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【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 65
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 21:57:55.28 ID:???.net
- ハチクマの渡りを観よう
前スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 64
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/bird/1499322355/
前々スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 63 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/bird/1491134768/
奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫 ～47まで
http://binoculars.ganriki.net/index.html
野鳥観察板は、あくまでも野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageてもレスはしないこと。
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 22:02:40.42 ID:???.net
- ■バードウオッチング以外の用途や特殊機能の話題についてはこちらへどうぞ -その1-
[野鳥観察板]
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【５台目】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1357643420/
【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】 Part.2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1437544963/
[趣味一般板]
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart22
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1503397730/
[カメラ]
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/camera/1392609332/
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/15(金) 22:11:10.56 ID:???.net
- ■バードウオッチング以外の用途や特殊機能の話題についてはこちらへどうぞ。－その2－
[天文・気象板]
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel32【限定】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sky/1491914781/
【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart28
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sky/1493785751/
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その６）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1352283339/
〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1356416621/
勝間光学を語る
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 06:29:25.36 ID:A+RclFiA.net
- 【一二三】格安スコープ限定スレ part1【ビクセン】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/bird/1114785352/l50
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/16(土) 13:08:34.53 ID:dvZzr0am.net
- 危険な自民党の言論弾圧.
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ 自民改正案の真の狙いは言論の自由を奪うこと！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
↑ 自民党は 国民に基本的人権はないと断言！
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 小池都知事も安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻す民主主義破壊論者！
http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html
↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった！
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 09:39:53.93 ID:gY5Z3Nji.net
- 上げ
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 23:24:25.41 ID:???.net
- 今更だけど、バードフェスティバルに賞月観月でるんだってね
何持ってくるんだろう
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/20(水) 23:39:05.55 ID:oxgZr7Xc.net
- バードフェス行ったら賞月に限らずもろもろレポートよろ
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/21(木) 09:01:46.85 ID:???.net
- うん、中華はどうでもいいから
その他のレポよろしく
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 06:16:04.92 ID:???.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r205015118
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 12:25:20.72 ID:yD5jMVLu.net
- >>10
新品フォレスタZR \11,000-スタート 入札2 うーん・・・
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 12:45:45.97 ID:???.net
- いらねーよ
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 21:27:52.45 ID:???.net
- アマゾンで8000円で仕入れてヤフオクで11000円で売って3000円抜く仕事か。夢があるな。
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/23(土) 00:41:35.71 ID:???.net
- バードフェス行ってもレポ不要だよ
別に例を言われる訳でなし
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/23(土) 08:02:08.74 ID:WlTsMgxZ.net
- なんの例？
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/23(土) 10:40:21.76 ID:F7TFhi9O.net
- 他人が活躍するのを見るのがむかつくんだってことよ。
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/25(月) 18:46:00.07 ID:???.net
- 結局ローリングボールのない旧EL8.5×42WBが最強なんだよな
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/25(月) 19:59:22.70 ID:???.net
- レポを装ったミエミエのジサークジエーン業者乙がウザいってことだろ
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/25(月) 20:11:55.69 ID:???.net
- EDGは高い割にお粗末な仕上がり
フォーカスリングや対物キャップに欠陥あり
EDG買うならHGLで充分
GENESISはEDGよりはるかに工作精度が高いけど
使いにくいし覗きにくい
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/25(月) 21:03:53.98 ID:???.net
- 連続
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/25(月) 22:53:39.62 ID:???.net
- >>17
ローリングボールって何？
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/25(月) 23:35:49.82 ID:???.net
- お前の股の下にぶら下がってるモノ
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 00:59:46.05 ID:???.net
- >>21
たぶん語感からすると、凹凸どちらかの球面収差（多分凸）で双眼鏡毎視線移動すると、ペーパーウェイトルーペみたいになる奴かと
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 09:07:00.41 ID:???.net
- >>21
フラットナーレンズにより視野周辺部が圧縮して見える現象。
そのためパンすると像面が回転するボールのように見える事から
こう呼ばれる。
- 25 ：しょう：2017/09/26(火) 10:33:25.75 ID:cBXvb76n.net
- 特にSFの「コンタクト」は素晴らしいのでお奨めです。
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 10:36:25.71 ID:cBXvb76n.net
- 誤爆すいませんでした（汗）
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 19:16:43.89 ID:???.net
- ZeissのSFのことかとｗ
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/26(火) 22:34:50.57 ID:???.net
- ジョディ・フォスターのか。
今年の「メッセージ」も良かったよ。
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/27(水) 07:32:24.25 ID:???.net
- 映画のほうかよｗ
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/27(水) 20:43:26.56 ID:???.net
- 確かにメッセージは良かった
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/28(木) 15:38:23.46 ID:???.net
- ウルトラビット使ってるのでノクティビットが気になるけど
情報が少なすぎ
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/30(土) 18:11:17.72 ID:???.net
- ライカファンじゃなければ選ばないでそ
スワロとツァイスの2強やし
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/30(土) 19:42:33.02 ID:???.net
- 解像度テストでは3機種とも互角のようね
birdwatching.com Top Binoculars Review Update 2017
http://www.birdwatching.com/optics/2017_titans_revisited/review.html
>>31
是非買ってレビューしてくれ
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/01(日) 10:41:57.86 ID:???.net
- これ見る限りでは視界の広さでSFがリードかな。
黒色ラバーになって品質も良くなったらしいし。
旧ELと旧ウルビ売って買うか・・
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/03(火) 21:46:11.88 ID:???.net
- 「希望の党」って2005年に総務省がすでに作ってたんだね
https://www.youtube.com/watch?v=pmykwa114OE
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/04(水) 11:35:18.72 ID:???.net
- >>35
厚化粧の独裁BBAいらねー
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 02:09:38.82 ID:???.net
- この人はそもそも子育てもせず、産む機能もなく、権力の支配で慢心していくだけの人生の
敗北者。原発や増税反対はうれしいし
ベーシックインカムもいいが、
具体策がない。俺もこの指針は良いが
代替エネルギーをどうするか、増税反対も
財源をどうするか、何もない。
双眼鏡で見ても厚化粧の中の本性は
厚い壁に阻まれると見ている。
権力に固執するなら辞めた方が国民の為。
安倍がいいと言うわけではない。
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 02:32:02.93 ID:???.net
- 政府財務省、麻生財務大臣は企業内部留保金に
対し課税案を出してきた。こちらの方が
消費税増税より、名案でタックスヘイブンも
更に踏み込んで貰いたい。
双眼鏡やその他の消費も買いやすい。
法人税減税見直しも海外企業誘致や減税期間も
別けてやってほしい。
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/07(土) 14:29:30.33 ID:???.net
- 秋晴れ 今日はハチクマの渡りも多そうね
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/09(月) 20:19:18.92 ID:97vJPEUU.net
- >>35
既に削除されたみたいだけど
希望の党 総務省 で検索すると一杯出てくる 何で？
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/09(月) 21:47:25.76 ID:???.net
- アルティマ8x32 昨日最後っ屁で\12,500-まで下がった。
これで終わりかな
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 08:30:33.79 ID:???.net
- 低山主体だけど山歩きしながら首から双眼鏡ぶら下げてバードウォッチングを楽しんでる者です
今使ってるのが携帯性重視で25mmサイズなんでやっぱりもうちょっと大きいのがいいなと思うんだが
600gオーバーってやっぱりキツイですかね
おススメとかこういう用途の場合のアドバイスとかあればお願いします
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 08:44:29.77 ID:???.net
- ちゃんとしたストラップ使えば大丈夫
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/10(火) 20:56:52.66 ID:???.net
- >>19
御三家ほどじゃないが、Nikonは割高感がすごい
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/11(水) 09:36:56.21 ID:???.net
- EDGは元々ダブルヒンジとして設計されたのだが、パテントの関係で前部ヒンジを取り去ってしまった。
その結果残ったほうのヒンジだけでは強度が足りず、また緩みやすい。
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/11(水) 10:05:20.61 ID:???.net
- >>45
さも知ったように語りますね
それは妄想？
それともソースあるの？
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/11(水) 10:12:54.78 ID:???.net
- >>46
使った経験から
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/11(水) 11:12:47.44 ID:???.net
- >>47
使った経験で緩みやすいのは分かった
パテントの件で前ヒンジを取ったというソースは？
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/11(水) 12:14:56.92 ID:???.net
- アカハラもハチクマもサシバも行ってしまった
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 15:47:45.14 ID:???.net
- 今年の冬は厳しいのかな
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 18:37:15.65 ID:???.net
- 珍しく庭にカチガラスがやってきた。
双眼鏡出してる間に行っちまったが、ｶﾞﾁｶﾁｶﾁ･･
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 18:53:54.14 ID:???.net
- >>51
白地図上に場所を書かせるテストで常に最下位の佐賀県ですか？
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 20:29:16.89 ID:???.net
- ううｎ、隣県です。
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 21:59:02.88 ID:???.net
- ソースも無いのに知った風に語るヤツw
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/12(木) 22:41:20.38 ID:???.net
- カラスじゃないのにカチガラス
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 16:35:47.24 ID:???.net
- カチガラスって何かと思ったらカササギのことか
http://img01.sagafan.jp/usr/shi113113k/kati.JPG
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 16:56:22.04 ID:???.net
- か、かわええ
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/13(金) 21:40:47.12 ID:???.net
- 裏山
オナガなら見飽きるほどいるけど、当然カササギはいない
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 00:19:21.50 ID:???.net
- YF-6ってここ的にはどうですか？
ブラックアウト以外の欠点とかありますか
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 00:36:56.63 ID:???.net
- ８倍なら同定できたのに６倍のために同定できなくて、「種不明」と記録しなくちゃならないのはすごく悲しい。
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 02:52:00.34 ID:???.net
- 俺はカササギよりオナガのほうがいい
お互い無いものねだり
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/15(日) 22:37:06.50 ID:???.net
- 10倍なら同定できたのに8倍のために同定できなくて・・・
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 08:18:46.07 ID:???.net
- 10倍でもなぜか手振れが少ないのがあるな
ライカ10×25なんかは手振れほとんどしない
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 12:23:19.33 ID:???.net
- 軽くて小型のほうが手ぶれしないな。
逆だと思ってた。
ニコン8x20HGL手ぶれ小さくて見やすい。
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 12:53:33.80 ID:???.net
- Victoryの8x25はもうZeiss日本のカタログに載ってるんだね
まだ流通はしてないようだけど
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 13:42:55.17 ID:???.net
- Victory8x25、実視野角は見掛けと同意で良いんだろうか。つか60度もあるのか早く見て見たい。
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 14:59:51.61 ID:???.net
- ツァイスはいつも実視界を表記しないね
1000m視界で130mだから実視界で約7.5度
8倍で130mだと見掛け視界はISO規格で55.3度
ニコンはとっくにISO表記に移行してるけど、ツァイスは旧規格計算（倍率×実視界）のままだ
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 17:07:25.40 ID:???.net
- 同じひとみ径が小さいポケットでも
見やすいのとそうじゃないのがあるなぁ
スワロELは圧倒的に見やすいけど
理由は何なんだろ？
フォレスタZR8X32WPなんかは見にくい代表だけど
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 19:43:21.10 ID:???.net
- スワロのCL COMPANIONも新型出たで
Brightや
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 19:43:45.42 ID:???.net
- 倍率や口径に関わらず、見やすい見にくいってのは、
自分にとってしっかりと持ちやすい、ホールディングしやすいという事が第一義ではないか。
その辺を取っ払ってブラックアウトしやすいだの何だのと評論するのは的外れだと思う。
俺について言えば、ウルトラビット10x25BRはぴったりと手になじみ、
10倍ではあるが手ぶれなんか全くと言っていいほど感じない。そういう個人差の問題だろう。
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 20:12:19.72 ID:???.net
- 接眼の覗きやすさって眼球に対する光学設計でセンタリングの許容範囲みたいなのがあって、シビアなやつほど覗きにくいって考えてた。
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 20:52:25.72 ID:???.net
- >>69
本国のHPにも無いけど、どこ情報？
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 21:34:37.89 ID:???.net
- >>72
協栄じゃ
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 21:42:19.93 ID:???.net
- ほぅ
https://i.imgur.com/7PVYcZX.jpg
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 22:09:16.86 ID:???.net
- >>73
トン
協栄早えー
マグネシウムフレームになったんだ
光学系もスペック違うから改良されたようね
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 23:21:36.31 ID:???.net
- みんなスワロフスキー持ってるの？
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/16(月) 23:53:14.98 ID:???.net
- 持ってるわけない
モナ５で十分
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 00:24:04.68 ID:???.net
- >>77
5は狭い。
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 01:03:44.88 ID:???.net
- 未だにSLC WBで頑張ってる。
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 03:38:23.53 ID:???.net
- SVBONYでじゅうぶん
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 07:53:34.53 ID:???.net
- スワロほしーなー15万くらいなら
12回の分割払いで逝っちゃおうかな
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 08:24:34.46 ID:???.net
- 双眼鏡に15万とかアホかと思う
鳥見なら5000円のプロフィールドで十分だわ
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 08:57:44.10 ID:???.net
- >>76
8.5×42EL/WBと7×42B HABICHIT SLC持ってるよ
ウルトラビットもダイヤリートもジェネシスもエッジも持ってるけど
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 13:06:01.06 ID:7u1viNaOo
- そこそこの品質でないとダイサギの観察で個体差の判別が難しい。
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 18:29:54.43 ID:???.net
- >>82
それは言い過ぎ
せめて3万円クラスでしょう
そこから10万円超えに手を出すかどうかでアホかどうかが決まる
俺はスワロに手を出したが一年で売った。
俺にはモナ5で充分だった。スワロ売ったカネで知床へ行ったよ。
モナ5で見たオオワシとオジロワシのケンカは一生忘れない。
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 18:32:40.12 ID:???.net
- >>85
さすがにスワロからモナ5だと不満を感じなかったの？
- 87 ：84：2017/10/17(火) 21:27:05.78 ID:???.net
- >>86
そりゃ、明らかに違ったよ。
でも25万円の差は感じなかった。
と言うか知床に行きたかった（笑）
3週間、旅が出来るチャンスだったんだ。
こんなチャンスは人生にそうあるもんじゃない。
将来金持ちになったらまたスワロビジョン買うかも。
その頃は視力も落ちて感動も薄れるんだろうな。
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/17(火) 21:31:10.83 ID:???.net
- そういう経緯ならあんたは正しい
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 17:57:16.00 ID:???.net
- 3万や5万で良く見える双眼鏡はないなぁ
最低で10万じゃね
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 19:06:28.90 ID:???.net
- ソシャゲのガチャで10万単位で使ってたら
15万の双眼鏡くらい余裕じゃろ
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/18(水) 19:55:40.19 ID:???.net
- 軽で楽しんでる人もいれば
欧州車ばかり乗り継ぐ人もいる
それぞれそれぞれ
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 04:59:14.96 ID:Mm07uAyx.net
- カビが生える国産セダンはどうですか？
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 18:44:54.93 ID:???.net
- 鳥見には行かないが、双眼鏡スレがほとんどないのでここみてるよ
15万とか異常な世界だな
モナーク5 8×42 も買うのを躊躇するレベルだ
メガネかけてる人しかいないんじゃね？
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 19:03:05.99 ID:???.net
- >>93
> 鳥見には行かないが、双眼鏡スレがほとんどないのでここみてるよ
ええ？？
> 15万とか異常な世界だな
ええっ？？
> モナーク5 8×42 も買うのを躊躇するレベルだ
えええっ？？
> メガネかけてる人しかいないんじゃね？
ええーーっ？？？？
意味わかんね
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 20:13:23.51 ID:???.net
- 元々の目の視力に、双眼鏡の能力がプラスされると考えてるんだが。
元々の目の視力がよければ、双眼鏡は安物でもよくみえるはず
裸眼で生活できてるし、1.0はあるから。視力の悪い人ほど高スペック機がいると思う
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 20:18:09.81 ID:???.net
- とんでも理論
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 20:26:23.22 ID:???.net
- >>93
>>2-3参照
双眼鏡スレは他に[趣味一般]板で、「雑談」と「初心者格安」がある
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 20:38:57.00 ID:???.net
- 高いのを買うのを否定されたからといって、そんなに怒ることないよ
「元々の目の視力に、双眼鏡の能力がプラス」っていうのが間違いなら
ちゃんとした納得のいく答えが聞きたいわ
いろいろとみてるが、メガネかけてるやつほど双眼鏡をほしがってる
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 20:46:41.26 ID:???.net
- >>98
人間の目と脳は安物双眼鏡で発生した色収差、歪曲収差を補正できない。
人間の目と脳は安物双眼鏡で損失した解像力を取り戻せない。
鳥見しないなら>>97で紹介したスレで自分に合ったスレを探してみて
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 20:56:03.00 ID:???.net
- で、メガネかけてるか教えて？
元々の眼が斜視とか視力がかなり悪い人と、眼のいい人とでは差があるのは確かだよね
その差が高い双眼鏡程度で埋まるはずないと思う
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 21:27:58.48 ID:???.net
- >>100
メガネかけてないよ両眼1.2～1.5
>>99が理解できないなら、まずは↓
【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart28
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sky/1493785751/
星見しないなら↓
初心者格安双眼鏡日記その２
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1507018329/
鳥見始めたらまた来てね
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 21:35:57.26 ID:???.net
- 自分眼鏡使用者。
眼視ですげえ視力いい人と同機種の双眼鏡の
話ししたけど、その機種の癖とか見え方の
指摘したら、気づいてなかった。
これは視力がどうのと言う問題ではなくて
双眼鏡の見え方に対してどれだけ意識して
見てるかという集中力の問題ではないのかな。
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 21:50:09.32 ID:???.net
- それは脳ではなくて、目の問題です。
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 22:00:15.54 ID:???.net
- 視力が良いというのはコントラストも何もかもが、良い状態で見えるからね
メガネ＋双眼鏡ではどうしてもかなりの差があって当然だよ
目が良かったときのあんなにキレイに見えたのにという記憶は間違いじゃない
元々の眼の視力が良くなければキレイに見えるはずがない。
視力の良いやつが15万も払うわけがない。
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 22:32:54.99 ID:9f4N60eG.net
- 視力の良いやつが15万も払うわけがない。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 22:34:05.36 ID:???.net
- なんか話の軸おかしくね？
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 22:53:39.09 ID:???.net
- 最新の機械ではかったら自分の目の性能の悪さに愕然とする人多いと思う。
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 22:57:51.69 ID:???.net
- 目のいい人は6000円のケンコーで十分なんだからいいじゃない
双眼鏡の値段の差はお布施だよ
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 23:15:44.80 ID:???.net
- 最近までミラージュですごく見えると感じてたよ
メガネがあると実視界も狭くなるから、眼の良いやつは双眼鏡の欠点まで視力でカバーできる
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 23:24:04.74 ID:???.net
- バカ降臨
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/19(木) 23:38:27.75 ID:???.net
- 症例
1. 場の空気を読むことができない、空気に沿った対応ができない
2. 冗談が通じず、会話の行間や間を読むことができない
3. 曖昧なことを理解できない
4. 好きなことは永遠とやり続けてしまう、話し続けてしまう
5. 急な変更にうまく対応できず、だまされやすい
6. 相手の気持ちをおもんぱかれない、人を傷つけることを平気で言う
7. 連投する
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 00:03:11.93 ID:???.net
- まぁでも10万UPの双眼鏡か10代の視力かって二択だと後者選ぶわ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 00:53:06.29 ID:???.net
- 双眼鏡見るようになって確実に視力落ちた
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 01:31:47.10 ID:???.net
- それは使い方がなってない証拠
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 01:32:44.87 ID:???.net
- ２ちゃん見るようになって確実に視力落ちた
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 01:35:24.91 ID:???.net
- >>112
誰でも手が届くものと、誰も手が届かないものを比較してアホですか？
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 01:55:38.43 ID:???.net
- まぁでも10万UPの高級ソープか10代の勃起力かって二択だと後者選ぶわ
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 03:35:26.24 ID:???.net
- 10万の双眼鏡持って10万の自転車で鳥見に
出かけるとなぜかセレブ気分を味わえる
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 03:43:48.37 ID:???.net
- >>116
おじいちゃん達みたいに歪曲がー色滲みがーとか言わんで、素直に視力を補強してくれるものとして双眼鏡を楽しめるってことじゃないかな
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 04:24:56.52 ID:???.net
- 買わない理由を探して歩く
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 08:21:58.37 ID:???.net
- 視力ったって近視 遠視 乱視 白内障緑内障 加齢黄斑変性
色々あるだろうに
全部視力で一くくりかよ
まれに見るバカだな
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 09:03:20.13 ID:???.net
- それ全部マイナス要素なんだから一括りで問題ないだろ
目の悪い奴は双眼鏡の性能をフルに引き出せてなんかいないという点では同じなんだから
まれに見る馬鹿だなｗ
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 09:09:44.60 ID:???.net
- 某実験で
目隠しして食べさせたらキュウリと大根の違いを判別できる奴がほとんどいなかったというのがあるからな
それぐらい人間の感覚はいい加減なものらしい
人間の感覚で唯一信用できるのが指先の感覚だけとのこと
お前らが語る見え味なんていい加減なもんだと思うよ
特に中年や老人が語る見え味なんて信用ならんわ
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 09:14:24.25 ID:???.net
- >>122
近視、遠視は双眼鏡のフォーカスリングで調節できる事も知らないんだな
こいつ双眼鏡触った事ないんじゃないのか？
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 10:49:18.88 ID:???.net
- もうスルーした方がいいよ
典型的な構ってちゃんだから何言っても聞く耳もたない
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 11:37:19.10 ID:???.net
- 了解
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 14:31:59.61 ID:???.net
- こないだのにっぽん水紀行 録画しといたのやっと見た
篠原ともえがコーワの使ってた お得意のデコしてなかった
苔の観察に逆さに覗いててびっくり
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 16:11:12.96 ID:???.net
- ガセだけど篠原ともえはプライベートで
デコったスワロ使ってるよ。
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 16:29:35.18 ID:???.net
- >>127 コレ？
機種なんだろ
ttps://instagrammernews.com/detail/1622182440125496465
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 16:41:51.30 ID:???.net
- >>129
ブリッジ部にポチポチが見えるからコーワ？
ジェネシスかな？
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 17:08:21.25 ID:???.net
- ジェネシスっぽいな ニコンじゃないとこが玄人っぽい
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 17:13:51.45 ID:???.net
- ジェネシス8.5×44中古どっかにない？
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 20:09:44.69 ID:???.net
- やっとこヨドバシでVictory Pocket予約開始
http://www.yodobashi.com/product/100000001003719086/
Zeiss Victory Pocket 8x25 \92,340-
Kowa GENESIS22 PROMINAR 8x22 \92,220-
がっぷり四つに組んだな
