ドラゴンボール超★強さ議論スレpart21

1 ：メロン名無しさん ：2022/07/19(火) 22:08:10.11 a.net

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このスレはドラゴンボールシリーズに登場するキャラクターの強さを議論するスレ。

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前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1655701043/

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52 ：メロン名無しさん ：2022/07/23(土) 21:00:18.23 d.net

トルーパーにボコられたから
セブンスリーモロコピーにボコられたから

53 ：メロン名無しさん ：2022/07/23(土) 21:23:14.33 0.net

とりあえず映画キャラのランクまず上げようか
オレンジピッコロはAAの一番左
究極悟飯はBBの一番左
ガンマ1号2号はBの一番左

これでいい？

54 ：メロン名無しさん ：2022/07/23(土) 21:41:49.14 0.net

上げすぎでは
アル飯はBBでも一番左というほどでもないと思う
オレンジピッコロも現状維持でいいのでは

55 ：メロン名無しさん ：2022/07/23(土) 21:50:55.78 d.net

強さランクのスレって普通は最新情報でどんどんランク変動させてくものでしょう？
このスレは力の大会で終わらせたい人が一定数居るから情報が更新されない
そこで終わらせたいのは自由だが新しい材料が来た時に黙る、もしくはスレ卒業のどちらかをしてくれないから面倒

56 ：メロン名無しさん ：2022/07/23(土) 22:03:07.50 0.net

>>54
オレンジピッコロは悟空ベジータに匹敵だと言われたし身勝手抜きの悟空ベジータの最高ランクと同等でいいと思う
一番左なのは力の大会から1年くらい経ってるし現在の悟空ベジータは力の大会から多少パワーアップしてると考えて力の大会と比較したらオレンジピッコロの方が上かなと
究極悟飯はセルマックスにダメージ与えれる攻撃力あるしAというほどではないがブルーよりは上だと思う

57 ：メロン名無しさん ：2022/07/23(土) 22:23:45.92 d.net

オレコロはAでいい

58 ：メロン名無しさん ：2022/07/23(土) 22:38:35.43 0.net

左右の優劣とか付けれるわけないだろ
そんなに細かく順位付けするなら、ランクじゃなくてランキング形式でええやん

59 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 499d-iPMf)：2022/07/23(土) 23:06:18 ID:0.net

んまあ確かに力の大会から２年から２年半は経った、DB超における最新の時系列で悟空たちに匹敵となると、オレンジピッコロは相当強いね
悟空たちが大会後にこれっぽっちも強くなってないのは無理があるし
AAでもいいけど、なんならSもありうる
セルマックスもSSでいいかもな
ビーストはSSS

60 ：メロン名無しさん ：2022/07/23(土) 23:41:23.52 0.net

さすがにSとするには根拠ないし修行だとそこまで劇的な変化したことないからAA内でいい
セルマックスもビーストも今のまま

61 ：メロン名無しさん ：2022/07/23(土) 23:50:46.94 p.net

で、このスレどうやったら変動するわけ？w
とりあえずオレンジピッコロだけでもAAに変動させてもいいか？

62 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 00:54:15.59 0.net

漫画版はホントちょいちょい上乗せ繰り返してるな
身勝手の精度だの我儘のバフだの宇宙一に慣れた慣れないだの本能の解放だの

爺ガス＞身勝手兆し感情悟空＞本能ガス≧我儘ベジータ＞宇宙一グラノラ＞宇宙一ガス＞身勝手極み悟空

63 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 02:36:45.21 a.net

上で言ったAA関連が特に顕著だけどランクの分け方もうちょっと細かくした方が良くない？
仮に>>50みたいな感じとした場合に同ランク帯でもほぼ勝負にならず瞬殺されるぐらいの格差あるじゃんこれ

あんまり細かいのも問題だけど同ランクの右端と左端でそこそこ戦いにはなりそうな範囲内に収めないと正直却ってややこしい

64 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 03:00:05.99 d.net

>>61
何日以内に具体的かつ論理的な反論が無きゃ変動で良いんじゃない
ガチで議論したいならﾜｯﾁｮｲだけじゃなくIPも出した方が良い
同一人物が複数キャリア使って声をデカくしても贔屓キャラを追っていけば時間が経てば分かるしな

