ドラゴンボール超★強さ議論スレpart21

1 ：メロン名無しさん ：2022/07/19(火) 22:08:10.11 a.net

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このスレはドラゴンボールシリーズに登場するキャラクターの強さを議論するスレ。

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前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1655701043/

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2 ：メロン名無しさん ：2022/07/19(火) 22:09:40.32 0.net

【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯 ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 オレンジピッコロ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

【漫画】
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)　
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ　
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号

3 ：メロン名無しさん ：2022/07/20(水) 09:53:37.92 0.net

立て乙。
前スレで究極悟飯の上げ案が出てるけどどうする？BBには上げてもいいと思う。
ガンマも17号よりは左でもいいんじゃないかな

4 ：メロン名無しさん ：2022/07/20(水) 10:00:13.94 0.net

賛成ですね

5 ：メロン名無しさん ：2022/07/20(水) 10:07:39.35 a.net

ガンマは総合ならBの一番左でいいかもな
あとアル飯もセルマックスにダメージ与えれて最大威力ならセルマックスの頭部破壊可能みたいだしBB上げに賛成
オレンジピッコロもAA上げでOK

6 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-9l88)：2022/07/20(水) 12:59:45 ID:0.net

悟飯ビーストとセルマックスの位置の微調整は？

7 ：メロン名無しさん ：2022/07/20(水) 14:55:56.96 0.net

ビーストとマックスは>>2のテンプレどおりでいいんじゃない？

8 ：メロン名無しさん ：2022/07/20(水) 15:04:50.86 a.net

ビーストとセルマックスは現状維持でいいかなって
それより名称が気になる
アニメはベジットブルー、ゴジータブルーなのにブルーが前につくのは違和感

9 ：メロン名無しさん ：2022/07/20(水) 17:41:55.87 d.net

究極悟飯とガンマは同ランクじゃないのか？

10 ：メロン名無しさん ：2022/07/20(水) 22:07:44.21 0.net

強さはアル飯の方がずっと上だけど持久力次第でガンマが勝ってたんだよな
そこをどう捉えるか

11 ：メロン名無しさん ：2022/07/20(水) 23:06:28.18 d.net

>>10
ベジブルはポタラ解除までに合体ザマス倒しきれてないけど、ベジブル>合体ザマスでしょ？
まあ↑と同じに考えて良いかは分からないけど、アル飯≧ガンマでいいんじゃないの。

12 ：メロン名無しさん ：2022/07/20(水) 23:29:49.32 0.net

ベジットブルーと合体ザマスはパワー自体は大きな差はない描写だったからな
アル飯とガンマは力の差かなりあるけどガンマはエネルギー尽きるまでフルパワーで戦えるのと修行怠ってたせいかスパヒのアル飯の持久力が低いっていうのがある
仮にアル飯じゃなく同ランクのブルーやヒットとかならガンマには完勝可能じゃないかな

13 ：メロン名無しさん ：2022/07/20(水) 23:58:34.06 0.net

スタミナだけじゃないよ
小説読めば学習能力が凄いと分かる
明らかに最初有利だったアル飯が五分に持ち込まれてしまう
たぶんブルー悟空だと差を詰められるんじゃないかな
オレコロくらい圧倒的じゃないと

14 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 00:23:44.86 0.net

五分にはなってなくね？
戦闘終了時点ではまだ追いつけてなかったはず
ガンマは学習能力があってもパワーは変わらないから持久力ある相手には厳しいよ
位置的にはBが妥当に思える

15 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 00:32:45.11 0.net

五分というのは勝負がつかないという意味で言っただけなので、アル飯の方が強いというならなんの異存もない
ガンマをBから上げたいわけでもないよ
ブルー悟空なら完勝ってのは異を唱えたいなというだけ

16 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 01:22:08.89 a.net

ゴジータブロリーベジットザマスあたりは軒並み1ランク下げていいんじゃねこれ
特に後者2人はどこにSSまで上げるほどの描写あったか分かんないレベルだし

あとスピードしかないディスポは大会ルールでない実戦だとかなり落ちそう
必殺技で通常フリーザに大してダメージ通らないレベルだしCCの左側～Bの右側あたりじゃないか

17 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 06:41:32.35 0.net

>>6
>>2の暫定ランクは鳥山コメントの設定補完情報が入る前の古いものだし
前スレでの議論通りビーストとセルマックスは1ランク上げでいいと思う
とりあえずそれで細かい調整はこれからの議論で調節すれば良いかと

18 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 06:52:20.88 0.net

>>16
ゴジータブロリーは反対だな
描写上超1の時点でこの二人はSレベルあるしブルー、フルパワー共に超1より強いから今の位置しかないと思う
ディスポはゴッドやヒット、究極悟飯にダメージ与えれて通常でもゴッドより優勢だったことを見るに最低B
超最高速モードはゴルフリでさえ手をつけられないスピードなのでパワーがないことも踏まえてBBがちょうどいい

19 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 06:53:40.10 0.net

>>17
ビーストもセルマックスも現状ランク上がるほどの情報ではなかったような？
前スレのは最終的にうやむやになってたしここは再度議論すべきだと思うわ

20 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2PI7)：2022/07/21(木) 10:47:57 ID:a.net

>>18
言うほど超1でSあるか？
単体時に同形態で悟空のやや下ぐらいだったケフラが超2+謎の急成長込みでもAAなのに
AAのゴルフリよりは上だからって事かも知れんけどまずそこからSのキャラとの間にも結構な幅があるだろうし、とりあえず上だからで1ランクずつ上げて考えるってのは流石にどんぶり勘定が過ぎる気も


ディスポの攻撃でゴッドやヒットにダメージあるように見えはしたけど、F時点の力関係(ゴルフリ>ブルー、旧最終形態≒ゴッド吸収)的にゴッド未満であろうフリーザにあれだったのとヒット達も後に消耗を引きずった様子なかったし結局は大して効いてなかったんじゃないか
それに大会と違って殺してもOK+味方を巻き込むような広域攻撃も気にせず撃てるならスピードで撹乱するにも限度がありそう

21 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 11:18:40.52 0.net

>>19
完成したセルマックスはブロリー以上が確実って情報こそあったけど
劇中の未完成セルマックスに関しては>>2くらいのバランスで特に矛盾しないしな
悟飯ビーストはまだ底が見えないけどセルマックスはSの領域を出ないと思う

22 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 11:33:09.83 p.net

矛盾はしないけど、「本体はとっくに完成しててあとは脳のコントロールだけ」
という発言もあるから、ランクダウンさせるほどの弱体が妥当かどうかは議論したい

23 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 12:35:07.58 a.net

>>20
ゴルフリだけじゃなく悟空ベジータも二人で戦うのを止めて合体してるのが答え
更に言うとジレンと悟空ベジータ間で力に大きな差がないという発言もあるので悟空ベジータは破壊神より少し劣る程度の実力
それより上はもう破壊神レベルしかないよ
ゴルフリとの戦闘見ても同ランクなんて差じゃないし
それとゴッドより少し上程度のケフラと違ってブロリーは超化前の段階でブルー並みなので差があって当然だぞ
ゴジータなんかノーマルでブルー以上の描写されてる

ノーマルフリーザもB相当だしダメージはあまりなくてもディスポ倒す手段がなかった以上どちらにせよ通常でBあるよディスポ
ゴッドとの戦いでも優勢だった
それが超最高速になるとゴルフリですら対応できないんだからスピードのみに関してはA以上
パワー面考慮してBBが妥当

24 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 12:38:59.56 a.net

>>22
体は完成してるから力は変わらないっていうのも分からないからなぁ
ドラゴンボールは気の方が重要だし脳がないから力をコントロールできてないのかもしれない
例えばブラックは体は悟空だけど中身がザマスだから全く違う戦闘力や変身になってる
描写もSSに並ぶほど高くもないからなぁ
特に防御力ではSと比べても低く見える

25 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 13:06:10.95 d.net

過去スレだが劇場版公開前に立ってたスレを貼ってみる
劇場版『ドラゴンボール』最新作は孫悟飯が大活躍!? 鳥山明の発言に歓喜の声 [爆笑ゴリラ★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1654082901/

本気で修行すれば悟飯が最強というのは鳥山の中で変わってないらしい
それを示すように映画作ってるんだから悟空やベジータよりは強いんだろう

あと探したけど見つからなかったんだがようやくピッコロが悟空やベジータに追い付いた的な発言もあったな
さすがに悟空＝ピッコロとは思わんが現時点では力の差がそこまで離れてない構想なんじゃないかね

そもそも瞬間的に悟空が抜かれるなんて事はナメック星の頃からあった訳で今それが起こってるだけと考えたら何らおかしくない
ナメック星到着時点の悟空なんてネイルと融合したピッコロどころかフリーザ第２形態を押し込んだ悟飯以下の力だろう
宇宙船の中の過酷な修行よりもギニューにやられて超回復した方がパワーアップするような漫画なんだから時期によってパワーバランスがガラリと変わるなんて当然でしょ

26 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 13:19:12.48 d.net

セルマックスは超サイヤ人ブロリーに弱点くっつけた程度だと思うけどな。
ブルー2人がかりで逃げるブロリーと、ブルークラスが4人とゴテンクス、18号、クリリンで戦ってダメージ与えてるあたり。

27 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 13:27:27.46 d.net

>>23
ゴジータってノーマルでブルー以上なのか？
超ゴジータって超ブロリーよりもやや強いくらいの印象なんだが。超サイヤ人の倍率が同じだとして、ノーマルブロリーってゴッドに負けてなかった？
それとも大猿の力が入ったブロリーをノーマルブロリー扱いしてる？
大猿の力は別系統の変身かと思ってたけど、違うのか？

28 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 13:36:30.16 d.net

>>27
あれ、でもそうか、
ノーマルブロリー≧超サイヤ人ベジータ(50倍)
大猿ブロリー(10倍)＝悟空ブルー
ブルーって倍率500倍以上とかそこら辺になるのか？そうなると超サイヤ人3が400倍として大差なくなるから変か...。

29 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 13:49:23.39 0.net

ビーストは描写が少ないからな
ただセルマの渾身のパンチをノーガードノーダメージなのは脅威

力の大会のジレンと悟空戦を参考に考えると超悟空、超2悟空の攻撃はジレンはノーガードノーダメだった
ゴッドの攻撃は指一本でガード
ブルーの攻撃は両腕ガードしても吹っ飛ぶ(でもノーダメージっぽい)って考えると…Sに位置するセルマックスの攻撃をノーガードノーダメは凄い
少なくとも防御力に関してはSSのトップでも十分な気がする

30 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 13:58:20.61 0.net

SSトップでもいいインパクトはあるね>>ビースト

31 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 19:08:30.32 a.net

>>27
描写だとブルーが必死に避けてた気弾を軽々避けて弾いてたからなぁ
ブルーより強そうに見えた

怒り=ブルー
超ゴジータ≧超ブロリー
ゴジータ≧怒り=ブルー

だから設定的にもおかしくない
あと超ブロリーは怒りからの変身ね
分かってると思うけど

32 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 19:11:05.89 a.net

>>29
同じような描写だとフルパワーブロリーが超ゴジータのパンチをノーガードでびくともしなかったな
ただセルマックスと違って渾身の一撃じゃないだろうけど

スピード+オート回避の身勝手とどちらが上かは意見別れそう

33 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 19:22:22.82 0.net

超2ケフラ（40000以上）
超ブロリー（25000）
界王拳悟空（10000〜1000）
ブルー≒大猿ブロリー（500）
ゴッド
超3（400）
超2（100）
ノーマルブロリー≒超サイヤ人（50）
ノーマル（1）

超ブロリーは界王拳悟空以上超2ケフラ未満

34 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-5GOe)：2022/07/21(木) 19:36:47 ID:a.net

勘違いしてるけどブルーはゴッドからの超化だからゴッド×50だぞ？
怒りブロリーは大猿だけじゃなく戦ってる間も強くなってることを忘れてる

35 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2PI7)：2022/07/21(木) 19:46:38 ID:a.net

怒りとは別に素の力上がってるのか？あれ
成長による追い上げが一度限界を迎える⇒怒り発動でゴッド圧倒⇒ブルーに逆転されて今度こそ(怒り以外に)何も無いんですね
この流れだと超化前は怒り発動時点で一旦打ち止め来てそうだけど

あとすげえ超サイヤ人のベジータがビルスに1割出させてる時点でゴッド⇒ブルーはそんな何倍も無いでしょ
ゴッドの力を持つ超サイヤ人とはいっても強化倍率まで普通の超化準拠とまでは言われてない(そもそも超化自体作者的には界王拳関連のあれこれ無視してせいぜい数倍にしたがってそうだけど)

36 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 19:58:03.71 a.net

怒り自体が特殊な変身だから単純に怒りブロリーが大猿の10倍以上にパワーアップしてるだけじゃないかな
作中でも筋肉盛り上がったりゴッドがいい勝負できてたのにゴッドの技覚えてから圧倒し出したりとパワーアップしてる描写はある
ケフラ戦が分かりやすいよ
ノーマルケフラとゴッドはゴッド劣勢
超1ケフラとブルーはブルー劣勢
ブルー界王拳と超1ケフラだとブルー界王拳優勢
ゴッド→ブルーは順当に超化と同等のパワーアップしてる
超化が50倍かどうかは分からないけど

37 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2PI7)：2022/07/21(木) 20:14:47 ID:a.net

>>23
なんでノーマルフリーザB相当？
ゴルフリでブルーと互角ならノーマルはゴッドに明確に劣るしCCの左側とかそのへんじゃね

>>36
劣勢って一口にいってもノーマルケフラvsゴッドは手も足も出ずボコボコで超1ケフラvsブルーはそこそこ殴り合いになってなかったっけ

38 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5af6-2PI7)：2022/07/21(木) 20:21:56 ID:0.net

アニメだとケフラの事があるから普通に合体ノーマルでゴッド超えてる感じだけど鳥山的にはどうなんだろうか

最初に「合体してもビルスには勝てそうにないからゴッドになる」って脚本考えた張本人なんだからあくまでも当人的には合体＜ゴッドで映画ブロリーのパワーバランスはゴッド吸収前提に設定してたりしない？
「大猿のパワーです」って以外何の説明もなし(スピード面以外で普通の大猿より強いとかの補足なし)に初期怒りブロリーをゴッド並にしてるわけだし

39 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a5d-5GOe)：2022/07/21(木) 20:27:02 ID:0.net

>>37
描写基準だとゴッドはディスポに劣勢
ノーマルフリーザはディスポと互角以上なんでゴッド以下はありえないしB相当だよ
ゴルフリと同じでノーマルも地獄のイメトレで強くなったと考えるしかない

ブルーと超1ケフラは殴り合いにはなってたけどケフラの気弾にすぐに「やべえ！」って言って界王拳使ってるのでパワーバランスは変化してないと思う

40 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a5d-5GOe)：2022/07/21(木) 20:30:40 ID:0.net

>>38
そこは設定が変わったとしか言えないな
力の大会では明確に合体>ゴッドだし
もしくは神と神の合体云々は鳥山が考えた台詞じゃなく別の脚本家だったのかも
神と神だけ鳥山だけじゃなく別の脚本家も関わってるし

41 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 21:55:14.36 a.net

悟空達とジレンとそこまで差がないって言っても明らかにパワー面だけでも通用してない描写がある以上｢あの圧倒っぷりから考えると存外パワーの差は小さい｣って程度の話でしか無いからなあ

そもそも最終的に身勝手兆との2度目の戦いで更に上のパワーを見せてるから結局その時点で身勝手なしの悟空ベジータと大差ついちゃうし

42 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a5d-5GOe)：2022/07/21(木) 22:26:31 ID:0.net

そりゃジレンの方が強いからパワーで上回る描写あるのも当然じゃ？
力の使い方が上手いから圧倒されただけで力そのものは大きな差がないっていうのがベジータの話だぞ
この言い方で大差ついてたらおかしい
瞬発力が高いからついてそうに見えただけってことだな

43 ：メロン名無しさん ：2022/07/21(木) 23:29:19.96 a.net

単に｢それほど差はない｣だけなら僅差じゃないとおかしいかもしれんけど、圧倒的に見えたけど実はそれほど～ってニュアンスなら見た目ほどの差じゃないと言える範囲内でさえあれば別に矛盾はしないわな

キラベジの気功波が明らかに直撃してるのにお構い無しで突っ込んできたり気の大きさでブルー界王拳を遥かに上回る身勝手兆のかめはめ波が通用しなかったり(これが弾き飛ばしたなら一瞬上回ればいいけど実際には射出されてる間受け切ってる)
どう考えても瞬発力でどうこうなるもんじゃない場面あるしキラベジをちょっと上回る程度のパワーじゃ無理でしょこれ

44 ：メロン名無しさん ：2022/07/22(金) 00:28:37.84 0.net

ちょっとではないが大差というほどの差ではないってだけよ
兆にしてもパワーを上手く引き出せないから苦肉の策のかめはめ波だし持てる力の全てで撃ててるのかも謎
どちらにせよ力は圧倒的じゃないとされてる以上それを前提で議論するべきであって否定するところではないぞ

