ドラゴンボール超★強さ議論スレpart21

1 ：メロン名無しさん ：2022/07/19(火) 22:08:10.11 a.net

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このスレはドラゴンボールシリーズに登場するキャラクターの強さを議論するスレ。

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前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart20
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102 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 17:00:03.65 0.net

悟飯ビーストて戦闘力はブロリークラスのセルマより強いんだしゴジータブルーくらいあるんじゃないの？

103 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 499d-e87n)：2022/07/28(木) 19:28:20 ID:0.net

「完成してたらブロリーでも勝てない」は確定として、
「完成してたらビーストでも勝てない」ならマゼンタが未完成で起動してくれたおかげで勝てたことになるからちょっとカッコつかないな
ビースト>>セルマ完成>>ブロリーであって欲しいもんだわ
もちろん個人の願望ですよ

104 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935d-6xwu)：2022/07/28(木) 19:33:24 ID:0.net

>>102
戦闘力はブロリークラスなんて一言も言われてない
「完成したら」ブロリーでも敵わない
でも作中では「未完成」なので意味がない
体が完成してても頭脳がない時点で気を上手く扱えてるのかも謎で作中描写は攻撃力は高いと思うが防御力はハッキリ言って低いと言わざるを得ない
SSの面子に並ぶほどの描写がないのでSが妥当

105 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 19:48:53.51 0.net

そりゃちょっと強引だなあ
逆に大幅な弱体をしたなんていうことも一言も言及されてないし、ただの印象論だよ

106 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 19:56:23.56 0.net

だから未完成のセルマックスは鳥山から何も言われてない以上作中描写で判断するしかないってことだよ
そして作中描写だとSSに並ばないって結論が出ただけ

107 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 20:13:32.36 0.net

以前としてゴジータブルーが最強か

108 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 20:17:59.19 0.net

結論は出てないっしょ
鳥山発言後の議論がワッチョイ無しということで有耶無耶にされたからな
結論出てるということにしたいなら意義を唱えるよ
セルマックス自体はとっくに完成しているという発言があり、あとは脳のコントロールだけ
今起動すると制御が効かなくなるというヘドの発言
鳥山による「制御の効かない怪物」発言
極端に弱体化したような言及が無いので、完成すればブロリーさえ勝てないという基準を丸々無視するのは強引に思える
だからといってブロリーより強いままだと言いたいわけではないが、ランク落ちするほどかどうか疑義がある
で、戦闘描写というと印象論になるのであまり争いたくないのだが、防御力が低いというのはちょっと納得できないところ
レイドバトルなので攻撃は食らうが、これといったダメージを受けた様子もない
明確なダメージは2号の捨て身と、ゴテンクスの頭突き
それ以外の攻撃をいくら繰り返したところでセルマックスを倒せたようには思えない
オレンジ、ガンマ1,2、アル飯が共闘したところでどうにもなってないので、強さとしては申し分ないというのが個人的な印象

109 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 20:40:39.34 d.net

>>108
悟空ベジータ至上主義者なんかが典型なんだけどポッと出のキャラを高ランクに置きたくないって層はどこにでも居るからね
ウィスぐらい明確に力の差が離れてればぐうの音も出ないから仕方ないとなるんだけどさ

例えば悟空が身勝手使った上でボコボコにされてオメーの出番だ悟飯！ぐらい分かりやすくないと難癖付けるんよ
強さ議論スレなのに推しキャラを出来るだけ上位に持ってくのが目的と主旨が分かってない層と言えば良いのか

そういう人はどうやっても客観的に見れないからキャラ個別スレ建てて好きなだけ妄想してて欲しい
特定キャラを推すスレなら悟空が本気で修行すれば全王にも勝てる！と言ってようが自由だしなw

110 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 20:52:38.31 0.net

鳥山はブロリーでさえ敵わない超人になる予定だったという発言もあるし結局脳の完成こそが最も重要だったんじゃないの？
超人から怪物になったわけだし未完成だとどのくらいだったのか分かってないから鳥山の発言だと戦闘力はブロリークラスなのかどうかさえ分からない
ていうか敵わないというのを未完成にも当てはめるとむしろ戦闘力はブロリー越えてることにならないか？
あと作中でもアル飯ならダメージを与えれて、最大までパワー溜めた必殺技ならセルマックスの頭部を破壊できることからもセルマックスの防御力は今一に思える
比較対象のブロリーなんかはSレベルの超1ゴジータの攻撃にノーダメージだったからこそなおさら

