Nikon D800 3600万画素に勝てるフィルム環境
- 1 :名無しさん脚:2012/03/23(金) 02:51:03.23 ID:y1BhvJPK.net
- どんなカメラとレンズを買えば良いだ?
- 58 :名無しさん脚:2012/05/13(日) 17:41:23.33 ID:l19mAfk1.net
- >>57
おまえそのフィルム使ったことないだろwwwwww
「糞」だよ
それISO640-400くらいじゃないとザラザラだし、色はどのみちヘンテコだし
それ1600ねえからwww
- 59 :名無しさん脚:2012/05/13(日) 19:57:26.16 ID:Rd3JXA94.net
- >>57
ずげーw
しかも、
F6とそれ以外で画質に差が出るのかw
釣られてしまったのか?
- 60 :名無しさん脚:2012/05/13(日) 20:47:00.35 ID:YUvaMZVS.net
- F6というかF5、F100以降ならAEはかなり正確だからそんなに差はないだろうね
顕著な差はスピードライトの調光ぐらいか
そもそもネガなら露出は大雑把でもいいからMF機でもそこまで変わらない気がする
それよりもプリント環境の方が重要、富士がフロンティアをそろそろ改良してくれないと色々やばい気がする
- 61 :名無しさん脚:2012/05/14(月) 18:34:48.87 ID:2//mjr1P.net
- 135判でD800に勝てるフィルムってのが存在しないんだよな。
バイテンじゃないと勝負にならない
ニコンF6にどのようなフィルムを詰めてもD800には絶対に勝てない
- 62 :名無しさん脚:2012/05/14(月) 20:18:59.21 ID:OT+84eE/.net
- そもそも何をもって勝ち負けなんだ?
まさか解像度、高感度だけがすべてじゃないだろう
それぞれに長所がある。どちらが勝ってる、っていうのはないんじゃないのか?
- 63 :名無しさん脚:2012/05/14(月) 21:42:08.96 ID:PS6eGBAA.net
- F6ってのはニコン繋がりで意味は無いだろう。単に比較しやすいという意味でさ。
単なる解像度の差じゃなくて100人ほど人を集めてどちらの写真の方が綺麗かどうか
判断してもらうぐらいがいいのでは?
写真雑誌あたりに素人もプロも無造作に集めてより上げられた数の多い方が綺麗だとするといい。
- 64 :名無しさん脚:2012/05/14(月) 22:55:24.45 ID:2//mjr1P.net
- で、どのフィルムを使う気だ?
ぶっちゃけロクなフィルム残ってないのが現状
プリントもド派手なデジタルプリント()
これじゃ真面目に銀塩やってる人も逃げるわ。
- 65 :名無しさん脚:2012/05/14(月) 23:19:23.19 ID:rIdboi77.net
- ポートラ、TX、TMYが消えたらおとなしくデジに行きます
- 66 :名無しさん脚:2012/05/15(火) 00:01:55.00 ID:aCGiNRyl.net
- iPadなんてノート以下の糞スペックだし
ての思い出した
- 67 :名無しさん脚:2012/05/16(水) 00:05:26.90 ID:Ro3EW6nQ.net
-
やっぱり銀塩が落ち着くよ。
D800でバッサリ切り落とされてるものも写ってるしな。
- 68 :名無しさん脚:2012/05/16(水) 22:33:11.65 ID:IuaVovqu.net
- D800より写るフィルムなんて無いのに、何が見えているんだ?
- 69 :名無しさん脚:2012/05/17(木) 14:16:54.33 ID:uXWm8eM+.net
- >>68
そう言い切れる根拠はあるのか?
ソースは君かい?