45 ：メロン名無しさん ：2022/07/22(金) 02:11:24.53 a.net

気功波直撃でビクともしないのが大差じゃなくて何なんだろうか

別に台詞を否定はしてないけど　解釈が違うだけで

46 ：メロン名無しさん ：2022/07/22(金) 06:59:18.24 0.net

そういう大差つくような描写も力の使い方が上手いだけだったということだよ
後付けだろうから違和感あるのは分かるけどな
「あの圧倒的強さだったジレン…実は力そのものは俺達とそれほど大きな差はない。パワーの使い方に全く無駄がないんだ」
ベジータの台詞全文だけどこれでジレンと悟空達の力に大差あるなんて解釈できる？

47 ：メロン名無しさん ：2022/07/22(金) 11:28:14.84 a.net

いや悟空ベジータもあれから何年も経過してるんだから強くなってるだろ
漫画の方は既にジレンを赤子扱い出来るくらい強くなってるんだぞ
アニメの方はお前ら何してたのってくらい成長してないけどそれでも
力の大会ジレン≧悟空ベジータ
くらいには成長したってことだろ

48 ：メロン名無しさん ：2022/07/22(金) 15:08:08.61 a.net

これ当時の話なんじゃ？
いや、今と比べても結局悟空達は破壊神レベルに至ってないから同じことな気もするけど

49 ：メロン名無しさん ：2022/07/22(金) 20:24:38.25 a.net

力の大会始まった時点でブルーBBの界王拳Aでしょ？


流れ的に単発火力ではAのブルー界王拳の攻撃を大きく超える対ジレン元気玉、それに匹敵するほど戦いの中でパワーが高まった超1ケフラとブルー界王拳

元気玉がまるで通用しないぐらいのパワーは出してたジレンと変身直後から戦えててそのままどんどん強くなってた身勝手兆1回目

それを超えるぐらいパワーを高めた超2ケフラとそれすら上回る身勝手2回目
がまともに喰らえばアウトな威力を乱射する更に気が膨れ上がった超2ケフラ最終


こいつら全員AAに収めるの？

50 ：メロン名無しさん ：2022/07/22(金) 20:50:08.68 0.net

S　ジレン　兆(2回目)
AA　超2ケフラ　兆(一回目)　ブルー界王拳20倍(ジレン二戦目)
A　ブルー界王拳(ケフラ戦)　超1ケフラ　ブルー界王拳20倍(初期)

個人的にこうだな
特にブルー界王拳はケフラ戦だと体力なくて20倍も出せてるとは思えない
それでも初期ブルー界王拳20倍より上の元気玉と同等の超1ケフラには完全にパワーで勝ってたことから悟空はケフラ戦で強くなったのは間違いない
ジレンはパワー自体は本気見せるまでAAに収めてたけど使い方が上手いからS下位レベルの強さを発揮してたイメージ

51 ：メロン名無しさん ：2022/07/23(土) 20:56:20.59 0.net

漫画の究極悟飯、ケフラ、ケールの位置が低い
超2トランクスでも少しは戦えるブラックなんて原作の究極悟飯より弱い
進化した超の究極悟飯と同じランクなわけがない
ケールなんてゴールデンフリーザにダメージ与えたのに何で４つもランクが下？

52 ：メロン名無しさん ：2022/07/23(土) 21:00:18.23 d.net

トルーパーにボコられたから
セブンスリーモロコピーにボコられたから

53 ：メロン名無しさん ：2022/07/23(土) 21:23:14.33 0.net

とりあえず映画キャラのランクまず上げようか
オレンジピッコロはAAの一番左
究極悟飯はBBの一番左
ガンマ1号2号はBの一番左

これでいい？

54 ：メロン名無しさん ：2022/07/23(土) 21:41:49.14 0.net

上げすぎでは
アル飯はBBでも一番左というほどでもないと思う
オレンジピッコロも現状維持でいいのでは

55 ：メロン名無しさん ：2022/07/23(土) 21:50:55.78 d.net

強さランクのスレって普通は最新情報でどんどんランク変動させてくものでしょう？
このスレは力の大会で終わらせたい人が一定数居るから情報が更新されない
そこで終わらせたいのは自由だが新しい材料が来た時に黙る、もしくはスレ卒業のどちらかをしてくれないから面倒

56 ：メロン名無しさん ：2022/07/23(土) 22:03:07.50 0.net

>>54
オレンジピッコロは悟空ベジータに匹敵だと言われたし身勝手抜きの悟空ベジータの最高ランクと同等でいいと思う
一番左なのは力の大会から1年くらい経ってるし現在の悟空ベジータは力の大会から多少パワーアップしてると考えて力の大会と比較したらオレンジピッコロの方が上かなと
究極悟飯はセルマックスにダメージ与えれる攻撃力あるしAというほどではないがブルーよりは上だと思う

57 ：メロン名無しさん ：2022/07/23(土) 22:23:45.92 d.net

オレコロはAでいい

58 ：メロン名無しさん ：2022/07/23(土) 22:38:35.43 0.net

左右の優劣とか付けれるわけないだろ
そんなに細かく順位付けするなら、ランクじゃなくてランキング形式でええやん

59 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 499d-iPMf)：2022/07/23(土) 23:06:18 ID:0.net

んまあ確かに力の大会から２年から２年半は経った、DB超における最新の時系列で悟空たちに匹敵となると、オレンジピッコロは相当強いね
悟空たちが大会後にこれっぽっちも強くなってないのは無理があるし
AAでもいいけど、なんならSもありうる
セルマックスもSSでいいかもな
ビーストはSSS

60 ：メロン名無しさん ：2022/07/23(土) 23:41:23.52 0.net

さすがにSとするには根拠ないし修行だとそこまで劇的な変化したことないからAA内でいい
セルマックスもビーストも今のまま

61 ：メロン名無しさん ：2022/07/23(土) 23:50:46.94 p.net

で、このスレどうやったら変動するわけ？w
とりあえずオレンジピッコロだけでもAAに変動させてもいいか？

62 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 00:54:15.59 0.net

漫画版はホントちょいちょい上乗せ繰り返してるな
身勝手の精度だの我儘のバフだの宇宙一に慣れた慣れないだの本能の解放だの

爺ガス＞身勝手兆し感情悟空＞本能ガス≧我儘ベジータ＞宇宙一グラノラ＞宇宙一ガス＞身勝手極み悟空

63 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 02:36:45.21 a.net

上で言ったAA関連が特に顕著だけどランクの分け方もうちょっと細かくした方が良くない？
仮に>>50みたいな感じとした場合に同ランク帯でもほぼ勝負にならず瞬殺されるぐらいの格差あるじゃんこれ

あんまり細かいのも問題だけど同ランクの右端と左端でそこそこ戦いにはなりそうな範囲内に収めないと正直却ってややこしい

64 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 03:00:05.99 d.net

>>61
何日以内に具体的かつ論理的な反論が無きゃ変動で良いんじゃない
ガチで議論したいならﾜｯﾁｮｲだけじゃなくIPも出した方が良い
同一人物が複数キャリア使って声をデカくしても贔屓キャラを追っていけば時間が経てば分かるしな

65 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 08:15:50.23 0.net

オレンジピッコロ上げてOK

66 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 09:14:07.75 0.net

オレンジピッコロはこれ以上は上げるほどの材料が無いと思う
変動はアル飯をBBの右の方に持ってくるだけで十分だろう

67 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 09:44:35.21 0.net

>>63
瞬殺されるほど格差あるか？
超2ケフラとブルー20倍が怪しいくらいだけど少なくとも超2ケフラより強いジレン相手に攻撃受けても瞬殺されてない実績あるぞ>ジレン戦ブルー20倍

68 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 09:45:48.19 0.net

>>66
鳥山発言の悟空ベジータに匹敵は十分上げる根拠にならない？
もし悟空ベジータより弱いならこんな発言しないだろうしオレコロはAAでいいと思うけど

69 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 10:22:56.94 0.net

作中であれだけ悟空ベジータを強さの指標として出したのにキャラの台詞じゃ主観であてにならないとか神の領域が分からないだろとかが反対派の主張だったからな
そういうのを取っ払った上での作者コメントで匹敵となってるならGフリーザ（ブロリー編）より下に位置してる方が不自然に見える

70 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 12:09:58.51 d.net

公式＞考察という強さ議論の基本だけは覆しちゃダメだわ
それで良いなら好きなキャラの贔屓合戦になってしまうし
ピッコロが悟空ベジータに匹敵だか追い付いたか忘れたがその公式発言は見た事ある
その上で力の大会のトッポより下に置くって有り得ないっしょ

71 ：メロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-DhY5)：2022/07/24(日) 12:19:26 ID:d.net

作中、作者コメントで繰り返し言及されてる上にガンマの攻撃に微動だにせずワンパンという攻防にインパクトある実績も残してるからな
むしろ上げない方に材料が要るレベルじゃないか？

72 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 499d-iPMf)：2022/07/24(日) 13:00:58 ID:0.net

【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー 悟飯ビースト ベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. オレンジピッコロ 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯
B. ガンマ1号2号 17号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

【漫画】
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)　
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ　
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号

73 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 14:54:40.88 0.net

超3が400倍とかいうのも公式として認めなきゃだめなの？

74 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-NFi4)：2022/07/24(日) 17:29:52 ID:a.net

漫画版難しなぁこれ

EXX 全王 大神官 天使
EX 破壊神
SSS 老ガス
SS 身勝手兆悟空
S+ 本能解放ガス 我儘ベジータ
S ガス(DB) グラノラ(DB) 身勝手極悟空

どうかな？

75 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 17:52:20.85 a.net

身勝手極は悟空の精神が技の性質と一致した時だけ限定でsss以上かも

76 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 18:00:32.99 a.net

それはまだ何とも言えないからわかってからでいいんじゃないか
どうせベジータもすぐ上がるだろうし

77 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-2pNv)：2022/07/24(日) 20:10:40 ID:a.net

漫画版破壊神って身勝手より上とまで言っていいんかね　物凄い威力の破壊技があるのはいいけど当たるの？

力に限りが無いってのも我儘ベジータが普通に負けてる時点でだし

78 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-2pNv)：2022/07/24(日) 20:14:16 ID:a.net

>>67
正確には瞬殺されかねないレベルの差だな
実際には展開の都合とかサイヤ人の頑丈さとか根性で耐えてても戦闘力の数値だけで見ればベジータvsキュイぐらいのワンチャン即死がある格差は普通に同ランク内で発生してるでしょ

79 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 21:10:46.55 0.net

>>78
悟空はベジータが破壊神トッポと戦って勝つまでの間一人で超2ケフラより強いジレン相手に耐えきってるし超2ケフラに瞬殺されかねないほどの差があるのか不明かと
最後の大技食らったらさすがに負けるだろうけど大技直撃想定しても仕方ないしなぁ…

80 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 00:32:23.69 0.net

>>68‐70
身も蓋もないけど、鳥山脚本に界王拳やキラベジは存在してるのか分からんからな…
ブロリーの時はブルーが最強だったし

81 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 01:09:07.10 d.net

アニメに一切関わらず権利貸ししてるだけの原作者なら有り得るが鳥山には当てはまらないだろう
別に鳥山自身が作ってなくても出来たものにOK出してるなら同じ事だし

原作者に試写もさせず世に出すなんて有り得ないし公開前に内容を話してるのだからアニメ知らないは通らない
特に今回の劇場版は今までで一番満足いったらしいから議論の資料としては優れてるはず

82 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 04:59:29.98 0.net

ビルスは今んところダメージ受けなくても破壊のこと考えるだけで力を無限に上げられるみたいだから今のダメージ受けてテンション上げてパワーアップする我儘の極意は不完全に見えるな

83 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 04:59:56.03 0.net

ビルスは今んところダメージ受けなくても破壊のこと考えるだけで力を無限に上げられるみたいだから今のダメージ受けてテンション上げてパワーアップする我儘の極意は不完全に見えるな

84 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 05:13:47.08 0.net

>>80
文句ばっかで気持ち悪いなお前

85 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 10:27:47.36 d.net

>>80
ブルー悟空ベジて力の大会後のアル飯クラスの攻撃ノーガードでのけ反らずにワンパンKO出来るの？

86 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 11:12:13.03 a.net

ピッコロAAでもおかしくないとは思うんだけどガンマはガンマで強さが良く分かんないところあるからなあ
究極悟飯に対処できたのはあくまで学習の成果で元々は超サイヤ人とパワーで拮抗してるような描写だったし

87 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 12:32:00.57 a.net

>>80
ブルーが最強とは言われてなくない？
あくまでブルーまでしかならなかっただけで
アニメの続きと明言されてて鳥山もアニメの設定には関わってるからある前提で話さないと議論にならないぞ

88 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 12:34:52.64 a.net

>>86
まあ、その学習込みの評価でもある
究極悟飯には勝てないまでも戦えるレベルには成長できる、オレコロには全く歯が立たない
それら総評でBの最上位が妥当かと

89 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 22:01:21.76 d.net

>>74
いいんじゃないか
どうせ漫画は定期的に変動するから暫定って意味も含めて

90 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 22:06:11.57 d.net

【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯 ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 オレンジピッコロ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

【漫画】
EXX 全王 大神官 天使
EX 破壊神
SSS 老ガス
SS 身勝手兆悟空
S+ 本能解放ガス 我儘ベジータ
S ガス(DB) グラノラ(DB) 身勝手極悟空　
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号

取り敢えず暫定ランクっぽいやつに漫画だけ反映した
アニメは動かしてない
漫画はあまり意見ないから意見ある人求む

91 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 22:13:45.92 d.net

オレコロAAに誰も反対してないのにアニメ版の方を弄ってないからﾜｯﾁｮｲ見たら>>57なんだなw
こうやって具体的な反論も無いのに自分の主張を通したいだけの奴ほど確定させる為に躍起になってランク貼りしたがる
本当に強さ議論スレってどこも同じだな、NG出来る分、ﾜｯﾁｮｲ有りのが100倍マシだがね

92 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 22:18:52.94 0.net

アニメはとりあえず>>72で
納得できない人は論拠を示しながら議論しましょ

93 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 22:47:02.63 0.net

映画スレでも同じ様な主張見たけど作中キャラの発言が信用出来ないの次は作者がブルー以上を認識してないだからな
そんなにピッコロが悟空ベジータに並ぶのが癪なんかね

94 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 22:56:01.17 d.net

>>92
了解しました

>>93
ピッコロどころか悟飯すら認めないのは異常だわ
セルゲームの時に一度完璧に抜かれたのだから今は悟飯のターンって分かりそうなもんだけどね

95 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 23:36:09.48 a.net

今更だけど全王と大神官と天使のランク分けないか？
全王＞＞＞＞＞大神官+全天使
大神官＞＞＞＞＞全天使
前に別格枠だから同ランクって言ってた人居たけど流石にこれくらい次元の壁があるのに同ランクにするのはもうランクとして不成立だろう

殿堂入り 全王
EXX 大神官
EX 天使

これで良くない？
分けるのに反対する理由があると思えない、というか並んでる理由すらわからないし

96 ：メロン名無しさん ：2022/07/26(火) 00:57:57.07 0.net

>>90
気色悪いなお前

97 ：メロン名無しさん ：2022/07/26(火) 02:06:32.34 a.net

>>95
全王はともかく大神官と天使って具体的にどれぐらいの格差か分かる場面あったっけ
まあ大神官のが格上には違いないだろうからそこは分けてもいいのかもしれんけど、それだと天使に勝てるわけでもなくさりとて大神官が倒せるかも分からない宇宙ザマスが完全に宙ぶらりんになるような

98 ：メロン名無しさん ：2022/07/26(火) 04:10:37.83 d.net

>>95
分けても良いとは思うんだけど上の方が言うように天使勢に追い付いてからなら天使と大神官の具体的な力の差が分かりそう
仮に悟空達が天使に並ぶor勝てるようになったとして、そうなると次は大神官との戦闘描写も出るかと

まぁ最初は話にならないぐらいレベルの差があるだろうから結局アナタのランクみたいになりそうだけどね
天使に勝てる所までやるのか、やったとして何年かかるんだろうな…

99 ：メロン名無しさん ：2022/07/26(火) 16:28:35.01 0.net

>>97
ウィスが大神官には遠く及ばないと言ってる

100 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-NFi4)：2022/07/26(火) 19:38:51 ID:a.net

>>97 >>98
漫画の方では足下にも及ばないと言及してるのよな
特に反対がないなら分けても良さそうだけど問題は宇宙ザマスかな
漫画の方は破壊神でも不死身対策の封印術があるらしいけどアニメは特になかったのよな
個人的には最悪時戻しで宇宙化する前に戻せる天使と同ランクで良いと思うけどどうかね？

101 ：メロン名無しさん ：2022/07/27(水) 17:56:35.97 0.net

映画のランク上げも終わったので前スレから議論してるブルー界王拳20倍をAAに上げたい
映画のベジータの台詞が最大の根拠だけど描写でもジレン一戦目と比べてケフラ戦以降で強くなってるように思えるんだよね

102 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 17:00:03.65 0.net

悟飯ビーストて戦闘力はブロリークラスのセルマより強いんだしゴジータブルーくらいあるんじゃないの？

103 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 499d-e87n)：2022/07/28(木) 19:28:20 ID:0.net

「完成してたらブロリーでも勝てない」は確定として、
「完成してたらビーストでも勝てない」ならマゼンタが未完成で起動してくれたおかげで勝てたことになるからちょっとカッコつかないな
ビースト>>セルマ完成>>ブロリーであって欲しいもんだわ
もちろん個人の願望ですよ

