ドラゴンボール超★強さ議論スレpart21

1 ：メロン名無しさん ：2022/07/19(火) 22:08:10.11 a.net

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このスレはドラゴンボールシリーズに登場するキャラクターの強さを議論するスレ。

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ドラゴンボール超★強さ議論スレpart20
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216 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 22:40:42.77 0.net

>>215
アル飯は制限ディスポよりやや強いどころか圧倒してなかったか？
サオネルピリナ2人相手でもノーダメージだったし、トッポが無傷だった時はB相当の17号も一緒に焦ってたからな
CCは低すぎでしょ
力の大会時でも17号の右くらいが妥当じゃない？

ピッコロはサオネルピリナ辺りと同じDDの中位くらいかな
不意打ちなら光線銃でもブルー悟空も瀕死になるし、Bの17号でもSSのジレンにダメージ与えれるし

217 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 23:36:46.25 0.net

>>214
超最高速ディスポはスピードだけならAA越えてそうなんだけどパワーが今一なんだよな…
Bを倒せる程度のパワーはあるけどBBのゴルフリにはあれだけ攻撃してもダメージ受けてる描写がない
けどBBに絶対負けないからそれ考慮してAに上げるのもありか？

超1ケフラは元気玉並みのパワーだと言われてるしAだろうな
パワーでは消耗しててもブルー界王拳の方が上っぽい描写だったけど

218 ：メロン名無しさん ：2022/08/06(土) 23:42:50.87 0.net

>>215
サオネルピリナ単体だと優勢どころか圧倒してなかったか？
悟飯も同化の話聞くまで殺す可能性あったから究極にならなかったくらいの力の差があったわけだし今くらい離れててもおかしくない
あとピリナとノーマル悟飯がわりと良い勝負してるのに対してピッコロはサオネルにやられてたからピリナ=サオネル≧ノーマル悟飯>ピッコロの関係だと思う
復活究極悟飯には真正面からじゃ完敗だったし216が言うように悟空が光線銃にやられたのと同じ

219 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Pxmd)：2022/08/08(月) 09:45:53 ID:a.net

>>216
気合いで持ち直してからは押してたけどその前は殴り合いの最中普通に反撃もらって逆に自分がフリーザのビームに叩き付けられたりしてる
トッポに関しては実際ノーダメージだった以上驚いてたってのも17号の見積もりが甘かっただけとしか　17号本人が直撃すればダメージを受けるぐらいが最低ラインとすれば別に1ランク下でもいいじゃんって感じ


少しの間殴り合うぐらいならランク離れててもいける面はあるけど、かめはめ波をとっさの口ビームで拮抗されて押し勝てるか分からなかったり直撃貰ったピリナも突っ切って捕まえに来てたりとか何ランク差もあったらいくら何でも無理じゃない？
そもそもそれだけ離れてるならピッコロの助力なんかなく悟飯1人でどっちもまとめてボコボコにして終わりだと思うんだけど

220 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Pxmd)：2022/08/08(月) 09:51:18 ID:a.net

かめはめ波喰らってた方がサオネルか

221 ：メロン名無しさん ：2022/08/08(月) 22:33:08.66 0.net

ディスポってノーマルフリーザにはダメージ通ってないか？
悲鳴上げてるし必殺技は効いてないように見えるけど危なかったとは言ってる
パワーのみでもB上位以上はあるヒットにダメージ与えてる実績もあるしパワーだけでもB下位くらいはありそう
究極悟飯というよりもサオネルピリナをC～CCまで上げた方がいいんじゃね？

222 ：メロン名無しさん ：2022/08/09(火) 01:17:14.11 a.net

サークルフラッシュは多少効いてそうだけどそれまでの打撃はほとんどダメージ無しって明言されてる

ヒットもフリーザ同様喰らった時は痛いだけで実際にはダメージらしいダメージは残ってないんじゃないの、その後の戦いぶり的にも消耗引きずってる感じはない
ヒットが喰らったのも普通の打撃ばっかりだし、パワーでノーマルフリーザ>ヒットでない限りはそういうことだと思う他なくない？