- 70 :名無しさん脚:2012/05/17(木) 19:06:46.17 ID:qHRCB07k.net
- 俺はデジタルから写真にはまったんだが、今はデジタルの味のない写真に全く魅力を感じない。
特に最近中判ばっかり使ってるんだけど、あの雰囲気は解像度や高感度で勝ったとしてもD800では出せないと思う。
- 71 :名無しさん脚:2012/05/17(木) 20:12:48.45 ID:blqDBy0O.net
- なんかデジタルで撮る写真って軽いよね
その後の扱いも
- 72 :名無しさん脚:2012/05/19(土) 01:24:39.29 ID:eFBfawwM.net
- 所詮デジタルなどという撮り手の心構えの軽さが写真に出てるんだろ。
- 73 :名無しさん脚:2012/05/19(土) 02:01:19.86 ID:/qwMuVAV.net
- デジタルが新素材のヒートテックだとすると、フィルムは手織りで織った風合いのいい生地って感じかな
機能性や肌触りはいいけど、手織りのような味はだせない
- 74 :名無しさん脚:2012/05/19(土) 19:55:01.06 ID:/qwMuVAV.net
- 俺はデジタルから写真にはまったんだが、今はデジタルの味のない写真に全く魅力を感じない。
特に最近中判ばっかり使ってるんだけど、あの雰囲気は解像度や高感度で勝ったとしてもD800では出せないと思う。
- 75 :名無しさん脚:2012/05/19(土) 22:25:44.55 ID:pt3YF5Up.net
- 中判や大判を主に使っている層がデジカメに乗り換えるには中判デジカメがもっと安くなって
画質が向上する頃だろうね。おそらくあと5年はかかる。
その時になって中判や大判が廃れる感じだな
- 76 :名無しさん脚:2012/05/19(土) 22:45:55.26 ID:xhsl1RaH.net
- フイルムが廃れるっていうけど未だにガラス乾板も生産されてるし案外へっちゃらなんじゃないかな
ただDPEサービスは限定的になるんだろうな
- 77 :名無しさん脚:2012/05/19(土) 23:14:41.89 ID:/qwMuVAV.net
- すまん、ミスって戻るボタンおしたら>>74で同じ書き込みしてしまってた・・・orz
- 78 :名無しさん脚:2012/05/19(土) 23:28:59.40 ID:+IsU5xYG.net
- それよりネガをどこでプリントしたらいいんだよ
いちいちプロラボに足を運ばなきゃいけないのか
結局出力がデジタルプリントならわざわざフィルム使う必要性を感じられないんだよな
- 79 :名無しさん脚:2012/05/20(日) 23:38:30.08 ID:DyTE3bl+.net
- >>78
家で
ヤフオクで結構安いよ、引き伸ばし機。
- 80 :名無しさん脚:2012/05/22(火) 23:56:53.57 ID:+/xIMgy2.net
- フジのGW690V(フィルムはベルビア、プロビア100)ってデジ機だとどのレベル?
また感度400のリバーサルを使った時は?
- 81 :名無しさん脚:2012/05/23(水) 01:01:42.75 ID:jzK0qSkc.net
- >>80
マイクロフォーサーズやAPSデジタルと同程度
- 82 :名無しさん脚:2012/05/23(水) 18:32:12.90 ID:r29o70YL.net
- バイテンが645Dの4000万画素に匹敵すると言われている。
6*9ならD800と良い勝負なのではないかな。
- 83 :名無しさん脚:2012/05/23(水) 20:15:59.06 ID:sNfxkelT.net
- 解像度だけで言えばD800もしくはD800Eかも知れないが、アオリに制限があるD800が6×9フィルム機を抜くのは困難かと。実際D800はアオルと画質は低下する。
- 84 :名無しさん脚:2012/05/23(水) 21:24:37.74 ID:q7PMOVLY.net
- 画素数では4×5のデジパックが2億画素、4×5ネガスキャンは5億画素。
- 85 :名無しさん脚:2012/05/23(水) 21:37:34.89 ID:r29o70YL.net
- >>84
粒子が見えるだけで解像なんかしてないよ
印刷の網点見てるようなもの。
シノゴで三層センサーSD1の1500万画素(ベイヤ換算2400万)レベルだもん
- 86 :名無しさん脚:2012/05/25(金) 13:44:21.99 ID:IuTweASB.net
- (キリッ)
- 87 :名無しさん脚:2012/05/27(日) 08:17:43.03 ID:MuXxVbdb.net
- >>81
いくらなんでもそれは無い。
フジのGW690Vでリバーサル使ったら、フォーサーズやAPS-Cでは遠く及ばない。
せめてD800とか中判の645DかシグマのSD1を持ち出すべきだ。
