Nikon D800　3600万画素に勝てるフィルム環境

1 ：名無しさん脚：2012/03/23(金) 02:51:03.23 ID:y1BhvJPK.net

どんなカメラとレンズを買えば良いだ？

2 ：名無しさん脚：2012/03/23(金) 04:06:04.33 ID:3pAdhHDU.net

畳一畳分のシートフィルムとか？？？

3 ：名無しさん脚：2012/03/23(金) 08:03:22.63 ID:Q94RaHdP.net

>>1

フィルムは「写真」…即ち真実を写し撮るもの。

D800は何千万画素になろうが、所詮はムービー兼用のお粗末CMOS画像。デジタル処理された
紛い物。

比較にならんよ w

4 ：名無しさん脚：2012/03/23(金) 19:31:09.31 ID:C1o8QIXt.net

6×7のポジフィルムを、印刷会社の業務用スキャナーで分解してA１ポスターを作っているけれど、
５D�Uでもまだまだまだまだ画質的には全然フィルムに追いつかない。
35フルサイズセンサーで、６×７ポジフィルムを超えるのは無理なんじゃね。

5 ：名無しさん脚：2012/03/23(金) 23:14:51.01 ID:3Mnn0r3i.net

そうだね〜大判だとまだフィルムに分がある
とはいえ、普通の人間はポスター大のプリントすることは無いので
画素数アピールすればたいていの人は飛びつくわな

普通にA4位までなら135のポジでも遜色ないけど
手間がかかるのと現像するまで結果が分からないのがうっとおしいだけでｗ
このスレ的には3600万画素だろうが未だフィルムに勝ててないってことでいんじゃね？

6 ：名無しさん脚：2012/03/24(土) 18:57:53.67 ID:KC0hePlV.net

フィルムが生き残るのは大判サイズだけになるのでは？
35mmフィルムもあと10年もすれば都会のごく一部の専門店じゃないと
買えないような状態になると思う。

7 ：名無しさん脚：2012/03/24(土) 19:29:39.66 ID:Znuu/LGJ.net

ニコンD800ｖｓニコンF6（最高級フィルム使用）
頂上決戦
ファイ！！

8 ：名無しさん脚：2012/03/24(土) 20:10:47.60 ID:rGoisvaU.net

別物だって！

9 ：名無しさん脚：2012/03/24(土) 20:25:04.45 ID:NWqGwHhy.net

いつになったら、こういうデジ坊はいなくなるのかな？

勝ち負けって何？？

10 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 01:53:13.28 ID:ge/VHnYR.net

バイテンで勝てるかどうかってところだろうな。

11 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 05:40:31.25 ID:ZU3wptRb.net

スキャナで最高解像度の取り込みが、エプソンGTX-970で6400dpi、plustekだと7200dpiらしいから、35mmフルサイズで5000万画素を超えるはず。だからよゆうでフィルムの勝ち








ファイルサイズは

12 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 09:58:44.81 ID:mp1idQwJ.net

>>1
デジタル写真とフィルム写真のＭＴＦ比較みてみな（カメラ雑誌には載ってないよ）

全然特性が違うから、どっちが勝ったとかいう話はできない

赤と緑の色深度はフィルムの圧勝
解像感はデジタルの勝ち

35ミリで、ドラムじゃなくてもう少し安い丁寧な高速スキャンをやってくれるところ
だとベルビア100，50で大体2000万画素くらい相当、マイクロフィルムなら5000万画素くらいは可能。
↑ただ、デジタルは高感度で勝利

結局別物なんだよ、それ比べて勝った負けたって、中学生か？

13 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 13:08:10.63 ID:s53ZEoqq.net

D800(E)ってそんなに凄いのか？
サンプル見たけど立体感や発色、
その場にいるような臨場感は感じられなかった。
俺の場合は35mm判のフィルムの方が満足出来ると思ってる。
>>12を見ながら思わず頷いたわ

しかし前にデジタルとスキャンで取り込んだフィルムを
比べてる人がいてびっくりした
デジタルの方が優れてる、だとさｗ

14 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 18:28:20.29 ID:7oCTvCqb.net

>>12
35ミリじゃやっぱ2000万画素程度なのか・・
シノゴでも無理だろうな
やはりバイテンか。

15 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 18:43:43.59 ID:pxZdAzAU.net

画素数を最重要視するんなら素直にデジ使ってれば？

16 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 22:47:44.65 ID:7L5gfqCt.net

>>13

>サンプル見たけど立体感や発色、
>その場にいるような臨場感は感じられなかった。

世間知らずの坊や達が、3600万画素と聞いてキャーキャー騒いでいるだけですよ。
あの程度のサンプル、フィルムやっている人なら眉ひとつ動かないでしょ。
所詮はムーピー兼用の雑なCMOS画像です。

17 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 23:23:29.87 ID:RldLltE1.net

中判カメラ使ってフィルムで撮れば圧勝。
デジイチは高感度で連射できるし、超望遠もあるから、そういう用途では勝てない。
商業カメラマンがデジカメに移行したのは効率からして仕方ないからフィルムは
アマチュアが盛り上げるしかないと思う。中判カメラが捨て値で売られているから
どんどんフィルムで撮ろう。

18 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 04:32:09.11 ID:kkqsQuL2.net

予算と時間がたっぷりあっても仕事でフィルム使う人は絶滅したよ。
大判は別格だけど、中判までは完全に絶滅。

19 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 07:09:18.04 ID:yyEsjF0L.net

絵画の複写とかはまだまだブロニーの天下。

20 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 14:28:38.88 ID:vj8QLoP1.net

>>19

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110622_455058.html
コストの関係で645Dの導入が増えていますね。

今後はさらにコストが安くFマウントが使える、D800の進出が増えるかと・・・。

21 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 19:29:05.19 ID:Jgbg8ivu.net

D800が進出できるかどうかはセンサー屋がより大きくて解像度の高いイメージセンサを出せるか、
出せるならどのくらいの価格になるか、じゃない？
中判でもある程度の大きさになってくるとフィルムの平面性が問題になってくるし。

22 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 20:57:11.17 ID:64bKbTYN.net

俺の住んでる県の美術館はフィルムだった（去年の話だけど）
120のT64使ってた

>>20デジタルだとそんなに安くなるのかな？
撮る枚数にもよるだろうけど

23 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 08:24:56.87 ID:aSJzk7zP.net

>>22
今、ブローニーの1カットのコストはフィルム代と現像代で75〜80円。
それをどう捉えるかだな

24 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 09:32:34.11 ID:0KwEljW9.net

>>23
>>20のページだとシステム揃えるのに250〜300万だから
ブローニーで3万枚撮った位か

25 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 13:31:32.49 ID:tzwwKwgi.net

>>22
（とある国で）著名な風景写真家が、数年で使うブローニーは５０本程度
大判は一か所で２〜３枚

＊アマチュアみたいに無駄打ちしない　事前に何回か調査して位置と時間
を確認して、中判でも一ロールくらいで撮影完了するから。自分がいいと
思った光線状態以外で撮影するのは無駄と考える。
そういう人でも、昔は３５ミリでバシャバシャ予備調査的な写真を撮って
いたが、今はそれがデジタルになった

要は、アート系の風景写真家に銀塩は大して金はかからないの。
ここで感材費がどうのこうのって、クライアントに尻叩かれてる底辺取材カメラマンか、よほど底辺だろ

26 ：名無しさん脚：2012/03/28(水) 17:09:26.71 ID:nwEg/gKG.net

>>23
スキャン代が抜けてるよ
スキャンにはゴミ撮り作業も付いてくるだろ？
デジタルでダイレクトに行ったほうが速いって点もあるな。

27 ：名無しさん脚：2012/03/28(水) 23:08:41.93 ID:zWPDfp9l.net

http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Reviews/Nikon-D800-Review/Sensor-performance

デジカメとしては圧倒的な性能を持っているらしい。場合によっては中判デジカメを凌駕する。
どういうことかというと、中判デジカメ（デジタルバック、645Dなど）が脅威にさらされている
ということで、フィルムの将来はD800が出ようが出まいが関係ない。
俺としては、リバーサルが好きなので、関係なし。

28 ：名無しさん脚：2012/03/28(水) 23:26:39.81 ID:yuJ1PgKI.net

>>27

全然、圧倒的じゃないよ。実力は見てのとおりだ。
　　　　　　　　↓
http://thenewcamera.com/?p=9655

29 ：名無しさん脚：2012/03/29(木) 00:03:53.61 ID:yGX67Mt+.net

>>28
比較対象のAptus II 8って240万円くらいするんでしょ。
D800はこの10分の1くらいの値段ですよ。
画質で少々負けてても一眼レフの機動力とこの価格が1番の武器なのでは？

30 ：名無しさん脚：2012/03/29(木) 06:35:24.31 ID:RQPBDZ3L.net

>>29

いや、>>27が中判デジタルや中判デジタルバックを「凌駕する」とか
「驚異にさらされている」とか事実と異なることを書いているもんだから、
例を挙げて紹介しただけだよ。

31 ：名無しさん脚：2012/03/29(木) 06:57:19.13 ID:Z9DJzzVJ.net

>>28
画素というかセンサーの密度上げてもレンズ側に限界を感じますね。35mmは。
1200万画素あたりから厳しい気がします。

32 ：名無しさん脚：2012/03/31(土) 17:33:51.67 ID:YJ1Ryt+F.net

そんなことはないよ。
APS-Cの6Mと16Mのセンサーに同じ古いレンズをつけて比べると
後者のほうがいい。だから、D800にだって古レンズはちゃんと使えるはず。
135の限界はむしろ像の立体感とか質感にある。
その点では中判フィルムに劣る。
中判カメラにデジバックをつけると高くつくので趣味で写真撮りたい人は
中判フィルムを使えばいい。カメラが安いので。

33 ：名無しさん脚：2012/04/03(火) 01:16:24.10 ID:BjJYzXVS.net

昔のレンズだって単焦点なら100本/mmオーバーは珍しくないんだから、
むしろD800の204pix/mmでもレンズの性能には追い付けてないでしょ。

34 ：名無しさん脚：2012/04/08(日) 10:27:06.78 ID:5QRsPVZd.net

645Dは奥行きがあるのでD800よりよい画質だ

35 ：名無しさん脚：2012/04/19(木) 07:46:42.99 ID:FXGSTRMO.net

スペック番町D800の正体を暴く

★不揃いAFセンサー　精度が出ない！

D800 AF sensor alignment issue

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=41185613

★高感度性能がボロクソ
http://article.pchome.net/content-1489167-8.html
ISO6400までｗ

★ボケボケライブビュー　ピント合わせ不可能
海外でもFUCK YOU
http://horshack.smugmug.com/photos/i-gg5NmG7/0/XL/i-gg5NmG7-XL.jpg

★動画は完全敗北

問題の検証動画はこちら
http://vimeo.com/40113110
ISO2000でノイズ爆発、終了

明るいところでもウンコ

5D3とD800の比較動画
http://www.youtube.com/watch?v=AfA2mTMt0u8&fmt=18
└( 再生: http://www.youtube.com/v/AfA2mTMt0u8 )
　└( ｻﾑﾈ: http://img.youtube.com/vi/AfA2mTMt0u8/0.jpg )

36 ：名無しさん脚：2012/04/22(日) 23:23:01.39 ID:jC2UPI1S.net

>>4
結局はデジタルの力を借りる訳ね

37 ：名無しさん脚：2012/04/25(水) 01:43:10.42 ID:JCc70ElT.net

フィルムの進化より撮像素子の進化が速いからいずれはデジが優位
ただしその頃はレンズの性能が支配的になるだろうから
レンズはますます大きく高価になる

マニア以外の人はミラーレスの4/3とか1インチとかじゃない

38 ：名無しさん脚：2012/04/25(水) 17:41:32.33 ID:T5B42xNA.net

>>37
最近のフルサイズ一眼デジ用のレンズは
ホント馬鹿でかいね。
素人でも簡単に拡大して画質をチェック
出来るしフィルムよりも内面反射への
性能要件が厳しいのでしょうけど。
取り回しは中判レンズと変わらんから
軽快に使うというわけにはいかないね。

39 ：名無しさん脚：2012/04/26(木) 13:40:44.40 ID:Dj25kxHk.net

中判カメラをあそこまでよく小さくできたと思えばよろし。

40 ：名無しさん脚：2012/04/27(金) 16:07:47.38 ID:j4pT0n8f.net

白黒フィルムで一番人気なのは、粒子の荒くて解像度の低いTRY-Xということがわからん連中が多すぎだなｗ

41 ：名無しさん脚：2012/04/27(金) 21:54:05.67 ID:R2uobCB9.net

Tri-Xね
ネオパンSSSと同じ発想のネーミングだよ

42 ：名無しさん脚：2012/04/28(土) 12:34:30.81 ID:ttU83QBX.net

デジタルデーターの保存は結局白黒フィルムが使われていることを知らないバカばっか、このスレ
ということだな

結局

43 ：名無しさん脚：2012/04/29(日) 09:42:42.87 ID:BYN6qIEq.net

>>42
>デジタルデーターの保存は結局白黒フィルム....
えっ！　そうなの。おれはHDにデジタル保存されているものと思ってた。

フィルム現像・プリント系のインフラはこれからもずっと残るだろうけれど、
実際、新商品も望み薄だし、現実的な価格で使えるかは微妙だよな。

そういえばアサカメにF5とかの補修部品保持期間とかって書いてあったけど、
そろそろヤバそうなんで、俺のF5もいちどOHしとこうと思ってる。
長く使いたい人は今月号だから確認してみることをお勧めします。

まっ、フィルは中判以上しか残らんわな。普通に考えても。
残念だけどさ。

44 ：名無しさん脚：2012/04/29(日) 11:35:21.17 ID:3UtMK5bq.net

デジタルに移行したなら、フィルム系の板に出てくることもないが
デジタルに移行しちゃったナウいシニアのおれ

ののりなのかな？４３ｗ

45 ：名無しさん脚：2012/04/29(日) 14:18:36.19 ID:eKepAnuJ.net

デジタルに移行するのはナウくもなんともないだろ
移行しないでフィルム主義だとか言ってるのは赤城信者のダサいシニア
赤城本人もデジで撮ってるのに

46 ：名無しさん脚：2012/04/29(日) 14:58:12.73 ID:o3/+VEnb.net

森山大道もデジだもんな

47 ：名無しさん脚：2012/04/30(月) 16:02:16.16 ID:fxsopltp.net

>>40
その通り、良い事言うねえ。

48 ：名無しさん脚：2012/05/09(水) 20:52:02.28 ID:KqVI76sq.net

トライＸマンセー

49 ：名無しさん脚：2012/05/10(木) 15:13:21.55 ID:z853Ydnm.net

あまり電池とかに頼りたくないから（前日に充電し忘れる等）機械式フイルム一眼レフを選ぶのってどう？

50 ：名無しさん脚：2012/05/10(木) 15:53:52.32 ID:s+bTj4lu.net

電池無しで動く機械式の新品なんていまだに売っているのか？

51 ：名無しさん脚：2012/05/10(木) 19:09:18.99 ID:lZkqv5lA.net

>>1
ニコンF6（メーカー的に）でISO1600対応フィルム使用

52 ：名無しさん脚：2012/05/10(木) 21:51:22.40 ID:F2X6HQwe.net

赤城って長徳のパクリかと思っていたがいつのまにか自分の立ち位置を確立したな
サンダー平山が純粋のカメラオタクだとすると
彼は商売っ気たっぷりのカメラオタクと言える
しかしサンダーみたいな純粋な人は生き残れない世界なのかなカメラ雑誌の世界

53 ：名無しさん脚：2012/05/11(金) 07:41:03.40 ID:sdt4YD+e.net

>>4
>ポジフィルム
ネガｈよりポジのほうが解像するのですか？
ＱＬ販売終了になって落ち込んでいます。

54 ：名無しさん脚：2012/05/11(金) 12:23:16.83 ID:zofgwj1/.net

デジ坊はいつになったら「機材の勝ち負け」という概念から脱してくれるのだろうか

55 ：名無しさん脚：2012/05/11(金) 16:32:51.30 ID:slJCf4aM.net

>>54
全くだ。煽り合いしてる暇があったら撮影に行けばいいのにね

56 ：名無しさん脚：2012/05/11(金) 16:41:35.51 ID:Z/hp8xbj.net

>>54
デジ坊ではなくて、デジ爺なのが実態なんだよ、脳みそは子供のまま老人になった

57 ：名無しさん脚：2012/05/13(日) 16:22:29.33 ID:w3gzMgWa.net

>>1
http://fujifilm.jp/personal/filmandcamera/film/color/35mm/index.html
ニコンF6でフジカラー NATURA 1600を使用したらD800のISO1600での撮影に勝てる。
100人の人間を集めて比較してもフィルムが上と答えるだろう。ISO1600同士なら勝てる。
ISO50とか100は無理だけどね。

58 ：名無しさん脚：2012/05/13(日) 17:41:23.33 ID:l19mAfk1.net

>>57
おまえそのフィルム使ったことないだろｗｗｗｗｗｗ

「糞」だよ

それISO640-400くらいじゃないとザラザラだし、色はどのみちヘンテコだし
それ1600ねえからｗｗｗ

59 ：名無しさん脚：2012/05/13(日) 19:57:26.16 ID:Rd3JXA94.net

>>57
ずげーw
しかも、
F6とそれ以外で画質に差が出るのかw

釣られてしまったのか？

60 ：名無しさん脚：2012/05/13(日) 20:47:00.35 ID:YUvaMZVS.net

F6というかF5、F100以降ならAEはかなり正確だからそんなに差はないだろうね
顕著な差はスピードライトの調光ぐらいか
そもそもネガなら露出は大雑把でもいいからMF機でもそこまで変わらない気がする
それよりもプリント環境の方が重要、富士がフロンティアをそろそろ改良してくれないと色々やばい気がする

61 ：名無しさん脚：2012/05/14(月) 18:34:48.87 ID:2//mjr1P.net

１３５判でD800に勝てるフィルムってのが存在しないんだよな。
バイテンじゃないと勝負にならない
ニコンF6にどのようなフィルムを詰めてもD800には絶対に勝てない

62 ：名無しさん脚：2012/05/14(月) 20:18:59.21 ID:OT+84eE/.net

そもそも何をもって勝ち負けなんだ？
まさか解像度、高感度だけがすべてじゃないだろう
それぞれに長所がある。どちらが勝ってる、っていうのはないんじゃないのか？

63 ：名無しさん脚：2012/05/14(月) 21:42:08.96 ID:PS6eGBAA.net

F6ってのはニコン繋がりで意味は無いだろう。単に比較しやすいという意味でさ。

単なる解像度の差じゃなくて100人ほど人を集めてどちらの写真の方が綺麗かどうか
判断してもらうぐらいがいいのでは?
写真雑誌あたりに素人もプロも無造作に集めてより上げられた数の多い方が綺麗だとするといい。

64 ：名無しさん脚：2012/05/14(月) 22:55:24.45 ID:2//mjr1P.net

で、どのフィルムを使う気だ？
ぶっちゃけロクなフィルム残ってないのが現状
プリントもド派手なデジタルプリント（）
これじゃ真面目に銀塩やってる人も逃げるわ。

65 ：名無しさん脚：2012/05/14(月) 23:19:23.19 ID:rIdboi77.net

ポートラ、TX、TMYが消えたらおとなしくデジに行きます

66 ：名無しさん脚：2012/05/15(火) 00:01:55.00 ID:aCGiNRyl.net

iPadなんてノート以下の糞スペックだし
ての思い出した

67 ：名無しさん脚：2012/05/16(水) 00:05:26.90 ID:Ro3EW6nQ.net

やっぱり銀塩が落ち着くよ。

D800でバッサリ切り落とされてるものも写ってるしな。

68 ：名無しさん脚：2012/05/16(水) 22:33:11.65 ID:IuaVovqu.net

D800より写るフィルムなんて無いのに、何が見えているんだ？

69 ：名無しさん脚：2012/05/17(木) 14:16:54.33 ID:uXWm8eM+.net

>>68
そう言い切れる根拠はあるのか？
ソースは君かい？

70 ：名無しさん脚：2012/05/17(木) 19:06:46.17 ID:qHRCB07k.net

俺はデジタルから写真にはまったんだが、今はデジタルの味のない写真に全く魅力を感じない。
特に最近中判ばっかり使ってるんだけど、あの雰囲気は解像度や高感度で勝ったとしてもD800では出せないと思う。

71 ：名無しさん脚：2012/05/17(木) 20:12:48.45 ID:blqDBy0O.net

なんかデジタルで撮る写真って軽いよね
その後の扱いも

72 ：名無しさん脚：2012/05/19(土) 01:24:39.29 ID:eFBfawwM.net

所詮デジタルなどという撮り手の心構えの軽さが写真に出てるんだろ。

73 ：名無しさん脚：2012/05/19(土) 02:01:19.86 ID:/qwMuVAV.net

デジタルが新素材のヒートテックだとすると、フィルムは手織りで織った風合いのいい生地って感じかな
機能性や肌触りはいいけど、手織りのような味はだせない

74 ：名無しさん脚：2012/05/19(土) 19:55:01.06 ID:/qwMuVAV.net

俺はデジタルから写真にはまったんだが、今はデジタルの味のない写真に全く魅力を感じない。
特に最近中判ばっかり使ってるんだけど、あの雰囲気は解像度や高感度で勝ったとしてもD800では出せないと思う。

75 ：名無しさん脚：2012/05/19(土) 22:25:44.55 ID:pt3YF5Up.net

中判や大判を主に使っている層がデジカメに乗り換えるには中判デジカメがもっと安くなって
画質が向上する頃だろうね。おそらくあと5年はかかる。
その時になって中判や大判が廃れる感じだな

76 ：名無しさん脚：2012/05/19(土) 22:45:55.26 ID:xhsl1RaH.net

フイルムが廃れるっていうけど未だにガラス乾板も生産されてるし案外へっちゃらなんじゃないかな
ただDPEサービスは限定的になるんだろうな

77 ：名無しさん脚：2012/05/19(土) 23:14:41.89 ID:/qwMuVAV.net

すまん、ミスって戻るボタンおしたら>>74で同じ書き込みしてしまってた・・・orz

78 ：名無しさん脚：2012/05/19(土) 23:28:59.40 ID:+IsU5xYG.net

それよりネガをどこでプリントしたらいいんだよ
いちいちプロラボに足を運ばなきゃいけないのか
結局出力がデジタルプリントならわざわざフィルム使う必要性を感じられないんだよな

79 ：名無しさん脚：2012/05/20(日) 23:38:30.08 ID:DyTE3bl+.net

>>78
家で

ヤフオクで結構安いよ、引き伸ばし機。

80 ：名無しさん脚：2012/05/22(火) 23:56:53.57 ID:+/xIMgy2.net

フジのGW690�V(フィルムはベルビア、プロビア100)ってデジ機だとどのレベル?
また感度400のリバーサルを使った時は?

81 ：名無しさん脚：2012/05/23(水) 01:01:42.75 ID:jzK0qSkc.net

>>80
マイクロフォーサーズやAPSデジタルと同程度

82 ：名無しさん脚：2012/05/23(水) 18:32:12.90 ID:r29o70YL.net

バイテンが645Dの4000万画素に匹敵すると言われている。
6*9ならD800と良い勝負なのではないかな。

83 ：名無しさん脚：2012/05/23(水) 20:15:59.06 ID:sNfxkelT.net

解像度だけで言えばD800もしくはD800Eかも知れないが、アオリに制限があるD800が6×9フィルム機を抜くのは困難かと。実際D800はアオルと画質は低下する。

84 ：名無しさん脚：2012/05/23(水) 21:24:37.74 ID:q7PMOVLY.net

画素数では４×５のデジパックが２億画素、４×５ネガスキャンは５億画素。

85 ：名無しさん脚：2012/05/23(水) 21:37:34.89 ID:r29o70YL.net

>>84
粒子が見えるだけで解像なんかしてないよ
印刷の網点見てるようなもの。
シノゴで三層センサーSD1の1500万画素（ベイヤ換算2400万）レベルだもん

86 ：名無しさん脚：2012/05/25(金) 13:44:21.99 ID:IuTweASB.net

(ｷﾘｯ)

87 ：名無しさん脚：2012/05/27(日) 08:17:43.03 ID:MuXxVbdb.net

>>81
いくらなんでもそれは無い。
フジのGW690�Vでリバーサル使ったら、フォーサーズやAPS-Cでは遠く及ばない。
せめてD800とか中判の645DかシグマのSD1を持ち出すべきだ。

88 ：名無しさん脚：2012/05/27(日) 09:29:42.40 ID:qo/JHqtz.net

>>87
フィルム上ではそうだとしても、
それを生かしてデータ化するには相当
金と時間がかかるね。
ネガ撮り→光学引き伸ばしならいいんだけど。

89 ：名無しさん脚：2012/05/27(日) 12:31:15.13 ID:aWA6HjUV.net

>>88
アメリカまで郵送で頼めば高精度スキャンすごく安いんです、
日本の４分の一以下　送料含めて

90 ：名無しさん脚：2012/05/27(日) 16:17:39.51 ID:3UKZETCV.net

ヨドバシの階段に飾ってある作例を見たけれどすごいね。
どう逆立ちしてもあのクッキリ感にフィルムは勝てない。
旭645デジタルの作例と並んでいたけれど、写真として好ましいのは645の方だったな。
何を見せられても俺は意地でもフィルム使うからいいけどさ。

91 ：名無しさん脚：2012/05/27(日) 17:09:19.50 ID:qvnF9XQk.net

>>90
デジからの拡大プリントはどうしても不自然な印象が拭えないな。
くっきりはっきりしてるけど。
でもフィルムからの拡大プリントも同じだったりして。
スキャンしてのデジタル処理だからね。

92 ：名無しさん脚：2012/05/27(日) 18:22:33.62 ID:TYEWHDMK.net

>>90
どう頑張ってもココの結果以上にはならないと思うよ。クリックして見比べたらいい。
D800だとD3Xの上くらいかな。
　　　　　　　　　　　　　↓
http://static.timparkin.co.uk/static/tmp/cameratest-2/large.html

93 ：名無しさん脚：2012/05/28(月) 01:53:06.56 ID:OEh+hAzQ.net

>>89
アメリカに郵送ってさすがに恐ろしいな。
自分の婚礼ポートレート４ｘ５のネガフィルムをレタッチ＋プリント目的でデーター化したいんだけどさ。

94 ：名無しさん脚：2012/05/28(月) 02:17:21.22 ID:eNaMouTL.net

プロラボでやりなよ
フラベスキャナだとピンが出なくてフィルムの画質は引き出せないからね
ドラムスキャナじゃないとダメ

フィルムってアウトプットがプリントしかなく、
デジタル画像で保管するのはハードルが高かったんだよね。
ネット時代のコミュニケーションにも全く使えないし。
スキャンが最大の障害であり、そこが克服できなかったな。

95 ：名無しさん脚：2012/05/28(月) 22:11:17.10 ID:fPOE24Lh.net

>>89
>アメリカまで郵送で頼めば高精度スキャンすごく安いんです、
>日本の４分の一以下　送料含めて

そこのHPおしえて

96 ：名無しさん脚：2012/05/29(火) 17:01:36.31 ID:3GiG75fs.net

11×14のカメラ使えば余裕で越すんじゃない？

97 ：名無しさん脚：2012/05/29(火) 17:09:28.63 ID:tRcIUWK+.net

画質では勝てても、機動性でボロ負けの予感
ばけぺんでも動体は厳しいのに・・・

98 ：名無しさん脚：2012/05/29(火) 17:29:26.35 ID:3GiG75fs.net

11×14のロールフィルムでばけぺんてどうかな。

99 ：名無しさん脚：2012/05/29(火) 20:09:31.77 ID:69BanAd8.net

http://gigazine.net/news/20120525-huge-ccd/
1億2000万画素のCCDでイメージセンサーの大きさは95mm×95mmと言う事で
6×9中判の56mm×83mmよりデカイ
これよりデカイのは6×12中判の56mm×118mmと大判4×5の100mm×125mm以上になる。

これが市販されたらもう20×8ですら勝てそうに無いけど。普通に市販される事は無いだろう。
間違いなく1000万円以上するだろうしさ。
ただこれは200mmシリコンウエハーだけど現行は300mmシリコンウエハーでもっと大きいサイズも製作可能で
205mm×205mmまで作ろうと思えば出来る。
次世代の450mmシリコンウエハーになれば11×11サイズも可能。
現実的な目で見れば450mmシリコンウエハーで一般化するのは56mm×41.5mmの645中判サイズだろうけどね。

100 ：名無しさん脚：2012/05/29(火) 20:56:24.83 ID:e/fWkkrr.net

素子レベルで四角くトリミングするのやめればいいのに

101 ：名無しさん脚：2012/05/29(火) 21:30:56.17 ID:floHfJr9.net

素子レベルなら円形なんかもあるのでは？

102 ：名無しさん脚：2012/05/29(火) 22:07:17.98 ID:e/fWkkrr.net

丸い素子が欲しいという意味ではないよ
外人さん

103 ：名無しさん脚：2012/05/29(火) 22:29:13.85 ID:Ie2EaoGp.net

素子に別の意味なんてあったっけ？
ラスタ形式のことなら、あとはもうベクター形式しかないけどね

104 ：名無しさん脚：2012/05/29(火) 22:48:03.79 ID:cua3xy54.net

>>99
しかしこんなでかいエリア一発で焼ける露光機はないよね。
継ぎ目の所ってちゃんと写るんだろうか？

105 ：名無しさん脚：2012/05/30(水) 00:30:12.41 ID:VQg9MBHi.net

>>104
D800も継ぎ目はあるぞ
長時間露光すると見える
http://livedoor.blogimg.jp/degicamsample/imgs/a/4/a4d28a69.jpg

106 ：名無しさん脚：2012/05/30(水) 10:43:05.03 ID:iCXf10mQ.net

39 名前：マーゲイ(中国地方)投稿日：2012/05/29(火) 15:48:56.00 ID:uArCziUn0
吉本曰く違法ではない生活保護でマイホーム購入方法（梶原編）吉本・ミヤネ屋公認（new!）　

ローンを組んでマンションを購入する
　↓
ローンの返済額は月10数万円程度にしておく
　↓
親と別居し、名義はそのままで親だけそのマンションに住ませる
　↓
親の生活保護を申請　（本人はローン返済のため扶養できない）
　↓
親が受給する月10数万円の生活保護費をローン返済にあてる
　↓
自分の金は1円も使わずにマンション・ゲット

107 ：名無しさん脚：2012/05/30(水) 12:45:20.25 ID:4S23x22J.net

いつの間にやら、画質=解像度だけの話にすり替わってるな

色深度はどうあがいても現状の規格ではデジタルが完敗なのに

108 ：名無しさん脚：2012/05/30(水) 22:16:54.94 ID:68WqpWUh.net

645DならD800と違って解像度特化のデジカメではないので解像度以外でも銀塩に対抗できる。
まずD800に限らず（645Dも含むが）一眼レフデジカメは16bitカラーにして色深度を強化するべき。
その後で三色センサー採用で16bit×3＝48bitカラーとなり色深度でも銀塩に勝てるようになる。

109 ：名無しさん脚：2012/05/30(水) 22:30:27.62 ID:r5xOYvFG.net

Foveonみたいなのか？

110 ：名無しさん脚：2012/05/30(水) 23:09:08.99 ID:LDe3KPGN.net

D800って色深度のダイナミックレンジもトップでなかったっけ
そもそもフィルムってAdobeRGBの広帯域まで無いよ
フィルムの銀プリの質感って、色の狭さもあるからね。

111 ：名無しさん脚：2012/05/31(木) 01:46:09.84 ID:K3v5yPHg.net

河本準一　妻の母も生活保護を受給
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338393676/l50
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120531-00000000-pseven-ent

112 ：名無しさん脚：2012/05/31(木) 11:13:28.11 ID:3pij6EM7.net

>>110 フィルムってAdobeRGBの広帯域まで無いよ

こういうネットデマをまともに信じるバカがたくさんいるんだね、
どこかの掲示板とか無責任ライター
コダックの比較チャート自分で探せないおサルさんｗ

113 ：名無しさん脚：2012/05/31(木) 17:51:09.34 ID:KF1KNvII.net

チャート示して言えばいいやん

114 ：名無しさん脚：2012/05/31(木) 20:56:48.22 ID:O7VWFFfM.net

ソースの無い書き込みを信じてはダメってことで

115 ：名無しさん脚：2012/05/31(木) 22:18:28.23 ID:vOW2onge.net

「フィルムを凌ぐ」という広帯域のD800で撮る色の安っぽさよ！（笑

116 ：名無しさん脚：2012/05/31(木) 22:23:03.98 ID:puxGZdDV.net

>>108
高感度の方に振りすぎな気もするわな＞35mmデジタル一眼レフ
MAX3200でいいから、16bit化すべき

117 ：名無しさん脚：2012/06/01(金) 00:04:52.40 ID:rGyroy93.net

俺、上のほうで「ヨドバシの階段で作例を見た」と書いたけれど
解像感は素直にすごいなーと思うものだったよ。
ただ、並んで飾っていた旭のデジタル645の方が写真としては明らかに程度が良い。
>>115そうなんだよね。645の方が解像感は良くないけれど色がまともなんだろうね。
そう感じたよ。
ただ、デジタルの35ミリでここまでというのは素直に評価すべきかもよ。

118 ：名無しさん脚：2012/06/01(金) 00:16:41.30 ID:cgCmzORm.net

645DとD800E
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=14504703/#14504703

D800Eの方はもはや桜には見えんわな w　華やかなはずの桜の花がまるで「枯山水」「わび・さび」の境地だ。

119 ：名無しさん脚：2012/06/01(金) 00:22:40.22 ID:cgCmzORm.net

フィルム645の描写
http://bbs.kakaku.com/bbs/10105510181/SortID=11399571/#11399571

Nikonには爪の垢でも煎じて飲んで欲しい w

120 ：名無しさん脚：2012/06/01(金) 20:02:49.06 ID:YS3EIlGp.net

現行の一眼レフデジカメは12bit〜14bitの色深度だからな。
ハッセルブラッドとかの超高価な奴は普通に16bit色深度なんだけどな。
14bitじゃあまだフィルムに及ばない。せめて16bitになってからだ。

