろうな
もっと褒めてもらえるとこ行ったら?
- 65 :メロン名無しさん:2022/04/12(火) 13:51:27.42 .net
- アルタイルとフェストゥムのオチはショックだった
何というかHAEの一騎とある意味真逆のことをやったと言うか、エグゾやビヨ初期で長々やってたあれこれは結局なんだったん?って感じがして
何故あんなあっさり分けたり消滅させたり出来るんだ
無印の胎児期から見て来た美羽に対して最終的に抱いた印象が「なんなんだこいつは」になってしまったのが地味に悲しい
- 66 :メロン名無しさん:2022/04/13(水) 22:25:17 .net
- 何世代も続いて子孫がやっと成し遂げましたとかだったら百歩譲ってあのオチでも理解は出来た
- 67 :メロン名無しさん:2022/04/14(木) 03:36:33 .net
- お話ししようとか言ってexodusから散々周りを振り回してた張本人があれやっちゃいかんわな
- 68 :メロン名無しさん:2022/04/14(木) 09:22:36.21 .net
- 美羽なあ
あれがエスペラントですと言われたらそれまでだが
登場時から最後まで「わけわからんキャラ」で終わったわ
- 69 :メロン名無しさん:2022/04/15(金) 00:16:00.76 .net
- こそうし然りあれで新世代にスムーズに交代しましたとか言われてもうーんって感じだったわ
感情移入できなかったらマジで何やこいつで終わってしまう
- 70 :メロン名無しさん:2022/04/15(金) 00:33:17.88 .net
- 新世代に感情移入させるよりも旧世代に注力してたんじゃ無理だよな
主人公が島外で育つという設定だけ聞いたころは今までの島と決別する方向に進んで新世代になるもんだと思ってたわ
最終的に元の島に戻って島の子供として暮らしていきますエンドなのが微妙
- 71 :メロン名無しさん:2022/04/15(金) 12:10:45 .net
- 竜頭蛇尾で最後だけ無理矢理綺麗に締めました感がすごかった(小並感)
- 72 :メロン名無しさん:2022/04/15(金) 20:12:09.64 .net
- いいから人類軍サイドの話をもっと見せろ
- 73 :メロン名無しさん:2022/04/15(金) 22:33:10.73 .net
- 本スレで言えよ…w
- 74 :メロン名無しさん:2022/04/16(土) 11:05:55 .net
- 蒼穹作戦のバーゲンセール感
- 75 :メロン名無しさん:2022/04/16(土) 22:33:01.66 .net
- 最初と二回目は盛り上がるけど三回目になるとまたかってなるしその後も延々と擦ってたら冷めるよな
あれもこれも過去のオマージュとか過去と逆転させてるとかも繰り返す度に冷え冷え
過去にウケたことの焼き直しでしか物語を作れないのか
- 76 :メロン名無しさん:2022/04/17(日) 11:36:32.19 .net
- 今回の敵サイド
マリス
マレスペロ
ケイオス
道生もどき
弓子もどき
他に竜宮島の双子とか
良くわからないキャラが渋滞
- 77 :メロン名無しさん:2022/04/17(日) 20:50:18.61 .net
- 楽園の車のディテールを長々映すのとか
時々「?」と思う演出はあったかな
- 78 :メロン名無しさん:2022/04/17(日) 23:46:11.74 .net
- >>75
正直ここまでセルフオマージュに固執し続けた作品は他に見た事ないわ
期間空いた単作のHAEだからこそ映えた演出だったのにEXO以降もそれが延々と続くなんて思いもしなかった
- 79 :メロン名無しさん:2022/05/15(日) 23:46:05.55 .net
- 楽しそう
- 80 :メロン名無しさん:2022/05/21(土) 21:55:44.26 .net
- EDの「今を、生きる為に」は好き
なお本編
- 81 :メロン名無しさん:2022/06/18(土) 21:55:05.40 .net
- エロい
- 82 :メロン名無しさん:2022/06/23(木) 15:06:51.84 .net
- おぉ愚痴スレなんてあったんだ!
beyond最後の3話に溜まったイライラフラストレーションが未だに発散出来ずにいて
検索してみたら愚痴れるスレがあって助かるわー
- 83 :メロン名無しさん:2022/06/23(木) 15:18:53.95 .net
- >>39
最終章ははぁ?となる旧キャラ達みんなそんな考え方の奴等だったか?
