大富豪は運か実力か　part2

1 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2012/12/03(月) 01:54:13.21 ID:Jb6riFmr.net

●割と決まっている事
まず100％実力ゲーではない。
上級者だって手札が弱ければ20回に1回くらいは負けます。
かといって運ゲーでもない。
ネット対戦の成績を見ると、大きく勝ち越している人もいれば負け越している人も。
じゃんけん見たいな運勝負なら、勝ち・負け・分けが33％ずつだけど、大富豪に至っては1位が50％なんて事も有る。

●じゃあ何をどうしたら上級者なの？
あちこちの攻略サイトに書かれてあること以上の知識が身に付いていたら立派に上級者かも？
要するに自分で発見した新しい・かつ実戦向きのセオリーが出来ている事が大事です。
何の考えも無しに攻略サイトの通りにやっても上達はしません。

2 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2012/12/09(日) 14:28:40.80 ID:MPaePK6N.net

何言ってるの？運だよ
明らかにカード配当操作されてるじゃん

3 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2012/12/10(月) 23:41:11.72 ID:9+cc4Fwx.net

>>2
ではなぜ初手jkjkやったら悪手なのか説明してくれ。

4 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2012/12/11(火) 05:00:09.85 ID:1cMixGne.net

>>3
そんなん知らんよ

ただ普通にランダムにカード配ったらもっと散らばる

あんなにまとまったりしない
自分でトランプを使って4等分してみればわかるよ

5 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2012/12/11(火) 11:39:09.89 ID:m8aX6Ndc.net

勝率3割ってどう？

6 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2012/12/11(火) 19:48:57.20 ID:BrjLAZ2a.net

>>4
大貧民がjkjkを渡すと大富豪が弱くなる事や、貧民がjkを持つと大富豪が強くなる理由ならもう解明されてるが？

>>5
4人での1位ならまずまず。
5人以上なら中々凄い。
3人ならクズ。

7 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2012/12/13(木) 12:22:12.20 ID:s5BGyDn4.net

>>6
頭悪いのか？

8 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2012/12/15(土) 07:00:42.01 ID:C48G8au4.net

やっぱ100試合で5割勝ちは難しいね。
http://files.hangame.co.jp/blog/2012/44/813bd242/12/15/39991998/813bd242_1355521925267.jpg
もう少し上の域に入れるようになるとこれが41〜43％まで減るのは確実だと思う。下手すりゃ40割れも。

9 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2012/12/15(土) 07:10:42.25 ID:C48G8au4.net

貧民jkjkで大富豪が強いジンクスだけど、
まず大富豪と大貧民は合計平均して27枚。富豪+貧民も同じ。
貧民がjkjkを持っているのでその他のカードを富豪の分と合わせると25枚。
27枚と25枚なら222を引けるのは当然27枚。大富豪はそこから単品を2枚渡せばいいだけ。
だから大富豪は固まったカードを手に出来る。
特にハマった時は大富豪+大貧民で28枚ある時だと思う。

10 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2012/12/17(月) 10:05:53.65 ID:2G/kMKeK.net

ポーカー以外は互角の勝負になってないから

11 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2012/12/27(木) 16:28:47.67 ID:1zTcZluc.net

ハンゲーの勝率33パーセントだったわ
強いって思っててもいいよね？

12 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2012/12/27(木) 22:01:15.67 ID:XCoyHbjP.net

運4実力6

13 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2012/12/30(日) 19:47:40.12 ID:UWYdtD9v.net

ハンゲーに喝って奴いるんだけど、勝率44%だったわ

もちろん通信切断はほとんどない
なかなかやるよね

14 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/03(木) 03:33:31.25 ID:FYlWPQWt.net

ぬ

15 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/03(木) 14:15:54.72 ID:3uAOcbjv.net

どんなゲームにも運の要素と実力の要素は含まれてると思う

ただどこかに境界線を引こうというなら、こんな定義はどうだろう

すなわち「ルールを覚えたての素人が、その道を極めた人間にまぐれでも勝ち得るなら、それは運ゲー」

大富豪や麻雀なんてまさにそれだ


逆にそれ以外は実力ゲー

1000試合やったところで、並の小学生が羽生に勝てるはずはないし、そこらの高校の野球部が大リーガーチームに勝てるはずはないし、そこらの大学のテニサ―部員がフェデラーに勝てるはずはない


というか、もし大富豪を実力ゲーというなら、じゃんけんとサイコロとあみだくじ以外のすべての勝負は実力ゲーと言えなくもない

16 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/04(金) 16:22:32.69 ID:dd/Ixh70.net

ヤバイよ
通算勝率37%の俺が今日は２４回中3回しか勝ってない
マジ泣きたくなるほどカードが糞過ぎる
なんでだよ

17 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/04(金) 17:55:10.19 ID:veHhWM0w.net

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18 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/04(金) 21:24:49.57 ID:dd/Ixh70.net

２７回やって3回しか勝てない

おかしい
カード操作されてる
通算勝率も36まで落ちた

19 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/05(土) 17:26:32.99 ID:YXz1oGjK.net

今日は18回やって2回

なんで

20 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/05(土) 17:28:49.22 ID:q/HE65A9.net

@

21 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/05(土) 18:04:31.46 ID:vP3zuKmi.net

ハンゲのandroid版で300勝で勝率48％ってどうよ？
なんだか相手がぬるいのばっかなんだけど。

22 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/05(土) 18:06:14.56 ID:vP3zuKmi.net

あ、因みに接続切れは2回しか起きてないし、何れも故意ではなく事故だから。

23 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/06(日) 18:21:20.03 ID:fRoJq/c5.net

>>21
嘘乙

24 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/07(月) 05:58:41.49 ID:O2ayPxnv.net

>>24
いや、本当なんだが。
ハンゲandroidは簡単に得点が稼ぎやすいのも事実。
自分の勝因は、相手の形勢が悪くなると簡単に逃げていくので、CPU操作に切り替わるからだと思う。
そう考えると48％は絶対に逃げない人間の中では平均的な数値なんじゃないか？

25 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/07(月) 06:01:23.21 ID:O2ayPxnv.net

>>23の間違い

26 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/17(木) 00:19:30.12 ID:/a8Bqbc2.net

これまで数々の記事読んで来たけど、
「交換で思い切って3を渡してしまえ。」
というアドバイスを見た事が無い。ハンゲームブログに1人いたがライターはみるぴめ出身。
あちこちの記事では
「革命に対応する為3は渡さず極力温存」
としか書かれていない。
3を渡すのと引き換えに大富豪の着手箇所を狭めてjk無しでも落としにかかる心構えなら、おそらく最上級者の仲間入りだろうけど
そんな記事が書かれていないのは全てのライターが一般的な目線にしか立っていないからだな。

27 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/17(木) 00:21:09.09 ID:/a8Bqbc2.net

目線にしか立っていないんじゃない。立った経験が無いから立てないの間違いだった。

28 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/18(金) 17:04:25.85 ID:ebtCW8gu.net

さすが最上級者（）は言うことが違うなｗ

29 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/19(土) 01:00:36.44 ID:n7ZevttR.net

摂津水都信金の元支店長が顧客預金着服＝213万円、懲戒解雇―大阪
8月26日（金）19時04分配信時事通信
　摂津水都信用金庫は26日、元本部副部長（58）が、島本支店（大阪府三島郡）の支店長当時、1人の顧客の預金と支店内会費、合わせて213万5000円を着服していたことがわかったと発表した。

30 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/20(日) 00:56:22.80 ID:QernJ1dT.net

こんな枕の上でやればいいと思うw
ttp://omorolife007.blog.fc2.com/blog-entry-25.html

31 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/23(水) 12:42:09.84 ID:Sr0v0QNr.net

アメーバピグの大富豪やってんだけど、
ジョーカー持ってる奴から先に上がってる気がする。
後2ゲーム目以降は富豪がジョーカー2枚持ってたら、
大富豪はたいてい都落ちする。
つまりジョーカー最強。はい、運ゲ^^

32 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/26(土) 10:03:17.37 ID:7iS46fMq.net

へたくそ部屋だとjkjkとばらばら札の組み合わせで富豪だと、貧民らがスペ3出してくるので
単にjkは着手個所が狭いだけの存在になる。
革命起こすにも2枚組+jkjkでしかできないし、結果的に大富豪が勝ってしまうよな。

33 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/27(日) 08:35:30.40 ID:tblndxtt.net

カードの強さを点数に表すと何の数字が何点だと思う？

34 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/01/29(火) 16:49:41.65 ID:fC5vk+5l.net

今日アメーバピグで10戦ぐらいしたけど、
1枚もジョーカー来なかったり、レート1200台に負けたり散々だった。

35 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/02/04(月) 22:08:15.31 ID:OaaFHdKC.net

>>34
jk無しが5回だったら許容範囲だと思った方が良い。
もし8・9回だったらイカサマだと思っていい。
それと低いレートは新入りより若干強いから。

36 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/03/22(金) 06:43:07.84 ID:pQl5aWkj.net

七並べなんだけどjkは止めたほうがいいのか教えて欲しい

37 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/03/22(金) 09:36:01.99 ID:pQl5aWkj.net

暇ができたのでまたやってみようと思うんだけど2300以降１あげるにも苦労したんだよな。で基本さくさくやってやってんだけど出し方迷う場面があって最善手なのか気になるから今度一気にメモしてくるんでよろしく。
例えばペアを単品にばらすとき高いほうからばらすか低いほうからばらすかみたいな。絵札クラスね。こんな感じ。

38 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/03/28(木) 20:30:12.75 ID:83r2grRl.net

