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●コンタックスTVS(風も可)の復活を望むスレ●

1 ::03/09/06 06:52 ID:DqadxWhU.net
またあの形で復活キボンヌ

95 :名無しさん脚:03/11/17 21:47 ID:Mxr8np42.net
ピンボケカメラをありがたがるスレですか?
コンタ好きって絶対目がおかしいな。
もしかして空気が見えるとか言い出すんじゃねぇだろうなぁ。

96 :名無しさん脚:03/11/17 21:57 ID:TqcUcmFZ.net
コーティングのせいか霊体は結構写りこみやすいよ。

97 :名無しさん脚:03/11/17 22:18 ID:nMiVkE8w.net
17万円の定価たって、採算分岐点低くして 12万円 にした T2 が馬鹿売れしたのをいいことに
京セラが調子ぶっこいただけでしょ。

とてもじゃないが、F3やLX、OM-3の定価と同列には語れない。

98 :名無しさん脚:03/11/17 22:50 ID:/g83yyZR.net
>>97は粋とかを理解できない田舎モン。

99 :97:03/11/17 22:56 ID:nMiVkE8w.net
ガワだけの粋なんかいらない。田舎モンで結構。

100 :名無しさん脚:03/11/18 07:43 ID:cGakPXmK.net
>>95>>97はTVSの悪口を言うためにこのスレに来たんですか?。
特に>>97
>とてもじゃないが、F3やLX、OM-3の定価と同列には語れない。
などと言っていますが、誰も同列に語ってなんかいないでしょ。
第一値段以前にまるでカテゴリーの違うカメラだと思いますよ。

101 :名無しさん脚:03/11/18 10:51 ID:fxDYRwk4.net
絶妙な空気感とか言ってたけど、よく見たら中玉に曇りが・・・
ってよくあるオチとなる訳やね。

102 :名無しさん脚:03/11/18 10:53 ID:fxDYRwk4.net
>>100

いろいろとT2、T3、TVS関連のHP見たけど、作例がみんなピンボケなのはなぜ?

103 :名無しさん脚:03/11/18 19:10 ID:S1Uq2z2t.net
ピンぼけじゃない作例も見たことありますが…。

そういう一方的な物言いはフェアじゃない。詭弁だ。

好きなカメラについて話をしているだけなんだから、わざわざいちゃもん
つけることはないのでは?

T3は持っていないGR1Vユーザーだけれども、T3の作例沢山見て、最後ま
でこの2つで悩んだ者としては、魅力的な作例も沢山あったと言わざるを
得ない。

104 :名無しさん脚:03/11/18 21:03 ID:LRnqzddS.net
>>103もちつけ
荒らしに反応するなよ

105 :名無しさん脚:03/11/18 21:23 ID:3CB7mrwf.net
>103
アラシは無視。
どうせ精神的にも実生活も最底辺の人間だから。

106 :102:03/11/18 22:07 ID:D4jawZHM.net
いや、俺は単に現実的に物を見る人間なだけ。

107 :97:03/11/18 22:13 ID:ReTPTh8w.net
漏れは暇だっただけ。

108 :名無しさん脚:03/11/18 23:34 ID:S1Uq2z2t.net
>97,104,105

申し訳ない。

109 :名無しさん脚:03/11/18 23:43 ID:D4jawZHM.net
俺は単に無意味に高い価格設定に反旗を翻しているのだ。
ブランド名を利用し理解不能なほどの高価格な価格設定。
しかもそれを盲目的に受け入れる消費者。
どっかで歯止めしなくてはいけないのだ。

今のあなた方はビニール傘にジバンシー(違うかも)の名が入っているだけで1万円も払うやつとおんなじだ。

110 :名無しさん脚:03/11/19 00:03 ID:EjJlswzV.net
たった1万の差や、それで得られる名前(ブランド)で持つ人間が満足できるんなら
すっごく安いもんだと思うよ。その差が100万でも1000万でも、買った人が満足できるなら
いいのでは?
あなたの経済感覚ではその価格差が理解不能でも、世の中にはその価格差を理解し、
納得できる人がいる。こんな単純な経済原理に盲目的に反旗を翻すのも、どうかと思うぞ。
おっと、荒らしはスル〜だったね。すまんすまん。明日学校に遅れんなよ > 109