65 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 08:15:50.23 0.net

オレンジピッコロ上げてOK

66 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 09:14:07.75 0.net

オレンジピッコロはこれ以上は上げるほどの材料が無いと思う
変動はアル飯をBBの右の方に持ってくるだけで十分だろう

67 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 09:44:35.21 0.net

>>63
瞬殺されるほど格差あるか？
超2ケフラとブルー20倍が怪しいくらいだけど少なくとも超2ケフラより強いジレン相手に攻撃受けても瞬殺されてない実績あるぞ>ジレン戦ブルー20倍

68 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 09:45:48.19 0.net

>>66
鳥山発言の悟空ベジータに匹敵は十分上げる根拠にならない？
もし悟空ベジータより弱いならこんな発言しないだろうしオレコロはAAでいいと思うけど

69 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 10:22:56.94 0.net

作中であれだけ悟空ベジータを強さの指標として出したのにキャラの台詞じゃ主観であてにならないとか神の領域が分からないだろとかが反対派の主張だったからな
そういうのを取っ払った上での作者コメントで匹敵となってるならGフリーザ（ブロリー編）より下に位置してる方が不自然に見える

70 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 12:09:58.51 d.net

公式＞考察という強さ議論の基本だけは覆しちゃダメだわ
それで良いなら好きなキャラの贔屓合戦になってしまうし
ピッコロが悟空ベジータに匹敵だか追い付いたか忘れたがその公式発言は見た事ある
その上で力の大会のトッポより下に置くって有り得ないっしょ

71 ：メロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-DhY5)：2022/07/24(日) 12:19:26 ID:d.net

作中、作者コメントで繰り返し言及されてる上にガンマの攻撃に微動だにせずワンパンという攻防にインパクトある実績も残してるからな
むしろ上げない方に材料が要るレベルじゃないか？

72 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 499d-iPMf)：2022/07/24(日) 13:00:58 ID:0.net

【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー 悟飯ビースト ベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. オレンジピッコロ 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯
B. ガンマ1号2号 17号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

【漫画】
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)　
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ　
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号

73 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 14:54:40.88 0.net

超3が400倍とかいうのも公式として認めなきゃだめなの？

74 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-NFi4)：2022/07/24(日) 17:29:52 ID:a.net

漫画版難しなぁこれ

EXX 全王 大神官 天使
EX 破壊神
SSS 老ガス
SS 身勝手兆悟空
S+ 本能解放ガス 我儘ベジータ
S ガス(DB) グラノラ(DB) 身勝手極悟空

どうかな？

75 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 17:52:20.85 a.net

身勝手極は悟空の精神が技の性質と一致した時だけ限定でsss以上かも

76 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 18:00:32.99 a.net

それはまだ何とも言えないからわかってからでいいんじゃないか
どうせベジータもすぐ上がるだろうし

77 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-2pNv)：2022/07/24(日) 20:10:40 ID:a.net

漫画版破壊神って身勝手より上とまで言っていいんかね　物凄い威力の破壊技があるのはいいけど当たるの？

力に限りが無いってのも我儘ベジータが普通に負けてる時点でだし

78 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-2pNv)：2022/07/24(日) 20:14:16 ID:a.net

>>67
正確には瞬殺されかねないレベルの差だな
実際には展開の都合とかサイヤ人の頑丈さとか根性で耐えてても戦闘力の数値だけで見ればベジータvsキュイぐらいのワンチャン即死がある格差は普通に同ランク内で発生してるでしょ

79 ：メロン名無しさん ：2022/07/24(日) 21:10:46.55 0.net

>>78
悟空はベジータが破壊神トッポと戦って勝つまでの間一人で超2ケフラより強いジレン相手に耐えきってるし超2ケフラに瞬殺されかねないほどの差があるのか不明かと
最後の大技食らったらさすがに負けるだろうけど大技直撃想定しても仕方ないしなぁ…