- 88 :名無しさん脚:2012/05/27(日) 09:29:42.40 ID:qo/JHqtz.net
- >>87
フィルム上ではそうだとしても、
それを生かしてデータ化するには相当
金と時間がかかるね。
ネガ撮り→光学引き伸ばしならいいんだけど。
- 89 :名無しさん脚:2012/05/27(日) 12:31:15.13 ID:aWA6HjUV.net
- >>88
アメリカまで郵送で頼めば高精度スキャンすごく安いんです、
日本の4分の一以下 送料含めて
- 90 :名無しさん脚:2012/05/27(日) 16:17:39.51 ID:3UKZETCV.net
- ヨドバシの階段に飾ってある作例を見たけれどすごいね。
どう逆立ちしてもあのクッキリ感にフィルムは勝てない。
旭645デジタルの作例と並んでいたけれど、写真として好ましいのは645の方だったな。
何を見せられても俺は意地でもフィルム使うからいいけどさ。
- 91 :名無しさん脚:2012/05/27(日) 17:09:19.50 ID:qvnF9XQk.net
- >>90
デジからの拡大プリントはどうしても不自然な印象が拭えないな。
くっきりはっきりしてるけど。
でもフィルムからの拡大プリントも同じだったりして。
スキャンしてのデジタル処理だからね。
- 92 :名無しさん脚:2012/05/27(日) 18:22:33.62 ID:TYEWHDMK.net
- >>90
どう頑張ってもココの結果以上にはならないと思うよ。クリックして見比べたらいい。
D800だとD3Xの上くらいかな。
↓
http://static.timparkin.co.uk/static/tmp/cameratest-2/large.html
- 93 :名無しさん脚:2012/05/28(月) 01:53:06.56 ID:OEh+hAzQ.net
- >>89
アメリカに郵送ってさすがに恐ろしいな。
自分の婚礼ポートレート4x5のネガフィルムをレタッチ+プリント目的でデーター化したいんだけどさ。
- 94 :名無しさん脚:2012/05/28(月) 02:17:21.22 ID:eNaMouTL.net
- プロラボでやりなよ
フラベスキャナだとピンが出なくてフィルムの画質は引き出せないからね
ドラムスキャナじゃないとダメ
フィルムってアウトプットがプリントしかなく、
デジタル画像で保管するのはハードルが高かったんだよね。
ネット時代のコミュニケーションにも全く使えないし。
スキャンが最大の障害であり、そこが克服できなかったな。
- 95 :名無しさん脚:2012/05/28(月) 22:11:17.10 ID:fPOE24Lh.net
- >>89
>アメリカまで郵送で頼めば高精度スキャンすごく安いんです、
>日本の4分の一以下 送料含めて
そこのHPおしえて
- 96 :名無しさん脚:2012/05/29(火) 17:01:36.31 ID:3GiG75fs.net
- 11×14のカメラ使えば余裕で越すんじゃない?
- 97 :名無しさん脚:2012/05/29(火) 17:09:28.63 ID:tRcIUWK+.net
- 画質では勝てても、機動性でボロ負けの予感
ばけぺんでも動体は厳しいのに・・・
- 98 :名無しさん脚:2012/05/29(火) 17:29:26.35 ID:3GiG75fs.net
- 11×14のロールフィルムでばけぺんてどうかな。
- 99 :名無しさん脚:2012/05/29(火) 20:09:31.77 ID:69BanAd8.net
- http://gigazine.net/news/20120525-huge-ccd/
1億2000万画素のCCDでイメージセンサーの大きさは95mm×95mmと言う事で
6×9中判の56mm×83mmよりデカイ
これよりデカイのは6×12中判の56mm×118mmと大判4×5の100mm×125mm以上になる。
これが市販されたらもう20×8ですら勝てそうに無いけど。普通に市販される事は無いだろう。
間違いなく1000万円以上するだろうしさ。
ただこれは200mmシリコンウエハーだけど現行は300mmシリコンウエハーでもっと大きいサイズも製作可能で
205mm×205mmまで作ろうと思えば出来る。
次世代の450mmシリコンウエハーになれば11×11サイズも可能。
現実的な目で見れば450mmシリコンウエハーで一般化するのは56mm×41.5mmの645中判サイズだろうけどね。
- 100 :名無しさん脚:2012/05/29(火) 20:56:24.83 ID:e/fWkkrr.net
- 素子レベルで四角くトリミングするのやめればいいのに
- 101 :名無しさん脚:2012/05/29(火) 21:30:56.17 ID:floHfJr9.net
- 素子レベルなら円形なんかもあるのでは?