111 :名無しさん脚:03/11/19 00:53 ID:QhihtFIE.net
>109
お前みたいな奴が増えたら日本経済もお仕舞だな。
そもそも芸術自体が偉大なる無駄だ。

112 :名無しさん脚:03/11/19 00:56 ID:QhihtFIE.net
>109
ブランドを有難がるのもてめえで稼いでてめえの金で買う奴の勝手。
そんな無駄な生活がいやなら趣味も止めろ。
貧乏くせえんだよ。

113 :109:03/11/19 11:44 ID:jtFDASMa.net
ふふふ
結局感情論となるわけやね。
あまりの低レベルな意見にがっくし。
所詮京セラオタクって訳やね。

114 :名無しさん脚:03/11/19 12:54 ID:CySkcRpB.net
だから貧相な荒らしにかまうなって。

115 :名無しさん脚:03/11/19 21:14 ID:QhihtFIE.net
>113
感情論?(クス
お前をもう一度逆釣りするためだよ。
顔真っ赤にして「感情的に」再登場かい?

116 :名無しさん脚:03/11/19 22:09 ID:88i4P7KW.net
頼むからこれ以上貧乏人にかまわないでくれ。


117 :名無しさん脚:03/11/20 02:46 ID:k3yXMmtc.net
金持ちと言うのは物の本質が分からないことがこれで決定しました。

118 :名無しさん脚:03/11/20 02:52 ID:k3yXMmtc.net
それにしてもなんだな。
コンタに金払うヤツって一度精神病院に行った方がと思うな。
京セラの超いい加減な仕事にそこまで惚れるなんて・・・
本当に大丈夫か?

119 :名無しさん脚:03/11/20 09:44 ID:jhPPKTVI.net
コンタックス嫌いはスルーして、TVSについてマターリと語り合いましょう。

120 :名無しさん脚:03/11/20 09:47 ID:IPafZsv2.net
Tvs、もう何年も使ってないや

もったいねえ

けど使う機会が無いんだよなあ。コレ

売ったら後悔するのかな

121 :名無しさん脚:03/11/20 09:52 ID:GoL7Llmk.net
手放したら2度と手に入りそうにないですからね。
ただでさえ銀塩は肩身の狭い思いをしているのに。
私も9年前に新品で買ったTvsを最近は使う暇もないのに
後生大事にとってありますよ。年に1度くらいは使いますが。

122 :名無しさん脚:03/11/20 17:44 ID:gg3WAgcT.net
中古で程度問わないなら結構玉豊富だよTvs初期型
ヤフオクで4万ちょっとくらいで買える。

123 :名無しさん脚:03/11/20 21:47 ID:vibFe9ar.net
>117,118
>金持ちと言うのは物の本質が分からないことがこれで決定しました。

貧乏人で人と付き合ったことが無い陰湿な君には分からないだろうけど人それぞれ千差万別だよ。
それとも物の本質が分かる奴はみな貧乏人ということかい?
あまり僻むなよ〜
こいつ〜

124 :名無しさん脚:03/11/20 21:49 ID:zGDXhqy7.net
俺が思うに高い金払ってわざわざ低レベルのカメラを買うことが理解できないのではと思う。

125 :名無しさん脚:03/11/20 22:41 ID:vibFe9ar.net
   
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126 :名無しさん脚:03/11/21 01:23 ID:B23wGCy6.net
あ〜あ、テロリストの思うがまま。

127 :名無しさん脚:03/11/21 01:48 ID:losfZxcy.net
「当時実売価格が、たかが10万前後だったコンパクトカメラの値段で
ここまで卑屈になれるとは一つの特技ですな。」
「まあ十年後には飢え死にしてるような貧民はほっときましょう。
普通の生活レベルじゃないんだから」
  
        
   
      三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\    
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::| 
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/  
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |. 
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |. 
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |  
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /

    「クスクス」              「プッ!」



128 :名無しさん脚:03/11/21 01:53 ID:losfZxcy.net
  TVSが金持ちの道具?高級機?(ぷっ!
     