111 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 21:33:57.94 0.net

たまには漫画の話をしないか？
ゴールデンフリーザはなりたての頃のブルーと互角なんだから大会の時の完成ブルーと互角近いトッポより
だいぶ落ちると思う、映画みたいにブロリーの攻撃に長く耐えたとかもないし１ランクは下にするべき

112 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 22:04:44.42 a.net

完成ブルー悟空と戦って両者ボコボコだからだろう
描写はないけどブルーにならないと勝負にならないしな

113 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 22:15:46.12 0.net

なるほどね、てっきりあれはノーマル同士で戦ってたのかと思ってたよ

114 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 22:21:25.43 a.net

【漫画】
EXX. 全王
EX+. 大神官
EX. 天使
EX-. 破壊神
SS. 老ガス
S+. 身勝手兆悟空
S. 本能解放ガス 我儘ベジータ
S-. ガス(DB) グラノラ(DB) 身勝手極悟空　
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号

115 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 22:22:40.72 a.net

全王大神官天使を分けると提案した者だけどこんな感じでどう？
ついでに悟空ベジータガスについての意見もあれば
アニメの方も全王大神官天使分けて修正したいんだけどアニメは荒れてて触りたくないから誰かやってほしい
漫画は何周も読んでるけどアニメは１回しか見てなくて内容も曖昧だからよくわからん

116 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 22:29:19.70 a.net

個人的にはDDの
ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ と
強化サガンボ ブラッグロゼ ヒット をランク差付けてもいいんじゃないかと思うんだけどどうかね
サガンボは神クラスある保証もなくロゼはゴッドベジータに惨敗してる
漫画ヒットはそもそも弱いと思うんだが

117 ：メロン名無しさん ：2022/07/29(金) 12:05:35.39 a.net

あの時は一瞬ブルーになる戦法もあって単純にゴッドより下としていいかは分からないけど悟空達もモロ編の修行で強くなってるしロゼはまあ分かる

ヒットは力の大会の時になんか素の強さも相当に向上させてなかったっけ？
時ずらしまで込みなら普通に当時の完成ブルーにも勝ち目ありそうだしむしろCぐらいまでは上げたい気がする

サガンボは何とも言えないけど17号+その他と相当に差があったし成長したブルーにボコられはしても結構耐えれてるから今より下に見る必要性は感じないかな

118 ：メロン名無しさん ：2022/07/29(金) 17:21:40.57 d.net

そいつらは神クラスの入門口として並んでる感じだから横並びでいいと思う
むしろ老モロを上げたらと思うけど相性もあったとはいえ1つ上にブウがいるからやっぱり現状維持で良さそう

119 ：メロン名無しさん ：2022/07/29(金) 22:39:28.54 0.net

CCは完成ブルー、通常ブルーは一個下のCケツでいいと思う
トッポは完成ブルーとどっこいなのでCC、B相手だと気の余波だけで吹っ飛ばされる

ヒットは完成ブルーを使いこなせるようになった悟空が驚く位には成長した上、
ジレンにも掛かる時ずらしがあるのでCCには引っかかる

120 ：メロン名無しさん ：2022/07/29(金) 22:45:50.50 d.net

トッポフリーザが完成ブルー悟空ベジータにワンランク落ちるのはモロ編でブルーも比べられないほど強くなったって設定があるからだろう
この漫画ランク、よく考えられてると思うわ

121 ：メロン名無しさん ：2022/07/29(金) 23:28:18.36 a.net

スピード描写的にはフルパワー発揮前のモロ戦身勝手兆で既にジレン戦身勝手極に近いことやってんだよね

兆と戦った頃のモロがBBにいるけどAにいるジレンとベジットの左～ランク違いで上げてもいいぐらいの強さあるんじゃないの？

122 ：メロン名無しさん ：2022/07/30(土) 01:57:31.00 d.net

スピード描写ってのが曖昧過ぎてな
モロ編の兆は完全に極より格下扱いでジレン戦極と同クラスっていう設定がある訳でもないし
モロ編極＞ジレン戦極＞モロ編兆
ジレン→ジレン戦極とそれなりに闘える
73吸収モロ→モロ編極に惨敗
モロ→モロ編兆に優勢(時間制限以内ならほぼ互角)
を考慮したら今の位置が無難に思う
73吸収と通常モロが同ランクなのも絶対おかしいしな