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/20(金) 23:58:00.71 ID:???.net
- 日の出の6ｘ21Ｓ1と5ｋ以下の中華2個持ってるんだけど、最近双眼鏡にハマってて、次買うならええやつ買おうと思ってる。
そのビクトリーなら、今のと比べてけっこう劇的に変わるものかな？
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 00:14:39.73 ID:???.net
- 目のいい人は双眼鏡の差なんて関係ないよ
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 00:17:32.71 ID:???.net
- 目の良い奴ほど高級機が必要
各収差が気になっちゃうだろ
目悪い奴は安物で十分
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 00:54:34.97 ID:???.net
- まぁ、違いに気付かないほうがいいよ
違いを感じたら泥沼
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 01:28:12.27 ID:???.net
- >>134
劇的に変えたいなら、倍率上がった分、対物直径も増やさなね。
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 07:42:03.64 ID:???.net
- >>138
劇的に変えるなら防振。収差がとかそんな次元じゃない。
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 08:41:25.67 ID:???.net
- >>139
8x25is が実視界8度で単３電池なら買ってる。
11月に防振のしんせいひんでるみたいですね。
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 09:00:25.34 ID:???.net
- 防振の現行品はほとんど全部使ってみたがLISの一択だったよ
ただしバスの中や船の上で使うならフジノンかニコン（同じだけど）
LISとEDG8×42の比較だと、周辺部までボケないのはLIS。
ただし周辺部の色にじみと糸巻き収差はLISのほうがEDGよりやや大きい。
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 09:01:50.79 ID:???.net
- キヤノン防振ではLISだけ飛びぬけて高性能なんだよな、なぜか
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 10:04:50.46 ID:???.net
- LIS所有してない人間は、
双眼鏡に興味ないんだなあと思うよ、ほんとに
名前だけのNikonを有り難がってたりとかさ
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 10:14:40.78 ID:???.net
- 防震はフジノンの14倍買ったけど
期待外れで止めたけど
ＬＩＳは違うのか
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 10:16:10.08 ID:???.net
- 早くLISにもパワードISつかないかなあ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 10:25:01.61 ID:???.net
- >>144
像質がまるで別物
要するにEDG以上の像質に防振付き
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 10:29:13.39 ID:???.net
- 視野の広い双眼鏡で視野周辺部までボケずに
しかも周辺圧縮、ローリングボールエフェクトのない双眼鏡は
現在LISしかない
ニコンSPやフジノンFMTは見かけ視界が50度しかない
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 10:35:34.93 ID:???.net
- 欧州御三家も、LISの前ではゴミ化する
いまだにライカとかスワロとか言ってる奴は目が悪い
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 10:41:43.59 ID:???.net
- LISの像質はEDGを超えてるからなぁ
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 10:50:03.49 ID:???.net
- LISは世界一良く見える双眼鏡
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 11:01:42.46 ID:???.net
- LISを持たずして双眼鏡は語れない。
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 11:12:51.00 ID:???.net
- ニコンヲタは2kgのWXで首を痛めてる
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 11:19:18.10 ID:???.net
- キャノンの新しいISシリーズ、めちゃくちゃ値上げして全部１０万円台じゃん。高すぎ。
やっぱワシのLISが至高だな。
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 12:09:41.71 ID:???.net
- その通り
zeissの8×56でもLISにかなわないんだよな
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 13:41:51.16 ID:???.net
- LIS使うと、欧州メーカー買ってる人間がバカに見えるね
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 14:26:17.14 ID:???.net
- すごいな、他スレでも延々やってるのみたけど、自分のレモンを甘くしたくてたまらんのだろうね
逆に買う気無くすわ
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 15:06:28.34 ID:???.net
- ホメ殺しかw
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 16:14:44.82 ID:???.net
- 目のいい人+ケンコーの前ではLISでさえもゴミと化す
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 16:20:15.58 ID:xZHb90MM.net
- レス乞食だ
ほっとけ
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 19:03:02.72 ID:???.net
- 鳥の眼球の動きまで見えるのはLISｂｾけ
- 161 ：名無しｂｳん＠お腹いっｂﾏい。：2017/10/21(土) 19:17:04.70 ID:???.net
- カラスの個体識別をしようと思ったらLIS
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 21:08:41.70 ID:???.net
- 症例
1. 場の空気を読むことができない、空気に沿った対応ができない
2. 冗談が通じず、会話の行間や間を読むことができない
3. 曖昧なことを理解できない
4. 好きなことは永遠とやり続けてしまう、話し続けてしまう
5. 急な変更にうまく対応できず、だまされやすい
6. 相手の気持ちをおもんぱかれない、人を傷つけることを平気で言う
7. 連投する
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/21(土) 22:00:55.25 ID:???.net
- >>144
そもそもフジノンとニコンの防振双眼鏡の像質はそんなに良くない。キヤノンがまともというだけの話。
- 164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:33:04.90 ID:???.net
- メガネをかけてるかの調査をやればわかるけどな
10万以上の双眼鏡を買うやつはメガネくんという説は当たってるはず。
メガネなんかかけてて双眼鏡の性能を引き出せるわけがない
- 165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:52:06.93 ID:???.net
- 同意。
俺も眼鏡常用してるが、眼鏡かけて視たらどうしても外光が気になる。
いや、外光どころか、接眼部の外の景色自体入ってくるから、ほぼ全部の双眼鏡に角型目当て着けてる。
だから遠征時はワンデーのコンタクトしてるけど。
- 166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:55:43.92 ID:???.net
- そもそも眼鏡を接眼部に着けたら、ゴム見口だとけっこう汚れるよね。
ツイスト式のだと、レンズが当たってキズつかないか心配になる。
- 167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:04:58.98 ID:???.net
- 鳥見には行かないが、双眼鏡スレがほとんどないのでここみてるよ
15万とか異常な世界だな
モナーク5 8×42 も買うのを躊躇するレベルだ
メガネかけてる人しかいないんじゃね？
- 168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:24:27.51 ID:???.net
- スワロメガネという名前にすればいい
- 169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:49:11.38 ID:???.net
- LIS所有してない人間は、
双眼鏡に興味ないんだなあと思うよ、ほんとに
名前だけのNikonを有り難がってたりとかさ
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/22(日) 20:01:20.08 ID:???.net
- スワロ、ツァイス、ライカも全部夜景を見ると光源のゴースト？がかなり見えるけど
HGLだけほとんどこれがない。
EDGでも少し見えるからたぶん夜景用ならHGLが最高。
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/22(日) 20:42:18.74 ID:???.net
- HGLの何mm？
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/22(日) 21:41:42.50 ID:hUTWW9MB.net
- 初めてのまともな双眼鏡としてモナーク7の８×30買ったよ
ホムセンのズーム双眼鏡しか持ってなかったから見え方の違いに感動した
クソ高双眼鏡も使ってみたいな
お店行っても見たいモノで試せないしなー
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/22(日) 22:24:13.51 ID:???.net
- 購入おめ
まずはモナナナの8x30でバードウォッチング楽しんでください。
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/22(日) 23:20:14.39 ID:???.net
- そこより上ってちょっと良くするだけでも急激に価格上がるしね
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/22(日) 23:27:21.41 ID:???.net
- >>171
42
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 23:38:41.08 ID:???.net
- モナーク7はめまいがするといってる人がいるけどな
モナーク5が無理がなくていいらしい
鳥見といいながら鳥の話題が一切ないね
ほんとに行ってるのか？
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 00:19:40.86 ID:???.net
- この間台風の中、川にマガモ見てきたけど
あいつら川下ったり登ったりして
インターバルトレーニングみたいなことしてた。
使った双眼鏡は賞月6.5x32。
接眼は濡れるとダメだな撥水コートしたい。
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 11:19:57.84 ID:???.net
- WBSJ仕様のNIKON 10×40SE手に入れたんだが、これマジ凄い。
光学性能がEDGと同等だ。
しかも超軽いし対物鏡筒握れば手振れしないし、最強だな。
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 12:25:29.46 ID:???.net
- >>178
ワールドベースボールスーパージャパン？
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 13:18:52.68 ID:???.net
- >>179
ワールドビジネスサテライトジャパンかもしれない
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 14:48:16.54 ID:???.net
- >>177
賞月なんて恥ずかしくて外で使えないわw
なーんてな。
先日、鳥見で有名な公園で賞月8x42使ってたら常連のオッサンに声を掛けられたよ
その双眼鏡なんだ?って。
覗かせたら興味もってたよ。値段教えたら、安いな！って言ってた。
- 182 ：176：2017/10/25(水) 15:12:17.28 ID:???.net
- >>
悪天候の観察楽しかったよ。
今度は賞月の対物と接眼に撥水コートしたい。
ガラコとかで良いのかな。
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 15:22:53.81 ID:???.net
- WBSJとかやら仕様は対物径が2mm小さくなるんか
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 15:33:42.89 ID:???.net
- 接眼ならば親水コートのほうがよいのでは
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 20:50:48.06 ID:???.net
- 鳥「見るなよ、おっさんキモイわ」
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 20:55:07.04 ID:???.net
- >>178
WBSJ仕様ってノーマルとどこが違うの？
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 22:36:21.83 ID:???.net
- >>185
俺「見られたくないならさっさと飛べよ、飛び立ってしまえよ」
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 10:16:03.12 ID:gTlv4KYH.net
- 11月4日のジャパンバードフェスティバルって楽しいんですか
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 10:21:43.18 ID:???.net
- >>186
基軸のところのNIKON文字の下にWBSJと書いてあって
WBSJネーム入り専用ソフトケース付いてるだけ
後はたぶん同じ
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 11:07:59.26 ID:???.net
- >>189
レスどうも。
販売終了時の安売りの時ここ見てなかったんだよなあ、気づいた時は後の祭り
今ヤフオクでも4万切らないようだけど、いい値段した？
我が町に今年もクラツラヘラサギがやってきてくれた
餌あさる仕草がかわいい
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 11:21:31.52 ID:???.net
- 特別なものでもないじゃん
ガッカリ
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 11:57:08.99 ID:???.net
- >>182
おっ。その発想は無かったな
ガラコしてみた人いる？
賞月なら失敗しても惜しくないな
やってみようかな
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 14:54:01.55 ID:???.net
- KRコーティング無しのgenesis44も13万以下で売ってるな
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 17:09:34.50 ID:Tkfg29Em.net
- 俺も賞月フィールドスコープと賞月８ｘ４２で見てたら何？それ？と囲まれたよ。
いずれも値段を聞いてビックリしてたな。相当良く見えたらしい。
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 19:51:21.89 ID:???.net
- 俺も賞月のフィールドスコープ気になってる
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 20:17:06.64 ID:???.net
- アマゾンレビューでも双眼鏡好きのブログみてても、メガネメガネ
メガネかけるぐらい目が悪いから双眼鏡がほしくなるんだろうな
メガネが双眼鏡の見え味をしったふうに語ってるのは、イライラするわ
だからスワロなんてクソ高いのが必要なんだろ、スワロの性能のほとんどを活かせてないと気付けよ
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 20:33:34.05 ID:???.net
- >>196
目の能力はともかく、対価を支払えるなら、目に入るまでの情報劣化を抑えるのに高級双眼鏡を買い求めるのに何の問題が？
対価を支払えない人が犯罪に走るなら問題だが、そうではあるまい？
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 21:02:03.27 ID:???.net
- >>196
メガネかけるかけないと見え味語るのは別。
意識してるかしてないか。
メガネかけてなくて目が良くても
意識しないで双眼鏡使ってる人は
見え味とか言われるまで気がつかない。
あと定期的に湧いてくんな。
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 21:39:11.76 ID:???.net
- 眼鏡外してアイカップ使ったほうがなんにせよ見やすいから眼鏡チェーンつけようかとも思う
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 21:45:21.21 ID:???.net
- 賞月てのはステマしなけりゃならんほど売れてないのか？
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 22:45:18.33 ID:???.net
- 眼鏡基地外は興味深い
今まで生きてきた中で唯一の自慢が『目がいい』なんだろうな
まわりが好きな双眼鏡使って楽しんでるのに、自分は数万ぽっちのお金が出せない惨めな現実
鬱積した思いを唯一晴らせるのが小学生のころから誉められていた『目がいい』だけ
歪んだ自尊心を保つために眼鏡を煽り続ける虚しい毎日
鏡基地外の書き込みは格差社会を垣間見る事が出来て実に興味深い
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 23:00:03.29 ID:???.net
- キチガイの相手するより双眼鏡か鳥を語って
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 23:06:01.32 ID:???.net
- まるでメガネをかけてると認めたようなレスだね
コンタクトつけてみてみたら言ってる意味がわかるよ
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 23:13:20.41 ID:???.net
- 俺も45歳になったが両目1.5以上あるぜ！
勉強してこなかったからなw
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 23:18:02.67 ID:???.net
- この間ダイサギが岩でくちばし研いでたんだけど
あれ研いでるのかなそれとも掃除？
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 23:21:44.44 ID:???.net
- 高い双眼鏡要らない←わからない
コンタクト使ったら？←わかる！
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 23:56:11.33 ID:???.net
- 今日クチバシの黄色いコサギを見たんだ
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 00:59:14.02 ID:???.net
- 子どものダイサギ
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 06:31:59.72 ID:???.net
- ゴイサギの鳴き声、夜聞くと怖い
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 11:05:25.96 ID:???.net
- 鷺の鳴く夜はおそろしい
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 11:37:48.17 ID:qvqlKaGG.net
- モナゴの８ｘ４２を普段つかってます。フィールドで他の人が使ってる双眼鏡は
コーワやスワロが多いけどＥＬ８．５ｘ４２ＳＶやジェネシス８ｘ３３など
借りて見た印象はスゴク良く見えるけどピントがクイックすぎてジャスピンにするのが
難しかった。少しでもピントノブを回すとグンッ！とピントが前後する。
ベテランはそういう味付けが好みなの？
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 13:05:11.98 ID:???.net
- よりシャープになるのでより気になる
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/28(土) 13:58:15.49 ID:???.net
- 鳥見用としてはピント移動の速い方が好まれるでしょう。
モナーク5は星見用を主に意識して作られていると思うので、遅い。
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 12:06:12.84 ID:???.net
- モナーク5が星見用を主に意識しているわけではないでしょう。
従来通りに設計しているだけ。
スワロビジョンやジェネシスがよりクイックにピントが動くよう意図的に設計されてる。
そういう要望があるんだろうね。
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 15:23:42.27 ID:???.net
- モナークがブラウン管程度で
ジェネシスが有機EL8Kディスプレイ
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 21:39:12.04 ID:???.net
- >>211
ELのピントがクイックとか、間違ってるよ。
ELのフォーカスリングはピッチは低いしトルクは高め、
だから凄く信頼性があるよ。
ジェネシス33は確かにピントがクイックだけど
そのぶんフォーカスリングのアソビがゼロで、トルクも大きめなので
慣れれば問題ないし、逆にそこが魅力になったりする。
EDGはフォーカスリングもヒンジもシルクタッチで、これも他に無い魅力。
ウルトラビットのフォーカスリングなんかはグリスを使ってないからEDGと真逆。
ウルトラビットのアイカップは、EDGと並んで個人的には大好き。
高額な双眼鏡は皆こだわりが強いから
そこを楽しむ気持ちがないと買うだけ無駄になるよ。
あえて言うならスワロが一番見やすいし使いやすい。
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 22:23:11.78 ID:???.net
- ELは最新のSV WB？
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 22:25:19.10 ID:???.net
- >>216
自分のウルトラビットHDのフォーカスリングは
ガタツキがあるように感じるけどハズレだった？
何度か行ったり来たりしないとピント合わない
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 23:08:07.50 ID:???.net
- ELとジェネ33がどのくらいピント移動がクイックかを比較してもらえると皆の参考になるんじゃないかと。
例えば、2mくらい先にピントが合ってる状態から、数百メートル先の建物にピントが合うには何回転必要とか。
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/29(日) 23:51:42.71 ID:???.net
- >>216
ちなみに眼鏡はかけてますか？
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 08:46:42.93 ID:???.net
- >>218
ガタつきがあるのは故障かも。
自分のは全くないよ。
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 08:47:53.75 ID:???.net
- >>219
ELが約二回転、genesis33 8倍が約一回転。
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 11:20:59.62 ID:jqXnkI3H.net
- ベテランのバーダーに聞いた話では，その機種の最短距離でピントのクイックさの
目安になるとか。２．５ｍ～３ｍ位の物が普通で２ｍを切るとクイックになり
６ｍとかになると遅すぎるので鳥見なら２．５ｍ～３ｍの物から始めると良いと言われた。
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 11:55:43.97 ID:???.net
- >>222
ELの口径とモデルも教えて。
というのもallbinosのテストだとELはモデルによって回転数が違う
ここのテストはロックtoロックの全回転だけど。
https://www.allbinos.com/binoculars_reviews.html
・EL8x32WB：560度
・EL8.5x42SV：920度
・EL10x42SV：900度
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 17:30:10.24 ID:???.net
- >>224
EL8.5×42WB
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 18:20:33.96 ID:???.net
- >>225 ㌧
せっかくなのでロックtoロックの回転数も教えてくれない？
今確認したら
・EL8x32WB：550度
・EL10x32SV：720度
だった。どちらも目測
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 18:43:31.68 ID:???.net
- >>226
約二回転半だったよ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 21:00:23.94 ID:???.net
- 手間取らせました。2回転半＝900度か
なんで32mmと42mmでこんなに違うんだろ
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 22:19:08.59 ID:WrH5v79V.net
- 誰か下記の比較レビューできる人いる？
8倍でも10倍でも。
Zeiss Victory Pocket
Swarovski CL Pocket
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 22:19:46.23 ID:???.net
- >>221ありがと
残念、気持ちよく合わないんだよね
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/30(月) 23:52:39.52 ID:???.net
- >>218
高級２軸ダハはそのズレ、どう対処しているのだろうと、常々疑問だったんだけれど、
やっぱり、あるんだ。
CFのホイール回して、それが爪を介して鏡筒内のレンズを動かすんだけれど、爪部分は蝶番が動いても良いように、隙間がある。
隙間が左右同じなら、フォーカスホイールのガタと同じ扱いで良いのだけれど、
左右に差があると、ホイールを遠→近で動かして左を合焦させて右を視度補正で合わせても、
ホイールを近→遠で動かした場合、合わせた筈の視度補正が、左右でズレていると言う状態になる。
通常、ホイールを左右に回して合焦を探るが、ホイールのガタでも、非リニアで嫌なのに、
この左右差のある状態では、ホイールを左右に回して合焦を探ると言う当たり前の動作が困難になる。
遠→近で視差を合わせたら、遠→近でなら合焦する。
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 00:23:30.41 ID:???.net
- >>218
ほらほら、ちゃんと症状を書かないと、左右の視度がズレることにされてるよ。
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 01:11:13.06 ID:???.net
- >>229
このレス見てポチってしまったじゃないかｗ
CL Pocketも持ってるというのに・・・
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 01:27:52.43 ID:9NYyEs0d.net
- >>233
商品到着後早速レビュー頼んます！
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 01:29:29.49 ID:???.net
- >>234
11/4到着予定だからちょいと待っててくれ
ちなみに8倍どうしの比較になる
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 01:32:15.79 ID:9NYyEs0d.net
- >>235
感謝感謝。大いに参考にさせて貰います。
現時点でフォルムに関しての私的な優劣は
Zeiss > Swarovski
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 01:34:03.87 ID:???.net
- いきなりポチった理由は、
「FL」と「CLより50グラムも軽い」ことだったりする。
視野も広いかな、どんな見え味なのか楽しみ
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 01:49:05.90 ID:9NYyEs0d.net
- ですよね。海外の比較レビューでいくらか情報得ているのですが、あの秀逸なCL Pocketをピント、明るさ、視界、アイレリーフ等で超えてきてるのかどうか大変興味あります。
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 01:49:20.86 ID:9NYyEs0d.net
- CL Pocketをお持ちで長期使用している方の比較レビューなら、私が店舗で見比べるのより確かかも。レビューお待ちしてます。
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/31(火) 15:49:09.56 ID:???.net
- >>230
フォーカスリングを引き出したままの状態で奥のリングだけ回すと左、
手前のリング回すと右鏡筒のピントが動くから、左右別々にピント合わせやってみたら？
左右それぞれスムーズにピントが動く場合は
前後フォーカスリングの連結機能に問題ありそう。
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 18:54:46.17 ID:???.net
- 日本の双眼鏡マニアは、たいてい8倍くらいのツアイスやスワロスキーに、
20万円も30万円も（無理して買って）、不思議と満足しているようですね。
それは、なぜですか？
ツアイスやスワロスキーだからです。
時計マニアが高い機械式時計を持って喜んでいるのと同じです。
１万円程度のソーラ電波時計の方がはるかに性能が上です。
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 19:20:01.50 ID:GkwXkpKg.net
- >>241
1万と20万では明らかに違うだろ。
もちろん値段ほどの差は無いけど、1万の方が上になる事はまずありえない。
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 19:34:32.05 ID:???.net
- 服はユニクロ
車はスズキ
時計はカシオ
携帯は格安スマホだし旅行はLCCを賢く使ってる
それで何も不自由はない
でも嫁さんは近所でも評判の美人だし
子供には最高の教育を受けさせたい
独身の頃みたいに遊びにばかり金かけられないんだ
決して妬みや僻みで言ってるんじゃない
「足るを知る」って大事じゃないかな
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 20:47:52.10 ID:???.net
- カネに不自由してなけりゃ
なんでも好きのようにできるさ
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 20:54:22.24 ID:???.net
- ヤフー知恵袋のネタに釣られるなwww
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 21:26:35.46 ID:???.net
- 人生はかくも辛く厳しい
ごらん、鴨が飛んでゆくよ
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 21:54:23.90 ID:???.net
- ヤフー知恵遅れなんて見てるやついるのか
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 22:44:38.54 ID:???.net
- スワロってそんなに高いか？
ちょっと投資の臨時収入が入ればすぐ買えるお
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 22:57:58.43 ID:???.net
- 同じバーダーでもカメラ+レンズの方がよっぽどカネかかるもんなあ
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/01(水) 23:48:44.16 ID:???.net
- 30万のを貸してもらい地面に叩きつける遊びしたらいい
メガネくん
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 00:00:03.84 ID:???.net
- メガネキチガイが来た
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 00:05:29.45 ID:???.net
- そんなに高いか？といいながら落としそうになってドッキドッキする小市民とみた
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 00:50:53.80 ID:???.net
- 君がその不幸な境遇に陥ったのは社会のせいじゃない。
君がネットにうっ憤を晴らすしかできなくなったのは親のせいじゃない。
君自身の性格や努力不足のせいだ。
もう他人を羨むのは止めなさい。
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 02:01:10.17 ID:???.net
- 次の双眼狂の方どうぞ。
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 02:46:35.64 ID:???.net
- 悲しい
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 11:47:13.44 ID:???.net
- オレのSLCは40年保証やぞ
でも保証書見たら昭和5年購入になってるぞ
平成の間違いだろこれ
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 12:34:43.41 ID:???.net
- それはおもしろい
画像うｐ
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 14:20:44.78 ID:???.net
- じゃあ貧乏くさいもするね
amazonでビクセン アリーナH6x21が在庫処分
毎日20円、30円ずつ下がっていくのを楽しみに見つめているの
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 17:18:01.08 ID:???.net
- そんなゴミに興味は無い
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 19:03:42.81 ID:???.net
- じゃあ違う話をするね
今夕 ツルの渡りでも見られるかなとSF持ちだしたらあっさりアイピース壊れた
海外で報告上がっていたのは目にしてたがまさか自分がそうなるとは。
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 21:51:25.90 ID:???.net
- 安物バカにするやつってほんとにクズだよな
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/02(木) 23:43:47.21 ID:???.net
- 道具に罪はないからな。
生み出した人間がクズ。
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 00:21:04.24 ID:???.net
- 安物は屑だろｗ
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 00:28:41.81 ID:???.net
- あの金額だすなら御三家行くだろ
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 00:51:40.47 ID:???.net
- 安物双眼鏡で見る鳥は
ガラス板に張り付いてる鳥に見えて萎える
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 01:44:35.96 ID:???.net
- H6X21WPは鞄に常時入れておく、ポケットティッシュみたいな物だろ、
用途は変わらないけれど、確認用と観賞用の差、
タキシードの胸ポケットのシルクのハンカチと比べる様なものだ。
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 06:02:32.82 ID:???.net
- ビクセンを笑う者はビクセンに泣く ことはないか
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 08:56:33.46 ID:???.net
- カバンには常にニコン8x20HGL入れてるぜ
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 10:36:42.25 ID:???.net
- HGLはスワロのコピーなんだろうが
小指でピント合わせするのがキライ
なんだ素直に前に持ってこないのか
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 10:59:47.28 ID:iWjLu9tG.net
- >>269
あれの利点ってなんなんだろう
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 14:37:36.32 ID:???.net
- 買うまで抵抗あったが使い出したら一瞬で慣れたよ
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 15:33:08.97 ID:???.net
- それでもHGLやミクロンや遊みたいな小型機を売ってくれるニコンは偉いと思う
ひとつも持ってないが
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 16:48:07.39 ID:???.net
- >>270
小指が器用になる
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 19:56:57.37 ID:???.net
- 小指が短指症なので、どうやってもうまく使うことができず、
知人にゆずったです。店頭サンプルではうまく使えるような気がしたのだけど
実際、フィールドで使ってみると全くダメだった。
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 20:06:27.80 ID:???.net
- あれはさあ、ちょっと右手をななめにして持って中指でまわすとうまく操作できるよ
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 20:49:46.67 ID:???.net
- あなたが噛んだ
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 21:22:16.50 ID:???.net
- どう持てばアレを小指で回すということになるのか分からない
普通に、中指か薬指だろう
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 22:38:41.32 ID:???.net
- どれぐらいからゴミなんだ？
1万円前後クラスはすべてゴミなのか？