104 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935d-6xwu)：2022/07/28(木) 19:33:24 ID:0.net

>>102
戦闘力はブロリークラスなんて一言も言われてない
「完成したら」ブロリーでも敵わない
でも作中では「未完成」なので意味がない
体が完成してても頭脳がない時点で気を上手く扱えてるのかも謎で作中描写は攻撃力は高いと思うが防御力はハッキリ言って低いと言わざるを得ない
SSの面子に並ぶほどの描写がないのでSが妥当

105 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 19:48:53.51 0.net

そりゃちょっと強引だなあ
逆に大幅な弱体をしたなんていうことも一言も言及されてないし、ただの印象論だよ

106 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 19:56:23.56 0.net

だから未完成のセルマックスは鳥山から何も言われてない以上作中描写で判断するしかないってことだよ
そして作中描写だとSSに並ばないって結論が出ただけ

107 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 20:13:32.36 0.net

以前としてゴジータブルーが最強か

108 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 20:17:59.19 0.net

結論は出てないっしょ
鳥山発言後の議論がワッチョイ無しということで有耶無耶にされたからな
結論出てるということにしたいなら意義を唱えるよ
セルマックス自体はとっくに完成しているという発言があり、あとは脳のコントロールだけ
今起動すると制御が効かなくなるというヘドの発言
鳥山による「制御の効かない怪物」発言
極端に弱体化したような言及が無いので、完成すればブロリーさえ勝てないという基準を丸々無視するのは強引に思える
だからといってブロリーより強いままだと言いたいわけではないが、ランク落ちするほどかどうか疑義がある
で、戦闘描写というと印象論になるのであまり争いたくないのだが、防御力が低いというのはちょっと納得できないところ
レイドバトルなので攻撃は食らうが、これといったダメージを受けた様子もない
明確なダメージは2号の捨て身と、ゴテンクスの頭突き
それ以外の攻撃をいくら繰り返したところでセルマックスを倒せたようには思えない
オレンジ、ガンマ1,2、アル飯が共闘したところでどうにもなってないので、強さとしては申し分ないというのが個人的な印象

109 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 20:40:39.34 d.net

>>108
悟空ベジータ至上主義者なんかが典型なんだけどポッと出のキャラを高ランクに置きたくないって層はどこにでも居るからね
ウィスぐらい明確に力の差が離れてればぐうの音も出ないから仕方ないとなるんだけどさ

例えば悟空が身勝手使った上でボコボコにされてオメーの出番だ悟飯！ぐらい分かりやすくないと難癖付けるんよ
強さ議論スレなのに推しキャラを出来るだけ上位に持ってくのが目的と主旨が分かってない層と言えば良いのか

そういう人はどうやっても客観的に見れないからキャラ個別スレ建てて好きなだけ妄想してて欲しい
特定キャラを推すスレなら悟空が本気で修行すれば全王にも勝てる！と言ってようが自由だしなw

110 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 20:52:38.31 0.net

鳥山はブロリーでさえ敵わない超人になる予定だったという発言もあるし結局脳の完成こそが最も重要だったんじゃないの？
超人から怪物になったわけだし未完成だとどのくらいだったのか分かってないから鳥山の発言だと戦闘力はブロリークラスなのかどうかさえ分からない
ていうか敵わないというのを未完成にも当てはめるとむしろ戦闘力はブロリー越えてることにならないか？
あと作中でもアル飯ならダメージを与えれて、最大までパワー溜めた必殺技ならセルマックスの頭部を破壊できることからもセルマックスの防御力は今一に思える
比較対象のブロリーなんかはSレベルの超1ゴジータの攻撃にノーダメージだったからこそなおさら

111 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 21:33:57.94 0.net

たまには漫画の話をしないか？
ゴールデンフリーザはなりたての頃のブルーと互角なんだから大会の時の完成ブルーと互角近いトッポより
だいぶ落ちると思う、映画みたいにブロリーの攻撃に長く耐えたとかもないし１ランクは下にするべき

112 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 22:04:44.42 a.net

完成ブルー悟空と戦って両者ボコボコだからだろう
描写はないけどブルーにならないと勝負にならないしな

113 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 22:15:46.12 0.net

なるほどね、てっきりあれはノーマル同士で戦ってたのかと思ってたよ

114 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 22:21:25.43 a.net

【漫画】
EXX. 全王
EX+. 大神官
EX. 天使
EX-. 破壊神
SS. 老ガス
S+. 身勝手兆悟空
S. 本能解放ガス 我儘ベジータ
S-. ガス(DB) グラノラ(DB) 身勝手極悟空　
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号

115 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 22:22:40.72 a.net

全王大神官天使を分けると提案した者だけどこんな感じでどう？
ついでに悟空ベジータガスについての意見もあれば
アニメの方も全王大神官天使分けて修正したいんだけどアニメは荒れてて触りたくないから誰かやってほしい
漫画は何周も読んでるけどアニメは１回しか見てなくて内容も曖昧だからよくわからん

116 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 22:29:19.70 a.net

個人的にはDDの
ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ と
強化サガンボ ブラッグロゼ ヒット をランク差付けてもいいんじゃないかと思うんだけどどうかね
サガンボは神クラスある保証もなくロゼはゴッドベジータに惨敗してる
漫画ヒットはそもそも弱いと思うんだが

117 ：メロン名無しさん ：2022/07/29(金) 12:05:35.39 a.net

あの時は一瞬ブルーになる戦法もあって単純にゴッドより下としていいかは分からないけど悟空達もモロ編の修行で強くなってるしロゼはまあ分かる

ヒットは力の大会の時になんか素の強さも相当に向上させてなかったっけ？
時ずらしまで込みなら普通に当時の完成ブルーにも勝ち目ありそうだしむしろCぐらいまでは上げたい気がする

サガンボは何とも言えないけど17号+その他と相当に差があったし成長したブルーにボコられはしても結構耐えれてるから今より下に見る必要性は感じないかな

118 ：メロン名無しさん ：2022/07/29(金) 17:21:40.57 d.net

そいつらは神クラスの入門口として並んでる感じだから横並びでいいと思う
むしろ老モロを上げたらと思うけど相性もあったとはいえ1つ上にブウがいるからやっぱり現状維持で良さそう

119 ：メロン名無しさん ：2022/07/29(金) 22:39:28.54 0.net

CCは完成ブルー、通常ブルーは一個下のCケツでいいと思う
トッポは完成ブルーとどっこいなのでCC、B相手だと気の余波だけで吹っ飛ばされる

ヒットは完成ブルーを使いこなせるようになった悟空が驚く位には成長した上、
ジレンにも掛かる時ずらしがあるのでCCには引っかかる

120 ：メロン名無しさん ：2022/07/29(金) 22:45:50.50 d.net

トッポフリーザが完成ブルー悟空ベジータにワンランク落ちるのはモロ編でブルーも比べられないほど強くなったって設定があるからだろう
この漫画ランク、よく考えられてると思うわ

121 ：メロン名無しさん ：2022/07/29(金) 23:28:18.36 a.net

スピード描写的にはフルパワー発揮前のモロ戦身勝手兆で既にジレン戦身勝手極に近いことやってんだよね

兆と戦った頃のモロがBBにいるけどAにいるジレンとベジットの左～ランク違いで上げてもいいぐらいの強さあるんじゃないの？

122 ：メロン名無しさん ：2022/07/30(土) 01:57:31.00 d.net

スピード描写ってのが曖昧過ぎてな
モロ編の兆は完全に極より格下扱いでジレン戦極と同クラスっていう設定がある訳でもないし
モロ編極＞ジレン戦極＞モロ編兆
ジレン→ジレン戦極とそれなりに闘える
73吸収モロ→モロ編極に惨敗
モロ→モロ編兆に優勢(時間制限以内ならほぼ互角)
を考慮したら今の位置が無難に思う
73吸収と通常モロが同ランクなのも絶対おかしいしな

ヒットは上げてもいい気がしたけど当時の悟空ベジータを評価していたトッポが子供騙しの技と評価してるのがな
ジレンに取って子供騙しの技って評価なのかもしれないけど

123 ：メロン名無しさん ：2022/07/30(土) 02:10:22.15 d.net

というかブルーベジットだけ位置の根拠が特にないんだよな
たぶん何となくジレンと同ランクで身勝手の手前って事で今の位置なんだろうけど
別にBBでもおかしくない
不満があるわけじゃないけどね

124 ：メロン名無しさん ：2022/07/30(土) 16:19:30.10 a.net

>>122
条件が同じなら極>兆は当たり前として、逆に大会時点の極より下って設定も無いのにそう見なすのはむしろスピード描写より更に曖昧な決め方してないか

最後に関しては73モロだけ身勝手モロとの間にもう1ランク作ればいいだけのような

125 ：メロン名無しさん ：2022/07/30(土) 18:54:56.19 0.net

反論無さそうなんで界王拳20倍ブルーをA→AAに変更

【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー 悟飯ビースト ベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. オレンジピッコロ 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ トッポ アニラーザ 界王拳20倍ブルー悟空
A.
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯
B. ガンマ1号2号 17号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

126 ：メロン名無しさん ：2022/07/30(土) 20:47:36.21 0.net

>>123
超のブルーベジットは強く感じないんだよな
原作では単体で全くかなわない相手の強さがさらに倍増したものを最高の変身すらなしに圧倒だったのが
超では単体でもなんとかなる相手を最強の変身で圧倒しただけ
原作の強化率なら未来編時点でガスとかにも勝てそうなのに

127 ：メロン名無しさん ：2022/07/30(土) 23:37:46.86 0.net

界王神の台詞に則れば漫画版ベジットはビルス以上なんだろ
完成ブルー相手にそろそろ本気出した方がいいんじゃねーの？評のビルスが
進化ブルーにあっさり勝ったりしてても特に矛盾はないし

128 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 02:24:53.59 d.net

>>124
そのスピード描写っていうのがよくわからないのよな
たぶんサガンボ戦の描写の事だろうけど消えて避ける描写なら初兆発同時もやってるし
闘いの描き方で見るならモロ編極でやってたラッシュ攻撃避けと似たような事をジレン戦は兆でやってた
そういう戦闘の描き方で設定もないのにジレン戦極＝モロ編兆とするのはどうなのかなと個人的には思う
ブルーみたいに台詞で補填があるなら話は別だけど
そもそも極の精度比較ですらどれくらい上がってるのか言及されていないしハッキリとわからないんだから
ジレン戦極に踏ん張ったジレン
モロ編極に手も足も出なかった73吸収モロ
考えようによってはジレンが上になってもおかしくないんだしこの二人は横並びにしておくのが良い落とし所なんじゃないかね

129 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 10:00:54.52 0.net

>>125
Aランクが不在になっちゃったけどいいのかこれ

オレンジピッコロがAA相当なのは分かったけど、筆頭にするほどでもないのでは？
ブロリーの攻撃耐え切ったGフリーザと比べてもそれ以上とは思えないんだけど。
Gフリーザの右くらいでもいいのでは

130 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 10:35:00.74 0.net

ブロリー耐え切ったとかの基準で語るなら、セルマックスと超ブロリーをもう少しちゃんと議論しなきゃダメだと思うぞ

131 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 10:46:13.75 0.net

>>129
Aランクに該当するキャラがいないならなしでもいいんじゃね？
今のところ該当しそうなキャラはディスポくらいだと思うけどこいつはBBには負けないけど攻撃力がないから勝てるわけでもないしBBより上にするのもなぁ

ゴルフリとオレコロはほぼ同じくらいの強さだと思うけど時期的にブロリーから数ヶ月後のスパヒで悟空ベジータに匹敵と言われたオレコロの方が多少上かなと
あとこの理由だとよく考えたらゴルフリも力の大会進化ブルーより上じゃないとおかしいな

132 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 10:52:43.00 0.net

一応言うけど、スパヒはブロリーから２年以上は経ってるよ

133 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 11:09:31.72 0.net

2年も経ってなくね？
パンの年齢的に長くても1年ほどだと思うが
一応ビルスが寝てから4ヶ月経ったという話なのでブロリーから4ヶ月というイメージ

134 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 11:37:45.39 a.net

【アニメ版】
EX+. 全王
EX. 大神官
EX-. 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー 悟飯ビースト ベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. オレンジピッコロ 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ トッポ アニラーザ 界王拳20倍ブルー悟空
A.
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯
B. ガンマ1号2号 17号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

>>125が暫定っぽいので全王大神官天使を分けました
宇宙ザマスは要議論
個人的には時戻しで対処可能だと思うから取り敢えず天使の横にしました

135 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 19:22:30.82 0.net

>>131
匹敵ってのは厳密な意味での互角じゃなくてあくまで同格くらいになった程度のニュアンスじゃないの？
ダーブラのセルくらいかなみたいに
少なくとも描写的にはGフリーザより左に持ってこれるほどのものは無いと思う
右の方でも悟空ベジータに匹敵の言及と矛盾はしないのでは

136 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 20:56:59.34 0.net

いうてゴルフリも耐久力あるだけだしなぁ
まあ、ゴルフリ　オレコロの順番でも構わないけど

137 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 21:55:08.43 0.net

却下

138 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 23:04:00.65 d.net

オレコロ、Gフリーザ共に多少の時期のズレはあるが悟空達に匹敵とされる表記等がある
実績としてはブロリー相手に1時間耐久したフリーザ
ガンマ2号の特効で攻撃力低下してたが、こっちも仙豆なしでセルマックス相手に劣勢ながら殴り合い
連続ビーム直撃しても戦線復帰して最後まで動きを封じたピッコロ

やはりブロリーとセルマックスの力関係をどう解釈するかだな

139 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 09:42:58.73 a.net

ところでジレン(および破壊神)と悟空達のパワーが大差なくてこれより上はSと見る他ないってぐらい近いとするならむしろ悟空やゴルフリピッコロがSの右端にいないとおかしくない？
2割も離れてたら手も足も出ないパワーバランスの世界だし破壊神100として90ぐらいはあることになるんじゃないの？

140 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 11:55:25.38 0.net

Sは破壊神級
悟空達はまだその領域にまでは至ってないからSに含めるのはないかな
それに大差ないだけで差があるのは事実ではあるし描写でもSレベルのジレンと兆と並べるのは無理があるだろう

141 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16e3-vTu3)：2022/08/01(月) 13:12:25 ID:0.net

オレコロ>フリーザだと思うんだが？

142 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 016c-Y14R)：2022/08/01(月) 13:25:06 ID:0.net

ガンマて悟空べジータに匹敵しそう言われてるしブルーと同じとこ置いといてもええやろ
究極とそんな差はなさそうだし

143 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 016c-Y14R)：2022/08/01(月) 15:21:24 ID:0.net

悟空べジータに匹敵だから一番メジャーなブルーだと思うし
オレコロみたいに兼ね合いするのもあるけど

究極悟飯が強くなったのはビースト覚醒するくらいだから潜在能力が伸びたてことで

144 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 16:09:41.49 0.net

悟空ベジータに匹敵はあくまでピッコロの予想
でも実際はオレコロが悟空ベジータに匹敵という原作者発言、そのオレコロなら余裕で倒せるガンマ
この関連性からピッコロの発言はあまり信憑性がない
究極悟飯にも基本負けてたので今の位置がちょうどだと思う

145 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 16:11:18.03 0.net

オレコロ=ブルー進化
ガンマ=ブルーてことじゃねえの？

146 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 16:12:01.50 0.net

俺もざっくりそんな解釈してた

147 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 16:15:54.53 0.net

信憑性てのも鳥山がそう言わせてるから鳥山の考えでもあるんやろ

148 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 16:18:44.59 0.net

でも悟空のブロリー>>ビルスも絶対認めない奴いたからなあ
俺は矛盾しない限り受け入れる派だけど

149 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 16:59:02.43 0.net

>>145
ピッコロは別にブルーとはいってないからなぁ
それこそ鳥山だってブルー界王拳とかブルー進化とも言ってないし
悟空ベジータ匹敵発言は基本最大パワーで考えると思うんだが

150 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:03:56.77 0.net

>>149
そこを考えてオレコロ=ブルー進化、ガンマ=ブルーでいいんちゃうの？

151 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:08:32.45 0.net

最大で考えるならオレコロ＝身勝手なのかな

152 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:11:23.22 0.net

いや、それでなんでガンマがブルー並みって意味になるのか分からんのだが
ガンマのパワー自体は超悟飯でもなんとかなるレベルだしあの時点で学習能力を知らなかったピッコロの発言でブルー並みは無理ある
今のランクだって疲れ知らず+学習ありきだぞ

153 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:12:11.28 0.net

>>151
ベジータも含めてるの忘れてる

154 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:12:47.92 0.net

>>153
鳥山はベジータとは言ってない

155 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:20:54.02 0.net

悟空達って発言でベジータじゃないなら誰なんだ？
教えてくれ

156 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:21:23.10 d.net

>>152
そもそももう通常ブルー自体がすごくないし大したことがない
ブルー悟空とブルーベジータの二人かがりでもブロリー一人相手にまったく敵わないレベルだし

157 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:21:51.23 0.net

スパヒ時点でのトップレベルであるブロリーあたり？

158 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:25:15.28 0.net

>>152
鳥山が悟空べジータに匹敵しそう=メジャーなブルーくらい
ただこんだけ
難しい理由なんかいらんぞ

159 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:29:24.12 0.net

>>157
それマジで言ってる？
あの発言のどこからブロリーが出てくるんだ？
鳥山は「ようやく悟空達に匹敵」と言ってるんだぞ？
前作初登場のブロリーにようやくなんて言葉普通使わんだろ