- 102 :名無しさん脚:2012/05/29(火) 22:07:17.98 ID:e/fWkkrr.net
- 丸い素子が欲しいという意味ではないよ
外人さん
- 103 :名無しさん脚:2012/05/29(火) 22:29:13.85 ID:Ie2EaoGp.net
- 素子に別の意味なんてあったっけ?
ラスタ形式のことなら、あとはもうベクター形式しかないけどね
- 104 :名無しさん脚:2012/05/29(火) 22:48:03.79 ID:cua3xy54.net
- >>99
しかしこんなでかいエリア一発で焼ける露光機はないよね。
継ぎ目の所ってちゃんと写るんだろうか?
- 105 :名無しさん脚:2012/05/30(水) 00:30:12.41 ID:VQg9MBHi.net
- >>104
D800も継ぎ目はあるぞ
長時間露光すると見える
http://livedoor.blogimg.jp/degicamsample/imgs/a/4/a4d28a69.jpg
- 106 :名無しさん脚:2012/05/30(水) 10:43:05.03 ID:iCXf10mQ.net
- 39 名前:マーゲイ(中国地方)投稿日:2012/05/29(火) 15:48:56.00 ID:uArCziUn0
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- 107 :名無しさん脚:2012/05/30(水) 12:45:20.25 ID:4S23x22J.net
- いつの間にやら、画質=解像度だけの話にすり替わってるな
色深度はどうあがいても現状の規格ではデジタルが完敗なのに
- 108 :名無しさん脚:2012/05/30(水) 22:16:54.94 ID:68WqpWUh.net
- 645DならD800と違って解像度特化のデジカメではないので解像度以外でも銀塩に対抗できる。
まずD800に限らず(645Dも含むが)一眼レフデジカメは16bitカラーにして色深度を強化するべき。
その後で三色センサー採用で16bit×3=48bitカラーとなり色深度でも銀塩に勝てるようになる。
- 109 :名無しさん脚:2012/05/30(水) 22:30:27.62 ID:r5xOYvFG.net
- Foveonみたいなのか?
- 110 :名無しさん脚:2012/05/30(水) 23:09:08.99 ID:LDe3KPGN.net
- D800って色深度のダイナミックレンジもトップでなかったっけ
そもそもフィルムってAdobeRGBの広帯域まで無いよ
フィルムの銀プリの質感って、色の狭さもあるからね。
- 111 :名無しさん脚:2012/05/31(木) 01:46:09.84 ID:K3v5yPHg.net
- 河本準一 妻の母も生活保護を受給
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338393676/l50
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120531-00000000-pseven-ent
- 112 :名無しさん脚:2012/05/31(木) 11:13:28.11 ID:3pij6EM7.net
- >>110 フィルムってAdobeRGBの広帯域まで無いよ
こういうネットデマをまともに信じるバカがたくさんいるんだね、
どこかの掲示板とか無責任ライター
コダックの比較チャート自分で探せないおサルさんw
- 113 :名無しさん脚:2012/05/31(木) 17:51:09.34 ID:KF1KNvII.net
- チャート示して言えばいいやん
- 114 :名無しさん脚:2012/05/31(木) 20:56:48.22 ID:O7VWFFfM.net
- ソースの無い書き込みを信じてはダメってことで
- 115 :名無しさん脚:2012/05/31(木) 22:18:28.23 ID:vOW2onge.net
- 「フィルムを凌ぐ」という広帯域のD800で撮る色の安っぽさよ!(笑
- 116 :名無しさん脚:2012/05/31(木) 22:23:03.98 ID:puxGZdDV.net
- >>108
高感度の方に振りすぎな気もするわな>35mmデジタル一眼レフ
MAX3200でいいから、16bit化すべき
- 117 :名無しさん脚:2012/06/01(金) 00:04:52.40 ID:rGyroy93.net
- 俺、上のほうで「ヨドバシの階段で作例を見た」と書いたけれど
解像感は素直にすごいなーと思うものだったよ。
ただ、並んで飾っていた旭のデジタル645の方が写真としては明らかに程度が良い。
>>115そうなんだよね。645の方が解像感は良くないけれど色がまともなんだろうね。
そう感じたよ。
ただ、デジタルの35ミリでここまでというのは素直に評価すべきかもよ。
- 118 :名無しさん脚:2012/06/01(金) 00:16:41.30 ID:cgCmzORm.net
- 645DとD800E
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=14504703/#14504703
D800Eの方はもはや桜には見えんわな w 華やかなはずの桜の花がまるで「枯山水」「わび・さび」の境地だ。
- 119 :名無しさん脚:2012/06/01(金) 00:22:40.22 ID:cgCmzORm.net
- フィルム645の描写
http://bbs.kakaku.com/bbs/10105510181/SortID=11399571/#11399571
Nikonには爪の垢でも煎じて飲んで欲しい w
- 120 :名無しさん脚:2012/06/01(金) 20:02:49.06 ID:YS3EIlGp.net
- 現行の一眼レフデジカメは12bit〜14bitの色深度だからな。
ハッセルブラッドとかの超高価な奴は普通に16bit色深度なんだけどな。
14bitじゃあまだフィルムに及ばない。せめて16bitになってからだ。
- 121 :名無しさん脚:2012/06/01(金) 20:06:55.16 ID:4rMx8h0V.net
- >>120
ペンタックスが22ビット製品を出してたのをしらんのか?
つまりペンタはフィルムを超えてたという事だ。
東芝のレグザは色調整をなんと60ビットで行ってるぞ?
ビット数でフィルム超えた超えないってのは完全にデジ厨の発想なので、
無知は発言を控えたほうが良い。
- 122 :名無しさん脚:2012/06/01(金) 21:25:26.65 ID:4rMx8h0V.net
- 最大420万の階調表現を可能にした
22ビットA/D変換
22ビットA/D変換
撮像素子から出力されるアナログ信号を、デジタル信号に変換する。
すべてのデジタルカメラで行われるプロセスに、K10Dはデジタル一眼レフ最高レベルとなる22ビット(420万階調)処理を採用しました。
一般的な12ビット(4096階調)処理に対して、1024倍もの分解能を獲得。撮像素子が捉えた画像情報を、
余すことなく画像処理エンジンへと送り出します。かつてない階調表現で、肌のデリケートな色や透明感、マテリアルが持つ微妙な質感までも、
目にしたままを作品に。デジタル画像処理に精通したペンタックスの発想が、K10Dの高画質のすみずみに息づいています。
- 123 :名無しさん脚:2012/06/01(金) 23:14:08.38 ID:Ve6ZZWYR.net
- 分解して戻す、ごまかし技術だろ。 22bit出力じゃ当時重くて大変だわ。
- 124 :名無しさん脚:2012/06/01(金) 23:48:03.32 ID:tgxwh434.net
- >>119
D800Eの色もアレだが、ベルビアの嘘くさい色合いも大概だなw
やっぱりネガが一番。
- 125 :名無しさん脚:2012/06/02(土) 00:41:27.11 ID:paBFV/83.net
- デジカメで色どうのこうの言ってる人って、
撮って出ししかやったことないの?
- 126 :名無しさん脚:2012/06/02(土) 04:18:41.18 ID:8/pgenKF.net
- ↑そうじゃね?
PC苦手なんだと思う。
- 127 :名無しさん脚:2012/06/02(土) 05:32:36.33 ID:5mU/8vrY.net
- リバーサルフィルムは何画素に相当するか?(2)
ttp://blog.livedoor.jp/araki061live/archives/50005555.html
> 富士のリバーサルフィルム「ベルビア100」は解像度がメーカーから公表されています。
> 低コントラスト時に80本/mm。高コントラスト時160本/mmです。
> 低コントラスト時を画素数換算すると、
>(36×80×2)×(24×80×2)=22118400
>となりおよそ2200万画素に相当します。
> 同様に高コントラスト時は8800万画素になります。
35mmフィルムの潜在能力は高いらしいよ。
- 128 :名無しさん脚:2012/06/02(土) 06:27:33.75 ID:o4+kC5oH.net
- >>127
フルサイズ2400万画素の時点で
負けてるよ
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=29704253
- 129 :名無しさん脚:2012/06/02(土) 07:26:35.23 ID:L1/T8OEe.net
- >>128
デジカメの方がコントラストが低いのにハイライト側の粘りがないね。
ローライト側もストント落ちてる感じ。
写真としては改めてフィルムの良さを再認識しましたよ。
- 130 :名無しさん脚:2012/06/02(土) 07:27:44.53 ID:Syl6rwos.net
- 135じゃTPフィルムじゃないと勝てないかも
- 131 :名無しさん脚:2012/06/02(土) 07:43:47.23 ID:5mU/8vrY.net
- >>128
デジタルは補正で画像を整えてる感じかな?