121 ：名無しさん脚：2012/06/01(金) 20:06:55.16 ID:4rMx8h0V.net

>>120
ペンタックスが２２ビット製品を出してたのをしらんのか？
つまりペンタはフィルムを超えてたという事だ。

東芝のレグザは色調整をなんと６０ビットで行ってるぞ？

ビット数でフィルム超えた超えないってのは完全にデジ厨の発想なので、
無知は発言を控えたほうが良い。

122 ：名無しさん脚：2012/06/01(金) 21:25:26.65 ID:4rMx8h0V.net

最大420万の階調表現を可能にした
22ビットA/D変換
22ビットA/D変換

撮像素子から出力されるアナログ信号を、デジタル信号に変換する。

すべてのデジタルカメラで行われるプロセスに、K10Dはデジタル一眼レフ最高レベルとなる22ビット（420万階調）処理を採用しました。

一般的な12ビット（4096階調）処理に対して、1024倍もの分解能を獲得。撮像素子が捉えた画像情報を、

余すことなく画像処理エンジンへと送り出します。かつてない階調表現で、肌のデリケートな色や透明感、マテリアルが持つ微妙な質感までも、

目にしたままを作品に。デジタル画像処理に精通したペンタックスの発想が、K10Dの高画質のすみずみに息づいています。

123 ：名無しさん脚：2012/06/01(金) 23:14:08.38 ID:Ve6ZZWYR.net

分解して戻す、ごまかし技術だろ。　22bit出力じゃ当時重くて大変だわ。

124 ：名無しさん脚：2012/06/01(金) 23:48:03.32 ID:tgxwh434.net

>>119
D800Eの色もアレだが、ベルビアの嘘くさい色合いも大概だなｗ
やっぱりネガが一番。

125 ：名無しさん脚：2012/06/02(土) 00:41:27.11 ID:paBFV/83.net

デジカメで色どうのこうの言ってる人って、
撮って出ししかやったことないの？

126 ：名無しさん脚：2012/06/02(土) 04:18:41.18 ID:8/pgenKF.net

↑そうじゃね？
PC苦手なんだと思う。

127 ：名無しさん脚：2012/06/02(土) 05:32:36.33 ID:5mU/8vrY.net

リバーサルフィルムは何画素に相当するか？（２）
ttp://blog.livedoor.jp/araki061live/archives/50005555.html
> 富士のリバーサルフィルム「ベルビア１００」は解像度がメーカーから公表されています。
> 低コントラスト時に８０本／ｍｍ。高コントラスト時１６０本／ｍｍです。
> 低コントラスト時を画素数換算すると、
>（３６×８０×２）×（２４×８０×２）＝２２１１８４００
>となりおよそ２２００万画素に相当します。
> 同様に高コントラスト時は８８００万画素になります。

35mmフィルムの潜在能力は高いらしいよ。

128 ：名無しさん脚：2012/06/02(土) 06:27:33.75 ID:o4+kC5oH.net

>>127
フルサイズ2400万画素の時点で
負けてるよ


http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=29704253

129 ：名無しさん脚：2012/06/02(土) 07:26:35.23 ID:L1/T8OEe.net

>>128

デジカメの方がコントラストが低いのにハイライト側の粘りがないね。
ローライト側もストント落ちてる感じ。

写真としては改めてフィルムの良さを再認識しましたよ。

130 ：名無しさん脚：2012/06/02(土) 07:27:44.53 ID:Syl6rwos.net

135じゃTPフィルムじゃないと勝てないかも

131 ：名無しさん脚：2012/06/02(土) 07:43:47.23 ID:5mU/8vrY.net

>>128
デジタルは補正で画像を整えてる感じかな？

>>129
でも、今となってはデジタルカメラの方がフィルムよりも扱いやすいのが残念です。

132 ：名無しさん脚：2012/06/02(土) 08:00:37.46 ID:6HIepVAs.net

D800とEOS５DIIIが発売されてペンタの645が大量に中古に出てきた
中判から乗り換え始めたっとこと

133 ：名無しさん脚：2012/06/02(土) 08:12:26.75 ID:5mU/8vrY.net

>>132
D800
　スタジオ撮や風景撮で、三脚を据えて、露出ディレーモードとかで
　カメラブレを防いで使えば最高の解像度が生かせる

5D mark 3
　普通のデジタル一眼レフとして気軽に使って、それなりの解像度の写真が撮れる

フィルムカメラも良いと思うけど、ランニングコストが高すぎます

134 ：名無しさん脚：2012/06/02(土) 08:16:55.08 ID:6HIepVAs.net

銀塩写真は芸術作品としては残ると思う
一般の人はアマもプロもデジ
写真送るのもJPEGでメールに添付する
ブログに写真を公開する
写真の用途を考えると圧倒的にデジの使い勝手が良い
銀塩写真はシルクスクリーンなんかを趣味にするのと同じ感じになるだろ
それとプリントを売る作家

135 ：名無しさん脚：2012/06/03(日) 02:29:41.31 ID:XDN8R36v.net

フィルムの良さは誰でも実感できる
デジタルの良さはスキルがないと実感できない

が、逆に言えば

スキルによってデジタルはフィルムを圧倒する
最近はこの傾向がどんどん顕著になってきている

136 ：名無しさん脚：2012/06/03(日) 03:10:04.67 ID:utWYplZX.net

今ミニカセット使ってる人っているかな
普通はICレコーダーだよね
ガラス乾板→ロールフィルム→パトローネ→デジタル
蝋管→オープンリール→カセット→デジタル
木簡→筆やペン→万年筆→ボールペン→ワープロ
写本→印刷本→電子書籍
ラジオ→ブラウン管→液晶テレビ

137 ：名無しさん脚：2012/06/03(日) 07:45:08.73 ID:rKb9VQjv.net

>>127
8800万画素ですか。これを超えてこそ初めて銀塩を完全に超えたと言えそうですね。
それとて画素数だけの話ですが。

138 ：名無しさん脚：2012/06/03(日) 08:25:28.30 ID:IzcXVXmK.net

まあ実際の所D3X、α900の2400万画素の時点で
中判と言われてたし、３５ミリフィルムは比較画像の通り
せいぜい1000万ちょっとのレベルだろうな

139 ：名無しさん脚：2012/06/03(日) 08:50:35.44 ID:rKb9VQjv.net

http://gigazine.net/news/20120525-huge-ccd/
1億2000万画素のCCDでイメージセンサーの大きさは95mm×95mmと言う事で
6×9中判の56mm×83mmよりデカイ
これよりデカイのは6×12中判の56mm×118mmと大判4×5の100mm×125mm以上になる。
これは200mmのシリコンウエハーから一枚取りしたものであろう。
キャノンが205mm×205mmのCMOSを製作したがあれは300mmシリコンウエハーを一枚取りしている。


凄いものが出来たものだ。解像度だけなら大判にも対抗できそうだな。
値段が凄い事になると思うけど。1000万円ぐらいか？

140 ：名無しさん脚：2012/06/03(日) 10:39:58.78 ID:66ZiQZUw.net

>>135
超はけどう！
撮って出しの絵だけ見て云々言ってるの
みると、なんだかなぁ、と思う。

141 ：名無しさん脚：2012/06/03(日) 10:55:20.49 ID:66ZiQZUw.net

>>127
それはあくまで理論上でしかない。
プリント状態での見た目で35フィルムが
2000万画素オーバーの35フルサイズに勝てる訳ないだろ。
1000万画素でも余裕。
階調だって、ポジフィルムと比べたらデジのほうが遥かに上。
理論上ならデジタルである以上どんなにbit数が増えようとも
永遠にフィルムには勝てないけどな。

142 ：名無しさん脚：2012/06/03(日) 13:30:43.96 ID:XDN8R36v.net

そうなんだよね。
数字のマジックで80本とか160本の解像度って言われると
80本や160本の線が、白黒比100対0でクッキリと写ってるところを想像しちゃう。
銀塩絶対支持の人はここで勘違いしちゃうんだよ

143 ：名無しさん脚：2012/06/03(日) 13:54:04.48 ID:XDN8R36v.net

例えば「100本/ミリの解像度」というけど、これをフィルムの1ミリには100本の線が実際に写るもの、と考えちゃダメ
これはあくまで測定器で測った「2点分解能」を数値化したもので、実際に記録される解像度とは別物。
理論的な限界を考えるための指標にはなるけど、実際の画質にはあまりというかほとんど関係なし。

画質に関係する　「実際のフィルムに記録できる解像度」
すなわちフィルムそのものの分解能はこれよりかなり下なんだよ。メーカーはあまり言いたがらないけど。

80本や160本を記録できるフィルムはまずないと言っていい。
大体30-40本/ミリ位が限界。

なぜならこれ以上はコントラスト再現率が50％を大きく下回っちゃうから。
コントラスト比48対52みたいな、人間の目が見分けられないものが記録されても
それは「線」が記録されたとは言えないという訳だ。

レンズのカタログにMTFは載っていても、2点分解能の数値が載らないのはこのため(意味がないから)だし、
MTF曲線の数値で、指標とするのが10本と30本のラインが多いのもこれが理由。
10本のラインが80％より上ならキレがある、てやつ、聞いたことあるでしょ？
フィルムが本当に1ミリの中に160本もの線が記録できるなら10本/mmって低すぎるでしょ？

現実的な「線を線として記録できる」限界値は40本/ミリってとこかな。
40本/ミリで計算すると2880画素×1920画素＝553万画素
フィルムの解像度は残念ながらデジタルの画素数に換算するとこの程度。

もっともデジタルの550万画素がフィルムと同じ実力とは言わない。
いろいろ理由があるけど、フィルムのトータルの実力はもっともっと上。

144 ：名無しさん脚：2012/06/03(日) 18:31:12.46 ID:FzVNW3//.net

>>143
続きをよろ。

145 ：名無しさん脚：2012/06/03(日) 19:57:11.70 ID:YwUYQQkp.net

数字上の議論をしてもさ、デジタルとフィルムは全くの別物じゃないか？
同条件で撮っても全然違う。
絵に置き換えるが
筆や鉛筆で描く絵とパソコンで描いた絵、どっちが優れてるかなんて滑稽な話だろ？

146 ：名無しさん脚：2012/06/03(日) 21:27:18.90 ID:XDN8R36v.net

まぁそう言っちゃうとこのスレも終わりなんだけど(w

でも違うからこそ比べてみて、比べるからこそわかることもあるわけで
それはそれでいいと思うんだけどね。
感情的にならなければ、だけどさ。

このスレ最初から読んでみたけど(リンク先のカカクとかもね)、思い込みや勘違いも多いね。

147 ：名無しさん脚：2012/06/05(火) 10:43:25.06 ID:M5G04wiZ.net

>>143
それは全画素有効での換算だから、2200万画素くらいで同等って事じゃないの？

148 ：名無しさん脚：2012/06/05(火) 13:18:40.12 ID:zk6ezyd+.net

>>147
＞2200万画素くらいで同等って事じゃないの？

それはあり得ないw
もしそうなら35でも雑誌の見開きイケることになっちゃうよ

149 ：143：2012/06/05(火) 13:22:27.45 ID:J0SEXghZ.net

全画素有効での換算(全画素有効じゃねーだろの指摘)ってベイヤーの色情報のことかな？
そうそう。銀塩派の人の心のよりどころが

「デジの色は本当の1/3しかない。だから薄っぺら」だもんね。
これ嘘じゃないけど正しくもない。この話はまたいつかね。

でも>143で語っているのはまだ解像だけの話なんだよね。
しかも前の方で「160本/mm」とか出て、それを受けての話だから
チャート撮影の線解像が中心の話になっちゃったね。ゴメンネ。
色情報の話は最後の段の「いろいろな理由」に入ってるから安心してね。

フイルムはランダムな色素雲の集合体で描写する、つまりトータルの情報量の多さが解像にも直結する訳だけど、
デジは最初から並んでいる画素から、照度と色情報を得て演算で形と色を描くわけだ。
なので主にチャートでの線解像は照度情報が重要になる(色情報もそりゃ無関係ではないけれど)。
で、照度情報はベイヤーでも全画素有効なので、
チャートの撮り比べでの解像に限れば>143の数字は「フイルムの最低保障ライン」としては間違っていないと思うよ。
コピーフィルムを使って超硬現像するって手もあるけど（笑）
つまり残念だけど2200万画素のフルサイズデジと、135のフイルムで普通にチャートを撮り比べたら、圧倒的にデジが勝つと思う。

じゃあ実際の自然風景ならどうだろう？
自然風景には(そりゃ場所によるけど)近景から遠景までさまざまなモノがあるし、色も無限に近くある。
この場合の解像を考える時には、画素数だけを考えちゃダメ
特にデジタルは情報量と割り当てるピクセル数の関係が解像の質を決めるんだ。
この続きは(文句が出るなら止めるけど)また近いうちに。

150 ：名無しさん脚：2012/06/05(火) 13:24:33.69 ID:eF1uc7AY.net

今まで出た説をまとめてもらえるとうれしいなって

151 ：名無しさん脚：2012/06/05(火) 14:54:04.53 ID:R3P2kksN.net

>>149

「ベイヤー」って言葉使ってる時点でファビオン教の信者の話だから華麗にスルー w

152 ：名無しさん脚：2012/06/05(火) 14:55:54.60 ID:M5G04wiZ.net

一応、ISO　50の高密度微粒子で比較願います。　別にもう銀塩使ってないんで
どうでもいいですが。検査結果は知りたい。　デジタルと違いフィルムの粒子は
ボケているから粒子と画素が同じなら、一般的にデジタルが高画質でしょうね。
　

153 ：名無しさん脚：2012/06/05(火) 16:45:55.46 ID:LDPv0Yj2.net

>>147
フィルムもベイヤーも似たようなものだよ
原理を知るとむしろ同じと思える。
フィルムはRGB配列がバラバラなだけ、ベイヤーは均等に並ぶのが違い。

154 ：名無しさん脚：2012/06/05(火) 16:52:32.83 ID:LDPv0Yj2.net

ニコンD1の時点でフィルムはベイヤ400万画素って言われてたんだよね
もうちょっとでフィルムにおいつくって。
135版はその程度のレベル。

155 ：名無しさん脚：2012/06/05(火) 16:55:26.59 ID:hGLDVbfN.net

MTFが中心から高画質ならデジタルはコスト高ではあったし
シートの触媒増感モノクロが品切れに

結論から言うとや空中像にキレのどごし生があるで委員会承諾

未知のヌケと反射防止・・・

156 ：名無しさん脚：2012/06/05(火) 18:00:24.38 ID:BGAqzsYQ.net

せっかくいい流れだったのに、、、　
空気読めよな

157 ：名無しさん脚：2012/06/05(火) 18:06:14.98 ID:hGLDVbfN.net

いつから地デジ収録に
テレ東以下すら

158 ：名無しさん脚：2012/06/05(火) 18:55:00.89 ID:mCxksQRk.net

>もうちょっとでフィルムにおいつくって。

もうちょっともうちょっとって
ズルズル
追いつく前にフィルム消えるんだよな

159 ：名無しさん脚：2012/06/05(火) 19:43:24.09 ID:hGLDVbfN.net

>>4
レンズと諸元環境

違うその逞しい普天間基地を私の

160 ：名無しさん脚：2012/06/05(火) 20:09:30.08 ID:f4kiTZyU.net

詳しい事はよく判らんが
APS-C1200万画素で解像がベルビアFを圧倒してたんで
遅まきながらデジに移行した。

161 ：名無しさん脚：2012/06/05(火) 20:52:17.82 ID:mCxksQRk.net

そのころ135から120/220に移行した俺とは偉い違い棚

162 ：名無しさん脚：2012/06/06(水) 17:45:49.44 ID:XSCliVe1.net

218 自分：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 17:35:53.04 ID:c84WrYrf0 [9/10]
ttp://may.2chan.net/b/res/123384087.htm
>>859

219 自分：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 17:38:56.74 ID:c84WrYrf0 [10/10]
大判カメラ　その32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1328356002/855-

855 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 06:06:33.24 ID:gwXt5nuF
ttp://www.youtube.com/watch?v=zH0sMmy_-ZI
ドラムスの小沢
ヒロミちゃんでEOS
ttp://www.youtube.com/watch?v=0khQafUDnfc&feature=related
グイーん以上久しぶりに見たが
東欧芸術かと
ジーザスクライシス

おざちるとか始めますた
採点を


MTF付きで構成提案してよ3＃レンズ

163 ：名無しさん脚：2012/06/06(水) 19:07:26.48 ID:XSCliVe1.net

ぶれないセイコー電子一番でも
撮れないモノは

164 ：名無しさん脚：2012/06/07(木) 03:23:14.56 ID:PICTUg7w.net

>>148
35mmで雑誌の見開き（四つ切ワイド？）は行けるでしょ。
300dpiで1300万画素ぐらい。
CoolScanVで普通にスキャンするサイズだよ。

165 ：名無しさん脚：2012/06/07(木) 04:53:45.34 ID:AmANN4ba.net

>>164
品質無視でいいならな。
35→A3とか、酷いことになるよ？
フィルム時代なら中判以上必須の仕事だぜ？

166 ：名無しさん脚：2012/06/07(木) 11:27:12.09 ID:34DxKiSC.net

フィルム時代

という言葉を使い自分が若者であるかごとくふるまう爺
フィルム売り場には若い女の子がちらほらいて、
デジタル一眼売り場はむさくるしい爺が来襲

これ淀の観察

167 ：名無しさん脚：2012/06/07(木) 11:28:40.16 ID:34DxKiSC.net

ちなみに、自分のレベルで雑誌の見開きなど担当できることは生涯ないだろうに、
ありえない前提で機材や感材の優劣を語るのも爺

168 ：名無しさん脚：2012/06/07(木) 12:53:50.19 ID:D3dZqmQl.net

夢がないなあ
爺は

169 ：名無しさん脚：2012/06/07(木) 13:01:17.66 ID:34DxKiSC.net

あ、つれた、血圧低い爺さんｗ

雑誌の見開きくらいが夢なのか
恥ずかしいやつ

女の子の大股開きでもとればお前も見開きで出れるぞ
その程度のシロモンだよ

170 ：名無しさん脚：2012/06/07(木) 17:56:50.65 ID:E7KxfLdB.net

>>165
A4サイズの模型誌なんかは 67判で撮影してたね
精細な写真が売りだから。
学研の歴史本なども中判がメインで、
特大折込写真などは全部中判でした。

171 ：名無しさん脚：2012/06/08(金) 08:41:52.13 ID:c+q6BofM.net

つーかさ、写真って印刷がメインじゃないでしょ。とくに銀塩は。雑誌が
どうのこうの言ってる時点で理解していないというか、そんなの印刷の
技術なんだから、昔よりは今のがましだし、それでもそこそこでしかない。

それより、写真なんだから、プリントの質だろって。ライカ判フィルムなら
モノクロのバライタプリントみてみ。ブレッソンとかアーウィットなんかの
プリントは大四つ以上でもきれいだから。

172 ：名無しさん脚：2012/06/08(金) 14:12:57.18 ID:KOidYGro.net

プリントの質気にする奴が多かったら
コンビニDPEとか写るんですとか流行らなかっただろ
それがフィルム滅亡の始まりだったが

173 ：名無しさん脚：2012/06/13(水) 23:14:27.09 ID:nC+ah9yk.net

悲しいけどそうだよね。
自分のプリントなんかそこそこよければよくて、写真展なんかだけ見に行ってしっかりしてればokみたいな。
映画といっしょ、普段は家でみてたまに劇場みたいな

174 ：名無しさん脚：2012/06/14(木) 16:29:01.74 ID:9UYVkvNA.net

自分がどうのこうのじゃなく誰かさんの作品誰かさんの機材

　あほかと

ホルガでも美術館に買われる写真撮る人はいるのに

175 ：名無しさん脚：2012/06/14(木) 19:01:32.65 ID:07m7wEp4.net

あ〜あ、なんだか、kodak撤退後、デジカメ業界もすっかり新旧世代様変わりした感じだなぁ

万人が好ましいと感じる「色・描写」が極く普通に、当り前に目にすることが出来てた時代から
コンデジ画の延長みたいな「3600万画素」の謳い文句にワーキャー騒ぐ若い世代たち…

カメラ捕まえて「最強！」とか自慢気に話してるの見ると「ガンダム世代」かよ？と思うよ

色作りのノウハウにかけては他の何処のメーカーも後発・新参メーカーではないですか？
そんなメーカーが当てずっぽうで作って出してるセンサーのお粗末な絵を毎日見てると悲しくなるんですよね。

ひとつの「昭和の時代」がまた終わった、という感じです。

176 ：名無しさん脚：2012/06/14(木) 22:10:50.56 ID:+2y9rr4Z.net

デジタルで現像スキルを磨くこともせず、モニターへの投資もせず、ただ撮って出しの色に文句を言う爺は、
銀塩時代もラボに文句を言いまくってた輩だろーな

デジタルにはラボマンは居ないんだから、自分で勉強して頑張るしかないのにね

177 ：名無しさん脚：2012/06/14(木) 22:54:00.87 ID:07m7wEp4.net

色すらまともに出せない無能メーカー共が、自らの非力をユーザーの腕に責任転嫁する…飛んだお笑い話 w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.digitalcamerainfo.com/content/Canon-EOS-5D-Mark-III-Review-Digital-Camera/Color.htm#color

178 ：名無しさん脚：2012/06/14(木) 23:58:38.16 ID:wg2XMOWh.net

>>176
すごい同意。
撮って出しの絵にあーだこーだ言ってるやって、
自分でネガプリントとかやったこと無いんだろうね。
バカ丸出し。

179 ：名無しさん脚：2012/06/15(金) 04:08:42.36 ID:mgwdDVni.net

たしかにフィルムって自分で現像できないからな。
自分でカラープリントして色調コントロールまでやってた達人っているの？
現像出して帰ってこないと色とかフィルムの感じってつかめなかったと思う。
デジタルになって一気に変わったのは、色だと思う。
最後まで自分の手で作品をしあげることが出来る。

180 ：名無しさん脚：2012/06/15(金) 06:14:05.34 ID:vVvFFtX2.net

>>177

ねぇねぇ、その比較というかテストでさぁ

フォルティア、プロビア、アスティア、森羅、コダクロームって感じでフイルム並べるとさぁ、すべての色が全部揃うと思うの？

絶対に揃わないでしょ？

じゃフィルムメーカーは全部努力の足りない糞なのかい？

181 ：名無しさん脚：2012/06/15(金) 06:43:48.90 ID:tYvP3tGD.net

乳剤番号、つまり製造ロットですら色が変わるフィルムメーカーは糞以下だな(笑)

182 ：名無しさん脚：2012/06/15(金) 07:41:03.45 ID:6Yx+3W3D.net

兎に角、デジタルの色が嘘っぱちなのは分かった。

183 ：名無しさん脚：2012/06/15(金) 09:31:09.33 ID:tYvP3tGD.net

本物の色が出るフィルムを教えてよ

184 ：名無しさん脚：2012/06/15(金) 10:01:27.58 ID:Rp3T6e4k.net

>>183
無い終了

185 ：名無しさん脚：2012/06/15(金) 10:02:40.58 ID:+MjJll28.net

エル・カンターレ

186 ：名無しさん脚：2012/06/15(金) 12:26:11.64 ID:3FeuS5PK.net

>>182
＞デジタルの色が嘘っぱち

おじいちゃん、いいかげん成仏してください…

187 ：名無しさん脚：2012/06/15(金) 23:12:31.20 ID:B10wkMNa.net

>>186
そういうお前も爺という罠ｗ
＊公園いって高額デジ一を持っているのは爺ばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でじ
爺が自分は若い
と
隣の銀塩ねーちゃんの尻を眺めているｗ

188 ：名無しさん脚：2012/06/16(土) 00:11:36.30 ID:33teWYce.net

フイルムで白黒写真を撮るのとデジタルで白黒写真を撮るのは何か違う気がする

189 ：名無しさん脚：2012/06/16(土) 00:12:14.00 ID:8nKmWr8F.net

それはある

190 ：名無しさん脚：2012/06/16(土) 08:32:49.34 ID:o9Dq9ZMY.net

ちゃんと考えて現像しないからだよ　
そのままモノクロ変換しただけだと、カラーフィルムからモノクロプリントしたのと同じ

どうしても撮って出し(笑)で満足したいなら、ライカのモノクロ専用機でも買えば？

191 ：名無しさん脚：2012/06/16(土) 08:45:45.24 ID:YWTcl+YV.net

　　　　　　　　↑
違いが分からない男 w

192 ：名無しさん脚：2012/06/16(土) 11:25:56.02 ID:5rYjjAGo.net

>>191
>190は結局デジタルの素子構造がわからない　

　デジタル爺ということですよｗ

＞ちゃんと考えて現像しないからだよ　
↑本日のデジタル爺のお笑い一文

193 ：名無しさん脚：2012/06/16(土) 12:20:18.49 ID:6wvcdH4c.net

なんかスレタイの割りにレベル低いスレだな、まともにわかってるのは>>143だけじゃん

例えば、同じ1000万画素といっても、デジカメ（ベイヤー/フォベオン）と、（フィルム/フラべ）スキャナで、解像度ひとつとっても全然違うじゃん
細かくいえば機種ごとに違うし
それを数字だけ○万画素といったって何の意味もないのに

個人的には、デジ一の3600万画素だったら、そろそろフィルムに追い付いてきたかな、のレベル

まぁもう来ないからいいけど
>>143の続きだけ読みにいつか来るかも

194 ：名無しさん脚：2012/06/16(土) 14:49:56.19 ID:33teWYce.net

写真を撮る哲学みたいなのも混在してるからねココは

195 ：名無しさん脚：2012/06/16(土) 15:49:10.23 ID:YWTcl+YV.net

フィルムは1と0で解が割り出る蒸留水みたいな冷たいデジタルと訳が違うんだよ

196 ：名無しさん脚：2012/06/16(土) 20:17:47.11 ID:8nKmWr8F.net

>>190
現像以前の「撮る」段階で違うとおもうんだよね

197 ：名無しさん脚：2012/06/16(土) 20:30:15.32 ID:ynaoKQtV.net

>>190
君カラーフィルムからモノクロに紙焼きしたことないだろ？
妄想だけで話すと恥かくよ

198 ：名無しさん脚：2012/06/16(土) 22:36:35.62 ID:nym5ufiC.net

>>193
ベイヤー2000万画素で既に135フィルムは敗北してます。
君の言うフィルムって中判だよね？

199 ：名無しさん脚：2012/06/17(日) 01:26:36.00 ID:ZqUpba7K.net

193ではないが
とりあえずソースくれ

200 ：名無しさん脚：2012/06/17(日) 02:37:48.61 ID:A74EZFFm.net

このスレにα900とフジpro160の比較画像あるじゃん。

201 ：193：2012/06/17(日) 08:29:04.87 ID:bypHwjsr.net

来ちまったじゃねーか

>>198
それ、ほんとに俺へのレスか？
文中で触れている（そして唯一まともにわかってる人と書いた）>>143氏は、2000万画素どころか、553万画素と言ってるよ！
にも関わらず、
> 個人的には、デジ一の3600万画素だったら、そろそろフィルムに追い付いてきたかな、のレベル
と書いたのはどういうことか、残念ながらあんたの脳味噌じゃ永遠に理解不能だろうな、可哀想に

話題がループするのは2chだし（どーでも）いいけど、140番台あたりの話しよりはるかに劣化してて、笑っちまったよ

まぁ次は3か月後くらいかな、143氏の続き（のみ）に期待しとく

202 ：名無しさん脚：2012/06/17(日) 13:02:27.90 ID:5TBCdkC7.net

ラフ描いたり入稿すんの楽だからデジタルの勝ち、フイルムの負け、でええやんｗ

203 ：名無しさん脚：2012/06/17(日) 14:24:02.99 ID:7P2qmydS.net

ただの記録ならデジタルだろうけどね

204 ：名無しさん脚：2012/06/17(日) 18:42:35.08 ID:A74EZFFm.net

ニコンD2Xではフィルムで表現できない諧調が出せて
写真家が嬉し泣きしたって
ニコンのホームページに書いてあったね

205 ：名無しさん脚：2012/06/17(日) 19:42:08.51 ID:g3MytCcm.net

>>204
風景大判も映画も相変わらずフィルムだけどなｗ

206 ：名無しさん脚：2012/06/17(日) 23:33:40.83 ID:5TBCdkC7.net

へー

207 ：名無しさん脚：2012/06/18(月) 00:57:41.64 ID:7APkUL5g.net

残念だけど、映画はデジに重心が移っているよ。
日本映画も機材変更の波がすでにきている。
Panavisionがデジに力点を置いた時点で変わってきた。

風景は大判が強いのはなんとなく賛同できる。

208 ：名無しさん脚：2012/06/18(月) 09:04:25.27 ID:AfSiFV0b.net

風景ってのはカレンダーなんかに使うフォトストックのこと言ってんのか？

209 ：名無しさん脚：2012/06/18(月) 10:45:44.42 ID:yhyH/svM.net

>>207
シネカメラは凄い領域まで行ってるよな。
SONYの最新カメラはダイナミックレンジ14段に16ビットデータ収録だ。
そしてカラーネガフィルムの全方向色域を超えている。
生涯フィルム人だと思っていたハリウッド関係者もようやく納得したようで、
受注も多いね。

210 ：名無しさん脚：2012/06/18(月) 17:19:52.64 ID:CE/pWJwX.net

>>200
亀レスだが
A900はデジタルデータのままだろ？　スキャンしたら情報が失われるのは当然
例えるなら、オフロードバイクとオンロードバイクをサーキットで走らせて比べるようなもん
比較するならプリントじゃないと

211 ：名無しさん脚：2012/06/18(月) 17:33:32.33 ID:9MpoDRVc.net

>>210
＞スキャンしたら情報が失われるのは当然

フィルムの粒子までスキャナは解像しちゃってるのに何言ってるんだか・・？
フィルムの情報量の無さをスキャナは証明した。

212 ：名無しさん脚：2012/06/18(月) 22:13:22.02 ID:JFnYCq3Z.net

>>209
で？
デジタル映画全部モノクロフィルムで保存されるのは変わらない

ま、映画撮ってもない奴が業界の最新機器聞きかじりで書きこんですげ〜
って、恥ずかしい連中だけどなｗ

213 ：名無しさん脚：2012/06/18(月) 22:14:54.84 ID:UUslAByH.net

みんなそんなにフィルムが嫌いだったのか…。

214 ：143 ◆G.aG4erzXngV ：2012/06/18(月) 23:08:58.17 ID:Bs9B82kA.net

こんばんは143です。
時々しか書き込めないのでトリップつけてみました。
たまにみなさんの話に参加させていただきます。よろしくお願いいたします。

>>176さん
デジタルと銀塩の色の違いも興味深いテーマだよね。
まぁ写真は(デジタルもフイルムのどちらも)、
現実や真実そのものではなく、「解釈された現実や真実」を再現するものだからね
本当の色なんてないのかも知れないね。
このテーマもそのうち色々話せたらいいね

>>201さん
あまり期待しないで（笑）
ただ個人的にはあなたの言いたい事はよく分かるつもり
僕もほぼ同感ですね。デジタルの画像形成の仕方から考えると、
解像の質も考慮しても、2400万画素で並んで3600万画素で追い抜いたと感じています。
長くなるのですが、リクエストがあれば理由を書きます。

>>204さん
D2xが凄いと評判になったのは分光反射特性もあるよ
フィルムは近紫外線方向、デジタルは近赤外線方向に感度が偏っているから
デジタルは補正なしだと近赤外線方向に転がって、赤茶が浮きやすかったりするんだけど
D2xは見事に補正されてたよ。やっぱりお金かけたニコンはデジタルでもプロ機だね。

>>209さん
映画の世界ではフィルムも頑張っているよね。
先進国はデジタル化も徐々に進んでいるようだけど、世界全体ではまだまだフィルムが主流だね。
でもねぇ、、それはフイルムの性能や描写が優れているからというよりも(もちろんそういう評価も多いよ)
インフラの普及(デジタルに切り替えるにはとてもお金がかかるの)が大きな理由のような気がするよ。

215 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 00:42:12.82 ID:u2CYnhPK.net

お前ら出版物にさえ関係ないのに映画とかなに言ってんだ…

216 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 03:54:27.88 ID:DJjSWtk8.net

>>211
「情報」というのが単に解像力だけのことなら
確かにデジタルはフィルムを追い抜いてるだろうが
ラチチュード一つ見てもフィルムの方がまだまだ上なんだが
それを含めてデジタルの勝ちなのか?

217 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 07:07:39.09 ID:JIlqWHWs.net

>>216
そのラチチュードがフィルムのほうが上ってのはソースあるのかい？
SONYセンサーはスーパー35フィルムの色域を超えたと測定済みだし、
ダイナミックレンジは14段で16ビットデータと示している。
解像面では外部リンクの通りフィルムは完敗してるが、
ラチチュードでは上ってソースを見せてくれ。

218 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 07:59:49.65 ID:VPDMuH0p.net

>>217

その「スーパー35フィルムの色域を超えた」というSONYセンサーがテレビ画質でしかない、訳だが…

219 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 08:00:40.08 ID:DkAhLwBq.net

>>217
超えたのはプリントフィルムな
ネガクラスの色はまだ無理
http://www.sony.jp/products/picture/F65_001.jpg

220 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 09:01:23.89 ID:o1oU4dii.net

プリントフィルムってプリント用のフィルムだろ？　
即ちネガフィルムの事じゃね？

221 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 11:09:28.73 ID:DkAhLwBq.net

ネガからコンタクトするポジのことだよ言わせんな恥ずかしい

222 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 11:54:38.13 ID:hR+LuMkZ.net

おぉなるほど、サンクス　
で、そのポジは元のネガの色を全て再現できるの？　
実際の映写はそのポジでやるんだよね？　
ならそのポジの色を超えてれば十分じゃないの？

223 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 15:59:06.54 ID:DkAhLwBq.net

デュープは全てにおいてオリジナルを越えることはできない
これ常識

224 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 16:18:38.13 ID:hR+LuMkZ.net

じゃ、ネガの色は超えてないって言ったって大して意味ないじゃん　
最終出力のポジの色再現域を超えてるんだから　　

計算上300キロ出るネガエンジン車、280キロのデジタルエンジン車　
でもネガエンジンのタイヤは260キロ迄しか耐えられず、デジタルエンジン車のタイヤは270キロ迄オケ　
さぁ勝つのはどっちよ？

225 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 16:51:29.44 ID:DkAhLwBq.net

映画用のデュープポジの糞画質を知らないな？
マスターネガと比べて解像度はガタ落ち・階調性も酷いもんだぞ

226 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 17:00:28.36 ID:hR+LuMkZ.net

でもその糞ポジにしないでネガだけ上映なんてできないんだろ？　
じゃいくら「ネガは凄い」と吠えても意味ないよ

227 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 19:34:45.49 ID:L+Vm8XbU.net

全部プリントしてパラパラ漫画にして見りゃいいじゃん（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

228 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 20:32:11.83 ID:UgF5OJMh.net

解像度や高感度は既にデジには勝てないでしょ。

でも、赤と緑はフィルムがいいな。
でも、あのポジの色を取り込めないんだよな〜これが。

スライドプロジェクターで見なさいってことかな。

229 ：名無しさん脚：2012/06/20(水) 07:50:14.48 ID:Ey2HNPSz.net

スレ主はＤ８００も買えず、フィルム代も出せない貧乏人だということだけよく
わかる

金もってればどっちも楽しめるだろうにね
貧乏人は、買えない機材の優劣話に熱心ｗ

230 ：名無しさん脚：2012/06/20(水) 09:00:59.45 ID:VkFmFb/K.net

>>212

それは保存性の問題であって、画質の問題ではない。

デジタルで、何世代にも渡ってコピーを繰り返すことによって、
フィルムよりもコストがかかるというレポートがあった。
それに対して、富士フィルムがカラーネガの保存より劣化に強い
白黒フィルムに色を３分割して残す技術を開発した。
あたりまえだが、すべての映画が白黒ネガ保存されるわけではない。

231 ：名無しさん脚：2012/06/20(水) 10:06:14.67 ID:BHiu4gKB.net

個人の場合は30年持つデ−タ用DVD-Rが発売されてるから
それで十分だろうな
100年残したいならフィルムだろうが、そんな人居るかね。
爺さんとかのフィルムって遺族に廃棄されてるのが現状でしょ。

232 ：名無しさん脚：2012/06/20(水) 11:06:57.00 ID:VkFmFb/K.net

DVDに焼いたデータ保存が３０年もつかというより、
３０年後にDVDというメディアが機能しているかという問題あり。
必要なら、新たなメディアに移し変えるでしょうけれど、
その費用がフィルムより割高になる。

ほとんどが、残す必要もないものだろうから、淘汰されていくにはそれで問題ないと思う。

ダヴィンチはフレスコ画を描かなかったので（まったく描かなかったわけではない）、
現存するカラーの絵画は補修ばかりで、当時の顔料（絵の具）はあまり残っていないとのこと。
しかし、彼の絵は未だに残ってますね。

233 ：名無しさん脚：2012/06/20(水) 16:07:01.96 ID:4rnY+8LY.net

そんな割高かなぁ？　
例えば今CDをブルーレイに移すとすると、100円のディスクに30枚分だぜ？　
ドライブなんて今のPCなら標準だし。　
DVDが消える頃には100円で数百ギガの新メディアができてるさ。

234 ：名無しさん脚：2012/06/20(水) 19:09:48.63 ID:c9LYl3b6.net

人件費タダの隙間人間らしい発言

235 ：名無しさん脚：2012/06/20(水) 19:59:12.67 ID:4rnY+8LY.net

こりゃ失礼　
アシスタントも雇えない底辺プロの方でしたか

236 ：名無しさん脚：2012/06/20(水) 20:49:36.36 ID:c9LYl3b6.net

こりゃ失礼　
アシスタントを奴隷の様にこき使う鬼畜の方でしたか

237 ：名無しさん脚：2012/06/20(水) 22:40:16.23 ID:1gPu28SY.net

プリントこそ至高☆

238 ：名無しさん脚：2012/06/20(水) 22:54:59.88 ID:asIKdC3d.net

DVDうんぬん出てるけどなんかあった時はプリントしてるほうが強い
この前の地震でデジタルデータは駄目だったけどフィルムやらプリントしてある写真は復元可能だったりしてるでしょ？
まあ天変地異は別としても、パソコンクラッシュなんて事もあるし
子供の写真とか出来るだけプリントしてる
孫曾孫の為じゃなく、自分が死ぬまではいつでも見られるようにしときたいから




まあスレタイとは関係ないんですけどね

239 ：名無しさん脚：2012/06/21(木) 00:28:29.21 ID:bgMahZ+N.net

３０年前ってPCで言えば、

紙パンチデータ→５インチFD→３．５インチFD→CDR→MO→DVD→ブルーレイ

ぐらいの変化してるのでは？？？
それを１００年で考えると・・・

240 ：名無しさん脚：2012/06/21(木) 00:56:06.70 ID:YcxZ9Wkk.net

テープレコーダーもあるでよ

241 ：名無しさん脚：2012/06/21(木) 01:23:07.74 ID:bgMahZ+N.net

ザナドゥはそういえば、テープでやったなぁ。
セーブに３０分ぐらいかかったなぁ。

242 ：名無しさん脚：2012/06/21(木) 01:32:04.25 ID:UCWNShpx.net

昔々さくらカラーに100年プリントってのがあったけど
会社が100年持たなかった

243 ：名無しさん脚：2012/06/21(木) 11:50:19.77 ID:Q7cOL6W9.net

メモリーの永久補償よりなんぼかましだね

244 ：名無しさん脚：2012/06/22(金) 00:01:56.92 ID:eDvro/k7.net

おいら135と120のフイルムカメラしか使ってないけど、D800のカタログの写真見ると
解像度だけでいえば絶対勝てないなと思う。

幸いなことに今のところ使い道ないから買う気は起きないけど。

245 ：名無しさん脚：2012/06/22(金) 03:54:14.05 ID:UQiUTjJB.net

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 03:47:47.12 ID:obHygec/O
過去の謝罪と精算はきっちりやってないし、韓国人が住んでるの島を勝手に日本領って言っちゃうし
国際的に日本が見放されるのは当然。
反省してないからね。
もう、五回ぐらい原爆落としてもらえばきっちり反省出来るのかな？
東京、神奈川、名古屋、札幌、愛媛で良いんじゃないかな。

246 ：名無しさん脚：2012/06/22(金) 07:16:31.36 ID:ZXUDTcSJ.net

>>225

動画と静止画を比べても意味がない。映画である動画は一枚一枚みるわけじゃ
ない一方、静止画である写真は一枚一枚が勝負。

写真として扱うのであれば、３５ミリフィルムの画質は問題なくきれい。その
ように撮影しているわけで、動画の切り抜きじゃないわけだし。

>>238

東北の津波災害は、インクジェットプリントが壊滅。銀塩プリントやネガは
救われた。あと、PCやHDに関してはほとんどダメだったとしかいえない。

じゃあ、クラウドにすればいいという意見があるかもしれないが、クラウドは
クラウドで問題がある。長期保存に向いているのかどうか、まだわからない
部分が大杉。最悪の場合、サービスは終了になっても、データコピーだけ
持っていかれる可能性も否めない。その場合、何十年後かに著作権が更新
されずそのまま放置されてしまえば、それがどう扱われるのか考えてみる
必要がある。

だから、一番いいのは、アナログとデジタル両方で残し、保存や管理を
自分で行なう。それが無理なら身内に頼むとかでいいかと思う。

247 ：名無しさん脚：2012/06/22(金) 20:36:28.87 ID:8VEsK/Gt.net

HDDは死ぬかもしれないが、メディアデータは全然OK

http://news.2chblog.jp/archives/51378075.html
【大西洋】海に落としたカメラ（ニコンＰ９０）、漁師の網にかかり16カ月後に発見　データも無事

9.11の時にフィルムや紙は全て燃え尽きたが、メディアデータは案外救出できた。
雲仙普賢岳の濁流に飲み込まれたカメラも、カメラマンは死亡したが
ビデオテープは復旧できたという事実がある。

http://www.47news.jp/CN/200510/CN2005100401000059.html
復元テープが「直前」記録　大火砕流の犠牲者が撮影

PCが弱いのは間違いないが、記録媒体は非情に強いという事実。
でなければ米軍もデジタルカメラなんか使わないよな。

248 ：名無しさん脚：2012/06/23(土) 09:51:47.28 ID:XDpkJQsL.net

>>245
どっから湧いてきたか知らないが、変なの貼るな
原爆など非人道的兵器を使うこと望む国民なんて全世界どこにもいない 肯定している奴は踊らせている馬鹿か操作しようとしている悪人 政府 組織
売春婦なんて時代が違えれば、ワンサカあったか普通のこと 金がないから娘売ったっとか 生きる術ないから体売ったとか、どこの村 街 国 にもあったし、今も綺麗事言っているだけで姿形替えただけで どこの国でもある 韓国にも中国にもアメリカでも日本でも今も昔も
アホか
国民殺しまくった「自国」の戦国武将は英雄扱いだが、侵略してきた「他国」の軍勢は憎きチョメチョメ国人。本当に歴史操作洗脳されているアホが誰か気付け
国民を私欲のために焚きつけて 暴挙と殺戮を行い、予備軍を歴史洗脳で作る
ああいう愚行が止まらない国 政党 派閥 がいる事を

ユトリストとニートは暇なんだから勉強しなさい

因みに、 俺中国人

249 ：名無しさん脚：2012/06/23(土) 11:11:06.53 ID:I99QLyys.net

おれ、在日日本人

250 ：名無しさん脚：2012/06/23(土) 15:57:00.23 ID:G2yPNz5R.net

>>247

＞ PCが弱いのは間違いない

PC頼りだとPCがダメになれば何もできなくなる。バックアップのPCが必要。
スマホでは小さ過ぎだし、なんちゃらパッドならノート型と差はない。

でも、基本的にネガとプリント仕上げなら、そういうことは起きないわな。
それぞれ単独で存在しているわけで、物理的になくならない限り手にとって
みることができるわけで。

どっちがいいというわけじゃないが、家電と同列には語れないだけ。

251 ：名無しさん脚：2012/06/23(土) 18:20:47.11 ID:tiav9t1I.net

どうでもいいが、すれ違いの政治宣伝とかいい加減にしろよ

＊２ちゃんはアングラ情報の交換の場所としてはもうだいぶ前から機能してないから、まともな話をしたい人たちからすれば
どうでもいいが

252 ：名無しさん脚：2012/06/23(土) 21:18:00.69 ID:g157+/bO.net

基本的に紙やフィルムは燃えるからな。
東日本大震災でも多くの書類が失われたから、
メーカーはデータのデジタル化を薦めている。
アナログのほうが大丈夫というのはある種の幻想。
行政は災害対応のために文章のデジタル化をいまさら進めている。

253 ：名無しさん脚：2012/06/23(土) 21:27:44.86 ID:+tVw/SCb.net

焦げたぐらいなら見ることは可能。
HDDクラッシュなら全滅。
クラウドのデータ消失もありうる。

254 ：名無しさん脚：2012/06/23(土) 21:58:53.83 ID:zbfoJmAk.net

だから石板に点と棒刻めよ

255 ：名無しさん脚：2012/06/23(土) 22:02:08.53 ID:+tVw/SCb.net

デジタルはケムたいじじいに対する若い人たちの牙城だから…。

256 ：名無しさん脚：2012/06/24(日) 04:14:55.43 ID:VIuBXnws.net

コダックのサイトを見ても、今の映画フィルムってダイナミックレンジは12段程度のようだね。
SONYセンサーは14段出すようになったけど、
やっぱり俺も体感的にネガフィルム超えてるなとは思ってた。

一昔前のD300とか古いカメラだと、超えてるまでは行かないが、ネガと同じくらいの感じはしてたが。
2000万画素で14段あれば135版は超えてる計算になるね。

D3Xで既に中判に踏み込んだとプロカメラマンの間では言われていたが、
やっぱり正しかったと思う。

257 ：名無しさん脚：2012/06/24(日) 05:35:09.76 ID:TNs/4N85.net

>>256
>D3Xで既に中判に踏み込んだとプロカメラマンの間では言われていたが、
>やっぱり正しかったと思う。
　　　　　　　　　　　　　↓
D3X vs. 中判（PHASE ONE P45+）
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=30419028

258 ：名無しさん脚：2012/06/24(日) 07:11:42.37 ID:aW4NxX1Z.net

>>256
6x6のダイナミックレンジって何段くらいあるんだろうか

259 ：名無しさん脚：2012/06/24(日) 16:34:01.18 ID:9C23vb1c.net

>>D3Xで既に中判に踏み込んだとプロカメラマンの間では言われていたが、
やっぱり正しかったと思う。

ウルトラ級の間抜けｗ
底辺プロ【コマーシャルの下請けのシャッターマンクラス）ならあるいは正しいがｗ

260 ：名無しさん脚：2012/06/24(日) 16:58:54.86 ID:n4Cm8dGl.net

>>257
それってデジタルバックでしょ。
流石にD800、D3Xといえどデジバックや645Dには勝てない。
D800、D3Xはフィルムの中判を超えてるって話。

645Dでバイテン相当って話だから、
D800はロクナナ
D3X、SD1でシノゴレベルじゃないかな。
α900とフジの比較を見る限り、135版は５Dの1200万画素以下って気がする。

261 ：名無しさん脚：2012/06/24(日) 17:27:37.99 ID:TNs/4N85.net

>>260
何でも比較してやっていいぞ。↓
http://static.timparkin.co.uk/static/tmp/cameratest-2/large.html

画面下二つの比較…紙幣とHasselbladの写真の所でお気に入りの中判銘柄（4×5）と、D3Xを右と
左で選択し、それぞれスライダー動かし比較してみな？いずれもD3Xボロ負けだから w

262 ：名無しさん脚：2012/06/24(日) 22:33:21.70 ID:TNs/4N85.net

洟垂れ小僧の青二才…D800,D3X厨が、身の程を知ってダンマリか。
一昨日来やがれってんだ、ヴォケ！ w

263 ：名無しさん脚：2012/06/25(月) 05:21:29.98 ID:FwTewCFh.net

135のデジタルと4×5のフィルムを比べてる時点でフイルムのボロ負けなんだと気が付けよ、、、

同じフォーマットでのフィルムとデジタルの比較なら、全てのフォーマットサイズでフイルムのボロ負けだよ
ついつい大きなサイズで比べたがる傾向があるけど、より小さなフォーマットで比べてみるとよくわかるだろ？

110のポケットフィルムで4/3に勝てるフイルムがあるか？

264 ：名無しさん脚：2012/06/25(月) 07:34:16.55 ID:6/T18k8l.net

かってに同じフォーマットで比較するなよ
何時の時代の話してるんだよ

265 ：名無しさん脚：2012/06/25(月) 13:21:26.52 ID:TuthKS67.net

>>263
> 110のポケットフィルムで4/3に勝てるフイルムがあるか？

ポケットフイルム出してくる発想力に感心したわ

266 ：名無しさん脚：2012/06/25(月) 13:55:52.75 ID:GJOk2F6U.net

ミノックスがアップをはじめました

267 ：名無しさん脚：2012/06/25(月) 14:05:30.04 ID:xkykNfnR.net

価格comの秀吉（改名）じゃ。
D800などいらんじゃろ。
お前らへたれのクセに新しいカメラばっかり 欲しがりやがって。
私の写真を手本にしてみなさい。特別に見せてあげるからな！
http://yaplog.jp/poko_9/
http://www.flickr.com/photos/8_8/6910438772/in/photostream
どうじゃすばらしいじゃろう！反論もできんじゃろう。 わははは。

268 ：名無しさん脚：2012/06/25(月) 14:11:39.14 ID:s2EGtdzC.net

>>260
プロ写真作家は色で選び
アマチュアは解像度でカメラを選ぶ

>>267
ＭＩＴに自慢の作品削除されたあの秀吉かｗ

269 ：名無しさん脚：2012/06/25(月) 14:13:25.23 ID:s2EGtdzC.net

ところでＤ８００が中判６７に勝ったって、まともな作品撮りしてるプロに
そんなこと書いてる人いるかね？

ニコンから金もらっている人以外ｗ

270 ：名無しさん脚：2012/06/25(月) 22:28:39.12 ID:w+1ifTpR.net

IQ180 Vs. 8x10

ttp://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/iq180_vs_8x10.shtml

271 ：名無しさん脚：2012/06/27(水) 09:52:35.64 ID:ckOoQaTZ.net

>>269
中判67なら余裕だよ。
未だフィルム使ってるの自称プロ位だわｗ

272 ：名無しさん脚：2012/06/27(水) 10:01:17.46 ID:KsJvzkOa.net

かみ合ってないね

273 ：名無しさん脚：2012/06/28(木) 06:29:38.88 ID:LvlrnON5.net

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=11927352/
35mmネガフィルムをデジタル画素数に、置き換えたら？

返信する

274 ：名無しさん脚：2012/06/28(木) 06:44:48.42 ID:LvlrnON5.net

1Ds�Vとフィルムカメラ　解像度対決
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7169194/


２１１０万画素って、解像度が高いっていうけど、それじゃ具体的にどう違うのか？……


コダック社の技術書によると、
コダクロームの粒状性、解像度から、スキャナーは2200ｄｐｉの解像度が限界で、
それ以上の解像度でスキャンしても、粒子が荒れるだけで意味がないそうですが、
それをあえて4000ｄｐｉでスキャン(ＮｉｋｏｎＣｏｏｌＳｃａｎ９０００)したものです。


プロビアの粒状性はコダクロームより悪いようで、明るい写真は、
とても見るに堪えないものでしたので、敢えて明るい部分の少ない写真を選びました。



こうしてみると、1Ｄｓ�VのＩＳＯ１６００でも、コダクロームやプロビアの３５ミリをはるかに凌駕するようです

。

275 ：名無しさん脚：2012/06/28(木) 07:38:51.42 ID:G0BscokV.net

デジの評価基準は勝ち負けだから…。

276 ：名無しさん脚：2012/06/28(木) 08:05:56.69 ID:KBfyODWa.net

>>274
爺さんの「機種不明」画像で比較されてもねぇ…

277 ：名無しさん脚：2012/06/28(木) 09:12:56.04 ID:1UHzCaN8.net

写真の中身でなくて、解像度でいい悪いを決めようとするあたり、
まんまとメーカーに騙されてるような…

デジの恩恵は高感度くらいかな

278 ：名無しさん脚：2012/06/28(木) 10:12:43.91 ID:/+aiy+Z/.net

正直、普通に考えてもフィルムなんて邪魔で面倒くさいだけだろｗ

279 ：名無しさん脚：2012/06/28(木) 17:40:00.60 ID:G0BscokV.net

バッテリー管理のほうが面倒。

280 ：名無しさん脚：2012/06/28(木) 17:41:38.83 ID:vVV+/zZS.net

どこがだよw

281 ：名無しさん脚：2012/06/28(木) 17:47:15.43 ID:G0BscokV.net

まぁ、オレはLR44ですらスイッチ入れっぱなし等でダメにするから…。

282 ：名無しさん脚：2012/06/28(木) 19:17:37.46 ID:ukMxQQAi.net

俺のカメラにスイッチなんか無い

283 ：名無しさん脚：2012/06/28(木) 21:18:48.94 ID:lMeAvx+s.net

ここまでのまとめ


最新ソニーセンサーの色域はネガを凌駕
＞F65 の色域は カラーネガフィルムのSMPTE 仕様をすべて方向で超えています。

α900＞FUJI プロ160
1Ds3＞コダクローム64　プロビア100
コダクローム64は2200dpiが限度（コダックより）

ダイナミックレンジ
フィルム12段（コダック公式ページより）
デジタル12-14段（DXO調査）

あとは「世界最高の粒状性」らしいエクター100の解像が
どの程度かってことだな。コダクローム64とどれほど違いがあるのか。

284 ：名無しさん脚：2012/06/28(木) 21:27:48.34 ID:G0BscokV.net

デジつえぇ

285 ：名無しさん脚：2012/06/28(木) 22:38:08.47 ID:KBfyODWa.net

結局、見る目が無い奴が数字に騙される

286 ：名無しさん脚：2012/06/28(木) 23:54:12.82 ID:G0BscokV.net

数字こえぇ

287 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 00:06:10.59 ID:iLNYsQuo.net

糞ニー RX100、フジX-Pro1と並ぶ、腐れCMOS内蔵のNikon D800、遠近感まるで無し ww
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=14326291/ImageID=1141084/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=14326291/ImageID=1141086/

288 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 00:27:12.18 ID:Id5Hkv+u.net

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 02:04:20.05 ID:2vo3fR/h0
日本の教科書にあれこれ文句つけたり圧力をかけたりする在日・韓国人

【政治】外国人参政権が国民生活を壊す…山田　宏（杉並区長）
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1266502380/
> 杉並区の教育委員会が扶桑社の歴史教科書を採択するのではないかと
> マスコミで報じられるや、全国の民団（在日本大韓民国民団）から抗議の手紙が殺到した。
> 全国各地の民団の各支部から続々と舞い込んできたのである。
> どの歴史教科書を採択するかは民団が強く関心をもってきたテーマであり、彼らの
> 主張する歴史認識に反する教科書を採択しないよう強く求めてきたのだ。
>
> そればかりではなく、杉並区議会でこの教科書採択のことが質問に上ると、民団の関係者と思しき人びとが
> 大挙して傍聴に訪れて傍聴席に陣取り、大きな声で野次を続けた。議会の傍聴席でそのような行為は禁じ
> られており、議長も注意をするのだが、どんなに注意されようとも意に介さない。さらに、区長室の前にも
> 多人数で押し掛け、シュプレヒコールを繰り返したのであった。

289 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 04:05:17.85 ID:fFy6JoWp.net

デジタルもここまで来てるんだね。
ただ、写真を見てるとフィルムの方が好きだ。特に自然物を撮るとそう感じる
ところでフィルム独特の空気感、立体感はどこから来てるんだろうか？

290 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 09:04:31.45 ID:jKivkkvV.net

ベタ発光の日中シンクロで「立体感がない」って批判は恥ずかしくない？

291 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 12:18:18.58 ID:8RYBg2UR.net

所詮はフィルム脳。今時銀塩使いは変わり者しかいねーよ。

292 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 12:34:50.10 ID:vRrjvo22.net

フィルムの解像の悪さ＝モワモワ感がいわゆる空気感なんだろうね。
フィルムの色分離の悪さは独特のモワモワ感が出るから、
時代劇とかには向いてる。

今のカメラは写りすぎる。SD1の写真なんかは肉眼よりもリアルに写り、
被写体に触れ合いそうなくらいの生々しさで写ってしまう。
リアルなCGのようになってしまうからね。これは仕方ない。
必要ならばフィルタや現像処理で、自分で空気感を出す作業をするのが良い

293 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 14:38:40.33 ID:mHA+yA8T.net

フィルムは面倒
でも、趣味だと面倒も楽しみのうちだね。
仕事での35フィルムは5〜6年前に絶滅したよ。

294 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 14:42:19.06 ID:8xWlggb3.net

喰えないプロどもがこぞって安い方に流れたからね。

295 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 14:45:14.48 ID:8xWlggb3.net

喰えないプロやスペオタがデジへ移行してくれてフィルム界は居心地がよくなったよ。

296 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 14:47:34.08 ID:mHA+yA8T.net

>>294
ん？
知ったかぶりはかっこ悪いよ？

297 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2012/06/29(金) 14:48:50.99 ID:FagPWOMZ.net

俺は食うので精一杯のデジだけど、フイルムで食ってるプロってどんな仕事してるの？

298 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 14:49:52.32 ID:mHA+yA8T.net

というより、「自称プロ」ほど
フィルム、特にポジに固執していた印象

299 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 14:53:08.02 ID:8xWlggb3.net

喰えないプロがよく餌に食いついてくれるね、
そろそろデジ板へ帰って数十万する安いデジ機の情報戦争に戻れよ。

300 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 14:56:07.62 ID:mHA+yA8T.net

>>299
もっと合理的な説明をしたまえ低脳くん

301 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 14:56:33.65 ID:8xWlggb3.net

周辺機器や消耗品も含めれば百万は軽く越えるんじゃね。

302 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 14:58:54.16 ID:8xWlggb3.net

ヤフオクで中古マニュアル機買って来て、フィルム代＋現像代で百万使えば
どれくらい撮れるかね?

303 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:01:04.37 ID:8xWlggb3.net

アマならそんなに数撮らないし、それこそ高級デジ機並の高画質なんじゃねーの?

304 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:02:49.00 ID:mHA+yA8T.net

銀塩はもっとかかるだろ
感剤費、薬剤、引き伸ばし機、レンズ、暗室用品…

格安DPEしか使ったことないから分からないんだねw

305 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:03:37.25 ID:8xWlggb3.net

格安DPEで充分高画質だよ、プリンターのインク代も考えよろ。

306 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:05:16.20 ID:8xWlggb3.net

デジモノは商品サイクル早いしな〜。

307 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:06:23.83 ID:mHA+yA8T.net

>>303
＞高級デジ機並の高画質なんじゃねーの?

10年前からタイムスリップしてきたのか？
35フィルムなんて5年前のKissデジにも遠く及ばんぞ？
お前にとって高画質の定義とは何なんだ？

308 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:07:37.05 ID:8xWlggb3.net

>高画質
見やすいことかな。

309 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:08:02.36 ID:mHA+yA8T.net

>>305
＞格安DPEで充分高画質だよ

すげぇ

310 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:08:25.63 ID:8xWlggb3.net

違和感が無いとか…。

311 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:09:07.44 ID:mHA+yA8T.net

>>308
＞>高画質
＞見やすいことかな。

あたま悪そうだからもう許してやるよw

312 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:09:16.15 ID:8xWlggb3.net

高画質イコール高画素で無いのは確かだね。

313 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:11:42.27 ID:mHA+yA8T.net

>>312
＞高画質イコール高画素で無いのは確かだね。

プリントサイズにもよるけどな。
L判で1000万画素とか確かに無駄だ

314 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:11:55.53 ID:8xWlggb3.net

白黒でもいい作品はたくさんある。

315 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:13:15.40 ID:8xWlggb3.net

必要な要素が過不足無く写ってりゃいいよ、って用途もあるし…。

316 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:17:48.45 ID:8xWlggb3.net

いい作品に高画質は必ずしも必要ではないし…。

317 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:21:38.53 ID:8xWlggb3.net

レンズの解像度や絞り羽根の形を撮る奴は昔からいたよ、
今はデジでCCDでも撮ってるんだろう。

318 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:40:30.75 ID:mHA+yA8T.net

カメラは「道具」なんだよ。
道具なら優れた性能（高解像、高階調、高精度な各種制御）
のほうがいいに決まってるだろ？

銀塩カメラだって優れた道具になろうと進化してきたんだ。
ただ、フィルムを使う以上限界があった。
ミノルタα7000発売当時、アンチAFがたくさん湧いたのと似ている。


素材性の良い高画質な絵があれば、
どんな表現をしたいかで自分で絵作り
をすればいいことだ。

自分で暗室やったことない、デジカメなら撮って出し
しかしたことないやつには解らんだろう。

319 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2012/06/29(金) 15:46:51.57 ID:FagPWOMZ.net

>>299
ちょっとまって、別に煽ってるわけじゃないんだ
俺はフイルム好きだし、もしそれで食っていけるプロがいるならどんな状況なのか聞いてみただけだよ

320 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:53:20.10 ID:ync8vJbg.net

そうなんだよな
釣った魚をそのままかじって生臭いとかマズイとか言ってもダメなんだよな。自分で調理しないと。
素材そのものはいいんだから、あとはセンスと努力の問題。
それらが足りない連中用に「撮って出し」もあるけどな。それでデジタルの画質がどーのこーの言うのは
レトルトでカレーを語るのと変わらんわな

その点フィルムは簡単でいいよな
釣った魚を他人に渡して、「あとは頼むよ」と同じだもんな。
今更新しいことを学べない年寄りとか、センスのない素人にはピッタリだわ

321 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 16:05:34.70 ID:UjyZ3gC+.net

>>319
風景写真家なんか写真で食ってないだろ、フツーに

>>320
でさ、お前のへたくそレタッチ技術教えてくれない
おまえの実例付きでｗ

322 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 17:29:38.24 ID:w4TCMTQP.net

今でも銀塩メインで仕事してる所って何処？そんなのあったかな‥

323 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 19:27:28.82 ID:hljGyzg6.net

釣った魚をプロの料理人に渡して、「あとは頼むよ」
最高の食材なら最高の料理が出来る
純粋に魚釣りの成果が生かされる

324 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 19:28:31.43 ID:PriuaV+D.net

プロは魚屋で買う

325 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 19:44:40.44 ID:jS9oWLPv.net

>>297
料理でいた気が

326 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 20:13:55.70 ID:8RYBg2UR.net

>>323
プロの料理人＝現像所であり印刷会社。
ここが既にデジタル前提なのでは？

327 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 20:52:15.87 ID:8xWlggb3.net

デジ画像いじくり倒してコラになる。

328 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 22:18:37.20 ID:sHdEN1PL.net

車にしろバイクにしろ電子制御だとかデジタルが入ってくると途端につまらなくなるて言うけどね
カメラもそうなんでない？
整備とか修理とかの趣味の醍醐味がなくなるとかさ

329 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 22:22:16.46 ID:fEr5rmMh.net

シャッターが電子制御ってだけでウッってなるのに

330 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 22:28:22.75 ID:l4qV52Cm.net

>>328
カメラ弄りが趣味ならそうかもね。

むしろ、写真の仕上げは格段に自由度が
上がって楽しい。
コストも安いし。
ただ、高コストな銀塩写真の緊張感も悪くない

車の場合、弄りが趣味の人だと休日は
出掛けるよりガレージに篭る

331 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 22:37:27.91 ID:8xWlggb3.net

自由度ありすぎてグダグダになりそうだね。
CGの方がいいんじゃない?

332 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 22:55:14.34 ID:l4qV52Cm.net

>>331
自由度が高くて困る？

333 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 22:58:53.07 ID:8xWlggb3.net

俺のはコンデジだからなぁ。
まあお前さんらはパソコンの前の方が長そうだから…。

334 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:24:50.26 ID:l4qV52Cm.net

>>327
＞デジ画像いじくり倒してコラになる。

初心者はな。
でも、とりあえず楽しみながら覚えれば
いいじゃないかね？
本質が分かってる人なら、すぐに写真にもどるよ。

335 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:27:15.99 ID:w4TCMTQP.net

>>333
＞俺のはコンデジだからなぁ
それじゃここで話にならんだろｗ
D800じゃなくても、ピンや露出だけじゃなく、
WBから全て一度マニュアルで操作する事から始めよう。

336 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:32:02.31 ID:8xWlggb3.net

なんで?コンデジ簡単だよ、押すだけ。
電気街のワゴンセールで105円だったよ。
ソフトもlinux＋gimpでタダ。

337 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:37:47.35 ID:8xWlggb3.net

>>335
メータ無しMF機＋スタデラの方が勉強になるよ。

338 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:38:45.77 ID:l4qV52Cm.net

>>336
あ、そう。
じゃあそのトイデジで遊んでればいいじゃないか

339 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:41:36.76 ID:8xWlggb3.net

>>338
何ぃ、定価9万近くだぞ。

340 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:42:00.66 ID:l4qV52Cm.net

>>337
勉強になるのは否定しないが、
実用的ではないな。

341 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:42:45.14 ID:l4qV52Cm.net

>>339
何年前のだよw

342 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:48:53.06 ID:8xWlggb3.net

>>340
被写体によっちゃ充分実用になるよ、
入射光で露出合わせた方が解りやすいだろ。

>>341
今調べたら平成11年だって。

343 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:53:27.60 ID:8xWlggb3.net

レンズの背中に目盛が有るから被写界深度もすぐ解るし…。

344 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:55:38.06 ID:w4TCMTQP.net

>>337
＞メータ無しMF機＋スタデラの方が勉強になるよ。
20年以上は使ってたので64と160の感度なら大体素でわかる。
でもデジの方が今は技術革新が速いので、逆に色々面白いよ。

345 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:56:06.44 ID:l4qV52Cm.net

13年前のコンデジか…
今じゃ格安ケータイに付いてるカメラのほうが上だな

346 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:59:26.61 ID:8xWlggb3.net

掲示板に貼る写真だし、どうせ縮小するんだから何でもいいやって感じかな。
確かに携帯の方が画素数は上だな、でもつい買っちゃうんだよな。

347 ：名無しさん脚：2012/06/30(土) 00:01:19.95 ID:GrSTlFj2.net

よく居るだろカメラの画素数が多いからって妙にでっかい画像貼る奴。
読み込みに時間が掛かって困るんだよね。

348 ：名無しさん脚：2012/06/30(土) 00:09:47.79 ID:GrSTlFj2.net

今日びのプロどもの主戦場はパソコンの画面の上なんじゃないの?
でっかいモニタ持ってるのお前たちぐらいだよ。

349 ：名無しさん脚：2012/07/02(月) 07:14:25.31 ID:bulRUoK4.net

結局、フィルムが弱いのって解像面と高感度性能なんだよな。
夜景ならポートラ800よりもケータイのほうが良く写る。２Lプリントでも簡単にわかる。
フィルムは光量が十分にあって解像度を必要としない物、
人物ポートレートならデジもフィルムも割と遜色ない

350 ：名無しさん脚：2012/07/02(月) 08:00:42.95 ID:W+bVu4E7.net

いやいや、まだまだデジタルなんて、フィルムと比べりゃ大人と子供 。
比べる方が頭がおかしい w
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.dmaniax.com/2012/02/18/fuji-xpro1-vs-mamiya-645/

351 ：143 ◆G.aG4erzXngV ：2012/07/02(月) 12:29:39.50 ID:stD+NAJU.net

他人任せのフイルム脳にはわからないだろうけど、デジの画像は仕上げてナンボの世界

Xpro-1の画像はノイズリダクションオフ、シャープネス最小、stright JPEGファイルって点に注目

これはこのまま比較しろって意味じゃなく、味付けして比較してご覧って意味

352 ：名無しさん脚：2012/07/02(月) 12:41:41.52 ID:57SpptZX.net

>>351
やっぱり，根本的に別モンだな。

353 ：143 ◆G.aG4erzXngV ：2012/07/02(月) 14:15:47.38 ID:stD+NAJU.net

ベースは確かに違うと思うけどね。
でも意外と似てる部分もあるんだよ。

例えばフイルムは色を「そのまま記録」し、デジタルは「計算で作り出す」と考えがちだけど
ネガフイルムの色の出し方には「計算」で出す部分もあるんだよ。
ネガフイルムがオレンジベースなのはその計算の土台になるから。
色の濁りをオレンジベースに取り込んで持ち上げて記録し、プリント時にベース部分を引き抜く計算(補正)をする、とかね。
音楽のドルビーNRとちょっと似てるね。

もう一例あげるとフイルムは光を化学反応で捉え、デジタルは電気信号で捉える、とされてるけど
じゃあその化学反応って？と突き詰めると、結局それも電気なんだよね。
感材に光が当たることで発生する電子がなければフィルムは感光しない。
フィルムの感材には電子を集めるための「電子トラップ」と呼ばれる粒子がある。
フイルムの進化はいかに電気(電子)を効率良く集めるかってこと。
そう言う意味じゃフイルムカメラだって電気カメラだよ。

354 ：193：2012/07/02(月) 15:20:59.00 ID:iN/zs0MG.net

>>350
重いし2枚目しか見てないけどさ、
下手糞にいじり倒したフラべスキャン画像（tiffのくせにヒストグラムガタガタって何だよ）と、やっぱりいじり倒したくさい（Bは暗部潰れでRは明部飛びってrawでここまでアホなカメラはないだろ）デジカメ画像で、何の比較なんだ？
いじったヤツの無能さの証明にしか使えんのではないのか

355 ：名無しさん脚：2012/07/02(月) 17:46:07.04 ID:slIIYP5b.net

そんなにデジ売れてないのかね?

356 ：名無しさん脚：2012/07/02(月) 22:10:45.86 ID:DQN3mqF7.net

デジが売れてないってか、コンデジ･マイクロフォーサーズあたりにながれてんでしょ
たいていの人は別にマニュアル使わんし
レンズも標準でいいだろうし

まあ感覚的に20万超える機体だったらスペック的にもそれ以下の機体より良いに越したこと無いもんな
とはいえ普通の人はＬ判〜Ａ４判プリントする位でしょ?
それだけなら明らかにオーバースペックだけど
現状画質だけで言えば35ｍｍのフィルムと比べればデジのほうが有利

それ以上だと機材的にもフィルムが有利って感じかね？
実際中判デジタルの価格ってまだこなれてないし

357 ：名無しさん脚：2012/07/02(月) 22:30:49.46 ID:BPo0gShH.net

フィルムってスキャンした時点でデジタルに負けるんだよね。
ドラムスキャンとかちゃんとしたスキャナじゃないとピントの芯が出ないから。

Xpro-1は特殊なセンサ配列により、イオス5D3の2200万より解像してるんだけど、
このサンプルを見てもAPSベイヤ＝中判相当の解像度を出してしまってるな。
シグマのSD1もメーカーは中判相当と言っているし。
デジタルと比較して35ミリを使うメリットは皆無というのは確か。

358 ：名無しさん脚：2012/07/02(月) 23:38:21.99 ID:slIIYP5b.net

と、カメラ屋営業が売れない高額デジの優位性を必死に説いております。

359 ：名無しさん脚：2012/07/02(月) 23:41:06.63 ID:57SpptZX.net

ふむふむ。

360 ：名無しさん脚：2012/07/03(火) 01:51:05.61 ID:YttGy31r.net

>>358
＞と、カメラ屋営業が売れない高額デジの優位性を必死に説いております。

D800、新ナノクリとともに飛ぶように売れてますが？
予約が多過ぎて捌ききれないんだよ。
てかさ、その程度の低いレス、なんとかしろ。

高額デジって、中判のこと？
あんな数百万するもの仕事じゃないと
（しかも必要なのはごく一部の人）
買わないだろ。
35で高いのだとM９とかだけど、
セレブの玩具と化してるし…

実際、2000万画素以上の35デジが
中判フィルム超えてるのは本当。解像、階調とも。
仕事でドラムスキャン使ってたけど、
（イマコンとかのCCDタイプよりも上のフォトマルタイプ）
2000dpi超えたあたりから見た目の解像に変化が無くなってくる。
B0サイズとかにプリントしてみればわかるよ。

361 ：名無しさん脚：2012/07/03(火) 08:00:47.25 ID:/5ADvJ8q.net

ところで三菱のフィルムはどうなったの?

362 ：名無しさん脚：2012/07/03(火) 08:07:06.06 ID:8lahghMK.net

そもそも、フィルム嫌がるよなデザイン会社も。
フィルムにこだわるのはプロじゃ無くて作家じゃないかな？

363 ：名無しさん脚：2012/07/03(火) 08:10:59.13 ID:/5ADvJ8q.net

むしろ軍や警察だろう。

364 ：名無しさん脚：2012/07/03(火) 08:59:37.32 ID:6CjVmN5/.net

>>360　セレブってなんの略だっけ。

365 ：名無しさん脚：2012/07/03(火) 09:21:49.13 ID:/5ADvJ8q.net

以下機密を保持するためフィルムの話題を禁止させて頂きます。

366 ：名無しさん脚：2012/07/03(火) 13:35:29.60 ID:Mlm/E1t/.net

>>364
セックスレブォリューション

367 ：名無しさん脚：2012/07/03(火) 14:07:18.19 ID:TVTCbsVm.net

一般人にとってのフィルムって写るんですだったんだろうな
あれはISO1600とか800の高感度フィルム詰めて売ってるから
画質荒いんだよネー。

F5.6の非球面プラレンズを開発済みなんだから、
それとISO100-400あたりでも組み合わせればよかったのに

368 ：名無しさん脚：2012/07/03(火) 15:07:21.10 ID:/5ADvJ8q.net

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AF&price_type=currentprice&min=&max=499&select=05&f=0x2&slider=0&tab_ex=commerce&auccat=2084041626

369 ：名無しさん脚：2012/07/03(火) 18:58:48.52 ID:ZcV1Diyp.net

>>367
＞
＞F5.6の非球面プラレンズを開発済みなんだから、
＞それとISO100-400あたりでも組み合わせればよかったのに

写るんですにAF付ける気か？

370 ：名無しさん脚：2012/07/03(火) 19:04:33.34 ID:/5ADvJ8q.net

クリアショットMがあるやろ。

371 ：名無しさん脚：2012/07/04(水) 14:00:08.45 ID:nT2nemj1.net

とうとう中判持ってきてもコンデジに負ける時代になったね

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/544/468/html/42.jpg.html

372 ：名無しさん脚：2012/07/04(水) 19:32:34.90 ID:mmuhkUuP.net

>>371
まぁ、異端のシグマ教徒に言わせれば「痘痕も靨」ですから（笑

373 ：名無しさん脚：2012/07/04(水) 19:34:34.24 ID:RFLb5Jz1.net

粉吹いたようで気持ち悪い画像だな。

374 ：名無しさん脚：2012/07/04(水) 20:04:39.36 ID:RFLb5Jz1.net

マジレスすると、
水面がなんだか模型のジオラマっぽい色合いになってるね。
デジカメがよく言われてる遠近感の無さとか空気が写らないとか言われてる所だな。
波の山になってるところの白色や谷の部分の緑色の階調が少ないんじゃないの?
いくら画素数が増えてもなぜかこういうのが無くならないのはなぜなんだろう…。

375 ：名無しさん脚：2012/07/04(水) 20:29:27.18 ID:qwO2zJDL.net

シグマのカメラは色深度１２bitだしセンサーのレンジも狭いからね。
フィルムを超えるにはダイナミックレンジ14段機＋14bit RAWが必須。
14段のカメラを使うと、リアラエースより諧調が出てて驚いたよ。

376 ：名無しさん脚：2012/07/04(水) 20:37:30.64 ID:S0D6gGwx.net

>>374
> 模型のジオラマ
訳ﾜｶﾝﾈ

377 ：名無しさん脚：2012/07/04(水) 20:55:42.26 ID:RFLb5Jz1.net

まぁ4500万画素まで来てもこの程度じゃ話にならんよ。
ﾃﾞｼﾞのことはよく知らんけどCCDってフィルムに比べて処理速度遅いんじゃないの?

378 ：名無しさん脚：2012/07/04(水) 21:03:36.04 ID:RFLb5Jz1.net

パソコンのモニタの色って24bitだっけ?

379 ：名無しさん脚：2012/07/04(水) 22:42:53.17 ID:WA74VwJy.net

8bit/chな

380 ：名無しさん脚：2012/07/04(水) 22:51:28.40 ID:RFLb5Jz1.net

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8F%B0+-%E9%99%90%E5%AE%9A+-%E4%B8%87%E5%8F%B0%E3%80%80-%E4%B8%89%E8%84%9A%E5%8F%B0&oq=&auccat=23640&slider=0&tab_ex=commerce&ei=UTF-8&f=0x2&b=21

381 ：名無しさん脚：2012/07/04(水) 23:08:36.38 ID:RFLb5Jz1.net

遠近感の無さとか空気が写らないとか、
デジカメが出始めたころから言われてるけど
なんで克服できないの?

382 ：名無しさん脚：2012/07/05(木) 01:56:36.89 ID:upwre7wp.net

フィルムが曲者すぎただけ

383 ：名無しさん脚：2012/07/05(木) 03:47:11.57 ID:j0giWjnR.net

デジカメのセンサーって規則正しく並んでいるそうですが、これをフィルムの粒子のようにランダムに配置したらどう写るのでしょう！？

384 ：名無しさん脚：2012/07/05(木) 04:09:52.72 ID:5z0357xX.net

>>383
Xpro-1ってのがそれだよ。
ベイヤー素子のランダム配置だ。
フィルム会社が作ったセンサーだからね。良く考えられているよ。

385 ：名無しさん脚：2012/07/05(木) 07:11:20.25 ID:tgdqxQbp.net

>>384

Xpro-1って、立体感がおかしいと噂されるフジのあれか。プロが使わないというProカメラね w
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000336431/SortID=14581594/#14596981

386 ：名無しさん脚：2012/07/05(木) 13:00:46.25 ID:if0OArs2.net

>>375
だから何？
ポジはデジカメよりラティチュードが狭いからフィルムで撮ったように見えないとでも？

387 ：名無しさん脚：2012/07/08(日) 22:11:14.23 ID:BtXaYADj.net

今日、ニコンサロンでプリンと見て来たけど
立体感に乏しいねえ。
解像感は十分なんだけどね。

フォトフラファーズGも見て来たけど
おそらくあれは中判のデジバックで撮られた被災地だとおもうけど
こちらも解像感はあるんだけど、立体感がいまいちなんだよね。

デジって。

388 ：名無しさん脚：2012/07/08(日) 22:59:09.41 ID:8qvOc8h3.net

7年前は　「解像感に乏しいねぇ、デジって」→5Dあたりから誰も言わなくなる。

5年前は　「ラチチュード狭いねぇ、デジって」→S5プロあたりから誰も言わなくなる

3年前は　「色が浅いねぇ、デジって」→D3xあたりから誰も言わなくなる

そして今　「立体感に乏しいねぇ、デジって」
だんだん苦しくなってきてほとんどいいががりのレベルだなw

389 ：名無しさん脚：2012/07/08(日) 23:08:21.49 ID:0PDN0OPZ.net

>>387
立体感がいまいちな「中判のデジバックで撮られた被災地」ってコイツ？
　　　　　　　　　　↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/10102510055/SortID=12896863/ImageID=894743/

390 ：名無しさん脚：2012/07/08(日) 23:10:26.12 ID:7dlUmg5T.net

それが、立体感についてはデジ同士でも
「新型って旧型に比べて立体感乏しいね」
とか言われることあるんだよね

391 ：名無しさん脚：2012/07/08(日) 23:31:17.67 ID:HPJw/Xi0.net

>>388
まぁね、今思い付いたことだけど、
フィルムとデジって、レコードとCDに似てる
出始めのころは、「デジタルくさい」「サンプリング周波数が」「周波数帯域が」なんて言われてたけど、
どんどんレコードに近い音になってきて（デジタルくささが抜けてきて）、
で今や128kくらいのmp3で聴くのが当たり前になっちゃった

…ん？ もっと進化したらトイデジの時代が来るのかよ！ なんかおかしいな

いや、要は音作り、絵作りの問題というか進歩していくもんだ、って言いたかったんだが

もう俺は、ほんとは生音しか認めてなくて今でもこじんまりしたライブもたまに聴きに行くが、
もちろんmp3も、そしてCDも聴く
レコードも、たまに店で聴くよ

最近はフィルム中心になってきたけどデジ化もしてるしデジカメも撮ってる
でも生の景色には敵わんよ
まぁ技術も能力もおっついてない、ってほうが大きいが（ほっといてくれ）

ところで>>353の話、特に後半は目から鱗だった、確かにそうだわな

392 ：名無しさん脚：2012/07/09(月) 00:44:17.35 ID:ihcl0c5T.net

>>388
低スキルは黙っとけな。

393 ：名無しさん脚：2012/07/09(月) 01:18:41.54 ID:iVcKii20.net

>>388


立体感欲しかったらナノクリやめたら解決。

オールドニッコールは立体感あるよ。旧70-200買い戻したｗ

解像度、シャープ、コントラストが揃ってる最近のレンズは立体感が犠牲になってる。

394 ：名無しさん脚：2012/07/09(月) 07:10:31.31 ID:uQE/+cle.net

立体感ってのはダイナミックレンジの狭さからくるんだよね。
つまり写って無いわけだ。

14EVのRAWなんて適切なコントラストを与えないと
そのままの状態では単なるノッペリ画像だもん。

見える範囲が広がってHDRに近づけばコントラストが落ちるのは当たり前。

フィルムの色域範囲、特にポジなんかは狭い。SRGBも無いしNTSCレベルだから
諧調が狭くてコントラストきつめ、結果として立体感があるように見えるわけだ。
好みのレベルまでコントラストを調整すれば良いだけ。

395 ：名無しさん脚：2012/07/09(月) 07:17:19.97 ID:TPsC/Rtl.net

>>388
目が慣れてきたのかも

396 ：名無しさん脚：2012/07/09(月) 11:40:14.05 ID:adt+RLLb.net

>>388
これじゃほんとに単なる難癖レベルだよｗ

397 ：名無しさん脚：2012/07/09(月) 11:46:53.93 ID:jmNkB9W+.net

どうでもいいがフィルムとデジタルではＭＴＦ特性が違うと
いう馬鹿洗脳雑誌に出てこない事実を考えられないあたりが


受験バカ世代のデジタル爺（ネットでは若者のつもり）の悲劇なんだよね

外へ出てみればデジ一なんか使ってんの爺ばっかだしｗ

398 ：名無しさん脚：2012/07/09(月) 11:53:02.61 ID:jmNkB9W+.net

ちなみに、ＣＤとレコードがどうのこうのとか、じじい世代のネダバッカダシ
爺がおもちゃ買って誰かさんに勝った勝ったって、自慢してるようなスレだけど、
加齢臭爆発だよねｗ

399 ：名無しさん脚：2012/07/09(月) 12:05:04.04 ID:adt+RLLb.net

>外へ出てみればデジ一なんか使ってんの爺ばっかだしｗ

君の出る外が極端に狭いだけじゃないかｗ
うちに出入りする若いバイトの亀なんか大半銀塩、特に中判NGだぞ。

400 ：名無しさん脚：2012/07/09(月) 13:26:54.16 ID:fgx6EwlU.net

>>397
馬鹿洗脳雑誌なるものをえらい熱心に隅から隅まで読んでるんだな
俺は写真雑誌なんて年平均1分くらいしか読んだことない

受験バカ世代ってどの世代？ 検索しちまったんだがググってもそんな表現1件も出てこないんだが

デジ一使ってる人、俺の行く先では若い人から年寄りまでいろいろいるけどな

結論
バカ雑誌ばかり見てないで、
日本語の勉強をして、
外へ出て写真撮れ

401 ：名無しさん脚：2012/07/09(月) 18:50:24.95 ID:JDSf7hyd.net

デジ一重いからヤダ。

402 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 07:16:26.08 ID:/RciOlVh.net

>>401　移動重量5-10kgだもんな。疲れる。少なくとも旅行では嫌だ。
そしてフル機は、フルサイズ程度でもマトモに揃えると毎年100-150万くらい飛ぶ。
ボディは高感度、高画素機が3年に一度の更新があり30-70万
付随して専用アクセサリーとバッテリーが変わるから10万
レンズも大三元のどれかは3年に一度更新があったり、常用が壊れて25万・・・
他のレンズもローパスとの相性があったり、不調でドナドナ後更新・・・。

403 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 08:50:12.95 ID:gYcfkqD1.net

>>402
死ぬしかないっすよ！

404 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 09:19:01.06 ID:Ls9PWCsa.net

>>402

膨大なランニングコストを忘れてないか？
オレの場合、
フィルム、現像、印画紙、薬剤、あと、水道代！
で、年100万は行ってたんじゃないかな…
デジでもPC、プリンター、インク、用紙はかかるけど、銀塩の比じゃないぜ？

沢山撮る人ほどコストの差が出る。
今や、銀塩写真はお金持ちの趣味だと思うよ。

405 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 09:28:19.04 ID:0q4q4an5.net

>>402
>マトモに揃えると毎年100-150万くらい飛ぶ。

これがよくわからない
毎年？
いまのデジ、ボディはそんなに高くないし、
毎年買い替える意味がわからん

406 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 10:36:11.19 ID:rNSqS7w2.net

取り敢えず、PCはCore i5のメモリーも16ＧＢに増やした。
モニターもダイヤモンドクリスタカラーの23型を揃えた。

何とか、デジイチの環境は整ったのか？


始めるまで大変だ…


えっ！もう金ないじゃん！

407 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 10:49:37.57 ID:M30t0aqj.net

>>406
銀塩だって、引き伸ばし機、引き伸ばしレンズ、
その他暗室用品諸々、暗室仕立て…

PC環境なんて安いもんだよ

408 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 17:42:35.84 ID:ibHgvR6B.net

デジ一カッコ悪いからヤダ。

409 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 20:06:49.59 ID:usVFZfko.net

ひょっとして銀塩つかってるとカッコいいとでも思ってる？　

410 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 20:09:14.58 ID:ibHgvR6B.net

デジ薦めにくる香具師ってきもい。

411 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 20:14:24.69 ID:ibHgvR6B.net

キモオタが必死で暗記したカメラのスペック唱えながら
近寄って来られるのってはっきり言って迷惑。

412 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 21:48:53.09 ID:FacWRmmR.net

カメラ沼にレンズ沼、フイルム沼に作品沼。お前らここ数年写真にいくら使った？

413 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 22:16:24.45 ID:n52GvEIF.net

http://hissi.org/read.php/camera/20120710/aWJIZ3ZSNkI.html

414 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 22:22:23.26 ID:ibHgvR6B.net

4レスぐらいで必死って言われても…。

415 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 00:33:08.68 ID:6VMsbnOo.net

>>412
>写真にいくら？

カメラ機材除いた感剤だけで年20万位だな。

416 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 00:47:16.04 ID:d9zX8i17.net

趣味で月一万数千円くらいの出費ならちょうどいいぐらいじゃね〜の?

417 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 00:54:54.54 ID:FbOAGb0G.net

>>415
感材代って、フィルムだけ？
現像、印画紙、薬剤、水道代（これ結構バカにならない）
も入ってる？
それで20万で済んでるなら、たまに撮るくらいだね？
まぁ、デジでもインク、用紙代はバカにならないけどね。
でも、銀塩と比べたら…

418 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 01:20:41.09 ID:6VMsbnOo.net

>>417
フィルム代だけ。

419 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 03:10:18.05 ID:YClksgMi.net

>>409
ひょっとしてＤ８００買って、相手がいないからここで自慢したいの？
ネットの中でｗ

420 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 07:07:47.20 ID:QcdNIPBn.net

>>419
時代がネット社会になったことと、ゆとり・ガンダム世代・親が子を甘やかす風潮が重なって
>>409のようなポン介が、フィルムスレにこんなデジタル自慢スレを立てたに決まってるじゃん！

421 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 08:54:03.93 ID:Va3aKCqr.net

正直に言うとね、
D800はとっても気になるけど、じゃあ使い道あるかっていうとあんまりないんだよ。
数年後にゴミになるのが目に見えているデジに30万も払う気も起きないってのが本音。

それにでかいファイルを操作するのにPCだって良いのが欲しくもなるけど、職業柄コンピュータ
関連に自分の金掛けるのは好まないってのもある。（システムエンジニアなんだけどね）
趣味の時間はなるべくデジタルに囲まれて過ごしたくないしね。

結局手持ちのフイルム機使ってた方が気持ちいいんだよ。
おいらがフイルムを使い続ける理由はそれだけだよ。

422 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 09:59:51.21 ID:+LWGO4gW.net

俺も正直に言うと、





D800なんてたとえ欲しくなっても買えるほど余裕はないので触りにも行ってなかったｗｗｗ
昨日初めて触ったよ。むっちりして結構カッコイイのね
でもあれ買うならスペアのF3をF2に買い換えて残った金で撮影旅行に行きたいです・・・

423 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 11:54:47.75 ID:qMYYfptr.net

>>391

＞ でも生の景色には敵わんよ

そりゃ、生身の体感には音も空気も温度も臭いもあるんだからさ、写真で
置き換えられるわけがない。比べることがそもそも無駄。

それを理解した上で写真表現にこだわればいいんじゃないの？

つーか、写真より動画／音声の方がインパクトある時代だし、専用機材でなく
てもスマホで十分だったり、選択の幅が広がったわけだし。

424 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 12:00:22.71 ID:qMYYfptr.net

>>421

＞ 結局手持ちのフイルム機使ってた方が気持ちいい

銀塩のシステムがあってそれで満足ならそれでいい。それがなく、あるいは
それがあっても満足じゃなければデジタルのシステムを組めばいいだけ。

新型機種に踊らされ過ぎなのが問題なだけでは？他のジャンル（例えば音楽
とか）なら古い機材（電子機器も含め）もずっと併用できるというか、
気に入っていたら手放すことはしない。

425 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 12:07:47.51 ID:qMYYfptr.net

>>417

デジはさ、PC画面閲覧中心で紙にプリントしないっていうのなら、三年前の
ハイエンドコンデジでも十分。結局、それだけにとどまる。

一番妥協できるとすればマイクロフォーサーズあたりでビデオも撮れる機種。
ああいうのに５万円投資しても三年は余裕でしょ。紙のプリントなら六つ切り
から四つ切り程度、ビデオ再生なら５０インチの液晶テレビくらいでも。

ただし、あまりじっとみれないかもしれないけど、「作品」としては。

高画素のD800みたいなのは、壁面サイズのプリントする人たち向けであり、
そういう用途でカメラを選ぶのは広告業界だろうね、主に。

426 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 19:34:16.42 ID:h3g6W0aH.net

しかし、現実は機材ヲタのカメ爺がこぞって買い、
ディスプレイ上の等倍鑑賞でやれ「解像が〜」とか
「暗部が〜」とか言ってるわけだ。当然、プリント
などしない（できる作品もない）。

しかし、そのお陰でカメラ産業が潤い、F6 のような
機種が保全されてるんだから笑えんな。

427 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 20:34:51.39 ID:BCpHsXfP.net

写真はじめて機材にいくらつぎ込んだかも聞きたい。

428 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 21:44:33.84 ID:r+ZUiPMT.net

>>427
概算だけれど、写真歴20年で（消耗品抜きで）　
・Fマウントフィルム　約150万
・66ハッセル　フィルム　約250万
・フルサイズデジタル　約180万（ここは、ほぼ正確に記憶している）
・Mマウント　約20万（一台だけ）
・コンデジ4台　（12万円）　

こんな感じですね。

429 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 21:49:25.23 ID:r+ZUiPMT.net

>>425
確かにPCとプリントでは鑑賞方法から選ぶ機材が違う。
D800のほうが等倍は良く、5DIIIは等倍モヤモヤで駄目駄目だが
プリントはdpiの関係から1/3〜1/4の大きさになり5D-IIIのほうが立体感がある。

あとフォーサーズは意外に解像してしまうのでPC用ならありだね。

430 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 21:52:19.65 ID:BCpHsXfP.net

>>428
ストロボ機材も

431 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 21:57:15.96 ID:r+ZUiPMT.net

>>405
そのメーカーの最新を追いかけていけば、3-4年に一度は新型機が出る。
厳密には高感度機・高画素機が欲しいよね。俺はD800は、ちょっと食指が
動かないが。動けば2年に一度、ボディで50万飛ぶよ。高感度機が高い。

で3-4年後のボディって連動ストロボやバッテリー関係、記憶媒体などが
変わるから、ここで10万飛ぶ。プリントで年に20万はつぎ込むし、レンズは
大三元が、それか一つは2-3年でローパスに合わせてモデルチェンジで
これまた20万が飛ぶ。他の単の良いのも毎年どれから変わるから大体100万は
飛ぶよ。ボディが変わる→ローパスが変わる→レンズも変える

432 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 21:59:16.67 ID:r+ZUiPMT.net

>>430　含めてる

433 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 23:03:04.22 ID:qMYYfptr.net

>>426

カメラには金かけるけどプリントや最終出力になるメディア（モニターなども
含めて）には金かけないってい人は多い。もったいない。

まあ、なんでもほどほどに、バランスよくしないと意味がないっていうか。

>>429

＞PCとプリントでは鑑賞方法から選ぶ機材が違う

PC閲覧中心、しかも、最近のなんちゃらパッドあたりでしか再生しないのなら
画質とか解像度なんてそう問題ではない。ああいう画面はそれ自体できれいに
みせるためにコントラストや彩度が高くなっているわけだしさ。

だから、カメラの機能ってどれほど意味があるのかあらためて問われている。

434 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 23:10:16.41 ID:qMYYfptr.net

>>427

＞ 写真はじめて機材にいくらつぎ込んだか

銀塩カメラとレンズいくつか、それに暗室機材、感材などだけど、そんなに
いつも写真撮ったりフィルム現像やプリントしているわけじゃないんで。

ただ、数年前、インクジェットプリントでモノクロを試してみて満足いかず、
これじゃダメだと思って銀塩を続けているんで。カラーはともかく、モノクロ
に関しては未だに抵抗あるし、納得できない。新製品とか関係ないんだよね、
おそらく。そういう意図で成り立っているビジネスではないと思う。バブル
だから、基本は。

435 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 23:13:18.50 ID:DCyLBYuk.net

>>428
エアーｗ

436 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 23:31:53.16 ID:pArbMRzc.net

>>434
インクジェットのモノクロに満足出来ないって書いてあるけど、
エプソンのk3とか
（というより、現状Ｋ３一択かな？ピクサスPro1は使ってないわからない。その他は問題外）
使って、紙にもこだわってみた？
レタッチスキルもカラー以上に必要かな。

437 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 23:46:07.38 ID:QcdNIPBn.net

>>435

エアーなのはおまえの財布だろ

438 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 23:51:13.38 ID:BCpHsXfP.net

じゃ…イメージサークルに金をかけてる人いる？

439 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 23:59:16.53 ID:r+ZUiPMT.net

>>438
ハッセルのツァイスをマウントアダプターでニコンフルデジで使うことはある。
ただレンズシャッターかけたまま、絞り調整なんで、レンズ負担になり
そうで、あまりやりたくない。

440 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 00:34:51.79 ID:wB9e/K+O.net

けっこう写真展とかかかるよね。
東京都美術館に貼ってもろたときに
全紙で3万超えてたw

フジのギャラリーのほうが枚数が多くても安いし。

441 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 09:18:02.29 ID:jZgUcnZI.net

>>436

そこまでやってないというか、数年前にあきらめた。

銀塩なら、色かぶり、光沢ムラ、その他の問題なくプリントできるし、
写真として基本が成り立っているンで。

銀塩RCですら未だにインクジェットのよりきれいだし、作業も簡単。

インクジェットの問題はデジカメ同様、「進化」という名のもと、実際には
メーカーが開発費等ををケチってその負担を消費者に転嫁しているんじゃ
ないかという懸念。だから、「バブル」ビジネスだと思う。

スレチなコメントだけど、だからこそ、高画質なデジカメが必要なら、それに
応じたプリンターとプリントの質も求められていると思うんだけど。

442 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 10:21:12.26 ID:HySnv2ze.net

そんな面倒くさいことじゃなくって、
液晶に傷防止テープなんて張って撫でるようにしながら使うなんて時点で粋じゃないので要りませんｗ

443 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 12:24:12.06 ID:jZgUcnZI.net

>>442

＞ 液晶に傷防止テープなんて張って撫でるようにしながら使う

だからそういうビジネスなんだろうね。一つの商品に「関連企業」として
それだけの取り巻きがいて、そのための商品がつくられて売られることに
なるのが前提。

まるで記者クラブのぶら下がり取材のようないわば談合的なものでは？

だから消費者の声など反映しない。そういう構造になってる。

444 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 12:27:20.27 ID:jZgUcnZI.net

銀塩の頃って、アクセサリーメーカーなんて知れた数だったような気がするが、
デジタルになって異常なほど増えたのかも？デジカメのモデルチェンジが早い
理由はそういった取り巻きのビジネスと一体になっているからではないかと
思う。

だから、アップデートするたびにすべて一式買い替えを迫られ、そこにお金が
流れるようになる。

445 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 12:34:08.47 ID:HySnv2ze.net

俺のペンタ部ベコベコのハゲハゲF3持ってくと何気に嫌そーに対応してるの分かるもんなあ、新宿の人・・・
確かに金使ってないからまあ仕方ないんだけどさ

じゃあ一言言おう
「金を惜しみなく使いたくなる機種を出してくれ」

446 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 12:48:44.40 ID:cWaTG9ld.net

>>445
確かに銀塩持って新宿SC行って、F6触っていても、
まったく相手にされないなｗ

447 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 12:56:10.48 ID:kuk9NIMD.net

>>441
普通の染料インク機でやってたってこと？
それじゃあモノクロはもちろんのこと、
カラーもイマイチでは？

そこまでやってない、って書いてあるけど、
満足得る出力をしたければ、紙やプリンター、
レタッチに拘るのは当たり前でしょ？
1万円のプリンターで撮って出しじゃぁ、
自分で暗室やってる人なら満足出来ないのは当たり前。

銀塩プリントだって、拘りだしたら大変だよ。

作業も簡単とか言ってるあたり、
ストレート焼きか、業者出ししかしたことないのかな？

あまり物事に拘らないタイプ？

448 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 13:21:05.92 ID:AH4Nyxvq.net

フイルム勧められて使ってみたけど、色はメチャクチャだし全然ダメだね
解像感もないし歪むし話にならないよ。記録するだけならお手軽でいいけどね。
あれじゃ作品なんか無理無理無理
注文つけたら怒られるし、自分でやろうとしても無理らしいし
これならデジの方が全然レベル上だね

ちなみにトイカメラに100円フィルムに0円プリントだけどね



↑デジはダメだという人は大抵このレベルでいちゃもんをつけてます。
フイルム派の人はこう言うでしょう

>お金ケチるな、ちゃんとした機材使え、最低限の勉強しろ、0円プリントじゃ話にならん。それから文句言えと

デジタルに対しても全く同じですよ

>お金ケチるな、ちゃんとした機材使え、最低限の勉強しろ、無補正撮って出しじゃ話にならん。それから文句言え

449 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 14:12:57.68 ID:la+Xpa7j.net

またデジ爺が出没してるなｗ

お前らのＤ８００で撮った傑作お笑い写真アップしてくれよｗ

元太陽族のチンピラ世代さんたちｗ
なぜか今の甘やかされたガンダム世代とか、一年戦争で時間止まってる爺様もいるしｗ
このスレ爺ばっかｗ
最近ミネバ・ザビさまが地球連邦軍にどういってたかは知らない世代だよねｗ
爺のデジ・銀塩アオリ対決世代ｗ

450 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 14:15:14.19 ID:la+Xpa7j.net

Ｄ８００最低限の勉強した人たちの偉大な作品展を以下開催ｗ

文字のうんちくはいらないよ
画像でねｗ

451 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 14:21:56.11 ID:ZdS5M5ed.net

>>450
もっとまともなレス出来ないの？
頭悪いの？
デジ爺って何？

452 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 14:22:28.67 ID:gz82uvEs.net

>>448　どこで0円プリントできるかおしえてください。

453 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 15:06:01.13 ID:eKtI8N6z.net

>>451
このスレ、爺で検索すれば笑うよ

454 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 20:53:25.91 ID:jZgUcnZI.net

>>447

＞ 普通の染料インク機でやってたってこと？

いや、顔料のエプソンのハイエンド機種。カラーに関してはよかったが、
それでも、光沢ムラ等は改善できず。各メーカーの絹目調あたりの印画紙で
試した結果。一度や二度ではなく数年間使っての話。フォトショップは
普通に使えるレベル。自分の技術的な問題ではない。

だから、この程度のものがそもそも商品であること自体がおかしいと思う。

＞ 銀塩プリントだって、拘りだしたら大変

大変ではあるが、インクジェットの比ではない。技術的にも満足してる。

＞ ストレート焼きか、業者出ししかしたことないのかな？

真逆。手焼きで作品のためにしかプリントしない。好みの問題もあるので
ラボへの発注はしないし、経験上、無理。

まあ、インクジェットはそのもの自体が問題がありすぎだというのが自分の
考えだから、今のところ。これが変わるとは思っていないし。

455 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 20:56:35.67 ID:jZgUcnZI.net

あ、暗室は持っているンで、この世から銀塩印画紙が完全になくなるまで普通に
銀塩プリントするだろうなと思っている、モノクロに関しては。

だからデジカメの高画素化ははっきりいってどうでもいい話。

456 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 21:13:35.53 ID:vmLYI18K.net

>>454
＞いや、顔料のエプソンのハイエンド機種。

それ、Ｋ3って言うんですよ。
機種は何？

＞それでも、光沢ムラ等は改善できず。
これは、まぁそうだけど、
いつも反射が出る角度で鑑賞するわけではないから
あまり気にならないかなぁ
光沢好きの人にとっては、テーマだね。

>メーカーの絹目調あたりの印画紙で
バライタとか、試してないの？

＞普通に使えるレベル。自分の技術的な問題ではない。
それはどうだか？

＞だから、この程度のものがそもそも商品であること自体がおかしいと思う。
そうかねぇ。オレはコレだけの製品が
こんな安価に使えるのは素直に凄いと思うけど。
暗室やってたから尚更そう思う。

＞大変ではあるが、インクジェットの比ではない。技術的にも満足してる。
さぞかし、凄いプリントテクニックをお持ちのようで。

＞まあ、インクジェットはそのもの自体が問題がありすぎだというのが自分の
＞考えだから、今のところ。これが変わるとは思っていないし。
あたま固いなぁ。光沢問題以外は確実に進化してるよ。
ダイナミックレンジ、色域はインクジェットのほうが上ですぜ？使い手の腕の問題だと思うけど。

457 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 21:53:44.43 ID:jZgUcnZI.net

>>456

＞ ダイナミックレンジ、色域はインクジェットのほうが上ですぜ？

おいおい。だから、「？」なんだと思うけど。インクジェットだぜ？

＞ こんな安価に使えるのは素直に凄い

インクジェット用印画紙の方が高い、平均的に。使いたいと思う用紙が
せいぜいイルフォードあたりしかないし、それでも結果に満足できない。

＞ バライタとか、試してないの？

インクジェットのバライタは冗談としか思えない紙質。

＞ いつも反射が出る角度で鑑賞するわけではない

これはね、言い訳にならないと思う。少なくともメーカー純正の印画紙で
あるなら、そういった根本的な問題は起きること自体がおかしいというか。

458 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 23:09:26.56 ID:qULPS0yT.net

4×5サイズ16段以上のCMOSセンサーが出ないとデジはあまり使う気になれない。

459 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 23:48:11.95 ID:vmLYI18K.net

>>457
＞おいおい。だから、「？」なんだと思うけど。インクジェットだぜ？
インクジェット、って名前が気に入らないの？
あれだけの耐候性、階調、色域、ダイナミックレンジを持った写真出力機が
10万しないで買えるって、素直に凄いと思うけど

＞インクジェットのバライタは冗談としか思えない紙質。
ほうほう、具体的に説明求む

＞これはね、言い訳にならないと思う。少なくともメーカー純正の印画紙で
＞あるなら、そういった根本的な問題は起きること自体がおかしいというか。

あんた、相当頭硬いね。
そもそもメーカーは「印画紙と全く同じです」
とは言ってないんでは？
もちろん、もっと光沢感が出るのが望ましいけど、
同じにならないと不良品ってのはどうかと思うよ。
クレーマー体質？

460 ：143 ◆G.aG4erzXngV ：2012/07/13(金) 00:02:24.07 ID:iAYrN33L.net

俺の写真展に来てくれたお客さんは、かなりの人数が
「これ銀塩ですか？デジタルですか？」って聞いてきたよ
要するに見分けがついてないって事。

「あぁ、やっぱり銀塩はいいね。デジタルとは違うわ」と完全に間違えてた人も結構いたよ
ちなみに10Mから24Ｍのデジで撮影して、エプソンの5500で月光のグリーラベルに出力したモノクロね。

461 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 00:15:53.26 ID:SM42pnXC.net

どんな写真だったの?

462 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 00:20:04.74 ID:/QXMfd5l.net

>>460
そうそう、上手い人がプリントすれば、
最近は粗探ししないと分からないレベルまで来たね。
オレも自分の写真展で同じような経験あるよ。

暗室経験があって、デジタル出力を黎明期
からやってる人なら、Ｋ3がいかに凄い機械かわかるはず。
オレは5500デビューとともに、モノクロも
デジタルに切り替えたクチ。
その前はデジタルモノクロは苦労したなぁ
4000PX、その前はMC-2000、耐候性と階調は凄い感激したけど、
光源依存が激しくてモノクロは満足出来なかった。
モノクロ機能も無く、濃度も低かったしね。

染料機とライソンインクで格闘した経験も、懐かしい…

463 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 00:39:06.32 ID:SM42pnXC.net

PostScriptの文字列でもプリントアウトされたのかね?

464 ：143 ◆G.aG4erzXngV ：2012/07/13(金) 00:51:18.17 ID:iAYrN33L.net

>>461

野外で静物とその影撮った写真だよ。
RAW現像段階では思いっきりフラットな画で出して、一回それを周波数成分別にいくつかに分割して
それぞれフォトショで仕上げて再合成したんだ。
限られたトーンを使い切るためにリプロダクションは必須だね。
出力はモニターとプリンターのプロファイルさえきっちりとってあればあまり深く考えずにいけたよ。

個人的にはデジのデータを仕上げるキーワードは「部分ごとに仕上げる」だと思うな。
逆に言うと画像全体で調整しないこと。
シャープネスもコントラストもノイズも必要な部分に必要なレベルでかければとても自然に仕上がるよ
銀塩も長くやったし、もちろんリスペクトもしてる。
でも今なら最後まで自分でできるデジが面白いよ

465 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 00:53:02.83 ID:SM42pnXC.net

>>464
静物とその影か…、
題は?

466 ：143 ◆G.aG4erzXngV ：2012/07/13(金) 01:00:20.37 ID:iAYrN33L.net

>>462

5500はモノクロが色転びしないことで感心して購入したんだ。
5500からデジタルのモノクロが始まったといっても過言じゃないと思うな。

>>465
あまり書くと(ものすごく低い確率だとは思うけど)特定されちゃうかも知れないからご勘弁
一応同じ写真が某デザイン誌に載ったこともあるし、、

467 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 09:06:23.76 ID:HHElyJW5.net

上手い人は何で撮っても何でプリントしても、　
それなりにちゃんと作品にしちゃうんだよな　

468 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 10:00:32.91 ID:T83WOlCF.net

>>1
カメラもレンズも適当で良いよ。
フィルムの扱いさえ間違えなければ。

469 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 10:28:43.63 ID:z13peZkw.net

>>444
同感。俺もD4の軽い機器が出たら、そこでデジタルを一区切りにしようと思う。
デジはボディが変わるとローパスや画素密度、連動の関係でレンズ・ストロボ更新を迫られるからね。
周辺機器更新も含めて、一年で100万前後の投資は俺にはキツイ。

銀塩は未だに50年前のハッセルでさえ、そこそこの画がつくれる。
年間メンテ費用も10万円程度だし。

470 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 10:32:21.46 ID:z13peZkw.net

>>468
確かにフィルム選びは重要だわな。デジカメでセンサー選ぶようなもの。
フィルムの最大の利点は、デジカメで言えば、使い慣れたボディで
用途に合わせてセンサー交換する柔軟性があるという点かな。
あとD800は今のところスルーしてる。やはり画素数上げすぎで、なんか
平坦でザラついた画に見える。レンズを選べば解像はするようだが。

471 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 12:40:31.12 ID:eCzSw+7l.net

伸ばしたプリントを見るとデジの解像感は凄いけど、
捕捉出来てない細部情報を捏造して画像を生成してる
ような印象が拭えないな。

472 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 16:19:10.32 ID:/QXMfd5l.net

>>469
＞一年で100万前後
そんなにかからんてw
D800使ってるけど、ストロボは5年前に中古で買ったSB-800のままだぞ。PCは三年前に買ったMacPro（あと1〜2年は戦える）
新しいボディは2〜3年置きに、買足し。
（いまは7000と800の二台体制）
何の問題も無いけど？
さすがに600万画素時代のはもう使わないけど

＞銀塩は未だに50年前のハッセルでさえ、そこそこの画がつくれる。
＞年間メンテ費用も10万円程度だし。

フィルム、現像、プリント費用で7〜80万行かない？

473 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 21:52:22.49 ID:dCfKToNC.net

へたっぴの乱射自慢が始まったｗ
ポートレートも取らないのにそんなに枚数とってどうすんのｗ

474 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 23:19:41.36 ID:wrhsTx7g.net

>>473
はぁ？
何枚撮れるか計算してみろよ
現像にかかる費用もな。
あ、算数苦手かなw
まぁそれにしたって、
沢山撮る＝下手
すごい理論だな。
写真の場合、下手な鉄砲数撃っても当たらずだ。
それと、人物撮らないなんてどこにも書いてないぞ？

475 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 08:31:08.65 ID:fB9hzUs4.net

>>472
D800でSB910との違いでSB800で出来ないことってない？
欠陥機SB900は論外として。

>>472
俺はフルデジ併用で、ハッセルは趣味用なので30万もいかないな。

476 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 10:51:40.89 ID:WJ8MSRir.net

>>474
薀蓄だけでつね。実写の成果を見せてクラはいｗ
どーせへたなら何にかねかけてもその人の自由なはずだけど、やたらコスト計算に持っていきたがるのは貧乏人だからかｗ

＊自分で釣ったウナギを下手なりに焼いて食うのは結局高くつく場合が多いけど
それで金銭計算する馬鹿いないよねｗ

477 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 11:14:52.86 ID:YgmroN0y.net

撮り方なんて人（場合）によるんだから煽り合いするなよ…
数こなすのも大事だし、一枚に時間かけるのも大事だろ？

478 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 12:29:20.25 ID:WJ8MSRir.net

つーか、ひろゆきが儲かるだけだよ、こういうスレの存在
無駄なアクセス増えてエロ広告収入合浦合浦

479 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 16:27:08.22 ID:QO3XorgE.net

>「これ銀塩ですか？デジタルですか？」って聞いてきたよ

最近どころか5〜6年前位からこんな感じだよ。
写真展で銀塩とデジ混ぜても。
県展とか審査員してるような連中でも大半こんな感じでね。

480 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 20:34:39.07 ID:giQGhwLU.net

作品に銀塩もデジもあまり関係ないと思うけどね

そんなに、拘るもんかいな・・・

481 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 21:09:11.41 ID:LZcl0rDi.net

>>480
んだね。
友人にフィルム無くなったら写真辞めるって言ってる頑固者がいるんだけど、
オレがデジ移行したら、あんまり写真の話をしなくなった。
機材の話で噛み合わなくなるのは分かるけど、
作品も観てくれなくなってしまった。
（作風は変わってないのに…）
一緒に写真展観に行っても、写真誌見ても、
最近は粗探しばっかり。

そういえば、
富士がバライタとネオパン終了するらしいね。

482 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 21:39:06.74 ID:PgwrP1M/.net

>>481

その友人と気持ちは一緒だな。
最近は、何処のカメラ雑誌もデジタルばかりで、見ていてちっとも有難味がない。
感動が湧かないんだよ。

483 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 21:58:34.13 ID:QO3XorgE.net

>>480
展示目的で全紙に焼く者からすれば、プリントの差に
興味持つのは当然だと思うけどね。
それでデジと銀塩にそんなに差がなけりゃ、
当然色々比較して有利な方に移行するよ。
やっぱりコストと納期の問題は大きいからね。
プラス自分で調整できるという点も。

484 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 22:47:26.43 ID:r9MFpRc0.net

>>482
なぜ、デジタルだと感動が湧かないんですかね？
凄い！と思った後デジタルだと判明した場合、
やっぱり軽蔑します？
作品を観る前に、機材やスペックが気になる方ですか？

485 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 22:54:24.70 ID:r9MFpRc0.net

>>483
＞それでデジと銀塩にそんなに差がなけりゃ、

銀塩を超えている場合はどうですか？
実際、階調、色再現、解像では超えていると思います。
理論ではなく、見た目です。
綺麗過ぎるというなら、
腕があれば銀塩風の仕上げも可能です。

＞プラス自分で調整出来るという点も。

暗室はやったこと無いんですか？

486 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 23:13:02.34 ID:PgwrP1M/.net

>>484
>凄い！と思った後デジタルだと判明した場合、
　　　　　　　　↑
まず、そういうことあり得ないから。
凄い、と思うデジタルはスタジオ・コマーシャルフォトでのデジタルバックくらいだな。
他のデジはゴミ w　見る値打ちが無い

487 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 23:16:42.18 ID:TeCBJuc0.net

じゃ　スキャナで読み込んだポジ、ネガは見ていただけるのですか？
境界線がいまいちわからん。写真の善し悪しって。。。連休中の議題だな。

488 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 23:45:29.43 ID:Il2AMc6Q.net

>>486
アナタの時代は終わったって事だよ！
老兵は去るのみって言うだろ(笑

489 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 23:57:06.87 ID:PgwrP1M/.net

>>488
D800（E）のｺﾝﾃ゛ｼ゛の時代でも来たというのか？
じゃあ、閑古鳥のスレを何とかすれば？（笑

490 ：名無しさん脚：2012/07/15(日) 00:16:00.03 ID:FTpevVtX.net

>>489
爺さんさっさと成仏しろよ(爆

491 ：名無しさん脚：2012/07/15(日) 00:38:27.74 ID:um60AaeI.net

>>486
いやいや、
凄い！と思う瞬間って、画質とかじゃないでょ？
画質も伴って、ってことはあると思うけど。
あなたは写真展にカメラのスペックを見に行くんですか？

>他のデジはゴミ w　見る値打ちが無い

うぉぁ、そりゃすげぇ
著名な写真家を殆んどディスってますね。
もっと世の中知ろうぜ…

492 ：名無しさん脚：2012/07/15(日) 00:39:52.39 ID:Dx292a+u.net

>>485
質問の意図がよくわからないが、暗室作業は当然あるよ。
昔印刷会社の写真部にいたからね。
でも自分で焼きを調整するなら断然デジの方が楽でしょ、
大判プリンターも今は手頃であるし。

493 ：名無しさん脚：2012/07/15(日) 00:41:04.89 ID:oZohfd2f.net

森山大道はGRDとオリンパPENのズームしか使わないけど
作品集や個展を沢山出しているよね。

494 ：名無しさん脚：2012/07/15(日) 00:55:25.69 ID:um60AaeI.net

>>487
データ化した時点で立派なデジタルフォトでしょう。
特にネガスキャンの場合、
ソレはスキャニングソフトが作った色です。
正確には、フィルムメーカー、現像所、スキャナ、ソフトが作った色です。
リニア画像から重い通りの色を作れるウデ
のある人ならまだいいですが、
ソフト任せで出てきたスキャン画像を見て、
「やっぱ銀塩はイイ！」、「デジタルには出せない色だね！」
とか言ってるのを聞くと、何だかなぁと思いますね。
35ポジをそこら辺のスキャナでスキャンした
解像モヤモヤ、しかもシャドー潰れた画像見て、
やっぱポジすげぇ、とか言ってるの
見ると可哀想にすら思えてきます。

495 ：名無しさん脚：2012/07/15(日) 00:59:06.93 ID:V2nnbnI6.net

値打ちの無いカメラと値打ちの無い青二才の洟垂れ小僧が遠吠えするというのはここですか？

496 ：485：2012/07/15(日) 01:07:10.00 ID:um60AaeI.net

>>492
＞>>485
＞質問の意図がよくわからないが、暗室作業は当然あるよ。

いや、
>プラス、自分で調整できるという点も
って書いてあったから、銀塩プリントだと自分で調整出来ないってことかと。

＞でも自分で焼きを調整するなら断然デジの方が楽でしょ、
＞大判プリンターも今は手頃であるし。

正しい知識で調整、プリントしても、
まだまだ銀塩には追いつけないと思いますか？
貴方は神業プリントアーティスト？
なら、素直に尊敬します！

497 ：名無しさん脚：2012/07/15(日) 16:06:46.72 ID:0OHPpY41.net

ポジは印刷目的で使ってるけど
原版のまま渡すだけだな。

ガイドブックとか写真集で見たぶんには、デジと
どのくらい違うのかわからんw
内容で選ばれてるとは思ってるけど＞＜

作品としてみたら、どっちでも自分のやりたいほうで
やるほうが、モチベーションもあがる気が？

ただ、現像があがるまでの、ワクワクドキドキ感は好きだな。
自己満足の趣味だから、自分の場合はね

でもフィルムじゃ撮れないシーンもあるんだよなぁ・・・

498 ：名無しさん脚：2012/07/15(日) 17:05:04.47 ID:oZohfd2f.net

ハッセルブラッドマスターズでファインアート2回受賞してる人もD800買ってたな


http://www.hasselblad.com/Masters2014-RulesAndRegulations_JA.pdf

1600万画素以上じゃないとダメって書いてあるね
35ミリ、中判はスキャンでもOK

ハッセル的には35ミリ＝1600万画素以上ってことか
1200万ならフィルム以下ってわけで審査対象外だ

499 ：名無しさん脚：2012/07/15(日) 18:54:32.02 ID:qiZL5f+j.net

ふ〜ん、>>498 がD800買ったところで　そんなもんには縁がないだろうけどねｗ

美術館に最近高額で買われた写真はホルガで撮られたもんだしｗ

500 ：名無しさん脚：2012/07/15(日) 23:05:11.90 ID:V2nnbnI6.net

>>498

Hasselbladのサンプルは素晴らしい！
　　　　　　　　　↓
http://www.hasselblad.com/promotions/sample-file-images.aspx

それに引き換え、ﾆｺｿの色の安っぽいよ

501 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 00:06:57.20 ID:eDHESLVe.net

自分もフィルム派だからフィルムの良さを知って欲しい気持ちは同じだけど
だからってデジタルをけなすのはおかしいだろ
写真に限らず、そういう人大杉

502 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 00:15:24.54 ID:Cny8eCOW.net

むしろフィルムを貶すのがデジの人。
なぜかフィルムをやめさせようとする人が多い。

503 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 00:24:17.77 ID:a1hkXqth.net

>>502
ここのスレタイからしてそうだよな？

504 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 00:31:39.69 ID:Cny8eCOW.net

>>503
そのとうり、フィルム止めさせて何か良い事があんるだろうか?

505 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 00:49:55.55 ID:ov2XeY2V.net

いつまでもこまけえOHを丁寧にさせられて2万じゃ割に合わないんだろうな。

506 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 01:13:50.00 ID:aU5T9202.net

>>504
被害妄想だな
老害だよ老害

507 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 02:33:36.55 ID:PUPe8F8R.net

>>497
＞ポジは印刷目的で使ってるけど
＞原版のまま渡すだけだな。
＞
いまどき仕事で？？
それ、相手は凄く迷惑してると思うよ。
写真受け取る立場にいるけど、
去年まで契約してたカメがフィルムでしか
入稿してくれなくて、一生懸命説得したけどダメだったから切った。
5年前ならまだ許せたけど、さすがにね。
受け取る側のコスト、時間、品質を考えろと。
大判での建築写真とか、表現上どうしても
必要な場合はいいとして、物、料理、取材系で
いまどき135ポジとか迷惑以外の何物でもなかった。

趣味や商業的でないものは個人の楽しみだから
とやかく言うつもりは無いよ。

508 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 02:42:54.91 ID:wm7VMkgK.net

いくらでも35のポジ入れて来る気違いは居ないだろ(笑

509 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 02:53:04.81 ID:lFgOlbXN.net

もうさ、染み付いちゃってるんだよ、「人任せ」がさ。
撮って渡してあとお願い、が当たり前だと信じきってる。
アマチュアはもちろん撮ったら写真屋さんへ。
仕上がり楽しみと言いつつ、「あ、もっと濃く焼いてください、、」
プロですら>>497みたいに「これ」って渡すだけ。
あとは知らね、俺の領分じゃない、最終仕上げはラボや印刷屋の仕事、、

こういう連中がさ、デジタルをまともに扱えるわけないんだよ
プリントまで全部自分でできたり、印刷だって自分のイメージを反映させることができるのに
人任せが染み付いてるからやらない、できない、考えない、学ばない
だからすぐに文句言って投げ出すに決まってる

色が悪い(どうしてカメラがちゃんと色を出してくれないんだ！)
レタッチって好きになれない(なんで自分でやらなきゃいけないんだ！)
立体感が云々(俺が悪いんじゃない、でじたるとやらが悪いに決まってる！)
機材が高い(ラボの機械の値段？そんなもんは知らん！)

人任せ思考って、裏を返せば結果が悪けりゃ他人が悪い思考だからな
やっぱりfilmじゃな、でじたるなんぞダメじゃ、なるわけよ

510 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 03:07:17.62 ID:PUPe8F8R.net

>>509
そうそう。
そんで、言い訳ね。
現像所がー、乳剤がー、とか。

しらんがな、ですよまったく。

511 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 03:22:15.23 ID:PUPe8F8R.net

>>508
その、基地外でしたよw
5年前には流石に絶滅したと思ってましたが。

いつも首にF3ぶら下げた20台半ばの若者です。
他人の「ファッション」に口を出すつもりはありませんが、
デジタルでの撮影を説得しても、
訳知り顔で、デジタルは階調が、深みが…
階調、深みって言いたいだけ？意味分かってないでしょ？w

駆け出しプロだったんで付き合ってあげてた感じでしたが、
堪忍袋が持ちませんでしたw

512 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 10:02:18.29 ID:a1hkXqth.net

日本語でおｋ

513 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 11:08:20.21 ID:o1CGXJwv.net

銀塩だろうがデジだろうが、結局は自分の腕だろ

514 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 11:09:38.28 ID:BVysNr5d.net

プロほど写真でメシ食えなくなってコスト考えるとデジタルなんじゃないのか？
EOS1Vにモードラとサンニッパ、プロビアで動物を撮ってた人を知ってるけど
かなり前に普通に機材入れ替えちゃってるよ

http://flowerportrait.sitemix.jp/eos3vs20d/provia400f/provia400f.htm
http://flowerportrait.sitemix.jp/eos3vs20d/provia400f/provia400f2.htm

＞結論は、「解像感はデジタル一眼の方が断然良い」です。

515 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 11:23:23.41 ID:3gRtXJJy.net

フィルムのメリットは色域とダイナミックレンジということぐらい常識だろ
解像度はとっくの昔に抜かれてる

516 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 15:52:54.23 ID:VHAw2hjt.net

>>498
ん？
35mmフィルムカメラをデジタルスキャンした作品はＯＫ
1600万画素以下のデジタルカメラは不可ｗ

って、応募要項に出てるねｗ

それと、脳内デジタルレタッチの達人たちが、相も変わらず自分がレタッチの腕もないのにここで講釈垂れてるしｗ
VUEかBlendarで自分でＣＧ作れもしない、デジタルアート爺どもｗ
はっきりってデジタル景観なら自分で作ったほうが早いよｗ

517 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 15:54:02.47 ID:VHAw2hjt.net

>>501
そうか？
デジタルやってるかっこいい俺って、いちいち出張してくるバカに爺が多いわけなんだけどｗ

518 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 16:16:10.97 ID:vypwuAbw.net

>>516
出来合いのソフト使ったCGは見て退屈。
だからコマ撮りアニメの方が好まれる。
偉そうなことを言うなら自分でソフト開発してからにしてくれ。

519 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 16:21:44.56 ID:VHAw2hjt.net

>>518
へー
お前デジカメの設計から製造まで自前でやってんだｗ

520 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 16:23:31.19 ID:VHAw2hjt.net

さてごみ屁理屈デジタル爺さんの脳内才能爆発ｗ

521 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 16:27:49.72 ID:a1hkXqth.net

まぁ何にせよ、2chのチラ裏、洟垂れ小便小僧共の蘊蓄は全部スルーだな w

522 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 20:40:40.59 ID:aU5T9202.net

>>521
正しい日本語を使え！バカモン！

523 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 23:18:38.46 ID:wi1aViId.net

>>507
うん？自己満足の趣味って言ってるけど？
読めなかったかな？

相手が迷惑かは知らないけど、使わせてほしいと言うのは
相手なので、こちらとしてはドウゾです。

ポジでも内容の勝負だったんだと思いますよ。
デジでこっちに負けないのを撮ってくれれば
また、こっちも頑張り甲斐があるってもんです。

あまり上目線で言わないでね
おだやかに書いてたんだから

>>509みたいな、よくわからん坊やまで来ちゃうしw
こういう連中とか、ボクチャンも名前を売ってからえらそうに言ってね。

荒らすつもりないから、来ないけど、写真の画質とか以外に内容で
がんばってね！

524 ：名無しさん脚：2012/07/17(火) 00:58:28.47 ID:Nd5x7+1d.net

>>519
CGソフトの話をしているのだが。
インハウスで独自にソフトを開発するのも大手では普通。
デジカメの設計は40代50代が中心だろうよ。

525 ：名無しさん脚：2012/07/17(火) 03:28:35.16 ID:v8cXHIrS.net

デジ化の波もどこ吹く風のポジプロや、若手銀塩プロ
を切ったとのたまうクライアント様が集う、
大変賑やかなスレでごじゃりまつるw

526 ：名無しさん脚：2012/07/17(火) 22:08:55.13 ID:m8N+1QKG.net

つーか、Ｄ８００でなけなしの金はたいたのに誰も褒めてくれない爺さんのスレだろｗ

大手では「インハウスで独自にソフトを開発」してるとかｗ
建築設計のＣＧに話飛ばしてるバカまで現れてるが、それも一人でソース
組める時代じゃないけどｗ

527 ：名無しさん脚：2012/07/17(火) 22:57:44.90 ID:tgTFNqqt.net

D800、コンデジに負けたなｗ
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2012/07/nikon-d800-vs-1.html

AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED の実勢価格最安値は￥172,500、
SIGMA DP2 Merrill はこのレンズに FOVEON イメージセンサーがおまけで付いてきて、９万円である。

528 ：名無しさん脚：2012/07/17(火) 23:38:36.50 ID:gBM2+5ia.net

だから、泣くなって…

529 ：名無しさん脚：2012/07/17(火) 23:51:44.89 ID:9l8RKYzq.net

泣いても笑ってもフィルムは間もなく終わる

530 ：名無しさん脚：2012/07/18(水) 00:41:40.27 ID:4E0LN03f.net

フィルムのメーカーにしても街の写真屋にしてもフィルムの方が金獲れるんじゃないの?
なんで自ら終わらせようとするんだろうね、バカとしか言いようがないよ。

531 ：↑：2012/07/18(水) 01:09:56.50 ID:wmUpjXL+.net

世の中馬鹿しか居ないだろ？
自分だけは利口だと思ってるのか？

532 ：名無しさん脚：2012/07/18(水) 05:43:47.42 ID:u9glqfzo.net

D800のAF問題リコール来たぞ！

http://nikonrumors.com/2012/07/17/confirmed-nikon-has-a-fix-for-the-d800d800e-left-focusing-issue.aspx/

"Just got my D800E back from NPS.

The software then writes this somewhere in the camera’s ROM for future use."

全個体ROM書き換え

533 ：名無しさん脚：2012/07/18(水) 09:06:17.65 ID:j3nzcYYc.net

あれ、D800買って自慢する予定だったお爺さん死んじゃったのかな？

隣の人がポルシェ買っても、車に興味ないなら意味ないのと一緒なのに
友達欲しかったからスレ建てたんじゃないの

534 ：名無しさん脚：2012/07/18(水) 13:37:59.02 ID:x2AhaybE.net

>>533
何処まで屈折してるんだ、君は

535 ：名無しさん脚：2012/07/18(水) 20:54:10.85 ID:l4suircg.net

フィルムはいつか終わるとして、、、、

終わりが見えたら、冷蔵庫に何十万円分のフィルム溜め込みますか？

536 ：名無しさん脚：2012/07/18(水) 23:06:18.53 ID:DJbU5MCH.net

>>535
どのみち現像が出来なく成ると思うのでそこまではしませんね

537 ：名無しさん脚：2012/07/18(水) 23:21:48.72 ID:YO8/x++F.net

フイルムは何から何まで人任せだからなぁw

538 ：名無しさん脚：2012/07/18(水) 23:46:56.42 ID:DJbU5MCH.net

>>537
現像からプリントまで自家処理ですよ
現像液の生産が環境問題で難しいそうで民生用のカラー現像液は全て販売終了しまた
うちでは業務用を使ってますがフィルムの生産が終われば入手困難に成りそうです

539 ：名無しさん脚：2012/07/19(木) 11:20:25.76 ID:RG8TIh+M.net

早くフィルムに終わってもらわないとデジの優位性が…。

540 ：名無しさん脚：2012/07/19(木) 19:44:54.39 ID:AkHMCEUL.net

>>535
俺のシステムはデジパック対応だから、それを買うと思う。

541 ：名無しさん脚：2012/07/19(木) 20:18:50.35 ID:+XTEDpZ4.net

デジパックはジャケットが擦り切れたり、折り目から千切れたりするから、個人的にはあまり好きじゃないかな

542 ：名無しさん脚：2012/07/19(木) 22:34:57.08 ID:VSgdza6H.net

>>529
うちのシステムもフィルムとデジタルのハイブリッドで、Kodakのデジタルバックを買い溜めてる
から当面安泰 ww

543 ：名無しさん脚：2012/07/19(木) 22:54:20.13 ID:RG8TIh+M.net

http://kakaku.com/item/K0000399934/

544 ：名無しさん脚：2012/07/20(金) 01:13:08.42 ID:s0LPTlJj.net

目標７月２２日までに２５０００署名以上です！
ご協力お願いします！

【米国下院決議121号(マイクホンダ慰安婦決議)撤廃！ホワイトハウス請願】

「下院121号決議を撤廃し、韓国のプロパガンダと嘘による国際的嫌がらせの助長をやめろ！」

米国に２つ慰安婦記念碑が立ちました。その根拠が、この慰安婦決議です。
韓国系団体は今後も全米各地に建設すると発表してます。
更には、国連慰安婦決議採択にむけて米議員に働きかけています。

韓国系急増のある街の日本人女性は、新たな慰安婦記念碑が立たないように地元を説得中です。

日本の名誉を貶め続ける慰安婦決議にＮＯ！の意思を示すために、
異国の地で孤軍奮闘する日本女性を応援する為にも、皆様のお力をお貸しください！

日本人はもう黙っていない、言う時は言う、という姿を世界に示しましょう。

詳細は　なでしこアクション(署名方法解説アリ)⇒　http://sakura.a.la9.jp/japan
オバマ大統領府への請願署名　⇒　http://wh.gov/lBwa
なでしこアクション 請願英文サイト⇒　http://bit.ly/Repeal121

545 ：名無しさん脚：2012/07/20(金) 02:31:32.32 ID:k4LTwmn8.net

>>511

そのかめらマンの子
どこで現像していたかわかりますか?
アマですが、まともな現像所探しているので
もし御存知でしたら教えて下さい。

546 ：名無しさん脚：2012/07/20(金) 10:13:06.55 ID:wJz05w3T.net

http://kakaku.com/camera/digital-camera/ma_0/p1001/s1=1600-/#Option1_OptionP

547 ：名無しさん脚：2012/07/23(月) 14:30:49.05 ID:FdGithB3.net

スレチかもしれんけど
D800が欲しいけど高くて買えない

というわけで買い替え需要で中古にあふれたであろうD700を中古で買って
新宿のニコンセンターでメンテしてもらうのと
高いの無理してでもしてD800買うのどっちが安く済むかな？

今のカメラは昔の機械式カメラと違って電子部品の塊だし
中古なんてどの電子部品が逝かれてるかわからんし

548 ：名無しさん脚：2012/07/24(火) 05:46:13.98 ID:yUHpqiQZ.net

D600の発表を待ったら
D700の中古は暴落するから

549 ：名無しさん脚：2012/07/24(火) 08:30:40.90 ID:3wdzJims.net

>>547
フルサイズ低画素連写機は持っておいて損ではないと思うぞ？

550 ：名無しさん脚：2012/07/24(火) 23:23:45.62 ID:Yp2oY8GO.net

結局デジタルカメラの話しかできない年金爺
には、コンデジで十分じゃねえのｗ

551 ：名無しさん脚：2012/07/25(水) 00:43:17.89 ID:azpoifDS.net

それを言うなら、経験未熟でスペックでしか画質を判断できない若造には、
コンデジ画質のD800（E）でも与えて鴨にしちゃえば企業の儲けにゃ十分じゃねえのｗ
が妥当だろうて w

552 ：名無しさん脚：2012/07/25(水) 02:27:26.28 ID:dFIjZ39X.net

欲しい欲しい病にかかったら
ほんとうにこれは私にとって必要なのか？
と自問自答してよく考えるのが大人のすること。
それが出来なければ、トイザらスで駄々をこねているガキと同じ。

553 ：名無しさん脚：2012/07/25(水) 06:40:21.98 ID:lBtBGHeU.net

欲しい欲しい病にかかったら
ＳＥＸをする事です
それでも駄目ならリスカです

554 ：名無しさん脚：2012/07/25(水) 14:01:19.36 ID:iQiBPrdz.net

リスカって聞いたことないICカードだな どこの田舎の私鉄だよ

555 ：名無しさん脚：2012/07/25(水) 22:56:05.10 ID:SU8YarQx.net

うまい棒を食えって事か

556 ：名無しさん脚：2012/07/27(金) 01:31:19.93 ID:P4t28v5f.net

欲しい欲しい病にかかったら、買ってみて、いらなかったら売るか捨てればいいじゃないｗ

557 ：名無しさん脚：2012/07/28(土) 06:16:43.17 ID:Vt5hkyna.net

>>556
マジレスすると廃人に成るよ
欲しい欲しい病はアル中や薬中と同じ中毒の禁断症状だから
与え続ければ人間止めますか？って奴に成る

558 ：名無しさん脚：2012/07/28(土) 13:31:32.10 ID:TTJh5J8H.net

悩むようなら買わない
これが鉄則

559 ：名無しさん脚：2012/07/28(土) 15:44:54.84 ID:e00VSPQ7.net

デジカメって数年で腐るから買いたくないって気持ちはわかるな
どうせ週末しか使わないのに
家で転がってるだけだし、その間に陳腐化するんだよな
だからみんなカメラに急かされて写真を必死に撮るわけよ
本末転倒だよな
デジカメって新しいほうが間違いなく画質は良いから、
新機種出たらまた買い替えたくなるんだよねえ