と疑問視せずにはいられないキャラ崩壊&出来の悪いなろうチート無双オレTUEEEEで
何の因縁のある対話も一切無しの強制全て解決しましたぁ!^^ムードで終わったよ
アルタイルの意志全く聞かずに分解してバラした所最高にホラーだったわ
フェストゥムも生命だとこれまで描いてきたのに最後は結局都合の良い道具として使うだけとか気持ち悪いしドン引き
- 84 :メロン名無しさん:2022/07/21(木) 20:33:05.16 .net
- しねよ
- 85 :メロン名無しさん:2022/08/11(木) 10:10:18.38 .net
- 過去作商法ルート
- 86 :メロン名無しさん:2022/08/15(月) 04:33:26.19 .net
- H&Aまではほんとに面白かった。
- 87 :メロン名無しさん:2022/09/12(月) 09:08:10.31 .net
- くっさ
- 88 :メロン名無しさん:2022/09/14(水) 14:26:02.08 .net
- 公式が?
- 89 :メロン名無しさん:2022/09/23(金) 16:24:51.71 .net
- 新作のキービジュにカノンがいると思ったら今度はHAEとEXOの間の話か
結局このメンツの話しかやれないんだな
- 90 :メロン名無しさん:2022/09/23(金) 22:01:21.41 .net
- 正直寿命ネタはもういいかなってなった
EXOでグダグダ煽った末にああなるのが分かってるだけに
- 91 :メロン名無しさん:2022/09/25(日) 15:40:40.03 .net
- beyondまじでゴミだな
出来の良いなろう全く知らずになろうマウントしようとして
結果出来の悪いなろうまんまになった印象
新作もbeyond後の話にしないならマジなんで出したんだww
- 92 :メロン名無しさん:2022/10/23(日) 17:00:06.02 .net
- そうですね
- 93 :メロン名無しさん:2022/10/25(火) 18:34:23.41 .net
- スパロボuxはファフカスがいなかったら神ゲーだった
- 94 :メロン名無しさん:2022/11/04(金) 17:52:22.99 .net
- ファフナー2期の途中まで見てたけどつまらなすぎてもう見ない
- 95 :メロン名無しさん:2022/11/04(金) 18:03:06.39 .net
- それ以上見ても得られる物など何も無いから切って正解だぞ
- 96 :メロン名無しさん:2022/11/10(木) 17:56:16.01 .net
- ファフナーよりプロメアの方が面白い
- 97 :メロン名無しさん:2022/11/11(金) 12:29:14.84 .net
- ガンダムseedの足元にも及ばないクソアニメ
- 98 :メロン名無しさん:2022/11/11(金) 16:41:16.30 .net
- スパロボkのファフカスが1番良いファフカス
- 99 :メロン名無しさん:2022/11/12(土) 09:19:26.75 .net
- >>94
自分は5話辺りまでは思うところあってもまだ楽しめたわ
SDPと英雄二人でそんな方向行って大丈夫なのか…と思っちゃったけど
- 100 :メロン名無しさん:2022/11/12(土) 20:07:27.06 .net
- ファフナーとかゲッターロボよりマシなクソアニメ
- 101 :メロン名無しさん:2022/11/25(金) 12:59:50.77 .net
- スパロボuxはファフナーでしゃばらなかったら神ゲーだった。
- 102 :メロン名無しさん:2022/12/23(金) 13:17:05.56 .net
- なんで?
- 103 :メロン名無しさん:2023/01/06(金) 18:44:48.53 .net
- キービジュアルやOP.EDで甲洋と来主が優遇されてるのが違和感しかない。あの2人ほぼ戦闘要員でしかないじゃん
- 104 :メロン名無しさん:2023/01/16(月) 19:20:47.25 .net
- もう見ないしここで言うことじゃないかもしれないが吐き出し
総士と芹世代一緒に特典にするのやめろ
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