    
             ll==============ll
            / ̄ ̄ ̄ ̄\:::::::::: :||
            (  人____)  :||  <オレにとってはTVSは高級機なんだよぉ〜
         _|./  ー◎-◎-) :::::||_____
        /.. (6     (_ _) )_||      /
      /   | .∴ ノ  3 ノ___〕    /‖ 
     /     ゝ       ノ ヽ/    /  ‖
   /      /     ̄ ̄    )__/   ‖
    ̄‖ ̄ ̄ (オレは嫉妬深いぞ〜‖       
     ‖     (        )    ‖       
     ‖    /(         )~⌒) ‖   
          (            /      
          \,___λ____,,,ノ



129 :名無しさん脚:03/11/21 09:31 ID:9BcJ6oAU.net
現行機種でもないのに、しつこく粘着する奴なんか放置しましょう。
どうせ発売当時欲しくても買えなかったような奴が、今になって「あれは、すっぱい葡萄だった。」と言っているようなモノ。

130 :名無しさん脚:03/11/21 20:03 ID:sLJk0SKj.net
>129
でも高々10万切るようなコンパクトカメラでそこまで真剣になれる人というのも
ある意味うらやましい。
少々暑苦しいが。
↓以下放置

131 :名無しさん脚:03/11/21 21:51 ID:losfZxcy.net
>129
>130
同意。
「TVS持ってるだけで金持ち」って、我々には想像も付かない階層の人ってのが多分いるんでしょう。
で妬み、卑屈さ、僻み等も我々の想像も付かない次元の感情。
まあ現実世界では住む世界も違う事だし関係ない事ですけどね。(笑


132 :名無しさん脚:03/11/22 20:41 ID:uptvnKHC.net
T2のピントが外れるのは有名ですがTVSのピント精度はどんなものですか?
ストロボをOFFにしたままにできますでしょうか?

133 :名無しさん脚:03/11/22 21:59 ID:ut4a0jfy.net
>>132
ピントを外すときもある。精度がいいかどうかはわからん。
ストロボはoffにしたままに出来る。

134 :名無しさん脚:03/11/23 01:08 ID:jY9aw2kL.net
ピント精度はかなりいいと思う。
知らないうちに距離ダイアルが動いて大ボケになったりするがね、
あと露出精度がちょっとアンダーになったりしがち

135 :名無しさん脚:03/11/23 15:40 ID:KdOy9EDN.net
どうやら
TVSはモノクロよりも
ポジのほうがあってるみたい。

136 :名無しさん脚:03/11/24 22:34 ID:HTUXzroB.net
最近36枚撮りのラスト10枚くらいに
横線の傷が入るようになっちまった。
ついでにデータバックの日付も写らん。
直りますかね?


137 :名無しさん脚:03/11/24 22:37 ID:+KzONysl.net
金持ちは京セラにしか興味がないと言うことがこのスレではっきりしました。

138 :名無しさん脚:03/11/24 22:45 ID:+KzONysl.net
富士がレンズはフジノンで同じようなものを作ったらいったいいくらぐらいで作れるかなぁと小一時間・・・

139 :名無しさん脚:03/11/25 03:16 ID:waxz81eB.net
>>138
TVSに似たようなものを何社か出していたような・・・ここまで高くありませんでしたが。。。

140 :名無しさん脚:03/11/25 14:18 ID:5a3hrWk5.net
>>137
?????

141 :名無しさん脚:03/11/25 22:00 ID:gJziPg0P.net
G1とどっち買うか迷ったけどTVSにして良かったよ
いいレンズでもピンボケばっかじゃしょうがないし
重いしでかい。作品づくりでもしない限りTVSで十分

142 :名無しさん脚:03/11/25 22:17 ID:CBvIuBV7.net
Tvsって軽くないじゃん
G1と大差なくね?

レンズ2本持ち歩くよりズームの方がよけりゃそれまでだが。

143 :名無しさん脚:03/11/26 00:07 ID:t2fVsARO.net
おいおいTvs375グラム、G1は460グラム(本体のみ)
軽くはないが大差はある

144 :名無しさん脚:03/11/27 00:50 ID:FRk/jxZT.net
TVS、買った当時は描写がきれいで気に入ったいたんだが
いつのころからか、画質がクソになってしまった。
どうもピントがあっていない。鏡筒もガタガタしがち。
これってやっぱり修理必要?
TVSで同じような症状の人はいますか。