>>129
でも、今となってはデジタルカメラの方がフィルムよりも扱いやすいのが残念です。
- 132 :名無しさん脚:2012/06/02(土) 08:00:37.46 ID:6HIepVAs.net
- D800とEOS5DIIIが発売されてペンタの645が大量に中古に出てきた
中判から乗り換え始めたっとこと
- 133 :名無しさん脚:2012/06/02(土) 08:12:26.75 ID:5mU/8vrY.net
- >>132
D800
スタジオ撮や風景撮で、三脚を据えて、露出ディレーモードとかで
カメラブレを防いで使えば最高の解像度が生かせる
5D mark 3
普通のデジタル一眼レフとして気軽に使って、それなりの解像度の写真が撮れる
フィルムカメラも良いと思うけど、ランニングコストが高すぎます
- 134 :名無しさん脚:2012/06/02(土) 08:16:55.08 ID:6HIepVAs.net
- 銀塩写真は芸術作品としては残ると思う
一般の人はアマもプロもデジ
写真送るのもJPEGでメールに添付する
ブログに写真を公開する
写真の用途を考えると圧倒的にデジの使い勝手が良い
銀塩写真はシルクスクリーンなんかを趣味にするのと同じ感じになるだろ
それとプリントを売る作家
- 135 :名無しさん脚:2012/06/03(日) 02:29:41.31 ID:XDN8R36v.net
- フィルムの良さは誰でも実感できる
デジタルの良さはスキルがないと実感できない
が、逆に言えば
スキルによってデジタルはフィルムを圧倒する
最近はこの傾向がどんどん顕著になってきている
- 136 :名無しさん脚:2012/06/03(日) 03:10:04.67 ID:utWYplZX.net
- 今ミニカセット使ってる人っているかな
普通はICレコーダーだよね
ガラス乾板→ロールフィルム→パトローネ→デジタル
蝋管→オープンリール→カセット→デジタル
木簡→筆やペン→万年筆→ボールペン→ワープロ
写本→印刷本→電子書籍
ラジオ→ブラウン管→液晶テレビ
- 137 :名無しさん脚:2012/06/03(日) 07:45:08.73 ID:rKb9VQjv.net
- >>127
8800万画素ですか。これを超えてこそ初めて銀塩を完全に超えたと言えそうですね。
それとて画素数だけの話ですが。
- 138 :名無しさん脚:2012/06/03(日) 08:25:28.30 ID:IzcXVXmK.net
- まあ実際の所D3X、α900の2400万画素の時点で
中判と言われてたし、35ミリフィルムは比較画像の通り
せいぜい1000万ちょっとのレベルだろうな
- 139 :名無しさん脚:2012/06/03(日) 08:50:35.44 ID:rKb9VQjv.net
- http://gigazine.net/news/20120525-huge-ccd/
1億2000万画素のCCDでイメージセンサーの大きさは95mm×95mmと言う事で
6×9中判の56mm×83mmよりデカイ
これよりデカイのは6×12中判の56mm×118mmと大判4×5の100mm×125mm以上になる。
これは200mmのシリコンウエハーから一枚取りしたものであろう。
キャノンが205mm×205mmのCMOSを製作したがあれは300mmシリコンウエハーを一枚取りしている。
凄いものが出来たものだ。解像度だけなら大判にも対抗できそうだな。
値段が凄い事になると思うけど。1000万円ぐらいか?
- 140 :名無しさん脚:2012/06/03(日) 10:39:58.78 ID:66ZiQZUw.net
- >>135
超はけどう!
撮って出しの絵だけ見て云々言ってるの
みると、なんだかなぁ、と思う。
- 141 :名無しさん脚:2012/06/03(日) 10:55:20.49 ID:66ZiQZUw.net
- >>127
それはあくまで理論上でしかない。
プリント状態での見た目で35フィルムが
2000万画素オーバーの35フルサイズに勝てる訳ないだろ。
1000万画素でも余裕。
階調だって、ポジフィルムと比べたらデジのほうが遥かに上。
理論上ならデジタルである以上どんなにbit数が増えようとも
永遠にフィルムには勝てないけどな。
- 142 :名無しさん脚:2012/06/03(日) 13:30:43.96 ID:XDN8R36v.net
- そうなんだよね。
数字のマジックで80本とか160本の解像度って言われると
80本や160本の線が、白黒比100対0でクッキリと写ってるところを想像しちゃう。
銀塩絶対支持の人はここで勘違いしちゃうんだよ
- 143 :名無しさん脚:2012/06/03(日) 13:54:04.48 ID:XDN8R36v.net
- 例えば「100本/ミリの解像度」というけど、これをフィルムの1ミリには100本の線が実際に写るもの、と考えちゃダメ
これはあくまで測定器で測った「2点分解能」を数値化したもので、実際に記録される解像度とは別物。
理論的な限界を考えるための指標にはなるけど、実際の画質にはあまりというかほとんど関係なし。
画質に関係する 「実際のフィルムに記録できる解像度」
すなわちフィルムそのものの分解能はこれよりかなり下なんだよ。メーカーはあまり言いたがらないけど。
80本や160本を記録できるフィルムはまずないと言っていい。
大体30-40本/ミリ位が限界。
なぜならこれ以上はコントラスト再現率が50%を大きく下回っちゃうから。
コントラスト比48対52みたいな、人間の目が見分けられないものが記録されても
それは「線」が記録されたとは言えないという訳だ。
レンズのカタログにMTFは載っていても、2点分解能の数値が載らないのはこのため(意味がないから)だし、
MTF曲線の数値で、指標とするのが10本と30本のラインが多いのもこれが理由。
10本のラインが80%より上ならキレがある、てやつ、聞いたことあるでしょ?
フィルムが本当に1ミリの中に160本もの線が記録できるなら10本/mmって低すぎるでしょ?
現実的な「線を線として記録できる」限界値は40本/ミリってとこかな。
40本/ミリで計算すると2880画素×1920画素=553万画素
フィルムの解像度は残念ながらデジタルの画素数に換算するとこの程度。
もっともデジタルの550万画素がフィルムと同じ実力とは言わない。
いろいろ理由があるけど、フィルムのトータルの実力はもっともっと上。
- 144 :名無しさん脚:2012/06/03(日) 18:31:12.46 ID:FzVNW3//.net
- >>143
続きをよろ。
- 145 :名無しさん脚:2012/06/03(日) 19:57:11.70 ID:YwUYQQkp.net
- 数字上の議論をしてもさ、デジタルとフィルムは全くの別物じゃないか?
同条件で撮っても全然違う。
絵に置き換えるが
筆や鉛筆で描く絵とパソコンで描いた絵、どっちが優れてるかなんて滑稽な話だろ?
- 146 :名無しさん脚:2012/06/03(日) 21:27:18.90 ID:XDN8R36v.net
- まぁそう言っちゃうとこのスレも終わりなんだけど(w
でも違うからこそ比べてみて、比べるからこそわかることもあるわけで
それはそれでいいと思うんだけどね。
感情的にならなければ、だけどさ。
このスレ最初から読んでみたけど(リンク先のカカクとかもね)、思い込みや勘違いも多いね。
- 147 :名無しさん脚:2012/06/05(火) 10:43:25.06 ID:M5G04wiZ.net
- >>143
それは全画素有効での換算だから、2200万画素くらいで同等って事じゃないの?
- 148 :名無しさん脚:2012/06/05(火) 13:18:40.12 ID:zk6ezyd+.net
- >>147
>2200万画素くらいで同等って事じゃないの?