560 ：名無しさん脚：2012/07/28(土) 17:08:43.38 ID:/q6ZQyfJ.net

>>559

>デジカメって新しいほうが間違いなく画質は良いから、

最近は必ずしもそうでないように思うが…

561 ：名無しさん脚：2012/07/28(土) 18:57:35.25 ID:nznGf9Xq.net

キヤノンの悪口はそこまでだ＞＜

562 ：名無しさん脚：2012/07/28(土) 23:51:26.68 ID:tg0QLd0e.net

値段が落ち着いて不具合が枯れるまでブローニー6×9を使っている俺に
陳腐化は却って植える米だった。

563 ：名無しさん脚：2012/07/29(日) 05:30:03.02 ID:yzo9582x.net

多分維持費でデジ買った方が幸せになれるよ

564 ：名無しさん脚：2012/07/29(日) 09:04:15.36 ID:4I3d37j5.net

行楽地、ほとんど携帯、高倍率コンデジ、ミラーレス機ばかりのご時世、
仕事の撮影でもないのにデジ一てかっこ悪いね

565 ：名無しさん脚：2012/07/29(日) 09:15:07.02 ID:2jHK76KN.net

>>564
カメラは写真を撮る道具です。
おまえはファッションアイテムとして持ち歩くの？

566 ：名無しさん脚：2012/07/29(日) 09:26:59.38 ID:4I3d37j5.net

>>565
仕事もしないのにデジ一構えてるなんて、それこそファッションアイテムだろｗ

567 ：名無しさん脚：2012/07/29(日) 09:58:07.92 ID:2jHK76KN.net

>>566
おまえ支離滅裂だぞ？
自分の書いたレス564をよく読めw

568 ：名無しさん脚：2012/07/29(日) 10:03:23.19 ID:4I3d37j5.net

ちなみにあちこちの施設でプレス証もないのにプロストラップつけてる
変なデジ一構えたデブ、おじさんとか、

超望遠使う撮影とか、スポーツとかの撮影でもないのに、

大判とか、ライカＭ９とか、ミラーレス使えよといいたいｗ

569 ：名無しさん脚：2012/07/29(日) 10:24:48.77 ID:mLwELfsf.net

そうかそうか

570 ：名無しさん脚：2012/07/29(日) 10:56:56.28 ID:2jHK76KN.net

一眼が使いやすいから使う。
ミラーレスはホールディング悪くて嫌。
EVF着いてるなら許せる。
M9とか、成金趣味で恥ずかしい。

571 ：名無しさん脚：2012/07/29(日) 13:12:19.82 ID:4I3d37j5.net

Ｄ８００手持ちで撮影してるのも成金趣味だよなｗ
そもそも広角レンズはニコキヤノ、ライカに全く歯が立たないんだが
画質が大事じゃないのかｗ

ミラーショックの少ないミラーレスは三脚が小さくて済むから夜景に最高

572 ：名無しさん脚：2012/07/29(日) 21:00:57.35 ID:xlmeqgvy.net

>>559
>デジカメって数年で腐る

腐るわけがない。もっと物を大切にしよう。
未だにD700、D300現役ですけど。オーバーホルしてもっと使い倒すよ。

573 ：名無しさん脚：2012/07/29(日) 22:14:38.50 ID:0kuwgEtZ.net

>>572
まあ貧乏人はそうやって我慢するんだろうけど、
画質的にもう二流だよね
エクスピード１のニコン機の画質は酷い
色は濃くて毒々しいし、WBは黄色いし。ADLやノイズ処理でコマ速落ちるし。
しかしエクスピード２で上記3点は根本から変更された。
特に発色は濁りが抜けた。
ようやくまともにプリントしても良いかなと思える画質になってきた。
俺はそういう細かい画質の違いに気づいてしまう人間だからね。
エクスピード１の画質の悪さには、真剣に乗り換えも考えたので。
新しいカメラの良い画質を見ると、古いカメラでは撮る気がなくなる。
純粋に描写の良さを追求してるから。

574 ：名無しさん脚：2012/07/29(日) 22:32:39.40 ID:2jHK76KN.net

>>573
＞エクスピード１のニコン機の画質は酷い
＞色は濃くて毒々しいし、WBは黄色

もしそうだとしても、
撮って出しの色がそんなに気になるか？


＞俺はそういう細かい画質の違いに気づいてしまう人間だからね。

キリッ、を忘れてるぞw

575 ：名無しさん脚：2012/07/29(日) 22:50:09.54 ID:sP3lFAO8.net

メインをデジにするとたいへんだ。

フィルムメインでいると、デジとはもっと
気楽につきあえるね。

576 ：名無しさん脚：2012/07/30(月) 01:06:26.93 ID:iKDyh7/r.net

＞エクスピード１のニコン機の画質は酷い
＞色は濃くて毒々しいし

おっとD60の悪口はそこまでだ
一般人受けは最強にいいけどねwww
正直、高級機の高価な色は素人には好かれない

577 ：名無しさん脚：2012/07/30(月) 11:25:46.67 ID:bCdH0sMk.net

色位好みに補正しろよバカ！って感じだけどな。

578 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 02:48:30.58 ID:ZvWYWdlc.net

「あそこのラボは色が悪い」系の人だろw

579 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 03:07:15.92 ID:FGMbAWT8.net

>>577
結局そこがデジタルの面白くないところなんだよ。
lightroomで好きな色に塗りかえて楽しいか？ってな。
フィルムを変えるように現像ソフトを変えて
レタッチして楽しむのも１つの有り方だろう。でも予想された範疇でしかないんだよな。
フィルム独特の発色傾向は再現されないから、
現像から上がってきたときの驚きがデジタルには無いんだよ。

580 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 08:52:47.75 ID:T1WF9OwA.net

>>579
最近始めた人？
せっかくフィルム使うなら、暗室やってみるといいよ。
仕上がりを自分でコントロールする楽しみを知らないなんて。
デジタルも一緒。
フィルム独特の発色傾向とか言ってるけど、
それはフィルムメーカーとラボの作った色であって、
自然発生したものではないんだよ。
結局は誰かが作った色。

581 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 08:56:59.06 ID:T1WF9OwA.net

まあ、あえて自分でコントロールすることを否定するのも有りかな。
自由度の高い道具を手にすると、
センスの無さが露呈するってのもあるしね。

582 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 09:35:27.89 ID:1joqR04r.net

おやおや、今日もＤ８００のｶﾀログ眺めて２チャンネルのデジタル爺さんの書き込みだｗ

583 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 10:00:10.53 ID:El5h8IJW.net

>>582
図星を突かれてレッテル貼りしか出来ないのかなwもっと面白いこと書けよw

584 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 10:39:34.39 ID:qqVId6sU.net

カメラ板の口喧嘩って絶対自分で撮った写真で勝負したりしないよね。

585 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 10:52:27.40 ID:T1WF9OwA.net

>>584
勝負って…
主観の問題があるし、絶対的なものじゃないからなぁ
まあ、明らかにクソな写真もあるけど。

そもそもお気に入りの作品をこんなとこに出したくないんじゃない？
あと、人物とか撮ってる人は出せないしね。

586 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 11:12:53.13 ID:1joqR04r.net

>>583
なんか図星ついてるやつがいるのか？
オートＷＢに頼りっきりの変なおっさんがｗ

587 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 12:44:04.94 ID:SR6fBfSH.net

>>577
>色位好みに補正しろよバカ！って感じだけどな
　　　　　　　↑
って補正つまみ幾つ付いてるか見て書いてんかよ、バカ！って感じだけどな w

588 ：↑：2012/07/31(火) 20:28:03.43 ID:RZimmAu4.net

こいつ死ね！って感じだな！

589 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 20:46:01.13 ID:Syj/LBFN.net

>>587
つまみはないっすねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













はげ！

590 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 23:06:52.10 ID:SR6fBfSH.net

「補正つまみ」で日本語が通じんなら、「調整スライダー」とでも書けば理解出来るのか？
日本語不案内な、ぽん介どもよ w

591 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 23:10:38.70 ID:guNJ715A.net

>>590
つまみはないですよ！おじいさん！

592 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 23:25:29.11 ID:mqY30BgX.net

>>587
フォトショで補正と言う意味に決まってるだろ
池沼か？

593 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 23:41:57.35 ID:XXnTyNw0.net

で、D8はいつ出るんですか？ニコンさん

あ、その頃には3000万画素で120ｆｐｓ撮影ぐらいできるようになるから、動画抜き取りが主体になってるんですか？

そしたらDじゃなくてM3とかができてるんでしょうかね？

594 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 23:49:03.71 ID:SR6fBfSH.net

>>592
おまえの考えることと、その買えるソフトくらい、想定の範囲内でたかが痴れてると言ってるんだよ。
…でおまえのそのご自慢のフォトショで調整可能な色域を、フォトショ程度の貧弱な色補正機能で
フィルムの広大な色域を完全にカバー出来ると本気で信じてるのか、ぽん介よ…あん？

595 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 00:19:28.01 ID:2jDGe2Ck.net

>>594
＞フォトショ程度の貧弱な色補正機能で

デジカメにはRawというものがありまして…
貧弱な色補正とは、どのへんが？
「明るさ、コントラスト」しか弄ったことなかったりしてw

＞フィルムの広大な色域を完全にカバー出来ると

ポジ＋透過光でルーペに張り付いて見てるならまだしも、
スキャン、プリント（銀塩含む）した時点でデジカメのほうがレンジ広い

596 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 00:22:19.52 ID:2jDGe2Ck.net

ってかさ、
もしフィルムのほうが優れているなら、
なぜ業務用で誰もフィルム使わないの？

597 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 00:30:49.20 ID:wzEDVOp/.net

>>595,596
おまい、やっぱり相当レベル低いな。
俺仕事あるんでもう寝るわ。写歴何年？ひょっとしてデジ歴数年の坊主か。
もっとネット見渡してデジタル補正可能なレベルと業界の現実勉強して出直してこい。

598 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 00:42:29.71 ID:SLQtsiPF.net

業界の現実．．．。

599 ：171：2012/08/01(水) 01:04:38.54 ID:2jDGe2Ck.net

>>597
業界の現実って何ですか？


w

600 ：171：2012/08/01(水) 01:06:31.38 ID:2jDGe2Ck.net

>>597

あと、
どのへんが「レベル低い」のか教えてください！
さぞかし素晴らしい知識をお持ちなんですね！








W

601 ：595,596：2012/08/01(水) 01:08:07.09 ID:2jDGe2Ck.net

スイマセン、なまえ171はまちがいデス。

602 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 01:12:38.47 ID:H3CNTTDY.net

いいか、買えないお前らに言っておくぞ
35のフィルムではもはや完敗だぞ
ブローニーでも負ける
、そこまで来たって事だ
ただし現像のセンスが必要だからな！

603 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 01:46:36.10 ID:+CBjDest.net

買えない人の僻みって残酷ですね
何時から日本はこんなに貧しく成ったのでしょうかね

604 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 01:58:59.42 ID:MEfPIRjf.net

いい加減ステマスレは削除依頼出してこい。

605 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 02:03:09.67 ID:H3CNTTDY.net

>>604
テメーが出して来いよ！カス！

606 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 02:16:09.75 ID:MEfPIRjf.net

>>605
ステマやってる連中が責任持って出してこい。

607 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 03:18:11.72 ID:OlPVMSlb.net

アオリの効かなさすぎるデジタルカメラと、アオリがタップリできるフイルムカメラの差は縮まらない。

608 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 09:21:37.62 ID:A+Rpavno.net

>>595

＞ ポジ＋透過光でルーペに張り付いて見てるならまだしも、
スキャン、プリント（銀塩含む）した時点でデジカメのほうがレンジ広い

デジカメも同じかそれ以下でしょ、それじゃ！PCモニタですらそんな広い
はレンジない。デジカメは高画質高性能であっても、モニタやプリンタが
その画質や性能を発揮できる環境にまだない、現状では。

よって、デジカメ撮影とプリントでは銀塩のそれを超えることはない。

超えるとしたら、差が出るとしたら、それは３５ミリ判に対して中判とか、
フィルム／センサーサイズの差から。あとは現像等処理の問題。店／ラボか
自分か、技術の差もあるし。

いいデジカメ買っても、PCモニタがでかくなったところで、プリンターが
新しくなったところで、まだまだなんだよ。自身の目を疑ってみ。

609 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 10:13:40.12 ID:A+Rpavno.net

デジカメは新機種が出るけどどれも一長一短だし、「賞味期限」が短い。

フジのX100が出る前は「これだ！」と思っていたけど、実際には操作性の
ひどさが我慢出来ず、カメラとして欠陥だということ気づいたし、のちの
X10はセンサーサイズが問題外、XPro1はボディとレンズでかすぎ、AFは
まだしも処理／書き込みが遅過ぎで却下といった感じ。

ソニーのNEX7は液晶が残念。フジのXPro1よりましだが、写真用にはつらい。
あれなら、フジも含めて素通しの光学ファインダーだけでもいいと思うので。
その他のNEXはさらに問題外。

で、ニコンやキャノンの一眼レフは仕事用ならいいけど、そうでない場合に
使いにくすぎ。ペンタックスも同様。モンスターカメラやブタカメラは用途が
限られる。

だったら、ミラーレスのマイクロフォーサーズでいいのかというと、これまた
いろいろと不満が出てくる。パナソニックのGF5は手頃だけど、写真にも動画
にも操作性にもいまいちって感じでどうしても欲しいとは思えない。また、
オリンパスはブラックすぎる企業体質の問題をひきずったままなので却下。

結局、スマホがもうちょっと進化してくれればそれで我慢するだけかも。

610 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 10:55:18.43 ID:RDpsZQ1l.net

フィルムも生まれて170年くらいの歴史があるから
それを否定は出来ないよね

611 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 11:25:45.76 ID:H3CNTTDY.net

>>610
間もなく終了だからな
歴史的な瞬間に立ち会える訳だ

612 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 11:53:02.67 ID:A+Rpavno.net

>>611

＞ 間もなく終了

先のない人にはそうだろうけど、ある人にはまだまだこれからも。

つーか、フジやコダックが廃れてもイルフォードが健在。おそらく
ニッチで続けていくのではないかと予想。

613 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 12:10:17.27 ID:l2YfD05E.net

>>610
スチルフィルムにそんな歴史はない(aa略

614 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 15:45:54.50 ID:vkk8GN72.net

>>603
だから言ってんじゃん、金がなくてフィルムも買えないし、現像代も出ない、
デジタルもＤ８００に手が出なくて、中古のＤ４０買って我慢してる爺さんが

憂さ晴らしに脳内Ｄ８００ユーザーとなって、銀塩ユーザーをあおりに来てるだけって

金持ちなら両方楽しんでるよ
銀塩はローライ　デジはＤ４や１Ｄってね

615 ：名無しさん脚：2012/08/03(金) 14:10:24.36 ID:Y+lTsbD0.net

ぶっちゃけ、現像代は値上がりして、レベルは低下だからな

フィルムが衰退したことを実感した

616 ：名無しさん脚：2012/08/03(金) 14:59:34.83 ID:IRng+xJI.net

お、自称レベルの高い人ｗ

617 ：名無しさん脚：2012/08/03(金) 15:01:04.17 ID:IRng+xJI.net

現像代１００円くらいの値上がりにひいひい言っちゃう貧乏人ｗ
がんばれビンボーレベルの高い人ｗ

618 ：名無しさん脚：2012/08/03(金) 16:24:44.20 ID:Y+lTsbD0.net

まあな、４０００枚くらい現像するからな

値上がりにレベル低下じゃあ、デジタルに移行せざる負えない（笑）

619 ：名無しさん脚：2012/08/03(金) 16:54:12.94 ID:3gCSesYX.net

>>609
>ニコンやキャノンの一眼レフは仕事用ならいいけど、そうでない場合に
使いにくすぎ。

嘘だろ？銀塩移行組ならあんな簡単なカメラはねーだろｗ

620 ：名無しさん脚：2012/08/03(金) 17:11:36.40 ID:xXQkmGIm.net

恐らく、使いかっての事じゃないか（笑）

コンデジのスマートさと比較しても、キッスデジタルでさえ大げさ

621 ：名無しさん脚：2012/08/03(金) 21:05:37.65 ID:6Ijtksv8.net

たしかに、今のデジカメって糞デカいよね
D700なんてX-700よりファインダー小さいくせに重量２倍はあるんじゃないかと。
液晶ぶちこんでるからボデイに厚みもあるしな
海外行ったら邪魔だからデジイチなんて使わないと森山大道先生は仰るが、
気持ちはよく分かるな

622 ：名無しさん脚：2012/08/03(金) 21:32:11.97 ID:pc/9x58j.net

あえて本体液晶無しのデジ一つくったらどうか？

623 ：名無しさん脚：2012/08/04(土) 06:03:56.99 ID:K1vn5Q52.net

背面液晶無し、内臓ストロボ無し、ＡＦ無し、ＡＥ無し
でペンタＭＸくらい小さくてファインダーのいいのが
出たら俺は喜んで買うが、恐らく全く売れないｗｗｗ

624 ：名無しさん脚：2012/08/04(土) 10:28:26.76 ID:/lOAnibi.net

まあ内臓がストロボじゃあねえ

625 ：名無しさん脚：2012/08/04(土) 10:56:53.87 ID:qGYCbEJD.net

Ｄ８００はここが最安値！
http://www.facebook.com/naoshi.kato.5

626 ：名無しさん脚：2012/08/04(土) 11:47:53.86 ID:XC1ee7pu.net

ニコ爺どのスレでもウザすぎるｗ

627 ：名無しさん脚：2012/08/04(土) 12:29:49.99 ID:9XCJesn+.net

>>618 4000枚くらい現像

ふーん銀塩使いならこういういい方しないけど（あるいは大判で４０００枚も何とってるのお〜）

>>626
ニコ爺って、今の爺さんが若いころの若者用語なんだってね、まだ若いつもりなのｗ

628 ：名無しさん脚：2012/08/06(月) 08:22:50.31 ID:oGCKx9wO.net

うわさのD600だかの廃価版フルサイズ機なんかが出たらどうなるの？
センサー／半導体の価格が下がればそれがあたりまえになってくるよね？

629 ：名無しさん脚：2012/08/06(月) 12:43:56.09 ID:jF2leqWS.net

なにが？

630 ：名無しさん脚：2012/08/06(月) 17:35:37.60 ID:P39goAEu.net

原子力で電気を作ることが

631 ：名無しさん脚：2012/08/06(月) 17:52:39.23 ID:fn6tOAku.net

高級機以外にも35mmフルサイズセンサーを積むことが

632 ：名無しさん脚：2012/08/06(月) 18:41:35.25 ID:Vw6HVr0A.net

>>631
エントリーモデルはさすがにないな。
レンズ要求度が高過ぎるのと、
サイズが大きすぎる。

633 ：名無しさん脚：2012/08/06(月) 18:55:28.52 ID:p0vJnoKp.net

カメラ本体はどんどん大きくなるのにファインダーは小さくなっていくのがデジカメ
D800とか36万するのに昔のMFカメラ以下のファインダーだろ？しょっぺえなあ
液晶はさんでスーパーインポーズするから電源入れないと良く見えないし、ファインダー黄ばんでるのねｗ

634 ：名無しさん脚：2012/08/06(月) 20:26:30.64 ID:O7mYt/rZ.net

>>610
X100でビビッと来てる時点でもうセンスゼロだよ。

635 ：名無しさん脚：2012/08/06(月) 22:00:25.93 ID:j2n69M5c.net

>>633
でもね決定的な問題が一つ有る
それはフィルムの浮きだ！
デジカメ使って改めてフィルムが浮き上がってる事を認識した

636 ：名無しさん脚：2012/08/06(月) 23:56:35.80 ID:jF2leqWS.net

D800、NPSだと36万もしないしｗ

637 ：名無しさん脚：2012/08/11(土) 21:55:52.90 ID:u/MzxkuE.net

>>4
６×７用デジタルパックは8000万画素で300万するからねぇ

D800が中判に匹敵といってもデジタル645と同等という感じなんだろうね

638 ：名無しさん脚：2012/08/12(日) 00:42:54.54 ID:ldSEMTdk.net

マミヤかコンタックスだとドエライ絵だろうけどレンジファインダー機だと微妙じゃね？>>中判フィルムカメラ

639 ：名無しさん脚：2012/08/12(日) 01:34:20.14 ID:wtqJlGkD.net

>>637
解像力ではセミ判では太刀打ち出来ないですよ！

640 ：名無しさん脚：2012/08/13(月) 22:38:07.02 ID:vfT5vdXN.net

解像感は凄いけど、ディテイルを見れば見るほど
CGに見えてしまって現実感がないんだよねー。
どうしてなんだろう。
D800は本格デジ移行の最有力候補なんだけどな。

641 ：名無しさん脚：2012/08/13(月) 22:47:16.85 ID:kHaZ9J7K.net

>>640
>D800は本格デジ移行の最有力候補

どこから見てもｺﾝﾃ゛ｼ゛画にしか見えんのだが…

642 ：名無しさん脚：2012/08/13(月) 23:01:22.12 ID:vfT5vdXN.net

>>641
心情的にはデジに移行する気がないから
デジの写りに詳しくないのですよ。
フルサイズでMFレンズが使えればいいか
らD800ということで。

643 ：名無しさん脚：2012/08/14(火) 19:58:56.83 ID:nbZB2icb.net

Nikonのレンズ、ボディーでフルサイズfoveon出して欲しい。

出来ればフジGW690でFoveonセンサー内蔵6×9を。

644 ：名無しさん脚：2012/08/14(火) 21:21:16.94 ID:a5GfcQfu.net

>>643
画素数多くなりそうだし、うちのPCじゃRAW処理できる自信がねぇ…

645 ：名無しさん脚：2012/08/14(火) 21:41:43.38 ID:rIPPtC/K.net

>>644
自作すれば問題ない
64bitならメモリ積み放題
CPU選択自由、どうでもいいクソソフト無し
HDDも選択自由

ちなみに俺はPCは自作しかもってない

646 ：名無しさん脚：2012/08/14(火) 22:08:58.39 ID:M2Upzhct.net

自作PC
↑
昔からこの言葉に違和感あるなぁ

半田付け、穴空け加工一つせず、
ただの組み立て作業じゃん。

647 ：名無しさん脚：2012/08/14(火) 22:53:49.16 ID:Ftyywyl+.net

継ぎ接ぎPCの方が違和感無いよな

648 ：名無しさん脚：2012/08/15(水) 13:00:59.01 ID:GYRyW+kK.net

本物はCPU自作から入るしな

649 ：名無しさん脚：2012/08/15(水) 13:05:32.25 ID:BERcJ8Ts.net

無料のPhotoshop使ってる人は自作したからとかそういうアレ

650 ：名無しさん脚：2012/08/15(水) 14:47:24.19 ID:im6I0oJq.net

流石に今時Photoshopの割れは不可能
クリーンインストールする正攻法しか通用しないんじゃないか

651 ：名無しさん脚：2012/08/15(水) 15:20:03.45 ID:fY4njOi1.net

凄い良いこと言った！

>>610 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 10:55:18.43 ID:RDpsZQ1l
>>フィルムも生まれて170年くらいの歴史があるから
>>それを否定は出来ないよね

652 ：名無しさん脚：2012/08/15(水) 19:21:22.35 ID:im6I0oJq.net

節子、それフィルムやない湿板や

653 ：名無しさん脚：2012/08/15(水) 22:01:15.97 ID:xnZJTEHi.net

>>648
よく知ってるな
昔の通はCPUのコード表から
FPGA上で仮想CPU再現するプログラム書いてた
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B5

654 ：143 ◆G.aG4erzXngV ：2012/08/15(水) 22:53:31.75 ID:f0PMwg0K.net

www

655 ：名無しさん脚：2012/08/15(水) 23:55:36.33 ID:TkCm9YAz.net

CPU職人の朝は早い

「まぁ好きではじめた仕事ですから、昔は色々と試しましたが、やはり紙と鉛筆ですね」
「論理設計と作図は誰にでも出来ますけど、確認が大切なんですよ」二度三度と、納得がいくまで丁寧に見るそうだ。

晴天の日には砂漠へ赴き、良質の砂を採取する。集めた砂をよく洗い、炉に入れて溶かす。
頃合いを見て職人は糸につけた種を入れ、炉を回しながらゆっくり、ゆっくりと引き上げる。
「こうすると、よいインゴットができるんですよ」職人は大きなインゴットをスライスし、一枚一枚丁寧に磨いていく。
たくさんの水を使うため、水質にもこだわっている。銘水を求めて、わざわざ地方にまで引っ越したそうだ。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/31(金) 03:05:19.62 ID:JexUytCV.net

職人は起きると白い防塵服に着替え、空気シャワーを浴びる。釜は埃に敏感だ。
「あまりにも綺麗な環境なんで、風邪を引きやすくなりましてね」秘伝のスパイスを釜に一振り。
「これは、誰にも教えられませんよ」笑いながら釜から焼きあがったウェハを取り出し、光にかざして確認する職人。
「やはり歩留まりは気になりますよ。たくさん採れると、嬉しいですね」
そう話しながらウェハを小さなダイに切り分けていく。この後、ダイをパッケージに封入するそうだ。

657 ：名無しさん脚：2012/09/13(木) 03:13:06.76 ID:topzncc+.net

創価 氏ね
創価 氏ね　
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね　
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創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね

658 ：名無しさん脚：2012/10/13(土) 13:56:56.61 ID:bXjCUynz.net

こんなところにももやもやコンデ痔塗り絵；ケツホモワロスＸ4の生ゴミケーン
が灼熱赤面顔で出て来てるなｗ　余程悔しいと見える、悪事のつけだ
ざまあｗｗ

659 ：名無しさん脚：2012/10/16(火) 18:49:32.05 ID:+24LygrA.net

>>643
Nikonのレンズ、ボディーでフルサイズfoveonはシグマの特許が切れない限り無理。でも
やろうと思えば出来る。ただし100万近くなる。

フジGW690でFoveonセンサー内蔵6×9のほうは
今無理やりシグマとフジが協力して作ってもそのスペックだと500万円以上になるぞ
誰が買うの？10年後なら何とかなるかもしれないけどね

660 ：名無しさん脚：2012/10/17(水) 05:40:27.20 ID:dy/TzAaQ.net

6×9cmFoveonセンサーが500万なんて垂涎物。
ある意味究極のセンサー。

661 ：名無しさん脚：2012/10/17(水) 09:12:00.69 ID:bUP+sHK5.net

俺は800E持ちだが
確かにA1ポスターとかじゃフィルムに叶わんよ
多分叶う時代は来ないと思う
だが6×7をA1にデーター可するだけでゴミとりやらで一日作業
更にデーター量は1Gを超え印刷やに頼んむと値段も5万以上

でその印刷屋のドラムスキャナーっていくらか知っているか？
すでに廃盤だが大日本スクリーンの8060と言う機種で約2000万
ハイデルの3400と言う機種は4000万以上だぜ
桁が違うだろ？

データーを見比べると確かにフィルムカメラが優勢だが

662 ：名無しさん脚：2012/10/17(水) 15:25:56.96 ID:cVW0DBPz.net

>>661
フル中判三色センサーが登場したらA1でもフィルムに勝てると思うよ

663 ：名無しさん脚：2012/10/17(水) 16:00:54.29 ID:aRDpcWFS.net

それを一般人が買える値段になるのは何年後？

664 ：名無しさん脚：2012/10/18(木) 05:59:15.51 ID:+4r60/4n.net

プロが高値で買えば、値段が届くようになる。需要次第。

665 ：名無しさん脚：2012/10/18(木) 13:00:54.93 ID:faWOfB+z.net

初期投資頑張ってくれたまえ。

666 ：名無しさん脚：2012/10/19(金) 01:40:51.89 ID:Bd0UiIWl.net

D800の画像は立体感ない。デジ全体の話だけど。
銀座のニコンの階段途中の写真で「いいな」と思ったことは一度もない。
確かに細かく写ってるけど、フラットなしゃしんだな〜的な。

667 ：名無しさん脚：2012/10/19(金) 07:59:23.47 ID:8Jdt3KRN.net

>>666
俺も以前はそう思ってたけどある人の写真見てから意見が変わった
フィルムと比べるとアレだけど設定と現像次第ではデジタルでも立体感は出る

668 ：名無しさん脚：2012/10/19(金) 08:47:40.90 ID:Bd0UiIWl.net

ある人の写真を見ない限り、俺の意見は変わらない。

669 ：名無しさん脚：2012/10/19(金) 16:48:54.91 ID:NiAqljcs.net

フィルム使うなら、焼き付け以外だとスキャナー必須ですよね。

Windows 7でNikon Scan 4(バージョン4.0.3)が動作します。

SUPER COOLSCAN 5000 EDも Win7 64bitで動かせるよ。
やり方は、infファイルに情報を追加で書き込むだけでOK。

詳しくはここを参照してください。
↓
http://yamaro.asablo.jp/blog/2010/02/22/4899907
↑

http://haniwa.asablo.jp/blog/2010/02/15/4880342

670 ：名無しさん脚：2012/10/19(金) 17:05:15.55 ID:9LVKNVXT.net

確かに少しD800は違和感を感じる
高画素のD7000ほど糞じゃないから俺的にはありなレベルだけど

671 ：名無しさん脚：2012/10/19(金) 19:28:24.20 ID:rphjGot8.net

シグマのフォベオンが中判サイズになればな・・・・

672 ：名無しさん脚：2012/10/19(金) 20:55:05.99 ID:vJhfYum6.net

てｓ

673 ：名無しさん脚：2012/10/20(土) 12:04:17.08 ID:IPKbXpkL.net

フォベオンが中判になる前にフルサイズにならないとな。
フルサイズ1680万画素×3＝5000万画素相当が実現すると完全にフィルムを超えてしまえる
解像度番長のD800とはわけが違う
おそらく100人中99人は写真を比較してフィルムを超えたと言うぐらいになるでしょう
あとの1人は現実を認められないフィルム原理主義者と言うことで

674 ：名無しさん脚：2012/10/20(土) 15:36:18.77 ID:bP+QUGTy.net

夜な夜な6*9で撮ったフィルムをライトボックスにルーペで覗き込むのが好きだから

この点においてだけはデジタルでは敵わないと思う。

675 ：名無しさん脚：2012/10/21(日) 12:03:13.90 ID:MmPJyagE.net

>>674
あと10年はフィルムがデジカメに勝る。
真にデジタルに負けるのはフル中判デジタルが三色センサー対応になった時だ。
2018年のシグマの特許失効と2020年ごろの450mmシリコンウエハーの採用と言う
強烈なブレイクスルーが待っている。
それまでは中判以上のフィルムは画質においてはデジカメは脅威ではない。
解像度だけが画質の優劣を決めるわけではないからね。

676 ：名無しさん脚：2012/10/22(月) 17:38:07.78 ID:ViwhF166.net

>>675
※ただし高感度画質は除く

677 ：名無しさん脚：2012/10/23(火) 19:00:11.30 ID:4gqGYYnL.net

フィルムみたいにセンサー交換できたらいいのにね。

678 ：名無しさん脚：2012/10/23(火) 23:41:12.15 ID:CanJhVfE.net

カメラボディーが少々でかくなっても構わないから自作PCっぽくパーツ買い集めてカメラ作れるようにならんかな

シャーシ FX/DX 光学ファインダー/EVF/液晶のみのコンデジ 多種多様な選択肢
マウント
マザーフレキ
カードスロット CFx2 SDx3 CF+SD など様々な組み合わせ
センサー

679 ：名無しさん脚：2012/10/24(水) 00:03:59.51 ID:HUDtdqNH.net

よく考えたらハッセルとかマミヤとかシステムカメラ使えばいいのか。くそたけーけど。

680 ：名無しさん脚：2012/10/24(水) 22:33:18.61 ID:Ten+I1eE.net

カメラエンスーとしてはデジはイマイチ惹かれない。
時間をかけて使い込んで自分のものにしていくという
楽しみが味わえない感じ。
最近のデジの性能は多いに認めるけどね。
ちゃんとしたラボにお願いすれば、プリントにも不満
はないし。

681 ：名無しさん脚：2012/10/27(土) 15:45:10.50 ID:CweWqYJQ.net

シグマのフォベオンセンサーが35mmフルサイズになってからじゃないと話にならない
35mmフルサイズのフォベオンセンサーで1680万画素×3＝5000万画素ぐらいになったら
いかなるフィルムも太刀打ちできなくなる。
D800なんて所詮はベイヤーセンサー、解像度だけはフィルム以上かもしれないけど
画質は解像度だけで判断するべきではない。

682 ：名無しさん脚：2012/10/27(土) 17:46:18.22 ID:5O6TAAUK.net

35mmならもうデジタルはフィルムに勝ってると思うけどなー。
フィルムの利点なんて物理的に残せるくらいじゃない？
それが大きいからフィルム使ってるけど。

683 ：名無しさん脚：2012/10/27(土) 18:36:54.36 ID:J4BBVuml.net

糞煮製CMOS（D800（E）やα99）がフィルム描写に遠く及ばないことは皆が感じてることだと思うよ

684 ：名無しさん脚：2012/10/29(月) 10:23:30.03 ID:hi5GPagU.net

D800はソニーセンサーじゃないので前提が間違ってる。やり直し。

685 ：名無しさん脚：2012/10/29(月) 14:23:03.65 ID:dYAtUtMo.net

フォベオンに限らず三色センサーの実用化が一般化しない限りフィルムを完全に超えたとはいえない。
フィルターやローパスフィルターが要らない三色センサーこそがデジカメの究極の形。
フジフィルムも有機三色センサーをフォベオンとは別で開発中みたいだから期待できる。
これが実現すればリバーサルフィルムそのものの画質がデジカメで再現できる。
ベイヤーの時代はそろそろ終わりにすべきだ。

686 ：名無しさん脚：2012/10/29(月) 14:26:22.36 ID:AaMFNWdI.net

モノクロ専用センサーのカメラ3台用意して、それぞれ赤青緑のフィルターつけて撮ってあとから合成すれば綺麗になるんじゃね。

687 ：名無しさん脚：2012/10/29(月) 18:01:16.94 ID:1HSUa87s.net

今こそ3CCD（ｒｙ

688 ：名無しさん脚：2012/10/30(火) 20:55:16.59 ID:WH9qeI8U.net

>>684
D800のセンサーは糞煮製
　　　　↓
http://digicame-info.com/2012/08/d800-19.html

689 ：名無しさん脚：2012/10/30(火) 20:56:53.29 ID:BdIHUwiR.net

PSPの液晶もSHARP製だったしこーいうメーカー同士で部品のやり取りって結構あるんかな。
出来れば是非とも全部メーカーで設計してほしいんだけどなー。

690 ：名無しさん脚：2012/10/30(火) 21:24:32.03 ID:fxG7/u4V.net

>>688
個人ブログがソースｗ

691 ：名無しさん脚：2012/10/30(火) 21:54:20.40 ID:WH9qeI8U.net

>>690
D800のセンサーは糞煮製 w
　　　　↓
http://www.sonyalpharumors.com/chipworks-confirms-nikon-d800-sensor-is-from-sony/

692 ：名無しさん脚：2012/11/02(金) 20:00:02.93 ID:QuAHEsgV.net

三色センサーはシグマとソニーとフジフィルムが開発中。発売できたのはシグマのみ。
2018年ごろに特許が切れるのでそれ以後に標準化されるだろう。
現状はAPS-Cサイズだけだがこれが35mmフルサイズになればフィルムはもう解像度以外でも完全に負ける

693 ：名無しさん脚：2012/11/06(火) 21:01:37.52 ID:lFaYnhV/.net

>>119
良い写真ですね。自分がそこにいた気がします。

694 ：名無しさん脚：2012/12/06(木) 15:40:42.57 ID:44AdpD4Z.net

>>143さん 143さん まだ時折覗いていらっしゃいますか。
>>464で説明されている「RAW現像段階では思いっきりフラットな画で出して、一回それを周波数成分別にいくつかに分割して
それぞれフォトショで仕上げて再合成」とは具体的にどのどうにすればよろしいのでしょうか？ネットで周波数成分についてなど諸々調べましが、解せません。
お暇な時、どうかご教授願えれば幸いです。