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 22:54:36.46 ID:???.net
- 普通、親指と薬指で挟んで回すのが最も使い勝手がいいって一瞬で分かるけどね。
フィールドで一日中、小指でえっちらおっちら回して「ボクには使えません」では、知恵が足りないにも程がある。
まあ、創作だと思うけどね。
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/03(金) 23:00:12.78 ID:???.net
- 中指で回していたら、鏡筒が折れ曲がってきて使いづらくて仕方なかったのだけど。
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 00:15:48.34 ID:???.net
- 大丈夫、来年のモナークHG 8x25では通常配置になる
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 08:03:41.90 ID:???.net
- >>279
普通に両手でホールドした状態で親指はリングに届かないよ
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 08:49:16.07 ID:???.net
- ヒロシは中指で硬くなった突起物に触れると、くるくると起用に回しはじめた
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 11:25:08.78 ID:???.net
- スワロとかツァイスってのはブランドとしての金を上乗せしてるからクソ高いんだよ
ビクセンやニコン、ケンコーで充分だろ
鳥なんて何でみようが同じだろ、鳥フェチの覗きの変態なんだし。
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 12:49:22.95 ID:???.net
- 鳥なんて という熱量
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 13:03:59.47 ID:???.net
- 鳥の毛並み感や質感が感じられない
双眼鏡は嫌でござる。
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 14:05:48.25 ID:???.net
- >>286
へえ？そんな人居るんだなあ。
鳥種を同定すること、そして群をカウントすること。自分の場合の双眼鏡の用途はそれに尽きるが。
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 14:18:23.66 ID:???.net
- JBFでいくつか覗いてきたけど、Victory Pocketのあの非対称な形状は個人的にしっくりこなくてダメだなぁ。見え味はいいんだけど。
CL Pocketを持っているなら買い換えるほどではないような。
CL COMPANIONはやっぱり良かった……
安くて気になってた賞月観星は、まあ値段なりでしたね。
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 14:19:48.19 ID:???.net
- Victory Pocket 8×25 到着
クリアさ、暗部の濃さ、色はCLを僅かに上回るけど、2つを何回も覗き比べないとわからないレベル。
視野の広さは一目瞭然。 数値でくらべると数度の差だろうけど、やっぱり60度は除いた瞬間気持ちいい。
周辺の像質や色づきは傾向こそ少し違うものの、ほとんど同じ。
軽いのも利点。 本体はラバーコートで手にねばりつく感じがあって、指の跡が残る。
困るのは接眼目当てが短くて、裸眼では本体と目の間に結構スキマを作らないとダメなところ。
CL Pocketは目当てを最大に伸ばすと、目をぴっかりつけていられるので安定感がある。
https://i.imgur.com/eBZetPN.jpg
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 14:26:26.68 ID:???.net
- >>289
自宅窓から外の景色で比較してるとき、
隣家の屋根や電線にジョウビタキが来てくれてちょっと嬉しかった
VictoryもCLも色鮮やかに良く見えてました。
でも買い替えるほどかと聞かれると、60度の広さを評価できればアリ…かな。
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 14:29:30.41 ID:???.net
- >>284
スワロはともかく、ツァイスは廉価モデルなら海外通販なら３万チョイ出せば買えるから、別に高級品でも無いぞ。
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 14:38:01.86 ID:???.net
- >>289
追加
ピントリングはCLより重さがある。 ピントの山はこのクラスなので
クッキリハッキリシャープにでるので安心感がある。
とまあ、こんか感じでしょうか。
夜に月を見る予定なので、視野内の迷光などがわかるかも。
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 14:41:12.26 ID:???.net
- >>289
レポ乙
海外の記事みてると折りたたみ時の厚みがあるね
新旧Victoryの比較画像がみたいところ
>>288
コンパニオンをもっと詳しくお願いします
旧型持ちなんで気になる
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 14:45:43.13 ID:???.net
- >>291
TERRAでツアイスを語るのは、PROSTAFFでニコンを語るようなものじゃん。
悪い製品じゃないが、あくまで別カテゴリ。
「ホンダNSXは素晴らしいよねえ。ボクはN-BOX乗ってるからホンダの良さが分かるぜ」みたいな。
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 14:48:48.17 ID:???.net
- 接眼側から見た畳んだ時の比較を参考までに
https://i.imgur.com/iGDC62z.jpg
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 14:51:37.09 ID:???.net
- それ以前に彼にレスすることがよくない
鳥見をしない荒らしを相手にしちゃ駄目
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 15:11:36.97 ID:???.net
- >>294
自社生産を基準にしたらビクセンって望遠鏡メーカーで双眼鏡は作っていない筈なので候補外、
ニコンも、モナークは中華製造だからHGL辺りだと内製？鎌倉？ライト？
最上位機種基準で考えたら、御三家のブランド料は３～４割位？
ライフタイムワランティーなら納得できる価格差かな。
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 16:22:23.07 ID:???.net
- Victory Pocket 8×25 評価つづき
夕方になって薄暗くなってくると、Victory の視野が明るくて
コントラストが高いことに気づいた。
CLも相当いいんだど、Victoryのほうが透過率が高いんでしょうかね？
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 16:40:59.36 ID:79XSkNCM.net
- Victory Pocket 8×25 評価つづき
なんと18X70 IF の業務用ツノ型目当てゴムがピッタリはまる！
これで安定して見えるｗ
https://i.imgur.com/km6BREh.jpg
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 16:58:11.40 ID:???.net
- ツノおもろいｗ
でも携帯性、即応力ゼロにww
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 17:01:28.74 ID:???.net
- ツアイスが見口を伸ばしてくれれば満点なんだけどねぇ
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 17:04:50.68 ID:???.net
- >>299
付属の対物、接眼キャップはどんなもんですか？
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 17:12:29.46 ID:???.net
- 対物、接眼ともキャップは無いです。
CLもそうだから、25㎜クラスってこんなもん？
付属品などなど
https://i.imgur.com/RAlufKM.jpg
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 17:12:58.53 ID:???.net
- >>287
まぁ、それなりの双眼鏡使えば良いんじゃないの。
同定できるだけの双眼鏡使えば良いんじゃ。
つかそれなら単眼でも良いような気がするが。
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 17:33:06.16 ID:???.net
- >>303
CLもキャップ無しですか
もひとつ質問、アイカップは縮めないとケースに収まらない？
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 17:36:56.36 ID:???.net
- >>305
アイカップは縮めないと収まらないと思ったほうがいい。
伸ばしたままだとケース内のクッション材に当たって
アイカップに凹みが残りそう
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 17:44:00.28 ID:???.net
- というかVictory Pocketのケース、無駄に大きいｗ
CLは畳んだ状態で収納するのでケースは小型だし、
アイカップ伸ばしたまま収納できるんだよなあ
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 17:49:25.72 ID:???.net
- >>288
俺もバードフェスティバル行ったよ
ビクトリーポケットの見え味は良かったね
賞月はネットの評判と現物はだいぶ違う感じだった
見えもシャープさが足りないし、何より気になったのがピントリング
遊びありすぎでダメだった
あれだったらあと少し足してプロスタッフ買うわ
こんなこと書くと賞月で鳥見に行くと人が集まってくるとか値段聞いてびっくりのコピペの人が湧いてくるのかな
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 17:49:28.41 ID:???.net
- >>306
そげですか
アイカップを縮めて収納するのイヤなんだよねえ
一度慌てて出そうとしたときに接眼にベッタリ指紋つけちゃって・・
victory 残るは32mmだね
さてさてどんなのが出るか
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 17:54:35.73 ID:79XSkNCM.net
- 32mmかあ
昔4万くらいで買ったNikonの型名もわからんのが1台あるだけなんで、
新しいのが出るなら見てみたい
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 17:57:44.65 ID:???.net
- エスパシオ・・
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 18:02:19.63 ID:79XSkNCM.net
- >>311
画像検索したらまさにその通りでした。
今でも自宅内からの鳥見に使ってます。
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 18:14:31.65 ID:???.net
- >>304
はあ？？
同定するために良い双眼鏡が必要じゃん。
それなりのテキトーな同定しかしてないならそれなりの双眼鏡でいいかもしれないがな。
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 18:50:21.36 ID:???.net
- >>313
俺にいうなよ286に言えよ。
俺はそう思ってねぇよ。
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 18:53:53.60 ID:???.net
- >>314
何言ってるか意味わかんね
俺は286=312だが
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 19:16:23.60 ID:79XSkNCM.net
- Victory Pocket 8x25
満月で迷光対策を調べようと思ったが曇ってしまったorz
でも見る限り鏡筒内はCLの数段上とおもえるような真っ黒さと、
迷光対策用の溝が対物裏からかなり奥までしっかり刻まれてるので、
相当迷光対策は良いんじゃないかと思う。
昼間に感じたコントラストや抜けの良さは、こういう細かい工夫から
きてるんじゃないのかな。
というわけでここらでレポ終わります。
長文といくつものレス失礼しました。
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 19:26:07.91 ID:???.net
- おつかれー、たくさん画像ありがとね
携帯用は旧8x20で満足してるけど、覗いたら欲しくなっちゃうんだろうなあ
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 20:13:09.55 ID:???.net
- バードフェスでこの際だからと片っ端から双眼鏡覗いてみた
コーワというかジェネシスのピントリングいいね遊び全く無いしトルク感良いしで
まあ確かに他になれてたら好き嫌いあるかもしれないけど自分はすごく好み
惜しむらくは44がちょっと重いのと微妙に視野が狭く感じた
33は良い感じ、22はできれば一軸が良かったなぁ
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 20:24:02.95 ID:???.net
- 一ヶ月間悩みに悩みコーワsv25-10にしました
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 20:48:33.67 ID:???.net
- おめでとうございます。SV25は10倍の方が８倍より視野が広いんですね、不思議だ。
鳥見楽しんでください
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 21:01:22.29 ID:???.net
- ジェネシス22は見えもいいし、外観も凝ってるね
ただ2軸は好みじゃないですね
嫁はビクトリーコンパクトが気に入ったみたい
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 00:05:25.65 ID:???.net
- ジェネシスは鳥も星も見るので8,5倍使っていますが、ちょっと重いし好みがありそうですね。三脚に乗せて見てる分にはいいですよ。
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 01:00:38.98 ID:???.net
- >>295
ガチャ目双眼鏡だな、カッコ悪～
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 11:33:08.44 ID:???.net
- ツルの渡りだと思ったらヘラサギだったでござる
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 13:11:46.34 ID:???.net
- >>308
家にプリージングEDとEDGがあるけど、視野中心部のシャープさは
むしろプリージングのほうが上だな
周辺部ボケの少なさはEDGの圧勝だけど
プリージングEDはもう少し視界が広いと文句なしだった
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 17:27:25.32 ID:???.net
- 賞月はその価格ゆえに個体差がそこそこあるよ。。。
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 17:40:07.77 ID:???.net
- >>325
昨日のバードフェスティバル、プリージングで明るい湖畔方向を見ていたので、軽く逆光みたいな状況だった
全体的に白くもやっとした見え方で、全くシャープネスを感じなかった
プリージングの前にツァイスの大口径を見たから、よけいにそう見えただけかもしれないけど
ピントのバックラッシュはどう？
微妙に前後させるときの遊びが3ミリくらいあるダルな感触
ネットの評判でいいイメージ持ってたけど、現物触ってガッカリしたわ
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 18:30:56.06 ID:???.net
- 俺、賞月を2台持ってるがピントリングのバックラッシュはそう気にならないよ。賞月は全てにおいて、この値段なら上出来。
中華なので個体差は大きいよ、手にしたらしっかり検品しないと。
俺は一度交換してもらった。
対応はきっちりしてくれる。
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 19:38:18.41 ID:???.net
- 「この値段なら上出来」
もはやゴミを買わせるための常套句ですな
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 19:43:28.60 ID:???.net
- >>327
ツァイスの何見たの？
インプレ希望
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 20:12:42.71 ID:???.net
- >>330
正確には覚えてないんだけど、あのデカさからすると、HT8×54かな
普通の景色なのに絵画のような鮮やかさ
反射する湖面と手前の木葉の陰影が潰れずに浮き立って見えて、色にじみなし
末端の樹皮の模様まで識別出来るようなシャープさだった
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 22:25:49.86 ID:MXIcbSVC.net
- to 2台持ち様
大変分かりやすく読み応えのあるレビューありがとうございました。やはり2台持ちの方の多彩な環境での厚みのあるレビューは店やイベントでちょこちょこ見比べたレビューやステマレビューとは段違いですね。非常に参考になりました。
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 22:26:05.65 ID:MXIcbSVC.net
- 最初の方のレビューで気になったマイナス点であるアイレリーフと目当ての関係も業務用アイキャップで解決(収納に関しては不問)と脱帽です。重ね重ねありがとうございました。お疲れ様です。
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/05(日) 23:43:13.56 ID:???.net
- >>331
HT8x54ですか、そりゃ酷だわ
インプレ㌧
- 335 ：324：2017/11/06(月) 10:05:11.06 ID:???.net
- >>327
フォーカスリングの操作に何も問題はないよ。
フィーリング的にはグリスが強くてネチョネチョした感覚ではあるけど。
個人的にはグリス使わないウルトラビットより好き。
プリージングの単眼鏡は凄く逆光に弱いけど
8×42EDは特に感じない。
見かけ視界がやや狭く周辺ボケが強めだけど
視野中心部のシャープさは一流レベルだと思う。
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 11:55:02.87 ID:???.net
- >>328
賞月の二代目はバックラッシュが
1mmあるかないかでとても気に入ってる。
8x32使ってみたい！
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 15:45:39.99 ID:???.net
- 賞月押し必死すぎｗ 自重しろｗｗｗ
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 15:57:04.49 ID:???.net
- まー、バードフェス終わったばっかだからな
覗いてガッカリしたヤツ、気に入ってその場で買ったヤツ、みんな色々言いたいのさ
当分は辛抱しろよ
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 17:39:11.12 ID:???.net
- 賞月ブースは、在庫から選び放題だったの？
それともデモ機があって商品は裏から？
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 17:52:17.82 ID:idq7lSpY.net
- >>336
8×32と6.5×32を最近（半年以内）購入済み。
8×32よりも6.5×32をおすすめ。
8×32は詰めきれていない感じ。
6.5×32の方が熟成されている感じ。
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 18:36:28.95 ID:???.net
- >>340
なるほど…そう言われると余計見て見たくなるな…
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 23:34:28.58 ID:???.net
- >>339
ビクトリーポケット欲しい
買ったら42mmの稼働率下がりそうだけどwww
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 01:27:44.85 ID:???.net
- >>342
光学系はマジで優秀
あのヘンなデザインが気にならなければ25㎜クラス最強
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 03:18:17.08 ID:???.net
- 小口径はポロが好きだし金もなく、アリーナM8×25使っているが、視野周辺は今一だが
案外いいよ、ジェネシス8,5×44も一応あるよ。
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 04:10:42.23 ID:???.net
- ヒノデの6ｘ21 S1 ってどうかな？
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 07:12:45.52 ID:J8ixXHbI.net
- >>345
画像は高級な見え味だが、筐体は安物（Nikonのリビノと同じ筐体）。
コンパクトで見にくい。
高くはないので、世間話のネタとして購入しても悪くはない。
Pleasing/6.5×32･コーワ/8×30YF･コーワ/8×25BDの方が全体的満足度は高い。
｢まじめに一生懸命やっているヒノデ光学への応援｣と言う意味で1台購入してあげてね。
私が購入したヒノデ光学の製品は、N1･A4･S1･B2です。
今の状況は、「購入しました｣で終わっています（出番無し）。
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 10:52:53.98 ID:???.net
- PLEASINGの売り文句に「モナーク7シリーズを超えた光学性能」ってあるけど、実際モナーク7より良いの？
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 11:07:15.02 ID:???.net
- 中心像は負けてないと思う（個体差あるけど
モナはピントの山がビシッと決まらない。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 11:56:16.01 ID:???.net
- ｐｌｅａｓｉｎｇ、いいのは中心部だけ
逆光に滅茶苦茶弱い、周辺の悪さにはイライラするし価格相応
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 13:58:34.10 ID:???.net
- >>344
田舎暮らしのカタログスペック厨としてはBK7、フルマルチじゃない、実視界6.3度という時点で敬遠しちゃう
でも評判はいいんだよねえ
>>345
ヒノデ、アウトレットで不良品まで放出してさきゆき心配
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 15:42:54.80 ID:???.net
- >>349
今テストしたけど逆光耐性が良い順に
EDG＞スワロEL＞プリージング＝ウルトラビット＞ジェネシス
だったぞ
まあ大きな差は無い
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 16:40:28.12 ID:???.net
- >>350
これが不思議なんだよ、ケンコーウルトラビュー25径はBaK4だしフルマルチ、実視界も広いけどアリーナMの方が明るく感じられ、透明度も良く視界
広く感じるんだ、
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 16:43:54.45 ID:???.net
- みんな情報ありがとう
そっか、カウント調査とかもするから逆光、周辺弱いのは困るなぁ
- 354 ：344：2017/11/07(火) 17:02:26.62 ID:???.net
- >>346
高級な見え味って、それはそれで興味湧くなあｗ
要するに、S1は性能は良いけど筐体が安っぽすぎて所有欲を満たすようなものではないって事かな。
>>353
ちょうどS1のレビューをあちこち見まわってるんだけど、そういう職業の人が絶賛してたよｗ
明るくて解像度が高いから、倍率が低くても細かいところがはっきり見えるらしい。
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 17:12:39.48 ID:???.net
- >>351
兄ちゃんの労力が無駄にならない為にも倍率と口径は明記するんだ
あと何度も言ってるがELはWBとSVで大きく違うから、ただ「EL」と書かれても
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 18:05:55.46 ID:75s8rotM.net
- swarovski EL8,5×42WBを使っていますが、最新のSVはもっとずっと良いのでしょうか？
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 18:31:30.67 ID:yfpmSEmy.net
- ＥＬ８．５ｘ４２ＷＢは価格の割りに色ズレが多めで
ジェネシス８．５ｘ４４の方がスゴイ見え方だったけど
ＥＬ８．５ｘ４２ＳＶ ＷＢはジェネシスを超えてしまったよ。
視野を動かさなければ４ｃｍクラスＮｏ１だと思う。
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 18:36:06.17 ID:???.net
- 同定だと鷹の渡り位しか使わないが、あとは小さい32mm 位以下の双眼鏡しか使わないのだが
何を見るんだろう。
うちの近所だと鴨位しかいないし。
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 18:46:19.21 ID:???.net
- 鷹の渡り同定ムズー
逆光でツブれるし、高度高いし、さっさと行っちゃうし
鷹柱でもやってくれりゃいいけど
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 20:11:00.99 ID:J8ixXHbI.net
- >>354
345です。
そのとおりです。
見えている画像だけは｢高級な見え味｣です。
筐体、ストラップ、ケース、見口の設計等、全く愛着はわきません。
S1を購入であれば、あと2000円追加して、pleasing/6.5×32の購入をおすすめ。
倍率が違うと言う方がいらっしゃるかもしれませんが、Nikon/モナーク7※8×30を凌駕しています。
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 20:22:39.58 ID:J8ixXHbI.net
- >>347
Pleasingの目標は、Nikonのモナーク7:8×30と同程度の性能を半額で提供です。
モナーク7:8×30とpleasing8×32を比べると、モナーク7/8×30が上質。
モナーク7:8×30とpleasing6.5×32を比べるとpleasingの方が勝っている項目が多い。
「Nikon/モナーク7・8×30」は欠点が出ないような設計と思います。
さすがに老舗は違います。
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 22:34:49.86 ID:???.net
- >>359
タカの渡りの同定は、双眼鏡の性能よりもスコープの導入＆追尾のウデのほうがものを言うわ
双眼鏡で「何か来た」の確認、そして同定はスコープ。
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 23:13:23.19 ID:???.net
- 福岡市の油山で観るハチクマの渡りは毎年飛来数すごいけど、なんせ人が多い、車が多い
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 09:31:32.71 ID:???.net
- >>357
どうでもいいけど全角英数字やめれ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 12:13:26.48 ID:???.net
- >>364
そんなのIMEが勝手にやる事じゃないか。
何、自分の意見を他人に強制しようとしているの？
お前がルールブックなの？バカなの？
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 13:22:21.92 ID:4XqYuUKI.net
- 半角に脳内変換できないバカなんだろ
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 13:32:16.90 ID:???.net
- 「IMEが勝手にやる事」わらたｗ
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 13:44:05.07 ID:???.net
- 横からスマンが、全角はマナー違反な感じ？
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 13:48:42.34 ID:???.net
- 英数字は半角が基本これ常識
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 16:00:10.88 ID:???.net
- ここら辺のスレは年齢層広めのため双方の歩み寄りを希望する。
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 19:45:19.70 ID:???.net
- IMFのクセは使ってるうちに分かるもんだがな
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 21:17:13.05 ID:???.net
- 国際通貨基金わろたｗ
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 00:32:07.02 ID:???.net
- かなにしておいて、半角英数字にするにはわざわざ半角キーを打つ必要があるよね？
あれは面倒だよな、かなのまま打って自動で半角に変換してくれればいいのにな
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 00:41:39.38 ID:???.net
- >>373
windowsの場合IMEのプロパティーのオートコレクトで指定可能
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 06:23:40.90 ID:???.net
- >>373
F10押す
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 06:57:52.32 ID:???.net
- おじいさんにキーボード講座ですか
いやおばあさんかもしれんな
きっと全角で草生やしていたんだろうな
ｗｗｗｗｗｗｗ
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 07:18:52.00 ID:???.net
- 全角やめれと言われて即ブチ切れしてる
感じだから今までも他人の意見など聞かない
クズだったんだろう
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 08:47:38.05 ID:???.net
- 全角英数字打ってると双眼鏡にカビはえるよ
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 09:56:16.39 ID:???.net
- 連続
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 10:53:48.38 ID:???.net
- 半角英数字が世界的ルール
全角使うのはかな入力してる日本の
おっさんの特長
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 11:59:45.02 ID:???.net
- 誰か新しい防振双眼鏡覗いた人いない？
バードフェスに出店してなかったのかな
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 14:23:32.14 ID:???.net
- >>360
S1の利点は何よりも、コンパクトでかわいい逆ポロなのに高性能というところかと。
重量が倍以上の物とでは、比較対象にならないと思います。
ライト層向けの高性能機種という感じなんでしょうね。
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 19:12:21.66 ID:???.net
- いいのは判るんだがあの形はどうにかならんかな
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 21:06:31.65 ID:z/DO7IUZ.net
- >>383
お金がないから筐体金型は既存品を使うしかない。
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:09:20.71 ID:???.net
- >>384
せめてあのシャンパンゴールドが黒だったらなあ
でも同じ筐体でガンメタ一色のビクセンM6x21がヨドバシレビューで外観だけ評価悪くて笑うｗ
＞外観がもうちょっとスタイリッシュだったら満点です。
＞しいて言うなら形がちょっとダサいかな。
＞色や形などの見栄えは明らかに悪いし、
＞デザインについては正直気に入りませんが、
＞値段は3倍もするのに見栄えがダサい、
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:28:15.97 ID:G4KnN9la.net
- >>386
外観に関しては、自分的には魚籠の質実剛健なカラーの方が好み。
ただ、これらの機種は厳密には同等品とは言えないらしいよ。
魚籠は５層マルチ、日出は９層マルチらしいから。
このクラスの双眼鏡は対物の芯取りが適当なのがほとんどで、見え味を
基本的には期待できないのが真実。
まあ、２５ｍｍクラスからだね、双眼鏡と言えるのは。
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:42:50.16 ID:???.net
- レンズのコバどころかプリズムまで黒く塗ってあって、遮光リングが3枚ぐらい組み込んであるらしいから
ものすごい手間はかかってるよね。
値段は数年前まで1.3万～ぐらいだったのが、値上がりして1.75万か。
うーん、それなら重いけど先述の6.5ｘ32EDレンズのダハか、1万切ってる万能パピリオかなあ。
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:49:18.39 ID:???.net
- しれっとビクセンも防振双眼鏡出してるのね
いろいろ仕様の違いが
アテラ H12x30
https://www.vixen.co.jp/product/11493_1/
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 00:32:52.44 ID:???.net
- >>388
何だろうそのダサさは…
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 00:45:30.72 ID:???.net
- ケンコーのと同じに見える
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 00:46:32.98 ID:???.net
- 防振機能も大事だけど、まず電源オフ状態での性能ありき。
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 00:50:27.45 ID:???.net
- >>390
電池が違う
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 00:55:20.88 ID:???.net
- ビクセンは高いやつなのにBK7を使ってるよね
すべてBaK4にしてもそんなにコストかからないと思うが
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 01:03:48.70 ID:???.net
- プリズムはケンコーも同じじゃないの？
ってかケンコー自社開発みたいな宣伝文句だったが、実際は中華メーカーの開発じゃないのかな？
で、販社の要望に合わせて電源等の仕様を変更している。
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 01:04:51.37 ID:???.net
- ケンコーとビクセンの防振は、同じ工場の同じ金型なんでしょうね。
倍率も電池も違うんで、全く別物でしょうけど。
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 21:14:43.22 ID:???.net
- F10よかったよ、ありがとう。
シフト押しながらアルファベット打ちでも簡単には全角にならないんだな
全角に打ってる人はわざとだと思う
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 21:19:47.87 ID:???.net
- ネイマールざまあｗ
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 23:25:49.00 ID:???.net
- モナーク7とプロミナーどっち買うべきかマジで悩む…
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 00:17:26.42 ID:???.net
- 両方買っちゃえ
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 01:03:02.71 ID:???.net
- 視界は広く、色収差は排除、像面湾曲は盛大に残しまくり。コンセプトに共通点が多いと迷うわな。
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 01:11:35.44 ID:???.net
- そう、どっちかが完全上位互換とかならこんなに悩まないんだけど…
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 02:05:11.46 ID:???.net
- >>398
ヨドバシでxdの接眼がもげてるの
見たことあるので、モナ7推しときます。
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 09:24:22.41 ID:???.net
- モナHGは？
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 09:42:31.46 ID:???.net
- HGはちょっと予算的にキツいかな
どっちも「ココがいい！」的な情報はたくさん見たけど
実際に使ってみて「ココが駄目」みたいな情報って少ないね
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 10:28:32.84 ID:???.net
- モデル機になってるのにまったく壊れてないやつを選ぶという選択だよね
双眼鏡をのぞいているやつ自体をみたことがない
ちょっと触っただけでピーピーいうあのセンサーも邪魔
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 13:10:45.08 ID:HMnKKwyF.net
- Pleasing がダメダメ言うので6.5x32と8x42を買ってみた。
8x30EⅡしか持ってないけど逆光はEⅡよりPleasing の方がフレア，ゴースト等が少ない。
色収差も普通に見てれば殆ど分からない（EⅡは分かる）。
言うほど悪くないという印象。ダメダメ言うてる人はもっとスゴイのを持ってる人？
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 14:46:46.15 ID:???.net
- 前にこのスレでE2とSEはたいして変わらんと言っていた人がいたけど、
10×42SEが手に入ったので比べてみたら全然違うじゃないか。
SEは超軽いし像はEDGなみだし、持ちやすいし最高だった。
ずばり傑作だな。なんで製造やめたのか意味がわからない。
10倍でもこれだけ軽くて握りやすいと手ぶれしないって初めてわかった。
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 15:35:17.56 ID:???.net
- 嬉しいのは判るが超軽いまで言うと
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 15:42:19.39 ID:???.net
- 720gだから軽いでしょ
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 16:04:53.40 ID:???.net
- E2より重いがな.