それに悟飯に関してはトッポの件もある
同じBにいる青トランクスのギャリック砲がBBのブルー悟空に直撃して1ミリも効かないかというとだいぶ無理があるような

223 ：メロン名無しさん ：2022/08/09(火) 12:32:42.59 a.net

急所は避けてたのもあるし後には引かなくてもダメージがあったのは描写から確かだからなぁ
フリーザにしても大きなダメージはないけど食らってたのは間違いないしBのゴッドもディスポの打撃に吹き飛ばされてダメージ受けてる描写あるからなぁ

トッポは同格のブルー悟空の全力かめはめ波にすら大きなダメージなく耐えるし格下の究極悟飯のかめはめ波に耐えてもおかしくないんじゃないか
それに1ランク違いで気功波耐えるのならゴッド悟空と制御ケールもあるし究極悟飯もガード込みだがピリナの口ビームに耐えてる
トッポの描写は1ランク差でもありえる範囲だと思う

224 ：メロン名無しさん ：2022/08/12(金) 19:30:41.70 0.net

ブルー悟空とブルーベジータをBBからAに格上げ
サオネルとピリナを力の大会究極悟飯(B相当)の1ランク下のCCに格上げ
ディスポをAに上げる話もあったけど力の大会ルールでもなければBBとは決着つきそうになさそうなので現状維持


【アニメ版】
EX+. 全王
EX. 大神官
EX-. 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー 悟飯ビースト ベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. オレンジピッコロ 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ トッポ アニラーザ 界王拳20倍ブルー悟空
A.ブルー悟空 ブルーベジータ
BB. ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯
B. ガンマ1号2号 17号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール サオネル ピリナ
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

225 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 01:43:04.79 0.net

ご飯ブルーゴジータより強いと思う

226 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 06:06:50.15 d.net

今は身勝手悟空より強いとしても主役交代失敗した時点でいずれは悟空に抜かれる運命なのがね…
もしくは本気でブチキレた時以外は全力を出せなくなったと謎のリミッターを作られるか
いくら悟空やベジータが修行しても結局は悟飯のが強いですじゃ主役にならない限りは盛り上がらないからなぁ

今はSSの中で一番でも異論は無い、その都度ランクを変動させないなら一度決めたものは更新出来なくなる
仮に悟空がウィスより強くなったと明確に言われても天使＞悟空のままなら考察し続ける意味が無い、もう完結した作品じゃないしね

227 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eda4-SOMV)：[ここ壊れてます] .net

ウィスやりご飯の方が強いと思うなぁ

228 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 15:44:16.43 0.net

ウイスさんより悟飯ちゃんの方が強いってドラゴンボール全部読んだことあるのかな？

229 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 16:50:52.82 0.net

悟飯は出てる情報で判断する限り今のところSSの域は出ないと思う

ところで神と神の時点の超サイヤ人3悟空とブウ編のアルティメット悟飯の力関係はどんなもんだろう？
ブウ編時点だと超3悟空はアルティメット悟飯どころか悪ブウにさえ超2ベジータと2人がかりでも勝てなかったらしき台詞あるが
ブウ編の後から4年の修行を積んだ神と神の超3悟空はブウ編の全盛期アルティメット悟飯を超えてたのかな？

230 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 17:28:08.70 0.net

>>229
原作では超3悟空と超1ゴテンクスどちらが強いかというくらいだから
超3悟空がアルティメット悟飯より強いとなると超1と超3の差以上のパワーアップってことになってしまうし
さすがに神神時点ではないのでは

231 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 18:55:06.76 0.net

>>229
大きな差ではないが越えてるんじゃないかと思うな
力の大会時点で超2でアル飯と互角に戦えるくらいだし神と神→力の大会のパワーアップ考えたら神と神では超3でアル飯越えてそう