80 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 00:32:23.69 0.net

>>68‐70
身も蓋もないけど、鳥山脚本に界王拳やキラベジは存在してるのか分からんからな…
ブロリーの時はブルーが最強だったし

81 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 01:09:07.10 d.net

アニメに一切関わらず権利貸ししてるだけの原作者なら有り得るが鳥山には当てはまらないだろう
別に鳥山自身が作ってなくても出来たものにOK出してるなら同じ事だし

原作者に試写もさせず世に出すなんて有り得ないし公開前に内容を話してるのだからアニメ知らないは通らない
特に今回の劇場版は今までで一番満足いったらしいから議論の資料としては優れてるはず

82 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 04:59:29.98 0.net

ビルスは今んところダメージ受けなくても破壊のこと考えるだけで力を無限に上げられるみたいだから今のダメージ受けてテンション上げてパワーアップする我儘の極意は不完全に見えるな

83 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 04:59:56.03 0.net

ビルスは今んところダメージ受けなくても破壊のこと考えるだけで力を無限に上げられるみたいだから今のダメージ受けてテンション上げてパワーアップする我儘の極意は不完全に見えるな

84 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 05:13:47.08 0.net

>>80
文句ばっかで気持ち悪いなお前

85 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 10:27:47.36 d.net

>>80
ブルー悟空ベジて力の大会後のアル飯クラスの攻撃ノーガードでのけ反らずにワンパンKO出来るの？

86 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 11:12:13.03 a.net

ピッコロAAでもおかしくないとは思うんだけどガンマはガンマで強さが良く分かんないところあるからなあ
究極悟飯に対処できたのはあくまで学習の成果で元々は超サイヤ人とパワーで拮抗してるような描写だったし

87 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 12:32:00.57 a.net

>>80
ブルーが最強とは言われてなくない？
あくまでブルーまでしかならなかっただけで
アニメの続きと明言されてて鳥山もアニメの設定には関わってるからある前提で話さないと議論にならないぞ

88 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 12:34:52.64 a.net

>>86
まあ、その学習込みの評価でもある
究極悟飯には勝てないまでも戦えるレベルには成長できる、オレコロには全く歯が立たない
それら総評でBの最上位が妥当かと

89 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 22:01:21.76 d.net

>>74
いいんじゃないか
どうせ漫画は定期的に変動するから暫定って意味も含めて

90 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 22:06:11.57 d.net

【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯 ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 オレンジピッコロ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

【漫画】
EXX 全王 大神官 天使
EX 破壊神
SSS 老ガス
SS 身勝手兆悟空
S+ 本能解放ガス 我儘ベジータ
S ガス(DB) グラノラ(DB) 身勝手極悟空　
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号

取り敢えず暫定ランクっぽいやつに漫画だけ反映した
アニメは動かしてない
漫画はあまり意見ないから意見ある人求む

91 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 22:13:45.92 d.net

オレコロAAに誰も反対してないのにアニメ版の方を弄ってないからﾜｯﾁｮｲ見たら>>57なんだなw
こうやって具体的な反論も無いのに自分の主張を通したいだけの奴ほど確定させる為に躍起になってランク貼りしたがる
本当に強さ議論スレってどこも同じだな、NG出来る分、ﾜｯﾁｮｲ有りのが100倍マシだがね

92 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 22:18:52.94 0.net

アニメはとりあえず>>72で
納得できない人は論拠を示しながら議論しましょ

93 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 22:47:02.63 0.net

映画スレでも同じ様な主張見たけど作中キャラの発言が信用出来ないの次は作者がブルー以上を認識してないだからな
そんなにピッコロが悟空ベジータに並ぶのが癪なんかね

94 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 22:56:01.17 d.net

>>92
了解しました

>>93
ピッコロどころか悟飯すら認めないのは異常だわ
セルゲームの時に一度完璧に抜かれたのだから今は悟飯のターンって分かりそうなもんだけどね

95 ：メロン名無しさん ：2022/07/25(月) 23:36:09.48 a.net

今更だけど全王と大神官と天使のランク分けないか？
全王＞＞＞＞＞大神官+全天使
大神官＞＞＞＞＞全天使
前に別格枠だから同ランクって言ってた人居たけど流石にこれくらい次元の壁があるのに同ランクにするのはもうランクとして不成立だろう