145 :T-Style:03/11/27 01:22 ID:y9MMUIle.net
おぉ、こんなスレがタイムリーに上がってる。
これまで全く気にしてなかったのに、今日(日が変わったので昨日)ショップでTVSが
目に留まり、手に取ったら、スイッチ〜ズームの操作とデザインがとっても気に入って
しまいました。
手にして楽しい−持ち出して使ってみたいと感じたカメラは久々です。って、未だ買って
ませんし今は買うと大変なんで買いませんが。

146 :(C)Keiji Fukunaga:03/11/27 01:25 ID:w/dopowA.net
フジヤに\22000であったぞい

147 :名無しさん脚:03/11/27 01:33 ID:lzoxW4yA.net
>>144
とりあえず点検に出せ。
話はそれからだ。

148 :T-Style:03/11/27 01:35 ID:y9MMUIle.net
安ぅー。

でも、既に浪費しすぎた感があるので年内はもう何も買いません。(キッパリ

↑って多分...でも、ちょっと不安。

149 :名無しさん脚:03/11/27 02:06 ID:lzoxW4yA.net
>>146
OH済みなら・・・その値段じゃないよな(w

150 :144:03/11/27 03:34 ID:FRk/jxZT.net
>>147
以前に点検に出したら「問題なし」っていわれた。
フォーカス機構とかきちんと調べたら工場送りで金もかかると。
それでいまだにためらって診てもらってないんだよね。
近々、自分で撮影テストでもしようかと思ってる。

やっぱりコンパクトのズームレンズってデリケートなのかな。
全然写りが悪くなって悲しいです。

151 :名無しさん脚:03/11/27 07:53 ID:u6hidC2i.net
>>150
漏れ、OH済み品買ったけど点検調整費用は運賃諸掛・消費税込みで¥8820みたいだよ。
内容は、露出点検調整・AF点検調整・他各部動作点検。
もっとも修理は京セラではなく日研テクノだけど。

152 :名無しさん脚:03/11/27 20:45 ID:zPygw8+n.net
>>151
買ったほうが安いのかも(w

153 :名無しさん脚:03/11/29 17:16 ID:O1X+ZHGR.net
初代用メタルフードを買いに行ったら
2代目の物しかないとのこと。
初代に2代目のフードを付けて支障なし?

154 :名無しさん脚:03/11/29 22:41 ID:b/GYi8vW.net
無問題。

155 :名無しさん脚:03/11/29 23:10 ID:jalX4vzV.net
初代のハードケースどっかに無いかなあ?

156 :名無しさん脚:03/11/30 00:31 ID:9X1ZY9yt.net
3代目は、ないことになっているのですか?

157 :名無しさん脚:03/11/30 07:59 ID:/s06WX/0.net
>>155
セミハードケースならまだ新品が買えるのでは?

158 :名無しさん脚:03/11/30 17:22 ID:8wX2a6Ra.net
フードとキャップ買ってきた。
うーん、かっこいい!
自己満っす

159 :名無しさん脚:03/11/30 19:04 ID:8FkYnORi.net
>>158
フードは格好のタメだけじゃないでしょ(w

160 :名無しさん脚:03/11/30 23:20 ID:8wX2a6Ra.net
いや、このフードに限っては格好のためだけかも(w
格好は良いけれど、レンズの前に
こんなキラリと光る物付けて大丈夫かなぁ・・・
フードの内側って普通艶消しになってるよね?


161 :名無しさん脚:03/11/30 23:32 ID:8FkYnORi.net
レンズの径とフードの径が大幅に違うから・・・問題なかったと思う(w

162 :名無しさん脚:03/12/01 00:36 ID:hsxcbjbE.net
了解です。問題なしと言うことなので安心しました。

末永く使っていきたいから
部品なくなる前にオーバーホールに出そうかな?
すでに欠品部品が出てたりして(w


163 :名無しさん脚:03/12/01 18:31 ID:VQOZl8RG.net
モノクロで撮った事ありますか?