160 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:30:54.35 0.net

>>158
君が鳥山明でもない限りその根拠はないよね？
結局ピッコロの発言からブルー並みだと分かる根拠がないからこちらは理解できないんだが

161 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:31:05.59 0.net

>>159
ようやくトップレベルに並んだと解釈すれば成立するじゃん
あくまでも主軸は悟空に置いてるんだし

162 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:34:45.55 0.net

お、おう
つまりオレコロはブロリー並みの戦闘力あるのにブロリー以下のセルマックスにボコられたのか…

163 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:35:28.26 d.net

未だに通常ブルーのことをすごいと思っている人がいることに驚きだよ
ガンマが通常ブルーと同等でも別にすごくないのに

164 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:36:12.72 0.net

そもそもセルマックスがブロリー以下という決めつけ

165 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:39:00.78 0.net

このスレ主は毎度毎度可能性の話すら全部結論ありきの妄想で否定してくんのよ
自分で基本最大パワーで考えるっていうからその体でツッコミいれてやってんのよ
そろそろコテでもつけてくれる？

166 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:40:47.10 0.net

>>163
論点はブルーが凄いとか凄くないとかそういうところじゃない
ガンマがブルー並みという根拠がないから反論してるのであって

167 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:42:30.88 0.net

>>165
それで基本なれない身勝手を話に持ってきたのか
道理で変なこと言ってんなと思ったわ

168 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 18:24:38.45 d.net

左ほど強いならビースト＞ブロリーじゃないのか？
今回の劇場版はまた悟飯がセルゲーム以来の最強に返り咲きましたで作った作品だろ？
身勝手悟空とその悟空と普通にやり合えたジレンとはそんなに差が無いとしてもブロリーより弱いは意味が分からない

169 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 19:03:16.85 p.net

根拠がない、描写がないで終わりなんだこのスレは
逆もまた然りなんだがな
力の大会勢とは舞台も時系列も違うから比べようないのが本当のところ
落とし所としては、ブロリースパヒ勢は左右の格付けなしにするとかじゃねえの

170 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 19:23:37.23 a.net

全く関係ないけど悟飯ってビーストに自由になれるのかな　ビースト維持したまま談笑したり任意で解除してたあたりセルマックス倒した直後の時点では自在っぽく見えるけど

なれたらなれたで続編がパワーバランス的に難しくなりそうだけどこれでまたサボってたから無理ですとか言われたら流石にいいかげんにしろやって言いたくなるし

171 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 19:29:36.97 0.net

鳥山が作り続ける限り悟飯は今後も弱くなると思うよ
3回も4回も同じ理由で弱体化させる人間が今後同じ理由で弱くしない訳がない

172 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 19:34:34.49 d.net

>>170
自由にビーストになることはできるけど、サボってたからという理由で戦闘力を大幅に低くされるんだろうね

173 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 19:47:14.34 a.net

というかガンマって実は1号と2号の間に結構な実力差あるんじゃないの？

超2でもピッコロに歯が立たなかった頃から力の大会に向けて鍛え直して映画までまたサボってでどんだけ力関係が変わったか不明ではあるけど、パワーだけなら超1悟飯で拮抗できた1号とイエローピッコロにも特段パワー負けしてなさそうな2号だし

あとセルマックス起動直後の気の圧力にも2号の方が耐えれてたり、その後の戦いぶりやヘドが生きてることに1人だけ気付いて観察が足りないとか言ってるあたり2号機だけあってスペックで上を行ってるように見えなくもない

174 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 19:55:31.66 d.net

サボりまくっていて戦闘力は大幅に下がりまくっているのに、超1や超2になることができるのは疑問

175 ：メロン名無しさん ：2022/08/02(火) 11:36:39.74 H.net

超1なんてナメック星編の悟空でも慣れるくらいの変身なので

176 ：メロン名無しさん ：2022/08/02(火) 12:20:53.35 d.net

>>175
伝説のスーパーサイヤ人とか言ってたのにスーパーサイヤ人って大したことないよね
超2の悟飯がピッコロに負けるレベルだし

177 ：メロン名無しさん ：2022/08/03(水) 08:22:20.52 0.net

>>174
腐っても鯛ってことやな

178 ：メロン名無しさん ：2022/08/03(水) 19:52:55.62 0.net

>>173
悟飯はノーマルでピリナとやりあえるレベルだから超化したらCレベルだろうしわりと強い
イエローピッコロも最初は優勢だったけど動き見切られて劣勢になったから基本パワーは2号よりイエローが上だと思う

179 ：メロン名無しさん ：2022/08/03(水) 21:39:17.16 0.net

超戦士シールでオレンジピッコロが8100は良いとして、孫悟飯ビースト8200は明らかに低すぎる気がする
ビースト＞マックス＞オレンジだからビーストとオレンジで100しか差が無い同格レベルなのは変だし
それだとマックスを8150くらいにしなきゃならなくなる

180 ：メロン名無しさん ：2022/08/03(水) 22:09:02.09 0.net

そもそもイエロー>究極だったので最初から間違ってる
あのシールの戦闘力は適当

181 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 01:12:31.52 0.net

>>87
パンフレットで映画監督がブルー最強って言ってたよ

182 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 12:49:29.30 0.net

合体ザマスってSの最下位でもよくない？
ブルー悟空のかめはめ波や親子ギャリック砲にパワー負けし押し切られてダメージ食らう程度だとSSクラスは過大な気がする

他のSSキャラだとブロリーはかめはめ波&ギャリック砲を相殺したし、ジレンはブルー界王拳20倍元気玉を押し返して、ビーストはセルマックスの最大出力エネルギー弾をシャボン玉扱いで貫いてるし
単純な気功波の撃ち合いで当時の悟空らに押し負けるくらいだと1ランク降格が妥当な感

183 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 13:01:08.75 d.net

合体ザマスは単純な強さ自体は大した事無いけど倒しようが無いのがな
破壊神なんかが出てくる前の敵なら破壊の力なら消滅可能か？ともなるが違うからね
全王のように消す以外にも封印は可能とか他に何かしら方法があれば一気にランク下がるんじゃないか

184 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vaWe)：2022/08/04(木) 13:18:07 ID:a.net

最終的に生き残れば勝ちならゴジータブルーより上にしないとおかしいけど強さって意味だとまあAA～Sあるかどうかって感じだからどっちにしても今の位置は中途半端ではあるな

185 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 14:39:45.42 0.net

生き残りかっちーならジレン>身勝手だな

186 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-9xAf)：2022/08/04(木) 16:02:22 ID:0.net

ついでに言うと身勝手極はブロリー、ビーストに勝てそうもねえな
時間切れしそうだし

187 ：メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-iNeV)：2022/08/04(木) 16:34:59 ID:p.net

合体ザマスがS〜AAになるとベジットブルーもSの1番左くらいになるか
ベジットの方が押してたし強いけど合体ザマス相手に普通にダメージ食らってたしいい勝負してたからな

188 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 20:24:37.44 0.net

>>182
合体ザマスと半身崩壊のザマスは別だぞ
ランクにいるのはベジットブルーとやりあえた崩壊ザマス
誤解しやすいなら合体ザマス(半身崩壊)みたいな表記に変えるか？

189 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vaWe)：2022/08/04(木) 20:47:19 ID:a.net

崩壊前ってそれこそAランクぐらいの強さしか無いからな
程度はともかくそれよりは強いってぐらいしか分からない崩壊後とベジットが何でS通り越してSSなのかとは思う

190 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 22:38:56.08 0.net

ベジットはゴジータに合わせた形だな
時期が違うとはいえ2ランクも差はあるのはどうなのかって話だったはず

191 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 22:53:50.20 a.net

そういう感じか
でもそれも良く分からん決め方だよなあ　ランクごとの戦闘力の開き具合とか全然違うのにそこで帳尻合わせに行くの？って感じ
C～Dあたりは1ランク違ってもそこそこ殴り合えてたりするけどS⇔SSはまるで勝負にならないであろう組み合わせも多数だし

192 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 23:00:34.23 0.net

元々ベジットブルーと合体ザマスはランク不明な点が多かったからなぁ
まあ、ベジットブルーSは今考えると低すぎる気がする
今の悟空ベジータと大きな差がないってことだし

193 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 23:07:21.40 a.net

そこはS同士でも格差あるから何とも
上の方の話だと破壊神はSのほぼ最低ラインだろうし

というか力の大会終盤の悟空ベジータって限界突破しまくって明らかに最初より強くなってたけど満身創痍のまま無理して戦ってるんだよな
それでジレンと大差なかったなら万全だともう破壊神超えてないとおかしくない？

194 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 23:13:42.35 0.net

ジレンと大差ないのはパワーだけで強さは圧倒的な差がある
まあ、悟空とベジータが強くなってるのは間違いないけどゴジータブルーはSSすら一方的にボコれる強さだからなぁ
ベジットブルーがSだと素のブルーの強さに差がありすぎないか？と思う

195 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 23:20:44.54 0.net

界王拳も進化も使わないしテレビと映画じゃ強さも違うんじゃね

196 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 23:37:18.02 0.net

映画はブロリー含め除外で良くねーか
SSなんか適当すぎんよ
直接戦ってねえから当然だけどな
どうしても入れたいなら左右格付け無しを提案する

197 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 23:44:47.65 0.net

異形化ザマス自体そんな強いのかという疑問もある
ラストのホープソード状態は抜きにしても未来トランクスに剣で×状に切られるくらいだし

198 ：メロン名無しさん ：2022/08/05(金) 00:08:34.52 0.net

反対意見複数あればもちろん取り下げるけど、暫定的に作ってみた

【アニメ版】※映画『ブロリー』『スーパーヒーロー』勢は同ランク内の格付けを保留とし、最右に置く
EX+. 全王
EX. 大神官
EX-. 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー※
SS. 身勝手極悟空 ジレン ベジットブルー(未来編) 合体ザマス ブロリー※ 悟飯ビースト※
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス※
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ トッポ アニラーザ 界王拳20倍ブルー悟空 Gフリーザ※ オレンジピッコロ※
A.
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯※
B. 17号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール ガンマ1号2号※
CC. 超3悟空 制御ケール イエローピッコロ※
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

199 ：メロン名無しさん ：2022/08/05(金) 00:23:52.34 a.net

>>194
うんだからジレンとパワー的には当時大して変わらなかったんでしょ？
パワー的に同等またはそれ以下で、強さの秘密である技術面を差っ引いたようなもんである破壊神を体力万全でも超えてないのはおかしくない？

200 ：メロン名無しさん ：2022/08/05(金) 01:23:48.26 0.net

ベジータ「こんな重くて強靭な気は初めて」
悟空「こんな強い攻撃喰らったのは初めて」

まだ本気出してない段階のジレンが過去最高評価。ベジットと合体ザマスはどれだけ高く見積もってもSが限界じゃないかなー

201 ：メロン名無しさん ：2022/08/05(金) 02:40:30.59 0.net

ザマス編より強い悟空ベジータが2人がかりでブルー界王拳とブルー進化を使っても歯が立たないジレンに身勝手兆は互角近くにやり合える
その身勝手兆がSなら合体ザマスがSSは苦しい
Sでも下の方だと思う

202 ：メロン名無しさん ：2022/08/05(金) 06:52:03.39 0.net

>>199
体力なくてもパワーは変わらなかっただけじゃ？
どちらにせよパワーはジレン=破壊神未満だと確定してるから体力あっても結果は変わらなかったと思うぞ

203 ：メロン名無しさん ：2022/08/05(金) 06:55:55.43 0.net

>>200
それも矛盾してるからなー
ベジータの台詞の時点では動き見切ったベジータが押せるレベルのパワーしか出してなかったし悟空の時もノーマルで耐えれるレベルしか攻撃してないし
>>201
崩壊ザマスと悟空ベジータが戦ってない以上比較できなくね？

204 ：メロン名無しさん ：2022/08/05(金) 23:57:33.62 0.net

アニメ版もそうだけど映画版も強さに言及する時キャラがかなり適当な事言ってるよな
例えばゴクウは一度もビルスの本気を見てないのに、ブロリーのほうが「多分」強いと言ってる
俺は別にブロリーがビルスより強くてもいいと思うけど
適当な発言をうのみにしていいものか

205 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d19d-TEL0)：2022/08/06(土) 00:42:08 ID:0.net

まあ悟空だけじゃなくウィスも復活のFの時の悟空とベジータが協力すればビルスと何とか互角って言ってるからなあ
言い方的にはそれでも協力しても若干ビルスのが上って感じだけど

ブルー界王拳と進化を抜きに考えても復活のF時点より強くなった悟空ベジータでもブロリー相手だと合体抜きじゃ2人がかりでも互角どころか歯が立たないレベルだからね

206 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 01:53:09.60 a.net

問題はF時点で2人がかりなら互角って設定も明らかにオミットされてることだな

ブチギレベジータで1割出させたとこからゴッドになってブルーになって界王拳重ねがけして超2で究極悟飯クラスになるぐらい鍛えまくってもまだ破壊神以下って無理があるだろうがよえーーーーっ

207 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 019d-ddDS)：2022/08/06(土) 09:13:12 ID:0.net

ゴッド6 ビルス10 ウィス15もそうだけど、別にその時点ではそういうものとして受け入れていいと思うけどね
後の作品で明らかに辻褄合わなくなるならその時にアップデートすればいい

208 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 12:33:07.61 0.net

アニメ版だとゴッド悟空、ベジータってどこら辺に入る？
Bの1番右かCCの1番左くらい？

209 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 13:32:26.00 0.net

今のゴッドはBの一番右のイメージだな
ブルーが初期ブルー界王拳10倍より強くなってたこと考えるとゴッドも初期ブルーより強くなってそう

210 ：メロン名無しさん(茸) ：2022/08/06(土) 14:57:36.83 d.net

ゴッドって神じゃん？
神なのに、BとかCってヤバいよな
全然神じゃないじゃん

211 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 16:26:31.81 a.net

それはガチの神の中でも上位格なのにDぐらいの位置にいそうな界王神のことを言うとんのかい

212 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 16:40:23.90 d.net

もともと神様と言ってもデンデだぞな世界観なので

213 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 18:00:35.99 0.net

ブルー悟空とブルーベジータってAの可能性ないかな？
力の大会でも共にどんどん強くなってるし最終的にAにいっててもおかしくない気がする
一応描写だとブルー悟空はラッシュで超1ケフラと互角、ベジータはファイナルフラッシュの際に眠っていた力を呼び覚ました～や限界を越えた～という発言がされてる

214 ：メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-TEL0)：2022/08/06(土) 19:51:32 ID:p.net

Aは空白だし入れてもいいとは思うけど
ただ入れるなら超最高速モードのディスポの方がいい気もする
ブルー悟空と同格のGフリーザが終始ボコボコにされてるし
悟飯との協力プレイが無いと倒すのは難しかったと思う

あとAに入れるなら超1ケフラとか？
消耗してたとはいえブルー界王拳を倒してるし、さすがに消耗ブルー界王拳>万全ブルーだろうし

215 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 21:59:42.05 a.net

大会時の究極悟飯
・CC上位～Bぐらいのフリーザにほぼダメージ通せないディスポから強みのスピード抜いたよりやや強いぐらい
・サオネルピリナ単体には優勢だけど2人同時はピッコロいないと怪しい
・BB相当のトッポにかめはめ波直撃させて一切効かない

スパヒはともかく大会時の究極悟飯をCCまで落として、サオネルピリナは究極悟飯と1ランク差のC、タイマンでは勝てないながらも戦力にはなれたり鍛え直す前の究極悟飯を不意打ちなら倒せるぐらいのパワーはあったピッコロDまで上げて良くない？

216 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 22:40:42.77 0.net

>>215
アル飯は制限ディスポよりやや強いどころか圧倒してなかったか？
サオネルピリナ2人相手でもノーダメージだったし、トッポが無傷だった時はB相当の17号も一緒に焦ってたからな
CCは低すぎでしょ
力の大会時でも17号の右くらいが妥当じゃない？

ピッコロはサオネルピリナ辺りと同じDDの中位くらいかな
不意打ちなら光線銃でもブルー悟空も瀕死になるし、Bの17号でもSSのジレンにダメージ与えれるし

217 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 23:36:46.25 0.net

>>214
超最高速ディスポはスピードだけならAA越えてそうなんだけどパワーが今一なんだよな…
Bを倒せる程度のパワーはあるけどBBのゴルフリにはあれだけ攻撃してもダメージ受けてる描写がない
けどBBに絶対負けないからそれ考慮してAに上げるのもありか？