殿堂入り 全王
EXX 大神官
EX 天使

これで良くない？
分けるのに反対する理由があると思えない、というか並んでる理由すらわからないし

96 ：メロン名無しさん ：2022/07/26(火) 00:57:57.07 0.net

>>90
気色悪いなお前

97 ：メロン名無しさん ：2022/07/26(火) 02:06:32.34 a.net

>>95
全王はともかく大神官と天使って具体的にどれぐらいの格差か分かる場面あったっけ
まあ大神官のが格上には違いないだろうからそこは分けてもいいのかもしれんけど、それだと天使に勝てるわけでもなくさりとて大神官が倒せるかも分からない宇宙ザマスが完全に宙ぶらりんになるような

98 ：メロン名無しさん ：2022/07/26(火) 04:10:37.83 d.net

>>95
分けても良いとは思うんだけど上の方が言うように天使勢に追い付いてからなら天使と大神官の具体的な力の差が分かりそう
仮に悟空達が天使に並ぶor勝てるようになったとして、そうなると次は大神官との戦闘描写も出るかと

まぁ最初は話にならないぐらいレベルの差があるだろうから結局アナタのランクみたいになりそうだけどね
天使に勝てる所までやるのか、やったとして何年かかるんだろうな…

99 ：メロン名無しさん ：2022/07/26(火) 16:28:35.01 0.net

>>97
ウィスが大神官には遠く及ばないと言ってる

100 ：メロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-NFi4)：2022/07/26(火) 19:38:51 ID:a.net

>>97 >>98
漫画の方では足下にも及ばないと言及してるのよな
特に反対がないなら分けても良さそうだけど問題は宇宙ザマスかな
漫画の方は破壊神でも不死身対策の封印術があるらしいけどアニメは特になかったのよな
個人的には最悪時戻しで宇宙化する前に戻せる天使と同ランクで良いと思うけどどうかね？

101 ：メロン名無しさん ：2022/07/27(水) 17:56:35.97 0.net

映画のランク上げも終わったので前スレから議論してるブルー界王拳20倍をAAに上げたい
映画のベジータの台詞が最大の根拠だけど描写でもジレン一戦目と比べてケフラ戦以降で強くなってるように思えるんだよね

102 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 17:00:03.65 0.net

悟飯ビーストて戦闘力はブロリークラスのセルマより強いんだしゴジータブルーくらいあるんじゃないの？

103 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 499d-e87n)：2022/07/28(木) 19:28:20 ID:0.net

「完成してたらブロリーでも勝てない」は確定として、
「完成してたらビーストでも勝てない」ならマゼンタが未完成で起動してくれたおかげで勝てたことになるからちょっとカッコつかないな
ビースト>>セルマ完成>>ブロリーであって欲しいもんだわ
もちろん個人の願望ですよ

104 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935d-6xwu)：2022/07/28(木) 19:33:24 ID:0.net

>>102
戦闘力はブロリークラスなんて一言も言われてない
「完成したら」ブロリーでも敵わない
でも作中では「未完成」なので意味がない
体が完成してても頭脳がない時点で気を上手く扱えてるのかも謎で作中描写は攻撃力は高いと思うが防御力はハッキリ言って低いと言わざるを得ない
SSの面子に並ぶほどの描写がないのでSが妥当