695 ：名無しさん脚：2012/12/20(木) 07:32:25.71 ID:k/3S7Xzu.net

Sleep-Walker　こいつはD4を価格に画像アップする資格なし　下手杉　氏ね　

http://engawa.kakaku.com/userbbs/43/picture/detail/ThreadID=43-24189/ImageID=43-23560/

http://engawa.kakaku.com/userbbs/43/picture/detail/ThreadID=43-24189/ImageID=43-23561/

http://engawa.kakaku.com/userbbs/43/picture/detail/ThreadID=43-24189/ImageID=43-24118/

696 ：名無しさん脚：2012/12/26(水) 01:51:02.32 ID:y6laLfKH.net

画質関係無しに電気を使わずにシャッターが切れて画像も残せる様になったら
デジタルでもイイよ

697 ：名無しさん脚：2012/12/28(金) 16:41:19.31 ID:QJcrvYLO.net

デジカメのセンサーって基本的にアナログなんだから、
電気無しでも一応は動くんだよね。
AD変換する部分をフィルムにしてしまえばいい。
3600万画素を受け止めるのは14ビットRAWではなくフィルムってわけ。

698 ：名無しさん脚：2012/12/28(金) 16:48:06.64 ID:6/8ZBKna.net

アナログだって電気いるぞ

699 ：名無しさん脚：2012/12/28(金) 19:50:32.82 ID:1ezXQ2wr.net

うなぎだって電気があるぞ。

700 ：名無しさん脚：2012/12/30(日) 20:26:58.28 ID:Le7POROD.net

フルサイズデジタル一眼が100人中99人に35mmフィルムを完全に超えたと言わせるためには（後の1人はフィルム原理主義者だから認めようとしない奴）

１、16bitRAWに対応させること
２、フルサイズでフォベオン等の三色センサーに対応させること

画素数は最早問題ではない。この二つが一般化したら完全だ。
1680万画素×3＝5000万画素
この三色センサーで全ては決まる。

701 ：名無しさん脚：2012/12/30(日) 21:21:34.73 ID:uNSD5QNw.net

The Worst of 2012（2012年最悪のカメラ）
Sigma SD1
　　　↓
http://www.luminous-landscape.com/essays/best_and_worst_of_2012.shtml

702 ：名無しさん脚：2012/12/30(日) 23:31:56.94 ID:MNrlLkkL.net

三色センサーに対応したとしても、構造上におおきな違いがある。
フィルムは粒子が均一にバラバラに配置されているが、デジタルは、
整然と素子が並ぶ。フィルムがきれいに見える理由ってここにもある
らしい。確かに、拡大したときはフィルムのほうが荒っぽくないよね。

703 ：名無しさん脚：2012/12/31(月) 13:37:13.39 ID:rIN0qQYZ.net

【ヤフオクでの落札価格＆入札動向一覧】
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/nikkor_dx/
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/nikkor_fx/

704 ：名無しさん脚：2012/12/31(月) 18:24:48.27 ID:i1y9PJS7.net

>>701
シグマはフルサイズの三色センサー作るみたいだから判断するのはそれからでもいいのでは？
三色センサーにすればローパスフィルター無しでもモアレが生じないみたいだし。

705 ：名無しさん脚：2013/01/15(火) 06:18:30.90 ID:derOoPHL.net

結局シャープネスでしか語れない亀爺の巣窟やな
この糞スレ

706 ：名無しさん脚：2013/02/14(木) 19:18:57.31 ID:fgFszgOU.net

まぁ、スレタイのように写真を勝ち負けでしか楽しめない人たちだから…。

707 ：名無しさん脚：2013/05/03(金) 03:11:06.88 ID:D+OM9I7F.net

D800の写真が平坦に見える理由を考えようとするやつはいないのか。

708 ：名無しさん脚：2013/05/03(金) 05:08:50.46 ID:gEiIKgJX.net

>>707
ダイナミックレンジがISO100で１４ステップラチチュードだからなｗ

そりゃ適切なコントラストを与えて締めないと平坦になりわすわ

センサーの諧調が肉眼やフィルムに比べて広すぎるからね

709 ：名無しさん脚：2013/05/03(金) 06:29:03.97 ID:hHF39yRl.net

そうゆうときはアクティブDライテイングをオフにする。

710 ：名無しさん脚：2013/05/03(金) 17:57:17.79 ID:HcRL3z/h.net

D800を買わなくて、本当に良かったｗ

711 ：名無しさん脚：2013/05/04(土) 11:35:04.86 ID:EcPmvCzH.net

最近の経験の浅いニコンユーザーって、ニコンのピクコンが
中間調をモリモリに盛り上げてる気持ち悪い画像設定ってのをあまり知らないようなんだよね

まずは設定を「明るさー１」にすることから始めるんだよ
正確には「カスタムトーンカーブ」にするんだけどね

http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=17


映像カンパニー開発本部 第一開発部第二開発課
服部 佑子 氏
ピクチャーコントロールを始めとする画像設計を担当

井上 「D300の画像チューニングについてですが、ガンマカーブが中間から立ち上がっている感じで、
少しプラス側に寄っているように思うのですが？」

服部 「たしかに従来のガンマカーブは少し暗部の階調を重視した設定だったのですが、
市場調査などを反映し、初期設定は従来よりも中間調からハイライト側の階調を重視する設定にしました。

ピクチャーコントロールの［明るさ］調整パラメーターをマイナスにしていただくと、従来と同じようなガンマカーブになります」

712 ：名無しさん脚：2013/05/04(土) 11:57:45.54 ID:79XRtei5.net

出来の悪いカメラ持つといちいち大変だな

713 ：名無しさん脚：2013/05/06(月) 11:53:10.88 ID:ftW+8Ao5.net

ニコンがフルサイズの三色センサーを採用して5000万画素相当の画質になり、なおかつ16bitカラー×3＝48bitカラーを
実現して初めてフィルムを超えたと言える。
ベイヤーでどんなに解像度上げても無駄。フォベオンを採用するかもしくはフォベオンと同じ様な三色センサーを開発するしか道は無い。

714 ：名無しさん脚：2013/05/09(木) 08:24:41.32 ID:NDeawcK4.net

>>713
フォベオンだけはないわ

715 ：名無しさん脚：2013/05/12(日) 02:52:25.45 ID:YyKYthwJ.net

やっぱ失敗作だよね
売るために画素数頑張りました的な
まぁ努力は認めっけど、まだ早かったわ

716 ：名無しさん脚：2013/06/03(月) 21:25:26.36 ID:6KxI5P6h.net

>>711
JPEG撮って出しとかやらんから
ピクコンとかどうでもいいな

>>713
35フィルムなんてAPSベイヤー800万画素にも
敵わんよ。現実をみようぜ？
プロの世界では中判含めフィルム使用絶滅してるよ。
あ、画質じゃない理由でフィルム使ういわゆる「写真家」は別ね。

>>715
画素数だけじゃなくてダイナミックレンジ
もすごいしボディー性能も良い。
1年仕事で使ってきたけど中判デジをレンタルで借りることも殆んどなくなった

まぁ、趣味ならのんびり暗室作業のほうが楽しいけど

717 ：名無しさん脚：2013/06/12(水) 03:49:10.80 ID:WEM68NLY.net

俺は逆に中判デジをレンタルで借りるようになったな
やっぱり駄目だわD800

718 ：名無しさん脚：2013/06/20(木) 18:40:24.16 ID:VFqdb0bi.net

こりゃ、ひどいwwwwww

コードネーム仙人＝ ジーン・グレイ・スプリングス＝Clara Sesemann（クララ）

自作自演の、複アカオンパレードwwww

ネカマ仙人wwwwwwwwwwwww

文体がすべて同じ、配列ww

しかも、全員、NIKON

719 ：名無しさん脚：2013/06/25(火) 01:08:23.30 ID:BmVpc4ws.net

D800で分かったことは、デジタルはフィルムとは全然違う方向に向かってるということだった
超える、超えないとかじゃないことに気がついて、自分がフィルムを本格的に始めたのはD800以降

720 ：名無しさん脚：2013/06/26(水) 22:25:54.98 ID:0sXQu8fb.net

CGと写真って考えてるから、一緒のイメージがない。

721 ：名無しさん脚：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:kpf0XdoW.net

マップカメラ上場おめでとう

722 ：名無しさん脚：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:WFIQuVGu.net

ツァイス使おうが、フォクトの拳繰り出そうが、所詮D800じゃ
結果どれも似たり寄ったりだというこに気づいた。
なんか平たい。

723 ：名無しさん脚：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:nLRA6E6D.net

フィルムもデジタル並に新しい技術開発が継続されていれば面白かったんだけどね。

フィルムは現像（というシグナル増幅）プロセスがあるせいで解像を損ねているわけだが、
もし現像なしに、フィルム表面の感光材料に生じた化学変化をスキャンして読み出すことができれば
究極の撮像素子になり得るんだけどな。

724 ：名無しさん脚：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:WFIQuVGu.net

>>723
凄いわ、ユーリカのグローバルダイナミクス社の社員かとオモタ。

725 ：名無しさん脚：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:D3bw4YtG.net

イメージングプレートで実用化されている。

726 ：名無しさん脚：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:KWw7URgv.net

>>725
それはX線撮影の話だろ？

727 ：名無しさん脚：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:iGeu0o6N.net

D800ユーザーは女のケツを、等倍で見てオナるためのこのカメラを買うw

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16351959/ImageID=1617026/

728 ：名無しさん脚：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:qqkdHJvB.net

>>722
おまえが下手くそなんじゃ
撮って出しオンリーしか出来ないの？

729 ：名無しさん脚：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:8esUK2Rl.net

はい！

730 ：名無しさん脚：2013/10/19(土) 13:59:45.34 ID:scJ6TUwq.net

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

731 ：名無しさん脚：2013/10/23(水) 10:26:28.52 ID:KIQ1HdPq.net

35ミリポジをドラムスキャナーで
読み込むとD800と言えど敵ではないな

どっちも所有しているから分かる
因みにドラムは2200万

732 ：名無しさん脚：2013/11/25(月) 14:18:57.57 ID:pL5HC9hS.net

>>731
それはあり得ないw
じゃぁ、なんでプロは誰もフィルム使わなくなったんだ？
２０年程ドラムスキャナのオペやってたけど（今は職種自体消滅w）
35mmなんて１０年前のデジ600万画素機にも追いつくかどうか…

しかしドラムスキャナ懐かしいなぁ、最後に使ったのは8060mk2だったかな？
3000万円くらいしたような…
スキャン部門潰す時に売りに出して１００万行かなかったような…

733 ：名無しさん脚：2013/11/25(月) 20:12:46.79 ID:lk6jWKgR.net

フィルムとレンズに依るだろ。

734 ：名無しさん脚：2013/11/26(火) 15:47:04.96 ID:DXeMIBp7.net

>>732
そりゃあんた「便利」だからだよ
あと「不都合がない」ってだけ
どんな仕事でもそーだろ？

735 ：名無しさん脚：2013/11/26(火) 16:37:11.40 ID:PHkFmqmC.net

>>734
広告とかで予算のある仕事なら「便利」より
品質が優先されるはずだが…

736 ：名無しさん脚：2013/11/26(火) 16:52:09.46 ID:DXeMIBp7.net

>>735
２行目も読んでちょ

737 ：名無しさん脚：2013/11/27(水) 01:50:06.44 ID:o/lnLTSU.net

>>735
オレ>>736だがちょっと補足しとく

例えば営業車ってよっぽど見栄を張りたいのでなければカローラや軽でいいだろ？
アウトバーンを意識したデカいベンツや早いフェラーリは必要ない訳だ
様は環境に合ってれば何だっていい

つまりそー云うことだよ

738 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：8) ：2013/12/15(日) 22:20:43.92 ID:ZLqQPf+I.net

あ

739 ：名無しさん脚：2013/12/16(月) 12:26:52.32 ID:4SyBrCkt.net

D800でのラブジョイ彗星、フィルムでは無理と思われる例
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1387163435734.jpg

星の世界ではフィルムはほぼ絶滅種、中判用のフィルムスキャナーは
パソコンとセットで残してあるけど・・・

740 ：名無しさん脚：2013/12/17(火) 18:53:03.85 ID:xELBTNa9.net

>>739
すいませんが天文写真には疎いので教えてください
この写真がフィルムでは無理という理由はなんなのでしょうか？

741 ：名無しさん脚：2013/12/17(火) 23:01:25.60 ID:R1MjhnBB.net

感度。

742 ：名無しさん脚：2013/12/18(水) 14:10:25.20 ID:gmbJ09+6.net

誰も雨の降る日に傘をささずに外出する者は居ません。

CMOSは暗いとこ専門。写真は晴れの舞台で。
要は使い分け w

743 ：名無しさん脚：2013/12/18(水) 18:53:06.57 ID:qPZsPzBM.net

>>741
thx

739の実効感度はどれくらいなんですか？

744 ：名無しさん脚：2013/12/19(木) 19:30:44.35 ID:1XxRJgh3.net

俺は英国紳士なので傘なんかささない

745 ：名無しさん脚：2013/12/23(月) 19:36:12.31 ID:wHxb2v5S.net

>>732
一流企業がアマチュアの撮った写真で広告作る時代になったからさ
デフレ経済、おまけにネットの価格比較サイトが発達しすぎて、広告より価格しか客は関心がない→高いプロよりうまい尼の写真で十分

746 ：名無しさん脚：2014/02/10(月) 07:13:44.52 ID:5W6ZPRyP.net

てｓｔ

747 ：名無しさん脚：2014/02/24(月) 05:32:46.23 ID:9/xyYldi.net

過疎ってるな〜
カメラなんかやめような

748 ：名無しさん脚：2014/02/24(月) 08:07:01.06 ID:ESDadJiN.net

そんなﾆｺｿに騙されて ww

749 ：名無しさん脚：2014/04/11(金) 14:58:18.27 ID:+9+p1Vl1.net

北朝鮮無人偵察機に積まれるほどの高性能。

750 ：名無しさん脚：2014/06/07(土) 21:35:50.52 ID:EXTZkKdX.net

>>750
プロ、というか「写真家」じゃないかな。
少なくとも商業的な写真のプロではないと思う。
予算たっぷりで何やっても許されるごく一部の大御所だけでしょ。

個人的なエゴで古いやり方に拘り（もしくは技術の進歩に付いて行けず）
合理的な方法で高品質なものを仕上げられないのはプロと呼べない。

751 ：名無しさん脚：2014/06/07(土) 21:56:57.93 ID:i6kNCkYn.net

合理的なやり方が、全てに優るとは思はないが、
コストの問題で、デジタルに移行しただけ。
フィルムの良さを理解した上でね。

752 ：名無しさん脚：2014/06/08(日) 11:52:30.34 ID:n2kgYv3E.net

>>750
写真でお金稼いだらそれはプロ。
見方が狭すぎやしませんか？
その古いやり方に拘るのがなぜ悪いのか理解できません。
説明してください。

＞合理的な方法で高品質なものを仕上げられないのはプロと呼べない。
意味がわかりません、そういう考えだったら写真なんて選ばすに
計理士にでもなればいい。
発言がバカすぎて相手にできない。

753 ：名無しさん脚：2014/06/08(日) 14:22:17.00 ID:v89kw0PB.net

サザエさんなどハリウッドの最新の3DCGと比べれば技術は
古臭いがそれでも視聴率高いし食っていけてるんでプロだ。
サザエさんは歴史に残るだろうが、雑誌のグラビアを撮る
商業写真家の仕事なんて毎週消費されて終わり。
「高品質」だろうが何だろうが誰の記憶にも残らない。

754 ：名無しさん脚：2014/06/10(火) 01:59:59.67 ID:hr96TRNq.net

>>753
例えがおかしい。
ハリウッドのCG映画が高品質で
サザエさんが低品質なのか？
高画質でリアルなら高品質って、おかしいでしょ。

755 ：名無しさん脚：2014/06/10(火) 02:09:22.71 ID:v/tZdmru.net

>>754
単に物理的な品質のことでしょ。

756 ：名無しさん脚：2014/06/10(火) 02:23:21.13 ID:hr96TRNq.net

デジタルカメラってさ、
銀塩カメラを進化させた延長線上にあるんじゃないの？
そりゃ、仕組みは全く違うけどさ。
道具が変わってデジタル製作になったからって、
サザエさんはサザエさんであって、
ハリウッドCGにはならないでしょ

757 ：名無しさん脚：2014/06/12(木) 17:19:08.76 ID:zfgQ7HpN.net

フジ・ベルビアの解像度、160本/mm

３５　→　8000万　画素相当
６７　→　３億　　画素相当

ですね。

758 ：名無しさん脚：2014/06/12(木) 20:01:33.31 ID:Ghw8V0uk.net

>>757
バカなの？

759 ：名無しさん脚：2014/06/21(土) 20:54:57.03 ID:qiN1jE5P.net

シグマのフォベオンなどの三色有機センサーを裏面照射センサーに対応させれば
解像度以外もフィルムを超えてしまう
今のベイヤーだとどんなに画素数増やしても単に解像度だけがフィルムに勝ってるだけだし
フォビオンは色再現が弱点でフィルムに及ばないけど
裏面照射に対応させれば色再現でもフィルムに並ぶ、ベイヤーは論外だが

760 ：名無しさん脚：2014/06/28(土) 22:12:36.59 ID:hehCmj2V.net

フォベオンは色再現がおかしいしISO感度が全然大したことないしまだまだ
フィルムは超えていない

761 ：名無しさん脚：2014/07/10(木) 19:19:21.50 ID:nJQH4DCU.net

>>1
あっという間に生産終了しちゃったなｗ
D800 ｗ
あっけない、短い生命ｗ

F6はまだ生産するってよwFM10もｗ

762 ：名無しさん脚：2014/07/10(木) 20:25:31.39 ID:rs2A+aNb.net

>>761
F6やFM10のどこを変えろってんだ？
バカなのか？

763 ：名無しさん脚：2014/07/10(木) 20:40:37.25 ID:nJQH4DCU.net

D800は死亡＝敗退
EOS　１Vですらまだ生産続行

D800は負けたのだ

764 ：名無しさん脚：2014/07/10(木) 20:49:30.86 ID:n+BfWj/h.net

D810が発売されますけど何か?

765 ：名無しさん脚：2014/07/10(木) 20:54:41.13 ID:rs2A+aNb.net

>>763
何と戦ってるの？

766 ：名無しさん脚：2014/07/10(木) 20:56:34.82 ID:nJQH4DCU.net

>>764
D800のスレだよ、ここw

767 ：名無しさん脚：2014/07/10(木) 20:57:15.80 ID:nJQH4DCU.net

>>765
2ちゃんねるで戦うって、ばか？

768 ：名無しさん脚：2014/07/13(日) 13:47:59.83 ID:ZH2XprSc.net

D800、早くもニコンダイレクトで販売終了（笑
http://shop.nikon-image.com/front/ItemSummaryRefer.do;jsessionid=4C0934DF1EBF5A2C29C5BB5AC62FCB8B?cateId=2100&pageCursor=2

769 ：名無しさん脚：2014/07/14(月) 21:25:33.78 ID:yodO9EPH.net

>>768
それでF7はいつ出るんですか？

770 ：名無しさん脚：2014/07/14(月) 21:30:45.23 ID:3eaUZ08g.net

俺はF110を待っている。待ち焦がれている。

771 ：名無しさん脚：2014/07/14(月) 21:58:20.39 ID:Dd/jFKrx.net

ニコンはデジになって、最高級機でも2年でモデルチェンジするようになってしまった。

772 ：名無しさん脚：2014/07/14(月) 22:23:32.55 ID:3eaUZ08g.net

それでもいいんだけど、フィルム機と同じように
末永く面倒見て欲しいね

773 ：名無しさん脚：2014/07/14(月) 22:36:14.54 ID:MAHZ6PqD.net

デジカメなんて所詮はバブル w　束の間のバブルに浮かれ夢見、沈んで逝った成れの果て達 w

774 ：名無しさん脚：2014/07/14(月) 22:42:03.73 ID:3eaUZ08g.net

永く続いたフィルムが、ニッチを除いてあっという間に駆逐されたように思ってるのですが･･･

775 ：名無しさん脚：2014/07/15(火) 07:54:19.94 ID:qZnhyPK9.net

手持ちで撮れないカメラD800

776 ：名無しさん脚：2014/07/29(火) 02:46:14.19 ID:wxX+/4QQ.net

こうしてデジタルなんかとか銀塩がーとかほざいてる大半が風景と撮り鉄だからな。
ポトレとか被写体恵まれない人らに、三脚載せカメラ手放しシャッターするだけで技術とか写りの自慢されましてもねw

777 ：名無しさん脚：2014/07/29(火) 02:53:39.28 ID:3BBBAGhp.net

>>776
君が凄いのはよくわかったからw

778 ：名無しさん脚：2014/07/29(火) 06:55:21.29 ID:wxX+/4QQ.net

>>777
拙者何も自慢してないでござる


このカス殿

779 ：名無しさん脚：2014/07/29(火) 07:01:33.08 ID:vLsTh0aC.net

つうかこのスレはD800欲しいけど買えない貧乏人の僻みが露骨過ぎるんだよw
大丈夫だお前らやっすいフィルムカメラで十分だから！w
誰かも言ってるけど35フルサイズ機とかお前ら風景しか被写体無いコジキが知らんでいい、昔取った杵柄自慢してろわwwwwww

780 ：名無しさん脚：2014/07/29(火) 07:32:36.21 ID:wxX+/4QQ.net

うん。まずフィルムとデジタル比べる時点で厨二っつーか。フィルムすら分かってねー

781 ：名無しさん脚：2014/07/29(火) 07:50:04.30 ID:3BBBAGhp.net

>>780
そうだね、自らバカをさらけだしてるね。
まあ面白いけど。こんなバカ久しぶりなもんでw

782 ：名無しさん脚：2014/07/29(火) 09:16:43.94 ID:3BBBAGhp.net

ガソガソ言ってると、D800程度じゃこういうのには太刀打ちできんね。
http://photohito.com/photo/orgshow/3598417/
画ではD5MK2に負けてるし、中途半端なカメラだなD800てw

783 ：名無しさん脚：2014/07/29(火) 10:08:44.05 ID:/GemNXSb.net

映画フィルムの色彩を再現した35mmカラーネガ
シャープネスとコントラストが高く、ダークカラーなど濃い色の発色が良いとしている。

http://news.livedoor.com/article/detail/9068196/
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140725_659506.html
http://shop.lomography.com/jp/films/35mm-film/lomography-cine-200-35mm-single
http://shop.lomography.com/jp/lomography-cine-200-35mm-single
http://www.lomography.jp/magazine/news/2014/07/22/introducing-the-new-lomography-cine200-tungsten-film-jp

784 ：名無しさん脚：2014/07/29(火) 10:17:58.32 ID:wxX+/4QQ.net

>>781
根拠も言えずバーカバーカってか？w
勝手に楽しめよ分かりやすい負け惜しみ爺がw

785 ：名無しさん脚：2014/07/30(水) 15:39:08.73 ID:GHe0VD4s.net

>>781
ごめん見ていて恥ずかしい

786 ：名無しさん脚：2014/07/30(水) 15:43:19.23 ID:Fi5B3SiK.net

>>781
まぁた風景すか。しかもその元データも詳細ない1枚だけで誰に何が比較出来るの？


>>781
清々しいほどの負け惜しみですね

787 ：名無しさん脚：2014/08/15(金) 20:05:10.41 ID:M3H2soig.net

有機センサーが実現したら有機EL見ても分かる通りとてつもなく超極薄センサーになる
言ってみれば交換を必要とせずに数千回、数万回撮影可能なフィルムがカメラの中に入っているようなもの
有機センサーは本当に写真フィルムと同じぐらいの薄さになる
だからテレセントリック問題も発生せず、銀塩時代と同じサイズのレンズになる

788 ：名無しさん脚：2014/11/08(土) 00:20:27.52 ID:9u/Tmljq.net

ハリウッドで、デジを広めた
ルーカスも今度のスターウォーズは
フィルムで撮影するなぁ。
スピルバーグはフィルムでしか撮らないって公言しているし。

なんかダメなんだろうな。

上の方の女性がエレベーターで
飛んでいる写真は合成かと思ったし。

解像感と言う言葉を作って上手く
写真雑誌はよいしょ記事書いてるが。

ま、おいらはiPhone6のカメラで
十分なんだけど。

789 ：名無しさん脚：2014/11/08(土) 00:33:33.30 ID:hRuTWt9f.net

まだまだフィルムの壁は厚いよ
http://motion.kodak.com/motion/uploadedFiles/Kodak/motion/InCamera/2014/InCamera_November_2014.pdf

790 ：名無しさん脚：2014/11/08(土) 15:07:15.99 ID:UdIYRu1b.net

Ｊ・Ｊ・エイブラムスだろジョージ・ルーカスは引退宣言して実験的低予算なのしか撮らないってよ

791 ：名無しさん脚：2014/11/08(土) 16:23:46.53 ID:9u/Tmljq.net

エイブラムスが監督なのか。

それでも、デジタルで撮っていた映画を
今度はフィルムで撮るっていうのはやっぱりフィルムなんだろうね。

D800で撮影していたのをF6にフィルム入れて撮影ってことになるわけか。

792 ：名無しさん脚：2014/11/08(土) 18:46:26.39 ID:6dvIBqZh.net

>>789
なんて書いてあるの？
リンクに辿り着けない

793 ：名無しさん脚：2014/11/08(土) 18:51:45.11 ID:UdIYRu1b.net

ハリソンフォードもうお爺ちゃんだよなぁでも見たくなるな彼出てるとなると

794 ：名無しさん脚：2014/11/08(土) 18:54:08.25 ID:UdIYRu1b.net

ハリウッドではフィルム使うことはあってもコダック独占になるんだろうな

795 ：名無しさん脚：2014/12/22(月) 21:35:44.71 ID:GBerkn6X.net

フィルムにボロ負け www
http://petapixel.com/2014/12/18/comparing-image-quality-film-digital/

796 ：名無しさん脚：2014/12/22(月) 23:38:34.06 ID:LCkqGX/t.net

>>795
うひょーMamiya7健闘してるなぁ

797 ：名無しさん脚：2014/12/24(水) 14:02:53.44 ID:MfLKxq0Z.net

>>795
ライカ以外のデジの塗り絵なんてわかりきってることなんだから、
解像度でだめだったら、もう太刀打ちできないでしょ。便利なだけ。

798 ：名無しさん脚：2014/12/26(金) 19:34:57.18 ID:nToGL4my.net

箱と少女　2:07〜
https://www.youtube.com/watch?v=O6lo3TKgkoM
https://www.youtube.com/watch?v=6_7CzzgTAwc

799 ：名無しさん脚：2014/12/30(火) 06:10:28.12 ID:01/a01WK.net

爺さんなら古い機材があるだろうからフィルム使うのはわかるけど
若い奴でフィルムを使っているのはアホだろう
それから未だにライカ信者っているんだね　ｗ

800 ：名無しさん脚：2014/12/30(火) 14:36:44.32 ID:JCnivBMN.net

>>799
趣味なんだから好きな方法で撮ったらいいんじゃねーの？
お前がとやかく言えるようなもんじゃないと思うけどね。
それに今だにフィルム使ってるプロは結構いますよ。

801 ：名無しさん脚：2014/12/30(火) 14:48:58.21 ID:W2LbZYQm.net

俺はフィルムで撮ってる。アホって言われても好きで使ってんだからとやかく言われる筋合い無し

802 ：名無しさん脚：2014/12/30(火) 15:05:07.57 ID:JCnivBMN.net

俺はフィルムで撮ってたらデジタルには全く興味がなくなった。
便利だからコンデジは持ってるけど、デジ一は全部売っちゃった。
作品も本もデジタルで撮ったのをわざわざ見たいとも思わなくなった。

803 ：名無しさん脚：2014/12/30(火) 15:08:20.70 ID:pgBGy1Zp.net

それじゃ現代に生きている意味がねぇ www
　

804 ：名無しさん脚：2014/12/30(火) 15:10:42.80 ID:JCnivBMN.net

>>803
便利なものを便利に使うことには全く異論はないけど、
写真をアートの範疇で考えるならデジタルもありだけど、
フィルムを否定するのはナンセンス。

805 ：名無しさん脚：2014/12/30(火) 20:24:50.27 ID:a5/8ZnAp.net

俺もフィルム大好きだが、好みのフィルムが無くなってから気持ちがちょっと離れたな...

806 ：名無しさん脚：2014/12/30(火) 20:31:56.74 ID:JCnivBMN.net

>>805
PRO400?

807 ：名無しさん脚：2014/12/31(水) 14:31:56.89 ID:IXGeibZK.net

>>804
>写真をアートの範疇で考えるならデジタルもありだけど

これ逆だろ

808 ：名無しさん脚：2014/12/31(水) 17:14:44.05 ID:QAh2y/ns.net

>>807
いちいちうるさいね、キミ。
小姑日かよｗ

809 ：名無しさん脚：2014/12/31(水) 17:21:22.23 ID:ESC7NCoI.net

デジタルは「記録」。
フィルムのアートとは別次元の話。

810 ：名無しさん脚：2015/01/01(木) 03:30:38.57 ID:rAVrUM4O.net

デジタルも、アートになりうる
フィルムも、記録になりうる

なんか、とてつもなく、浅いなぁ

811 ：名無しさん脚：2015/01/01(木) 03:40:50.15 ID:nJB6D7W9.net

>>810
ま、デジタルは人肌を忠実に再現出来たり、彩度の高い植物を色飽和せず撮れたり
ナイキスト周波数の高い空間の膨大な情報含む風景の細部を、塗り絵で誤摩化さず
に処理出来てからそういう偉そうな口は叩くもんだ w

812 ：名無しさん脚：2015/01/01(木) 06:55:47.05 ID:8fGwZpz7.net

どっちでもいいじゃぁないですかぁ。好きでやってるんだから。お互いの嗜好を認めるのが尊重ってことです。おいらはフィルムが好きで使ってるけどデジタル好きの人も居ていいと思ってますよー

813 ：名無しさん脚：2015/01/01(木) 11:21:19.89 ID:vOsJYSX5.net

未だにフィルムの人ってプリントはどうしてるの
引き伸ばし機で印画紙に焼付け？
スキャナーで読み取ってプリンター出力？

814 ：名無しさん脚：2015/01/01(木) 12:07:38.47 ID:6WTCvB2B.net

>>813
＞スキャナーで読み取ってプリンター出力？

それじゃフィルムの意味無いよ。
シノゴ、バイテンを業務用スキャンするならまだしも。

815 ：名無しさん脚：2015/01/01(木) 13:14:33.60 ID:vOsJYSX5.net

でも、ここの連中はＤＰＥするにしても他人まかせなんだろ
それだったらスキャナーで読み取ってプリンター出力の方がいいだろ

816 ：名無しさん脚：2015/01/01(木) 13:36:17.37 ID:nJB6D7W9.net

人が高い授業料払って学んだことを「連中」呼ばわりする名無しの
ヲタ共がタダで教えてもらえると思うなんざ甘かろうじぇ

817 ：名無しさん脚：2015/01/01(木) 20:13:02.36 ID:vOsJYSX5.net

何言ってんだ　ボケナス

818 ：名無しさん脚：2015/01/01(木) 20:50:26.57 ID:rAVrUM4O.net

>>817
ID: nJB6D7W9 は、触れちゃダメな方だから、そっとしとこうよ
なんか、「写真ってのは、忠実に再現する事こそが全てなのだ」って、「真を写すって事が全ての原理主義者」みたいだし
「光の画」を求めるの者達とは正反対の立場の方だよ

819 ：名無しさん脚：2015/01/02(金) 00:16:07.36 ID:MfaFMPd7.net

813です。
優位性だけでしか判断できない人っていますが、だいたい私自信が人より優位な点が無いのでマテリアルにも特段の優位性を求めてもしょうがないって思う。制約がある中で表現を探るってのも乙なもんですよ。

ここのスレが殺伐としないのも多様さを尊重する方々がおられるからでしょうね。人の注目しない所に眼を向ける写真家にそんな方が多いと思います。

820 ：名無しさん脚：2015/01/02(金) 00:20:02.08 ID:h07wK2Ei.net

「＞スキャナーで読み取ってプリンター出力？ それじゃフィルムの意味無いよ。」

これもおかしいなw
確かに「劣化」はするけどね
試しにD800とくらべりゃいいんだよ
フィルムベースと同等のプリントを得る為には気が遠くなる様な作業が必要になる

要は使う本人にとって代替えが利くか利かないかだけの話し

まあ、俺の場合は中・大判がメインだがら、
例えばワイドフィールド・エクターを着けた4×5の場合、
それと同等の画を作るのにデジよりフィルムの方が簡単ってだけだがの

821 ：名無しさん脚：2015/01/02(金) 12:38:48.94 ID:jw3lqd5q.net

フィルムをデジカメにマイクロニッコールとスライドコピアつけてデジタル化してる人だっているんだろ

822 ：名無しさん脚：2015/01/02(金) 13:11:49.22 ID:CsQLogiS.net

ペンタ6Ｘ7で撮ったネガをGT-X700で読み取ってPRO-10で印刷したけど
写真屋でプリントした物よりずっと良かった

823 ：名無しさん脚：2015/01/02(金) 13:14:54.16 ID:CsQLogiS.net

そのへんの町の写真屋に出すくらいなら
スキャナーで読み取ってプリンター出力の方がずっと良いよ

824 ：名無しさん脚：2015/01/03(土) 00:01:23.03 ID:B9xFLjfH.net

>>815
現像も、プリントも自分でやってるよ。
じゃなかったらフィルムの楽しさ半減でしょ。
印画紙にプリントしたのとインクジェットでプリントしたのじゃ
質感は雲泥の差だし、フレーミングして壁にかけた時の満足感は
格別だよ。