164 :名無しさん脚:03/12/01 20:05 ID:4R2jFrp3.net
>>163
あるよ、ネオパンSSとか、イルフォードとか色々使った。。。
ただ、モノクロってどのカメラでもそれなりに絵になるのでわざわざコンタで使うのはやめた(w
やっぱりカラーで撮ったほうが面白かったな

165 :名無しさん脚:03/12/03 08:35 ID:6wuqT+nU.net
やっぱ、そうですか。
カラーでは、とても良い発色をしているのに
モノクロになると本当にきれいなトーンを示すのが
数枚しかないもので。モノクロ写真はモノクロ世代のレンズ
のほうがいいんでしょうかね。
まあ、こちらの腕不足もあるんでしょうが。

166 :名無しさん脚:03/12/04 04:31 ID:VBG8eXQR.net
>>164-165
モノクロ用UVフィルタは使ってるか?

167 :名無しさん脚:03/12/04 15:44 ID:o+Ng9fzW.net
165です。
使っとりません。

168 :名無しさん脚:03/12/04 21:33 ID:VBG8eXQR.net
モノクロは紫外線に反応しやすい。
景色などではかすみの原因になるそうだ。

169 :名無しさん脚:03/12/04 23:13 ID:o+Ng9fzW.net
あす、上京するのでもし売ってれば
購入したいです。
どこかに在庫あるかな?

170 :名無しさん脚:03/12/04 23:42 ID:VBG8eXQR.net
T3用のUVフィルタはTVS2に使えるのは知ってるが・・・TVS(1)ではどうなのだろう。。。

171 :名無しさん脚:03/12/04 23:46 ID:TBKBdwe6.net
フィルターネジ径は30.5oですべて同じだと思うけど。

172 :名無しさん脚:03/12/05 00:07 ID:o+WPz8RH.net
>>169
と、いうわけだからT3用のUVフィルタ買っとけ。
確か3000円ぐらいだ

173 :名無しさん脚:03/12/05 08:22 ID:uZduGnVS.net
了解。
飼います。
ついでに東京の暗黒街を
モノクロで克明に写してきます。

174 :名無しさん脚:03/12/05 19:37 ID:o+WPz8RH.net
>>173
ヤバイ場面を激写してアボーンされないことを祈る

175 :名無しさん脚:03/12/07 01:48 ID:wXIfVE7C.net
マリオ・テスティーノの『Front row back stage』っていう写真集は
全部の写真をTVS(1)だけで撮ってるんだけど、それがメチャメ
チャカッコイイ。ほとんどモノクロ。オレも買う事にしました。
>>173みたいな目的には抜群なのかもしれないですね。
AFのレスポンスは速いんすか。

176 :名無しさん脚:03/12/07 03:05 ID:0GGIYXCF.net
>>175
あんまり。
まあ、半押し駆動にしておけばそれなりに使える。
当然、動体は無理。(置きピンにしてもファインダーが・・・)
でも、持ってて楽しいカメラではあった。
今は実家で静かに腐っていることだろう。

177 :名無しさん脚:03/12/07 15:03 ID:wXIfVE7C.net
>>176
レス産休ッス。
そういえば、液晶ファインダー不評って本にも書いてあった。
手に取ったことないんでわかんないんですけど、どのへんがダメ
なんですか?
AFはG2並みの反応だったら合格、即買いです。
そして、オレもモノクロ詰めて暗黒街へ繰り出します。
現像はロジナール。



178 :名無しさん脚:03/12/07 15:45 ID:moz+yNwS.net
>>176
確かにいいカメラで、持つ悦びと使う楽しさを味わえる。
所有することに楽しみを見出せるカメラだ。
元々は動体撮影などは考慮されていないからだろうが
AF関連は全体的に弱い。

・液晶ファインダーが暗い(TVSUで改善)
・シャッターボタンの反応が遅い
・AF性能は悪くないけど、ときに頼りにならないこと多し
・レンズカバー内蔵ではないのでレンズに気を使う(UVフィルター等アリ)
・露出補正ダイアルが操作しにくい。
・カメラが好きな人でないと、ただの重たいコンパクトカメラとしか思われない。
 PENTAXのパチモンと思われることも

そんな欠点は感じるけど、総じて良いカメラだ。



179 :名無しさん脚:03/12/07 16:00 ID:wXIfVE7C.net
>>178
ありがとうございます。スゲェよくわかりました。リスペクト。
いまからカメラ店にチェックしにいってきます。
買ったら使って使って使い倒します。欠点は訓練でカバーします。
アムロがガンダムを乗りこなしたように。
いろいろ改善されてるとはいえ、TVS2代目は中古高くて買え
ないのね。