超1ケフラは元気玉並みのパワーだと言われてるしAだろうな
パワーでは消耗しててもブルー界王拳の方が上っぽい描写だったけど

218 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 23:42:50.87 0.net

>>215
サオネルピリナ単体だと優勢どころか圧倒してなかったか？
悟飯も同化の話聞くまで殺す可能性あったから究極にならなかったくらいの力の差があったわけだし今くらい離れててもおかしくない
あとピリナとノーマル悟飯がわりと良い勝負してるのに対してピッコロはサオネルにやられてたからピリナ=サオネル≧ノーマル悟飯>ピッコロの関係だと思う
復活究極悟飯には真正面からじゃ完敗だったし216が言うように悟空が光線銃にやられたのと同じ

219 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Pxmd)：2022/08/08(月) 09:45:53 ID:a.net

>>216
気合いで持ち直してからは押してたけどその前は殴り合いの最中普通に反撃もらって逆に自分がフリーザのビームに叩き付けられたりしてる
トッポに関しては実際ノーダメージだった以上驚いてたってのも17号の見積もりが甘かっただけとしか　17号本人が直撃すればダメージを受けるぐらいが最低ラインとすれば別に1ランク下でもいいじゃんって感じ


少しの間殴り合うぐらいならランク離れててもいける面はあるけど、かめはめ波をとっさの口ビームで拮抗されて押し勝てるか分からなかったり直撃貰ったピリナも突っ切って捕まえに来てたりとか何ランク差もあったらいくら何でも無理じゃない？
そもそもそれだけ離れてるならピッコロの助力なんかなく悟飯1人でどっちもまとめてボコボコにして終わりだと思うんだけど

220 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Pxmd)：2022/08/08(月) 09:51:18 ID:a.net

かめはめ波喰らってた方がサオネルか

221 ：メロン名無しさん ：2022/08/08(月) 22:33:08.66 0.net

ディスポってノーマルフリーザにはダメージ通ってないか？
悲鳴上げてるし必殺技は効いてないように見えるけど危なかったとは言ってる
パワーのみでもB上位以上はあるヒットにダメージ与えてる実績もあるしパワーだけでもB下位くらいはありそう
究極悟飯というよりもサオネルピリナをC～CCまで上げた方がいいんじゃね？

222 ：メロン名無しさん ：2022/08/09(火) 01:17:14.11 a.net

サークルフラッシュは多少効いてそうだけどそれまでの打撃はほとんどダメージ無しって明言されてる

ヒットもフリーザ同様喰らった時は痛いだけで実際にはダメージらしいダメージは残ってないんじゃないの、その後の戦いぶり的にも消耗引きずってる感じはない
ヒットが喰らったのも普通の打撃ばっかりだし、パワーでノーマルフリーザ>ヒットでない限りはそういうことだと思う他なくない？

それに悟飯に関してはトッポの件もある
同じBにいる青トランクスのギャリック砲がBBのブルー悟空に直撃して1ミリも効かないかというとだいぶ無理があるような

223 ：メロン名無しさん ：2022/08/09(火) 12:32:42.59 a.net

急所は避けてたのもあるし後には引かなくてもダメージがあったのは描写から確かだからなぁ
フリーザにしても大きなダメージはないけど食らってたのは間違いないしBのゴッドもディスポの打撃に吹き飛ばされてダメージ受けてる描写あるからなぁ

トッポは同格のブルー悟空の全力かめはめ波にすら大きなダメージなく耐えるし格下の究極悟飯のかめはめ波に耐えてもおかしくないんじゃないか
それに1ランク違いで気功波耐えるのならゴッド悟空と制御ケールもあるし究極悟飯もガード込みだがピリナの口ビームに耐えてる
トッポの描写は1ランク差でもありえる範囲だと思う

224 ：メロン名無しさん ：2022/08/12(金) 19:30:41.70 0.net

ブルー悟空とブルーベジータをBBからAに格上げ
サオネルとピリナを力の大会究極悟飯(B相当)の1ランク下のCCに格上げ
ディスポをAに上げる話もあったけど力の大会ルールでもなければBBとは決着つきそうになさそうなので現状維持


【アニメ版】
EX+. 全王
EX. 大神官
EX-. 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー 悟飯ビースト ベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. オレンジピッコロ 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ トッポ アニラーザ 界王拳20倍ブルー悟空
A.ブルー悟空 ブルーベジータ
BB. ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯
B. ガンマ1号2号 17号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール サオネル ピリナ
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

225 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 01:43:04.79 0.net

ご飯ブルーゴジータより強いと思う

226 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 06:06:50.15 d.net

今は身勝手悟空より強いとしても主役交代失敗した時点でいずれは悟空に抜かれる運命なのがね…
もしくは本気でブチキレた時以外は全力を出せなくなったと謎のリミッターを作られるか
いくら悟空やベジータが修行しても結局は悟飯のが強いですじゃ主役にならない限りは盛り上がらないからなぁ

今はSSの中で一番でも異論は無い、その都度ランクを変動させないなら一度決めたものは更新出来なくなる
仮に悟空がウィスより強くなったと明確に言われても天使＞悟空のままなら考察し続ける意味が無い、もう完結した作品じゃないしね

227 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eda4-SOMV)：[ここ壊れてます] .net

ウィスやりご飯の方が強いと思うなぁ

228 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 15:44:16.43 0.net

ウイスさんより悟飯ちゃんの方が強いってドラゴンボール全部読んだことあるのかな？

229 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 16:50:52.82 0.net

悟飯は出てる情報で判断する限り今のところSSの域は出ないと思う

ところで神と神の時点の超サイヤ人3悟空とブウ編のアルティメット悟飯の力関係はどんなもんだろう？
ブウ編時点だと超3悟空はアルティメット悟飯どころか悪ブウにさえ超2ベジータと2人がかりでも勝てなかったらしき台詞あるが
ブウ編の後から4年の修行を積んだ神と神の超3悟空はブウ編の全盛期アルティメット悟飯を超えてたのかな？

230 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 17:28:08.70 0.net

>>229
原作では超3悟空と超1ゴテンクスどちらが強いかというくらいだから
超3悟空がアルティメット悟飯より強いとなると超1と超3の差以上のパワーアップってことになってしまうし
さすがに神神時点ではないのでは

231 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 18:55:06.76 0.net

>>229
大きな差ではないが越えてるんじゃないかと思うな
力の大会時点で超2でアル飯と互角に戦えるくらいだし神と神→力の大会のパワーアップ考えたら神と神では超3でアル飯越えてそう

232 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 20:11:03.15 H.net

>>229
ブロリーとセルマックス未完成の差がどれ位なのかが難しい

233 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 22:58:21.42 0.net

>>231
アルティメット悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超3悟空≧純粋ブウ＞デブブウ＞超2悟空＞超2ベジータ＞超2悟飯
ブウ編時点の力関係は大体こんなところとして
問題は悟空がブウ編から神と神の4年の間にどういう修行を積んだかだと思う
セル編からブウ編の間のようにあの世の強豪達と戦ったわけでもウイスに鍛えてもらってたわけでもないから
修行効率はそれらより下がってそうだし、ひょっとしたら神と神の時点では
超サイヤ人3までの悟空はブウ編アルティメット悟飯の領域には到達してなかった可能性も高いんじゃないかな
神と神のアルティメット悟飯はブウ編より弱体化してて同時期の超3悟空より下だろうけど

234 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 09:09:55.87 0.net

セル編→ブウ編で超2どころか超3まで到達した悟空だし4年も期間あったらブウ編アル飯越えるくらいはあり得ると思うよ

235 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 09:33:58.68 0.net

>>234
セル編→ブウ編はあの世の強豪達と戦ったわけでもないから
効率が同じと見るのは微妙だし、4年で悪ブウどころかゴテンクスやアルティメット悟飯を
超えるほどのパワーUPを果たしてたのかは微妙なとこじゃない？

236 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 09:40:22.37 0.net

あとそもそも、セル編→ブウ編は超2化や超3化というパラダイムシフトありきの強化だったのに対し
ブウ編→神と神はゴッド以外は特に何か飛びぬけた強化をしたような描写や設定がないというのもある

237 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e996-5Mi7)：[ここ壊れてます] .net

GTの4って時系列からいえばブルーより強いの？

238 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 22:35:00.63 0.net

超とGTは別の世界線なのでそうはならない

239 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 22:48:28.06 0.net

>>234
形態変化もなしにそこまで大幅なパワーアップは厳しそう
それならブロリーから2～３年経過したスパヒの悟空とそれに匹敵するオレコロはS級でもおかしくない強さになりそう

240 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 23:01:28.52 a.net

悟空ノーマル状態でカリフラスーパーサイヤ人圧倒したりしてたよな。あの辺矛盾多かった。ホタルは数十倍の強さって明言されたのにノーマルケフラがゴット圧倒したり

241 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 23:41:33.95 0.net

>>229
神と神のパンフレットに悟空達はブウ編の頃から強さはそれほど変化ないって書かれてたよ

242 ：メロン名無しさん ：2022/08/16(火) 12:18:24.10 a.net

神と神まででそこまで変わってないなら変わってないでそこから力の大会までに超2で究極悟飯クラスは強くなりすぎじゃないかとは思う

悟空が何倍も強くなったってより元々そこまで極端な格差が無かった感じにされてそうな気もするけど

243 ：メロン名無しさん ：2022/08/16(火) 12:45:51.73 0.net

ウィスという師匠がいるし何より本編内でもブルーが初期ブルー10倍以上の強さになってるのでそこは不思議ではないかな
明確な敵がいたら一気に強くなるのが悟空達だし

244 ：メロン名無しさん ：2022/08/16(火) 13:07:05.75 0.net

ブルーがそこまで強くなったというより、ノーマル〜超化の強さが引き上げられた印象
原作でもそうだったけど超化倍率って某雑誌のいうように数十倍も上がるわけでもなさそうだし

245 ：メロン名無しさん ：2022/08/17(水) 15:19:27.26 a.net

【漫画】
EXX. 全王
EX+. 大神官
EX. 天使
EX-. 破壊神
SSS. フリーザ
SS. 老ガス
S+. 身勝手兆悟空
S. 本能解放ガス 我儘ベジータ
S-. ガス(DB) グラノラ(DB) 身勝手極悟空　
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号

フリーザ超強化来たな
アニメに照らし合わせるならビースト悟飯より遥かに強いぞこれ
最終の時点でガスより強いからとんでもないインフレだけど詳細が分かるまでは形態分けなし統一でいいかな

246 ：メロン名無しさん ：2022/08/17(水) 15:36:23.95 a.net

【漫画】
EXX. 全王
EX+. 大神官
EX. 天使
EX-. 破壊神
SSS. Bフリーザ
SS. 老ガス
S+. 身勝手兆悟空
S. 本能解放ガス 我儘ベジータ
S-. ガス(DB) グラノラ(DB) 身勝手極悟空　
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号

よく見るとガス倒す瞬間は変身してるみたいで少し安心した
訂正

247 ：メロン名無しさん ：2022/08/17(水) 16:59:46.20 0.net

比較対象がビーストなのが分からん
アニメと比べるにしてもゴジータとかだろ

248 ：メロン名無しさん ：2022/08/17(水) 23:47:31.84 0.net

>>245
フリーザなんなら破壊神超えてそう感ある

249 ：メロン名無しさん ：2022/08/18(木) 04:38:14.57 d.net

漫画はインフレが凄いな

250 ：メロン名無しさん ：2022/08/18(木) 11:43:36.56 0.net

アニメしか知らんけどジレンは破壊神より強い人間だったんじゃないの？今更？

251 ：メロン名無しさん：2022/08/18(木) 12:19:53.07 .net

アニメだとビルスよりジレンのほうが強い可能性はある

252 ：メロン名無しさん ：2022/08/18(木) 18:42:39.85 a.net

アニメと漫画の最大の違いが破壊神の強さだと思う
悟空の身勝手の差も大きいけど

253 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 00:10:52.20 0.net

あえて混ぜて考えると
アニメのジレンなら未だにビルスや黒フリーザ抑えて敵役トップ
漫画だと既に雑魚

254 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 07:47:28.42 d.net

アニメ2期始まったらビルス上方修正されると思うからジレンの株下がりそうだけどな

255 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 08:28:36.68 a.net

すみません
漫画は｢戦闘力だけなら上｣扱いだから良かったけど｢破壊神でも敵わない人間｣とか言われてたアニメでそれやったらもう意味が分からないんです

256 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 08:46:58.71 d.net

そもそもどこを着地点にするの？という疑問がある
最終的には全王に迫るぐらい強くなるのか天使には勝てるぐらいか、はたまた破壊神超えがやっとなのか
まぁ恐らく全王は絶対神という事で勝てないとしても天使超えするつもりなら二期始まっても破壊神より弱かったら何十年かかるんだ？と

界王や界王神なんかよりは圧倒的に強いんだし悟空達より破壊神が弱かったとしても普通にストーリーは作れると思うがな
そもそも破壊神は格で言えば界王神と同格なんだし超えてようが大して問題ないだろう

257 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 15:54:19.77 0.net

ブロリーとケールが合体したらヤバイ事になりそだな
多分大神官越えちゃうよね？ブロリーってビルスより強いんでしょ単体最強じゃん

258 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 15:59:15.47 0.net

ゴジータにスーパーサイヤ人で劣勢から髪型緑なって優勢になってたよね。その後ブルーになられて圧倒されたけど
伝説のスーパーサイヤ人は今回の設定ではないみたいだから、成長して強くなったっ事？同系統ならゴジータより強いって事だよね。ブロリーがブルーになったらゴジータやられてたな

259 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 18:38:12.77 0.net

>>257
天使はともかくとしても、それでも多分大神官には及ばない気がするわ
あの人は底が知れなさすぎる

260 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 18:50:55.43 0.net

ケールなんて大したことないし合体せんでええやろ
あとビルスより強いとは言われたけどビルスもブロリーいても呑気に寝てるし正直越えてる気が全くしない
それか基本戦闘力はブロリーが上かもしれないが我儘みたいな変身形態があるとか

261 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 18:57:43.37 0.net

昔はウイス＞＞＞ビルスぐらい差があると思ったけど
最近ビルスの上方修正みる限りウイス＞ビルスぐらいに感じてきた
おそらく黒フリーザよりビルスの方が強いだろうし

262 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 19:19:03.20 a.net

漫画のケールは雑魚だしな

263 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 19:22:04.56 0.net

瞬間最大風速だけなら進化ブルーとトントンかもしれないが持久力クソだからな

264 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 19:24:42.32 0.net

トントンでもない
アニメだと防御力は高いけど気の大きさは制御ケールの方が上
暴走ケールはBの連中にすらダメージそんなに与えれないと思う

265 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 04:00:46.83 0.net

暴走ケールはブルーのカメハメハ無傷で
制御ケール+超２カリフラでゴッド悟空に劣勢だったけど

266 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 07:49:34.89 0.net

暴走ケールはブルーの攻撃に耐えるくらい防御は凄いけど攻撃は超2悟空にろくなダメージすら与えれてないよ
ちなみに怒りブロリーがケールと似たような地面叩きつけ攻撃した時はゴッド悟空の意識が吹っ飛ぶくらいのダメージを受けてる
あとゴッドと超2カリフラ+制御ケールの戦いはゴッドの勝ちで終わったぞ
制御ケールの気功波の直撃すら耐えてる

267 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 09:54:53.07 a.net

でも暴走ケールの気はトッポからしても驚異的でわざわざジレンが出向くレベルなんだよな　あれ何だったんだろ

268 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 18:51:33.24 p.net

修行期間考えるとブラックフリーザは天使や破壊神を超えててもおかしくない気がする･･･

269 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 18:53:11.60 a.net

とよたろうは天使だけでなく破壊神も別格扱いしてるからそれはない
また悟空ベジータがあっさりフリーザ抜いて終わりよ

270 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-yoRn)：[ここ壊れてます] .net

正直なんで破壊神が未だに別格扱いされてるのか分からんのだけど
力に限りが無いとか言っても常に発揮してるわけじゃなくベースはジレン以下のままなんだし、今のフリーザならビルスがそれやる前にワンパンで終わりじゃないの？

271 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 22:59:20.30 M.net

破壊神同士の戦い立ち読みでチラッとみたけど
酷い。なんだあれ雑魚にしか見えん

272 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 23:17:11.12 0.net

>>256
>着地点
よくて天使(ウイス)超え、大神官以下じゃねぇかな(全王はそもそも超えるとかそういう次元の存在じゃないし)
いくらキッズ向けアニメマンガといえど、ガチの創造神・最高神的存在すら超えて
結局最終的には主人公が最強！ってなっちゃうと流石にやりすぎだし
少年漫画とはいえ最低限の現実的なラインは弁えるべきだと思う
GTのラストみたいに、神を超えた相応の代償・対価のようなものがあればまだ話は違ってくる気はするけどね

273 ：メロン名無しさん ：2022/08/21(日) 03:32:31.57 a.net

原作からして当時はそのガチの創造神にして最高神的な存在の設定だった界王神が雑魚扱いされてたんスけど…いいんスかこれ

274 ：メロン名無しさん ：2022/08/21(日) 11:48:23.80 p.net

別に界王神は原作当時から創造神じゃねぇだろ
位が高いってだけでそんな言及一切なかったし
登場してからかなり早い段階でボロが出て思わせぶりなだけの雑魚だったってこともわかったし
未だ遥か彼方の存在で底どころか表面すら知れない全王や大神官とじゃわけが違う