ヒットは上げてもいい気がしたけど当時の悟空ベジータを評価していたトッポが子供騙しの技と評価してるのがな
ジレンに取って子供騙しの技って評価なのかもしれないけど

123 ：メロン名無しさん ：2022/07/30(土) 02:10:22.15 d.net

というかブルーベジットだけ位置の根拠が特にないんだよな
たぶん何となくジレンと同ランクで身勝手の手前って事で今の位置なんだろうけど
別にBBでもおかしくない
不満があるわけじゃないけどね

124 ：メロン名無しさん ：2022/07/30(土) 16:19:30.10 a.net

>>122
条件が同じなら極>兆は当たり前として、逆に大会時点の極より下って設定も無いのにそう見なすのはむしろスピード描写より更に曖昧な決め方してないか

最後に関しては73モロだけ身勝手モロとの間にもう1ランク作ればいいだけのような

125 ：メロン名無しさん ：2022/07/30(土) 18:54:56.19 0.net

反論無さそうなんで界王拳20倍ブルーをA→AAに変更

【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー 悟飯ビースト ベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. オレンジピッコロ 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ トッポ アニラーザ 界王拳20倍ブルー悟空
A.
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯
B. ガンマ1号2号 17号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

126 ：メロン名無しさん ：2022/07/30(土) 20:47:36.21 0.net

>>123
超のブルーベジットは強く感じないんだよな
原作では単体で全くかなわない相手の強さがさらに倍増したものを最高の変身すらなしに圧倒だったのが
超では単体でもなんとかなる相手を最強の変身で圧倒しただけ
原作の強化率なら未来編時点でガスとかにも勝てそうなのに

127 ：メロン名無しさん ：2022/07/30(土) 23:37:46.86 0.net

界王神の台詞に則れば漫画版ベジットはビルス以上なんだろ
完成ブルー相手にそろそろ本気出した方がいいんじゃねーの？評のビルスが
進化ブルーにあっさり勝ったりしてても特に矛盾はないし

128 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 02:24:53.59 d.net

>>124
そのスピード描写っていうのがよくわからないのよな
たぶんサガンボ戦の描写の事だろうけど消えて避ける描写なら初兆発同時もやってるし
闘いの描き方で見るならモロ編極でやってたラッシュ攻撃避けと似たような事をジレン戦は兆でやってた
そういう戦闘の描き方で設定もないのにジレン戦極＝モロ編兆とするのはどうなのかなと個人的には思う
ブルーみたいに台詞で補填があるなら話は別だけど
そもそも極の精度比較ですらどれくらい上がってるのか言及されていないしハッキリとわからないんだから
ジレン戦極に踏ん張ったジレン
モロ編極に手も足も出なかった73吸収モロ
考えようによってはジレンが上になってもおかしくないんだしこの二人は横並びにしておくのが良い落とし所なんじゃないかね

129 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 10:00:54.52 0.net

>>125
Aランクが不在になっちゃったけどいいのかこれ

オレンジピッコロがAA相当なのは分かったけど、筆頭にするほどでもないのでは？
ブロリーの攻撃耐え切ったGフリーザと比べてもそれ以上とは思えないんだけど。
Gフリーザの右くらいでもいいのでは

130 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 10:35:00.74 0.net

ブロリー耐え切ったとかの基準で語るなら、セルマックスと超ブロリーをもう少しちゃんと議論しなきゃダメだと思うぞ

131 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 10:46:13.75 0.net

>>129
Aランクに該当するキャラがいないならなしでもいいんじゃね？
今のところ該当しそうなキャラはディスポくらいだと思うけどこいつはBBには負けないけど攻撃力がないから勝てるわけでもないしBBより上にするのもなぁ

ゴルフリとオレコロはほぼ同じくらいの強さだと思うけど時期的にブロリーから数ヶ月後のスパヒで悟空ベジータに匹敵と言われたオレコロの方が多少上かなと
あとこの理由だとよく考えたらゴルフリも力の大会進化ブルーより上じゃないとおかしいな