SEがダハのフラッグシップクラスに匹敵する見えなのは何度も言われていて分かっている話。
E2と全然違うというのは、そもそもコンセプトの違う機種なんだから、いろんな点で違って当然。
E2の長所短所はまた別の話。SEより安いんだから。
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 16:20:07.26 ID:vtaSm1ZF.net
- ケンコーのマーク2
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 16:48:06.22 ID:???.net
- には手を出すな
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 18:49:53.43 ID:???.net
- >407
手元の12x50SE何だけどどうも色彩が薄い気がするのは気のせい？
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 19:04:34.94 ID:???.net
- >>413
気のせいではない
ニコンCFポロに共通した傾向
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 20:08:59.99 ID:VM/dKapg.net
- ポロと言えばハバヒトの8x30って、大体ジェネ8x33と同じ位の値段だよね。
スペックはジェネより少し視界が狭い、EⅡよりだいぶ狭い位なら狭いとも言えない。
完全防水なら、無理にダハのジェネでなくても良い？
見え味なんだよね。どんなもんなんだろう？
人が持ってないのを買うのも魅力的だし。
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/11(土) 22:11:50.71 ID:???.net
- >>415
＞人が持ってないのを買うのも魅力的だし。
俺もそのクチｗ
ハビヒトもKYOEIの展示品処分や賞月さんがヤフオクに出した時に買いそうになった
でも当の賞月さんがブログで内面反射、ゴーストの多さを指摘してたから思いとどまり･･･
ちゅーか、何十年も改良していて何で内部処理が甘いんだよ
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 10:29:19.92 ID:???.net
- >>413
確かに若干薄い感じはする。
まあ、ニコンで一番濃厚なのはHGLだけど。
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 10:31:23.32 ID:???.net
- 昔のハビヒトSLCダハは、線が太く色が濃厚で
油絵みたいな見え味。
それでシャープさもあるから気に入ってる。
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 11:56:12.29 ID:???.net
- >>415
このHPの人が詳しいレビューを書いてるよ（既に知ってるかな）
http://www.greatestbinoculars.com/allpages/reviews/swarovski/swarohabicht8x30w/swarohabicht8x30w.html
めっちゃ惚れ込んでいるようで、ハビヒトを「最高の色再現と透明感」と称える一方で、
比較したSEを「少し暗く濁っている」とまでw
でもやっぱりゴーストとフレアが大きいと書いてあるね。自作で目当てとフードまでつくってる
あとプリズムカバーがプラスチックだってよ
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 14:52:18.85 ID:aH1W1LTSO
- ビクトリーポケットの8×25買った。
見えはすごくいいね、軽いし。ウルトラビット8×20とスワロのcl8×25の
間くらいの軽さで像の先鋭さ、明るさはトップだね。
一軸は右手でホールドしやすいし、ピントリングも人差し指で問題なく回せる。
アイポイントがシビアなのは広視界とのトレードオフかな。覗きやすさはスワロが上。
3機種のなかで普段使いは今までスワロだったけど、これからはビクトリーに
なると思う。視界が広いのはやはりいいね。まだセキレイとシジュウカラしか
見られてないけど綺麗にみられた
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 15:19:49.91 ID:isBdHV9+.net
- >>407
｢8×30E2と8×32SEは変わらない｣とは書きましたが、10×42SEについては書いていません。
10×42SEが高性能で良かったですね。
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 20:50:48.42 ID:???.net
- >>407とは別人だけど
8×32SEは8×30E2に比べて結像性能が一段と優れているよ
星を見た時にSEの方がより小さな点に収束するのは快感
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 22:17:10.96 ID:???.net
- そりゃあそうだろう。
星見基準で見比べたらE2がSEに勝てるところなんか一つもない。
E2の良さはフィールドを歩き回りながら鳥を見つけることに特化しているわけで。
鳥見でもじーっと時間掛けて『鑑賞？』したらE2は粗がいっぱい見えてくる。
探鳥し同定し、倍率が足りなかったら即スコープに切り替える。
そういうフィールドでの実戦の道具として優れているから、鳥見でE2が重宝されるんですよ。
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 00:19:06.82 ID:???.net
- すごいな、検索したら
定価： ￥78,750
販売終了時の価格： ￥16,490（税込）（定価の79％引き）
こんなに安く売ってたんだね。
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 14:12:30.21 ID:???.net
- さすがにその値段で実際には売らなかったんじゃないの？
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 19:00:21.78 ID:???.net
- >>424
ヨドバシでしょ
あれは最後の最後にひとつ売り切りで出した値段じゃなかったっけ
実際はその寸前まで3万円台だった記憶
詳しいことは常連さんが夜に答えてくれるかな
ちなみに同じパターンだとスワロフスキーのSLC8x30や7x42もヨドバシ最終価格9千9百円だw
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 19:07:04.37 ID:???.net
- >>426
なるほどー
もしかして展示品を綺麗にして売ったのかな？
ちなみに、展示品って厳密にいえば全然新品じゃないよねｗ
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 19:58:10.39 ID:???.net
- >>427
いやさすがに大手が展示品を新品として売ることはできない。ちゃんとした新品。
別パターンだと夏のフォレスタZR叩き売りは10台以上あったよう（在庫表示から）
あとヨドバシでは今年モナークHGが8倍、10倍ともに2万円台になってた。気づいてクリックしたら「販売休止」
ミノックスHGの在庫処分と間違えたのだろうか？翌日には通常価格で再開してた。
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 20:11:06.49 ID:???.net
- >>428
そかｗ さすがに展示品は無いか。
良品のたたき売りとかはめったに無いだろうけど、ちょくちょくチェックせなあかんね。
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 20:44:28.22 ID:???.net
- 今オクでSEの８倍も10倍も12倍もでてるけどなかなか入札がないみたいだね
もう欲しい人には行き渡ってるのかな
落札してからニコンにオーバーホール出すと3-4万かかるしね
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 20:46:48.18 ID:???.net
- >>429
ヨドバシカメラアウトレット京急川崎店なら、展示品特売もしているのでは？
ビックカメラは池袋のアウトレット店で展示のテレビとか集めてきて売ってたよ
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 21:00:03.72 ID:???.net
- >>430
使用感のある中古で￥48000-は高いよー
中古3万、競って3万５000でしょう
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 21:10:09.97 ID:mVfENisx.net
- ニコンのＳＥってスペックが魅力ないんだよ。８ｘ３２は、まあ良い。１０Ｘ４２は、
かなり視界が狭い。１２ｘ５０はもっと視界が狭い。
防水性が無い。（こんなに高いのに…）
そもそも中心像が良ければ、周辺像はそこそこで十分。（Ｚみたいにほぼ無視は論外…）
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 21:28:14.48 ID:???.net
- >>433
ぜんぶ見掛け視界いっしょだぞｗ
君がSP覗いたらなんて言うんだろ
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 22:05:46.99 ID:???.net
- ビックカメラでたまにツァイス新品が安く売られてる事が有るが、
内部にゴミが有ったりピントリングが異常に重かったりで、
初期不良の返却品をビックに卸してるんじゃないかと思うくらい怪しい。
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 22:30:13.47 ID:???.net
- >>435
それ買っちゃったの？
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 22:49:03.31 ID:mVfENisx.net
- >>434
あのねー、判り切った事、書くんじゃないよ。ｗ
実視界で言ってるの。
そう、実用性の無さで言えば、貴方の言うSPなんて最たるもんだね。
何でも？海保ではSP御用達だそうで、その理由がコーティングの
耐久性がトロピカルより良いからとかww
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 23:02:09.69 ID:???.net
- >>436
買わないよ。
２週間後に行ったら無くなってたので誰か知らずに買ったか
ヤフオクに出したんじゃないかな。
買った人カワイソ
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 23:21:00.51 ID:???.net
- >>437
倍率の違うものを実視界で比べるなよｗ
まずは覗いてきな
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 06:08:14.41 ID:???.net
- 8×32SEと8×30E2の両方を持ってるけど周辺以外は違いがわからんわ～
俺の目が腐ってるんだろうね
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 07:53:53.99 ID:hMrWVW8E.net
- 要はSEはレジェンドになんか成り得なかたって事だよね。
売れなかった。今や中古でしか手に入れられないけど、オクでも入札がつかない。
デザインも最悪。あのヌメヌメっとした輪郭とブヨブヨしたシボ皮、精密感を
阻害しているだけでなく、ちょっと古くなると旧型クラウンみたいなやぼっったさ
じゃないの。
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 08:09:43.66 ID:hMrWVW8E.net
- ニコンでデザインって言うと、ニコンFとF2が有るね。カメラその物は絶対に
F2の方が上なのに、売り上げアップは特に無かった、ユーザーはそのデザインに
我慢した。今や中古価格では、同程度の物で、倍位の価格差でFが高い。
とってつけたような曲線は駄目なんだよね。
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 11:53:44.50 ID:FF/jsuJG.net
- ニコンのＳＥってスペックが魅力ないんだよ。８ｘ３２は、まあ良い。１０Ｘ４２は、
かなり視界が狭い。１２ｘ５０はもっと視界が狭い。
防水性が無い。（こんなに高いのに…）
そもそも中心像が良ければ、周辺像はそこそこで十分。（Ｚみたいにほぼ無視は論外…）
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 12:02:51.06 ID:???.net
- 鳥見には行かないが、双眼鏡スレがほとんどないのでここみてるよ
15万とか異常な世界だな
モナーク5 8×42 も買うのを躊躇するレベルだ
メガネかけてる人しかいないんじゃね？
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 12:48:05.12 ID:Kz8CIt2K.net
- sightronのsafariをポチってまいまった
お呼びでない？こりゃまた失礼いたしました。
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 13:06:05.96 ID:???.net
- 購入おめでとう。当たりが来るといいね
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 13:11:09.39 ID:???.net
- オクでSEに火入札がないのは単に価格設定が高いだけ。
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 14:25:20.76 ID:???.net
- >>445
5x20なら良い双眼鏡だけど
鳥見にはどうかなぁ？
どうせ5倍なら5×25 15,8°のほうがよくね？
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 19:15:57.81 ID:Kz8CIt2K.net
- >>448
5×20っす
鳥見とは別に動物園とかでサル山みたり大きな動物見るのに良いかなと思って買ってみますた
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 21:25:37.92 ID:???.net
- ウルビ7倍マジ凄い
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 12:05:31.20 ID:???.net
- HDプラスいいらしいねえ
一度覗いてみたい
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 17:30:46.90 ID:5PC60HNf.net
- ７倍の高性能機はウルトラビットとＥＤＧの二択しかないね。
性能で言えばウルビが上になるんだろうけどＥＤＧも十分高性能だから
ＥＤＧでも十分楽しめそうだ。
ただ後でウルビにしておけば・・・と後悔しそうなので無理してもウルビに
逝っといたのが良いのかな。
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 18:54:56.51 ID:???.net
- FL7×42は？
なかなか出物ないけど
やっぱり新しいウルビのほうかいいのかな？
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 19:10:34.11 ID:???.net
- なぜSF7x42やHT7x42は出ないのだろう？
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 19:16:43.93 ID:0a5tbbBp.net
- 皆さん馬鹿にするでしょうけど、アルティマの7x50のクリアさは特筆物ですよ。
同じアルティマの8x32とは別の世界ですね。マルチコートの7x35Eなんかも問題じゃない
レベルです。まあ、視界が狭いですけどね。重くは無いし、至近距離も5m位だったから、
鳥見に使うのも無理じゃないでしょ。
以上、実テストの結果。ちなみに8X56のも同じ感じでした。これはさすがにちょっと重いので、
鳥見は厳しいでしょう。至近距離は8m位ですか。
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 19:21:33.53 ID:???.net
- 昔のSLCには7×42があったよ。
ウルビ7倍の中心部解像度には及ばないけど
フラットで広い良像範囲と濃厚な色彩で
個人的にはウルビ7倍より好き。
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 20:39:26.32 ID:???.net
- >>455
馬鹿になんかしませんよ
でもやっぱ鳥見には7x50使いづらくない？
今日ちょっと珍しいことがあったので聞いてくれ
お昼にトイレに籠ってたらバッサバッサと庭のクロマツにミサゴが降りてきた
たまーに近所で見かけることはあったが、庭に来るなんて初めてなんで興奮
想像しにくいだろうが便座からの距離7～8ｍ。双眼鏡が欲しい！でもトイレになんか持ち込みたくない
そもそも中座して取りにいける状況ではない。さらに俺はトイレが長い
ヤキモキしてる間に縄張りを侵されたカラスが騒ぎだして追い払ってしまった。ハシブトつええええー！
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 22:12:46.39 ID:0a5tbbBp.net
- 453
非防水のポロが好きで（軽いので）現在、上の通りのコレクションと成ってますね。
実はダハ（勿論防水）も大小、台、中級品を持ってますが、逆光には
強い傾向ですけど、なんかドよ～んとした見え味だし、色滲みは御約束だし、
信頼感ゼロなんですね。５桁級を買えば別でしょうけど。
7x50がオーバーホールから上がって来たので、全部がコンディションが良くなったので、
試しに比較テストをした次第。因みにシボ皮交換とオーバーホールで、￥11,000だった。
板橋の町工場の良心かな。
使いやすいですよ。プリズムハウスの大きさはニコンのEシリーズ位で持ちやすい。重さもなんと
740gですよ。ちょっと重い7x35Eって感じですか。キャップとか特にケースは最悪ですね。
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/15(水) 23:31:13.99 ID:???.net
- そりゃ4桁クラスのダハはダメだろw
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 03:11:46.07 ID:???.net
- >>455
僕もアルティマZ7×50、同8×32あります、
50mm は確かにいい、近距離にはあまり向きませんが、ダハにはない自然な見えかたがあります、まだ7年だし、普段は旧BD32かアルティマ32なので綺麗です。
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 03:29:32.50 ID:???.net
- このアルティマ両方とも近距離にはあまり向かないですが遠くを見ると歪みもなく、視野も
慣れでほんとに綺麗です、アイレリーフも眼鏡で見れるので重宝します。
視度調整が少し緩いです。
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 10:14:30.59 ID:ZwWwQAdw.net
- >>459
５桁級は別って書いちゃいましたが、間違いですね。６桁級ですね。
さすがに実販２０万を超えると庶民には現実的な価格とは言えませんね。
で、EDGだジェネだとか、やっぱりそのクラスじゃ駄目だとか…
ジェネ33とかは結構、現実的な価格ですし、モナHGは実販5桁級ですね。
魚籠ではアルテスJも良いかも知れません。事実上、庶民が買えるダハで
高性能なクラスはその程度じゃないかと。
昨今、ポロはだらしないですね。売れ線は健康のアートスベースの物が
殆ど、（レガシーは興味あり）他は中国製のアキュロンとかアクションとか、
せいぜいEⅡだけが見え味云々の機種として残ってますね。
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 14:16:22.12 ID:ZwWwQAdw.net
- >>460 >>461
似たようなポロを机の上に何台も並べてニヤニヤしてます。
これもマニアの世界ですね。
ただ比較的安いので、こういう事も大変じゃない。
次、狙ってるのはニコンの12x40CFのマルチコートモデルとか、10X35EⅡ辺り。
8X30EⅡは悪くは無いんですが、面白くないんですよ。ちょっと高めのダハの
同クラスの方が魅力が有りますね。私としては…
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 16:37:10.65 ID:4QAOWR2n.net
- 上の方でPleasing 6.5x32とｓ１のどちらにするか？という議論があったが
両方使った事がある身からすると初心者やエントリー機持ちならPleasingで
ミドルクラス機持ちの人にはｓ１を勧めたい。
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 19:09:41.46 ID:???.net
- 10X35Eはやめとけ 後悔する
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 19:14:22.52 ID:???.net
- なんで？
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 19:24:45.35 ID:???.net
- 10X35EⅡじゃなくて10X35E？
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 19:34:13.27 ID:???.net
- ほほう、アルテァマ7x50そんなにいいのかとサイト覗いてみたらもう売ってないのね
ポロの前途は厳しい
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/16(木) 22:30:18.30 ID:???.net
- ポロもダハもあるけれど、ポロの
良さって立体感と自然な見えかたで
コストが安くできる半面、でかくなり、いかにも双眼鏡って主張する所かな。プリズムの全反射はアッベが
有名で視野が広くできるが
ポロも全反射なんだよね。
コーワなど一部の高級ダハは
全反射を達成してはいるが、ダハ稜線はダハなら多かれ少なかれ見る角度で見れる。位相差はダハならされていて当然だがこれも完璧と言う事でもなく偏光レンズなどでみらる。
高級ダハなら快適性は高いが
それらを選ぶのは本人の感覚的が
多少違い万人に合うと言う事でもなく、以外に難しい。
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 05:41:59.50 ID:ZR4TLlRl.net
- プロカメラマン伴貞良さん 2chは底辺の集まりとツイートしてしまう
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/photo/1508405916/
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 09:46:17.81 ID:???.net
- ポロは内部反射が多い
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 18:06:06.93 ID:???.net
- 逆ポロ3つとダハ3つ持ってるけど、普通のポロは持ってないんだよね。
普通のポロって、逆ポロと比べて立体感はあるみたいだけど漏光具合は変わらないよね？
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 18:10:19.78 ID:???.net
- >>464
S1を勧める理由は、やはりコンパクトさだよね？
ヒノデのサイト見たら、激安コンパクトと高級コンパクトの価格差が開きすぎて中間の価格帯の品が無いから
S1を開発したらしいね。
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/17(金) 19:38:52.73 ID:0wM80azH.net
- >>472
個々で違うんじゃない。逆ポロは対物レンズの後ろのバッフルが無いね。
構造的につけ難いからだと思う。で８x30クラスが良いかと言えば、
短いバッフルしか入れられないから、効果が限定的だと思う。
7X50とかになると、対物筒その物が効果的なバッフルになるし、その後ろに
8x30と同じ位の追加バッフルが付く。効果はかなり違うだろうね。
漏光対策として、プリズムシールドもある。ある程度高いと、ついてるけど、
実効果はあまり大した事無いみたい。高級ですよって言う飾りみたいなもの。
対物レンズから覗いて、プリズムが見やすい物は駄目、見にくい物がOK。
接眼側からちょっと離して、瞳孔外がより暗いのが良い。
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 15:54:19.32 ID:9ET0F66n.net
- キンクロハジロ来た
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 16:52:44.71 ID:???.net
- 冬が来たねえ
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/20(月) 23:29:33.16 ID:???.net
- コガモはキレイでかわいい
オオバンはどんくさくてカワイイ
カワウは目が怖い
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 00:58:31.83 ID:???.net
- 城ヶ島のウミウももう来た頃かな？
ずいぶん前に10ｘ70 FMT-SXを三脚に据えてウミウをみてた時、
外人観光客にのぞかせてあげたらメチャ喜ばれたっけ。
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 05:00:30.91 ID:???.net
- >>478
ありがとごさいました
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 07:45:59.03 ID:???.net
- 鳥に10×70とかもう
三脚使うなら18×70でしょうに
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 09:18:46.70 ID:???.net
- 植物や野鳥図鑑が読み放題になる「図鑑.jp」が20日間無料で利用可能に
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/bookwatch/news/1092628.html
「図鑑.jp」は、スマートフォンやパソコンで複数の生物図鑑を横断検索して閲覧できるサービス。
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/21(火) 22:30:55.94 ID:???.net
- >>480
FMT-SXは星見用なもんでｗ
時々鳥見にも持ち出すんですよ
でもクリアで見え味抜群です
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 05:18:07.77 ID:FIpRxD5j.net
- 半端な星屋はスペック中が多い。口径が大きい、視野が広い。視野が平坦。
勿論星、を見る時は重要なスペックではある。
で、60万超えのニコンのWXが人気らしい。メーカーとしてもそんなに
需要が有るとは思わなかったので、試作品の若干、量産位の心算だったが、
アホが予測以上に多かったらしい。限定解除になってしまった。
50㎜の双眼鏡なのに2.5㎏も有るんだよ。三脚に固定したら、真上は鬼門に
なっちゃう。真上の空が大気の吸収が一番少なくて、それを狙う物なのにwww。
鳥屋さんはブランド志向の傾向だけど、実使用での使用感を語ってるので
どちらかっていうと、むしろ健全じゃないかと思いますね。
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 06:52:25.45 ID:???.net
- 予算五万以内で8×30探すなら何が良いでしょうか？
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 07:39:54.98 ID:J1osMTHg.net
- >>484
コーワ/8×30YF
- 486 ：478：2017/11/22(水) 11:05:09.45 ID:???.net
- >>482
自分はミヤウチ20×100で白鳥見ますよ。
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 12:01:28.06 ID:???.net
- >>486
ガンカモ類の越冬地ならスコープ代わりとしてアリでしょ
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 12:26:53.01 ID:???.net
- 逆ポロで一番口径が大きいのは何ミリかな？
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 12:33:16.80 ID:???.net
- 25mmまで逆ポロ
30mmからポロ
26mm～29mmのは見たことがない
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 12:35:45.05 ID:???.net
- そっか 即レスありがとう。
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 12:46:42.05 ID:FIpRxD5j.net
- >>488
ブシュネルエリートとHDコンパクトが２６ｍｍだよ。
変な会社のなら、３０ｍｍも見た事ある。
ケンコーの新型の防振双眼鏡も逆ポロじゃないかと、これは３０ｍｍ。
以上から、上限は３０ｍｍくらいかと。
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 15:53:27.63 ID:???.net
- >>488
いやいや、スコープ代わりではないよ、スコープより
はるかに20×100のほうがデカイから
スコープが20×100の代わり、なら当たってる
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 16:05:32.78 ID:???.net
- 逆ポロというのは立体的には見えないのかな？
パピリオⅡは目と目の間が狭いのでダハみたいな見え方じゃね？
パピリオⅡの見え方がかなり好き
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 18:57:45.26 ID:???.net
- とくに6.5は双眼鏡史に残るような傑作だからな。
近視ばかりじゃなくて、遠視もかなり良い。
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 19:52:22.64 ID:???.net
- >>489
今ヤフオクに出てる「kenko ケンコー 高級品 双眼鏡 LUCID 10x50」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r211910565
これ逆ポロじゃね？超変わり種ｗｗ
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 21:21:35.55 ID:GpRe37Cs.net
- >>495
このボディーでズームモデルは知ってたけど
単焦点もケンコーからでてたんだね
http://www.otsukaopt.co.jp/j/pro.html
http://www.kenko-tokina.co.jp/discontinued/binoculars/zoomselection/4961607046104.html
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 21:28:52.32 ID:???.net
- >>496
クラブトリノ 25?150倍
実視界 1.0?0.33度
さすがケンコー 期待を裏切らないぜ
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 21:30:05.13 ID:???.net
- おっと化けたスマン
クラブトリノ 25～150倍
実視界 1.0～0.33度
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/22(水) 21:54:30.58 ID:???.net
- >>484 モナーク7かな？400g台の軽さと手のひら
サイズの小ささでしっかり30mmクラスの見え。
気軽に持ち歩ける。
BD32-8XDは100g強しか違わないのに意外と
ずっしりくる。ほぼ同重量のE2の方が持った
感じ安定して軽く感じる。
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 15:55:05.81 ID:???.net
- >>495
逆ポロというより縦ポロ
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/23(木) 21:49:09.38 ID:PaW5xGSi.net
- >>496
大塚 ZXA
http://www.otsukaopt.co.jp/j/zxa.html
- 502 ：482：2017/11/24(金) 08:56:03.37 ID:???.net
- >>485
すみません、書き忘れてましたがダハで検討してました…
>>499
やはりこの価格帯だとモナーク7がバランス良さそうですね。
買ってみます。
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 17:55:14.50 ID:wmqrOxev.net
- >>502
5万円支出するのであれば、無理してでも、ニコン/8×32HGLかツァイス/コンクエスト8×32HDを購入し、末長く満足感に浸る方が、安いかもしれません。
ニコン/モナ－ク7*8×30はとてもバランスが良いのですが、妥協点があるため、使っていて不満感が湧出して来なければお得と思います。
良く見えるスーパーサブと言う位置付けであればNO1かもしれません。
※予算5万円と分かっていて、余計な事を書き込んてしまいすみませんでした。
- 504 ：500：2017/11/24(金) 18:55:08.47 ID:???.net
- >>503
ありがとうございます。
用途を挙げていなかったので申し訳ないのですが、ガッツリと鳥見をするという訳ではなく、趣味のキャンプや軽登山に携行したい、というもので検討していました。
現在BD25-8GRを持っていて特に不満は無いのですが、連れと一緒に使う為にもう一台、出来ればもう少し上のレベルのものを買い足したいと考えて予算五万としていました。
HGLレベルになると流石に勿体無いかなーと考えてしまいますね…
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 19:26:05.59 ID:???.net
- >>504
・BD25-8GRよりYF30-8のほうが気持ちの良い視界。でもポロは想定外だと。
・モナ7 8x30は視界が黄ばんでいてすっきりとしない印象。まあ好みによるが。
・それならスワロ CL COMPANION Bright 8x30が新しく出たので、これにしよう。
生産構造が激変している現在、どうせデフレは脱却しない。超デフレの経済構造を
考えるしかない。ならば皆で金を使って回すしかない。たった15万少々。
これまでと違う所に価値観を求める事しか生き延びる途はない。これにしよう。
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 19:31:52.82 ID:???.net
- 予算5万円の人に15万円を推奨とか、頭おかしいんじゃないの
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 19:36:11.89 ID:???.net
- HGLは去年安かったから、現在の価格は割高感があるね
モナナナの競合ならBD32-8XDになるんじゃないの？
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 21:09:09.99 ID:???.net
- >>504
BD25-8が比較対象で5万予算なら国産ZeissだけどTERRA ED Pocket8x25は発色コントラストともにかなり良好だよ
他の同価格帯国産機に比べてもコントラストは一目見て濃かった
ドイツ製じゃないと嫌とか広角が良いとか言わなければハズレ引かない限り普通にオススメ
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 21:10:33.70 ID:???.net
- >>506
いやいや、趣味のものになると金銭感覚
おかしくなるから。自分には30万円の
自転車がベーシックグレードに思えるw
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 21:17:44.42 ID:???.net
- >>509
それはわかるが
それはおかしい
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 21:38:55.23 ID:???.net
- >>509