232 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 20:11:03.15 H.net

>>229
ブロリーとセルマックス未完成の差がどれ位なのかが難しい

233 ：メロン名無しさん ：2022/08/14(日) 22:58:21.42 0.net

>>231
アルティメット悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超3悟空≧純粋ブウ＞デブブウ＞超2悟空＞超2ベジータ＞超2悟飯
ブウ編時点の力関係は大体こんなところとして
問題は悟空がブウ編から神と神の4年の間にどういう修行を積んだかだと思う
セル編からブウ編の間のようにあの世の強豪達と戦ったわけでもウイスに鍛えてもらってたわけでもないから
修行効率はそれらより下がってそうだし、ひょっとしたら神と神の時点では
超サイヤ人3までの悟空はブウ編アルティメット悟飯の領域には到達してなかった可能性も高いんじゃないかな
神と神のアルティメット悟飯はブウ編より弱体化してて同時期の超3悟空より下だろうけど

234 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 09:09:55.87 0.net

セル編→ブウ編で超2どころか超3まで到達した悟空だし4年も期間あったらブウ編アル飯越えるくらいはあり得ると思うよ

235 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 09:33:58.68 0.net

>>234
セル編→ブウ編はあの世の強豪達と戦ったわけでもないから
効率が同じと見るのは微妙だし、4年で悪ブウどころかゴテンクスやアルティメット悟飯を
超えるほどのパワーUPを果たしてたのかは微妙なとこじゃない？

236 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 09:40:22.37 0.net

あとそもそも、セル編→ブウ編は超2化や超3化というパラダイムシフトありきの強化だったのに対し
ブウ編→神と神はゴッド以外は特に何か飛びぬけた強化をしたような描写や設定がないというのもある

237 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e996-5Mi7)：[ここ壊れてます] .net

GTの4って時系列からいえばブルーより強いの？

238 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 22:35:00.63 0.net

超とGTは別の世界線なのでそうはならない

239 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 22:48:28.06 0.net

>>234
形態変化もなしにそこまで大幅なパワーアップは厳しそう
それならブロリーから2～３年経過したスパヒの悟空とそれに匹敵するオレコロはS級でもおかしくない強さになりそう

240 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 23:01:28.52 a.net

悟空ノーマル状態でカリフラスーパーサイヤ人圧倒したりしてたよな。あの辺矛盾多かった。ホタルは数十倍の強さって明言されたのにノーマルケフラがゴット圧倒したり

241 ：メロン名無しさん ：2022/08/15(月) 23:41:33.95 0.net

>>229
神と神のパンフレットに悟空達はブウ編の頃から強さはそれほど変化ないって書かれてたよ

242 ：メロン名無しさん ：2022/08/16(火) 12:18:24.10 a.net

神と神まででそこまで変わってないなら変わってないでそこから力の大会までに超2で究極悟飯クラスは強くなりすぎじゃないかとは思う

悟空が何倍も強くなったってより元々そこまで極端な格差が無かった感じにされてそうな気もするけど

243 ：メロン名無しさん ：2022/08/16(火) 12:45:51.73 0.net

ウィスという師匠がいるし何より本編内でもブルーが初期ブルー10倍以上の強さになってるのでそこは不思議ではないかな
明確な敵がいたら一気に強くなるのが悟空達だし

244 ：メロン名無しさん ：2022/08/16(火) 13:07:05.75 0.net

ブルーがそこまで強くなったというより、ノーマル〜超化の強さが引き上げられた印象
原作でもそうだったけど超化倍率って某雑誌のいうように数十倍も上がるわけでもなさそうだし

245 ：メロン名無しさん ：2022/08/17(水) 15:19:27.26 a.net

【漫画】
EXX. 全王
EX+. 大神官
EX. 天使
EX-. 破壊神
SSS. フリーザ
SS. 老ガス
S+. 身勝手兆悟空
S. 本能解放ガス 我儘ベジータ
S-. ガス(DB) グラノラ(DB) 身勝手極悟空　
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号

フリーザ超強化来たな
アニメに照らし合わせるならビースト悟飯より遥かに強いぞこれ
最終の時点でガスより強いからとんでもないインフレだけど詳細が分かるまでは形態分けなし統一でいいかな

246 ：メロン名無しさん ：2022/08/17(水) 15:36:23.95 a.net

【漫画】
EXX. 全王
EX+. 大神官
EX. 天使
EX-. 破壊神
SSS. Bフリーザ
SS. 老ガス
S+. 身勝手兆悟空
S. 本能解放ガス 我儘ベジータ
S-. ガス(DB) グラノラ(DB) 身勝手極悟空　
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号

よく見るとガス倒す瞬間は変身してるみたいで少し安心した
訂正

247 ：メロン名無しさん ：2022/08/17(水) 16:59:46.20 0.net

比較対象がビーストなのが分からん
アニメと比べるにしてもゴジータとかだろ

248 ：メロン名無しさん ：2022/08/17(水) 23:47:31.84 0.net

>>245
フリーザなんなら破壊神超えてそう感ある

249 ：メロン名無しさん ：2022/08/18(木) 04:38:14.57 d.net

漫画はインフレが凄いな

250 ：メロン名無しさん ：2022/08/18(木) 11:43:36.56 0.net

アニメしか知らんけどジレンは破壊神より強い人間だったんじゃないの？今更？

251 ：メロン名無しさん：2022/08/18(木) 12:19:53.07 .net

アニメだとビルスよりジレンのほうが強い可能性はある

252 ：メロン名無しさん ：2022/08/18(木) 18:42:39.85 a.net

アニメと漫画の最大の違いが破壊神の強さだと思う
悟空の身勝手の差も大きいけど

253 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 00:10:52.20 0.net

あえて混ぜて考えると
アニメのジレンなら未だにビルスや黒フリーザ抑えて敵役トップ
漫画だと既に雑魚

254 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 07:47:28.42 d.net

アニメ2期始まったらビルス上方修正されると思うからジレンの株下がりそうだけどな

255 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 08:28:36.68 a.net

すみません
漫画は｢戦闘力だけなら上｣扱いだから良かったけど｢破壊神でも敵わない人間｣とか言われてたアニメでそれやったらもう意味が分からないんです

256 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 08:46:58.71 d.net

そもそもどこを着地点にするの？という疑問がある
最終的には全王に迫るぐらい強くなるのか天使には勝てるぐらいか、はたまた破壊神超えがやっとなのか
まぁ恐らく全王は絶対神という事で勝てないとしても天使超えするつもりなら二期始まっても破壊神より弱かったら何十年かかるんだ？と

界王や界王神なんかよりは圧倒的に強いんだし悟空達より破壊神が弱かったとしても普通にストーリーは作れると思うがな
そもそも破壊神は格で言えば界王神と同格なんだし超えてようが大して問題ないだろう

257 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 15:54:19.77 0.net

ブロリーとケールが合体したらヤバイ事になりそだな
多分大神官越えちゃうよね？ブロリーってビルスより強いんでしょ単体最強じゃん

258 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 15:59:15.47 0.net

ゴジータにスーパーサイヤ人で劣勢から髪型緑なって優勢になってたよね。その後ブルーになられて圧倒されたけど
伝説のスーパーサイヤ人は今回の設定ではないみたいだから、成長して強くなったっ事？同系統ならゴジータより強いって事だよね。ブロリーがブルーになったらゴジータやられてたな

259 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 18:38:12.77 0.net

>>257
天使はともかくとしても、それでも多分大神官には及ばない気がするわ
あの人は底が知れなさすぎる

260 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 18:50:55.43 0.net

ケールなんて大したことないし合体せんでええやろ
あとビルスより強いとは言われたけどビルスもブロリーいても呑気に寝てるし正直越えてる気が全くしない
それか基本戦闘力はブロリーが上かもしれないが我儘みたいな変身形態があるとか