132 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 10:52:43.00 0.net

一応言うけど、スパヒはブロリーから２年以上は経ってるよ

133 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 11:09:31.72 0.net

2年も経ってなくね？
パンの年齢的に長くても1年ほどだと思うが
一応ビルスが寝てから4ヶ月経ったという話なのでブロリーから4ヶ月というイメージ

134 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 11:37:45.39 a.net

【アニメ版】
EX+. 全王
EX. 大神官
EX-. 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー 悟飯ビースト ベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. オレンジピッコロ 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ トッポ アニラーザ 界王拳20倍ブルー悟空
A.
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯
B. ガンマ1号2号 17号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

>>125が暫定っぽいので全王大神官天使を分けました
宇宙ザマスは要議論
個人的には時戻しで対処可能だと思うから取り敢えず天使の横にしました

135 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 19:22:30.82 0.net

>>131
匹敵ってのは厳密な意味での互角じゃなくてあくまで同格くらいになった程度のニュアンスじゃないの？
ダーブラのセルくらいかなみたいに
少なくとも描写的にはGフリーザより左に持ってこれるほどのものは無いと思う
右の方でも悟空ベジータに匹敵の言及と矛盾はしないのでは

136 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 20:56:59.34 0.net

いうてゴルフリも耐久力あるだけだしなぁ
まあ、ゴルフリ　オレコロの順番でも構わないけど

137 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 21:55:08.43 0.net

却下

138 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 23:04:00.65 d.net

オレコロ、Gフリーザ共に多少の時期のズレはあるが悟空達に匹敵とされる表記等がある
実績としてはブロリー相手に1時間耐久したフリーザ
ガンマ2号の特効で攻撃力低下してたが、こっちも仙豆なしでセルマックス相手に劣勢ながら殴り合い
連続ビーム直撃しても戦線復帰して最後まで動きを封じたピッコロ

やはりブロリーとセルマックスの力関係をどう解釈するかだな

139 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 09:42:58.73 a.net

ところでジレン(および破壊神)と悟空達のパワーが大差なくてこれより上はSと見る他ないってぐらい近いとするならむしろ悟空やゴルフリピッコロがSの右端にいないとおかしくない？
2割も離れてたら手も足も出ないパワーバランスの世界だし破壊神100として90ぐらいはあることになるんじゃないの？

140 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 11:55:25.38 0.net

Sは破壊神級
悟空達はまだその領域にまでは至ってないからSに含めるのはないかな
それに大差ないだけで差があるのは事実ではあるし描写でもSレベルのジレンと兆と並べるのは無理があるだろう

141 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16e3-vTu3)：2022/08/01(月) 13:12:25 ID:0.net

オレコロ>フリーザだと思うんだが？

142 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 016c-Y14R)：2022/08/01(月) 13:25:06 ID:0.net

ガンマて悟空べジータに匹敵しそう言われてるしブルーと同じとこ置いといてもええやろ
究極とそんな差はなさそうだし

143 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 016c-Y14R)：2022/08/01(月) 15:21:24 ID:0.net

悟空べジータに匹敵だから一番メジャーなブルーだと思うし
オレコロみたいに兼ね合いするのもあるけど

究極悟飯が強くなったのはビースト覚醒するくらいだから潜在能力が伸びたてことで

144 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 16:09:41.49 0.net

悟空ベジータに匹敵はあくまでピッコロの予想
でも実際はオレコロが悟空ベジータに匹敵という原作者発言、そのオレコロなら余裕で倒せるガンマ
この関連性からピッコロの発言はあまり信憑性がない
究極悟飯にも基本負けてたので今の位置がちょうどだと思う

145 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 16:11:18.03 0.net

オレコロ=ブルー進化
ガンマ=ブルーてことじゃねえの？

146 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 16:12:01.50 0.net

俺もざっくりそんな解釈してた

147 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 16:15:54.53 0.net

信憑性てのも鳥山がそう言わせてるから鳥山の考えでもあるんやろ

148 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 16:18:44.59 0.net

でも悟空のブロリー>>ビルスも絶対認めない奴いたからなあ
俺は矛盾しない限り受け入れる派だけど

149 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 16:59:02.43 0.net

>>145
ピッコロは別にブルーとはいってないからなぁ
それこそ鳥山だってブルー界王拳とかブルー進化とも言ってないし
悟空ベジータ匹敵発言は基本最大パワーで考えると思うんだが