てかそうでなくともはっきり言って悟空ベジータが全王や大神官に追いつけるとは到底思えんし超えるべき相手でもないだろ
多元宇宙規模の管理者的存在な上に簡単に能力無効化や存在＋宇宙消失(その他未知数)できるような存在だぞ
漫画の方じゃ破壊神ですらまだ別格扱いときてるし雲の上の上のまた上よ

275 ：メロン名無しさん ：2022/08/21(日) 12:04:26.72 0.net

スパヒ究極悟飯はAの可能性あるかも
セルマックスにダメージ与えれるレベルならBBでも低すぎる気がしてきた
AAはないけどパワーならAの最上位はあるんじゃないか

276 ：メロン名無しさん ：2022/08/23(火) 14:01:38.74 a.net

12人の破壊神で一番強いのはビルスだろうけど、12人の天使で一番強いのは誰だろうな
とりあえず、ウイスよりヴァドスの方が強いことだけは判明しているが

277 ：メロン名無しさん ：2022/08/23(火) 16:39:44.71 0.net

ヴァドス(姉)がウイスより強い=年上の方が強い理論に則るなら
最強は長女のクスなんじゃないかな？恐らく

278 ：メロン名無しさん ：2022/08/23(火) 18:54:36.38 a.net

普通に考えたらクスだろうな
まぁ大神官からしたら誤差みたいな差だれう

279 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 04:13:30.47 0.net

天使の場合、格闘技術的な強さってより能力の強さで序列は決まりそう

280 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 06:36:55.06 0.net

天使って時間操作とか特有の権能が使えなかったらそんなに強くなさそう
身勝手って戦闘力の高さはあまり関係ない技術みたいだし

281 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 07:14:14.70 0.net

>>197
まあザマスはスピードが落ちた分ベジットに押し勝つくらいのパワーはあるからね
というより未来トランクスの評価が異様に低いのが気になる
ブルーで対処出来なかったザマスの裁きの刃打ち破ってるし
ザマスの攻撃もろにくらってもすぐ起き上がるタフさもある
描写的にもブルーと同等かそれ以上はあってもおかしくないんだけどな

282 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 09:48:35.30 a.net

兄弟でも強さにばらつきがある

バーダックの息子達→長男雑魚、次男天才
悟空の息子達→長男天才、次男凡才
べジータ王の息子達→長男天才、次男雑魚
コルド大王の息子達→長男凡才、次男天才
ヒータ軍→長男雑魚、末っ子天才

天使の中にも生まれながらの天才がいるかも

283 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 11:49:52.59 0.net

>>280
ウイスが地球モロのパンチ指一本で止めたり、ビルスをチョップ一撃で気絶させたりするから身体能力もかなり強いと思う

284 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 18:24:46.81 0.net

せっかくの身勝手の極意も体がついていけなければ逆効果とか言ってるから
漫画版のは体もゴリラじゃないと活用できん

285 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 18:33:24.28 a.net

ラディッツは何であんな不出来だったのか
戦闘センスだけでなく父の気高さも母の優しさも一切受け継がなかった

286 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 19:15:53.95 d.net

ラディッツが悟飯を殺してたらDBの歴史はだいぶ変わってたけどな
セルゲームまでは大筋原作通りいくとしても、そこで詰んで人類終わってたっぽい
と思ったが1回も死んでないしドラゴンボールで生き返り可能だからそうでもないか

287 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 21:14:25.19 0.net

>>285
そうは言ってもラディッツが生きてた頃の悟空なんてラディッツ以下の強さだったぞ
今でも生きてたら普通に伸びたんじゃないかな

288 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 23:41:34.32 0.net

普通にサイヤ人編で詰むがな

289 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 02:22:28.24 0.net

普通の漫画なら兄とベジータの立ち位置逆にするのに
そこが鳥山明の違う所

290 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 04:26:28.26 d.net

かなりくだらない事なんだが誰か見解を聞かせてくれると嬉しい
ふと人間の女最強はチチなのかビーデルなのかが気になった

悟空と結婚した天下一武道会に出てた頃のチチと戦ったらどっちが勝つかな？
天下一武道会ルールだと舞空術が使えるビーデルが相当有利になると思うので野試合で気絶させたら勝ちみたいなルールだとして

ミスターサタンよりはチチのが強いと思うんだけどビーデルも悟飯との修行後はすでにサタンより強いと明言されてたし…
なんか明確にこっちだよ的な描写か台詞ってアニメにあっただろうか？
一通りは見たはずだがかなり前なんで記憶が曖昧なんだよな

ランチさんはどうだろ？と思ったけど銃持ってても初期悟空に気絶させられてるから銃有りでも上の二人のが強いはずだよね
あ、18号さんは除外で、あの人居れたら考察も糞も無いしw

291 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 05:06:44.28 0.net

う〜ん漫画版の破壊神って今そんな強いか？
アニメ版は置いといて漫画版もジレンの方がベルモッドより強いと言われてるがそのジレンがA

それでジレンより今の悟空ベジータのが強くてその2人をワンパンのBフリーザがSSS
で、破壊神がEX-…？
それともビルス(とキテラ)だけ頭抜けて強く他の破壊神をワンパン出来るくらい差があるとか？
でも破壊神同士でそんな差があるとは思えんし

292 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 10:47:55.46 a.net

>>290
パンチマシンでの驚き方見る限りビーデルはサタンの何倍も強いってほど人間レベルを逸脱してはなさそう
チチは亀仙人の目から見てもかなりの達人っぽい評価だったから流石に及ばないんじゃないかな

>>291
後付けで特殊能力関連を盛られたことで戦闘力だけでないトータルならジレンとは完全に逆転してるっぽい
今のフリーザ相手に瞬殺されずその技で勝てるかは知らん

293 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 10:57:49.57 a.net

我儘を身に付けたベジータが｢破壊神の技を使うには未熟過ぎた｣って言うくらいだからな
それも本人がいない場所なのに敬意を込めて様付けしてたくらいだからまだまだ相当な実力差があると思われる

294 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 11:00:51.27 a.net

見習い天使のメルスと破壊神はどっちが上なんだろうな
地味に気になる

295 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zigx)：[ここ壊れてます] .net

アニメならビルスはブロリーより弱いけど、まだ登場していない漫画版のブロリーはジレンどころか暴走ケールより弱い設定にされる可能性ある
(ヒットや悟空ブラックのように)
とよたろうなら、やりそう
身勝手の極意をそこそこ使えるビルスよりも身勝手の極意を使いこなせるメルスの方が強そう

296 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 17:48:26.51 H.net

強さランキングって左右差あり？
アニメ版でブロリーがジレンの右なのはなんでなん？同格ならまだしも、違和感ある
合体使わなきゃ倒せないやつは単体で倒せるやつより基本上じゃない？

297 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 17:50:55.88 H.net

>>253
ジレンどんだけ過大評価してるんだよ...
あいつはアニメ版でもブロリーと同じかそれ以下だよ

298 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 17:52:46.84 H.net

漫画版のGフリーザがCなのは力の大会の時のだろうけどあの時のフリーザそんな高いかな？
暴走状態の単体ケールに普通にボコられてるし

ケフラがEEなのも低い気がする
ヴァドスがケールのパワーとカリフラの戦闘センスが合わさってこれ以上の選手が居ないかもって言うくらいだし
実際パワーはそのままで技のキレは上がって理性もある

299 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 17:53:46.07 H.net

漫画版は横並びの数が少ないし格ランク見ても優劣なしだな
アニメ版は横並び多すぎてわからん

300 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 18:01:26.75 H.net

どうにも力の大会からブロリー映画で悟空ベジータフリーザが強くなってることを考慮してない人が結構いる気がするんだよな
力の大会より強くなった悟空たちが超ブロリーの時点で逃げ出してそっからさらに強くなったフルパワーブロリー
ジレンと最低でも同格ありそうなんだがな
あんまりあてにならないが
ジレンの比較対象は一般破壊神でブロリーの比較対象は破壊神最強のビルスなあたりアニメ公式的にもブロリー≧ジレンな気がするんだよな
ランキングが横並びで同じランクは同列ならいいけど

301 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 18:03:59.55 H.net

漫画にブロリーいないのなんで？

302 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 18:04:10.85 H.net

>>298
Gフリーザは当時のブルーと互角のトッポと同ランクなんだからそこしかない位置だろう
ケフラも悟飯と同ランクだからそこしかない位置
悟飯は純粋な戦闘力だけならパワーアップしたのを考慮して超3悟空超2ベジータ17号に匹敵するかもしれないけどモロコピー73に対応出来ないから幅の広さという意味でその3人よりワンランク下になるのは絶対だし

303 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 18:06:29.28 H.net

>>301
全く戦闘描写がないから
そこをアニメ基準で反映したらわざわざアニメと漫画で分けてる意味なくなるからな
たぶんそろそろ漫画でもブロリー出るかもだからそれからでも遅くないだろう

304 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 18:08:05.79 H.net

ありがとう。強さランキングは横並び？左右差あり？どっちかな

305 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 18:12:13.61 0.net

漫画版Gフリーザはガス最終形態（マッチョゾンビ）をワンパンしてないか
残像の線は荒いが一瞬ゴールデンになってるっぽいが

306 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 18:17:56.36 H.net

>>302
でも単純な強さだと悟飯はモロコピーより明らかに強いしな
相性だけの問題で下になるのはちょっとなぁ

307 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 18:28:31.07 H.net

ジレンも通常状態でウィスから破壊神かその先の領域って言われてるからフルパワージレンなら確実にビルス超えてそう

そもそも身勝手極とゴジータどっちが強いかもわからんしな

308 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 18:37:14.46 H.net

いやゴジータだろ...身勝手じゃブロリー倒しきれたか厳しい気がする

309 ：メロン名無しさん (JP 0H63-hABn)：[ここ壊れてます] .net

>>305
流石にあれはブラックの方じゃないのかね
どっちか判断しにくいけど色合い的に濃いからブラックに見える
まぁフルカラー来たらハッキリするね

310 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 19:30:39.01 H.net

フルパワー化以前のブロリーは強さの扱いが微妙に消化不良な感じあるなあ
悟空ベジータ2人で歯が立たず撤退したけど何故か最強形態使わないまま消耗しきってって流れだったり｢合体しかねえ｣って話になる前にわざわざ仙豆がもう無いとか説明させてたり、そのへんの選択肢潰さないと話が変わってくるから苦肉の策でやったように見えちゃう

311 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 20:35:13.90 0.net

それだけ合体を嫌がってるだけじゃね
合体する時は基本相手も合体してるからだったけどブロリーで初めて単体相手に合体を解禁したし悟空的にもやりたくない手なんだろう

312 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 20:43:48.74 a.net

いや合体が勝てないときの最終手段なのは知ってるけど
万全のブルー界王拳やキラベジ出したらその最終手段を使わないと無理って展開に出来なかったんだろうかって話で

313 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 20:53:46.25 0.net

そもそもブロリー映画時空にブルー界王とかキラベジって存在すんのか

314 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 20:58:39.92 a.net

その辺、漫画に比べて雑なんよな
漫画のブルーはもう進化ブルーと身勝手ブルーがデフォになってて普通のブルー使ってないし

315 ：メロン名無しさん ：2022/08/26(金) 00:02:28.45 0.net

まあ単純に映画は尺の都合でブルー界王拳とかを使わなかっただけやろうね

316 ：メロン名無しさん ：2022/08/26(金) 12:13:47.28 r.net

漫画版では完成ブルーゴジータ>>身勝手だけど、それでもアニメのブロリー格上げはできないのかな
ジレンよりは強いと思うんだけどな

317 ：メロン名無しさん ：2022/08/26(金) 12:29:28.83 0.net

>>304
左右の差は無しでしょ
なんの根拠もないし

318 ：メロン名無しさん ：2022/08/26(金) 12:31:48.12 a.net

SSは左右の差はないけどそれ以外は左右の差はあるぞ

319 ：メロン名無しさん ：2022/08/26(金) 13:05:05.67 0.net

スパヒってモロやグラノラ編を経てるのかな？
漫画とアニメはキャラの強さや展開に違いはあれど起こった出来事自体は同じだし
仮にそうならモロやグラノラ、ガス、Bフリーザとの戦いを経た悟空達に匹敵する強さになったオレコロえげつねえってなるな

320 ：メロン名無しさん ：2022/08/26(金) 14:31:23.91 d.net

アニメはアニメ、漫画は漫画の世界線があると解釈した方が良いと思うけどね
そうしないとランキング分けてる意味が無くない？
漫画でこんな無様なやられ方したからアニメ版のランク下げようとかそんな話になってややこしいし

321 ：メロン名無しさん ：2022/08/26(金) 15:31:27.39 a.net

>>316
>漫画版では完成ブルーゴジータ>>身勝手
◇どのへんが…？
いや兆よりは強い筈だけど極と比べるとむしろモロにノーダメでは勝てない判定されてなかったっけ

322 ：メロン名無しさん ：2022/08/26(金) 15:47:41.77 p.net

力の大会でジレン相手に悟空ベジータが合体しなかった理由って何だっけ？
落ちた場合2人一気に居なくなるからだったっけ？

ブロリー相手に圧倒的だったブルーゴジータでもジレン相手だと万が一落とされる可能性があるって考えるとブロリーのが上とも言い切れないんじゃない？
まあ力の大会の時に合体してもゴジータじゃなくベジットになるだろうが

323 ：メロン名無しさん ：2022/08/26(金) 16:25:38.09 a.net

一応の理由としてはやられた場合の数的損失で合ってたはず

なめてんじゃねえぞっこらっ合体して負ける相手なら単体でいくら頑張っても無理に決まってるだろうがっ

324 ：メロン名無しさん ：2022/08/26(金) 17:21:30.85 a.net

まあ、合体すれば余裕で倒せてただろうけど
一応ヒーローズでは合体しなかったのは悟空とベジータが合体したくないからと言われてたな

325 ：メロン名無しさん ：2022/08/26(金) 18:35:53.05 0.net

基本的に悟空もベジータも出来れば合体したくないからな
純粋ブウの非常時ですらそうだった
合体ザマスとか悟飯吸収ブウとか相手も合体してるならまだ抵抗も少ないみたいだが

326 ：メロン名無しさん ：2022/08/26(金) 20:24:32.36 a.net

というかベジットブルーや合体ザマスとジレンが同じSSにいるけど、｢こんな気は初めて｣みたいなこと言われた後で本気出して更にトラウマ強化入った状態がやっと同ランク左側っておかしくね？

327 ：メロン名無しさん ：2022/08/26(金) 20:36:35.20 d.net

>>326
見も蓋も無い事言うが議論スレなんて最終的には時間があって声が大きい人好みのランキングになるからなぁ
新ランクはこれですって貼られて毎日のように年単位粘着されたら誰もがアホらしくなってスレを去り最後はそのランクになる

328 ：メロン名無しさん ：2022/08/26(金) 20:48:23.86 0.net

>>326
違うぞ
「こんな気は初めて」から「悟空一戦目と同等のパワー」→「本気一歩手前」→「本気」→「トラウマパワーアップ」と4段階パワーアップしてる
最初のベジータの台詞根拠にベジットブルーや合体ザマスをその時点のジレン以下にするとこいつらAAレベルになる
それでいいならいいけど違和感めっちゃあると思うよ

329 ：メロン名無しさん ：2022/08/27(土) 09:33:33.15 0.net

台詞が全てなら、ゴクベジがいても勝てるかどうかのガンマはSS
ガンマを完封できるオレコロはSSS、それより圧倒的に強いセルマックスはEX-
セルマックスが安い花火程度に感じるビースト悟飯がEX
になるけどいいか？

330 ：メロン名無しさん ：2022/08/27(土) 09:58:22.47 0.net

アニメのランクでゴジータブルーと身勝手の極みに1ランク差あんのって何で？
明確にどっちが上かわかる描写なんかあったっけ？

331 ：メロン名無しさん ：2022/08/27(土) 10:20:19.69 0.net

まずジレンとブロリーが同ランクという前提が必要だけど
ジレンは身勝手(極)悟空に一応ダウンを一回取ってるのに対して
ゴジータブルーはブロリーをほぼ完封してるのが理由じゃない？

332 ：メロン名無しさん ：2022/08/27(土) 11:02:46.56 a.net

｢◯◯よりは強いからとりあえず1ランク差つけて結果××より上｣みたいな割と大雑把な勘定も多い割にジレン身勝手はなんか抑えられてるんだよな

通常時からして(理由付けが瞬発力云々に変わったとしても)ある程度明確に破壊神超えてるのには違いないし、なんなら身勝手極vs通常ジレンって原作の基準だと戦闘力差4割5割ぐらいは必要そうなスピード差だから間にもう一人挟んで｢ジレンをボコれる◯◯をボコれる身勝手極｣とかも成立し得るぐらい差がありそうだけど

333 ：メロン名無しさん ：2022/08/27(土) 12:03:28.31 0.net

なんで通常ジレンの話になってるの？
ランキングに乗ってるのってトラウマジレンでしょ
原作って漫画の事？
漫画でもジレンは身勝手極と対等以上に渡り合ってるよ
まあアニメのランキングに漫画の設定を持ち出すのはアレだが