>>36
コンセプトは『そのカードを出すor出さない事で何人が迷惑するか？』
そう考えると、4・5や9・10の階段を持っていればパスを使い切る前にjkを使うのが良い。
あるスートのAを持っていて、初手にそのスートの6にjkを当てるのはNG。
なぜなら3〜6までが出そろう事自体、Aを持った自分には無益だから。

39 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/03/28(木) 20:32:32.08 ID:83r2grRl.net

>>37
絵札のペアをばらす時は、場札より1段階上のカードを出すのはNG。
理由は・・・・わかるよな？2300クラスなら。

40 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/03/29(金) 00:48:08.35 ID:b2LwOvor.net

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=8722&wv=1&typeFlag=1

41 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/03/30(土) 05:43:28.43 ID:QuF/PTU8.net

最近７ならべやったばかりで全然わからなくて。
いかに相手にださせなくするかが大切なんだよな。
例えば5と3があったら１人しかださせないよな。
同じスートも6やAをもってても出さずにドボンするまでまつと。
そこまでは分かったんだけど。トンネルとかjkとかからんでくるととたんにわからなくなる。
いままでパスつかってjkとめててたわ。反省。
トンネルありでの出し方で注意することある？

42 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/03/30(土) 12:59:20.26 ID:Kqv1S6u2.net

>>41
A6や8Kが劣後だとわかっていれば脱初心者。
で、出せる人数が少ない役から出すのが優先だから、jkは階段になる組み合わせに使う。
『今出せるカード』+『今は出せないけど後で必ず出せるカード』の合計が一番増える部分にjkを当てる。
j1orj2トン無しの個人的な優先順位としては、

jk無しでAかKが絡んだ階段orAかKの単品
jk無しでAやKが絡まない枚数が多い階段
jk無しで枚数が少ない階段

jk有りでAやKが絡まない枚数が多い階段
jk有りでAやKが絡んだ階段
jk有りで枚数が少ない階段

jk無しで一間跳び
パスを3回使い切る
jk有りで一間跳び
2かQの単品
以下、間の少ない物から優先

こんな具合

43 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/03/30(土) 13:14:52.06 ID:Kqv1S6u2.net

トン有りだと今度はAKも二枚組の階段になる点。
それと6や8が着手箇所でなくなる可能性もある点。

あくまでも目安だが、自分は3が出ていたら8を出し、Jには6を出すようにしている。
これは階段を出す事よりも優先している。勿論6や8が単品であっても。
場札に4や10までしか出ていないなら、出し惜しみすると取り決めている。
>>42に付け加えるなら、一番上に3が出た時は8、Jが出た時は6。
『パスを3回使い切る』と『jk有りで一間跳び』を入れ替え。

j2トン有りだとj0トン無しと比べて、パスが有害だ。
ベテランでもこのルールだと出し惜しみしてこない。

44 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/03/30(土) 18:42:01.24 ID:QuF/PTU8.net

毎度すごいな。かなり分かりやすい。なんで大富豪じゃなくて７ならべまでわかるんだよ（笑）
７ならべに攻略サイトってある？ないから自分で気づくのにすごく苦労するよ。
このゲーム機械的にだすだけじゃなくてミスの誘い方とかあるの？
間がすくないのから出す理由はわかるんだけどjkはパスする前に出す理由がいまいち分からないんだよな。できれば教えてほしいんだけど。
あと『パスを3回使い切る』と『jk有りで一間跳び』を入れ替え。の部分も。トンありだと回転早いからかな。
とにかくすごく参考になったわ。これ機械的に出すだけで勝てるよな？

45 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/03/30(土) 18:56:52.11 ID:QuF/PTU8.net

聞くけど大富豪最上級者てどんなことができてる人なの。

46 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/04/04(木) 22:35:42.44 ID:s3PJ9KgL.net

>>44
j2トン有りだと、jkを抱えつつjkの着手箇所を失う事があるから。
要は常にパスしちゃいられない状況のゲーム。
jkのルールが『自分の持っているカードに充てて使っても良く、最後にjk単体を出して上がっても良い』
とする地方だったらパスを使い切ってから出してもいいよ？
詰めの手筋を含めて作業プレイだな、7ならべは。

>>45
戦略が違う。
一般人は、出たカードを覚えて、ローカルルールを上手く使いこなして、大貧民を避ける事だけを強く意識する。それも時場所場合無視で。
最上級者はルールやプチ戦術よりも、ゲームが終わった後でどうなるのかを強く意識する。

例えば、『総合最下位は飲み代おごり』というルールなのか、それとも『総合首位は皆からおごってもらえる』のかで違ってくる。
後者のルールでも一般人は大抵「ローカルルールを上手く駆使して出たカードは覚えて、とにかく大貧民にだけはならないようにしよう」などと事考えてる。
もちろん最上級者なら、総合首位にならなきゃ意味が無いと最終目標を決め、そこから逆算して使用定石を選択し、その後でようやくプチ戦術に手を出す。

だからネトゲだと最終的にトップレートが目的なので必然的に攻める出し方が基本になってくる。
まあ目的意識を持てってことだ。

47 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/04/13(土) 10:05:16.75 ID:/sccMaZr.net

聞こうと思ってたことあったけどほぼ自己完結してしまったｗ
２つあるんだけどjkを出すタイミングというか出せる手札許容範囲を教えて欲しい。
たとえば詰めろの手札になったときに出すとか。
前にアンサイクロにかいてあった手順なんだけどあれを基本にアレンジしていくとはどういうことなのか？
あれをくずしたらいけないだろ。自分は終盤の寄せの場面で少し変わった手を打つくらいだ。

七並べjk2トンありとjk1トンありとでは戦略に違いがあるの？
七並べってjkの使い方が上手くいかない。最近（間が少ないところに）早めに使うようにしてるけど。jkの使い方を使い方を教えてほしい。

48 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/04/16(火) 16:40:41.44 ID:9udm2/2O.net

究極は出たカードを全て覚えるゲームです

49 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/04/23(火) 17:46:24.42 ID:7UMiWqxZ.net

>>47
「時と場合による」「まあ状況判断が必要」
こんな曖昧な文句を解説文に入れるのは嫌なので、ここはきちんと決めておきたい。

jkを出しても構わない許容範囲についてだが、手札の全てがペアで構成されているならば、jkを出した後で残り二手あれば詰められる手札に減らせるなら出している。
全てがトリオならあと三手の状況だな。
だから基本はあと一手で勝利確定の状況に出すようにしている。
手札配られた時点で階段に混ぜた方が手数面で得だと解っていても、その階段を自分なりに決めた残り手数の状況で出し始める。

アンサイの手順については、相手がある一定の腕前になると、こちらが初手を出しただけで次の一手が読まれ、
それを先回りで阻止されてしまう。
あれは極限まで効率を突きつめた出し方だからどうしてもそうなるんだが、多くの日本人を相手するときはあれで十分。
大富豪は相性ゲーであって、例えるなら
Aという出し方よりもBが優れていて、BよりもCが優れていて、CよりもDの方が優れている。
だけどDはAより劣っている、なんてことがある。
で、それらの人口分布にはばらつきがあるので、基本をみっちり覚えた次のステップとして、今度はその試合会場でどの出し方が流行りがちなのかを試合前に知っておく。
それに応じた出し方こそがアレンジだ。
自分は序盤定石の見直しが中心だな。

7ならべについては、j1トン有りとｊ2トン有りとでは、出す役種の優先順位を一切変えていない。
3が出たら8の単品を出して、Jが出たら6を・・・といった具合は変わらない。
ただｊ2だと、中軸の隣のカードを出せる確率は低いと、単に警告されている物だと捉えている。

50 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/04/23(火) 17:48:01.16 ID:7UMiWqxZ.net

>>48
自分の手札の最高のカードが切り札になる時期を知る事に全力を注ぎ過ぎるのがもうNG。

51 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/04/27(土) 01:03:12.36 ID:ZN2vSipZ.net

551 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/27(土) 01:01:57.25 ID:CAS4bnAw
よろしくお願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/card/1354467253/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
>>50中級者向けのアドバイスとしては正論。

しかしトップクラスは映像記憶で労せず全カード記憶してるから、「覚え漏らしがある」なんて生ぬるいことやってると簡単に足元すくわれる。

まあだから、「全力を注ぎ込まないと全カードを暗記できない」という時点でそこまでの器ということ。

52 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/04/27(土) 01:03:16.70 ID:08dH7PPE.net

>>50中級者向けのアドバイスとしては正論。

しかしトップクラスは映像記憶で労せず全カード記憶してるから、「覚え漏らしがある」なんて生ぬるいことやってると簡単に足元すくわれる。

まあだから、「全力を注ぎ込まないと全カードを暗記できない」という時点でそこまでの器ということ。

53 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/04/27(土) 23:14:46.44 ID:y3/BWUSv.net

暗記は一桁枚数で十分だよ。
ありとあらゆる数字のカードが切り札になるのを待っていたら、それまで待機するターンを過ごすのが無駄。
というか、トップクラスになると誰もが『大貧民だけは避ける』戦略で動いていないはず。
先攻1キル〜3キルがまかり通る高速度のあるルールだと、そんな全部暗記も駆け引きも馬鹿らしくなる。

54 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/04/27(土) 23:17:13.34 ID:y3/BWUSv.net

数字が持つ特殊効果満載のゲームで、
「あの数字を最も効果的に使える時が来るまで温存しよう」
なんて考えている奴の財布は、レシートやポイントカードばっか集まっていて整理が出来ていなさそうｗ

55 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/04/28(日) 12:05:08.63 ID:QwznaqO/.net