150 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:03:56.77 0.net

>>149
そこを考えてオレコロ=ブルー進化、ガンマ=ブルーでいいんちゃうの？

151 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:08:32.45 0.net

最大で考えるならオレコロ＝身勝手なのかな

152 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:11:23.22 0.net

いや、それでなんでガンマがブルー並みって意味になるのか分からんのだが
ガンマのパワー自体は超悟飯でもなんとかなるレベルだしあの時点で学習能力を知らなかったピッコロの発言でブルー並みは無理ある
今のランクだって疲れ知らず+学習ありきだぞ

153 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:12:11.28 0.net

>>151
ベジータも含めてるの忘れてる

154 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:12:47.92 0.net

>>153
鳥山はベジータとは言ってない

155 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:20:54.02 0.net

悟空達って発言でベジータじゃないなら誰なんだ？
教えてくれ

156 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:21:23.10 d.net

>>152
そもそももう通常ブルー自体がすごくないし大したことがない
ブルー悟空とブルーベジータの二人かがりでもブロリー一人相手にまったく敵わないレベルだし

157 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:21:51.23 0.net

スパヒ時点でのトップレベルであるブロリーあたり？

158 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:25:15.28 0.net

>>152
鳥山が悟空べジータに匹敵しそう=メジャーなブルーくらい
ただこんだけ
難しい理由なんかいらんぞ

159 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:29:24.12 0.net

>>157
それマジで言ってる？
あの発言のどこからブロリーが出てくるんだ？
鳥山は「ようやく悟空達に匹敵」と言ってるんだぞ？
前作初登場のブロリーにようやくなんて言葉普通使わんだろ

160 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:30:54.35 0.net

>>158
君が鳥山明でもない限りその根拠はないよね？
結局ピッコロの発言からブルー並みだと分かる根拠がないからこちらは理解できないんだが

161 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:31:05.59 0.net

>>159
ようやくトップレベルに並んだと解釈すれば成立するじゃん
あくまでも主軸は悟空に置いてるんだし

162 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:34:45.55 0.net

お、おう
つまりオレコロはブロリー並みの戦闘力あるのにブロリー以下のセルマックスにボコられたのか…

163 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:35:28.26 d.net

未だに通常ブルーのことをすごいと思っている人がいることに驚きだよ
ガンマが通常ブルーと同等でも別にすごくないのに

164 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:36:12.72 0.net

そもそもセルマックスがブロリー以下という決めつけ

165 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:39:00.78 0.net

このスレ主は毎度毎度可能性の話すら全部結論ありきの妄想で否定してくんのよ
自分で基本最大パワーで考えるっていうからその体でツッコミいれてやってんのよ
そろそろコテでもつけてくれる？

166 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:40:47.10 0.net

>>163
論点はブルーが凄いとか凄くないとかそういうところじゃない
ガンマがブルー並みという根拠がないから反論してるのであって

167 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:42:30.88 0.net

>>165
それで基本なれない身勝手を話に持ってきたのか
道理で変なこと言ってんなと思ったわ

168 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 18:24:38.45 d.net

左ほど強いならビースト＞ブロリーじゃないのか？
今回の劇場版はまた悟飯がセルゲーム以来の最強に返り咲きましたで作った作品だろ？
身勝手悟空とその悟空と普通にやり合えたジレンとはそんなに差が無いとしてもブロリーより弱いは意味が分からない

169 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 19:03:16.85 p.net

根拠がない、描写がないで終わりなんだこのスレは
逆もまた然りなんだがな
力の大会勢とは舞台も時系列も違うから比べようないのが本当のところ
落とし所としては、ブロリースパヒ勢は左右の格付けなしにするとかじゃねえの

170 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 19:23:37.23 a.net

全く関係ないけど悟飯ってビーストに自由になれるのかな　ビースト維持したまま談笑したり任意で解除してたあたりセルマックス倒した直後の時点では自在っぽく見えるけど

なれたらなれたで続編がパワーバランス的に難しくなりそうだけどこれでまたサボってたから無理ですとか言われたら流石にいいかげんにしろやって言いたくなるし

171 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 19:29:36.97 0.net

鳥山が作り続ける限り悟飯は今後も弱くなると思うよ
3回も4回も同じ理由で弱体化させる人間が今後同じ理由で弱くしない訳がない

172 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 19:34:34.49 d.net

>>170
自由にビーストになることはできるけど、サボってたからという理由で戦闘力を大幅に低くされるんだろうね

173 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 19:47:14.34 a.net

というかガンマって実は1号と2号の間に結構な実力差あるんじゃないの？

超2でもピッコロに歯が立たなかった頃から力の大会に向けて鍛え直して映画までまたサボってでどんだけ力関係が変わったか不明ではあるけど、パワーだけなら超1悟飯で拮抗できた1号とイエローピッコロにも特段パワー負けしてなさそうな2号だし

あとセルマックス起動直後の気の圧力にも2号の方が耐えれてたり、その後の戦いぶりやヘドが生きてることに1人だけ気付いて観察が足りないとか言ってるあたり2号機だけあってスペックで上を行ってるように見えなくもない

174 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 19:55:31.66 d.net

サボりまくっていて戦闘力は大幅に下がりまくっているのに、超1や超2になることができるのは疑問

175 ：メロン名無しさん ：2022/08/02(火) 11:36:39.74 H.net

超1なんてナメック星編の悟空でも慣れるくらいの変身なので

176 ：メロン名無しさん ：2022/08/02(火) 12:20:53.35 d.net

>>175
伝説のスーパーサイヤ人とか言ってたのにスーパーサイヤ人って大したことないよね
超2の悟飯がピッコロに負けるレベルだし

177 ：メロン名無しさん ：2022/08/03(水) 08:22:20.52 0.net

>>174
腐っても鯛ってことやな

178 ：メロン名無しさん ：2022/08/03(水) 19:52:55.62 0.net

>>173
悟飯はノーマルでピリナとやりあえるレベルだから超化したらCレベルだろうしわりと強い
イエローピッコロも最初は優勢だったけど動き見切られて劣勢になったから基本パワーは2号よりイエローが上だと思う

179 ：メロン名無しさん ：2022/08/03(水) 21:39:17.16 0.net

超戦士シールでオレンジピッコロが8100は良いとして、孫悟飯ビースト8200は明らかに低すぎる気がする
ビースト＞マックス＞オレンジだからビーストとオレンジで100しか差が無い同格レベルなのは変だし
それだとマックスを8150くらいにしなきゃならなくなる

180 ：メロン名無しさん ：2022/08/03(水) 22:09:02.09 0.net

そもそもイエロー>究極だったので最初から間違ってる
あのシールの戦闘力は適当

181 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 01:12:31.52 0.net

>>87
パンフレットで映画監督がブルー最強って言ってたよ

182 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 12:49:29.30 0.net

合体ザマスってSの最下位でもよくない？
ブルー悟空のかめはめ波や親子ギャリック砲にパワー負けし押し切られてダメージ食らう程度だとSSクラスは過大な気がする

他のSSキャラだとブロリーはかめはめ波&ギャリック砲を相殺したし、ジレンはブルー界王拳20倍元気玉を押し返して、ビーストはセルマックスの最大出力エネルギー弾をシャボン玉扱いで貫いてるし
単純な気功波の撃ち合いで当時の悟空らに押し負けるくらいだと1ランク降格が妥当な感

183 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 13:01:08.75 d.net

合体ザマスは単純な強さ自体は大した事無いけど倒しようが無いのがな
破壊神なんかが出てくる前の敵なら破壊の力なら消滅可能か？ともなるが違うからね
全王のように消す以外にも封印は可能とか他に何かしら方法があれば一気にランク下がるんじゃないか

184 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vaWe)：2022/08/04(木) 13:18:07 ID:a.net

最終的に生き残れば勝ちならゴジータブルーより上にしないとおかしいけど強さって意味だとまあAA～Sあるかどうかって感じだからどっちにしても今の位置は中途半端ではあるな

185 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 14:39:45.42 0.net

生き残りかっちーならジレン>身勝手だな

186 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-9xAf)：2022/08/04(木) 16:02:22 ID:0.net

ついでに言うと身勝手極はブロリー、ビーストに勝てそうもねえな
時間切れしそうだし

187 ：メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-iNeV)：2022/08/04(木) 16:34:59 ID:p.net

合体ザマスがS〜AAになるとベジットブルーもSの1番左くらいになるか
ベジットの方が押してたし強いけど合体ザマス相手に普通にダメージ食らってたしいい勝負してたからな

188 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 20:24:37.44 0.net

>>182
合体ザマスと半身崩壊のザマスは別だぞ
ランクにいるのはベジットブルーとやりあえた崩壊ザマス
誤解しやすいなら合体ザマス(半身崩壊)みたいな表記に変えるか？

189 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vaWe)：2022/08/04(木) 20:47:19 ID:a.net

崩壊前ってそれこそAランクぐらいの強さしか無いからな
程度はともかくそれよりは強いってぐらいしか分からない崩壊後とベジットが何でS通り越してSSなのかとは思う

190 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 22:38:56.08 0.net

ベジットはゴジータに合わせた形だな
時期が違うとはいえ2ランクも差はあるのはどうなのかって話だったはず

191 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 22:53:50.20 a.net

そういう感じか
でもそれも良く分からん決め方だよなあ　ランクごとの戦闘力の開き具合とか全然違うのにそこで帳尻合わせに行くの？って感じ
C～Dあたりは1ランク違ってもそこそこ殴り合えてたりするけどS⇔SSはまるで勝負にならないであろう組み合わせも多数だし

192 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 23:00:34.23 0.net

元々ベジットブルーと合体ザマスはランク不明な点が多かったからなぁ
まあ、ベジットブルーSは今考えると低すぎる気がする
今の悟空ベジータと大きな差がないってことだし

193 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 23:07:21.40 a.net

そこはS同士でも格差あるから何とも
上の方の話だと破壊神はSのほぼ最低ラインだろうし

というか力の大会終盤の悟空ベジータって限界突破しまくって明らかに最初より強くなってたけど満身創痍のまま無理して戦ってるんだよな
それでジレンと大差なかったなら万全だともう破壊神超えてないとおかしくない？

194 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 23:13:42.35 0.net

ジレンと大差ないのはパワーだけで強さは圧倒的な差がある
まあ、悟空とベジータが強くなってるのは間違いないけどゴジータブルーはSSすら一方的にボコれる強さだからなぁ
ベジットブルーがSだと素のブルーの強さに差がありすぎないか？と思う

195 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 23:20:44.54 0.net

界王拳も進化も使わないしテレビと映画じゃ強さも違うんじゃね

196 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 23:37:18.02 0.net

映画はブロリー含め除外で良くねーか
SSなんか適当すぎんよ
直接戦ってねえから当然だけどな
どうしても入れたいなら左右格付け無しを提案する

197 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 23:44:47.65 0.net

異形化ザマス自体そんな強いのかという疑問もある
ラストのホープソード状態は抜きにしても未来トランクスに剣で×状に切られるくらいだし

198 ：メロン名無しさん ：2022/08/05(金) 00:08:34.52 0.net

反対意見複数あればもちろん取り下げるけど、暫定的に作ってみた

【アニメ版】※映画『ブロリー』『スーパーヒーロー』勢は同ランク内の格付けを保留とし、最右に置く
EX+. 全王
EX. 大神官
EX-. 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー※
SS. 身勝手極悟空 ジレン ベジットブルー(未来編) 合体ザマス ブロリー※ 悟飯ビースト※
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス※
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ トッポ アニラーザ 界王拳20倍ブルー悟空 Gフリーザ※ オレンジピッコロ※
A.
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯※
B. 17号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール ガンマ1号2号※
CC. 超3悟空 制御ケール イエローピッコロ※
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

199 ：メロン名無しさん ：2022/08/05(金) 00:23:52.34 a.net

>>194
うんだからジレンとパワー的には当時大して変わらなかったんでしょ？
パワー的に同等またはそれ以下で、強さの秘密である技術面を差っ引いたようなもんである破壊神を体力万全でも超えてないのはおかしくない？

200 ：メロン名無しさん ：2022/08/05(金) 01:23:48.26 0.net

ベジータ「こんな重くて強靭な気は初めて」
悟空「こんな強い攻撃喰らったのは初めて」

まだ本気出してない段階のジレンが過去最高評価。ベジットと合体ザマスはどれだけ高く見積もってもSが限界じゃないかなー

201 ：メロン名無しさん ：2022/08/05(金) 02:40:30.59 0.net

ザマス編より強い悟空ベジータが2人がかりでブルー界王拳とブルー進化を使っても歯が立たないジレンに身勝手兆は互角近くにやり合える
その身勝手兆がSなら合体ザマスがSSは苦しい
Sでも下の方だと思う