334 ：メロン名無しさん ：2022/08/27(土) 13:06:06.37 a.net

通常ジレンでさえそんぐらい強くて、身勝手極および同格のトラウマジレンはその通常ジレンと比べてもかなり差があるって話

原作はブウ編以前ぐらいに思えばいいよ　今回はその中でも戦闘力数値が出てた時期の話だけど

335 ：メロン名無しさん ：2022/08/27(土) 13:22:46.02 0.net

通常ジレンがSSはないわ
兆といい勝負してた時点でSの最上位でもSSにははるかに及ばない

336 ：メロン名無しさん ：2022/08/27(土) 13:39:20.49 0.net

でもそうなるとSSの合体ザマスがそんな強いのかって話になる
異形化後でも未来トランクスに剣で切られてるし

337 ：メロン名無しさん ：2022/08/27(土) 13:46:56.02 0.net

巨大化してスピードダウンしてたからな
ベジットブルーと戦えた時の合体ザマスがSSで巨大化以降はよくてS
まあ、その弱体化込みにして合体ザマスをSに落としてもいいと思うけど

338 ：メロン名無しさん ：2022/08/27(土) 14:55:07.00 0.net

ザマスは一応パワーはベジットに押し勝つだけはあるんだけど、スピードが鈍いのと本人の不死の慢心のせいで被弾自体はめちゃくちゃしてるんだよな
ザマスを１ランク落とすのは異論ないけど未来トランクスも若干過小評価されてる気がする
ホープ剣は置いといても６５話時点で最低でもブルークラスと同等くらいな描写な気はした

339 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 425d-BSKN)：[ここ壊れてます] .net

未来編時点だとブルーもBだから同じくらいよ
唯一聖なる逆鱗を単体で破ったブルー悟空だけBBかもしれないくらい

340 ：メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-Jew3)：[ここ壊れてます] .net

ザマスは異形化前と後でどれくらい強さが違うのかってのもある
異形化前は単体のブルー悟空のかめはめ波に押し切られたりブルー界王拳にやられたりするレベルだから

それに引き換え通常ジレンはザマス編より強くなったブルー界王拳悟空の元気玉を跳ね返すくらいだし

341 ：メロン名無しさん ：2022/08/27(土) 19:01:27.09 0.net

宇宙ザマスってそんな強いのか？
ケフラでも自称宇宙まるごと破壊できるほどのエネルギー弾作れるんだから大した事ないんじゃ

342 ：メロン名無しさん ：2022/08/28(日) 07:54:44.05 0.net

破壊神以上は宇宙ごと破壊できるけど基本自滅するからしない
宇宙ザマスは自滅覚悟じゃないと勝てない時点で強い
というか宇宙破壊がありなら、地球破壊とかも当然ありになってきてフリーザ最強厨がまた暴れまわりそう

343 ：メロン名無しさん ：2022/08/28(日) 11:46:29.36 a.net

宇宙ザマスってスピリット分離で剥がせそうな気もするけど…

344 ：メロン名無しさん ：2022/08/28(日) 11:59:13.30 0.net

>>340
ベジットブルーと戦えてる時点で半壊後は強さは別格
半壊前は大したことない

345 ：メロン名無しさん ：2022/08/28(日) 20:22:00.29 0.net

ベジットは未来編からブロリーで悟空達の強さが大差ないってことで上がったはずだが、悟空達上げるなら話が違うよな

346 ：メロン名無しさん ：2022/08/28(日) 23:02:08.34 0.net

セルマックスが完成していないのは制御機能だけで
パワーは完成してるだろ
鳥山のコメントと、ヘドのセリフから
パワー的にブロリーでも敵わないセルマックスのパンチもこんなものかなんだから
ブロリーのパンチも悟飯余裕だろうし

身勝手はパワーそんな強くねーだろ
ベジータ曰く
ブルーと実は大して変わらないジレンを一発で倒せないレベルのパワーなんだから
回避性能が個性みたいなもん
論理的に考えて
身勝手極みのパワーはオレンジピッコロより
強いかも怪しい。

347 ：メロン名無しさん ：2022/08/28(日) 23:08:51.26 0.net

悟空の身勝手極みが今の位置にいるのは
論理じゃなくて
単体最強は僕の大好きな悟空！

有りきなんだよなぁ

打撃よえーじゃん

身勝手にもなれないブルーベジータと大して変わらんレベル
ウイスもそのコメントに異を唱えない


ピッコロ曰くブルークラスはガンマで
ガンマの打撃が効かないのがオレンジピッコロ
オレンジピッコロをフルボッコするのがセルマックス
の打撃が効かないのがビースト

悟空がやっぱり一番強いんだありきためたほうがいいよ

348 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 00:21:02.29 d.net

結婚してからロクに働きもせずに修行ばかりの悟空とベジータ
一方ちゃんと仕事して家族を養いつつ、たまに修行したら凄まじく強くなる悟飯
少なくとも才能で言えば悟飯の圧勝だな、悟飯がサボる事でバランス取ってる感じ

349 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 01:28:31.87 0.net

努力も才能だよ

350 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 01:35:22.29 d.net

>>349
それはもちろん分かる、修行すれば最強でもやれないなら話は別
努力というか強さに対する執着自体が悟空ベジータより無いからね
あと基礎スペック最強でも戦闘センスや経験値は悟空に及ばない気がするし

351 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 01:42:46.52 0.net

努力しててもどこかで頭打ちするかもしれないだろ

352 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 04:52:06.47 0.net

そんな才能あったら未来編人造人間に殺されないだろ。
所詮悟空ありきの息子

353 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4244-Ickp)：[ここ壊れてます] .net

鳥山の「セルマックスは完成すればブロリーに勝てる」を
「未完成の現状でパワーはブロリー並み」って勝手に都合のいい変換してる奴嫌い
悟空さも言ってたろ、精神と肉体が合致して初めて大きな力を出せるって

354 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 09:06:59.95 0.net

それは悟空の肉体の場合でしょ
その台詞言った時はギニューにチェンジされた時だけどギニューは今まで交換した体ではちゃんと力を出してるわけで

355 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 10:07:24.86 a.net

けどセルマックスがブロリーより強いパワー出せてるかというと描写ではとてもそうは見えないからな
悟空ベジータレベルのオレコロに反撃すらされてる始末だし防御力に至っては究極悟飯で突破できる
あくまで完成された強さがブロリー以上ということしか分からないだけで制御装置がない未完成のセルマックスがどのくらいの強さなのかは描写で判断するしかないんだよな

356 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 10:11:19.66 a.net

>>346
ジレンのフルパワーの攻撃をあっさり掻き消してる時点でパワーでも圧倒はしてると思われる

まあ超はそれ一撃で死ぬだろって実力差でもしぶとく耐えたりとか割とあるし

357 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 10:15:55.31 a.net

究極悟飯がセルにダメージ与えられるって言うけど、小説書いた人的にあれだけでも通用した内に入るってだけだよな　じゃあ同じ攻撃何度かやってれば目に見えてダメージ蓄積できたのかって話だし
攻撃喰らって何も感じないわけじゃないって程度なら戦闘力自体は数倍差あっても成り立ちそうだけど

358 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 10:25:25.77 0.net

明確に頭部が弱点として作られてるのもそうだが、ガンマからの情報でセルマックスの弱点が頭部だと皆に情報が伝わってるのも大きい

ただ弱点が頭部だとわかってるのに悟空ベジータに匹敵するオレコロでも片腕のセルマックス相手に時間稼ぎしか出来ないくらいの強さなのは確か

359 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 12:29:36.20 a.net

>>357
映画内だけでも究極悟飯のフルパワーの攻撃ならセルマックスの頭部を破壊できるとオレコロは考えてたからな
悟飯もセルマックス倒せるまでの気を溜めようとしてたし究極悟飯の攻撃でセルマックスを倒せるのは描写的に確実

360 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 12:34:01.38 a.net

>>359
怒らないでくださいね
弱点狙い前提なら具体的にどのぐらいの実力差まで許容範囲か全く分からないじゃないですか

361 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 12:49:09.96 a.net

まあ弱点は分からないにしてもアッパーは間違いなくダメージあったからな
ゴジータの攻撃にノーダメのブロリーとかと比べて防御力は低いっしょ

362 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 13:09:05.20 a.net

もし次に力の大会があったとしたら、
悟空
べジータ
ブロリー
フリーザ
悟飯
ブウ
グラノラ
17号
18号
ガンマ1号

第7宇宙強すぎw
ちなみにメルスは人間になったとはいえ元天使だから出ないのと、ブウがもしまた寝て起きなかったとしたらブウとセブンスリーをチェンジで完璧！

363 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 13:16:47.75 a.net

AAあたりで似たようなこと言ったけどDDも異様に幅広くね
超3ゴテンクス>超1ゴテンクス>Mrブウ>バジルでそれぞれ結構一方的な勝負になるぐらい差があるような

あとラベンダが超2悟飯ボコったピッコロより上のランクなのも謎だし、逆にクンシーは気の糸の強度や爆発の威力がヒットに通用するレベルなの考えたら単純な戦闘力だけでもDDの域に収まるか怪しいような

364 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 15:05:37.21 0.net

そもそもゴテンクスって前スレでEEから２ランクアップしたけど
複製ベジータに一切歯が立たなかったのがやはり気になる
ゴッド吸収後とはいえ、ノーマル悟空ですら対等にやりあえるレベルなのに

365 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 15:10:34.82 0.net

めちゃくちゃ手を抜いてたと言われたらそれまでだけど一応ブウはノーマル悟空とやりあえるくらいの描かれ方はしてたんだけどな
超のゴテンクスはいいとこなさすぎる

366 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 15:14:56.70 p.net

超の序盤の力関係は特によくわからないからな
ノーマルベジータとノーマルキャベが互角とか超2悟空と超2トランクスならトランクスのが上とか

367 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 15:19:09.89 a.net

>>364
当時はゴッド>合体戦士っぽく描かれてたからまだよかったけど今となってはゴッドどころかブルーより合体ノーマルのが強いまであるからどんだけ素の力に差があるんだよって感じになっちゃったな

368 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 16:56:12.66 a.net

>>364
神の気使ってたと考えるしか…
未来編から明確に神の気からゴッドに移行した印象だわ

369 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 22:32:43.05 0.net

超2を圧倒できるピッコロがDだから超1悟飯と互角のラベンタはEEが妥当か？
バジルは一応太っちょブウに肉弾戦では優勢だったし太っちょブウをD相当としてDの一番右？

370 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 22:35:11.34 0.net

あとクンシーは糸の威力は高いけど空飛べない力の大会では有利に働いただけで普通にやったらそれほどでもなさそう

371 ：メロン名無しさん ：2022/08/29(月) 23:32:11.93 0.net

>>224
技が特殊だけど力の大会のアル飯にダメージ負わせたオブニがDDで、2人がかりでも本気を出したアル飯にダメージらしいダメージ与えてないサオネル、ピリナがCCはおかしくない？

372 ：メロン名無しさん ：2022/08/30(火) 02:22:32.50 a.net

>>370
でもあれ扱い方が器用なだけで威力自体は普通の気功波同様本人の気の大きさ依存じゃない？
ヒットも特殊能力メインとはいえ素の力もゴッドに近いぐらいはありそうだし、それでいくとクンシーは技抜きのパワーだけでCぐらい見積もっていい気がする

まあ空飛べたら地雷とかの有用性が落ちるのも事実だからそこから更に技考慮してランク上げる必要は無いかもしれんけど

373 ：メロン名無しさん ：2022/08/30(火) 03:40:39.94 a.net

ゴッドでて速攻でブルーでたけど
映画でゴッド不評やったの？

374 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4244-Ickp)：[ここ壊れてます] .net

>>373
映画も結局、超サイヤ人１サイコーオチだったし、筋肉がしぼむのも正直ビジュアル的に微妙

375 ：メロン名無しさん ：2022/08/30(火) 19:12:06.55 d.net

ゴッドの設定は正直失敗だったと思うな、あれをやるなら最終形態にすべきだった

376 ：メロン名無しさん ：2022/08/30(火) 21:26:01.28 0.net

神と神当時は一作こっきりの未来への展望を示すお祭り作品だったならまだ綺麗だったんだが
続いてしまったことで正しく茶番化した上に
設定面でも儀式のありなしだのデビュー戦が糞な上位変身のブルーだの
吸収したから今後変身しないだのやっぱり変身に数えるだの迷走が目立ってたからなあ

身勝手の極意は鳥山の元デザイン画の使い回しっぷりからしてもリベンジのつもりだろ

377 ：メロン名無しさん ：2022/08/30(火) 22:33:22.72 0.net

>>371
見直したけどオブニはアル飯の一つ下のCCの方が妥当だな
普通にダメージ与えれるしタイマンでやりあえるくらいには強いし
>>372
確かに今の位置だと低い気もするしクンシーはCに上げてもいいかもな

378 ：メロン名無しさん ：2022/08/30(火) 22:37:08.75 d.net

>>376
あんだけ大掛かりな儀式やったのに単に修行で身に付くブルー以下ってのは致命的だよ
ゴッドがサイヤ人の最強形態ではあるが何かしらの理由でゴッドにはなれなくして仕方なくブルー習得
そんで同じスペックなら変身としてはゴッドのが上みたいにしとけば良かったんだがな

379 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 12:37:02.26 a.net

そういえば、ビルスが過去に戦った相手の中で悟空は２番目に強いとのことだったけど、結局１番は誰だったの？
モナカは嘘だったから師匠のウイスのことかな

380 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 15:58:38.61 0.net

初期のゴッドを強く設定しすぎたな
神と神の時ゴッドはビルスの6割って話だったけど
初期ゴッドはビルスの2、3割、初期ブルーはビルスの4、5割で今のブルーがビルスの6割くらいって個人的には考えてる
初見の時ブルー界王拳にビビってたからブルー界王拳は7、8割って感じ

381 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 425d-BSKN)：[ここ壊れてます] .net

今のアニメランクにブウ編のキャラ入れたらこうなるかな？
力の大会超2悟空=ブウ編究極悟飯
力の大会ピッコロ=ブウ編超3悟空
と考えて

B.超ベジット
CC.ノーマルベジット 悟飯吸収ブウ ゴテンクス吸収ブウ
C.究極悟飯
DD.超3ゴテンクス 悪ブウ
D.超3悟空 純粋ブウ 超1ゴテンクス 善ブウ
EE.超2悟空 魔人ベジータ 超2ベジータ ダーブラ 超2悟飯

382 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4da4-f1AL)：[ここ壊れてます] .net

最初の前提がまず謎なんだが

383 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 18:51:42.89 0.net

超はノーマルベジータがゴテンクス3をボコボコに出来るんだぞ　

384 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 18:57:29.28 d.net

原作とアニメは別に考えないとダメだからランクも分かれてる訳で
いっくら手加減してようがクリリンごときがブルー悟空とかめはめ波の押し合い出来るのがアニメ
原作のクリリンの強さならブルーどころか超1でさえあんな事やったら一瞬で塵になるだろ

385 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 19:13:00.37 0.net

>>381
超ベジットですらゴッドよりはるかに弱いのにBとかあるわけない

386 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 19:23:30.15 a.net

ゴッド吸収設定ってまだあるの？

387 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 19:27:18.82 0.net

ブルーがSSGSSなんだからSSGSS2と3は可能なはずだよな

388 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 19:31:03.21 a.net

アニメはある
漫画はない

389 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 19:34:26.94 0.net

>>385
最初はそういう話もあったけど後々合体>ブルーになったからなぁ
ゴッド吸収と同じく設定変更されたから今では超ベジット>初期ゴッドだと思う

390 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 19:38:38.95 0.net

>>386
アニメだと神の気のコントロールの修行をしてたから神の気のonoffでノーマルの強さが描写で変わってるんだと思ってる
ゴテンクス3にノーダメ勝利したかと思えばブウ編レベルの敵に力の大会で苦戦してたりするし

391 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 20:01:57.52 0.net

onoffする意味がよくわからんのよね
そもそもon状態＝ゴッドじゃないの？っていう
力の大会なんて体力温存しないといかんのにoffにして苦戦するとか本末転倒って感じ

392 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 20:08:09.31 0.net

カリフラとケールの2人が合体したケフラがあんな強さになるなら当時のベジットでも超2か超3になればゴッドより強いな

393 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 20:10:08.20 0.net

だってノーマルゴッド圧倒してたよね
けどポタラのパワーアップ率は数十倍らしいぜ

394 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 20:12:20.53 0.net

>>389
それって結局素体の問題だからな
原作時点のベジットとザマス編のベジットじゃ天と地ほどの差があるし

ゴッドに歯が立たない超３ゴテンクスを基準に考えるなら
ゴッド＝アル飯吸収ブウ、ブルー＝ベジット、ブルー界王拳＝超ベジット
くらいか？

そう考えると原作時点で結構強いな、まあアル飯吸収ブウがゴッドに敵わない可能性も多いにあるが

395 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 20:13:40.82 0.net

何で憶測で＝にするん

396 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 20:17:23.47 0.net

フュージョンでノーマルゴテンクスはデブブウにボコられてるからパワーアップ率たいした事ないよな。やっぱりベジット>ゴジータだなケフラはノーマルでゴッド悟空ボコしてるもんな

397 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 20:26:17.29 0.net

>>394
ノーマルベジットと悟飯吸収ブウは同ランクのイメージ
老界王神は悟空×悟飯ならノーマルでもゴテンクス吸収ブウを倒せるとは言ってるけど圧倒できるのかパワーは上回るけど良い勝負できる範囲なのか不明でさらにブウは究極悟飯吸収して更にパワーアップしてる
超ベジットが初期ブルーくらい
初期ゴッドはブウ編から神と神で強くなってることを考えてノーマルベジットや悟飯吸収ブウと同ランクかな