入門って、普及機はフルデュラエース、フルカーボンかよ、高級機は各社の最高級ホイール付きって設定？
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 21:50:19.70 ID:???.net
- ﾓﾅﾅﾅ8x30は、ブラックアウトしやすいんだよね
ある程度は慣れが解決するけど、やはり気になる。
個人差あるから買う前に必ず試しなよ。
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 21:50:21.75 ID:???.net
- 同じ口径買っても面白くないじゃん
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 22:56:22.91 ID:???.net
- 同じ口径25mmを奨めてるヤツはひとりも居ないが？
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 23:05:02.90 ID:???.net
- >>514
>>508に8×25って書いてあるけど
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/24(金) 23:17:05.02 ID:???.net
- >>515
よく読めよ
質問者が現在所持しているのがBD25-8だ。
>>508が言ってるのは「現在持っているBD25-8が比較対象になるならば」というアドバイスだ
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 00:10:34.29 ID:???.net
- >>512 ワシも買って何回か使って放置してる。これまでの双眼鏡は最初はブラックアウトしても
そのうち体が慣れてなんとかなったんだがモナ7には降参。
- 518 ：502：2017/11/25(土) 00:26:02.10 ID:???.net
- >>505
携帯性も重視しているので現時点ではポロは候補外にしていました。
スワロは流石に自分の用途としては物が良すぎますね…
>>507
サイズ次第ではあるのですがBD32-8DXも良く名前を見るので気になっています。
>>508
なるほど。携帯性を考えると25mmは有り難いところですね。
予算内でもありますし是非試してみます。ありがとうございます。
>>512
あー自分も連れも眼鏡なのでブラックアウトし易いのは辛いかも…貴重な情報ありがとうございます。
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 00:56:26.53 ID:???.net
- いっそのこと防振10x30ISってのはどうだ？
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 14:10:23.76 ID:???.net
- 賞月のフィールドスコープが来年大幅値上げする（６万→９万円）
うーん、ボーナスで行くか
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 14:31:51.43 ID:???.net
- >>520
おいおい。ドブにカネを捨てるんならオレにくれよ
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 14:48:42.66 ID:irV90LT2.net
- ここ双眼鏡スレだからかフィールドスコープの話題出ないね
かといって他に野鳥板に適当なスレ無いし
みんなどこのスコープ使ってるの？
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 15:14:23.83 ID:???.net
- スワロATS80HDに25/50ズームアイピース
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 16:01:50.35 ID:???.net
- け、ケンコー ミルトル
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 16:48:21.86 ID:???.net
- 中古で買ったNikonのIIIに40倍か20-45倍ピース
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 17:55:19.53 ID:j49Drqq0.net
- ＧＯＭＵ 20-60 60㎜
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 18:09:03.81 ID:???.net
- スワロの25～50倍ズームアイピースは低倍率時でも視界が広くていいよ。
ただ少し視野周辺部の圧縮があるから、昔の30倍ワイドアイピースも使ってる。
双眼鏡はそれほど差は無いけどスコープはスワロが凄い。
前に使ってたDIASCOPEとは雲泥の差。
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 18:40:03.16 ID:???.net
- だれかyukonの20-50x50使ってる人いないの
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 18:42:12.99 ID:???.net
- アメリカ製のフジノンの6×30をebayで買ったらレティクル入ってたんだけど
あれって取り外せないのかしら
邪魔なんだけど誰か偉い人教えて
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 19:41:45.16 ID:???.net
- 賞月さんに頼め
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 21:08:09.16 ID:???.net
- 賞月アゲ気持ち悪いな
どちらの工作員？
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 21:22:04.93 ID:???.net
- おいおい。ドブにカネを捨てるんならオレにくれよ
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 00:35:13.05 ID:lCUZgNsE.net
- TSN-554を買おうと思ったが、たいした事がなかったので、TSN-501を購入。良く見えてびっくり。
みなさん、騙されたと思って、買ってみてください。
画像にびっくり、軽さにびっくりです。
ついでにbefreeも購入。
これは、話しのネタ程度でした。
※普段使いは、初代DIASCOPE85mmです。
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 00:39:48.74 ID:???.net
- TSN-501は色収差気にならない？
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 01:03:16.80 ID:lCUZgNsE.net
- >>534
まだ到着したばかりのため、順光でしか見ていません。
意地悪な見方をしなければ、十分使えると思います。
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 01:29:04.95 ID:???.net
- 501で満足できるならそれでいいんじゃない？
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/26(日) 02:17:44.49 ID:???.net
- >>535
フィールドに持ちだしたらまた感想書いてね
ディアスコープとの比較も
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 21:02:35.48 ID:???.net
- スワロは夜間のゴーストがあるからなぁ
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 21:04:10.09 ID:???.net
- 30万のスワロで彼女に夜景を見せたら
なにこれ、ってなる
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 21:05:32.70 ID:gsle00f+.net
- まぁ昼間はいいけどね
夜景見たら中華並みだよね
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 22:01:04.08 ID:???.net
- 3連単
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/28(火) 22:22:08.46 ID:???.net
- スワロフスキーって夜空、星見はダメなんですか？
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 08:29:44.87 ID:???.net
- 星は大丈夫
街路灯とかだとゴーストが見える
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 10:42:25.73 ID:???.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t543302458
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n240429715
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 11:56:51.38 ID:???.net
- >>544
最初の出品者は5万円で即決か
もう少し伸びそうなもんだが
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 12:29:44.82 ID:???.net
- >>543
人工灯だけゴーストなのは何故なんだぜ？
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 12:43:34.79 ID:???.net
- >>544
ヤフオク望遠鏡&双眼鏡カテ【評価-30】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sky/1510823834/
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 12:59:22.44 ID:???.net
- >>546
目で見えないゴーストも見えるんだ
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 13:00:43.33 ID:???.net
- >>544
おもしろいな転売さん
でも使い込んだELじゃ１２万は無理だろ
せいぜい６～７万
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 13:50:49.49 ID:???.net
- フジノンKF8×32H
ってどうですか？
ブラックアウトしにくさと見え味がしりたい
なんか3～5万くらいのでニコンもコーワもビクセンもこれぞっていうのがないんだよなぁ
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 15:54:32.69 ID:???.net
- >>550
〇日本製らしい造りの良さとクリアな視界
×小型化の弊害か色収差と歪曲収差が目立つ、普及機（1～2万円）なみ
ブラックアウトは特に気にならない
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 16:46:23.55 ID:???.net
- >>550
> なんか3～5万くらいのでニコンもコーワもビクセンもこれぞっていうのがないんだよなぁ
ニコンならモナナナで問題ないでしょ
コーワはそのクラスは旧BDで決まりだったんだが、新BDはなんか魅力薄い
ビクセンはニューフォレスタの流通在庫がなくなったら、あとはカスばっかりのような
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 17:46:01.61 ID:???.net
- >>551
ありがとうございます
歪曲収差は我慢できますが、色収差が普通機種なみですか～
んーだめかなぁ、FMTを思い切って買ってみようかな
一生ものっぽいし、フジノンのIFで鳥観とかイカついオッサンを演出できそうだし
>>552
ありがとうございます
モナナナはブラックアウトしやすいってこの板でもよくかかれてるのが気になります
旧BDはさすがに古いし実視界狭いのでキャッカ、BD-XDは上位候補になるのですが中華製だけがネックかな
ビクセンのアルテスJは日本製だが、実視界が狭いのが難点
たしかにニューフォレスタがベストですね、あれは比較的覗きやすかったし広いし明るかった
でもちょっと安価かな
んー5万くらいのポロで10万くらいのダハに匹敵するのようなお値打ちスペックが、ほんとあらゆるメーカーから欠落してるな、なんでだろう
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 18:29:22.45 ID:???.net
- それならEⅡでいいじゃん
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 21:34:44.83 ID:???.net
- アイレリーフが短いんだよ。
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 21:51:56.46 ID:???.net
- ららぽーとの女性警備員が腰にKF8x32Wを携帯していた。
どういう仕組みで腰にぶらさげているのか気にはなったけれども、
凝視するのもまずい気がして素っ気なく通り過ぎてしまった。
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 23:59:04.75 ID:???.net
- >>554
1年まえくらいまで3万で売ってたのが今や1.6倍くらいになってるので買う気がしないですわ。
異常な値上がりっす。
>>556
よく瞬時に機種わかりましたのう
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 00:13:22.32 ID:???.net
- モナナナとBD32で迷ってる。両方試したことある方アドバイスください…
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 00:27:15.09 ID:???.net
- アルテスJがお勧め
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 02:20:11.44 ID:???.net
- ありふれたモナナナとBDが嫌なら
自分もアルテスJおすすめかな。
すこし見掛け狭いけども。
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 03:54:25.01 ID:???.net
- 旧BD8×32持ちでジェネシス8,5×44持ちですが、モナもBDプロミナーも
中華になりましたが耐久性はわからないけどBD でしょうな。自分は眼鏡なのでアイポイントの長い方を選びます。以前のBDは本当にギリギリです、視界の外周も特別悪くはないです。新BDはXD で17mm あるので
見やすいと思います。所有欲が出るかと言われると、自分は国産かゲルマンになるのであまりないですが
自分も中華1本あるのでまあ、昨今残念です。BDが国産なら2倍売れたでしょうな。嗜好品とはそう言う物はメーカーは解って作るべきですな。
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:46:00.53 ID:???.net
- やっぱりスワロ眼鏡は頭涌いてるよね
眼鏡野郎の犯罪率はかなり高いらしい
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 10:08:19.07 ID:???.net
- アルテスの持ちやすさと明るさと中心部シャープネスはたいしたもんだよ。
フォーカスリングの感触が若干安っぽいけど。
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 10:08:36.88 ID:???.net
- アルテスJね
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 13:55:05.64 ID:???.net
- 双眼鏡も目のフチに裸眼の人はあてる物だからね。牛乳石鹸や花王石鹸やマルセイユ石鹸は買うけど、
中国製石鹸買うかよ。そう言う事。
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 14:06:52.74 ID:???.net
- 国産ワインやドイツ、フランスワインは飲むが、紹興酒は飲まない。
そう言う事Wwww
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 14:16:48.99 ID:???.net
- 中国のPMと7色の川を少しでも綺麗にしようと日本国民としての意識が
あるならば、中国製は極力買わない、それが中国の考えを教育し、
人類の目指す環境にも貢献できると
するものであるw
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 14:39:44.79 ID:???.net
- アルテスJ持ってる人見かけないね
どうもあのデザインが
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 14:53:47.42 ID:???.net
- なんで？
片手で楽に持てるし、いいじゃない？
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 15:48:05.73 ID:LX/St3Ft.net
- 中国産のピーナッツは良く買うが千葉産のピーナッツは買った事ない
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 15:55:52.77 ID:???.net
- 別に喰うわけじゃないんだからチャイナでもいいじゃんｗ
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 17:32:26.67 ID:???.net
- さてボーナスが出るわけだが、また要らぬ双眼鏡を買ってしまいそう。
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 18:09:31.27 ID:???.net
- 実視界広くて旧BD8×32が7,5度で狭いって言うから、アルティマもないし、ケンコーのプロフィールド7×32位しかない、アイポイントも19mmだっけ、安く済む、ドテチン国は
民主国と社会主義と軍事混合ハイブリット国家でバナナを3,11の時に
めぐんでくれた大陸より良い国家だぞ、麻薬密売は相変わらず即涅槃みたいな。
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 18:41:08.35 ID:???.net
- >>573
なにいってるのかよくわからんが、旧BD32-8って視界7.5度もあったんだ
そこはすまない、勘違いしてた
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 18:41:11.01 ID:???.net
- >>570
ピーナッツ、中国は重金属で叩こうとしたがでて来ない、正しい事は言わなければならない。アフラトキシンと言うカビ毒がなぜか多い、
発ガン性物質で食べるなとある、
千葉産は多少ベクレっているが、H26年度で
4ベクレル位、この数値は子供が長年食しても
安全な量だ。現状はもっと下がってるだろう。
食べるなら千葉産の方が安全だ。八街市が
産地ではある。信するものは救われる。
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 18:54:59.85 ID:???.net
- ドテチン、ドゥテルテ大頭領、フィリピン産、ケンコープロフィールド双眼鏡、これ皆さま同じ。
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 18:56:41.77 ID:???.net
- ダブルレンズの狭い視界の眼鏡が何買ってもいっしょだろｗ
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 19:27:54.06 ID:???.net
- 鳥見には行かないが、双眼鏡スレがほとんどないのでここみてるよ
15万とか異常な世界だな
モナーク5 8×42 も買うのを躊躇するレベルだ
メガネかけてる人しかいないんじゃね？
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 19:46:56.40 ID:???.net
- >>578
>>93
>>167
>>444
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 22:25:47.77 ID:???.net
- たとえばSG 2,1×42なんかは眼鏡だとケラレるがワイドビノよりはよっぽどましに見える、一応我輩は免許は裸眼で通ってるので両方いける。
アイポイントは15mm以上で眼鏡でも
全視野ほぼ見える、でなければロングアイレリーフの意味などない。
何れは年を取り眼鏡に頼る事を考えれば15mm以上の双眼鏡がいいのでは
ないだろうか。また眼鏡もランクが
あり薄型でマルチコートも10年前より進化している、傷も付きにくいタイプもある、接眼に4枚5枚使われて
いるのを考えれば、より敵性化された、眼鏡も有効だと考えるのです。
但し汚れは厳禁だ、接眼も汚れにくい。
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 08:51:23.14 ID:???.net
- BDは旧型の方が道具としてまとまってる感じがあって好きだな。
新型はピントリングのぐにゃぐにゃとか大柄な感じとかいまいち。
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 12:13:40.39 ID:???.net
- Vixen 双眼鏡 SG6.5ｘ32WP
これどうよ？
ホシミ専用らしいけど、あえてとり実に使いたいIF
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 12:33:59.32 ID:???.net
- BD8x32旧
アペプロ8x32
ペンタ8x32DCF
あの頃が懐かしい。
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 13:02:25.85 ID:eI7Qp3cM.net
- キャプテンウルトラ&キロロ星人
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 13:10:30.98 ID:???.net
- >>583
だよねえ。
日本製、丁寧な作り、ED不使用でバランスのよい収差補正。
異常分散ガラスを使うと色収差にだけは効果的だが他の収差の補正が難しくなるので、普及価格帯のものではどこかに破綻が来る。
ハイエンドクラスの手間とコストを掛けるとたしかにEDは効果的なんだが。
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 16:51:35.17 ID:???.net
- 俺もアペプロは気に入って8x32のあとに10倍も買っちゃったよ、今は防湿庫の肥やし
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 21:35:04.28 ID:???.net
- 俺は旧BD8x32売ってアペプロ買った
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 22:02:44.47 ID:???.net
- 俺はBD売ってSE買った
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 22:32:31.90 ID:???.net
- ＞異常分散ガラスを使うと色収差にだけは効果的だが他の収差の補正が難しくなるので、
そうなの？
モナ５とか色ズレ少なくシャープなんだけど
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/01(金) 23:10:01.96 ID:???.net
- >>589
ニコンはその辺りのまとめ方はうまいでしょ。
ED使って色収差を抑えると像面湾曲が増える。
像面湾曲を直すと周辺で非点収差が増える。
そこで視野を無理せずまとめる→モナ５（おそらく星見を意識）
ある程度の像面湾曲は許容して色収差と広視界を両立させる→モナ７（おそらく鳥見を意識）
要は、「ED使ったら高級品」みたいな作り方売り方に惑わされないようにってこと。
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 04:30:28.35 ID:???.net
- モナ7は確かに見掛け視界は広いけどちょっとやり過ぎちゃたね、写真ならボケを活かすとかあるけどモナ5にボケを付けたした感じだからなあ、フラットナー入っているか知らないけど
接眼ケチッタのかねえ、
ニコンならSPかなあ、32SEなら3,5万位なら買っても良かったけれどポロにしては防水なしで高かったし、重い感じがした。
見栄えは凄く良かったけれど。
重さも性能だからね、SP になると星なので
重さ性能とあまり言えないけど。
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 09:35:43.90 ID:???.net
- じゃあSPのセンターフォーカスが出たら売れるかな？
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 09:38:54.26 ID:/zn9eNfM.net
- 今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 10:10:21.86 ID:???.net
- SPは鉛ガラス使えなくなった現行品でも色収差少ないのかな？
自分のは古いTP表示があって最高の見え味だけど。
って言うか、像質だけは今でも世界一だと思う。
各収差がほぼゼロだもんな。
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 14:07:01.11 ID:???.net
- モナーク7HGはどうなの？
9万円で買えるけど
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 14:12:06.65 ID:???.net
- というかとうの昔に廃番になったものの話したってしょうがねーだろ
SP SPいうが、新古品は入手困難だろ
あとはぶっ壊れてるのがオクに流れるだけ
子供の所有自慢みたいなオナニー論議はいらないよ
EⅡ爺さんじゃあるまいし、いつまでもSPSPいってんなよこのスペシャルハゲが
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 14:27:39.83 ID:???.net
- >>596
ええぇ？？？
廃番？新古品？オク？
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 14:49:08.15 ID:???.net
- >>596は大いなる勘違いによって赤っ恥をかいてしまった。
1. 恥ずかしくて当分スレを覗けない
2. 必死に別の話題を振って誤魔化そうとする
3. キレる
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 15:44:35.94 ID:???.net
- >>598
4. 鳥見にIFのSPはないｷﾘｯ!とか、開き直る
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 15:47:12.18 ID:???.net
- SEとの勘違いか
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 16:05:42.81 ID:???.net
- 10×42SEと10x40B/GA T*P* ClassiC比べると
断然SEのほうが像はいいんだけど、畑のキャベツ見ると
zeissのほうが断然うまそうに見える不思議
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 18:44:12.60 ID:???.net
- Nikon 8x32 SEのSEってなんの略かしってる？
そうだよ「スペシャルエディション」の略なんだわ
だからSPっていったらSP Edition つまりSEのことなんだよ
鳥見でIFのSPの話なんか誰もするわけねーし、SPっていわれたら誰でもSEのことだと思うわなー
ま、またひとつ勉強になったね！
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 19:16:39.46 ID:???.net
- うーん 2 かな
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 19:23:58.83 ID:???.net
- >>602
そんなことねーよバカ
と、釣られた俺の負けか…
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 20:04:15.31 ID:???.net
- 誰がニコンのことだって言った？
ペンタックスSPのことだよバーカ
早とちりしてんじゃねーよこのハーゲ！
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 20:16:18.76 ID:???.net
- ペンタSPとかシラネーヨ
墓まで持ってけバーカ
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 20:55:57.98 ID:???.net
- 結果
3. キレる
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 21:27:05.93 ID:???.net
- ペンタのSPポロ珍しいから欲しいわ
と思ったら視界狭えぇー
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 21:29:12.62 ID:???.net
- そろそろモナハゲの感触を語り合いたい
どんくらいハゲしいのよこのハゲは？
とくに覗きやすさ(ケラれ)が知りたい
ボーナス時期だし9万くらいいっちゃうよ？
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 21:32:18.21 ID:???.net
- 2. 必死に別の話題を振って誤魔化そうとする
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 14:36:57.44 ID:???.net
- 実際SPとかFMTとかのIFは鳥見ではどうなの？
なんとか深度が高い？とかで、ピント合わせが楽らしいじゃない
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 16:37:32.02 ID:???.net
- FMT10x50使ってるけど使えなくは無いが
対象までかなり離れてないとピント合わせが
めんどくさい。
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 23:08:58.03 ID:???.net
- SP やFMT は星屋でしょうね、
鳥見で動かないフクロウ何かはいいかも、
鳥見は歩くから、重さでまいってしまう。
アルティマ50mm なら、使えたけどもうないし。
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 03:13:29.29 ID:???.net
- >>612
>>613
そうなんかありがとう
でも海外のレビューサイトでの評判がめちゃくちゃいいから気になる
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 09:10:19.09 ID:???.net
- >>611
超重い
ピント合わせが実質ムリ
見かけ視界が狭い（約50度）
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 09:25:04.43 ID:???.net
- >>615
がっかり・・・
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 10:22:53.37 ID:???.net
- >>616
だって天体用だものｗ
三脚に固定して使うと視野の端まで星が点に見える
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 14:20:29.86 ID:???.net
- FMTとかSPのようなIF双眼は、渡り鳥みたいに決まった
営巣地をもつ鳥さんの観察にはイイんだけどね。
とびまわる鳥さん追っかけるのは絶対不利
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 16:05:28.06 ID:???.net
- 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳切欠」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･)
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 17:03:12.32 ID:???.net
- すいません、誤爆しました
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 19:29:03.88 ID:gK5nDTyi.net
- ちょっと関連してるのもあるような
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 20:33:09.64 ID:???.net
- >>618
いやだからそれはスコープだから
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 21:28:55.77 ID:???.net
- FMTとか漁師のおっさんが鳥山を探す道具でもあるから鳥とは縁が深い。
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 23:05:41.92 ID:???.net
- >>622
空気読めない奴って言われるだろお前
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 23:17:22.07 ID:???.net
- >>624
二言目には空気空気って、詰まらないやつって思われてるぞｗ
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 02:01:47.83 ID:???.net
- マッチョなお前にFMT
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 02:31:29.57 ID:???.net
- FMT使うなら16x70とか三脚使って
座りながら鳥みたいなぁ
IFはどうせ追っかけられないし。
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 06:52:55.89 ID:???.net
- 退化の改新、倍率商法
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 14:57:02.11 ID:???.net
- ほのぼの
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 18:05:04.56 ID:DzSsVLnu.net
- SLC 8x42は良いね。
EL8.5x42WBより色ズレが少ないし
EL8.5x42SVのパンした時の周辺のグニャリ感もない。
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 19:13:10.57 ID:???.net
- 厚底メガネで双眼鏡をみれば世の中がわかった気になるよね
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 21:26:42.28 ID:???.net
- またｷﾀｗ
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 11:26:41.72 ID:YyO4vJOa.net
- わしはケンコーマーク2でしあわせ
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 07:21:22.79 ID:???.net
- 口径50mmから買い換えるたびにどんどん小口径になってる今22mm
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 08:56:01.27 ID:???.net
- ひとみ径が小さいのは見にくいな
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 09:07:50.61 ID:???.net
- 俺は25から42になった
バランスいいのは30あたりだと気付いた
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 14:04:19.97 ID:???.net
- 漏れは視度調整でピントあわせをするツワモノだよこのバカタレ！
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 20:14:58.44 ID:???.net