825 ：・：2015/01/03(土) 20:43:12.70 ID:dI3OMID0.net

ほほう

826 ：名無しさん脚：2015/05/25(月) 08:55:35.12 ID:3jiEIauT.net

>>811

>肌色を忠実
ここ、笑うとこですかね


エントリー機の撮って出ししか見た事ないのかな
かわいそう

827 ：名無しさん脚：2015/05/25(月) 16:09:22.46 ID:wj+wL2jx.net

>>826
エントリー機とか関係ないでしょ、
kissでも上手い奴はうまいし、
D5IIIでもスマホでいいじゃん、ってのもある。

828 ：名無しさん脚：2015/06/08(月) 13:05:10.44 ID:WE8Dg5Ay.net

>>827
エントリー機はデフォルト設定の撮って出しだと、
絵造りが派手って意味じゃないの？

829 ：名無しさん脚：2015/06/16(火) 00:03:58.19 ID:cumbyL8y.net

キヤノン5Ds / 5Ds R
5060万画素

ソニーa7RII
4240万画素

830 ：名無しさん脚：2017/01/30(月) 12:24:27.31 ID:AOB8DNfl.net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

831 ：名無しさん脚：2017/03/11(土) 12:33:33.53 ID:DYnEH9wO.net

モノクロでいいならACROSS100を50に減感すりゃ解像度で勝てないのかね

832 ：名無しさん脚：2017/03/11(土) 19:46:23.34 ID:pdNDrtbd.net

願いを叶えるには

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU


http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs


https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

833 ：名無しさん脚：2017/03/12(日) 01:18:00.85 ID:CbPGFABM.net

> https://youtu.be/47eJFXevJyo?t=11m44s
> 大判カメラ出してきたからビックリした

834 ：名無しさん脚：2017/03/13(月) 13:55:29.67 ID:s91PVs/N.net

D800が発売されてもう5年も経つのか。

835 ：名無しさん脚：2017/04/24(月) 23:31:05.41 ID:6ZtGegO2.net

画素より画創だろ

836 ：名無しさん脚：2017/04/29(土) 23:46:20.94 ID:MmfbX374.net

ま、昔F5とか使ってた頃、早くデジタルが一般的になって、ライブでモニタリングしながら露出や構図を決めて撮影出来たらどんなに良いかとおもってたが、実際そうなると便利だが、なんか物足りないのも事実。
かといって、多様なフィルム時代を経験してると、今のフィルム事情も物足りなく、いかに市販品に頼らないといけないかを逆に痛感させられるだけだしな。
ポジも自分で現像してたからね。
D3Xつかいだした時点で解像度的にはフィルムを十分凌駕したと思った。のこるはエクタークラスだけだと思ったが、D800の登場だ。早くF5XかD6出てくんないかな。

837 ：名無しさん脚：2017/04/30(日) 03:01:57.45 ID:kabczZ78.net

>>836
それ135の話でしょ。

838 ：名無しさん脚：2017/04/30(日) 21:53:55.73 ID:nN/dS4vz.net

>>837
なんで135以外と比較する必要あんの？

839 ：名無しさん脚：2017/05/01(月) 04:57:18.41 ID:ikYwTzLA.net

>>838
いや、わからないならいいです:D

840 ：名無しさん脚：2017/05/01(月) 08:12:45.01 ID:Y357gm/9.net

GW690でプロビア入れて最良の条件なら、D800シリーズはおろかフジGXに対しても勝算がある。

少しでも条件が悪化すれば無理だけどね。

841 ：名無しさん脚：2017/05/01(月) 08:34:09.67 ID:Cccs7zP9.net

遂に135のデジタルがフィルムの中判と比較されるようになる

842 ：名無しさん脚：2017/05/01(月) 16:02:17.45 ID:njijGRib.net

どうせ640x480まで落とすんやから…。

843 ：名無しさん脚：2017/05/01(月) 17:59:20.34 ID:Uwd48Vlw.net

A1まで伸ばせば圧勝できるのでは？

844 ：名無しさん脚：2017/05/01(月) 22:26:02.46 ID:QlezX7md.net

挨拶されようとわざと立ち止まるキモイ奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

845 ：名無しさん脚：2017/05/01(月) 22:26:51.63 ID:IPZAzGsO.net

昔は全紙まで伸ばして、この粒子感が、とか言ってたけどね

846 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 07:47:29.67 ID:3Y5AxPKX.net

135サイズで比べたらデジタルの勝ちってことでいいの？

847 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 07:55:50.16 ID:EOv5885e.net

D800Eが新海の背景みたいブロックノイズが薄く有る感じそりゃあバンディングとブロックノイズの間はコントラスト高いだろって
つか意味が無いナンセンステレセンと光学限界が有る時点で気味が悪いこんなデカいレンズ要ら無いとか…

848 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 08:00:11.08 ID:EOv5885e.net

ディストーションと回折ボケがトイカメラがフィルム高で淘汰されてから視るに堪え無い光学ブレ補正以外に何のメリットも感じ無い
サンプル画像デジタルデータですら汚物だしな景気が悪いだけで全部環境悪

849 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 08:12:36.25 ID:3Y5AxPKX.net

銀塩写真は、突き詰めれば銀が還元されたかどうかの2値の集合だから、多階調の中間値をとれるデジタルと比べると、むしろ銀塩の方がデジタルチックと言えなくもない。
一度ライカMモノクロームを使ってみたいな。

850 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 08:25:47.34 ID:EOv5885e.net

>>849
何言ってるのか解らんレンズは何処へ映らねえレンズ被差別者に当てがったままとか
マゼンタの分解能とCMOSの色数で最初から映ら無い整色性って逆下駄履きはバンディングするんじゃ無いのって
まあ言われて視れば人間以外被写体では無い気がするがな。普通の人は人間以外に興味が有っても学が追い付か無いね。

851 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 08:27:46.46 ID:EOv5885e.net

新海と昼食会出来る俺みたいな美大出身者が居る時点でデジスチルに勝ち目は無いよ。

852 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 08:32:48.70 ID:3Y5AxPKX.net

>>850
たとえばさ、黒白写真のグレーなんて、微視的に見れば存在しないってことだよ(白か黒かしかない)。
デジタルなら、鑑賞方法によってはその2値の壁を乗り越えられる。

853 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 08:39:05.32 ID:EOv5885e.net

>>852
XP2とスカーラの感度とコントラストが良過ぎた気がする件かなり高いけどどうなんだろうねえ？？？
安いモノクロ何てハーフトーンのフィルムグレインは酷いものだが
コントラストと性能にケチを付け始めたらキリが無い中高枠内（何とも言えんが）のコンテストの基準何て酷い物だが。
単レンズにテクニカルパンとかネオパンFとか先ず無理バタバタ安一眼しか買え無いし逆やっても無意味だし。

854 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 08:41:44.66 ID:EOv5885e.net

良いレンズ三脚（高速低速シャッター）で超微粒子現像はやっぱ鮮鋭感は上がるが肉乗りが薄い
感度が落ちるのは兎も角所謂焼き難いし其の程度の見栄えなのだが。
データシートに書いて有るけど冷蔵庫かエアコンとお湯が要るよね。

855 ：841：2017/05/02(火) 09:11:21.07 ID:aki8KSUF.net

>846
同フォーマットならデジタルの勝ちでいいと思う。
フィルムは色域の広さ以外、例えば解像度とかダイナミックレンジの広さとか高感度のSN比でデジタルに負けてる。
どーしてもこの色を出したい！って人以外はデジタルの勝ち、と判定するでしょうね。

>840でGW690を出したのは、レンズまで含めてカメラの大きさが同じくらいだから。
ある場所へ持っていけるカメラ同士という観点で、撮像素子とフィルムの大きさを無視して比較に出しました。

856 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 09:13:19.77 ID:EOv5885e.net

被写体に成れ無いウィキペディア達って映画でも作ろうかクズの本懐ね。

857 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 09:16:57.43 ID:EOv5885e.net

>>851
PSもスキャナもビュアーも漫画イラスト用なのだお前らとは育ちが違う。

858 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 09:24:26.33 ID:3Y5AxPKX.net

>>855
なるほど色域かぁ。
勉強になりました。

859 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 09:25:49.92 ID:EOv5885e.net

撮影板にコンデジを（若者を）差別するなってスレが有ったが天気とか休みとかwwwwwwwwww
wiki視て(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲお前の高校は唯の遊び場じゃんだよwwwwwwwwwww

860 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 09:28:57.22 ID:EOv5885e.net

ぼやぼやしてる内に梅雨だねえ

861 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 09:45:15.33 ID:EOv5885e.net

>>853
望遠とかボケが奇麗とか後偏差値で選者が妬む程度っての代物かも知れんが撮ら無いで写真が知れる
日本の写真産業は世界一だしちゃんと良い巡り合わせに点付けてるよ？ズームでボケが奇麗とかプリントが上手いとかが逆効果な位にね。

862 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 09:50:46.62 ID:3Y5AxPKX.net

まさかとは思うけど、IDが意味するところさえ知らない爺さんなのかな。

863 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 09:52:17.00 ID:EOv5885e.net

https://www.youtube.com/watch?v=6AcoCvJ4ouE
【高音質】空気力学少女と少年の詩 【Full】歌詞付き 視聴回数 1,341,748 回
https://www.youtube.com/watch?v=ilAFf5eZRx8
長瀬歩（鳥羽すの）「悠久の翼」

ロックとエロゲを始めた理由（モテたく無いから）（モテたいから）

864 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 10:30:23.05 ID:EOv5885e.net

あれ1.7G有るRVPF35�o判は？？？大判だと周辺収差光量が有るから回折が酷い中心部から超温い？けどな
同なんだろうねえ今シュナイダーがMTF乗っけてるけどアポジンマーを基準に逆算するのだが、
また買っては試しの繰り返しか飽きる程使ってたけどRVPFとRAPFRVP100は地味だからどうしてもRVP50で済まして仕舞うのだ。
4xルーペが効か無い位硬いRVPFだけどDRが50の方が上だし地雷原有るし。此の世代はデジライクにチューンの一言。
さて誰が何をリークしてくれるのかな…航空ファンが古くデジ誌が必死に応戦なのかな。
50M機の解像度凄いけど色が落ちてね？何だが。テストが普通とかああ嫌だ重い広告美大出なのに。

865 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 10:52:27.37 ID:EOv5885e.net

RVPFはフィルムグレイン感が肉乗り薄くて硬過ぎてそう感じるよTREBI100Cの方がぱっと見は奇麗
其の程度のヴィヴィッドさ何だが多少RVPF？？？クリアベースに負ける程度のヴィヴィッドねえ…

866 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 11:21:00.08 ID:EOv5885e.net

トイカメラノイズが大っ嫌いなのだが理論上は明るい程高画質絞ってもヌケが良ければ高画質ね。ハレ切りの事でも有るけど
間で鏡面反射問題ね。トイカメラでも中心部なら映り過ぎな位だったりねえ。
個性と一部高画質ね相手は光学限界と爆弾ファイルだしねえ。最近は色が良ければ画質も良いなのだが
昔のデータ付きの印刷視て此のレンズは陽が傾くとスッと解像が上がるしかも色が順光で何とも軽快とかね…。

867 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 14:59:30.64 ID:EOv5885e.net

3M（理論値）x2x2（べイヤー配置）x1.95（アパーチャー効率？）≒32M（RDP3）

868 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 15:06:22.66 ID:EOv5885e.net

RVP50≒64M
RVPF≒17000M（135）中大判レンズがよ

869 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 17:35:28.63 ID:EOv5885e.net

>>863
俺版のドリームジェネレーションなのだ聴いてってね！デフレスパイラルちゃんと考え無いと値段が落ちる気がする。

870 ：名無しさん脚：2017/05/02(火) 23:12:08.25 ID:+nR2mt9M.net

デジタル圧勝て事でOK?
フィルム種類無えしwww

871 ：名無しさん脚：2017/05/03(水) 07:23:40.96 ID:FeoIvzi1.net

>>870
あんな糞発色糞DR糞解像唯のファイル何て誰が使うかよwwwwwwwwwwwww
ネガと35しか使え無かった地主を起訴でもしてろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

872 ：名無しさん脚：2017/05/03(水) 07:28:48.05 ID:FeoIvzi1.net

>>870
レンズを敵に回すわ犯罪者塗れにするわデジタルのせいで犯罪だらけ雇用もな先ず厨房がXR-8みたいな完璧なフル買っても
商取引を出来無いとか如何に金持ちが間違って居るか少子化なのに子供を敵に回して居る捏造買占め団体デジ厨…

873 ：名無しさん脚：2017/05/03(水) 07:33:27.51 ID:FeoIvzi1.net

3M（理論値）x2x2（べイヤー配置）x1.95（アパーチャー効率？）≒32M（RDP3）

RVP50≒64M

RVPF≒17000M（17GPixel全て135）

ネガ日の丸デジ厨はGW後半からどう逃げ回るのかな通常国会終わったら税制審議で徹底的にデジ厨が生前相続記者並みに糾弾される
（安倍）福田康夫内閣〜鳩山内閣と同じ流れでなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwボコボコだぜネトウヨと厨犯罪者何て違憲なのは
先ず地主だろwwwwwwwwwwwwwwwwwww沖縄もなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

北方仙谷38復活wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

874 ：1EVMCC-PLXLDUSDVC4EVttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 07:39:16.43 ID:FeoIvzi1.net

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1440396442/401-403
645のポジションすらああ57の超々ロースペックwwwwwwwwゴナナの説明に丁度シノゴと645と69の差勝負に成るまい
645と67何て買えば済むレースにのりゃあそらバックは撮られるよパテントだらけの糞野郎の巣屈しかしフィルムとレンズは除く。
135の2.7倍でフローライトも非球面も無いね…

三脚とボディの種類が増えるカラーですらな…645は手持ちでおなご撮って売れるから…良いレンズ探せよ
コンタツアイス645広角フジハッセル中望遠マミヤ645超望遠で35並みにカッコ良く今度マミヤのカタログ落として
MTF上げるよ35トリミングでも余裕でキヤノンフローライトに次いで2位で超安い超カッコ良いマミヤAPOセコール…
マミヤAPOセコールAサンニッパと545でおなごの全身ショット理論上は最強の画が出るねえ。

中判アス比バックメーカーとか出てこ無いかな修理もシステムごと請け負う位にさフィルムのそうすればやっと画質が上がるよ。


兄弟　が　366人　以上　居る　ネトウヨ　信金　売電　一族　wwwwwwwwwwwww私立大で底辺教員免許を取る厨房wwwwwwwwwwwwww

875 ：名無しさん脚：2017/05/03(水) 07:49:11.28 ID:FeoIvzi1.net

順文で人語で外語で！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww赤軍の法廷並みだな

876 ：名無しさん脚：2017/05/03(水) 07:53:17.61 ID:FeoIvzi1.net

まだ議題が有ると思って逃げれると思ったら大間違いだからなプッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww自分の生い立ちつか脳味噌が
トップ以外だった事は何処へ行ったんだよネトウヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

877 ：名無しさん脚：2017/05/03(水) 07:55:36.51 ID:FeoIvzi1.net

ネトウヨって何で学年って概念が無いの？？？何で警察が詰まら無いの？？？？

878 ：1EVMCC-PLXLDUSDVC4EVttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 07:57:15.30 ID:FeoIvzi1.net

バイテン以上vs売田電信金族wwwwwwwwwwwwwwwwww

879 ：1EVMCC-PLXLDUSDVC4EVttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 08:00:31.23 ID:FeoIvzi1.net

売田小売田中売田高出身wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

880 ：1EVMCC-PLXLDUSDVC4EVttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 08:03:05.92 ID:FeoIvzi1.net

空襲売田基地訴訟の繰り返しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
空襲=通常(ry

881 ：1EVMCC-PLXLDUSDVC4EVttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 08:05:59.04 ID:FeoIvzi1.net

売田デジ厨って絶対順文使わ無いよね隣の中学拠り進学が難しいだけの癖に…ADSLは!?

882 ：1EVMCC-PLXLDUSDVC4EVttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 08:09:01.26 ID:FeoIvzi1.net

後絶対ネガ日の丸歴が有る…ホントにカメラ好きなの？バイトの面接みたいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww無いと困るんだけど!?
校則違反プッそんな田舎高校中学で何する気だよwwwwwwwwwwwwwwwwww厚木の高校出身即採用社会科に強いしとかねwwwwwwww

883 ：1EVMCC-PLXLDUSDVC4EVttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 08:28:58.24 ID:FeoIvzi1.net

http://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/b/8/b8525fc3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/7e/1ef488483600f6907f5f81ed24b35edf.png
バイデン副大統領高官のAAでも作ろうユー！其れはバイデンマネー！
ユー！其れは犯罪だwwwwwwwwwwwwwwwアメリカ製でもな！！！！wwwwwwwwwwwwwwwww腹痛てえwwwwwってな！

884 ：1EVMCC-PLXLDUSDVC4EVttp://2ch-dc.net/v7/src/1493767871038.jpg：2017/05/03(水) 08:34:10.71 ID:FeoIvzi1.net

http://2ch-dc.net/v7/src/1493767871038.jpg

福島、放射線対策で多難な消火作業
東京電力福島第１原発事故に伴い「帰還困難区域」になっている福島県浪江町井手の十万山（４４８メートル）で起きた山林火災は２日も鎮火せず、
発生から丸３日たっても延焼している。県や隣県、陸上自衛隊のヘリコプターが散水を続け、地上からも約３５０人が消火に当たったものの、山頂周辺の約２０ヘクタールから白煙が上がり、火は西方に広がった。

↑久しぶりに本物のバイデン売国殺人鬼家系と文系マスコミの自演刑事犯行ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

885 ：1EVMCC-PLXLDUSDVC4EVttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 08:36:15.56 ID:FeoIvzi1.net

http://2ch-dc.net/v7/src/1493768123739.jpg
バイデン当選させろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww極東国籍取らせて採用しようぜ！！！！！！！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

886 ：1EVMCC-PLXLDUSDVC4EVttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 08:37:19.02 ID:FeoIvzi1.net

http://2ch-dc.net/v7/src/1493768123739.jpg

887 ：1EVMCC-PLXLDUSDVC4EVttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 08:41:19.49 ID:FeoIvzi1.net

>>884
ホンモノだあバイデン長官空爆しようぜ全犯人にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

888 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 08:57:31.24 ID:FeoIvzi1.net

http://2ch-dc.net/v7/src/1493769299980.jpg
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

889 ：1EVMCC-PLXLDUSDVC4EVttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 09:26:26.96 ID:FeoIvzi1.net

>>887
空爆したくても松島基地がやられたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ベイブリッジの都築かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

890 ：1EVMCC-PLXLDUSDVC4EVttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 09:27:44.10 ID:FeoIvzi1.net

俺ならコメディ映画みたいに遣るよバイデンと私立文系マスゴミに空爆燃料タンクを狙いすまして落とすよ
wwwwwwwwwwwwwww裁判が楽しみだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

891 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 09:33:52.91 ID:FeoIvzi1.net

https://www.youtube.com/watch?v=Ong4ERHy5iI
桜trick　op 　Won Chu Kiss Me! 　歌詞付き　視聴回数 203,836 回

https://www.youtube.com/watch?v=YaWV6DRs4ys
m.o.v.e / Blazin' Beat　視聴回数 1,648,996 回

開成灘桜蔭3校と三木福田橋本3つの実名を持つ此の俺に勝てると思ったら大間違い戦争すら遣りますよ。
本当に震撼する程活躍して墓標に勲章が有る位が普通の日本男児。

892 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 09:37:13.34 ID:FeoIvzi1.net

カソリックが売田したら地球は丸いのかな？

893 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 09:48:09.33 ID:FeoIvzi1.net

衆院登校希望41早生sagettp://2ch-dc.net/v7/src/1493769299980.jpg
？は？死ねよプッwwwwwwwwwwwwww

894 ：名無しさん脚：2017/05/03(水) 13:49:37.23 ID:pWsPeYKX.net

この連投基地外どうにかなんねえかなあ。

895 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 18:00:32.66 ID:FeoIvzi1.net

>>894
https://www.youtube.com/watch?v=ZLzl8SZXNV0
Sakura trick op full
2014は画質と何かの革命

896 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 18:02:26.92 ID:FeoIvzi1.net

バイデン派にはじゃあ幼稚園児のC翼3人が高校で同じクラスで偏差値がほぼ同じ何だよなあ売田の相談にしか視えねえwwwwwwwww

897 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 18:03:44.21 ID:FeoIvzi1.net

またTBSの株主がリアル放火か…フジに勝て無くて…

898 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 18:11:13.44 ID:FeoIvzi1.net

https://pbs.twimg.com/profile_images/825563800275349504/YP-pk0e4_400x400.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C-3nC4NXsAAIKMB.jpg
https://twitter.com/kisei64

899 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 18:12:43.72 ID:FeoIvzi1.net

ジャンプを女性誌に替えるのも手伝わ無かった先遣さ妹に怒らられるけどな〜

900 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 18:26:51.35 ID:FeoIvzi1.net

リンスするの忘れた最近忘れっぽい

901 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 18:28:03.68 ID:FeoIvzi1.net

高校の教科書にレズが載ったそうだな…俺の超地盤29歳世界デビュー世界最速。

902 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 18:56:56.86 ID:FeoIvzi1.net

カールビンソン→松本零士系→軽空母ネタ
テストに出るぞ！

903 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 18:59:33.32 ID:FeoIvzi1.net

庵野と地元が同じな祖母がリアルに戦争未亡人なのでイングリッシュジョークが一瞬で定着
まあそれだけよ幼児に手を出す漫画家が居たのが戦場にホモしか居ず戦後にレズしか居無い調べたら本当にそう言う昭和事件有ったし。
もう使っちゃったけど大体現アニメ専攻出身だからハードルは有る実際絵描け無いと入れないかもねえ

904 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 19:35:45.85 ID:FeoIvzi1.net

*バレても誰かが漫画以上にしちゃうので。

905 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 19:39:16.54 ID:FeoIvzi1.net

早速桜Trickに元ネタひびきれいねがネットにイラストボットしとる…

906 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 19:46:12.93 ID:FeoIvzi1.net

ひびきれいねググったら超美人で女子美短かへえ女子美から呼ばれたのは此れだけか…俺の顔から7キャラ描いて居る凄い勉強に成るな。

907 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 19:51:21.99 ID:FeoIvzi1.net

ひびき玲音無しのポストモダンも無いので語るのも憚られるのだがバイテンで俺が撮ったらニューヨーカーも振り返る罠。

908 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 20:16:03.45 ID:FeoIvzi1.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/design/1420691104/5
年の離れたセフレでも作れってか
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/11/56/22/1156224709873c61a9ea065b0cdf7dc4.gif
http://38.media.tumblr.com/faefbdf6796baa681485f98f684af698/tumblr_mz5iaxL5D61s4qvrdo1_500.gif
美術科に受かりかね無い恐怖の元公立医大級京大級の絵心の有るデザイン科男伝説

909 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/03(水) 20:31:14.12 ID:FeoIvzi1.net

大判でノーマルPL使うから花形フードの実装はちょっとめんどいな

910 ：名無しさん脚：2017/05/04(木) 07:36:28.35 ID:oVDmn3j5.net

>>846
勝ち負けの問題じゃない。アホかｗ

911 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/04(木) 07:55:37.39 ID:oO5NICRj.net

>>910
じゃあ工作員しか買わねえよ？

912 ：売田撲滅1EVPLXLDUSDVC4ttp://2ch-dc.net/v7/src/1492602919779.gif：2017/05/04(木) 08:16:45.25 ID:oO5NICRj.net

衆院登校希望41早生sagettp://2ch-dc.net/v7/src/1493769299980.jpg

913 ：名無しさん脚：2017/05/04(木) 19:26:48.37 ID:oVDmn3j5.net

>>911
工作員だってｗバカじゃないのｗ
なんかスゲーわかってるとか思ってる？ｗ

914 ：名無しさん脚：2017/06/19(月) 10:05:38.51 ID:uurU8RMP.net

>>67
なんか、CDに対するレコードとかテープみたいなこと言ってない？

915 ：名無しさん脚：2017/06/25(日) 20:59:20.38 ID:N5CX/Ric.net

再生に関しては写真を音楽に例えんのは無理があるな

916 ：名無しさん脚：2017/06/26(月) 00:55:32.04 ID:W1wkyzlh.net

D800って、キタムラに中古が大量に並んでたのが遠い2〜3年前の事だが、
未だにこんなスレあったんだね。

917 ：名無しさん脚：2017/07/31(月) 00:34:22.68 ID:LVHhvPwj.net

サロンパスが似合う歳になった

918 ：名無しさん脚：2017/08/23(水) 12:27:54.87 ID:G11xttYC.net

>ID:oVDmn3j5 [2/2]　明らかにネトウヨ校則位守れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

919 ：名無しさん脚：2017/09/16(土) 00:42:30.75 ID:r9/rCXU8.net

D850も出たし645Zもあるしハッセルブラッドが1億画素出したな。

920 ：名無しさん脚：2017/09/16(土) 08:20:55.97 ID:d8chWvzF.net

もう医療や科学の世界で役立てればいいね。

921 ：名無しさん脚：2017/10/17(火) 14:58:44.54 ID:Dd5wLYjS.net

レコードはマジでCDより音良いぞ

922 ：名無しさん脚：2017/10/17(火) 15:43:06.59 ID:8X5tCoV+.net

>>921
圧縮してないからでしょ。

923 ：名無しさん脚：2017/10/18(水) 15:02:34.72 ID:5hRwV5Do.net

違うよCDは無圧縮　
ビットレート／サンプリングレートでガクガクになってない
写真で言うなら階調が無限大に滑らか　
それに超高音もちゃんと収録できる　
ノイズが汚いから音が悪いって言われたらそれまでだけど

音の立ち上がる速度はデジタルに勝てないかな
アタック感がどうしてもレコード　
テープはテープコンプの立ち上がり　

924 ：名無しさん脚：2017/12/19(火) 22:22:11.45 ID:fNu266MZ.net

>>923 随分と安物DAコンバータ搭載機器をお使いですねw
真空管アンプでも使えば?

925 ：名無しさん脚：2017/12/31(日) 22:54:08.21 ID:iu78BN2S.net

>>923
CDはアップコンバートの
DAコンバーター使わないと聞けない
デジタル臭い音

最低でもエソテリックのDAコンバーター
使えよ
貧乏底辺

926 ：名無しさん脚：2018/06/16(土) 05:42:11.07 ID:BoDAeXem.net

一眼レフカメラを素人でも上達できる方法は、「一眼レフカメラマスターできる宮刺のブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとかで調べてもいいかもね。

MGVXU

927 ：名無しさん脚：2018/07/02(月) 08:13:46.26 ID:fZc0o9pu.net

まあ5x7位の解像感は有るなちゃんと調べた買ったら郵送シェアでも良いけど実物かデータ化して貰って
どうなってるか会議でもやったら良いどっちも理論値有ったはずだけどね

928 ：名無しさん脚：2018/07/05(木) 21:40:04.49 ID:kFm3qY10.net

今だとD850 4575万画素、α7RII / III 4240万画素に勝てる環境探しになるのか。
5Ds / R 5060万画素もあるな。

929 ：名無しさん脚：2018/10/10(水) 22:50:50.72 ID:zJXsClsA.net

まあプリントすれば同じなんだけどね

930 ：名無しさん脚：2019/07/20(土) 21:12:55.87 ID:OFb7YCQg.net

フィルムで撮るのにそんなこと気にするのか
D850とかいうのももって行けばいいじゃん
俺は両方もって歩くことも多いよ
M10だからそんなに高性能カメラじゃないけど

931 ：名無しさん脚：2019/11/14(木) 20:15:51.48 ID:NVL+7TK3.net

https://i.imgur.com/rNiBtmN.jpg

932 ：名無しさん脚：2020/05/20(水) 06:36:17 ID:xY9HL5i6.net

リンホフスーパーテヒニカにRVP

933 ：名無しさん脚：2020/05/23(土) 16:41:46.63 ID:4rv5tpjy.net

一応まだ16�oフィルムのアニメとか映画ドラマのリマスターですら４Kに耐えられるみたいな話があるんで
４Kだと微妙にフィルムに負けてしまう、
もう1段、SONYが開発してる6000万画素になってからどうなのかって話になるな

934 ：名無しさん脚：2020/05/23(土) 16:42:43.26 ID:4rv5tpjy.net

たしかD850やα7RIIの4000万画素で８Kを超える程度の解像度だったかな

935 ：名無しさん脚：2020/06/03(水) 20:49:51 ID:MsKkHGnE.net

>>933
とりあえず明日、風俗行ってからa7R4買ってくるわ
評価はそれまで待ってくれ

936 ：名無しさん脚：2020/06/08(月) 18:37:26.78 ID:Y/6nsZZ/.net

>>916

https://www.nikon-image.com/products/discontinue/camera/slr/digital/d800/catalogue/d800_d800e.pdf

ここまで写るんだから、上手く使えば今でも現役でしょうな。

937 ：名無しさん脚：2020/06/10(水) 21:32:38.67 ID:XRh88wTp.net

>>936
オレはcanon eos kiss Dの初代をいまだに使っているよ。

938 ：名無しさん脚：2020/06/17(水) 23:27:12.15 ID:Bv0Jg7Hv.net

>>937
まあ、初代KissとD800を比べたら月とすっぽんやけどな。
ココ以外で言わんといた方がええよ。
乞食と思われるから。

939 ：名無しさん脚：2020/06/23(火) 01:44:25 ID:jVhodGrs.net

ウチもまだD800は現役だよ。
着物の撮影をするとD800でもモアレが気になるときがあるのに、ローパスレスなんか使えないし。
D750とか610も使ってみたけど、同じような条件で撮影してもD800よりモアレが目立つんよね。

940 ：名無しさん脚：2020/10/31(土) 11:07:57.92 ID:tQAKm086.net

>>939
もあーれ

941 ：名無しさん脚：2021/07/15(木) 20:31:32.08 ID:FPCvkqau.net

デミ

942 ：名無しさん脚：2021/12/24(金) 08:56:56.20 ID:z+xoTN2V.net

>>6
もう直ぐあれから10年。
まだ、普通に買えるよな。
フィルム。

943 ：名無しさん脚：2021/12/26(日) 00:33:16.57 ID:BFKjiQ3e.net

高くなったけどな
ずっと販売してほしい

944 ：名無しさん脚：2022/01/17(月) 15:21:20.05 ID:vOn/biNO.net

D800は、レンズを選べばA1、トリミングA2まで大伸ばしできる
最新型を追いかけるのでなければ、D800は充分現役だろ
カラーフィルムは、ベルビアでも35mmから四切が限界だった
一方、モノクロフィルムは、女性ポートレートでなければ
少し粒子は見えても「味がある」と気にならず
トライXの標準現像から全紙まで平気で引き伸ばしてたが…
結局、大伸ばし耐性は、必要以上の解像度より
フィルムは粒子が目立たないこと
デジはドットが目立たないこと
が重要なんだよな
�_160本のベルビアと同じ解像度にするには
(24×160×2)×(36×160×2)なんて画素数が必要だし
�_280本のモノクロコピーフィルムと同じ解像度にするには
(24×280×2)×(36×280×2)なんて画素数が必要だが
等倍鑑賞厨にしか必要ない解像度で
大伸ばし耐性という意味では全く無駄で無意味
フィルムとデジを比較するなら、ラチュードとか再現度とかの方向だろうね

945 ：名無しさん脚：2022/03/13(日) 12:32:52.58 ID:uMLz3Kw7.net

>>944
D850の4575万画素が8256x5504ドット、
α７Rivの6100万画素が9504x6336ドット
ベルビアのそれは(24×160×2)×(36×160×2)＝7680x11520

に関しては大分追いついてきてるってことを意味してるし、
そもそもフィルムの粒度は理想的状態というあり得ない推定なので実際はこれより大幅に悪い

946 ：名無しさん脚：2023/08/01(火) 14:45:15.02 ID:TIzFmZsmD

つい先日もフクシマ沖の魚から１万８〇０〇ヘ゛クレルものセシウ厶が検出されて，これを根拠に香港やハ゛力チョンは、海に汚染水を流すことに
猛反対しているわけだか゛、羽田に成田にとクソ航空機バンハ゛ン飛は゛しまくって地球破壞しておいて寝言は寝て言えって話た゛よな、ます゛は日本
とのクソ航空便全廃して．てめえらの地球破壊テ囗行為を中止するのが先だろ、しかも力ンコ一だのとセシウ厶まみれと主張する日本の寿司
ノコ丿コ食いに来るタ゛フ゛スタかましながら吐くセリフじゃ到底ないわな、フクシマ沖をセシウ厶まみれにすることは．力による−方的な現状
変更によって都心まて゛数珠つなき゛て゛鉄道のзО倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らす大量破壊兵器て゛あるクソ航空機飛は゛して．氣候変動
させて，海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を曰本列島に供給させて洪水に土砂崩れに暴風にと住民の生命と財産を強奪することで
私腹を肥やす斉藤鉄夫ら世界最悪の殺人テ囗組織公明党に乗っ取られた世界最惡の地球破壊強盜殺人腐敗テ□國家日本の決定事項なんた゛から
とっとと日本との国交を断絶してクソ航空機を曰本の空に飛ばす行為を永久に中止しろやと被災者らはこのダブスタ政府に言ってやろう！

創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐がロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
ｈТΤРｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ，ｃοｍ／hnli1ga.jpeg

947 ：名無しさん脚：2023/11/23(木) 10:17:33.68 ID:i3Vig6chj

選挙したことのないクソシナは常に党員監視されて汚職て゛も発見されようものならただちに失脚厳罰二度と表に出てこられなくなるか゛
選挙が意味のない日本では自民公明による汚職は誤魔化され隠蔽され税金で補填され合法化までされるのか゛当たり前
この世界最悪の腐敗組織の代わりとして期待されていた維新は軍拡思想と憲法の下の平等も世代による公平も理解できないクズだらけ
それでもまだ自民公明よりマシだろ思われていたところ馬場伸幸みたいな老害が今と゛き関西地球破壊萬博だの立ち上げた上に事業通した後で
税金泥棒予算倍増する戰中の戦艦みたいな、汚職五輪からすら何ひとつ学ぶこともせず押し通し続けるあたりオワコン確定しちまったな
気候変動させて災害連發させて儲けてる強盗殺人の首魁蓄財3億圓超の斉藤鉄夫以上の資産を持つ者か゛後継者を欲しているわけでもない
子育て費とか親にとって賭博や風俗と同類の遊興費なわけだがそれを赤の他人に支払わせようとか遺棄罪適用されるべき犯罪者に追い銭
くれてやるのと同じだろ、そんなクス゛に育てられたら地球破壊して国を蝕む不良債権にしか育たねえわボケジジィ
(羽田)тΤps://www.call4.jp/info.php?type〓iTems&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com／
(成田)ttps://n-souonhigaisosУoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jＰeg