105 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 19:48:53.51 0.net

そりゃちょっと強引だなあ
逆に大幅な弱体をしたなんていうことも一言も言及されてないし、ただの印象論だよ

106 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 19:56:23.56 0.net

だから未完成のセルマックスは鳥山から何も言われてない以上作中描写で判断するしかないってことだよ
そして作中描写だとSSに並ばないって結論が出ただけ

107 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 20:13:32.36 0.net

以前としてゴジータブルーが最強か

108 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 20:17:59.19 0.net

結論は出てないっしょ
鳥山発言後の議論がワッチョイ無しということで有耶無耶にされたからな
結論出てるということにしたいなら意義を唱えるよ
セルマックス自体はとっくに完成しているという発言があり、あとは脳のコントロールだけ
今起動すると制御が効かなくなるというヘドの発言
鳥山による「制御の効かない怪物」発言
極端に弱体化したような言及が無いので、完成すればブロリーさえ勝てないという基準を丸々無視するのは強引に思える
だからといってブロリーより強いままだと言いたいわけではないが、ランク落ちするほどかどうか疑義がある
で、戦闘描写というと印象論になるのであまり争いたくないのだが、防御力が低いというのはちょっと納得できないところ
レイドバトルなので攻撃は食らうが、これといったダメージを受けた様子もない
明確なダメージは2号の捨て身と、ゴテンクスの頭突き
それ以外の攻撃をいくら繰り返したところでセルマックスを倒せたようには思えない
オレンジ、ガンマ1,2、アル飯が共闘したところでどうにもなってないので、強さとしては申し分ないというのが個人的な印象

109 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 20:40:39.34 d.net

>>108
悟空ベジータ至上主義者なんかが典型なんだけどポッと出のキャラを高ランクに置きたくないって層はどこにでも居るからね
ウィスぐらい明確に力の差が離れてればぐうの音も出ないから仕方ないとなるんだけどさ

例えば悟空が身勝手使った上でボコボコにされてオメーの出番だ悟飯！ぐらい分かりやすくないと難癖付けるんよ
強さ議論スレなのに推しキャラを出来るだけ上位に持ってくのが目的と主旨が分かってない層と言えば良いのか

そういう人はどうやっても客観的に見れないからキャラ個別スレ建てて好きなだけ妄想してて欲しい
特定キャラを推すスレなら悟空が本気で修行すれば全王にも勝てる！と言ってようが自由だしなw

110 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 20:52:38.31 0.net

鳥山はブロリーでさえ敵わない超人になる予定だったという発言もあるし結局脳の完成こそが最も重要だったんじゃないの？
超人から怪物になったわけだし未完成だとどのくらいだったのか分かってないから鳥山の発言だと戦闘力はブロリークラスなのかどうかさえ分からない
ていうか敵わないというのを未完成にも当てはめるとむしろ戦闘力はブロリー越えてることにならないか？
あと作中でもアル飯ならダメージを与えれて、最大までパワー溜めた必殺技ならセルマックスの頭部を破壊できることからもセルマックスの防御力は今一に思える
比較対象のブロリーなんかはSレベルの超1ゴジータの攻撃にノーダメージだったからこそなおさら

111 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 21:33:57.94 0.net

たまには漫画の話をしないか？
ゴールデンフリーザはなりたての頃のブルーと互角なんだから大会の時の完成ブルーと互角近いトッポより
だいぶ落ちると思う、映画みたいにブロリーの攻撃に長く耐えたとかもないし１ランクは下にするべき

112 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 22:04:44.42 a.net

完成ブルー悟空と戦って両者ボコボコだからだろう
描写はないけどブルーにならないと勝負にならないしな

113 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 22:15:46.12 0.net

なるほどね、てっきりあれはノーマル同士で戦ってたのかと思ってたよ

114 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 22:21:25.43 a.net

【漫画】
EXX. 全王
EX+. 大神官
EX. 天使
EX-. 破壊神
SS. 老ガス
S+. 身勝手兆悟空
S. 本能解放ガス 我儘ベジータ
S-. ガス(DB) グラノラ(DB) 身勝手極悟空　
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号

115 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 22:22:40.72 a.net

全王大神官天使を分けると提案した者だけどこんな感じでどう？
ついでに悟空ベジータガスについての意見もあれば
アニメの方も全王大神官天使分けて修正したいんだけどアニメは荒れてて触りたくないから誰かやってほしい
漫画は何周も読んでるけどアニメは１回しか見てなくて内容も曖昧だからよくわからん

116 ：メロン名無しさん ：2022/07/28(木) 22:29:19.70 a.net

個人的にはDDの
ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ と
強化サガンボ ブラッグロゼ ヒット をランク差付けてもいいんじゃないかと思うんだけどどうかね
サガンボは神クラスある保証もなくロゼはゴッドベジータに惨敗してる
漫画ヒットはそもそも弱いと思うんだが

117 ：メロン名無しさん ：2022/07/29(金) 12:05:35.39 a.net

あの時は一瞬ブルーになる戦法もあって単純にゴッドより下としていいかは分からないけど悟空達もモロ編の修行で強くなってるしロゼはまあ分かる

ヒットは力の大会の時になんか素の強さも相当に向上させてなかったっけ？
時ずらしまで込みなら普通に当時の完成ブルーにも勝ち目ありそうだしむしろCぐらいまでは上げたい気がする

サガンボは何とも言えないけど17号+その他と相当に差があったし成長したブルーにボコられはしても結構耐えれてるから今より下に見る必要性は感じないかな

118 ：メロン名無しさん ：2022/07/29(金) 17:21:40.57 d.net

そいつらは神クラスの入門口として並んでる感じだから横並びでいいと思う
むしろ老モロを上げたらと思うけど相性もあったとはいえ1つ上にブウがいるからやっぱり現状維持で良さそう

119 ：メロン名無しさん ：2022/07/29(金) 22:39:28.54 0.net

CCは完成ブルー、通常ブルーは一個下のCケツでいいと思う
トッポは完成ブルーとどっこいなのでCC、B相手だと気の余波だけで吹っ飛ばされる

ヒットは完成ブルーを使いこなせるようになった悟空が驚く位には成長した上、
ジレンにも掛かる時ずらしがあるのでCCには引っかかる

120 ：メロン名無しさん ：2022/07/29(金) 22:45:50.50 d.net

トッポフリーザが完成ブルー悟空ベジータにワンランク落ちるのはモロ編でブルーも比べられないほど強くなったって設定があるからだろう
この漫画ランク、よく考えられてると思うわ

121 ：メロン名無しさん ：2022/07/29(金) 23:28:18.36 a.net

スピード描写的にはフルパワー発揮前のモロ戦身勝手兆で既にジレン戦身勝手極に近いことやってんだよね

兆と戦った頃のモロがBBにいるけどAにいるジレンとベジットの左～ランク違いで上げてもいいぐらいの強さあるんじゃないの？

122 ：メロン名無しさん ：2022/07/30(土) 01:57:31.00 d.net

スピード描写ってのが曖昧過ぎてな
モロ編の兆は完全に極より格下扱いでジレン戦極と同クラスっていう設定がある訳でもないし
モロ編極＞ジレン戦極＞モロ編兆
ジレン→ジレン戦極とそれなりに闘える
73吸収モロ→モロ編極に惨敗
モロ→モロ編兆に優勢(時間制限以内ならほぼ互角)
を考慮したら今の位置が無難に思う
73吸収と通常モロが同ランクなのも絶対おかしいしな

ヒットは上げてもいい気がしたけど当時の悟空ベジータを評価していたトッポが子供騙しの技と評価してるのがな
ジレンに取って子供騙しの技って評価なのかもしれないけど

123 ：メロン名無しさん ：2022/07/30(土) 02:10:22.15 d.net

というかブルーベジットだけ位置の根拠が特にないんだよな
たぶん何となくジレンと同ランクで身勝手の手前って事で今の位置なんだろうけど
別にBBでもおかしくない
不満があるわけじゃないけどね

124 ：メロン名無しさん ：2022/07/30(土) 16:19:30.10 a.net

>>122
条件が同じなら極>兆は当たり前として、逆に大会時点の極より下って設定も無いのにそう見なすのはむしろスピード描写より更に曖昧な決め方してないか

最後に関しては73モロだけ身勝手モロとの間にもう1ランク作ればいいだけのような

125 ：メロン名無しさん ：2022/07/30(土) 18:54:56.19 0.net

反論無さそうなんで界王拳20倍ブルーをA→AAに変更

【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー 悟飯ビースト ベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. オレンジピッコロ 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ トッポ アニラーザ 界王拳20倍ブルー悟空
A.
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯
B. ガンマ1号2号 17号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

126 ：メロン名無しさん ：2022/07/30(土) 20:47:36.21 0.net

>>123
超のブルーベジットは強く感じないんだよな
原作では単体で全くかなわない相手の強さがさらに倍増したものを最高の変身すらなしに圧倒だったのが
超では単体でもなんとかなる相手を最強の変身で圧倒しただけ
原作の強化率なら未来編時点でガスとかにも勝てそうなのに

127 ：メロン名無しさん ：2022/07/30(土) 23:37:46.86 0.net

界王神の台詞に則れば漫画版ベジットはビルス以上なんだろ
完成ブルー相手にそろそろ本気出した方がいいんじゃねーの？評のビルスが
進化ブルーにあっさり勝ったりしてても特に矛盾はないし

128 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 02:24:53.59 d.net

>>124
そのスピード描写っていうのがよくわからないのよな
たぶんサガンボ戦の描写の事だろうけど消えて避ける描写なら初兆発同時もやってるし
闘いの描き方で見るならモロ編極でやってたラッシュ攻撃避けと似たような事をジレン戦は兆でやってた
そういう戦闘の描き方で設定もないのにジレン戦極＝モロ編兆とするのはどうなのかなと個人的には思う
ブルーみたいに台詞で補填があるなら話は別だけど
そもそも極の精度比較ですらどれくらい上がってるのか言及されていないしハッキリとわからないんだから
ジレン戦極に踏ん張ったジレン
モロ編極に手も足も出なかった73吸収モロ
考えようによってはジレンが上になってもおかしくないんだしこの二人は横並びにしておくのが良い落とし所なんじゃないかね

129 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 10:00:54.52 0.net

>>125
Aランクが不在になっちゃったけどいいのかこれ

オレンジピッコロがAA相当なのは分かったけど、筆頭にするほどでもないのでは？
ブロリーの攻撃耐え切ったGフリーザと比べてもそれ以上とは思えないんだけど。
Gフリーザの右くらいでもいいのでは

130 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 10:35:00.74 0.net

ブロリー耐え切ったとかの基準で語るなら、セルマックスと超ブロリーをもう少しちゃんと議論しなきゃダメだと思うぞ

131 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 10:46:13.75 0.net

>>129
Aランクに該当するキャラがいないならなしでもいいんじゃね？
今のところ該当しそうなキャラはディスポくらいだと思うけどこいつはBBには負けないけど攻撃力がないから勝てるわけでもないしBBより上にするのもなぁ

ゴルフリとオレコロはほぼ同じくらいの強さだと思うけど時期的にブロリーから数ヶ月後のスパヒで悟空ベジータに匹敵と言われたオレコロの方が多少上かなと
あとこの理由だとよく考えたらゴルフリも力の大会進化ブルーより上じゃないとおかしいな

132 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 10:52:43.00 0.net

一応言うけど、スパヒはブロリーから２年以上は経ってるよ

133 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 11:09:31.72 0.net

2年も経ってなくね？
パンの年齢的に長くても1年ほどだと思うが
一応ビルスが寝てから4ヶ月経ったという話なのでブロリーから4ヶ月というイメージ

134 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 11:37:45.39 a.net

【アニメ版】
EX+. 全王
EX. 大神官
EX-. 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー 悟飯ビースト ベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. オレンジピッコロ 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ トッポ アニラーザ 界王拳20倍ブルー悟空
A.
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯
B. ガンマ1号2号 17号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

>>125が暫定っぽいので全王大神官天使を分けました
宇宙ザマスは要議論
個人的には時戻しで対処可能だと思うから取り敢えず天使の横にしました

135 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 19:22:30.82 0.net

>>131
匹敵ってのは厳密な意味での互角じゃなくてあくまで同格くらいになった程度のニュアンスじゃないの？
ダーブラのセルくらいかなみたいに
少なくとも描写的にはGフリーザより左に持ってこれるほどのものは無いと思う
右の方でも悟空ベジータに匹敵の言及と矛盾はしないのでは