それはあり得ないw
もしそうなら35でも雑誌の見開きイケることになっちゃうよ
- 149 :143:2012/06/05(火) 13:22:27.45 ID:J0SEXghZ.net
- 全画素有効での換算(全画素有効じゃねーだろの指摘)ってベイヤーの色情報のことかな?
そうそう。銀塩派の人の心のよりどころが
「デジの色は本当の1/3しかない。だから薄っぺら」だもんね。
これ嘘じゃないけど正しくもない。この話はまたいつかね。
でも>143で語っているのはまだ解像だけの話なんだよね。
しかも前の方で「160本/mm」とか出て、それを受けての話だから
チャート撮影の線解像が中心の話になっちゃったね。ゴメンネ。
色情報の話は最後の段の「いろいろな理由」に入ってるから安心してね。
フイルムはランダムな色素雲の集合体で描写する、つまりトータルの情報量の多さが解像にも直結する訳だけど、
デジは最初から並んでいる画素から、照度と色情報を得て演算で形と色を描くわけだ。
なので主にチャートでの線解像は照度情報が重要になる(色情報もそりゃ無関係ではないけれど)。
で、照度情報はベイヤーでも全画素有効なので、
チャートの撮り比べでの解像に限れば>143の数字は「フイルムの最低保障ライン」としては間違っていないと思うよ。
コピーフィルムを使って超硬現像するって手もあるけど(笑)
つまり残念だけど2200万画素のフルサイズデジと、135のフイルムで普通にチャートを撮り比べたら、圧倒的にデジが勝つと思う。
じゃあ実際の自然風景ならどうだろう?
自然風景には(そりゃ場所によるけど)近景から遠景までさまざまなモノがあるし、色も無限に近くある。
この場合の解像を考える時には、画素数だけを考えちゃダメ
特にデジタルは情報量と割り当てるピクセル数の関係が解像の質を決めるんだ。
この続きは(文句が出るなら止めるけど)また近いうちに。
- 150 :名無しさん脚:2012/06/05(火) 13:24:33.69 ID:eF1uc7AY.net
- 今まで出た説をまとめてもらえるとうれしいなって
- 151 :名無しさん脚:2012/06/05(火) 14:54:04.53 ID:R3P2kksN.net
- >>149
「ベイヤー」って言葉使ってる時点でファビオン教の信者の話だから華麗にスルー w
- 152 :名無しさん脚:2012/06/05(火) 14:55:54.60 ID:M5G04wiZ.net
- 一応、ISO 50の高密度微粒子で比較願います。 別にもう銀塩使ってないんで
どうでもいいですが。検査結果は知りたい。 デジタルと違いフィルムの粒子は
ボケているから粒子と画素が同じなら、一般的にデジタルが高画質でしょうね。
- 153 :名無しさん脚:2012/06/05(火) 16:45:55.46 ID:LDPv0Yj2.net
- >>147
フィルムもベイヤーも似たようなものだよ
原理を知るとむしろ同じと思える。
フィルムはRGB配列がバラバラなだけ、ベイヤーは均等に並ぶのが違い。
- 154 :名無しさん脚:2012/06/05(火) 16:52:32.83 ID:LDPv0Yj2.net
- ニコンD1の時点でフィルムはベイヤ400万画素って言われてたんだよね
もうちょっとでフィルムにおいつくって。
135版はその程度のレベル。
- 155 :名無しさん脚:2012/06/05(火) 16:55:26.59 ID:hGLDVbfN.net
- MTFが中心から高画質ならデジタルはコスト高ではあったし
シートの触媒増感モノクロが品切れに
結論から言うとや空中像にキレのどごし生があるで委員会承諾
未知のヌケと反射防止・・・
- 156 :名無しさん脚:2012/06/05(火) 18:00:24.38 ID:BGAqzsYQ.net
- せっかくいい流れだったのに、、、
空気読めよな
- 157 :名無しさん脚:2012/06/05(火) 18:06:14.98 ID:hGLDVbfN.net
- いつから地デジ収録に
テレ東以下すら
- 158 :名無しさん脚:2012/06/05(火) 18:55:00.89 ID:mCxksQRk.net
- >もうちょっとでフィルムにおいつくって。
もうちょっともうちょっとって
ズルズル
追いつく前にフィルム消えるんだよな
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