ルールによって戦略も変わるのかもな。

俺のやってるヤフーモバゲーは8切り、ロック、階段、革命、反則あがりしかないから
特殊ルールに頼った戦略性が薄れ、その分駆け引きやカード暗記のウェイトが大きくなる。

＞トップクラスになると誰もが『大貧民だけは避ける』戦略で動いていない

おたくのルールは知らないが、ヤフーモバゲーではレートが　1位+14、2位+0、3位+0、4位-14
と変わるから、1位を取ることと4位を避けることは同じ重みがある。

で、ポイント的にどうやっても1位を狙えないときは大貧民を避けることを最優先に考えるわけだが、
最終戦で大富豪と富豪が先にあがって貧民と大貧民とのサシの勝負になったら、全カード記憶してないと相手のカードがわからない。

もちろん全カード暗記をしていなくても経験と読みだけで勝てることもあるが、負けることもある。

そしてその小さな負けが積もり積もってゆくと、全カード暗記をしていた奴と比べたとき戦績上で大きな開きになる。

まあ、1位の数しか興味ない奴にとってはどうでもいい話かもしれないが。

56 ：風神レイン ◆AmrxKrymxGfh ：2013/04/28(日) 21:25:35.96 ID:sXgp43Fv.net

あれか
結局は自分の手札次第だ

57 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：8) ：2013/05/08(水) 08:08:08.58 ID:zzRd9cgL.net

ローカルルール無しの基本ルールじゃ手札次第の運だろ
逆に身内しか知らないようなローカルルール入れまくって複雑にすれば実力になる
捨て札再利用とか手札シャッフルとか作ればいいんだよ

58 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/05/15(水) 20:43:37.58 ID:+9nx1QCG.net

旧アットゲームズから旧ネクソンまで色々やってきたが、
重要なのは、一に決断力、二に高速度、三に論理性、四に運、五に記憶力。
暗記が全部できたところで、nターンで手札n組を処理するよう意識出来ていない者は総じて弱い。
実際、ターン数＞手札組数 のケースが多いけどペアを崩して場を流せていれば相手だって ターン数＞手札組数 になるから問題ない。
だから下手糞は、2nターンでn組の消化をしたりと効率が大変悪い。

何より、こんな普通っぽくない考え方を実行する覚悟が一番大事なんだけどな。

59 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/05/15(水) 21:02:15.22 ID:+9nx1QCG.net

>>55
レーティング制度は大抵ゼロサムだから、うちのよく遊ぶ所はほぼ全部ゼロサムだった。
それでも常に1位を取る戦略で動いて、本当に1位が取れないと確定したら2位、3位と繰り下がるようにしてる。
それに、yahooは2位タイ、3位タイがあるおかげでプラスサム。
つまりレートが増える確率より減る確率の方が低いので、1位と4位の価値は若干1位の方が重い。
なので、その時々に応じて必要最低限のカードの記憶だけ行い、ゲーム前に取りきめた法則に従ってカードを出しているだけだ。
手札を最少組数になるように分別する事が、一番勝利に近いんじゃないか？

60 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/05/15(水) 21:11:23.52 ID:+9nx1QCG.net

ダイヤ3 ハート3 ダイヤ4 クラブ4 スペード5 ダイヤ5 ダイヤ6 ハート6

例えばこんなカードを持っているとするだろ？
これだと、ダイヤの4枚階段を出そうとするのが間違いだ。
階段革命有りでも、ダイヤを出し尽くした所で革命中の耐性はまるでない。
なので革命の耐性を残しつつ、消化に費やすターン数の少ないペア4組出しの方が効率が良い。

この出し方が高速度のある手順だ。

因みに10年前のネクソンではエンペラーというルールが有り、その8枚を消化するのに3手で済む。
でも成績の悪い連中は「ダイヤの4枚階段で革命が出来る」点に目が行き過ぎて、消化に5手もかかることなど気にもしない。
勿論ベテランの連中はダイヤの階段を分割すれば3手だと解ってる。
だから当時あのサイトでは、勝率（富豪までに入れば勝ち。平民は無効試合。）7割前後と4割前後に綺麗に住み分けされていた。

61 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/05/15(水) 21:15:27.54 ID:+9nx1QCG.net

因みにローカルルールてんこ盛りだからって高速、全然ないから低速ゲームとは限らないぞ。
手札の消化を促進するルールを多く積んだルールが高速ゲームだ。
だからyahooにスペ3と5跳びと9リバースとJバックを積んでも全然高速にならない。
でも展開速度の差別化にはなるだろうな。

62 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/05/16(木) 20:13:01.47 ID:i0/AedCc.net

当然シンプル過ぎた初代＠ゲームズ（特殊効果は同数4枚の革命があるだけ）でも構築センスが要る。
（567） 55 66 （JQK）QQ KK
これだとトリオ4組出しは駄目。ペア4組と階段2組の分割が最善。

（567） 55 66 QQQ KKK
逆にこれだと567を1セットで出すのは損。

8切もJバックも無いからそこらへんシンプルに考えやすく、「親で出すときは次の番で着手できるよう調整」の基本に帰れる。
みるぴめやアンサイを漠然と読んだだけでは単に「jk出てないのに開幕から2を出す危険な手順」としか見受けられないだろうが、
あの文章の本質は「パスせずに主導権を立て続けに取る」ことにある。
なので自分は記憶より速度を重視してるぞ。

63 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/05/18(土) 22:37:49.01 ID:OGefT1qN.net

知恵袋にいる大富豪のコツを「出たカードの記憶」とだけしか言わない奴は
基本コンセプトが、手持ちの最高・それに次ぐカードで100％流せる時期はいつかを重視してんだろ？
6人戦での環境で育った人間ならそう考えてしまうのかもな。

64 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/06/03(月) 17:24:13.67 ID:LS30ciPX.net

規制ｲﾗﾈ

65 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/06/08(土) 03:58:52.78 ID:FSde/S1P.net

最近yahooモバゲーを多めにやり始めた。
レートは2300台で一日+50ペースで頑張ってる。

66 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/06/10(月) 22:41:54.64 ID:r+xjoH+4.net

ニコニコにyahooの録画したのうｐしといた。

67 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/06/16(日) 19:45:30.80 ID:pUttc9o0.net

実力

68 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/06/25(火) 12:20:48.84 ID:qI94Jqdz.net

実力があっても1位は確実ではないが、実力が全くない者は確実に1位は取れない。
これは確か。
上級者多め 対 初心者少なめの卓を見ていたらこんな風に思う。

69 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:+olQVS6I.net

例えば桃鉄(テレビゲーム)が実力７割・運３割って言われてるらしいけど、大貧民もこのくらいじゃない？
配られたカードが同じでも、人によって順位変わるし。

70 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:2d5bLIny.net

yahooモバゲーの場合
実力３割運３割運営４割
明らかにカード操作されてるだろ

71 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Ixw4YJO2.net

お前守りばっかで面白くないって言われたわ
大富豪の守りってなんだよ

72 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:H0KNbYX5.net

そいつに聞けや

73 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:IXdMx9H5.net

あれだろ、大富豪止められないからジョーカーとか残しておくことだろ、攻めないってこと

74 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:eQg7hRej.net

富豪で割と幸運な手札であるにも関わらず落とせないのは、大抵、
大貧民が初手から3枚以上の物を出したり、貧民が大富豪に流させるようなロックをかけたり
大抵そんなもん。

75 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:eQg7hRej.net

こんなの発見。
ttp://p.booklog.jp/book/71437/read
1ターンキル環境に慣れてしまってから読むと、全く逆の世界での価値感の事が書かれてある。
ツボを突いた所もあり中々面白い。

76 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:eQg7hRej.net

ハンゲーには無い席替え無しルールで書かれてあるけど、
それ以上速い環境に慣れてしまってると、大貧民→富豪→貧民→大富豪の席順だと落としにかかる期待がでかい。
この場合、『壁役』と呼ばれる物が貧民になるが、富豪の後攻1T目に不要カードを処理させただけで速攻が成り立ちやすいから。
貧民はJと2以外の9以上のカードを出すよう指南されてる。
でも一番気を使うのは大貧民の1T目だよ。

ピグみたいなちょっと遅めの環境だと『干渉を持つ効果』が出てくるから、アシストと富豪の得意役種読みに重みを置く必要があるんじゃないかな。

77 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:OssDzz1k.net

どっかのHPに「大富豪で勝つのは運だが負けるのは実力」って名言があった

78 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:exW8rBRV.net

>>77
大富豪実力向上委員会だっけ？
既になくなったgooゲームでの解説だったな。

79 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:uJvXxagT.net

7並べのことで質問。
jkありトンなしのjkを使う優先順位が以前言われた通りになる理由を教えて欲しい。
それともう一つ。このゲームに誘導、ミスの誘い方、相手の動向の伺い方とかある？

80 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:uJvXxagT.net

なんで階段には早くjkをあて、一間跳びにはパスを使い切ってからjkを使うのかってことが知りたい。

81 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:uJvXxagT.net

というかjkをそんな早く使っても大丈夫な理由が一番知りたい。
その方が勝ちやすいってのは実は分かっているがｗ

82 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID://jjHfDu.net

そもそもjkを出すというのは、自分の着手箇所を1減らして、敵の着手箇所を0ないし1増やすのと同じ。
つか、普通にカードを出す行為自体、自分の損失が1に対して利益が-1（敵の着手箇所が増えるので）。
比率が1:-1の交換をしている。
一方階段を崩したりパスしたりするのは、損失1:0利益　の交換になる。

一間の場合、jkを拾ったプレイヤーと、その『間』の部分の着手箇所を得たプレイヤーと、2人の得する人間がいる。
或いは、1人で2つの着手箇所を得るプレイヤーがいる。
しかし階段であれば、jkを獲得したプレイヤーがいるだけ。
jkのみで上がれないJ2だとjkの着手箇所を失う前に、階段に使って速やかに着手確定箇所を増やした方が得なわけ。
例えば345の階段にjkを加えた場合だと、損失が1に対して利益が2なので。
それに自分が345持ってる＝敵は6を出し惜しみするに決まってるわけだから、それを待ってるまでに費やすパスが無駄。

83 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID://jjHfDu.net

そうすっと、損失より利益の方が大きい交換を優先してやる方がいいので、概ねああいう並び順になる。
だから初手は大きい階段から出すのがいいんだな。

84 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ztZi6LDE.net

素人がやっちゃう初手四間で、相手がその間の4枚階段持ってた場合、
損失が1に対して、利益が-4の交換か。
しかしパスは3回まで。こりゃ補填が困難なわけだ。

85 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:Q6bYEq4u.net

なるほど。なんとなくそれで勝ってたけど理由まで深く考えなかった。

誘導なんて乗ってくれる人はないし、ミスの誘い方も無意味ってことで良いのかな？

あとありがちなことで一つ。
jkを充てるところの階段、AKを含んだ階段の数が同じ場合はどっちから出す(トンなし)
でもこれ超基本的なことだよな・・・

86 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:Q6bYEq4u.net

あと終盤での勝ち方について指南が欲しい。

87 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:Q6bYEq4u.net

うーんこれまた疑問に残ったんだけど

jkありの一間跳び＞2やQの単品(トンなし)

の部分の解説を。jkありの一間跳びは１人ないし２人の着手を許すが2やQの単品は１人しか着手を許さないぞ。

多分相手に出されてももう一度着手できるからこのほうがいいんだろうか！？

88 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:Q6bYEq4u.net

>>87は特にjk2枚を一間跳びに充てるときが一番疑問手だよな。
自分はいつも迷ってる。2やQに充ててしまうこともあるよ。

今日初めてアレンジやってみた。
基本的なことは変わらないんだなと実感。
軸がトンネルに近いと少しテンパるなこれ。
対策はあるだろうか？
自爆の意味をやっと理解できたよｗ

89 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:Q6bYEq4u.net

大富豪について思ったこと。
アンクロ(及びみるぴめ)を越したければ動画なりをうｐして指南してもらわないとだめだな。
びびりなのでそれは出来ないとは思うが。
これからも他の人がうｐしてくれるのを願うよ。

>>85はAやKの階段に充てますね。普通。

90 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ZMX9cJ2S.net

ヤフーやピグで60万回くらい大富豪してきたけど、ハンゲ弱いのしか居ないね

91 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:juyszNiY.net

誤解を招く書き込みがあったので一応修正。
>>85具体的にAやKの階段３枚に対し階段４枚の時は？という意味だったな。階段は３枚までしか出せないだろ？ここでも大きな階段から出したほうが良いのかな？

一応自己分析してみると
>>86
jkの着手が少なくなったら(２か所以下)
終盤はなるべく早くjkを使うようにすること。
これだよな。

>>87>>88
これについてはよくわからない。とくに>>88は。

92 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:YKfiOG+9.net

最近動画をまたうｐした暇神の夕の偽者です。
7ならべのJ2では、階段+jkjkしか持ってない時はパス使い切ってから出してるわ。
因みに2枚の階段+jkなら積極的に開幕で出す。
誘導戦術についてはトン有りでしか無くない？と思うんだが。(6を出させたければこちらがJを出すなど。)

>>85
基本的にAK絡みの階段は、詰みに次ぐ優先事項。
知恵袋の知恵ノートに書いたが、階段よりAK単品が優先。(つーことは敵に着手箇所を与えないAK階段も最優先。)
A2の2枚階段と8〜Qの5枚階段のどっちも出せる時は、前者が先。(トン無しの場合な。)

>>86
ドボン1人以上でjk着手が1箇所、手持ちのカードは軸寄りだらけなら即jk使う。
ハンゲだと着手箇所のガイドがあるから数えやすくていい。

>>87
jk込一間は9とJの場合なら、まずjkと9を出すので損失が1。10の着手とjkを与えるので利益が-2。
でも10の着手を許してもこちらはJの着手箇所を得られるので実質的に利益は-1。　1:-1交換。
2の単品は、まず2を出して損失が1。次に敵にAの着手を許すので利益が-1。
そして、自分が先行して更にもう一箇所何か着手しないといけないので損失はもう+1。　2:-1交換。
AK単品を出すってことは、後手に回れる強みがあるんだよ。

まあこんなもんでいいか？

93 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:YKfiOG+9.net

なんつーか、こう、言い方難しいけど、
自分の手で左翼か右翼のどちらかを埋め尽くす手の発見が、終盤にはいいんだよ。

94 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:YKfiOG+9.net

>>85
見逃してたとこあった。
jk+QKと456を比較するなら、56出してからパスせずにQ。
jk使わない階段全部出した後で、jk使う階段を全部出す。

jk+QKと345+jkの場合は、パスの数でリードしているなら後者が優先。ビハインドなら前者から。

95 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:juyszNiY.net

解説GJ。
読み間違えか？
>>85はjk「あり」の階段とjk「あり」のAKを含む階段のことだぞ。

jk有りでAやKが絡まない枚数が多い階段
jk有りでAやKが絡んだ階段
jk有りで枚数が少ない階段

こんな感じなはずだが。
これでAKの階段3枚か、AK含まない階段4枚の場合どっちも３枚しか出せないから
結果どっちがいいかなと思って聞いてみた。


やっぱり階段+jkjkはパスを使ってからだな。
出す優先順位はどうなる？3間以下にはならないだろ？


最近やったばかりでまだコツがつかめないアレンジだが
軸決めのコツを教えてほしい。

96 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:juyszNiY.net

今さっき「七並べ　知恵袋」で検索してみてきたが
分かりやすいし納得いくものだったわ。
上級者向けのノートまた書いてほしい。

97 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:juyszNiY.net

大富豪の隙神の夕氏による動画は今まで探してきたものそのものだ。
たまに上級者がやる妙手をコメントで解説してるあたりとてもためになる。
大富豪は動画なりを取らないと自分の間違いが分からないよな。
アンクロやみるぴめは基本として。

98 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:YKfiOG+9.net

軸決めのコツか・・・
例えばJJJJ持っててQを軸にしてしまうと、相手が初手からK出しまくってトンネル起きるからNG。
というわけで10を軸にして正解。ここまではわかるよな？

で、ダイヤ8910の階段とJJJJ持ってる時に7を指定するのは駄目。
10を軸指定すれば、10は犠牲になるけど6ターン生き延びられる。
7だと後攻だけど4ターンだけしか確保できない。

こうやって初期状態だけで何ターンを確保できるかを数えて、
同じ個数であれば先攻にならない軸数を選べばいいと思うの。

99 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:YKfiOG+9.net

>>95
ああ、そうか。
直観で決めてるけど、息継ぎが困難な手札だと、AKが絡まない枚数の多い階段を優先して出してる。
着手箇所の回復も見込めないので、2着でもいいから得点が欲しいから。
一方そのAK含んだ3枚階段を優先するのは攻撃的な手だと思う。

100 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:YKfiOG+9.net

JQ+jkjk＞三間 の優先順位でいいと思う。
敵がその三間を全て出し切るのに1ターンで済む訳が無いし、JQの階段なら2ターンを確保出来るので。

101 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QV+jWvEd.net

>>94
ビハインドって席順？

>>100
2やQを出す。
「jkjk＋QK(階段)」
二間跳び
3かJの単品
三間跳び
「JKJKを使った三間跳び」

こんな感じだろうか。


今度はトンネルを使った作戦について聞きたい。
8とkを持ってて場のに2が出てる場合止め勝ちを狙いにいくために8を止めるべきか？
止めがちは基本だけどこの場合も8は出し惜しむべきかが知りたい。
上記はjkなしとありの場合のどちらの聞きたい。


次はAと9とQKをもっていて場が左翼Q右翼7の場合8が出るまで待つかどうかが聞きたい。


そもそもトンネルありの優先順位を知りたい。

102 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QV+jWvEd.net

えっと出し切り戦術についてどう思う？
そもそも勝ち方には止め勝ちと出し切りの２つがあるけど。
基本は止め勝ちを狙うよな。
で２つの戦術をどのように使い分けていくか説明してほしい。
ちなみに自分はほとんど止めがちを狙って２位以内に入ることを目指してる。
だからいまいち出し切り戦術が理解できない。

103 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QV+jWvEd.net

これもありがちなんだけど
ほとんどの数字を自分が止めてて一か所だけ二間跳びがあったとすると
この二間跳びはパスを使い切る前に出した方が良い？
パスを使い切ってから二間跳びを出しても埋まらずに自分の番がきて、他のところにあてたら逃げられてしまうぞ。

えっと例を挙げるとこんな感じ

＿＿�B×××××××�J＿＿　　スペード

＿＿＿�C××××××�J＿＿　　ハート

＿＿＿＿�D××××××�K＿　　ダイヤ

＿＿＿�C×××××�I＿＿�L　　クローバー

パス残り２回　他の人パス残り３回
（この例の場合クローバーの�Iと�Lのところ）

104 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:QV+jWvEd.net

>>101
うーん迷う。
jkjk＋10JQK
jkjk＋JQK
jkjk＋QK
JKJKを使った三間跳び

がどのような優先順位になるのかが決められない。

2やQを出す。
「jkjk＋10JQK」
「jkjk＋JQK」
「jkjk＋QK」
二間跳び
3かJの単品
三間跳び
「JKJKを使った三間跳び」

こんな感じだろうと思ったが違うかなｗ

105 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Aa7t/Yfo.net

>>101 >>104
jkjkを使った一間跳びでした。修正してください。

ここ最近大分疑問が解決したおかげで自分のプレーに自信がもてたよ・・・

106 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:V/yHuQgM.net

前中後編共に投コメ完了
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21647078

107 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:LaPSizDf.net

>>106
大富豪に関しての疑問手？
ほとんどないくらいに良いうち筋だと思うよ。
えっと前かなにかのときにQQkkAAを階段にしてたときあったけど
これはペアで出したほうがいいのでは？
と思ったのは覚えてる。