398 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 20:50:06.78 0.net

>>394
憶測だから、いいでしょ
>>397
確かにそっちの方がしっくりくるかもね
ベジット＝ゴッド、超ベジット＝初期ブルー

ケフラはやっぱ素体のケールが強すぎて、ノーマル状態で比べても原作ベジットよりちょい強かったかもな

399 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 20:50:50.29 0.net

誤爆ｽﾏﾝ

400 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 20:56:05.14 0.net

ていうかケールもカリフラもブウ編悟空ベジータよりずっと強い
超2同士の戦い見る限り力の大会悟空ベジータに1ランク落ちるくらいの強さだしキャベもシャンパ編ベジータと素のパワーは互角だからな
合体したらそりゃ原作ベジットが話にならないくらい強くなる

401 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 20:57:02.59 0.net

神と神で悟空が合体しても勝てそうにないって台詞のせいでベジット<ゴッド悟空って風潮になったけど、同じく神と神でゴッドはビルスの6割って設定が無くなった時点でベジット<ゴッドって設定も無くなったってことでいいな

402 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 21:04:50.97 0.net

アニメ超でも合体しても無理そうだって台詞はある
今の設定に合わせると合体はゴッドより強いけどビルスには勝てないから無駄だったってことになるな

403 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 21:04:53.19 0.net

そういやそんな事いってたっけ
まあ映画の台詞全部信じると設定が崩壊するのが難しい所だけど

ゴテンクス３＜ゴッド

404 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 21:05:31.68 0.net

の間にブウとかベジットが全部入る事になんのか・・・

405 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 21:15:49.53 0.net

>>400
けどノーマル悟空でカリフラスーパーサイヤ人なのに押されてたよな

406 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 21:18:27.08 a.net

ゴテンクス3をボコボコに出来たべジータが超化しなかったら倒せなかったフロストはゴテンクス3より強い？
悟空もフロスト戦の時に超化してから優勢になったしノーマルのままだと勝てなそう
するとタゴマに手も足も出なかったピッコロがゴテンクス3より遥かに強いフロストにそこそこ渡りあえていたのがおかしくなるな

407 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 21:29:23.61 0.net

>>405
あれは戦い方の問題だからな
あと力の大会悟空はノーマルでもDくらいの強さありそう
超2で究極悟飯と渡り合えるくらい強くなってるし

408 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 21:52:28.00 0.net

zと違って格下でもそこそこ超はわたりあえるからなぁ
zだとどうしようもないっ感じだったもんな

409 ：メロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd82-rBuw)：[ここ壊れてます] .net

力の大会も殺したら負けというルールがあるにせよ強キャラと弱キャラじゃ人間と蟻ぐらい力の差があるんだし、そっと場外に放り出すぐらい出来るはずなんだよね

話にならないからそれはまぁ良いとして宇宙の存亡が懸かってるのにカリフラやケールを鍛えてみたりはさすがに意味不明w
修行イベントやるなら大会ではあっさり負けて後に悟空達の所に教えを請いに来る流れにした方がよっぽど自然
どうせ力の大会でアニメを終わらす予定は無かったと思うし

410 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21e3-ZQn9)：[ここ壊れてます] .net

マジカーヨみたいに腕振っただけで落ちるはずなんだよ本来は
しかもマジカーヨって全然重要キャラじゃない割に描写拾うとかなり上澄みの方だし

411 ：メロン名無しさん ：2022/09/01(木) 23:40:09.34 0.net

復活のFでも悟飯たちはフリーザ軍を殺さないように手加減しながら倒してたしな

412 ：メロン名無しさん ：2022/09/02(金) 07:50:18.56 a.net

一応ゴッド>合体のままの可能性無いかな
ケフラはケールの影響でカリフラの描写をベースに考えたより基本値が高かっただけ、ゴジータは実は唐突にゴッド吸収解禁してたとかで

特にゴジータ関連はこうしないとブルーでビルスを小指1本で殺せるぐらいの強さないとおかしくねって気がしちゃうし

413 ：メロン名無しさん ：2022/09/02(金) 18:37:23.00 a.net

>>402
いやーでもやっぱ矛盾じゃないかね
ゴッドになった直前の悟空がビルスに感想で、こんな世界があったなんてとか言ってるし
設定変更されたと考えるしかない笑

414 ：メロン名無しさん ：2022/09/02(金) 18:40:58.64 a.net

>>412
それかケールカリフラが、神と神時点の悟空ベジータより格段に強かった可能性……
こんなの認めたくはないし可能性薄いけど…
力の大会だとあの時点の悟空の2と互角くらいにやってたよねカリフラ

415 ：メロン名無しさん ：2022/09/02(金) 18:46:04.85 0.net

>>412
ケールは暴走が強いだけで素のパワーは同じ超2だとカリフラと差はなかったはず

ゴッド吸収ってただゴッド(神の気)を扱いきれてないだけの状態だと思うんだよね
本来ゴッドの力が残ってて超化したらブルーになるはずなのに神と神時点では超1のまま
そしてウィスの元で神の気を自由にコントロールできるようになって初めてブルーになれた
だからゴッド吸収はなくなったというより神の気orゴッドに統合されただけだと思う

416 ：メロン名無しさん ：2022/09/02(金) 18:49:19.26 0.net

>>413
間違いなく最初と設定変更されてる
最初はゴッドはそれまでの変身(合体も含めて)と比べてとんでもない差があるって扱いだったけど力の大会からどんどん扱い変わってブロリーでは超1+大猿で越えられるレベルにまで落ちてる
まあ、ドラゴンボールてはよくある矛盾だから辻褄合わせる必要もないと思うけど

417 ：メロン名無しさん ：2022/09/03(土) 13:31:12.43 0.net

>>381
究極悟飯と超3ゴテンクスは同ランクでよさそう
ゴテンクスはそれまでの舐めプと時間切れが無ければ悪ブウを確実に倒せてたくらい差あるし
究極悟飯も戦闘描写を見る限り超3ゴテンクスとそこまで大きな差はなさそう

418 ：メロン名無しさん ：2022/09/03(土) 14:31:44.92 0.net

ゴテンとトランクスって精神の時の部屋で鍛えて18号より強いくらいなの？

419 ：メロン名無しさん ：2022/09/03(土) 15:53:46.96 0.net

>>417
パワーだと同ランクでいいと思うけど時間制限と舐めプでパワーでは格下の悪ブウに何度も攻撃食らってるからなぁ

420 ：メロン名無しさん ：2022/09/03(土) 16:22:54.86 0.net

原作時点じゃ互角ぐらいだっただろうけど、現時点で考えるなら
ゴッド未満の超３ゴテンクスじゃブルークラスに確実に足を踏み入れてるであろう
究極悟飯にダメージを通すことすら難しいだろうな
どこで差がついたのやら・・・

421 ：メロン名無しさん ：2022/09/12(月) 02:48:12.26 p.net

ドラゴンボールって
かめはめ波やファイナルフラッシュや魔貫光殺砲とかの印象強いけど
意外と技名言わないよな

こっちはプロレス観てるような感覚なんだし
技名をテロップにしてくれてもいいのにな

フリーザもデンデとか殺す時
デスビームって言ったような気がして改めて観たけど言ってなかった(笑)

422 ：メロン名無しさん ：2022/09/12(月) 11:16:00.16 0.net

映画の描写見る限りビースト悟飯はブロリーを瞬殺出来なかったゴジータ以上だな。うん

423 ：メロン名無しさん ：2022/09/12(月) 12:12:55.72 0.net

映画の描写を見るならそれこそ悟飯ビーストはゴジータ以上と確実に見積もれる要素は無いと思う
完成してないセルマックスは別にブロリー並に強いわけでもないし

424 ：メロン名無しさん ：2022/09/12(月) 12:16:17.20 F.net

ブロリーとセルマックス未完成の差が描写だけじゃ分からないのが難しいとこだね

425 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a5d-ux6J)：[ここ壊れてます] .net

描写だとオレコロや究極悟飯の攻撃は普通に通って隙も大きいからブロリー並みに強いようには見えないんだよな
攻撃力はダウンしてもオレコロを瀕死にまで追い詰めてるしなかなかではあるんだが

426 ：メロン名無しさん ：2022/09/13(火) 08:17:05.91 0.net

セルマックスは腕力はブロリー以上っても防御力が紙すぎるのが評価上げづらいよな
ガンマの捨て身攻撃はまだしも失敗ゴテンクスの頭突き程度で頭にヒビ入ってるのは流石に脆すぎる

427 ：メロン名無しさん ：2022/09/13(火) 09:12:30.93 d.net

その攻撃力をもってしても悟飯に効かないレベルだから現状は最強なんでない？と言われてる訳で
天使より上は無いけど破壊神はもう超えてるだろ、悟空も破壊神なら超えてそうだが

428 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79a4-5EPa)：[ここ壊れてます] .net

悟飯は身勝手悟空よりは強い
天使といい勝負

429 ：メロン名無しさん ：2022/09/13(火) 12:20:03.48 0.net

天使はアニメ版でも底まるで見せてないだろ。ブロリー相手にしたときも触れさせもせず完全に遊んでるし
良い勝負なんて言える根拠ないと思うけど。漫画と違い破壊神はハードル低いけどな

430 ：メロン名無しさん ：2022/09/13(火) 14:09:06.53 0.net

フルパワーブロリーにノーダメ＆手加減して勝った感のあるブルーゴジータ
ブロリー並み

431 ：メロン名無しさん ：2022/09/13(火) 14:12:18.26 0.net

フルパワーブロリーにノーダメのブルーゴジータ
ブロリー並みセルマックスにノーダメの悟飯
まあ原作基準でいくなら合体の方がやはり分があるか

432 ：メロン名無しさん ：2022/09/13(火) 16:14:10.69 d.net

合体して勝てなかったら単体でどんだけ差があんのよって話だからな

433 ：メロン名無しさん ：2022/09/13(火) 19:46:10.24 0.net

>>426
いうてオレコロ瀕死はSならできるだろうけどな
攻撃力だけSSレベルとするには描写不足

434 ：メロン名無しさん ：2022/09/13(火) 19:47:24.58 0.net

>>432
悟飯ならビルスくらいならワンパンだろうね

435 ：メロン名無しさん ：2022/09/13(火) 20:07:34.56 a.net

ブラックフリーザとかいう身勝手我儘2人をワンパンするキャラ出てきたからもう悟飯とかどうでもいいわ
実績が違い過ぎる

436 ：メロン名無しさん ：2022/09/14(水) 02:45:49.20 a.net

死んでないから悟飯の方が上かな

437 ：メロン名無しさん ：2022/09/14(水) 03:30:54.45 0.net

もしゴジータがブルー界王拳とかブルー進化、身勝手使えたら天使クラスに踏み込みそう
といっても、お互いの要素が邪魔して結局ブルーが限界なんかな

438 ：メロン名無しさん ：2022/09/14(水) 04:23:32.38 d.net

天使はパワーさえあれば勝てるという相手に見えないんだよな
時間を巻き戻して結果を変える事が出来る奴を倒す方法が分からん
一撃で消滅させるぐらいの力が無いと無理なんじゃないかな

439 ：メロン名無しさん ：2022/09/14(水) 05:10:36.78 0.net

修業以外で戦うと消える設定は無視しても
圧倒的に天使より強かったら時間戻したところで意味ないんじゃね
しかもあれ一回３分が限界で一回使うとしばらく使えなくなるみたいだから
やられそうな所で３分時間を巻き戻して相手の３分間の行動を全て読めたとしても
結局どうにもならない敵にはどうにもならなそう

440 ：メロン名無しさん ：2022/09/14(水) 05:14:49.60 0.net

まあ結局天使は圧倒的に回避スキルが高くて気の使い方が達人レベル
って事ぐらいしか分かってないからあまり考察も落とせないけど
案外パワー的には破壊神より下な奴も多いかもしれない

441 ：メロン名無しさん ：2022/09/14(水) 11:48:33.71 0.net

ドラゴンボールの特殊能力は圧倒的な戦力の前じゃ無力になるだろ。悟飯クラスだと無効化するだろうね。

442 ：メロン名無しさん ：2022/09/14(水) 13:18:57.30 0.net

↑
>>422>>428
こんな過疎スレを逆張りで活性化させることに意味あるん？

443 ：メロン名無しさん ：2022/09/14(水) 14:22:48.88 0.net

何が逆張りだ失礼な

444 ：メロン名無しさん ：2022/09/14(水) 18:12:20.31 0.net

ワッチョイ入れておいたのは正解だったね

445 ：メロン名無しさん ：2022/09/17(土) 10:15:38.83 a.net

暇だからアニメ神と神編ランキング作った
見直して驚いたけど悟飯って究極になってないんだな
悟飯がやられたことにピッコロ驚いてたけどブウがボコられてるんだから究極にすらなれない悟飯じゃ勝てないの当たり前だろって思ったわ

B.本気ビルス
CC.ゴッド悟空 ゴッド吸収超1悟空 1割ビルス
C.怒り超2ベジータ
DD.超3悟空
D.超2悟空 超2ベジータ Mr.ブウ
EE.超1悟空 ゴテンクス
E.悟空
FF.悟飯 ピッコロ

446 ：メロン名無しさん ：2022/09/18(日) 09:47:14.55 0.net

なんでAがないのよ

447 ：メロン名無しさん ：2022/09/20(火) 15:18:08.15 d.net

力の大会より前だからその時点の力を考慮してのランクなんだろうがビルス低すぎだな
描写が無い他の破壊神は知らんがビルスに関しては修行なんてほぼしてないグルメ三昧なんだから初登場時と大して強さは変わってないだろ
だから初登場時は逆立ちしても敵わない差があり必死に修行して今は追い付いてきた感じになってる訳で

448 ：メロン名無しさん ：2022/09/20(火) 21:07:40.92 a.net

本気(と嘘をついてた時の)ビルスってことじゃね多分

449 ：メロン名無しさん ：2022/10/04(火) 14:18:06.60 0.net

オレンジピッコロはやはりフリーザよりは右でいいんじゃないかと思う
描写的にもフリーザ以上の実績だったとは思えないし

450 ：メロン名無しさん ：2022/10/04(火) 14:20:01.05 0.net

オレンジピッコロはやはりゴールデンフリーザよりは右でいいんじゃないかな
描写的にもオレンジピッコロの実績はどう見てもブロリー戦のフリーザより優れてるように見えない

451 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-D/Co)：[ここ壊れてます] .net

◇2分間に2回も同じことを書いた目的は…？

452 ：メロン名無しさん ：2022/10/07(金) 16:28:21.09 0.net

書き込み反映されてないと思って連投しちゃったごめん
専ブラの操作に慣れてない

453 ：メロン名無しさん ：2022/10/11(火) 21:45:26.94 0.net

>>449
俺はオレンジピッコロのが上に見える

454 ：メロン名無しさん ：2022/10/14(金) 20:30:39.38 0.net

これ無印、Z(改)まで含めると何段階くらいになるんだろう

455 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-pYMm)：[ここ壊れてます] .net

今の基準だとインフレしすぎて初期ヤムチャ、パンプットあたりとナッパの戦闘力の差ですら誤差の範囲かも…？

456 ：メロン名無しさん ：2022/10/14(金) 21:23:42.73 0.net

ブウ編ですら
>>381な感じになるので相当細かくなる

457 ：メロン名無しさん ：2022/10/20(木) 14:43:09.15 0.net

セルマックスって名前のセンスよ
iPhoneセルマックス見たいじゃん

458 ：メロン名無しさん：2023/06/16(金) 19:12:17.56 ID:0wvMw6tir

ムズイ

459 ：メロン名無しさん：2023/08/11(金) 14:39:20.82 ID:FTXVp1+ic

千歳市といえば地球破壞
地球破壞といえば千歳市
ＪＡＬだの機長殴って駆け付けた警官まて゛殴打して現行犯逮捕の洒氣帯ひ゛運転ÅΝΑた゛のクソアヰヌドゥた゛のテ□リストに血税くれてやって
気侯変動させて災害連発させて市民を殺すテ囗自治体とっとと地球の英雄プ−チンに攻め込まれて口シア領になれやクソテ口自治体
ピ‐チだかハ゛カチンた゛か知らんか゛テ□資金源のクソテ口泉佐野市もフ゛チキ゛レ自然様に海の藻屑にされればいいのにな
温室効果ガスまき散らさせて海水面上昇させて津波猛威化させて大勢殺害することをたくらむテロリス├知事ト─キョーとか
とっとと東南海連動大地震で荒川あたりまで├一キョ一湾になったほうか゛世界中の災害の連發も國土破壞も死人も激減するわ
コ囗ナ感染拡大人殺し地球破壞税金泥棒キャンペ─ンのクソ鳥取県は全域砂漠化しとけや力ス

創価学會員ってもはや宗教的に信し゛てるのは教養のない年寄りバハ゛ァくらいで，公明党を通じて他人の権利を強奪したり
税金泥棒するための利権組織ってのが実態だそうだな、他人の人生を破壊することで私腹を肥やしてる現実に恥を知れよ
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg