ドラゴンボール超★強さ議論スレpart21

1 ：メロン名無しさん ：2022/07/19(火) 22:08:10.11 a.net

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このスレはドラゴンボールシリーズに登場するキャラクターの強さを議論するスレ。

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ドラゴンボール超★強さ議論スレpart20
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175 ：メロン名無しさん ：2022/08/02(火) 11:36:39.74 H.net

超1なんてナメック星編の悟空でも慣れるくらいの変身なので

176 ：メロン名無しさん ：2022/08/02(火) 12:20:53.35 d.net

>>175
伝説のスーパーサイヤ人とか言ってたのにスーパーサイヤ人って大したことないよね
超2の悟飯がピッコロに負けるレベルだし

177 ：メロン名無しさん ：2022/08/03(水) 08:22:20.52 0.net

>>174
腐っても鯛ってことやな

178 ：メロン名無しさん ：2022/08/03(水) 19:52:55.62 0.net

>>173
悟飯はノーマルでピリナとやりあえるレベルだから超化したらCレベルだろうしわりと強い
イエローピッコロも最初は優勢だったけど動き見切られて劣勢になったから基本パワーは2号よりイエローが上だと思う

179 ：メロン名無しさん ：2022/08/03(水) 21:39:17.16 0.net

超戦士シールでオレンジピッコロが8100は良いとして、孫悟飯ビースト8200は明らかに低すぎる気がする
ビースト＞マックス＞オレンジだからビーストとオレンジで100しか差が無い同格レベルなのは変だし
それだとマックスを8150くらいにしなきゃならなくなる

180 ：メロン名無しさん ：2022/08/03(水) 22:09:02.09 0.net

そもそもイエロー>究極だったので最初から間違ってる
あのシールの戦闘力は適当

181 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 01:12:31.52 0.net

>>87
パンフレットで映画監督がブルー最強って言ってたよ

182 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 12:49:29.30 0.net

合体ザマスってSの最下位でもよくない？
ブルー悟空のかめはめ波や親子ギャリック砲にパワー負けし押し切られてダメージ食らう程度だとSSクラスは過大な気がする

他のSSキャラだとブロリーはかめはめ波&ギャリック砲を相殺したし、ジレンはブルー界王拳20倍元気玉を押し返して、ビーストはセルマックスの最大出力エネルギー弾をシャボン玉扱いで貫いてるし
単純な気功波の撃ち合いで当時の悟空らに押し負けるくらいだと1ランク降格が妥当な感

183 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 13:01:08.75 d.net

合体ザマスは単純な強さ自体は大した事無いけど倒しようが無いのがな
破壊神なんかが出てくる前の敵なら破壊の力なら消滅可能か？ともなるが違うからね
全王のように消す以外にも封印は可能とか他に何かしら方法があれば一気にランク下がるんじゃないか

184 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vaWe)：2022/08/04(木) 13:18:07 ID:a.net

最終的に生き残れば勝ちならゴジータブルーより上にしないとおかしいけど強さって意味だとまあAA～Sあるかどうかって感じだからどっちにしても今の位置は中途半端ではあるな

185 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 14:39:45.42 0.net

生き残りかっちーならジレン>身勝手だな

186 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-9xAf)：2022/08/04(木) 16:02:22 ID:0.net

ついでに言うと身勝手極はブロリー、ビーストに勝てそうもねえな
時間切れしそうだし

187 ：メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-iNeV)：2022/08/04(木) 16:34:59 ID:p.net

合体ザマスがS〜AAになるとベジットブルーもSの1番左くらいになるか
ベジットの方が押してたし強いけど合体ザマス相手に普通にダメージ食らってたしいい勝負してたからな

188 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 20:24:37.44 0.net

>>182
合体ザマスと半身崩壊のザマスは別だぞ
ランクにいるのはベジットブルーとやりあえた崩壊ザマス
誤解しやすいなら合体ザマス(半身崩壊)みたいな表記に変えるか？

189 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vaWe)：2022/08/04(木) 20:47:19 ID:a.net

崩壊前ってそれこそAランクぐらいの強さしか無いからな
程度はともかくそれよりは強いってぐらいしか分からない崩壊後とベジットが何でS通り越してSSなのかとは思う

190 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 22:38:56.08 0.net

ベジットはゴジータに合わせた形だな
時期が違うとはいえ2ランクも差はあるのはどうなのかって話だったはず

191 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 22:53:50.20 a.net

そういう感じか
でもそれも良く分からん決め方だよなあ　ランクごとの戦闘力の開き具合とか全然違うのにそこで帳尻合わせに行くの？って感じ
C～Dあたりは1ランク違ってもそこそこ殴り合えてたりするけどS⇔SSはまるで勝負にならないであろう組み合わせも多数だし

192 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 23:00:34.23 0.net

元々ベジットブルーと合体ザマスはランク不明な点が多かったからなぁ
まあ、ベジットブルーSは今考えると低すぎる気がする
今の悟空ベジータと大きな差がないってことだし

193 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 23:07:21.40 a.net

そこはS同士でも格差あるから何とも
上の方の話だと破壊神はSのほぼ最低ラインだろうし

というか力の大会終盤の悟空ベジータって限界突破しまくって明らかに最初より強くなってたけど満身創痍のまま無理して戦ってるんだよな
それでジレンと大差なかったなら万全だともう破壊神超えてないとおかしくない？

194 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 23:13:42.35 0.net

ジレンと大差ないのはパワーだけで強さは圧倒的な差がある
まあ、悟空とベジータが強くなってるのは間違いないけどゴジータブルーはSSすら一方的にボコれる強さだからなぁ
ベジットブルーがSだと素のブルーの強さに差がありすぎないか？と思う

195 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 23:20:44.54 0.net

界王拳も進化も使わないしテレビと映画じゃ強さも違うんじゃね

196 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 23:37:18.02 0.net

映画はブロリー含め除外で良くねーか
SSなんか適当すぎんよ
直接戦ってねえから当然だけどな
どうしても入れたいなら左右格付け無しを提案する

197 ：メロン名無しさん ：2022/08/04(木) 23:44:47.65 0.net

異形化ザマス自体そんな強いのかという疑問もある
ラストのホープソード状態は抜きにしても未来トランクスに剣で×状に切られるくらいだし

198 ：メロン名無しさん ：2022/08/05(金) 00:08:34.52 0.net

反対意見複数あればもちろん取り下げるけど、暫定的に作ってみた

【アニメ版】※映画『ブロリー』『スーパーヒーロー』勢は同ランク内の格付けを保留とし、最右に置く
EX+. 全王
EX. 大神官
EX-. 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー※
SS. 身勝手極悟空 ジレン ベジットブルー(未来編) 合体ザマス ブロリー※ 悟飯ビースト※
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス※
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ トッポ アニラーザ 界王拳20倍ブルー悟空 Gフリーザ※ オレンジピッコロ※
A.
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯※
B. 17号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール ガンマ1号2号※
CC. 超3悟空 制御ケール イエローピッコロ※
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

199 ：メロン名無しさん ：2022/08/05(金) 00:23:52.34 a.net

>>194
うんだからジレンとパワー的には当時大して変わらなかったんでしょ？
パワー的に同等またはそれ以下で、強さの秘密である技術面を差っ引いたようなもんである破壊神を体力万全でも超えてないのはおかしくない？

200 ：メロン名無しさん ：2022/08/05(金) 01:23:48.26 0.net

ベジータ「こんな重くて強靭な気は初めて」
悟空「こんな強い攻撃喰らったのは初めて」

まだ本気出してない段階のジレンが過去最高評価。ベジットと合体ザマスはどれだけ高く見積もってもSが限界じゃないかなー

201 ：メロン名無しさん ：2022/08/05(金) 02:40:30.59 0.net

ザマス編より強い悟空ベジータが2人がかりでブルー界王拳とブルー進化を使っても歯が立たないジレンに身勝手兆は互角近くにやり合える
その身勝手兆がSなら合体ザマスがSSは苦しい
Sでも下の方だと思う

202 ：メロン名無しさん ：2022/08/05(金) 06:52:03.39 0.net

>>199
体力なくてもパワーは変わらなかっただけじゃ？
どちらにせよパワーはジレン=破壊神未満だと確定してるから体力あっても結果は変わらなかったと思うぞ

203 ：メロン名無しさん ：2022/08/05(金) 06:55:55.43 0.net

>>200
それも矛盾してるからなー
ベジータの台詞の時点では動き見切ったベジータが押せるレベルのパワーしか出してなかったし悟空の時もノーマルで耐えれるレベルしか攻撃してないし
>>201
崩壊ザマスと悟空ベジータが戦ってない以上比較できなくね？

204 ：メロン名無しさん ：2022/08/05(金) 23:57:33.62 0.net

アニメ版もそうだけど映画版も強さに言及する時キャラがかなり適当な事言ってるよな
例えばゴクウは一度もビルスの本気を見てないのに、ブロリーのほうが「多分」強いと言ってる
俺は別にブロリーがビルスより強くてもいいと思うけど
適当な発言をうのみにしていいものか

205 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d19d-TEL0)：2022/08/06(土) 00:42:08 ID:0.net

まあ悟空だけじゃなくウィスも復活のFの時の悟空とベジータが協力すればビルスと何とか互角って言ってるからなあ
言い方的にはそれでも協力しても若干ビルスのが上って感じだけど

ブルー界王拳と進化を抜きに考えても復活のF時点より強くなった悟空ベジータでもブロリー相手だと合体抜きじゃ2人がかりでも互角どころか歯が立たないレベルだからね

206 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 01:53:09.60 a.net

問題はF時点で2人がかりなら互角って設定も明らかにオミットされてることだな

ブチギレベジータで1割出させたとこからゴッドになってブルーになって界王拳重ねがけして超2で究極悟飯クラスになるぐらい鍛えまくってもまだ破壊神以下って無理があるだろうがよえーーーーっ

207 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 019d-ddDS)：2022/08/06(土) 09:13:12 ID:0.net

ゴッド6 ビルス10 ウィス15もそうだけど、別にその時点ではそういうものとして受け入れていいと思うけどね
後の作品で明らかに辻褄合わなくなるならその時にアップデートすればいい

208 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 12:33:07.61 0.net

アニメ版だとゴッド悟空、ベジータってどこら辺に入る？
Bの1番右かCCの1番左くらい？

209 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 13:32:26.00 0.net

今のゴッドはBの一番右のイメージだな
ブルーが初期ブルー界王拳10倍より強くなってたこと考えるとゴッドも初期ブルーより強くなってそう

210 ：メロン名無しさん(茸) ：2022/08/06(土) 14:57:36.83 d.net

ゴッドって神じゃん？
神なのに、BとかCってヤバいよな
全然神じゃないじゃん

211 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 16:26:31.81 a.net

それはガチの神の中でも上位格なのにDぐらいの位置にいそうな界王神のことを言うとんのかい

212 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 16:40:23.90 d.net

もともと神様と言ってもデンデだぞな世界観なので

213 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 18:00:35.99 0.net

ブルー悟空とブルーベジータってAの可能性ないかな？
力の大会でも共にどんどん強くなってるし最終的にAにいっててもおかしくない気がする
一応描写だとブルー悟空はラッシュで超1ケフラと互角、ベジータはファイナルフラッシュの際に眠っていた力を呼び覚ました～や限界を越えた～という発言がされてる

214 ：メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-TEL0)：2022/08/06(土) 19:51:32 ID:p.net

Aは空白だし入れてもいいとは思うけど
ただ入れるなら超最高速モードのディスポの方がいい気もする
ブルー悟空と同格のGフリーザが終始ボコボコにされてるし
悟飯との協力プレイが無いと倒すのは難しかったと思う

あとAに入れるなら超1ケフラとか？
消耗してたとはいえブルー界王拳を倒してるし、さすがに消耗ブルー界王拳>万全ブルーだろうし

215 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 21:59:42.05 a.net

大会時の究極悟飯
・CC上位～Bぐらいのフリーザにほぼダメージ通せないディスポから強みのスピード抜いたよりやや強いぐらい
・サオネルピリナ単体には優勢だけど2人同時はピッコロいないと怪しい
・BB相当のトッポにかめはめ波直撃させて一切効かない

スパヒはともかく大会時の究極悟飯をCCまで落として、サオネルピリナは究極悟飯と1ランク差のC、タイマンでは勝てないながらも戦力にはなれたり鍛え直す前の究極悟飯を不意打ちなら倒せるぐらいのパワーはあったピッコロDまで上げて良くない？

216 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 22:40:42.77 0.net

>>215
アル飯は制限ディスポよりやや強いどころか圧倒してなかったか？
サオネルピリナ2人相手でもノーダメージだったし、トッポが無傷だった時はB相当の17号も一緒に焦ってたからな
CCは低すぎでしょ
力の大会時でも17号の右くらいが妥当じゃない？

ピッコロはサオネルピリナ辺りと同じDDの中位くらいかな
不意打ちなら光線銃でもブルー悟空も瀕死になるし、Bの17号でもSSのジレンにダメージ与えれるし

217 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 23:36:46.25 0.net

>>214
超最高速ディスポはスピードだけならAA越えてそうなんだけどパワーが今一なんだよな…
Bを倒せる程度のパワーはあるけどBBのゴルフリにはあれだけ攻撃してもダメージ受けてる描写がない
けどBBに絶対負けないからそれ考慮してAに上げるのもありか？

超1ケフラは元気玉並みのパワーだと言われてるしAだろうな
パワーでは消耗しててもブルー界王拳の方が上っぽい描写だったけど

218 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 23:42:50.87 0.net

>>215
サオネルピリナ単体だと優勢どころか圧倒してなかったか？
悟飯も同化の話聞くまで殺す可能性あったから究極にならなかったくらいの力の差があったわけだし今くらい離れててもおかしくない
あとピリナとノーマル悟飯がわりと良い勝負してるのに対してピッコロはサオネルにやられてたからピリナ=サオネル≧ノーマル悟飯>ピッコロの関係だと思う
復活究極悟飯には真正面からじゃ完敗だったし216が言うように悟空が光線銃にやられたのと同じ

219 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Pxmd)：2022/08/08(月) 09:45:53 ID:a.net

>>216
気合いで持ち直してからは押してたけどその前は殴り合いの最中普通に反撃もらって逆に自分がフリーザのビームに叩き付けられたりしてる
トッポに関しては実際ノーダメージだった以上驚いてたってのも17号の見積もりが甘かっただけとしか　17号本人が直撃すればダメージを受けるぐらいが最低ラインとすれば別に1ランク下でもいいじゃんって感じ


少しの間殴り合うぐらいならランク離れててもいける面はあるけど、かめはめ波をとっさの口ビームで拮抗されて押し勝てるか分からなかったり直撃貰ったピリナも突っ切って捕まえに来てたりとか何ランク差もあったらいくら何でも無理じゃない？
そもそもそれだけ離れてるならピッコロの助力なんかなく悟飯1人でどっちもまとめてボコボコにして終わりだと思うんだけど

220 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Pxmd)：2022/08/08(月) 09:51:18 ID:a.net

かめはめ波喰らってた方がサオネルか

221 ：メロン名無しさん ：2022/08/08(月) 22:33:08.66 0.net

ディスポってノーマルフリーザにはダメージ通ってないか？
悲鳴上げてるし必殺技は効いてないように見えるけど危なかったとは言ってる
パワーのみでもB上位以上はあるヒットにダメージ与えてる実績もあるしパワーだけでもB下位くらいはありそう
究極悟飯というよりもサオネルピリナをC～CCまで上げた方がいいんじゃね？

222 ：メロン名無しさん ：2022/08/09(火) 01:17:14.11 a.net

サークルフラッシュは多少効いてそうだけどそれまでの打撃はほとんどダメージ無しって明言されてる

ヒットもフリーザ同様喰らった時は痛いだけで実際にはダメージらしいダメージは残ってないんじゃないの、その後の戦いぶり的にも消耗引きずってる感じはない
ヒットが喰らったのも普通の打撃ばっかりだし、パワーでノーマルフリーザ>ヒットでない限りはそういうことだと思う他なくない？

それに悟飯に関してはトッポの件もある
同じBにいる青トランクスのギャリック砲がBBのブルー悟空に直撃して1ミリも効かないかというとだいぶ無理があるような

223 ：メロン名無しさん ：2022/08/09(火) 12:32:42.59 a.net

急所は避けてたのもあるし後には引かなくてもダメージがあったのは描写から確かだからなぁ
フリーザにしても大きなダメージはないけど食らってたのは間違いないしBのゴッドもディスポの打撃に吹き飛ばされてダメージ受けてる描写あるからなぁ

トッポは同格のブルー悟空の全力かめはめ波にすら大きなダメージなく耐えるし格下の究極悟飯のかめはめ波に耐えてもおかしくないんじゃないか
それに1ランク違いで気功波耐えるのならゴッド悟空と制御ケールもあるし究極悟飯もガード込みだがピリナの口ビームに耐えてる
トッポの描写は1ランク差でもありえる範囲だと思う

224 ：メロン名無しさん ：2022/08/12(金) 19:30:41.70 0.net

ブルー悟空とブルーベジータをBBからAに格上げ
サオネルとピリナを力の大会究極悟飯(B相当)の1ランク下のCCに格上げ
ディスポをAに上げる話もあったけど力の大会ルールでもなければBBとは決着つきそうになさそうなので現状維持


【アニメ版】
EX+. 全王
EX. 大神官
EX-. 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー 悟飯ビースト ベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. オレンジピッコロ 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ トッポ アニラーザ 界王拳20倍ブルー悟空
A.ブルー悟空 ブルーベジータ
BB. ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯
B. ガンマ1号2号 17号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール サオネル ピリナ
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

225 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 01:43:04.79 0.net

ご飯ブルーゴジータより強いと思う

226 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 06:06:50.15 d.net

今は身勝手悟空より強いとしても主役交代失敗した時点でいずれは悟空に抜かれる運命なのがね…
もしくは本気でブチキレた時以外は全力を出せなくなったと謎のリミッターを作られるか
いくら悟空やベジータが修行しても結局は悟飯のが強いですじゃ主役にならない限りは盛り上がらないからなぁ

今はSSの中で一番でも異論は無い、その都度ランクを変動させないなら一度決めたものは更新出来なくなる
仮に悟空がウィスより強くなったと明確に言われても天使＞悟空のままなら考察し続ける意味が無い、もう完結した作品じゃないしね

227 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eda4-SOMV)：[ここ壊れてます] .net

ウィスやりご飯の方が強いと思うなぁ

228 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 15:44:16.43 0.net

ウイスさんより悟飯ちゃんの方が強いってドラゴンボール全部読んだことあるのかな？

229 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 16:50:52.82 0.net

悟飯は出てる情報で判断する限り今のところSSの域は出ないと思う

ところで神と神の時点の超サイヤ人3悟空とブウ編のアルティメット悟飯の力関係はどんなもんだろう？
ブウ編時点だと超3悟空はアルティメット悟飯どころか悪ブウにさえ超2ベジータと2人がかりでも勝てなかったらしき台詞あるが
ブウ編の後から4年の修行を積んだ神と神の超3悟空はブウ編の全盛期アルティメット悟飯を超えてたのかな？

230 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 17:28:08.70 0.net

>>229
原作では超3悟空と超1ゴテンクスどちらが強いかというくらいだから
超3悟空がアルティメット悟飯より強いとなると超1と超3の差以上のパワーアップってことになってしまうし
さすがに神神時点ではないのでは

231 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 18:55:06.76 0.net

>>229
大きな差ではないが越えてるんじゃないかと思うな
力の大会時点で超2でアル飯と互角に戦えるくらいだし神と神→力の大会のパワーアップ考えたら神と神では超3でアル飯越えてそう

232 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 20:11:03.15 H.net

>>229
ブロリーとセルマックス未完成の差がどれ位なのかが難しい

233 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 22:58:21.42 0.net

>>231
アルティメット悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超3悟空≧純粋ブウ＞デブブウ＞超2悟空＞超2ベジータ＞超2悟飯
ブウ編時点の力関係は大体こんなところとして
問題は悟空がブウ編から神と神の4年の間にどういう修行を積んだかだと思う
セル編からブウ編の間のようにあの世の強豪達と戦ったわけでもウイスに鍛えてもらってたわけでもないから
修行効率はそれらより下がってそうだし、ひょっとしたら神と神の時点では
超サイヤ人3までの悟空はブウ編アルティメット悟飯の領域には到達してなかった可能性も高いんじゃないかな
神と神のアルティメット悟飯はブウ編より弱体化してて同時期の超3悟空より下だろうけど

234 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 09:09:55.87 0.net

セル編→ブウ編で超2どころか超3まで到達した悟空だし4年も期間あったらブウ編アル飯越えるくらいはあり得ると思うよ

235 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 09:33:58.68 0.net

>>234
セル編→ブウ編はあの世の強豪達と戦ったわけでもないから
効率が同じと見るのは微妙だし、4年で悪ブウどころかゴテンクスやアルティメット悟飯を
超えるほどのパワーUPを果たしてたのかは微妙なとこじゃない？

236 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 09:40:22.37 0.net

あとそもそも、セル編→ブウ編は超2化や超3化というパラダイムシフトありきの強化だったのに対し
ブウ編→神と神はゴッド以外は特に何か飛びぬけた強化をしたような描写や設定がないというのもある

237 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e996-5Mi7)：[ここ壊れてます] .net

GTの4って時系列からいえばブルーより強いの？

238 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 22:35:00.63 0.net

超とGTは別の世界線なのでそうはならない

239 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 22:48:28.06 0.net

>>234
形態変化もなしにそこまで大幅なパワーアップは厳しそう
それならブロリーから2～３年経過したスパヒの悟空とそれに匹敵するオレコロはS級でもおかしくない強さになりそう

240 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 23:01:28.52 a.net

悟空ノーマル状態でカリフラスーパーサイヤ人圧倒したりしてたよな。あの辺矛盾多かった。ホタルは数十倍の強さって明言されたのにノーマルケフラがゴット圧倒したり

241 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 23:41:33.95 0.net

>>229
神と神のパンフレットに悟空達はブウ編の頃から強さはそれほど変化ないって書かれてたよ

242 ：メロン名無しさん ：2022/08/16(火) 12:18:24.10 a.net

神と神まででそこまで変わってないなら変わってないでそこから力の大会までに超2で究極悟飯クラスは強くなりすぎじゃないかとは思う

悟空が何倍も強くなったってより元々そこまで極端な格差が無かった感じにされてそうな気もするけど

243 ：メロン名無しさん ：2022/08/16(火) 12:45:51.73 0.net

ウィスという師匠がいるし何より本編内でもブルーが初期ブルー10倍以上の強さになってるのでそこは不思議ではないかな
明確な敵がいたら一気に強くなるのが悟空達だし

244 ：メロン名無しさん ：2022/08/16(火) 13:07:05.75 0.net

ブルーがそこまで強くなったというより、ノーマル〜超化の強さが引き上げられた印象
原作でもそうだったけど超化倍率って某雑誌のいうように数十倍も上がるわけでもなさそうだし

245 ：メロン名無しさん ：2022/08/17(水) 15:19:27.26 a.net

【漫画】
EXX. 全王
EX+. 大神官
EX. 天使
EX-. 破壊神
SSS. フリーザ
SS. 老ガス
S+. 身勝手兆悟空
S. 本能解放ガス 我儘ベジータ
S-. ガス(DB) グラノラ(DB) 身勝手極悟空　
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号

フリーザ超強化来たな
アニメに照らし合わせるならビースト悟飯より遥かに強いぞこれ
最終の時点でガスより強いからとんでもないインフレだけど詳細が分かるまでは形態分けなし統一でいいかな

246 ：メロン名無しさん ：2022/08/17(水) 15:36:23.95 a.net

【漫画】
EXX. 全王
EX+. 大神官
EX. 天使
EX-. 破壊神
SSS. Bフリーザ
SS. 老ガス
S+. 身勝手兆悟空
S. 本能解放ガス 我儘ベジータ
S-. ガス(DB) グラノラ(DB) 身勝手極悟空　
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号

よく見るとガス倒す瞬間は変身してるみたいで少し安心した
訂正

247 ：メロン名無しさん ：2022/08/17(水) 16:59:46.20 0.net

比較対象がビーストなのが分からん
アニメと比べるにしてもゴジータとかだろ

248 ：メロン名無しさん ：2022/08/17(水) 23:47:31.84 0.net

>>245
フリーザなんなら破壊神超えてそう感ある

249 ：メロン名無しさん ：2022/08/18(木) 04:38:14.57 d.net

漫画はインフレが凄いな

250 ：メロン名無しさん ：2022/08/18(木) 11:43:36.56 0.net

アニメしか知らんけどジレンは破壊神より強い人間だったんじゃないの？今更？

251 ：メロン名無しさん：2022/08/18(木) 12:19:53.07 .net

アニメだとビルスよりジレンのほうが強い可能性はある

252 ：メロン名無しさん ：2022/08/18(木) 18:42:39.85 a.net

アニメと漫画の最大の違いが破壊神の強さだと思う
悟空の身勝手の差も大きいけど

253 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 00:10:52.20 0.net

あえて混ぜて考えると
アニメのジレンなら未だにビルスや黒フリーザ抑えて敵役トップ
漫画だと既に雑魚

254 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 07:47:28.42 d.net

アニメ2期始まったらビルス上方修正されると思うからジレンの株下がりそうだけどな

255 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 08:28:36.68 a.net

すみません
漫画は｢戦闘力だけなら上｣扱いだから良かったけど｢破壊神でも敵わない人間｣とか言われてたアニメでそれやったらもう意味が分からないんです

256 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 08:46:58.71 d.net

そもそもどこを着地点にするの？という疑問がある
最終的には全王に迫るぐらい強くなるのか天使には勝てるぐらいか、はたまた破壊神超えがやっとなのか
まぁ恐らく全王は絶対神という事で勝てないとしても天使超えするつもりなら二期始まっても破壊神より弱かったら何十年かかるんだ？と

界王や界王神なんかよりは圧倒的に強いんだし悟空達より破壊神が弱かったとしても普通にストーリーは作れると思うがな
そもそも破壊神は格で言えば界王神と同格なんだし超えてようが大して問題ないだろう

257 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 15:54:19.77 0.net

ブロリーとケールが合体したらヤバイ事になりそだな
多分大神官越えちゃうよね？ブロリーってビルスより強いんでしょ単体最強じゃん

258 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 15:59:15.47 0.net

ゴジータにスーパーサイヤ人で劣勢から髪型緑なって優勢になってたよね。その後ブルーになられて圧倒されたけど
伝説のスーパーサイヤ人は今回の設定ではないみたいだから、成長して強くなったっ事？同系統ならゴジータより強いって事だよね。ブロリーがブルーになったらゴジータやられてたな

259 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 18:38:12.77 0.net

>>257
天使はともかくとしても、それでも多分大神官には及ばない気がするわ
あの人は底が知れなさすぎる

260 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 18:50:55.43 0.net

ケールなんて大したことないし合体せんでええやろ
あとビルスより強いとは言われたけどビルスもブロリーいても呑気に寝てるし正直越えてる気が全くしない
それか基本戦闘力はブロリーが上かもしれないが我儘みたいな変身形態があるとか

261 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 18:57:43.37 0.net

昔はウイス＞＞＞ビルスぐらい差があると思ったけど
最近ビルスの上方修正みる限りウイス＞ビルスぐらいに感じてきた
おそらく黒フリーザよりビルスの方が強いだろうし

262 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 19:19:03.20 a.net

漫画のケールは雑魚だしな

263 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 19:22:04.56 0.net

瞬間最大風速だけなら進化ブルーとトントンかもしれないが持久力クソだからな

264 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 19:24:42.32 0.net

トントンでもない
アニメだと防御力は高いけど気の大きさは制御ケールの方が上
暴走ケールはBの連中にすらダメージそんなに与えれないと思う

265 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 04:00:46.83 0.net

暴走ケールはブルーのカメハメハ無傷で
制御ケール+超２カリフラでゴッド悟空に劣勢だったけど

266 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 07:49:34.89 0.net

暴走ケールはブルーの攻撃に耐えるくらい防御は凄いけど攻撃は超2悟空にろくなダメージすら与えれてないよ
ちなみに怒りブロリーがケールと似たような地面叩きつけ攻撃した時はゴッド悟空の意識が吹っ飛ぶくらいのダメージを受けてる
あとゴッドと超2カリフラ+制御ケールの戦いはゴッドの勝ちで終わったぞ
制御ケールの気功波の直撃すら耐えてる

267 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 09:54:53.07 a.net

でも暴走ケールの気はトッポからしても驚異的でわざわざジレンが出向くレベルなんだよな　あれ何だったんだろ

268 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 18:51:33.24 p.net

修行期間考えるとブラックフリーザは天使や破壊神を超えててもおかしくない気がする･･･

269 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 18:53:11.60 a.net

とよたろうは天使だけでなく破壊神も別格扱いしてるからそれはない
また悟空ベジータがあっさりフリーザ抜いて終わりよ

270 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-yoRn)：[ここ壊れてます] .net

正直なんで破壊神が未だに別格扱いされてるのか分からんのだけど
力に限りが無いとか言っても常に発揮してるわけじゃなくベースはジレン以下のままなんだし、今のフリーザならビルスがそれやる前にワンパンで終わりじゃないの？

271 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 22:59:20.30 M.net

破壊神同士の戦い立ち読みでチラッとみたけど
酷い。なんだあれ雑魚にしか見えん

272 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 23:17:11.12 0.net

>>256
>着地点
よくて天使(ウイス)超え、大神官以下じゃねぇかな(全王はそもそも超えるとかそういう次元の存在じゃないし)
いくらキッズ向けアニメマンガといえど、ガチの創造神・最高神的存在すら超えて
結局最終的には主人公が最強！ってなっちゃうと流石にやりすぎだし
少年漫画とはいえ最低限の現実的なラインは弁えるべきだと思う
GTのラストみたいに、神を超えた相応の代償・対価のようなものがあればまだ話は違ってくる気はするけどね

273 ：メロン名無しさん ：2022/08/21(日) 03:32:31.57 a.net

原作からして当時はそのガチの創造神にして最高神的な存在の設定だった界王神が雑魚扱いされてたんスけど…いいんスかこれ

274 ：メロン名無しさん ：2022/08/21(日) 11:48:23.80 p.net

別に界王神は原作当時から創造神じゃねぇだろ
位が高いってだけでそんな言及一切なかったし
登場してからかなり早い段階でボロが出て思わせぶりなだけの雑魚だったってこともわかったし
未だ遥か彼方の存在で底どころか表面すら知れない全王や大神官とじゃわけが違う

てかそうでなくともはっきり言って悟空ベジータが全王や大神官に追いつけるとは到底思えんし超えるべき相手でもないだろ
多元宇宙規模の管理者的存在な上に簡単に能力無効化や存在＋宇宙消失(その他未知数)できるような存在だぞ
漫画の方じゃ破壊神ですらまだ別格扱いときてるし雲の上の上のまた上よ