>>101
「次はAと9とQKをもっていて場が左翼Q右翼7の場合8が出るまで待つかどうかが聞きたい。」
左翼Q
↓
左翼2
に修正してください。


止め勝ちが不可能な場合や
軸から遠いカードが多い場合や
手札が少ない場合は最初から出していく作戦が良いって本当？
出していく作戦だと相手に楽させてしまう場合もあるし微妙なところだよな。

>>82
自分がjk＋345持ってる＝敵は6を出し惜しみするから、それを待ってるまでに費やすパスが無駄。
て部分なんだけどjk＋345を３パスする前に出すのと後に出すのではどう違ってくるの。

108 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:WRH7xYXb.net

久しぶりの投稿。質問が山のように来てて混沌としてる。
まずjkを出した時の交換の比率についての誤りについて。

jkを単独で出せるルールの時の損失は、
・jkを失う。（+1）
・敵の手札に新たな着手箇所を与える。（+1）

一方利益は
・敵の手札から着手箇所を削る。（+1）

とこうなる。
jkを出す行為は2の損失を支払って1の利益を得るから、2:1の交換。（つまり損）

jkは何かといっぺんに出さねばならないルールだと、損失は
・jkとxを失う。（+2）
・敵の手札に新たな着手箇所を与えるかもしれない。（+0ないし1）

利益はというと、
・敵の手札から着手箇所を削る。（+1）

なので2〜3:1の交換。

何れも8が無くて9を持ってる時だと、利益に+1される。
更に10もあれば利益はもう+1。
以上を基本の法則として考えて欲しい。

109 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:WRH7xYXb.net

すると平たく言うところの『相手を楽させちゃうカードの出し方』ってのは、
自分が支払った損失に対して、得られる利益が小さくなる比率で行動している事を指す。
だから極端な例だけど、トン有りで10枚の階段(9から5まで)+jkで出すと、
こっちがその役を出し尽くす前に、相手が何らかの資源を枯らしてしまうから、『相手を楽させない出し方』の定義に入るわけ。

110 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:2wNewzRY.net

>>101
>>108の法則からそれら6役を並びかえるとこんな感じ。
なお、間の部分の敵所有カードについては、階段になっている物と考えて欲しい。

�@「jkjk＋QK(階段)」 ＝5:3交換だが、次巡にKを出せるので後手に回れる長所がある。
�A2やQを出す。 ＝2:0交換
�B二間跳び ＝3:0交換
�C3かJの単品 ＝3:0交換
�D三間跳び ＝4:0交換
�E「JKJKを使った三間跳び」 ＝8:2交換（軸替え限定の役種）

損失から利益を引いて差が小さいのから出していけばよし。同じならオマケの有る方が先。
パスは1:0交換だからそれらより優先度は上。

jkjk+三間については、軸をKとすると、6・10+jkjkの事で合ってる？だとすれば損失が
・10とjkjkを失う。（+3）
・敵にjkの2枚分の着手箇所を与えるかもしれない。（+2）
・相手に789の階段を与える。（+3）

利益が
・敵の手札からJとQを剥ぎ取る。（+2）

なので8:2とした。

111 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:2wNewzRY.net

>>102
J2トン有りなら出し切り作戦を濃く入れてる。
J0トン無しなら止め勝ち作戦だな。
トン有りだと約束されていない着手箇所が存在する為、どうしてもパスを控えないといけない。
前にも言った通り、3が出たら8が単品であっても出す。経験上そこで8を出さないと絶対にAを出されてしまう為。

前者に近いルールほど出し切り作戦が有効になってくるが、何のルールはどっちの作戦が良いかなんて、定義も境界線もまだ発見してないので、そこは勘弁してくれ。

112 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:2wNewzRY.net

>>103
まずパス2回やる。次にクローバ10でいい。
その二間が階段だとして、相手はパス2回してからクローバJ、またパスしてクローバQといった5ターンを過ごすはず。
自分はその図でアクティブプレイヤーだけど、敵のうち確実に1人は3ターンしか延命出来ない事が決まっている。
誰かに5ターン過ごさせるのと引き換えに、別の誰かを確実にドボンさせ、7箇所の止め札が一間跳びに化けるか、1:0交換できる役を作れそうなので。

1ターン目　1P（自分）〜4P:パス
2ターン目　1P〜4P:パス
3ターン目　1P:クローバ10　2P:クローバJ　3P＆4P:パス
4ターン目　1P:ダイヤQ　2P:パス　3P:ダイヤK　4P:ドボン
5ターン目　1P:7箇所のうちの止め札のうち優先度の高いの。まあ7箇所も止めてたら一間跳びに化ける所もあるだろうし。

113 ：112：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:2wNewzRY.net

誤:7箇所の止め札が一間跳びに化けるか・・・
正:7箇所の止め札に2:0か1:0交換出来る役に化けるか・・・・

114 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:WUBauuuY.net

とりあえず解説乙でした。

止め勝ちが不可能な場合や
軸から遠いカードが多い場合や
手札が少ない場合も出し切り作戦ですかね？
そもそも出し切りとは二間跳びでもパスせずに積極的に出せってこと？
それともカードが多いところに(二間跳びだろうと)カードを充てていくこと？

>>101の
>今度はトンネルを使った〜
8を出す。
>次はAと9とQKをもっていて場が左翼Q右翼2の場合8が出るまで待つかどうかが聞きたい。
待った方が良い。
で良いかな。

>>110
聞きたかったのは「JKJKを使った一間跳び」だったな。
とすると6:2の交換で�@と�Aの間ってことになるな。
疑問に思ったところを箇条書きで書いてみる。
・「jkjk＋QK(階段)」が5:3の3になる理由
・パス1:0の交換になる理由。
・jkなしの階段の交換比率は？
・「JKJKを使った三間跳び」 ＝8:2 差は6なのでもっと下になるのでは？
・そもそもなんで損失と利益の交換比率が必要になる？

>>94
>jk+QKと345+jkの場合は、パスの数でリードしているなら後者が優先。ビハインドなら前者から。
こうなる理由は？

115 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/01(日) 16:02:28.76 ID:vmwPmNZl.net

>>101はこんな感じの時をきいてる。

＿××××××�G＿＿＿＿�L
こんなとき�Gを出すかどうか。
これはさすがに出しますね・・・

�@×××××�F＿�H＿＿�K�L
�Gを待つかどうか。
問題はこれです。

116 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/01(日) 18:20:21.97 ID:ku3uOOox.net

>>115
丸数字が持っているカードってことかな？
Aを出す場合だと、
・自分のAを消費(-1)
・相手の8が着手箇所ではなくなる(+1)
パスしたら1:0交換だから、即Aを出せば1:1交換になるので得。

117 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/01(日) 18:59:16.56 ID:ku3uOOox.net

>>114
>>110の丸数字は優先順位。
・「JKJKを使った一間跳び」 が6:2の交換で�@と�Aの間。
6:2交換は正しいが6-2=4だから、�Dの三間跳びと同じ順位。

・「jkjk＋QK(階段)」が5:3の3になる理由
＞敵の手から10とJを削って、自分はKを獲得した合計。

・パス1:0の交換になる理由
＞1ターン分の延命手段を消費して、敵に提供した着手箇所が無いから。

・jkなしの階段の交換比率は？
＞1:0。

・「JKJKを使った三間跳び」 ＝8:2 差は6なのでもっと下になるのでは？
＞YES。>>110の6項目の中では最下位という意味です。
実際有りうる全通りの役種全部にランク付けしたら、とんでも無く低いはず。

・そもそもなんで損失と利益の交換比率が必要になる？
＞止め勝ちが基本だとして、そうなれば自分の行動で何ターン分の延命手段を消費(或いは相手に提供)して、
新たな何ターン分かの延命手段を補給(或いは相手のを削減)出来たのかを測る為。
まあ止め勝ちがコンセプトな戦法だし、大変申し訳ないけど出し切りは研究中だ。
反対翼に3かJが出てない限り、二間以上の間隔はパス3回やってから出すようにしている。だからそれほど積極的じゃない。

・jk+QKと345+jkの場合は、パスの数でリードしているなら後者が優先。ビハインドなら前者から。
＞すまん、間違えた。考え直せば交換比率の面でも3をjkに剥ぎ取られた時の事を考えても、345jkの方が優先度が高いわ。

交換比は、隙神の夕が大富豪やりながら偶然発見したもので、それを無理矢理7ならべに当てはめて利用できないかと考えた。
なんかまだあやふやなとこあるけど、自分にはこれが一番しっくりくる。

118 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/01(日) 19:07:58.53 ID:ku3uOOox.net

予測できそうな質問が有りそうなので、先回りして回答しておく。

Q．極端な話、8〜Kの階段とA〜5+jkの階段を持ってる時、
前者は1:0交換なのに後者は3:4じゃないか！なんで8〜Kが優先なんだ！

A．0ターン目(配布中)に0:6交換をしていたから。

119 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/01(日) 19:37:21.53 ID:ku3uOOox.net

スレチ化したので移動しようと思う。
//awabi.2ch.net/test/read.cgi/card/1230359252/l50

120 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/01(日) 20:24:20.23 ID:vmwPmNZl.net

>>117
パスは0:0では？
これがよくわからない。詳しく解説お願い。

見事に>>118なのだが、だったら最初から0:6と表記すればいいのでは？

前から思ってたがjkを出すのは一番最後って選択肢はない？
jk1なんかのときは自分がjk出すの一番最後だと勝ちやすいのでは？

あとトンネルありの優先順位を記載してほしい。
(トンネル越し含む)一間跳び
(トンネル越し含む)二間跳び
(トンネル越し含む)三間跳び
こんな感じで続くのかな。

＿＿＿＿�D＿�F＿＿＿＿＿＿　　スペード

�@＿＿＿＿＿＿�G＿＿＿＿�L　　ハート

＿＿＿＿�D＿＿＿＿＿�J＿＿　　ダイヤ

＿�A�B＿＿�E＿�G＿＿�J�K＿　　クローバー

アレンジでこういう場合どこの軸選んでどういう作戦とる？


とりあえず以上で質問は終わります！！！！
ありがとう。
>>119のスレは上級者多そうだし今はかなり過疎なので敬遠してました。
今度は>>119で聞くかもしれないな？
その時はそのスレをチェックしてください。

121 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/01(日) 20:31:22.62 ID:vmwPmNZl.net

じゃさっそく大富豪に関する質問を、と言いたいがこのスレに人こないしこのまま７ならべスレでもいいのでは？と思った。
まあいいや。
ぱいろんスマッシュは2と同じように前半からバシバシ使って良いものではないよな？
最初から使っていくか、詰みが見えたら使うかどうか聞きたい。
あとぱいろんスマッシュに対抗するためにあがるときは大きな数にしとかないとダメか？
66 8 AA　は崩すか崩さないか？
いちよ自分なりの回答。
前者最後まで残す。
中者大きな数にしておく。
後者崩さない。6とAを出すノルマが残るから。
合ってる？

122 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/01(日) 20:38:45.72 ID:nNSxvTLv.net

まてぱいろんスマッシュって何だ？

123 ：隙神の夕：2013/09/01(日) 21:02:36.29 ID:ku3uOOox.net

>>122
ニコニコのアプリのコンテンツにある特殊ルール。
�@子である。
�A本来の着手箇所が無い。
�B一局の間に実行者が存在しない。
以上の条件を満たす時、スートを問わない6 8 Aを出す権利が生じ、切って場を流す効果を持つ。

>>121
まだかじったばっかだから究明中なんだよ。残念だったな。
単純に見て親でその5枚の消化にかかるターンは2ターン。
場札がA以上の時の子でも2ターンだよな？(ぱいスマ→8→6で1ターン目。)
が、縛りのルールを自分自身よく理解していないが、課金厨が自分に有利な属性を持つ女の子の絵のカード切って縛って、
そうなれば理論値の2ターンどころじゃ済まされない。

jk所有者は絶対単品の時はぱいスマ出来ないし、4枚の大役への牽制にもなるから
66 8 AAは自分でも崩さないと思う。

124 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/02(月) 00:58:32.88 ID:K4BMscA+.net

>>123
今気づいた。これ一局限りなんだ。
まだ全然やってなくて分からなかった。
なら早めの方がいいかも。

課金でカードを買えるのか。知らなかった。
でもルールで○○縛りとか選ばないかぎり大丈夫ではないのでは？
66 8 AAは手札の一部な。それでもぱいろんスマッシュはきつくならないとしないかな。
＞jk所有者は絶対単品の時はぱいスマ出来ないし、4枚の大役への牽制にもなるから
？？？

とりあえず>>120の回答だけしていってよ。

125 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/02(月) 01:22:40.21 ID:K4BMscA+.net

見直して気づいたけど8〜Kは0:5でないの？
でないとA〜5＋jkは3:5にならないといけない。
でも3:4になってるぞ。

すこし詳しく言及しすぎて申し訳ない。

126 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/02(月) 23:55:37.09 ID:S0T4LDgE.net

>>124
あそこの住人の癖からして、対jkや対革命役、手札の残りが2枚以下の相手にぱいスマ使いたがる人が多い。
「とっておきの切り札や目立つ物のみ潰してしまえ」の精神ってことだ。
なら反面奴らは性能の低いカードに対しては甘い。Aを出したら流れてしまうからな。
Aに2を出せばぱいスマされる、2にjk出してもぱいスマされる。
そんな風に考えているんだろう。

jk所有者にとって場札が単品に限って言えば、常に着手箇所が存在する事になる為、条件�Aの本来の着手箇所があるので不成立。
更に3と2は終盤までとっとくセオリーが流行しているせいで、ペアが出ている時にも条件�Aが引っ掛かり、自身の68Aの脚を引っ張っている。
jk所有者は大抵、最後にjkを含んだ3枚以上の組で上がってくる事が多い。

4枚組へのけん制については、前述した革命役に対して出したがる住民の特徴を利用して、革命その物を起きにくくするという意味で温存せよ述べたつもり。
でも6とAが単品だったら開幕から2巡目で即出しちゃうけどな。交換比が普通のルールより良いし。

>>120は7並べスレへ。

127 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/03(火) 00:00:12.73 ID:tboj1iHm.net

絵柄には単一属性を持つカードと、複数の属性を持つのがあるっぽいけど、
やっぱ重課金してりゃ単一属性のカードはデッキ構築の選考から漏れてくるんだろう。
部屋のルールを示すラーメンがどんなに凄い盛りつけでも、多属性デッキ組んでればそれ1組で使いまわせそうだ。

128 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/03(火) 03:40:52.20 ID:k4LLKTj8.net

>>506
上段：ありがちなのは456＋jkjkを出すか出さないか。
他に充てるところがないときな。

>>507
上段：要するにパスも消費された延命手段の内に入ると？間違ってたら悪い。
でもjkなしの階段の交換比率はパスもしてないのに損失が1なんだが？

下段：要するにJやQが出てるときカードが多い階段から出せと。間違ってたら悪い。

>>508
上段
＞ハート2と6まで出ているなら即ハートA。クローバ3より優先。
なんで56出るまで待った？
別にそういう意味じゃなくて例だよな？
5しかでてなくてもAだよな？

下段：確かにそうだね。不思議に思ったのはA〜5＋jkはA1234「5」の獲得なのでは？
だから3:6の交換なのでは？と思った。
そもそも「5」は損失に入ってるけど、損失ではないのでは？
じゃないと
8〜Kの階段は
8の損失(＋1)
9〜Kの利益(＋5)
こうなると思う。

129 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/03(火) 04:35:19.22 ID:k4LLKTj8.net

>>128
スレ間違えてました。無視してください。
カード買ってもスートまで変えられないのでは？
暇できたので動画見てきた。今度は少し細かいことでもメモしてくるよ。

たまに見せる同スートのJJと22をJから出すときあるけど。
まだ下にペアあるなら先に2出してペアを出す。そのあと単品きたらまた2でよくない？

130 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/05(木) 23:41:58.10 ID:OeyBKruE.net

>>129
こないだ上げたyahooの動画の事か？まあ、その通りだったかもしれない。

567 77 88 99 JJ 22 jk

これは右辺の6枚を確実に消化して、大貧民からの345を567でカウンターを狙った交換だった。
2→99→パス→2→JJとやる案も、J→2→J→2→99の案も確かに経過ターンと消化役数が同じ。
なら、敵の消化ペースを早めない前者が良いに決まってる。
なんで後者を取ったかって、あの連中のみみっちさがAAを崩しに来ると思ったんだ。
そうなれば消化ペースは痛み分けだから。

勿論さ、AAを崩して流そうなどとせこい事考えない連中が相手で、10以下の単品をもう一つでも抱えれいれば、
初手クローバJなんてしない。

131 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/07(土) 15:03:26.22 ID:YZfGlKk3.net

ぱいスマ対策・活用がだんだん分かってきたのにそんなこと考えなくても
勝ててしまうのは悲しいよな。相手がA、Kまでしか出さないからリーチが広げやすい。
ぱいスマのコツは分かった？
一番困ることは以下の時。
手札の一部が
66 8 A や6 8 AAのときはぱいスマ使う？
こういう場合前者は場合は使う！？
次は6だしAを失う。使うと相手のぱいスマを消せるが・・・
後者はAAでターンがとれるので使わないかな。単品が6からAになる。
案外難しいかもな、ぱいスマ。

動画全部見てきたよ。見やすい動画でした。

スートの体制について考えてるのは流石とは思うが少し細かくいえば
たとえば以下の場合相手がハートの体制を失ってたとするとハート7から出す？
3 5(S) 7(H) 8 1010 J QQ KK A
こういう2がないとき素直に低い順の5からから出してるわ。2があるなら7。
スートの体制から富豪、大富豪にどう貢献できるかな？
次が富豪の場合体制を失ってるであろう7から出すとこれは邪魔かな？
いやそれでも5だろうな。自分の手札の整理優先だ。
まあこんなに考える必要はないといっちゃない。

ついでだから一言いいですか？。
7ならべスレ
jkありとなしでは>>516の軸の取り方は違ってきますか？

132 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/07(土) 15:24:09.10 ID:YZfGlKk3.net

>>131
＞後者はAAでターンがとれるので使わないかな。単品が6からAになる。
いや使うかなこれは。

迷う場面は自分貧民で次富豪の場合
3 6(D) 7(C) 8 JJ Q KK A
のとき体制を失ってるのが6だとしたら6から出すか、富豪が得意符号のクラブをもってると期待して7から出すかな。
でも
3 6(D) 8 10(C) JJ Q KK A
こんなとき(上の例が7から10になったとき)自分の手札の整理するために富豪のことは考えないで体制のない6でも出す。

サブ垢の偽物動画の最後はKKKから出したほうがいいのでは？
なんか危なかったので印象に残ってる。
4 8 JJ KKK jkjk

133 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/09(月) 00:30:34.46 ID:2WIDitap.net

>>131
＞66 8 A や6 8 AAのときはぱいスマ使う？
基本は1巡0組消化をやってはいけない。
そんな事して相手がパスしてくれるんだったらやってもいい。だって、相手だって1巡0組だったのだから。
だから6かAの単品とXが消せるんだったら消す。66 AAではやらない。

＞ハートの耐性を失ってたとするとハート7から出す？
親なら出す。富豪はハートが苦手なら別のスートを出すのでロックにならない。
S5だとそれがロックになるかもしれない。
確率的に2を多く持てるのは大富豪だから、ロックを妨げられる手があるならそうする。
それと大富豪がパスをしたスートで4〜7の単品はどんどん出していって良し。
大富豪の消化ペースを抑えて居る隙に富豪の不要カードが処理出来てくる＝終盤の攻勢で先制出来る。
富豪の妨げにならないロックなら貧民としての咎は無いと思うね。

＞迷う場面は自分貧民で次富豪の場合・・・
前者はC7。後者はD6。しかし子でDが出てたらC10。
富豪の苦手スートをアンロックで出す分にはOK。但し、熟練者の富豪に限る。

134 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/09(月) 14:33:38.61 ID:8aBsBrVo.net

>>133
相手のぱいスマを消せるんだぞ？
3 66 8 JJ Q KK A 2
の場合ぱいスマして6を出す。そしたらJJやKKが切り札になるかもしれない。

＞親なら出す。富豪はハートが苦手なら別のスートを出すのでロックにならない。
今更だがそう思う。(だが>>131の上半分は平民時のことを言ってた)
確かに富豪がいるとき、貢献したいなら無駄ロックにならないようH7からだな。
でもH7でも無駄ロックになる場合もあるし、S5だって別スートに変えてくれるときもある。
そう思うと素直に小さいS5からでは？S5もH7も変わらないけど。
でも大富豪が苦手かもしれないH7から出すのは同意するよ。

＞＞迷う場面は自分貧民で次富豪の場合・・・
＞前者はC7。
これもうさっきと矛盾してるよな。富豪はダイヤが苦手なら別のスートを出すのでロックにならないし
大富豪が苦手であろうD6から出した方がいいのでは？
あ、言い忘れてたけど体制を失ってるのはみんなであって、大富豪がパスしたスートならもちろん体制を失ってるD6から出す。
＞後者はD6。しかし子でDが出てたらC10。
子でDが出てたらなんでC10？Dが出たってことはDの体制を失ってるから富豪に貢献するためD6では？(ってさっき言ってた)
それとC10を出すほど貢献的になれない。富豪争いで不利にならないようD6から。てのは間違い？

135 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/09(月) 21:44:23.30 ID:2WIDitap.net

>>134
＞相手のぱいスマを消せるんだぞ？
だから1巡1組以上だし二手指し出来るので、6かAのどちらかが単品ならすぐに出す。
Xの消化に費やすターンが2巡で済むから。これは2を出し惜しみしない理由と同じ。
しかし厄物が嵩んでしまう66 AAの場合はしない。

＞だが>>131の上半分は平民時のことを言ってた。
そうか。そりゃ2が有ればH7から繋げられるよな。しかし2が無いからS5で正解。

＞＞>>132前者はC7。
これは富豪がCが得意だと解ってる＝C2を渡していると解釈して答えた。
でも熟練者以外にC2与えてもCは苦手スートだ。
というか、万年初心者にとっては終盤以外は4スートとも苦手としているもんだ。
同様に後者のD5が出ている時のC10は、熟練者に対する"投資"。
落とす性能が高いので、本当に落とした後はD6が枷に成りにくい物だと思う。
D5にD6は、全員がDを苦手だと解っていれば絵札のペアを崩してでも切りに来る、
で、それが出来るのは確率的に大富豪だから、熟練者に対してD6からは切らない。
苦手といってもDを含んだペアがあるから出さなかったとする理由があるだろうし、
第一右辺のDを速やかに全部枯らすには、階段2組しか有り得ない。
かといって1〜2枚組ならDが無くなるのに膨大なターンがかかるからな。

136 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/10(火) 00:13:27.79 ID:sudzQKAh.net

//www.nicovideo.jp/watch/sm21789344
更に新天地へ進出。
10局目は悪い見本。

137 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/15(日) 16:18:33.85 ID:T4ezF4A7.net

運ゲー喚いてる奴は、運ゲーのスタートラインにすら立ててない糞みたいな出し方する奴ばっかり。

138 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/15(日) 19:48:46.89 ID:IYnQUT03.net

うｐ乙。なにげに一番待ってた動画でもある。イレブンバックがあるからな。是非米での解説を。＠ゲームでもいいが３人だからな。
イレブンバックは何気に一番なれるのに困ったルールでもあるな。
Jバックの出し方の基本をおさらいしようか。せっかくこんなスレに大富豪の上級者様が降臨してるからな。
出し方を気を付けるのは以下の通りだ。間違ってたら指摘をしてほしい。
3 4 55 7 1010 QQ 22jk
上家J。ここは3？
3 4 5 6 7 1010 QQ 22jk
こんなに単品が多かったら4か5あたり？それとも3？
33 4 55 7 1010 QQ 22jk
上家J。ここは7か？下家は3だが今後4以上に7が出せないし要らない。33崩しはどう？やっぱりNGかな。
33 4 55 7 99 10 QQ 22jk
上家J。ここも10ではなく7かな？4や33を一つ崩すのは間違い？
3 4 55 77 10 J QQ 22jk
上家9。ここはJか？
3 66 8 JJ 2jk
自分の番。66→JJ→相手のターン→2jk？
3 66 88 JJ 222jk
自分の番。JJ→相手のターン→2→66→22？
66 JJ QQQ
自分の番。66？JJ？66かな。小さい数字があまり出てないならJJ、トリプルくるかも。66は慎重な手。

part2の14:20
44 66 9 101010 JJ Q A 2の交換なんだけどここは9とQじゃない？

ざっと思いついたのはこんくらいだが他にもあるかも。

アメーバpart1をまた見て質問しようと思ったが見れなかったんだが、というか前の動画もたまに再生できないのがある。
cookieも削除したし?eco=1もつけてみたし時間もおいてみたけどダメだった。どうやってみるのこれ？

139 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/16(月) 17:47:10.94 ID:vTgjTUtz.net

5飛びや8切りなどのルールが沢山適用されていれば実力。
↑のようなルールがなければ、運。

だと私は思いますが…。

140 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/16(月) 23:33:24.42 ID:VQgFM79x.net

>>138
1巡1組の法則から言って、上家のJに対しては原則3か8切り。
相手だって1巡1組の消化をしたいんだから3を出し惜しみするなんてしてこない。
33があれば4〜7の何れか。
上家のJと自分の3のスートが同じで、更に4から7の単品があればそこから出す。
基本法則さえしっかりしてればどんな効果出てきても大抵は論理でカバーできるよ。

ついでにアメーバも＠ゲームズもJで上がるのは反則だし、左辺の処理だと思って早めに出すようにしている。

141 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/17(火) 10:34:40.71 ID:1iNbgUj1.net

バックするJは3,4の処理と思って粛々と回収してる
Jで縛ったら基本同じスーツの3も持っていると考えている
まだ自分から積極的にJを切れない(下位に投げ渡しがちな)俺の考え

142 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/17(火) 20:36:12.44 ID:t4B9b5YQ.net

＞33があれば4〜7の何れか。
理由は？(1巡0組だからか？)
つまり33を崩して3出して7以下のの単品出して2につなげても
33(1組)を消化してなかったので意味がない。なら33を崩さない濃い手札の方が得。これでおｋ？
まあ1巡0組の消化はしちゃいけないってことだな。

143 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/18(水) 18:17:59.19 ID:kUlW8iA6.net

>>142
33を崩して出したら1巡0組だけど、相手も同じく1巡0組だから痛み分け。
でも4〜7を優先するのは、対JJとして33を残しておきたいから。
Jが出たターンと後にJJが出るターンの分の受けがあれば4巡3組で済むが、
いきなり33を崩すと、4巡2組と効率が悪くなるかもしれない。

144 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/18(水) 18:28:57.45 ID:kUlW8iA6.net

>>143
いや、やっぱ33崩しはJJ出されたら4巡1組の悲惨な手だわ。
最初のJに対する2巡で3とXだから1組しか出せてない。

http://blog.hangame.co.jp/B0000627789/article/10957074/
このみるぴめ著者の一人が書いた記事で、Aが出せる状況なのに
「2を温存して中途半端なカードが残ってしまうくらいなら、2を使って確実に切り、いらないカードを早く処理しておきます。」
とあるように、Jバックの時も要らないカードを速やかに処理すべきなんだが、
4が出せる状況で33を崩すのは、4という不要カードを出せるチャンスをパーにしてるようなもの。


＞ちなみに、同じカードで前の人がＪやＱを出してきた場合は、２ではなくＫを捨てます。
＞なぜならこの場合のＫは「いらないカード」の部類に入るからです。
＞「いらないカード」は流れの中で捨てる機会があれば優先して捨てておくようにしましょう。
後述のこの部分で33ではなく4〜7を優先して出した方が良いってことになる。

145 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/18(水) 18:42:09.13 ID:kUlW8iA6.net