180 :名無しさん脚:03/12/07 19:12 ID:moz+yNwS.net
レンズバリアと液晶ファインダーの明るさを
気にしなければ初代で十分。
自分はU発売後に初代が安くなったから新品で買ったタチ。

181 :名無しさん脚:03/12/08 16:21 ID:IzjzhwNn.net
新宿東口のビックでフィルターを購入し
そのまま暗黒街へ行ってきました。
なにやらラグビーの試合があったようで、
学生が大騒ぎしている一方、警官隊が多数
待機しておりました。
ところで、PフィルターとUVフォルター
の両方を一緒に装着してもよろしいか?

182 :名無しさん脚:03/12/08 21:17 ID:P8htGKHG.net
別に良いけど、併用しないことを推奨。

183 :179:03/12/08 21:46 ID:sbTfhC4Q.net
今日マッ○カメラでTVS1買ってきました。
ファインダーはまるで水中にいるみたい、もし
くは暗視スコープの映像みたいです。
AFのレスポンスは期待以上でした。
これ持って年末香港の暗黒街行って来ます。

184 :名無しさん脚:03/12/09 00:12 ID:2fOyJrHg.net
今の日本で楽しい被写体があるのは
暗黒街=歌舞伎町だけです。
身体で実感しました。遠慮なくガンガン撮りましょう。

185 :名無しさん脚:03/12/10 03:59 ID:uSN9OD4E.net
新大久保もかなりヤバイっすよ。
イ○○人が北○○の○○○○○○を売ってたり。
オ○○が売○してたり。
暗黒カメラTVSの出番です。
たぶんファインダーなんにも見えないけどね。

186 :名無しさん脚:03/12/11 09:08 ID:gCHTP+Li.net
もう、ブレまくりの存在感ある暗黒写真を
写しましょう。
新大久保駅にも降りましたが、聞こえてくる
のは外国語ばかりで、ちょっとチビリました。
犯罪の匂いもたっぷりでした。

187 :名無しさん脚:03/12/11 13:32 ID:HiCERN+v.net
大久保、そこは機械の体を買えない人々がすむところ。

188 :名無しさん脚:03/12/11 22:10 ID:gCHTP+Li.net
鉄郎っぽいのもいました。

189 :名無しさん脚:03/12/12 00:14 ID:EUmwk6UU.net
こないだオレは『免許証つくります 090-xxx』
っていう貼り紙を暗がりで目撃しました。


オザキョクっつー韓国料理屋の石や木ビビンバはウマイ!

カメラとは何の関係もない話でシ・ツ・レ・イ。


190 :名無しさん脚:03/12/12 07:44 ID:L9+FKxap.net
無断で韓国の人やコロンビアの人を
写してアップしてくれ!!!
そういえば、大久保の中華屋には
目つきの悪い未成年中国人がたくさん
いて、無言で定食らしきものを食って
金を払わないで出てった。
どういう世界なんだ?

191 :名無しさん脚:03/12/12 08:14 ID:SiQxl4xf.net
マニュアル無しで買ったからカスタムファンクションの手順がわからない・・
誰か教えてください

192 :名無しさん脚:03/12/12 09:37 ID:BOOgU+f+.net
>>191
簡易マニュアルでよければ下記参照のこと。
http://wwwl.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/CAMERA/manual/TVSmanual.shtml


193 :名無しさん脚:03/12/12 09:42 ID:BOOgU+f+.net
ごめん間違えた。
http://www1.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/CAMERA/manual/TVSmanual.shtml

194 :名無しさん脚:03/12/12 13:29 ID:ZIrJ+lU/.net
>>190
いざというときの鉄砲玉を養っているんですよ。昔から、中国はそういう国です。

195 :名無しさん脚:03/12/12 23:15 ID:L9+FKxap.net
やっぱね。
どうみても合法的に入国していない感じ。
学生にも見えないし、働いているようにも
見えんかった。たぶん、日本語も話せないだろう。
いきなり店に入るなり、メニューも見ないうちから
ねえちゃんが定食らしきものを運び、一言も話さないで、
食ったら居なくなった。
凶悪犯罪の匂いがプンプンしていたよ。
下手に声かけて写真撮ったら。命取られるかも。
店は西武新宿駅の右並びの店。


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