- ツワモノは一瞬で同定できるから
双眼鏡を覗いている時間も一瞬
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 23:34:34.80 ID:???.net
- 今日は焼き鳥を食ってます♪
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 23:44:13.40 ID:???.net
- >>635
瞳径3mm未満と3.5mm以上ではまったく見易さが変わるからなあ
どんなに像質がよくてもコンパクトを探鳥に常用する気にはならん
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 00:04:30.60 ID:???.net
- キワモノと空目
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 00:05:28.96 ID:???.net
- そこで低倍率ですよ。
6倍なら25mmで瞳径4mmなのに、メーカーが出してくれない。
5x20リバースポロが小口径安定の選択肢
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 00:29:22.00 ID:???.net
- >>642
そこまでして口径を落とす意味が分からん
普通に30mm8倍で良いものを
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 01:45:13.32 ID:???.net
- 何鳥を観るかで倍率と口径を決めなさい
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 01:46:59.83 ID:???.net
- 小さい物が求められるのは、嵩張るからじゃないですかね？
販売台数で考えれば20mm台の対物径の双眼鏡が大半を占めるでしょう。
井の頭公園とかで、ちょっと使うなら5x20でも結構良いよ。
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 02:03:58.66 ID:???.net
- >>643
店で覗いてみても同じ意見なら、思想の違いと言う事でしょうね。
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 06:29:47.49 ID:???.net
- 俺も以前はでかいの下げてたけど カメラを使うようになってからは小さいのにしたよ
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 08:57:24.40 ID:???.net
- >>646
店で覗いて何を見るのさ
フィールドに持ち出して少なくとも数10種類以上の探鳥をした上で戦力になったかどうかだろう
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 10:26:19.87 ID:???.net
- >>648
買う時フィールドで試してから買うの？
試してから否定したら良い、試さずに思い込みで否定するのは無能のする事
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 11:28:27.00 ID:???.net
- 鳥見仲間居ないの？
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 11:30:19.23 ID:???.net
- >>649
もちろん店で試すさ
その上で最終的な評価は実戦で使い込んだ上だろ
キミは店で見た結果だけで評価を書き込んでるのか？
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 12:20:46.48 ID:???.net
- >>651
持ってるよ、サファリの5x20
良いって勧めてて持っていない訳が無い。
瞳径4mmで明るくてアイポイントに寛容で覗き易い。
視界も広く、遠くの消火栓の赤い看板の識字も7x35のフルマルチポロより少し読み難い程度
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 12:37:46.84 ID:???.net
- 俺は所持した上での感想、
どこかの人は試さずに否定。
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 13:21:36.58 ID:???.net
- ふたりとももういいじゃん
公園を散歩して鳥見る人もいれば
展望所でタカの渡りを見る人もいる
探鳥会で覗きっこもするし
人それぞれですよ
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 15:00:18.11 ID:???.net
- 片や標準的な8x30にこだわり、小さくて軽い5x20という事実を理解しようとしない。
片や小さくて5x20で十分だと断言し、それでは物足りないという人間がいる事実を理解しようとしない。
フィールドで試すとか店でわかるかとかの問題じゃない。
双方共に自分の主観・使用条件・使用用途の押し付けしかしないから噛み合うわけが無い。
これぞ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 15:05:16.85 ID:???.net
- 瞳径の話を持ち出したのに口径の話にすり替わってるからおかしいんじゃねえの
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 15:16:30.07 ID:???.net
- ひとみ径が同じならば、倍率を下げると口径が小さくなるからすり替わってはいない。
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 17:33:02.30 ID:???.net
- 小口径の話が出る→瞳径小さいと見にくい→低倍率なら小口径でも瞳径が確保できる
→8x30で良い（瞳径で小口径を否定できなていない、俺の用途じゃ倍率が足りない、なら納得できるのに）
>>655
充分とは思っていない。
もっと大きく見たいと思う事もある。
ただ、canonが8倍でも手ブレ補正をラインナップしているように、8倍でも手ブレと無縁とは言えない。
普段、カバンに入れて持ち歩くには8x30でも大きいと感じる人が居るからこそ
御三家でも小口径をラインナップしている訳だし、8x30で良い、の人は世の中の多様性を理解できないんだろうなぁと思う。
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 19:16:37.15 ID:???.net
- 5倍のスーパーワイドアングルはマジでいいよ
各社から同じような製品が出てるから
安いのを買ったらいい
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 20:49:34.85 ID:???.net
- まだ言ってる
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 21:05:03.52 ID:???.net
- たどってみたら>>634が始まりか
彼は小口径を話題にして欲しかったんじゃない、22mmにツッコんで欲しかったんだ
「えっ！新型のプロミナー使ってるの？どんな感じ？」 という流れを期待していただけなのに･･･
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 21:21:39.04 ID:???.net
- よく読んでないけどもっとやれ
がんがんケンカしていこう、それがここの文化だ
口で負けた奴に発言権はないと思え
口で勝った奴の意見がすべて正しい
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 21:50:01.97 ID:???.net
- 今日も焼き鳥を食ってます♪
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 22:01:41.33 ID:???.net
- 鳥見には行かないが、双眼鏡スレがほとんどないのでここみてるよ
15万とか異常な世界だな
モナーク5 8×42 も買うのを躊躇するレベルだ
メガネかけてる人しかいないんじゃね？
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 22:02:56.27 ID:???.net
- >>663
本州の焼鳥屋に行って豚（バラ）串が無かった時の絶望感 by道民
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 22:41:53.81 ID:???.net
- >>664
>>578
>>93
>>167
>>444
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/12(火) 01:36:59.57 ID:???.net
- >>634
どんな感じ？
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/13(水) 02:12:55.41 ID:???.net
- 山にもっていくのってさ
やっぱり32mm500～600gくらいのと42mm800gくらいのじゃ疲労感どうかな？
山は暗いから、300g重くなっても見え味優先したほうがいいかな？
それとも極力軽い方？
経験者、おせーて？
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/13(水) 05:44:45.40 ID:???.net
- >>668
大は小を兼ねる
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/13(水) 06:11:19.36 ID:???.net
- プライオリティの問題
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/13(水) 06:54:59.04 ID:???.net
- >>668
1か0じゃなくて山行の状況で代えるようにするのが理想
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/13(水) 07:00:54.46 ID:th2VXtA2.net
- >>668
小さくて無問題。
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/13(水) 09:45:19.76 ID:???.net
- >>668
スコープと三脚も常時使用できる状況なら8x32もよいが。
スコープは持たなかったり、持っていっても常時使用できるような山行でなかったら10x42がスタンダード。
> 山は暗いから
暗くはないが、山で見る鳥って遠いよ。8倍では同定できなくて悔しい思いをすることが多い。
山登り装備の中で双眼鏡の数100gの重量差って誤差の範囲だから、重さは気にしない。
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/13(水) 11:21:02.76 ID:???.net
- 666の悪魔です
山の神々の皆様ありがとうございます
大を勧めている方が2名、小さくてもokというかたが1名ですか
んー、10倍がいいのか・・・んーーそれもまた新たな悩みの種だ
8.5倍がいいかもだけど日本製は視界の狭いアルテスとジェネシス44くらいしかないもんなぁ
最終的には>>671さんの意見に近づきたいけど、とりあえず42mmにしてみます
モナーク7かHGいっときますかね
ほんとはジェネ33かHGL32mmを検討していたんですけどね
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/13(水) 11:41:17.82 ID:???.net
- >>674
＞ほんとはジェネ33かHGL32mmを検討していたんですけどね
両方持ってるけど、ジェネシスは口径の割にすごく明るいからお奨め。実視界も8度あるし。
良像範囲はHGLのほうがかなり広く、視野中心部のシャープさはジェネシスのほうがいい。
色にじみの少なさはジェネシスの圧勝。
総合で鳥にはジェネシス、星にはHGLという感じ。
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/13(水) 11:50:46.44 ID:???.net
- 登山と言っても森林限界上の話じゃないでしょ
森が広がる低山や里山に日帰り主体じゃないの？
だったら薄暗いことが多いし明るいかどうか割と重要だから
10倍より8倍がいいし口径も大きい方がいい
日帰り主体なら装備だってたかが知れてるし
シビアに重量を考える状況でもないわけだし
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/13(水) 14:28:20.06 ID:o/U2Vf+A.net
- 【テレパシー】世界教師マイトＬーヤの演説『大宣言』は、１４歳以上、３つの体験、１４名の覚者を紹介
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513126180/l50
【テレパシー】元国連職員「いきなり声が…『聞こえないフリ、分からぬフリをするな、照れをなくせ』」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513067436/l50
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/13(水) 17:06:35.77 ID:???.net
- ジェネ33持って山登ったらミソサザイが巣材集めに近くまで来たことあったな
肉眼で観察できる距離で折角の10倍が全く役に立たんかったわ
薄暗い日陰で明るく見えるのは有難いけどな
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 11:41:21.43 ID:OMuyGKD/.net
- 登山用のあれこれは重かろうが欲しけりゃかつげる体力を付けるで落ち着いた
テント担いだ時にカメラ妥協したり食事妥協したりしてると自分が何に一番重きを置いているか見えてきて楽しい
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 13:01:41.36 ID:???.net
- >>674
HGL32が候補に挙がっている時点でご本人はじつは重さなんて気にしていないんでしょう。
8倍でも10倍でも、32mmでも42mmでも、重さ気にせず好きなの選べばいいですよ。
ジェネシスやHGLなら8倍でも普及品の10倍相当の同定能力はある気がする。
貴方の場合、モナナナやモナハゲにダウングレードは止めといた方がいい。
ちなみに、たまに山で見かけるプロ（大学の研究者や業務で調査の人）は昔はHG/HGLが多かったが最近ジェネシスが増えている。
自分個人的には山なら今は10x32HGLだけど、ジェネシスが値崩れしているので欲望と葛藤中ｗ
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 16:55:24.34 ID:???.net
- >>680
10倍30口径のHGLとジェネシス使ってたけど、
10倍だったらジェネシスで決まり。
10倍になるとさすがのHGLも色収差が目立つから。
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 21:40:51.64 ID:???.net
- >>680
どこでジェネシス値崩れしてるの？俺も欲しい
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/15(金) 20:10:05.85 ID:???.net
- ちょっと前にSFとSV/WBとノクティビットで迷ってた者だけど
結局スワロ買ったよ。
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/15(金) 20:50:13.10 ID:???.net
- おめ
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/15(金) 21:23:08.69 ID:???.net
- いい色買ったな
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/16(土) 00:05:53.05 ID:???.net
- 666です。
めちゃくちゃ参考になるレスの数々ありがとうございます。
まとめてお礼いうような形になってしまうことを申し訳なくおもいます。
アドバイスの数々、本当にありがとうございました。
星もみたいのですがジェネ33でも大丈夫ですかね！
1つだけ買うとしたら自分にとってオールラウンダーのジェネ33が理想の双眼鏡です。
でも問題があるとすれば10万くらすなので雑に使い倒せないという点でしょうか。
そういういみでモナなな42とかは三万くらいなので有用かなと！
山はご推察のとおり日帰り程度です。
でも首に１日ぶらさげてるとじわじわこたえるのかなと思ったしだいです(当方やや毛深いガチムチおやじです)
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/16(土) 13:01:45.04 ID:???.net
- ジェネ33買ったらまた報告してね
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/16(土) 13:09:49.85 ID:???.net
- >>686
＞星もみたいのですがジェネ33でも大丈夫ですかね！
もの凄い田舎で空が真っ暗ならばもっとひとみ径の大きな双眼鏡のほうがいいけれど、
普通の市街地ならむしろジェネ33、8倍くらいのほうがバックグラウンドが沈んで星が見えやすいよ。
前にも書いたけど、良像範囲の広さで選べばHGL、視野中心部のシャープさと
色にじみの少なさで選べばgenesis。
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/16(土) 16:49:22.71 ID:KLNi7cCw.net
- 初号機を買うに辺り沼に入りました。
まず以下の三点に絞った後、ニューフォレスタが気になりましたが製造終了で中古6万円・・。
・KOWA コーワ SV32-8
・Nikon PROSTAFF 7S 8x30
・Vixen ニューフォレスタ HR 8×32 WP
ニューフォレスタ HR 8×32 WPへの思いが捨てきれず、調べているとケンコーのウルトラビュー OP 8x32DHと製造元が同じだと知りました。
現在ウルトラビューは2代目のDHIIとなり、初代の入手は困難ですが初代の最終セールでは7000円ほどで買ったという口コミがあり、購入者の評価も悪くなかったようです。
そこで初代を諦めて2代目をポチりました。400グラム台で軽量が売りなんだそうです。
この機種は情報が少ないですが、口コミでは8倍の方が10倍よりバランスがとれていてよろしいとありました。
ニューフォレスタ HR 8×32 WPをお探しの方が他にいらっしゃったら参考になれば幸いです。
既出でしたらすみません。
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/16(土) 16:52:01.96 ID:KLNi7cCw.net
- 間違いました。沼に入るというのは、3号機4号機と散財がすすんでいる方を指す表現でしたorz
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/16(土) 17:08:11.84 ID:???.net
- いらっしゃ～い
ニューフォレスタHRはあくまで2万円台としては性能がいいというコスパ評価なんで、無理して買う必要はないですよ。
現行ウルトラビューが来たら感想教えてください
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/16(土) 18:21:11.42 ID:???.net
- ニューフォレスタの代わりなら
ライト光機の MX はどうかな？
諏訪湖サービスエリアで売ってるやつ。
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/16(土) 20:42:57.24 ID:KLNi7cCw.net
- >>691
ウルトラビューもYahooでポイントばらまき中の恩恵で実質12000円程でした。
浮いた分を原資にして1.4万円のSNAPZOOM2でも買おうかと思っています。
>>692
ホームページで社長の思いにしびれました。こういうのに弱いので、
先にここで相談していたら絶対買っていたと思います。
しかし高額な双眼鏡を諏訪湖SAで販売とは、、。
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/16(土) 22:20:27.28 ID:???.net
- >>693
ライト光機 MX には 6x32 もあるので、
買い増ししましょうw
低倍率も気持ちいいですよ。
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/17(日) 14:17:04.16 ID:EnxaiHAm.net
- >>694
8倍で双眼鏡の楽しさを知って、10倍で広視野の上級モデルを買う流れで考えていましたが、
6倍という選択肢は新鮮でした。
お金を出す価値がある倍率は6・8・10のいずれかのようなセオリーはありますか？
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/17(日) 16:44:42.73 ID:???.net
- 賞与でジェネシスを買おう！と意気込んだものの33と22で決めかねてる…
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/17(日) 16:53:42.02 ID:???.net
- >>695
ねえよｗ
大手光学メーカーのメインストリームに6倍双眼鏡なんてないんだから
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/17(日) 18:11:03.50 ID:???.net
- >>696
鳥見に長く使うなら33で決まり
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/17(日) 18:26:23.10 ID:???.net
- >>697
うわ
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 02:00:55.08 ID:???.net
- >>696
重さ大きさに支障ないなら33㎜一択
- 701 ：694：2017/12/18(月) 06:45:26.23 ID:???.net
- >>698、698
ありがとう、やっぱ33かなー。
33の大きさ重さは鳥見には問題なさそうだけど22はコンパクトなぶん出番が多そうで悩ましい…
しかしジェネ33について欠点を挙げたレビューを全然見ないんだが、実際どうですか？
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 08:08:28.85 ID:???.net
- 野鳥観察を５年やってると100倍で一万円弱の双眼鏡が欲しくなったりするのですか？
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 13:36:14.22 ID:GEi7NFxk.net
- せいぜい50倍
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 15:26:36.59 ID:???.net
- >>702
庭の餌台を窓から肉眼で5年観察していて、初めての双眼鏡なんだよ。
きっとそんな感じ
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 18:25:59.80 ID:KDj/Dmao.net
- >>686
星見の場合は３ｃｍクラスと４ｃｍクラスでは星の数が全然違うよ。
ジェネ３３の他に８ｘ４２クラスがあると便利。
Pleasing 8x42が安くて良く見えてオススメ。
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 19:30:15.17 ID:???.net
- ボーナスで買った双眼鏡
楽しみにしてるのに宅配は遅延につぐ遅延
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 20:54:55.52 ID:???.net
- >>703-704
お年寄りが騙されてる感じかなぁ
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 21:22:14.16 ID:???.net
- ジェネスシ？高いよ
13万くらいだろ？
月給ほとんどつぎ込むレベルじゃん
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 21:26:40.27 ID:???.net
- >>708
13万が殆どかは月給によるだろ。
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 21:27:03.97 ID:???.net
- Vixenアスコット ZR8×42WP
ってどうかな
以前あったアルティマの8×32とどっちがいいかな
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 21:46:10.55 ID:???.net
- ビクセンのポロだと上から
フォレスタZR
アルティマ
アスコットZR
で合ってる？
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 22:08:10.78 ID:???.net
- アルティマZ≧フォレスタZR＞＞アスコットZR
だろうね
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:43:46.73 ID:???.net
- どれが10万超えてるのかさっぱりわからん・・・
どうせ覗きに使ってるんだろ？
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 04:12:03.95 ID:???.net
- >>713
８倍、１０倍程度なら、相手から覗いている事判るんですけど、
そんな自分の人生掛けたチキンレースに挑む馬鹿は、このスレでは双眼鏡をよく理解していないお前くらいだよ。
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 13:00:40.61 ID:???.net
- まぁ鳥の覗きには使ってるがな。
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 13:10:02.99 ID:???.net
- >>709
と言うよりお小遣いホトントだろ？
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 14:27:52.03 ID:???.net
- >>716
世帯持ちで小遣いを月13万使える人は
資産億っているイメージ
独身で月に13万使える奴なら普通に居ると思う
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 17:49:11.36 ID:eGss2kzL.net
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- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 17:57:40.30 ID:???.net
- npo法人 エスティーエーは詐欺 絶対やめた方がいい
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 18:43:27.02 ID:???.net
- 双眼鏡の話をヨロ
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 21:44:50.43 ID:???.net
- えっと、じゃあ、クリスマスセールで双眼鏡買いましたか？
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 21:56:59.09 ID:???.net
- ふるさと納税で必要もない双眼鏡買いそうになったわ。
結局とらふぐセットになったけど。
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 21:57:01.89 ID:???.net
- 手のひらサイズの双眼鏡しか持ってないのでもう少し本格的なのが欲しいと思ってます
3万以下で眼鏡かけてても見やすくて信頼性ありそうなモナーク5の10*42で大丈夫でしょうか
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 22:05:36.40 ID:???.net
- 何を観るの？
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/20(水) 01:38:14.15 ID:???.net
- ねぇ・・・ 愛してる？
愛してるなら・・・ モナーク買って？
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/20(水) 02:10:25.53 ID:???.net
- >>723
10倍が希望で3万円以下なら
大きさが許容できれば良い選択かと
個人的には10倍より8倍かそれ以下で実視界が広いモデルが好みなので検討対象に上がる事の無い機種です。
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/20(水) 02:16:40.04 ID:???.net
- 埼玉のふるさと納税で鎌倉光機の双眼鏡あるんだけどカラーリングが恐ろしくダサいな。
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/20(水) 02:29:57.77 ID:???.net
- >>723
あえてモナークの5をえらんでるんだろうし、主なフィールドが河原、対象が水鳥だったらその予算ではベストだと思う
個人的には一万弱高いコーワの42-10XDはコンパクトで視野が広く、いろいろ捗るとは思う、モナ7も42はあんまりおすすめしない
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/20(水) 09:38:43.65 ID:???.net
- >モナ7も42はあんまりおすすめしない
理由おしえてください
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/20(水) 12:05:40.33 ID:???.net
- >>727
あんなに納税枠無いから庶民には関係ないです
さとふるとふるさとチョイスで、出てくる数が全然ちがうね
ふるさとチョイスの方であったアトレック2 8x32が、潰しの効く
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/20(水) 12:13:19.21 ID:???.net
- >>729
鹿ハンターを信じてるだけじゃない？
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/20(水) 12:52:34.80 ID:???.net
- >>729
そんな質問返すより基本的な>>724氏の質問に答えないと話は進まないぞ
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/20(水) 16:14:14.80 ID:???.net
- 大井の野鳥公園で鳥見ます
山にも持って行くかも
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/20(水) 16:44:52.78 ID:???.net
- >>733
32でいいんじゃないか？
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/20(水) 18:03:04.63 ID:???.net
- 5は30㎜無いんだった
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/20(水) 18:44:44.84 ID:???.net
- >>733
双眼鏡を使い慣れていない人にはモナーク５の10x42の狭い実視界は使いにくいと思うよ。
慣れていて分かって使う人が、干潟の水鳥とか峠の猛禽とかターゲットが決まっているならいいが。
初心者であれもこれもと欲張るなら、実視界は7.5度以上欲しい、妥協しても7度が限界。
最初はモナーク7の8x30やBD-XDの8x32が無難でお薦め。3万超えるけどね。
どうしても3万以下ならニューフォレスタの8x32が協栄とかにまだ在庫があるはず。
それ以外の安物は早晩飽きるからオススメしない。
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/20(水) 22:40:44.10 ID:???.net
- ニューフォレスタの10x42持ってるけど悪くはないよ。
実視界も6.5度あり、このクラスでは最高クラスの視界。
10x42はたいてい6.0度だから。
重さのわりにはバランスがいいのか長時間保持していても疲れない。
ディスコンだけどどっかに流通在庫あるっしょ？
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/20(水) 23:05:25.41 ID:???.net
- ニコンのカメラ使ってるので双眼鏡もニコンでと思いましたが
他メーカーも検討した方が良さそうですね
口径も30を42と比べたら取り込む光量が半減するかと思ったのですが
30で必要十分なら検討します
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/20(水) 23:42:06.01 ID:???.net
- >>737
> ディスコンだけどどっかに流通在庫あるっしょ？
定価より高いふざけた値付けしている怪しげな業者はあるみたいだけど、プレミアム払ってまで手に入れるモノじゃないし。
2万円台前半で手に入ったから凄く良い双眼鏡、って評価だから。
>>738
> ニコンのカメラ使ってるので双眼鏡もニコンでと思いましたが
ピントリングの回転方向が同じじゃなきゃ嫌だ、ぐらいしか意味はないのでは？
だいたいカメラはほとんどAFで使うでしょ。
> 口径も30を42と比べたら取り込む光量が半減するかと思ったのですが
> 30で必要十分なら検討します
鳥見なら充分。
星見は口径命で高級品30mmより安物70mmの方が断然楽しいが。
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/20(水) 23:53:14.06 ID:???.net
- 安物70はシャープさが足りない
ただ明るいだけ
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/21(木) 00:53:26.38 ID:???.net
- 見える星の数が圧倒的に違うじゃん
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/21(木) 02:27:35.75 ID:???.net
- ED無いけれどアトレック２の8x42は？
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/21(木) 11:34:27.20 ID:???.net
- >>742
普通に凡庸に値段なりだけどな。あえて貴方が推す理由は？
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/21(木) 12:53:20.38 ID:???.net
- アトレック2は今ビクセン一押しのポジションで量販店行くと目につくところに
置いてるな。25と32の接眼があんまりな安物なので買うなら42しか無いとは
思う。
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/21(木) 12:53:32.89 ID:???.net
- >>743
フラットナー入り
明確にうたっている機種って珍しくない？
まぁ、都内らしいから、店舗で試す候補にして頂戴
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/21(木) 15:17:20.61 ID:???.net
- フラットナーをウリにした廉価品クラスのって良かった印象がない
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/21(木) 22:13:35.84 ID:rT5Tq5I3.net
- 年末年始無料メンテナンスキャンペーン：
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/74168222.html
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/21(木) 22:38:18.37 ID:???.net
- >>746
フラットナー入り謳っている廉価機って アトレック2とcanon8x25 意外に何があったっけ？
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 00:09:26.67 ID:???.net
- ここハンターもみてるだろ？
鳥は撃つなよロンパリ
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 01:35:53.95 ID:???.net
- 鴨見てると胸がふくよかでうまそうだよな
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 13:08:53.87 ID:???.net
- >>727
鎌倉のは埼玉のどこ?