261 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 18:57:43.37 0.net

昔はウイス＞＞＞ビルスぐらい差があると思ったけど
最近ビルスの上方修正みる限りウイス＞ビルスぐらいに感じてきた
おそらく黒フリーザよりビルスの方が強いだろうし

262 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 19:19:03.20 a.net

漫画のケールは雑魚だしな

263 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 19:22:04.56 0.net

瞬間最大風速だけなら進化ブルーとトントンかもしれないが持久力クソだからな

264 ：メロン名無しさん ：2022/08/19(金) 19:24:42.32 0.net

トントンでもない
アニメだと防御力は高いけど気の大きさは制御ケールの方が上
暴走ケールはBの連中にすらダメージそんなに与えれないと思う

265 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 04:00:46.83 0.net

暴走ケールはブルーのカメハメハ無傷で
制御ケール+超２カリフラでゴッド悟空に劣勢だったけど

266 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 07:49:34.89 0.net

暴走ケールはブルーの攻撃に耐えるくらい防御は凄いけど攻撃は超2悟空にろくなダメージすら与えれてないよ
ちなみに怒りブロリーがケールと似たような地面叩きつけ攻撃した時はゴッド悟空の意識が吹っ飛ぶくらいのダメージを受けてる
あとゴッドと超2カリフラ+制御ケールの戦いはゴッドの勝ちで終わったぞ
制御ケールの気功波の直撃すら耐えてる

267 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 09:54:53.07 a.net

でも暴走ケールの気はトッポからしても驚異的でわざわざジレンが出向くレベルなんだよな　あれ何だったんだろ

268 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 18:51:33.24 p.net

修行期間考えるとブラックフリーザは天使や破壊神を超えててもおかしくない気がする･･･

269 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 18:53:11.60 a.net

とよたろうは天使だけでなく破壊神も別格扱いしてるからそれはない
また悟空ベジータがあっさりフリーザ抜いて終わりよ

270 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-yoRn)：[ここ壊れてます] .net

正直なんで破壊神が未だに別格扱いされてるのか分からんのだけど
力に限りが無いとか言っても常に発揮してるわけじゃなくベースはジレン以下のままなんだし、今のフリーザならビルスがそれやる前にワンパンで終わりじゃないの？

271 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 22:59:20.30 M.net

破壊神同士の戦い立ち読みでチラッとみたけど
酷い。なんだあれ雑魚にしか見えん

272 ：メロン名無しさん ：2022/08/20(土) 23:17:11.12 0.net

>>256
>着地点
よくて天使(ウイス)超え、大神官以下じゃねぇかな(全王はそもそも超えるとかそういう次元の存在じゃないし)
いくらキッズ向けアニメマンガといえど、ガチの創造神・最高神的存在すら超えて
結局最終的には主人公が最強！ってなっちゃうと流石にやりすぎだし
少年漫画とはいえ最低限の現実的なラインは弁えるべきだと思う
GTのラストみたいに、神を超えた相応の代償・対価のようなものがあればまだ話は違ってくる気はするけどね

273 ：メロン名無しさん ：2022/08/21(日) 03:32:31.57 a.net

原作からして当時はそのガチの創造神にして最高神的な存在の設定だった界王神が雑魚扱いされてたんスけど…いいんスかこれ

274 ：メロン名無しさん ：2022/08/21(日) 11:48:23.80 p.net

別に界王神は原作当時から創造神じゃねぇだろ
位が高いってだけでそんな言及一切なかったし
登場してからかなり早い段階でボロが出て思わせぶりなだけの雑魚だったってこともわかったし
未だ遥か彼方の存在で底どころか表面すら知れない全王や大神官とじゃわけが違う

てかそうでなくともはっきり言って悟空ベジータが全王や大神官に追いつけるとは到底思えんし超えるべき相手でもないだろ
多元宇宙規模の管理者的存在な上に簡単に能力無効化や存在＋宇宙消失(その他未知数)できるような存在だぞ
漫画の方じゃ破壊神ですらまだ別格扱いときてるし雲の上の上のまた上よ

275 ：メロン名無しさん ：2022/08/21(日) 12:04:26.72 0.net

スパヒ究極悟飯はAの可能性あるかも
セルマックスにダメージ与えれるレベルならBBでも低すぎる気がしてきた
AAはないけどパワーならAの最上位はあるんじゃないか

276 ：メロン名無しさん ：2022/08/23(火) 14:01:38.74 a.net

12人の破壊神で一番強いのはビルスだろうけど、12人の天使で一番強いのは誰だろうな
とりあえず、ウイスよりヴァドスの方が強いことだけは判明しているが

277 ：メロン名無しさん ：2022/08/23(火) 16:39:44.71 0.net

ヴァドス(姉)がウイスより強い=年上の方が強い理論に則るなら
最強は長女のクスなんじゃないかな？恐らく

278 ：メロン名無しさん ：2022/08/23(火) 18:54:36.38 a.net

普通に考えたらクスだろうな
まぁ大神官からしたら誤差みたいな差だれう

279 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 04:13:30.47 0.net

天使の場合、格闘技術的な強さってより能力の強さで序列は決まりそう

280 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 06:36:55.06 0.net

天使って時間操作とか特有の権能が使えなかったらそんなに強くなさそう
身勝手って戦闘力の高さはあまり関係ない技術みたいだし

281 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 07:14:14.70 0.net

>>197
まあザマスはスピードが落ちた分ベジットに押し勝つくらいのパワーはあるからね
というより未来トランクスの評価が異様に低いのが気になる
ブルーで対処出来なかったザマスの裁きの刃打ち破ってるし
ザマスの攻撃もろにくらってもすぐ起き上がるタフさもある
描写的にもブルーと同等かそれ以上はあってもおかしくないんだけどな

282 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 09:48:35.30 a.net

兄弟でも強さにばらつきがある

バーダックの息子達→長男雑魚、次男天才
悟空の息子達→長男天才、次男凡才
べジータ王の息子達→長男天才、次男雑魚
コルド大王の息子達→長男凡才、次男天才
ヒータ軍→長男雑魚、末っ子天才

天使の中にも生まれながらの天才がいるかも

283 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 11:49:52.59 0.net

>>280
ウイスが地球モロのパンチ指一本で止めたり、ビルスをチョップ一撃で気絶させたりするから身体能力もかなり強いと思う

284 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 18:24:46.81 0.net

せっかくの身勝手の極意も体がついていけなければ逆効果とか言ってるから
漫画版のは体もゴリラじゃないと活用できん

285 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 18:33:24.28 a.net

ラディッツは何であんな不出来だったのか
戦闘センスだけでなく父の気高さも母の優しさも一切受け継がなかった

286 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 19:15:53.95 d.net

ラディッツが悟飯を殺してたらDBの歴史はだいぶ変わってたけどな
セルゲームまでは大筋原作通りいくとしても、そこで詰んで人類終わってたっぽい
と思ったが1回も死んでないしドラゴンボールで生き返り可能だからそうでもないか

287 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 21:14:25.19 0.net

>>285
そうは言ってもラディッツが生きてた頃の悟空なんてラディッツ以下の強さだったぞ
今でも生きてたら普通に伸びたんじゃないかな

288 ：メロン名無しさん ：2022/08/24(水) 23:41:34.32 0.net

普通にサイヤ人編で詰むがな

289 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 02:22:28.24 0.net

普通の漫画なら兄とベジータの立ち位置逆にするのに
そこが鳥山明の違う所

290 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 04:26:28.26 d.net

かなりくだらない事なんだが誰か見解を聞かせてくれると嬉しい
ふと人間の女最強はチチなのかビーデルなのかが気になった

悟空と結婚した天下一武道会に出てた頃のチチと戦ったらどっちが勝つかな？
天下一武道会ルールだと舞空術が使えるビーデルが相当有利になると思うので野試合で気絶させたら勝ちみたいなルールだとして

ミスターサタンよりはチチのが強いと思うんだけどビーデルも悟飯との修行後はすでにサタンより強いと明言されてたし…
なんか明確にこっちだよ的な描写か台詞ってアニメにあっただろうか？
一通りは見たはずだがかなり前なんで記憶が曖昧なんだよな

ランチさんはどうだろ？と思ったけど銃持ってても初期悟空に気絶させられてるから銃有りでも上の二人のが強いはずだよね
あ、18号さんは除外で、あの人居れたら考察も糞も無いしw

291 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 05:06:44.28 0.net

う〜ん漫画版の破壊神って今そんな強いか？
アニメ版は置いといて漫画版もジレンの方がベルモッドより強いと言われてるがそのジレンがA

それでジレンより今の悟空ベジータのが強くてその2人をワンパンのBフリーザがSSS
で、破壊神がEX-…？
それともビルス(とキテラ)だけ頭抜けて強く他の破壊神をワンパン出来るくらい差があるとか？
でも破壊神同士でそんな差があるとは思えんし

292 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 10:47:55.46 a.net

>>290
パンチマシンでの驚き方見る限りビーデルはサタンの何倍も強いってほど人間レベルを逸脱してはなさそう
チチは亀仙人の目から見てもかなりの達人っぽい評価だったから流石に及ばないんじゃないかな

>>291
後付けで特殊能力関連を盛られたことで戦闘力だけでないトータルならジレンとは完全に逆転してるっぽい
今のフリーザ相手に瞬殺されずその技で勝てるかは知らん

293 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 10:57:49.57 a.net

我儘を身に付けたベジータが｢破壊神の技を使うには未熟過ぎた｣って言うくらいだからな
それも本人がいない場所なのに敬意を込めて様付けしてたくらいだからまだまだ相当な実力差があると思われる

294 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 11:00:51.27 a.net

見習い天使のメルスと破壊神はどっちが上なんだろうな
地味に気になる

295 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zigx)：[ここ壊れてます] .net

アニメならビルスはブロリーより弱いけど、まだ登場していない漫画版のブロリーはジレンどころか暴走ケールより弱い設定にされる可能性ある
(ヒットや悟空ブラックのように)
とよたろうなら、やりそう
身勝手の極意をそこそこ使えるビルスよりも身勝手の極意を使いこなせるメルスの方が強そう

296 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 17:48:26.51 H.net

強さランキングって左右差あり？
アニメ版でブロリーがジレンの右なのはなんでなん？同格ならまだしも、違和感ある
合体使わなきゃ倒せないやつは単体で倒せるやつより基本上じゃない？

297 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 17:50:55.88 H.net

>>253
ジレンどんだけ過大評価してるんだよ...
あいつはアニメ版でもブロリーと同じかそれ以下だよ

298 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 17:52:46.84 H.net

漫画版のGフリーザがCなのは力の大会の時のだろうけどあの時のフリーザそんな高いかな？
暴走状態の単体ケールに普通にボコられてるし

ケフラがEEなのも低い気がする
ヴァドスがケールのパワーとカリフラの戦闘センスが合わさってこれ以上の選手が居ないかもって言うくらいだし
実際パワーはそのままで技のキレは上がって理性もある

299 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 17:53:46.07 H.net

漫画版は横並びの数が少ないし格ランク見ても優劣なしだな
アニメ版は横並び多すぎてわからん

300 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 18:01:26.75 H.net

どうにも力の大会からブロリー映画で悟空ベジータフリーザが強くなってることを考慮してない人が結構いる気がするんだよな
力の大会より強くなった悟空たちが超ブロリーの時点で逃げ出してそっからさらに強くなったフルパワーブロリー
ジレンと最低でも同格ありそうなんだがな
あんまりあてにならないが
ジレンの比較対象は一般破壊神でブロリーの比較対象は破壊神最強のビルスなあたりアニメ公式的にもブロリー≧ジレンな気がするんだよな
ランキングが横並びで同じランクは同列ならいいけど

301 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 18:03:59.55 H.net

漫画にブロリーいないのなんで？

302 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 18:04:10.85 H.net

>>298
Gフリーザは当時のブルーと互角のトッポと同ランクなんだからそこしかない位置だろう
ケフラも悟飯と同ランクだからそこしかない位置
悟飯は純粋な戦闘力だけならパワーアップしたのを考慮して超3悟空超2ベジータ17号に匹敵するかもしれないけどモロコピー73に対応出来ないから幅の広さという意味でその3人よりワンランク下になるのは絶対だし

303 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 18:06:29.28 H.net

>>301
全く戦闘描写がないから
そこをアニメ基準で反映したらわざわざアニメと漫画で分けてる意味なくなるからな
たぶんそろそろ漫画でもブロリー出るかもだからそれからでも遅くないだろう

304 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 18:08:05.79 H.net

ありがとう。強さランキングは横並び？左右差あり？どっちかな

305 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 18:12:13.61 0.net

漫画版Gフリーザはガス最終形態（マッチョゾンビ）をワンパンしてないか
残像の線は荒いが一瞬ゴールデンになってるっぽいが

306 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 18:17:56.36 H.net

>>302
でも単純な強さだと悟飯はモロコピーより明らかに強いしな
相性だけの問題で下になるのはちょっとなぁ

307 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 18:28:31.07 H.net

ジレンも通常状態でウィスから破壊神かその先の領域って言われてるからフルパワージレンなら確実にビルス超えてそう

そもそも身勝手極とゴジータどっちが強いかもわからんしな

308 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 18:37:14.46 H.net

いやゴジータだろ...身勝手じゃブロリー倒しきれたか厳しい気がする

309 ：メロン名無しさん (JP 0H63-hABn)：[ここ壊れてます] .net

>>305
流石にあれはブラックの方じゃないのかね
どっちか判断しにくいけど色合い的に濃いからブラックに見える
まぁフルカラー来たらハッキリするね

310 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 19:30:39.01 H.net

フルパワー化以前のブロリーは強さの扱いが微妙に消化不良な感じあるなあ
悟空ベジータ2人で歯が立たず撤退したけど何故か最強形態使わないまま消耗しきってって流れだったり｢合体しかねえ｣って話になる前にわざわざ仙豆がもう無いとか説明させてたり、そのへんの選択肢潰さないと話が変わってくるから苦肉の策でやったように見えちゃう

311 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 20:35:13.90 0.net

それだけ合体を嫌がってるだけじゃね
合体する時は基本相手も合体してるからだったけどブロリーで初めて単体相手に合体を解禁したし悟空的にもやりたくない手なんだろう

312 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 20:43:48.74 a.net

いや合体が勝てないときの最終手段なのは知ってるけど
万全のブルー界王拳やキラベジ出したらその最終手段を使わないと無理って展開に出来なかったんだろうかって話で

313 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 20:53:46.25 0.net

そもそもブロリー映画時空にブルー界王とかキラベジって存在すんのか

314 ：メロン名無しさん ：2022/08/25(木) 20:58:39.92 a.net

その辺、漫画に比べて雑なんよな
漫画のブルーはもう進化ブルーと身勝手ブルーがデフォになってて普通のブルー使ってないし

315 ：メロン名無しさん ：2022/08/26(金) 00:02:28.45 0.net

まあ単純に映画は尺の都合でブルー界王拳とかを使わなかっただけやろうね