136 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 20:56:59.34 0.net

いうてゴルフリも耐久力あるだけだしなぁ
まあ、ゴルフリ　オレコロの順番でも構わないけど

137 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 21:55:08.43 0.net

却下

138 ：メロン名無しさん ：2022/07/31(日) 23:04:00.65 d.net

オレコロ、Gフリーザ共に多少の時期のズレはあるが悟空達に匹敵とされる表記等がある
実績としてはブロリー相手に1時間耐久したフリーザ
ガンマ2号の特効で攻撃力低下してたが、こっちも仙豆なしでセルマックス相手に劣勢ながら殴り合い
連続ビーム直撃しても戦線復帰して最後まで動きを封じたピッコロ

やはりブロリーとセルマックスの力関係をどう解釈するかだな

139 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 09:42:58.73 a.net

ところでジレン(および破壊神)と悟空達のパワーが大差なくてこれより上はSと見る他ないってぐらい近いとするならむしろ悟空やゴルフリピッコロがSの右端にいないとおかしくない？
2割も離れてたら手も足も出ないパワーバランスの世界だし破壊神100として90ぐらいはあることになるんじゃないの？

140 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 11:55:25.38 0.net

Sは破壊神級
悟空達はまだその領域にまでは至ってないからSに含めるのはないかな
それに大差ないだけで差があるのは事実ではあるし描写でもSレベルのジレンと兆と並べるのは無理があるだろう

141 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16e3-vTu3)：2022/08/01(月) 13:12:25 ID:0.net

オレコロ>フリーザだと思うんだが？

142 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 016c-Y14R)：2022/08/01(月) 13:25:06 ID:0.net

ガンマて悟空べジータに匹敵しそう言われてるしブルーと同じとこ置いといてもええやろ
究極とそんな差はなさそうだし

143 ：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 016c-Y14R)：2022/08/01(月) 15:21:24 ID:0.net

悟空べジータに匹敵だから一番メジャーなブルーだと思うし
オレコロみたいに兼ね合いするのもあるけど

究極悟飯が強くなったのはビースト覚醒するくらいだから潜在能力が伸びたてことで

144 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 16:09:41.49 0.net

悟空ベジータに匹敵はあくまでピッコロの予想
でも実際はオレコロが悟空ベジータに匹敵という原作者発言、そのオレコロなら余裕で倒せるガンマ
この関連性からピッコロの発言はあまり信憑性がない
究極悟飯にも基本負けてたので今の位置がちょうどだと思う

145 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 16:11:18.03 0.net

オレコロ=ブルー進化
ガンマ=ブルーてことじゃねえの？

146 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 16:12:01.50 0.net

俺もざっくりそんな解釈してた

147 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 16:15:54.53 0.net

信憑性てのも鳥山がそう言わせてるから鳥山の考えでもあるんやろ

148 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 16:18:44.59 0.net

でも悟空のブロリー>>ビルスも絶対認めない奴いたからなあ
俺は矛盾しない限り受け入れる派だけど

149 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 16:59:02.43 0.net

>>145
ピッコロは別にブルーとはいってないからなぁ
それこそ鳥山だってブルー界王拳とかブルー進化とも言ってないし
悟空ベジータ匹敵発言は基本最大パワーで考えると思うんだが

150 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:03:56.77 0.net

>>149
そこを考えてオレコロ=ブルー進化、ガンマ=ブルーでいいんちゃうの？

151 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:08:32.45 0.net

最大で考えるならオレコロ＝身勝手なのかな

152 ：メロン名無しさん ：2022/08/01(月) 17:11:23.22 0.net

いや、それでなんでガンマがブルー並みって意味になるのか分からんのだが
ガンマのパワー自体は超悟飯でもなんとかなるレベルだしあの時点で学習能力を知らなかったピッコロの発言でブルー並みは無理ある
今のランクだって疲れ知らず+学習ありきだぞ