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 13:22:09.76 ID:???.net
- >>751
さとふるで双眼鏡検索しな
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 13:28:36.23 ID:???.net
- >>751
わかった。蕨か。少しばかり高い。
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 13:47:56.53 ID:???.net
- >>753
少しかよ、高額納税者め
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 14:24:41.27 ID:???.net
- >>748
プロフィールドが最強のC/P
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 14:33:26.67 ID:???.net
- 白っぽく見える奴ね
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 14:47:23.13 ID:???.net
- >>755
非球面とフラットナーは似て異なるでしょ
>>746
が、もしプロフィールド 7x32の事を言っているのだとしたら、プリズムとコーティングが落ちるからしゃーない
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 14:50:32.92 ID:???.net
- 同じだよ
フラットナーレンズの形状が非球面
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 15:30:21.38 ID:???.net
- メーカーページの球面、非球面の差の画像を見るに、球面フラットナーが入っていれば、もっと良い絵が出るだろうし、説明の図も凸レンズの非球面の説明じゃないですか。
どこからフラットナーレンズが入っていると確信されたのでしょう？
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 16:46:49.73 ID:???.net
- http://www.kopton.jp/column/?itm=5
フィールドフラットナーとはその名前のとおり、像面を平坦にするレンズのことです。
前後の面の曲率半径がほぼ等しいので単レンズとしては屈折力を持ちません。
つまりコレをレンズ系に新たに入れても焦点距離が変化しません。
こんなレンズをフィールドフラットナーレンズって言います。
「フラットナーレンズはありますぅ！」って感じでしょうか
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 18:14:26.42 ID:WEbpDxui.net
- アトレックライトⅡのウリはﾌﾗｯﾄﾅｰもそうだけど
ＰＦＭコートを上回るコートが施されているところかな。
同価格帯ではライバルはいないよ。
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 19:53:51.76 ID:???.net
- nikon 7×50SPに使われてるようなメニスカスはフラットナーとは呼ばない
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 22:18:45.19 ID:???.net
- コスト削減で設計手抜きしたら像面湾曲がごっそり残っちゃいました……デヘ
で、フラットナー入れて打ち消して……どうだ、フラットナー入りだぞ
じゃ、あんまり自慢にはならないな
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/22(金) 23:12:54.42 ID:???.net
- 像面湾曲がごっそり残ったまま発売したモナ奈々42も嫌い
- 765 ：694：2017/12/23(土) 01:02:31.39 ID:???.net
- モナナナ30はその辺大丈夫なの？
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/23(土) 04:13:26.61 ID:???.net
- アトレック２の特筆すべき特徴は鏡胴が短くて超軽量なことに尽きるので。
その実現のためにF値を大きくし、薄くて屈折率の大きなガラスを使い、結果像面湾曲が大きくなるのでフラットナーを入れただけの話でしょう。
フラットナーの存在そのものが他機種に対するアドバンテージになっているわけではない。
なんちゃらコーティングとか、ED硝材とか、フラットナーとか、キーワードに喜んでいるのはカタログスペック厨だよ。
短薄軽小さこそ評価すべきで、それにしては良くまとめたなって程度の見え。
ニューフォレスタはたしかに実売2万クラスを超えた見えで評価されたんだが、アトレック２の見えは価格なりでしかないんだから。
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/23(土) 10:46:34.41 ID:???.net
- >>766
コーティングは喜ぶ以前に、
性能を求めるならフルマルチが前提では？
フェイズコートと、誘電体多層幕もそう。
EDとフラットナーは設計次第って言うのは、まぁ納得
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/23(土) 11:23:35.38 ID:b7jIhkwT.net
- ニューフォレスタＨＲ８ｘ４２は並ガラスなのにモナーク５ ８ｘ４２より色収差が少ない。
価格を考えるとスゴイ双眼鏡だと思う。
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/23(土) 12:12:13.02 ID:???.net
- >>765 2diopt位かな。あんまり良くない。42みたいにコマも盛大に出るわけではないので見やすい。
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/23(土) 19:55:58.66 ID:???.net
- >>768
モナ5がだめすぎだったんだと思う。
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 00:01:15.41 ID:???.net
- >>767
いや、>>761の「ＰＦＭコートを上回るコート」ってやつが良く分からないので、このクラスの双眼鏡でそこまで気にするか？ってことです。
全空気境界面にマルチコートは今の時代当り前の必要条件と言うことで話しています。
ダハプリズムの反射面については別の話でしょう。
ビクセンのPFMコートなるものはプリズム反射面に関する呼び名ではないんだから。
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 00:29:29.16 ID:???.net
- >>771
了解
https://www.vixen.co.jp/product/14726_7/
を見るにコーティングは全面3層マルチで
フェイズコート、高反射コート の欄で
>>PFMを上回る3種のコーティングを効果的に使用し、光量ロスとハレーションを徹底排除。
って有るので、上回る云々はちょっと盛っていると感じます。
ダハやから、やらな劣るだけやん。と
VIXENでPFMコートの上だとフラットマルチって言うのがレンズ全面に7層って言ってる（プリズムが7層だとは言っていない）
http://www.opt-takigawa.com/vixen-select.html
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 06:40:09.80 ID:???.net
- ・フェイズコート
・高反射コート
・PFMを上回る3種のコーティング
なんかかっこいい
これで5万くらいなら、すごく良く見える双眼鏡なんだろうなと思って、
覗きもせずにポチっと買ってしまう
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 08:46:51.14 ID:???.net
- なんかお菓子のコーティングの話に聞こえてきたわ
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 09:21:53.97 ID:???.net
- 最近バードウォッチングを始めた者です。
野鳥の会の探鳥会に参加して、双眼鏡は貸出のものを使ってます。
そろそろ自分の双眼鏡を手に入れて自分でもあちこち行ってバードウォッチングしてみたいので、おすすめの双眼鏡ありませんか？
２万円以内でお願いします。
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 09:49:41.77 ID:???.net
- 二万以内縛りならコーワのYF30-8かビクセン
のアトレックライトか。アルティマ8x32が
流通に残ってればそっちのがいいけどもう
残ってないor高い値段がついてるだろうな。
ダハは口径30mmクラス以上でまともなのは
予算三万以上必要なのでこの際あきらめる。
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 11:09:45.26 ID:???.net
- >>776
Vixen アスコット ZR8×42WP（W）ってどうですか？
ちなみに眼鏡をしています。
- 778 ：名無し：2017/12/24(日) 13:22:45.78 ID:Zc/FTOB6.net
- こんなのはどうですか？
見かけ視界は少し狭いかもしれませんが、くっきり綺麗に見えますよ。
ちなみに僕は6.5倍持ってます。
https://item.rakuten.co.jp/shogetsukansei/10000003/
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 13:46:31.13 ID:???.net
- >>778
アイレリーフ14.8って、眼鏡でも大丈夫でしょうか？
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 13:55:12.78 ID:???.net
- >>775
オリンパス 8x42 EXWPIがギリギリ２万切る価格で売っている。
協栄のは売り切れちゃったみたいだが、ネットで探すとまだいくつかのショップにある。
かつて10年以上前に評判の良かったアルピナとたぶん同等クラスの設計製造。
抜きん出た特徴もないが、大きな難点もクセもなくバランスはよい。
2万切るダハでオススメするならこれ。
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 14:10:26.24 ID:???.net
- >>778
6.5検討してるんだが、重量バランスってどう？構えやすい？
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 14:35:14.67 ID:???.net
- >>780
店頭にあるでしょうか、実際に見て買えればいいんですが。
- 783 ：778：2017/12/24(日) 15:52:02.06 ID:???.net
- >>782
私はあいにく田舎住まいなので見に行けませんが、ネットで見るとヨド、ビッグ/ソフマ、コジマ、ジョーシンなどの大手量販での扱いはあるようです。
足で探してください。
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 16:06:27.93 ID:???.net
- ４２口径必要なの？
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 16:14:45.07 ID:???.net
- >>783
今度近くを当たって色々見てみます。
>>784
視野が広い方が初心者に向いてるそうですので。
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 16:18:01.53 ID:???.net
- >>785
対物レンズの口径の大小は、同倍率の場合、明るさの明暗の差として現れ、
実視界、見掛け視界には直接は影響しません。
間接的に影響するかは光学設計者ではないのでコメントできません。
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 16:22:57.48 ID:???.net
- >>777 重たくてもいいなら。
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 16:35:31.65 ID:???.net
- アスコットだったら8×32だな
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 16:50:33.12 ID:???.net
- >>786
そうなんですね、勘違いしてました。
>>787
870gは確かに重いですよね・・・
>>788
そちらの方が至近距離が近いんですね。
暗くなるんですね。
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 16:55:22.64 ID:???.net
- 昼間だったら大差ないよ
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 17:06:52.00 ID:???.net
- >>790
昼間なら明るさはあまり気にすることはないんですね。
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 17:20:37.29 ID:???.net
- >>777
本来非防水構造のはずのCFポロを無理繰り防水にしたらこうなる、って見本のようなのがアスコット。
クソ重い、持ちにくい、操作性悪い、近くを見れない。
そして見えは甘い。
アルティマの軽快さとクリアな見えを知っている人なら、たぶん買わない。
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 17:41:26.85 ID:???.net
- >>792
そうなんですか。
う～ん・・・
買うの延期して、探鳥会の貸出で色々な双眼鏡を使ってみながら検討すればいいでしょうか。慌てることないですよね。
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 18:24:43.87 ID:???.net
- >>793
それがベストでしょう
探鳥会のベテランさんの意見も話半分でね
みんなこだわり持ってるから
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 18:44:28.13 ID:???.net
- 探鳥会の貸し出し用って、機種選べないでしょ。
だいたい、「宣伝になるから」とメーカーや商社と交渉して安く一括購入。
持ち帰りや紛失を防ぐために、無駄にデカいのが好まれる。
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 19:32:40.28 ID:???.net
- >>793
とりあえずプロフィールドを買うのがいいと思うよ
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 19:33:56.03 ID:???.net
- プロフィールドは、安い、軽い、明るい、良く見える、
入門には最適
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 21:37:07.98 ID:???.net
- ジェネ33ほしい
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 21:46:14.84 ID:???.net
- よろしい許可します。
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 22:28:14.98 ID:???.net
- 悩みすぎて禿げそう
本命：コーワBD32-8XD→試し見して何これ凄い、でもちょっと高い
対抗①；ライト光機MX8×32→国産なのにコーワより1万安い、でも少し設計古い？
対抗；②バンガードのエンデバー8320→13000円で投げ売りしてる
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 22:34:03.12 ID:???.net
- >>800
予算で買える一番高いもの
妥協すると後で買い直す羽目になり、結果として時間と金の無駄
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 23:15:20.63 ID:???.net
- >>800
買える範囲で良いと思ったの買う。
しばらく使う。
買い換える。
しばらく使う。
買い換える。
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/24(日) 23:58:01.30 ID:???.net
- >>800
ライトのMXって旧フォレスタHRでしょ。
コンパクトで軽いが、他にあまり取り柄はないような。
>>798
逝っちゃいなよ。今なら協栄が安い。
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 00:39:13.44 ID:???.net
- >>800
②はナチュラムのだったら現行のエンデバーⅡじゃないから注意してね
まっ、俺ならコーワXDかな。次点で>>778
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 01:06:58.55 ID:???.net
- 怪しい業者の Pleasing のステマが気持ち悪いです
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 01:44:31.22 ID:???.net
- チャイナブランドの安物だしな。ケンコーよりは
マシ程度。中国メーカーも最近は電子機器の
ファーウェイとかドローンのDJIみたくすごい
メーカーが出てきて侮れないけどそういうのは
お値段もそれ相応に高い。
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 01:44:44.73 ID:???.net
- じゃコーワXDで
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 02:38:55.91 ID:???.net
- B&H photoでbushnellのlegend Lシリーズの8x42なら2万で収まる
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 06:39:09.84 ID:???.net
- ちょっと前までフォレスタZR8x32wpが8000円で投げ売りされてて一つ目の双眼鏡としてお勧め出来たんだが上手くいかんもんだな。
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 07:08:02.17 ID:???.net
- profield 8x40 wpが、ヨドとかkenkoアウトレットで いつの間にか1万円で終売に
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 08:10:14.18 ID:???.net
- プロフィールドは白内障になったような気持ちがして精神衛生上よろしくない
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 08:53:21.03 ID:???.net
- アペプロ最強
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 10:03:56.33 ID:???.net
- 予算2万の人へ、いろいろ悩まないでコーワSV32-8を買っておけば当面問題なし。
あんまり考えていると年末年始の鳥見行に間に合わなくなるぞ。
ただこれ去年の今頃13K台で売っていたんだよな。それを思えばちょっと悔しい。
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 10:51:51.34 ID:???.net
- フォレスタZR8x3は逆光に弱いのと重いのが弱点
見え味自体は凄く良いけど
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 11:19:47.77 ID:???.net
- >>812
終売だから、それ。
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 12:50:13.11 ID:???.net
- >>815
だから？
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 13:04:39.35 ID:???.net
- >>812
突然アペプロの話が出たので、（少ないが）手持ちの他機種と比較してみる。
アペプロの良さはアウトフォーカスからインフォーカスヘの移行がスムーズなこと。
コントラスト最大点と解像度最大点が一致しているのでピントリングを往復させることなく一発で合う。
だが、よく見ると解像度はそんなに高くなく、遠い鳥の同定は辛い。
対称的なのがE2で、解像度最大点に合わせるためにはピントリングを往復して探ることになる。
しかし、合ったときのキレは凄い。アペプロで同定できない鳥もE2なら分かる。
おそらく球面収差補正のポリシーの違いだろう。
スコープと併用する時はアペプロ、双眼鏡だけで頑張るならE2という使い分けになる。
そして、今回ジェネシスを手に入れた。こいつはやっぱり凄い。
スッと一発でインフォーカスに持って行けながら、クリアさと両立して解像度は恐ろしく高い。
これがあれば、もうアペプロとE2の使い分けなど考える必要もない。
補正方式云々じゃなくて収差そのものが少ないんだから言うことない。
こう考えてみると、中級機を何台も買うより上級機１台の方が安上がりだと思えてきますね。
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 13:51:24.83 ID:???.net
- そうして大人になっていくのだ
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 14:34:01.40 ID:???.net
- >>817
せっかく比較レポしてくれたんだから各々の口径と倍率書いてよ
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 14:45:15.80 ID:???.net
- >>819
アペプロ8x32SP復刻版、10x35E2、ジェネ10x33
倍率が違うのは許してね。双眼狂じゃないんでそんなに数多くは持っていない。
アペプロとE2の同定の比較は倍率が違うので正当ではないけど、傾向とポリシーの違いははっきりわかる。
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 15:52:54.40 ID:???.net
- ジェネシス33に関しては両方使ったけど8倍より10倍のほうが良いね。
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 17:07:45.26 ID:???.net
- それはどうして？できれば詳しく
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 18:58:33.10 ID:???.net
- 普通は同じボディで倍率が上がると色収差が目立つし手ぶれも大きくなるけど
ジェネシスは例外的に色収差が少ないので10倍でも大丈夫。
コンパクトで持ちやすいから手ぶれもしにくい。
明るさもじゅうぶん。
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 20:38:51.72 ID:s2U8OXXy.net
- ビクセンて今まで興味なかったけどアルテス見て考えが変わった。
８．５倍の方を覗かせてもらったけどＥＤＧ８ｘ４２と良い勝負をする。
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 21:52:14.97 ID:???.net
- モナ7 8x30のブラックアウトが克服できないでお蔵入りして久しい。
今日眼科の検査で瞳孔がMAXに開く目薬さされたので、もしやと思い
モナ7を引っ張り出して見てみたら全然ブラックアウトしない。あの
目薬貰えんのだろうか？
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 22:15:21.29 ID:???.net
- >>825
面白そうな話だが、老化だから仕方ない
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 22:29:06.21 ID:???.net
- >>825
なんか双眼鏡のホールド方法を改善すると
ブラックアウトも低減しそうな感じ
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 23:22:56.68 ID:???.net
- >>825
それって見口から目を離したら良い場所見つからないかい？
- 829 ：818：2017/12/25(月) 23:23:07.97 ID:???.net
- >>823
ジェネシスは（っていうかコーワ全般の傾向かも）対物焦点距離が長め。F値がやや大きい傾向な気がする。
色収差に関しては不利に働くんだけど、XD硝材を活かす設計がコーワの得意な技術でしょうか。
ところで、このスレでは色収差を凄く気にする人が多い気がするんだけど、どうなんでしょうね。
軸上色収差はもちろんダメだけど倍率色収差に関しては私はあまり重視しないです。
アペプロ8x32にしても10x35E2にしても倍率色収差は案外目立つ機種ですが、それが探鳥同定の目的には致命的な邪魔になるわけじゃないので。
星見で視野いっぱいに拡がる星団を見るような鑑賞目的と違うから。
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 23:25:56.79 ID:???.net
- お兄さん、スレタイスレタイ
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 23:51:44.21 ID:???.net
- >>828 ご明察
んで高さと怪の合うOリングを探して来てツイストアップに貼って
さらに姿勢を正してブラックアウトしない位置を保持すると見える！！
でもね、私にとって双眼鏡ってそんな道具ではなかったのですよ。
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/25(月) 23:58:01.87 ID:???.net
- >>830
ええっ？
ここ鳥板だよね？
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 00:01:34.54 ID:???.net
- >>831
人間の顔の骨格って百人百様なんだから、自分に合ったように調整するのが普通ではないの？
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 00:46:14.22 ID:???.net
- 毎日使う双眼鏡にツァイスのコンクエスト8x32かXD8x32か迷ってるんだけど。
展示機で片ボケしてるXD見てから踏ん切りがつかない。
片ボケしてたら交換対象になるのかな。
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 00:58:58.00 ID:???.net
- 見口から目離さないとブラックアウトするのは使わなくなるなぁ
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 01:04:41.55 ID:???.net
- >>834
展示機を客に売るようなことはないから。
買うときは店員に言えば新品を箱から出してくれるから、その場でしっかり時間掛けて見て確認して、納得したら買えばいい。
気に入らなければ買うのをやめればいい。
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 01:28:50.92 ID:???.net
- >>832
鳥を愛でる場所なので色こそ大事
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 02:45:18.39 ID:???.net
- 色味や色の再現性と色収差は関係ないけど
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 03:11:55.02 ID:???.net
- 海鳥や鷲鷹見てて色収差気にならんの？
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 03:22:20.81 ID:ub0Qd2ys.net
- きょうはアルテマ
いつかはアルテス
とりみにいくならアトレック
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 07:52:11.76 ID:???.net
- >>825
モナ7 8x30はアイレリーフに対してアイカップの引き出し量が少なすぎるのが原因。
設計ミスだな。
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 10:52:45.69 ID:???.net
- >>841
俺もそう思う。
少し浮かさないと覗きにくい
手放したわ。
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 11:17:05.98 ID:???.net
- 軽いのはいいんだけどな
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 12:54:06.27 ID:???.net
- >>839
気にはなるけど、倍率色収差なら探鳥・同定の邪魔になるケースは少ないでしょってこと。
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 15:53:12.74 ID:+gbXPWtx.net
- そりゃもうバードウォッチングの楽しみ方の違いだ
目的が撮影のための探鳥や羽数調査の同定なら双眼鏡の色収差は気にしない
目的が双眼鏡での鳥の観賞なら気になる
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 16:17:59.75 ID:???.net
- 鑑賞目的ならスコープ使わないのかなあ
周辺の色収差が鑑賞の邪魔になるほど近づいて視野一杯に見るって、どんな場合なんだろう
まあ、人それぞれなんだろうけど
> 目的が撮影のための探鳥や羽数調査の同定なら
探鳥は撮影のためか個体数カウントのためにするもの、って認識はかなり一面的な偏見のような気がする
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 16:46:02.79 ID:???.net
- ひねた受け取り方するなぁ
探鳥の定義を限定したものではない
目的を仮定しただけじゃん
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 17:33:13.44 ID:???.net
- 仮定としての例示に出す例としては随分偏ってるなぁってこと
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 17:41:05.43 ID:???.net
- >>841
いくらでも方法はあると思うが
前スレ621の再up
http://uproda.2ch-library.com/983084ilL/lib983084.jpg
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 18:15:27.13 ID:???.net
- 気になる奴は気になる
気にしない奴は気にしない
平行線
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 18:29:53.43 ID:???.net
- 写真を撮って公開するなど言うゲスな趣味は持ち合わせてないので
すまんのう
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 18:32:20.73 ID:???.net
- >>845
＞そりゃもうバードウォッチングの楽しみ方の違いだ
言いたい事はわかるがここは双眼鏡のスレだ
できれば双眼鏡の話題で頼む
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 20:04:46.05 ID:???.net
- >>849何これw
もう傷物で売れないのでは
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 20:09:26.99 ID:???.net
- >>853
両面テープで貼っているだけでは？
所有権が自分にある、と言う購入の利点は、好き勝手にできる、事にあると思う。
みんな、売る事前提で買うの？
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 20:10:50.10 ID:???.net
- サービスに出せば、ツイストアップのゴムのみ交換してもらえるのでは？
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/26(火) 20:28:12.06 ID:???.net
- アイカップはウルビとEDGが最高
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/27(水) 00:37:49.42 ID:???.net
- アクロマティックレンズのスコープで
高倍率にするときは、気にならない色収差の
位置にピント合わせてる。
あくろまていっくだからって
エッチな収差はいけないと思います！
とか言うなよ。
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/27(水) 02:31:01.74 ID:???.net
- がんばれ！そのプライドとこだわり
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/27(水) 09:57:21.93 ID:???.net
- >>858
でも一昨日、ジオマEDの誘惑に負けたので
あくろまていっくプライドはもうズタボロなのです。
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/27(水) 11:42:21.23 ID:???.net
- おめ！いい色買ったな
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/27(水) 12:33:58.52 ID:???.net
- みんなキャップが緩いのはなせ？
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/27(水) 13:04:14.76 ID:???.net
- レンズキャップなんて不要
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/27(水) 13:24:12.92 ID:???.net
- 前スレだっけか
キャップでキレてたやつ居たなあ
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/27(水) 14:20:13.85 ID:???.net
- >>854
いま見ることより高く売ることの方が重要なんじゃないのか？
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/27(水) 16:02:45.10 ID:???.net
- そういうのいいから
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/27(水) 17:42:03.59 ID:???.net
- >>859
ちょうど今ジオマED買おうかどうか迷ってるとこ、レポお願いします。
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/27(水) 18:28:28.39 ID:???.net
- >>866
1型の52sだからレポされ尽くされてる…
期待させてごめん、ごめんね。
干し芋で許して（紅はるか
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/27(水) 22:54:21.43 ID:???.net
- >>866
一般的に認知されてるEDガラスってのはEDのFK01とスーパーEDのFK03相当品
でもED82SとED52買って散々テストしたゲオマEDのガラス材はそれとは別種っぽい
おそらく一般的には認知されてないFK02やFK1・5・8・3・6辺りの何れかだと思う
低倍率では確かに色収差は少ないけど高倍率にするとモヤっとなり写真にするとザラザラの質感になる
これはそれぞれ所有してる天体望遠鏡のFK01相当のFPL51鏡筒とFK03相当のFPL53鏡筒とは違った傾向なのよね
まぁ普通に天体望遠鏡に使われてる一般的なEDではないガラス材の可能性が高いって事
でもED(異常分散性)ってのはFKガラス全般の特性の事だからメーカーが虚偽表示してる訳でもない
ただ天体望遠鏡の世界ではFK5はセミアポのLDガラスと呼ばれたようにメーカーに良心があればEDとは呼ばないかも
ちなみに健康PF63ED-Sも試してみたけどゲオマと同じような傾向のガラス材だった
ただPFEDはテレフォトでない分ゲオマより周辺グルグルの無い素直な像だから多少はマシな傾向
まぁどっちも旋盤加工してニコンの接眼使えるようにしてやっと使えるレベルになる代物
同じような予算なら最初からニコンのED50で組んだ方が綺麗な像で見れるし歩留まり良く撮影できたりする．．．
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 00:09:38.84 ID:???.net
- 正月休みで鶴見に行きたいわ
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 00:30:51.42 ID:???.net
- 東京に住んでいたときは、毎年初詣は総持寺に行っていた
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 00:54:26.19 ID:???.net
- >>868
それを買う前に言って欲しかった。。。
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 03:36:22.36 ID:???.net
- 鶴見岳
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 06:43:54.03 ID:???.net
- 釧路に鹿見に行くぜ
ついでに鶴も見る
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 07:51:57.64 ID:???.net
- >>869
三ツ池公園に冬鳥がいるのかな？
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 07:59:48.04 ID:???.net
- BD32-8XDとSV32-8を店内で見比べてみて正直違いがわからなかったんだけど
安い方買っておけば十分かしら
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 08:15:16.38 ID:???.net
- >>865
君も来なくていいから
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 09:23:14.82 ID:Lp0KGHL1.net
- >>867-868
アドバイスありがとう。
やっぱりニコンED50にしようと思います。
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 11:35:59.83 ID:???.net
- BD32-8XDに1万足せばツァイスの8*32に手がでるのか
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 11:52:58.16 ID:???.net
- テラよりXDだべ
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 12:06:40.86 ID:???.net
- テラはやめとけ
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 12:32:41.80 ID:???.net
- テラって、ニコンで言うとプロスタッフのポジション？
ニコンであってニコンじゃない
ツアイスであってツアイスでない
みたいな
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 12:35:06.99 ID:???.net
- ニコンだろうがツァイスだろうが
そこが出してるならそれなんだけど
メーカーのファンからしたら、
それいらないって言う機種。
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 13:10:29.96 ID:???.net
- かくいう俺も覗いたことなくて見てくれだけで反対してるんだけどな
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 15:25:57.93 ID:???.net
- 日本製らしいからむしろいいんじゃないの？
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 15:28:22.74 ID:7UFU34sz.net
- >>884
寺はツアイスの中でも格安品の部類
日本製＝性能が良いという盲信はやめましょう
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 15:42:00.24 ID:???.net
- テラの8*32って日本製なんだー
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 16:02:39.75 ID:???.net
- 中華製造の国産品よりいいだろ
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 16:41:35.13 ID:???.net
- 何度か質問させていただいたものですがBD32-8XD買ってきました
店内で見比べた限りではコールマンのHR8×32WPもかなり良い感じだったけど
屋外での差に期待してBDを買いました
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 20:07:20.40 ID:???.net
- 何とかの場合は決めちまったら後は片目をつぶれって言うが双眼鏡は良く目を見開いて愛でてやってくれ
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 21:10:46.11 ID:???.net
- >>888
購入おめ！
ところであなた>>875？
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/29(金) 10:23:26.34 ID:???.net
- コーワのsv 42と32ではどちらを勧めますか？
倍率は10倍を考えてます
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/29(金) 11:17:52.03 ID:???.net
- 夕方使うのでなければ32でじゅうぶん
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/29(金) 11:25:03.93 ID:???.net
- ありがとうございました
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/01(月) 18:47:37.77 ID:???.net
- 正月散財組の報告は明日からかな。期待。
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/01(月) 19:28:28.02 ID:???.net
- あけおめ
いつもひとりで庭に来てたジョウビタキがつがいでやってきた
ひとごとながらうれしい
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/02(火) 11:47:01.90 ID:???.net
- >>895
そういうの可愛いよな。 「おお嫁さん連れてきたのか！」ってｗ
随分前にうちの庭に来ていたシジュウカラやメジロでそんなことがあったわ
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/02(火) 15:16:05.33 ID:???.net
- 最近買った双眼鏡で水平ズレが発見されて思ったんだが、
双眼鏡って基本、無限遠を前提で調整されていて、近くを見ると視野環が重ならないのは正常
と言う認識で合ってる？
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/02(火) 15:28:35.53 ID:???.net
- オリンパスの8×25WPⅡってどうですか？
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/02(火) 15:43:30.18 ID:???.net
- >>897
そりゃそうだろ
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/02(火) 16:53:39.35 ID:???.net
- >>899
ですよね、サンクス。
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/02(火) 17:18:44.63 ID:???.net
- >>897
パピリオ知らないの？
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/02(火) 18:03:10.04 ID:???.net
- パリピは例外でしょ。
一般的には合わない。
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/02(火) 18:55:47.52 ID:???.net
- とある緑地公園を散歩することになり、クルマに積んであったニコン8x20HGLを持ち出した。
鳥見の連中が集まってるのを見つけたらそこに居たオバチャンに、その双眼鏡何倍？え？８倍？バードウォッチングには、ちょっと小さいね。と言われた。
オバチャンは何やら30口径くらいのポロを持ってたんだけど、32倍だよ。バードウォッチングには、これくらい無いと。と言ってた。
32口径と間違えてたのかな？
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/02(火) 19:33:49.50 ID:???.net
- みんな自分の持ってる物が
最高だから自慢したくなるねん。
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/02(火) 19:49:07.47 ID:???.net
- 32φ（ファイ）とか32 by 8などというから、そんなにおかしくもないな。
20φより32φの方が鳥見に適しているというのもまったく正しいし。
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/02(火) 20:35:27.48 ID:???.net
- >>905
でも８㎜口径なんてあり得ないでしょう
やっぱりあのオバチャン、双眼鏡わかってない人だったんだと思う。
面倒くさくなって、愛想笑いして立ち去ってしまったけど、ちゃんと話せば良かったかな。
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/02(火) 21:03:42.01 ID:???.net
- >>906
そういうおばちゃんは逆切れするから放置で正解
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/02(火) 21:23:47.76 ID:fbNQlOMC.net
- 通りすがりの人を論破しても誰も幸せにならん
にっこり微笑んでふんわり立ち去るよろし
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/02(火) 22:16:06.36 ID:???.net
- >>906
仮に俺がその場をなんとなく第三者として見ていたとするなら、
8x30E2でじっくり観察しているおばちゃんのところに、ふらりと通りすがった若造が8x20HGLを取り出して見始めた。
その状況ならHGLの若造の方が双眼鏡が分かっていない人に見えちゃうんじゃないの？
だから、別に気にしなくていいし、わざわざ愚痴る必要もないと思うの。
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/02(火) 22:59:38.74 ID:???.net
- 確かにババァの言うとおり２０ミリで見ても面白くないなぁ
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/02(火) 23:26:15.29 ID:???.net
- 覗かせてもらえばよかったね
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/02(火) 23:40:36.77 ID:???.net
- お仕事中のビジネスバッグに忍ばせておくなら8x25も分かるが、クルマに積んどくなら8x32とか10x42だろう。
すなわち、>>906が「双眼鏡わかってない人」でＯＫ？
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 01:34:11.67 ID:???.net
- あらら、変なの来ちゃった
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 02:17:15.90 ID:???.net
- おばちゃん降臨ｗｗｗ
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 02:43:31.19 ID:???.net
- >>905
ファイwそれマルだから
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 04:43:12.52 ID:???.net
- 20mmでもちゃんと見えるけど
眼を合わせるのに気を使うなぁ
やっぱ30mm以上だな
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 10:44:13.20 ID:???.net
- MONARCH7 8×42 BD42-8XD
良像範囲 ＝
見かけ視界 ＞
明るさ ＞
中心部シャープネス ＜
色収差 ＜＜
歪曲収差 ＜＜
周辺像質 ＜＜
発色 ＞
色付けの無さ ＞
軽さ ＞
防水 ○ ○
覗きやすさ ＝
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 15:59:22.74 ID:???.net
- 奥にツァイスのDiafun8×30がでてて、入札少なかったから新同品2万ちょいでおとせた
スタイルは最悪だけど中心の解像度はすごいわ
車につんどこうかな
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 18:00:50.42 ID:???.net
- 不人気機種とはいえ、そりゃ安い。いい買い方したね
ハンガリー製だっけ？
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 22:20:06.00 ID:dfJtdZ2+.net
- >>917
ケンコーマーク2 8×42との比較もやってください
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 00:09:22.59 ID:???.net
- >>917
「防水 ○」って、本当に水没させて試したのかい？
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 04:17:56.43 ID:dVk34zF1.net
- >>917
BD42-8XDの視界は7.5度うたってるけど実際は7.2度くらいらしい
レビューサイトにそう書いてあった
だから見かけ視界は ＞＞＞ でしょう。モナの圧勝
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 04:45:12.81 ID:???.net
- 件のポーランドのレビューサイト？
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 07:52:06.98 ID:???.net
- MONARCH7 8×30 8×30E II
良像範囲 ＞
見かけ視界 ＜
明るさ ＜
中心部シャープネス ＜
色収差 ＞
歪曲収差 ＝
周辺像質 ＞
発色 ＜
色付けの無さ ＝
軽さ ＞＞
防水 ○ ×
覗きやすさ ＜
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 19:53:18.60 ID:???.net
- >>923
Allbinos.comだよ
Kowa BD 8x32 XD の field of view って項目みてみ
7.5度うたってるけど実測は7.15でしたよって英語で書いてある
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 19:56:44.13 ID:???.net
- いや、そのポーランドのレビューサイトなら見てる
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 07:52:40.71 ID:???.net
- >>925
ランキング見ると全く当てにならないな
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 10:24:00.45 ID:???.net
- >>927
精密な測定して客観的な数値だしてるサイトより
安物しか覗いたことのないお前の感覚のほうが当てになるという根拠はどこにあんの？
賞月さんあたりが言うなら納得するが
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 11:12:12.74 ID:???.net
- 正月早々ケンカすんなよ
前々から指摘されてたが、Allbinosの採点には日本とは違う保証期間の長さや
30mmじゃ重視されない三脚穴の有無、サンプルひとつでの鏡胴内部のゴミまで点数化している
総合得点じゃなく項目別に判断するべきサイトだよ
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 16:20:41.61 ID:z/TlPFV8.net
- EL8x32SV買った人の殆どがEL8.5x42SVも追加購入してる様だが
最初からEL8.5x42を買えば２台も買わずにすむのではないの？
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 17:05:52.93 ID:???.net
- >>930
32と42は使い勝手が違うし、そもそもEL何台か買う程度のはした金を取っておいてもしょうがない。
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 17:30:12.56 ID:???.net
- >>928
賞月さまが言ったらステマにしか見えないから納得しないよｗ
- 933 ：925：2018/01/05(金) 17:30:38.38 ID:???.net
- 32と42と50持ってるけどそれぞれ使い道が違う
32はクルマに積んでどこにでも持ってく
42は本格的に使う時
50は星見用
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 17:44:58.69 ID:???.net
- だが全く当てにならないものではない
- 935 ：925：2018/01/05(金) 17:56:41.36 ID:???.net
- あと倍率もそれぞれ8倍、8.5倍、10倍だから
うまく使い分けできるよ
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 18:02:56.62 ID:VyE7BKcq.net
- 【大イスラエル帝国】「覚えておけ、我々は数百万人を殺した」 ((゜Д゜;;))) こんなのが直接来るのよ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515114599/l50
【11】ナウシカ、日本沈没、ロサンゼルス決戦 ＜大イスラエル計画＞ 阪神、ＮＹ、東日本、チリ【46】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515036753/l50
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 19:32:10.93 ID:???.net
- スワロスキーは手が届かないな。
ニコンを買って、旅に出た方がいいな。小笠原とか。カムチャッカも行ってみたい。
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 20:05:11.93 ID:???.net
- カムチャッカだあ？
ヒグマ舐めてんの？
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 10:38:42.51 ID:???.net
- カムチャッカって、夏の間だけチャーター便として直行便が飛んでるね。
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 11:00:21.43 ID:k6Xwk9UX.net
- 今年の目標は国産御三家のジェネシス，アルテス，ＥＤＧの３つを手に入れて
違いを楽しみたい。ジェネシス８．５ｘ４４，アルテス８．５ｘ４５，ＥＤＧ８ｘ４２が良い。
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 11:16:24.92 ID:???.net
- >>940
EDG、ジェネシスと同列に御三家でアルテスはないだろ。格下すぎる。
並べるとするならキヤノンLISを加えて御三家か、ペンタZD-XDも入れて四天王かと。
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 11:28:00.91 ID:???.net
- アルテスなめすぎだろ
値段はほぼ同じだぞ
Vixenは「とりみにいくならアトレック」といわれるくらいのメーカーだぞ
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 11:28:38.97 ID:???.net
- しかしペンタックスのZDってなんであんなに視界が狭いんだ？
8倍で6.3度、見掛け視界48度じゃライバルに太刀打ちできないだろ
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 11:35:48.24 ID:???.net
- >>943
ゴミだね
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 11:39:52.53 ID:???.net
- >>943
bushnellのレジェンドもそんな感じだし
pentaxも鎌倉？
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 11:45:32.69 ID:???.net
- 間違った、bushnellは視界狭いのはエリートだ
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 11:47:04.44 ID:???.net
- 鎌倉製なんだ。他にもあるよね8倍6.3度
ゴミとは言わんが鳥見には不利だなす
迷ってるうちにビクトリー8x25の2割引きセールが売切れてしまった
正月に冷蔵庫さえ壊れなきゃ（冷媒漏れ修理代8万！）
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 12:17:56.63 ID:???.net
- >>947
優先順位間違ってるだろ
ビクトリーを先に買えよ
冷蔵庫などいらん。真冬だぜ。
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 14:20:43.53 ID:???.net
- アルテスJはめっちゃ明るかったな
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 19:51:02.23 ID:???.net
- ジェネシス44か33をタダでもらえるっていわれたらどっち貰う？
すでに所有してるものの事情は抜きにして
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 19:59:56.48 ID:???.net
- >>942
3台揃えるつもりなら、EDG、GENESISの単純劣化版のアルテスは出番がないと思うの。
しかも、今なら実売価格はGENESISより高かったりするし。
>>943
10倍は6度だから他社対抗機種とほぼ同じ。
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 20:10:42.77 ID:???.net
- >>950
何を見るかによるんじゃない？
> すでに所有してるものの事情は抜きにして
って前提が非現実的で、ジェネシスを買おうって人なら双眼鏡やスコープを既に何機種か持ってるはずで、それらとの組み合わせと用途で考えるんじゃないだろうか。
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 20:55:05.64 ID:???.net
- >>951
＞10倍は6度だから
そこがまた不思議だよね
接眼部の設計どうなってんだろ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 22:51:56.06 ID:???.net
- >>953
アイピースよりも対物鏡が6度に最適化して設計されているからなんじゃないの？
そういう意味では10倍専用機。
8倍は品揃で仕方なく出したみたいな。
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 22:57:57.67 ID:???.net
- >>950
44もらって転売する
- 956 ：925：2018/01/07(日) 08:17:39.12 ID:???.net
- HGLやEDGは1980年代の8×40DCFからあんまり進歩してないな。
というか8×40DCFの出来が凄く良かったんだけど。
GENESISは8倍と10倍の33しか持ってないけど、価格からしたら良像範囲がちょっと狭い。
でも色収差は少ないからなかなか良い見え味。
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/07(日) 09:06:34.72 ID:???.net
- >>952 >>955
一台目でえらぶとしたらってことだよｗ
非現実的というけれど、自分は１台目タンクロークラスで２台目にジェネシス44か33どちらを買うかで迷ってる
星も見るし、山にもいきたいし、鳥もたくさんみる
そりゃワンランク上17万のEDG42mmや
さらにVictory SF 8×42 が究極の理想なんだが国産で12万くらいにおさえたいの！
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/07(日) 09:22:14.74 ID:???.net
- 意外に野山歩きタンクローはいいんだよね。
Rになって、最短が伸びたのは残念だけど。
鳥ばかりでなく、登山道から少し離れたところの虫や花を観るのに便利。
- 959 ：925：2018/01/07(日) 09:37:34.91 ID:???.net
- >>957
迷ってるなら44だけど、今、12万台で特価販売してる44はKRコーティング無しのちょっと古いモデルらしいよ
http://www.hobbysworld.com/item/10380002/
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/07(日) 10:18:37.88 ID:???.net
- >>957
> 星も見るし
この条件があるだけで、もう44で決まりだろう。
だから何を見るかによるんだってこと。
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/07(日) 12:01:33.77 ID:i5BHupCN.net
- >>958
そうなんだよ、なにかにつけてベンリなんだよ、25mmはお気軽散歩のお供
>>959
マジカヨ！！！！！！！！！！！！！！！
くっそだまされるところだった
ホビワはちゃんと説明記載してあるから良心的だけど、他の店舗は・・・・クソが！！！
>>960
星を見る以上の頻度で、野山あるいて花も鳥もたくさんみるの
だから悩んでるの、44重いし視野1度狭いから！
ぼくは欲張りさんなの！！！
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/07(日) 12:19:42.95 ID:???.net
- 欲張り爺さん
- 963 ：925：2018/01/07(日) 13:29:16.75 ID:???.net
- >>961
花も見るんだったらEDGが一番使いやすいよ。
ヒンジとフォーカスリングが軽くて超スムーズに眼幅とピントが調整できる。
近場を見るときはどうしても眼幅を狭くしないと左右の視環が合わないからね。
- 964 ：925：2018/01/07(日) 13:34:30.26 ID:???.net
- ただしEDGはシャープな見え味が無いから
そこは目的次第。
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/07(日) 13:37:49.25 ID:???.net
- >>961
だーかーらー
「星も見る可能性」がゼロではないなら44mmだって
星見では口径が圧倒的にモノを言うから。
考え方を整理して、
「星見用の双眼鏡は後日別途選ぶ」とした方がスッキリするんじゃないの？
欲張ってもいいことないよ。
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/07(日) 13:38:33.17 ID:???.net
- >>961
稼働率で33で決まり。
44は重くて自然と持ち歩かなくなる。
- 967 ：925：2018/01/07(日) 13:52:37.82 ID:???.net
- 自分は44を薦めるな
もしくはモナークHG。
モナークHGは見たこと無いので人柱になってくれ。
- 968 ：925：2018/01/07(日) 14:51:15.49 ID:???.net
- つうか10万以上の国産買うんだったら
もうちょっと予算かけて現行スワロEL買うほうがいいと思うな
値段の差以上に性能が違うよ
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/07(日) 15:09:58.72 ID:???.net
- 15万と30万じゃえらい違いやがな
だが俺もSF買ってから他使わなくなった
なんといっても安っぽい外装と操作感が手荒く使えていい
精細なSVやEDGだと丁重に扱ってしまう
- 970 ：925：2018/01/07(日) 15:15:12.49 ID:???.net
- >>969
それ、グレー、ブラック、どっち？
- 971 ：925：2018/01/07(日) 15:18:53.63 ID:???.net
- つうかSV/WBの外装ラバーはもの凄く安っぽいよ
旧EL/WBのほうがずっといい
- 972 ：925：2018/01/07(日) 15:44:35.40 ID:???.net
- スレ違いだけどEDGは鳥より星に最適
EDGのアイカップとツノ型見口は天体用に秀逸で
たぶんこれ以上のものはないと思う
鳥にはいかんせん像が甘すぎるので、そこは好みなのかと・・
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/07(日) 16:56:38.51 ID:???.net
- >>970
もちろんグレーだよ。マイチェンして随分マシになってるみたいね。黒はまだ触ってもいない
SV（前期）の柔らかいラバーは俺は安っぽいと思わない。SBの硬い外装も好きだが。
材質だけでなくチリの合わせ、フォーカシングやアイカップの操作感もEL、EDGは上質。
予防線張っとくと上記4機種はあくまで俺の所有機の話で個体差はあるかもね
つまりSFのハズレを掴まされ、EL、EDGのアタリを引いた
- 974 ：959：2018/01/07(日) 17:16:04.04 ID:i5BHupCN.net
- >>963 >>972
EDGは鯛のすまし汁みたいな見え味って昔このスレで読んだことがある
鮮やかな像がみたいから、いざ購入となるとその点で悩んでしまう
>>965
欲張らざるをえない！！！
なぜなら山野にいって植物鳥動物みて夕暮れには塒にかえる鳥をみて日暮れたら満点の星空を観てから帰るんだい！
すべて1機ワンパッケージでこなしたい、たのむからぁぁぁ！
>>966
短いレスのなかに説得力をみる
>>967
モナHG評判いいなぁ
問題はモナ特有の色収差の低調ぶりなんだけど、この色収差がいわゆるスカっとした像、鮮やかさとかクリアランスなんだろうから、コマとか歪曲とか以上に大事っぽいんだよなー
>>969
代弁してくださってありがとうございます
15万は買えるが30万は無理、買ってもビビってショーケースの肥やしになってしまう
- 975 ：959：2018/01/07(日) 17:20:16.87 ID:???.net
- >>973
そのEDG10万でオクに出して
そんなに何台もいらんだろ
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/07(日) 17:49:42.07 ID:???.net
- >>975
全部倍率と口径が違う。だから光学系の比較評価はしてないの。
7x42、8x32、8x42、10x32
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/07(日) 18:12:09.00 ID:???.net
- >>974
> 欲張らざるをえない！！！
> なぜなら山野にいって植物鳥動物みて夕暮れには塒にかえる鳥をみて日暮れたら満点の星空を観てから帰るんだい！
> すべて1機ワンパッケージでこなしたい、たのむからぁぁぁ！
だから、それなら迷うことなく44で決まりだって言ってるじゃん。
あとは、x8.5かx10.5かだな。さあ、悩め！ｗ
スコープは持たず、テン場で星も眺めるような山みたいだから、自分なら10.5をチョイスするが。
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/07(日) 18:37:12.22 ID:???.net
- 重かでごわす
- 979 ：925：2018/01/07(日) 19:26:23.39 ID:???.net
- >>974
＞EDGは鯛のすまし汁みたいな見え味
まぁ、なんとなく合ってるかも。
絶対にトムヤムクンではないな。
- 980 ：925：2018/01/07(日) 19:49:44.78 ID:???.net
- 迷うならもうちょっと頑張って現行スワロ買ったほうがいいよ
現行スワロビジョンは、それほど凄い
ぜひお店で見て体験して欲しい
都会の人は現物が見れるからいいよね
自分は田舎なので買って体験するしかなかったから
- 981 ：925：2018/01/07(日) 19:53:41.60 ID:???.net
- ジェネシスやエッジを買う金があったらもう少し足して現行スワロ買ったほうが
絶対に良い（体験者）
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/07(日) 19:58:03.04 ID:???.net
- なぜノクティビットやビクトリーは奨めないんだ？
- 983 ：925：2018/01/07(日) 20:12:38.95 ID:???.net
- >>982
zeissは期待を裏切ってばかりで
自分には合ってない
つうかZEISS買うならモナークで充分だｗ
ウルビはそのとんでもない視野中心部のシャープさで
快感だけど
- 984 ：925：2018/01/07(日) 20:20:43.84 ID:???.net
- 10万以上出すなら国産はやめてスワロ買いなさい
私の主張はそれだけ
以上です
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/07(日) 20:49:39.34 ID:???.net
- 良かった。終わった
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/07(日) 21:05:14.92 ID:???.net
- >>978
重さがなんだ
この、やっせんぼ
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/07(日) 21:10:53.50 ID:???.net
- 25mmまでの小型機で現行の最強は何だろう？スワロ？
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/07(日) 21:25:38.89 ID:???.net
- ビクトリー8x25じゃね？ 比較テスト楽しみだな
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/08(月) 01:50:37.88 ID:???.net
- 30万のスワロでキャッチボールしてみたいわ
見え味は鯛のすまし汁ならスワロはコンソメスープか？
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/08(月) 06:13:58.74 ID:???.net
- ジェネシス22試してみたい
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/08(月) 10:31:53.79 ID:???.net
- ジェンキンス3
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/08(月) 15:48:25.55 ID:???.net
- >>990
ヨドバシ梅田で店員に声掛けたらケースから出してくれた
かなり良いが、あの値ならスワロ買うなあ
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/08(月) 18:21:59.83 ID:BnVs1Et9.net
- 2018新年に寄せて
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/74424195.html
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/08(月) 18:52:26.47 ID:???.net
- 凄いな賞月さん、
あんな文章、日本人でもなかなか書けないよ。
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/08(月) 21:08:13.20 ID:???.net
- そうえいば、賞月さんから年賀状きたよ。
すごく丁寧な年賀状だった。
今時あそこまで丁寧に書いた年賀状貰ったことない。
ほんとこの人は日本のこと勉強してると思う。
工作員とか言われるかも知れんが。
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/09(火) 00:05:47.86 ID:???.net
- レッドアイスコープ蛇モデル
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/09(火) 15:25:28.89 ID:???.net
- >>995
うちも来たわ
あんなマメな人も珍しいよね
本当に几帳面な人なんだろうな
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/09(火) 18:19:14.10 ID:???.net
- リアルにお付き合いしたら相当細かくて神経質な人だと思う。
まあ光学機器マニアなんて大半がそうだろうけどね。
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/09(火) 20:00:29.44 ID:???.net
- 遠眼鏡という何百キロも離れた距離でもみれる望遠鏡より
透明人間になれる隠れ蓑のほうがほしいわ
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/09(火) 23:17:31.75 ID:mcsiuAT6.net
- 双眼鏡ぶら下げて迷彩服でウロウロしてたら職質された
おまいらも気をつけろよ
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/09(火) 23:19:36.74 ID:???.net
- そりゃ通報されるわな
- 1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/09(火) 23:37:19.68 ID:???.net
- 多分双眼鏡というより迷彩服だと思うんだが
駐屯地の近くならされないだろうけど
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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