個人的に、Jはどういうカードと聞かれたら、
子で出しやすい"左辺"のカードで、次の番は一回休みは確実である認識でやってる。
一方革命中は右辺の扱い。
なので、9もJ出せる状況ではJから出す。9は右辺だし、特にJ上がりが反則なところでは。

＞part2の14:20
これは悪い見本だった。階段だと誤認知してたぐらいのしょうもない交換だった。

146 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/18(水) 20:08:34.88 ID:lB/P4PdA.net

7ならべ。自分で思ったことを自分で答えられるまで成長した(?)
これも隙神さんのおかげです。前に大富豪でも教えてもらったし世話になりっぱなしで。
7ならべにもPコン(難しいが)やテクニックもあることが知れてよかったよ。

＞でも4〜7を優先するのは、対JJとして33を残しておきたいから。
相手はJを出してくると思ってた。でも下家や対面がJを出したらこっちにターンが回ってこない。
ならJJに期待しターンが回ってきやすい33を残した方が良いな。

＞Jが出たターンと後にJJが出るターンの分の受けがあれば4巡3組で済むが、
いきなり33を崩すと、4巡2組と効率が悪くなるかもしれない。
4巡ってどこからきた？3組？そちらみたいに理屈で考えるが難しいみたい。

＞なので、9もJ出せる状況ではJから出す。
これは価値観が一緒だ。こういうテクニックが勝率を上げるんだよな。

147 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/19(木) 08:34:08.92 ID:nrJeL+yi.net

自分はもう大富豪と7ならべでお腹いっぱいだが(名人だが)チェスの知ってるらしいとのことで。
チェスの戦略はどこのサイトみればいいですかね。貼ってくれる？それとも一度本を読んでみるのもいいですか？

>>144さすがれみぃ♪さんのブログ。まさに「これさえ読めば永世、王様になれるブログ」といったところだろうか。
だけど今から見るとまだ甘いな。(本人も分かってると思う)
さらに極めるなら隙神さんの動画を見れば良いだろう。
今ではこんなに恵まれてる環境なのに知らない人は損をしてるな。
あとアメーバの投米待ってる。

148 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/19(木) 10:03:37.07 ID:nGxDKR71.net

チェスとかスレチ越えて板チw

149 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/19(木) 18:09:50.13 ID:uVbdHtW+.net

>>146
ターンの数え方は、33を崩さず4を出す場合だと
1ターン目　上家:J　自分:4　下家:3　対面:パス
2ターン目　上家:パス　自分:パス　下家:JJ　対面:XX
3ターン目　上家:YY　自分:33　下家:パス　対面:パス
4ターン目　上家:パス　自分:X　下家:Y　対面:Z

実際は下家が3で流した後にJJを出すとは限らないが、Jバック発生中の自分に来た4巡だけを見てみると、
33を崩さない方が3組(33、4、X)出せているのが解る。
33があればまたJ単品が来ても受けられるかも知れない。
これが33を崩す場合だと、

1ターン目　上家:J　自分:3　下家:パス　対面:パス
2ターン目　上家:パス　自分:X≦8　下家:Y　対面:8→JJ
3ターン目　上家:44　自分:パス　下家:パス　対面:パス
4ターン目　上家:X　自分:何か出せるかパスになるか　下家:Y　対面:Z

と、自分が出せたのは2ターン目のXと4ターン目に何か出せるか出せないかの1組ないし2組。
1ターン目の3は33を崩した物だから1組の消化になっていない。

150 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/20(金) 09:54:45.62 ID:MVMivEc9.net

女の子のカードを使ったＨな大富豪ゲーム　お嬢様くらぶ
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11617380899.html#main

151 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/20(金) 18:30:52.43 ID:YQsKkuP5.net

えっ、チェスは？
頼むから7ならべスレも見てくれ。大富豪スレ来たついでにさ。

>>149
おｋ。了解しました。
とにかく33があったらJJに期待せよ。ってことだね。
ここを3と3分解して考えてしまってはいけない。
2回Jを出されることは稀だから。
簡単な結論これで良いですか？
悪いが>>149の例はJを2回出された例が載ってない。多分2回単品Jを3でとったら効率はいいと思う。
何巡何組かはどうなるかわからん。ちょっとそっちで記載してくれる？

あとせっかくだから>>138全部答えてよ。
>>138にも書いたが
3 4 55 77 10 J QQ 22jk
とあったとするだろ？上家が9を出してきたら4〜7の価値であるJは10を出す前に消す。
ってことが重要になってくるんじゃない？

152 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/20(金) 23:06:11.37 ID:oLqpUrGb.net

Jバックは自分で出したら隣を有利にするだけだからなぁ

153 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/21(土) 14:12:12.25 ID:lMhGSKc5.net

>>152
そうだよな。
手札が弱い数ばっかだからって、わざわざJJJ崩して
「革命起こせるから有利」
とか思ってる奴は微笑ましい。

154 ：Y：2013/09/21(土) 23:49:42.70 ID:ONilvGY1.net

今ハンゲームやってますが、5000回勝って、800回しか負けていない人がいます。
勝率83%でした。
ちなみに、勝率４４%はハンゲームの中では中の下くらいだとおもいます

155 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/22(日) 13:57:44.64 ID:kveBQJ+6.net

>>154
それ、『まメ』じゃね？
初心者しか相手にしないし、称号がちょっとでも高めの人は追放するし、
それでも負けそうになると必死こいて逃げるし。
というわけでとんでもねえ下手糞だぞ、そいつ。

156 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/22(日) 14:57:02.00 ID:kveBQJ+6.net

>>151
J単品を2回出されるなら
1ターン目　上家:J　自分:3　下家:パス　対面:パス (←ここではまだ0組消化)
2ターン目　上家:パス　自分:X　下家:Y　対面:J
3ターン目　上家:Z　自分:3　下家:パス　対面:パス (←ここで33を消化し切ったので1組)
4ターン目　上家:パス　自分:Y　下家:Z　対面:X

4巡で33とXとYを出せたので3組。
ペア崩してる時点で経過ターンと消化組数がイコールにならないから。
だったら同じ4巡3組である33崩さずの方が、受けの広さがあるので吉。

ゆえに>>138の解答は
3 4 55 7 1010 QQ 22jk
これは3。

3 4 5 6 7 1010 QQ 22jk
これも3。

33 4 55 7 1010 QQ 22jk
これは7。もう子で出せないと見込んでいるなら7でいい。

33 4 55 7 99 10 QQ 22jk
これも7。

3 4 55 77 10 J QQ 22jk
普通ならJだが9と10と2のスートが同じなら10。
9とJのスートが同じで3とは異なる場合は気にせずJでいい。
どのみち縛りの無いJを親で出したとしても次巡はパス濃厚だから。

3 66 8 JJ 2jk
これはJJ。反則防止。

3 66 88 JJ 222jk
これもJJ。3+jkへの道筋と、それができなくてもペアまでなら耐性がある。

66 JJ QQQ
これもJJ。反則を避ける保身的な手を指すしかない。

チェスは・・・・　流石に将棋板があるだろ、何のための2ちゃんだと(ry

157 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/22(日) 19:18:12.03 ID:ZT6vp7Vq.net

これはちょっと例が悪かったな。
3 66 8 JJ 2jk
まずこれだけどJJ出した後はパス濃厚な。
そのあと8or66が出せるかどうかが問題なんだよ。
なら66から出してJJに繋ぎ次はパスだが3 8 2jkで待ち受けられる。
ちなみにJJは44〜77と同じ価値だと思うんだけどどうかな？
99 1010より先に出すことが求められるんだよな。

3 44 JJ 2jk
もうこんなときは44から出さないとアウトだが？
簡単にいうとJJは77の次に強いって感じにとらえたらいいと思うんだけど。違う？

質問追加。
66 JJ QQ
66かJJか。

3 44 77 8 QQ 2jk
上家JJ。ここは単品とは違って44。ターンを確保できるから。これはあってるな？

3 44 77 JJ 2jk
きつい手札なんだけどだけどこれは44か77かJJか。
こう厳しいとJJ→44に期待かも。
44〜77の価値であるJJは後回しとはいかない。

3 44 77 8 JJ KK 2jk
これも実は厳しいが上とは違ってJJではなくない？77か？

3 66 1010 JJ 2jk
上家99。これはJJか。

チェスは将棋板があったことにあとで気づいたよ。

158 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/23(月) 09:34:47.14 ID:LGyM/lTo.net

どうでもいいけど2jk持ちすぎだろ

159 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/24(火) 20:24:41.18 ID:aO9MILFU.net

　　　　　貧民　
大富豪　　　　　　富豪
　　　　　大貧民

３３　５　８　９　ＫＫ　Ａ　２（階段なし）

５、９、Ａ、２の色はバラバラ
３３、ＫＫが同色
ルールはヤフー

富豪から４が回ってきたので、みるぴめ的に５を出したかったが、大富豪に８切りさせたくないので９を出した。（５、９いずれもロック不可能）
大富豪は残り６枚あったが、結果的に落ちた。
しかし貧民とのタイマンで、３３から回ったところ、残り３枚だった貧民に８８で切られ負けた。

８以下を複数組残すのは、終盤に８で切られやすいのが欠点。
しかし大富豪の邪魔もしたい。
こんなとき、アシストか不要札の整理、どちらを優先すべきだろう？

ちなみに９とＫ（の１枚）は色がそろっているから、９を残しても耐性はある。

160 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/25(水) 14:12:11.55 ID:fNB1nmYw.net

簡単に言うと９。３３→ＫＫでほぼ決まるから。貧民の８８は不可抗力。
それだけだったらお粗末なんでちょっとだけ説明。
パターンがいくつかあるが全部説明するには骨が折れる。だからまとめだけ簡単に言う。
まず貧民に対しては３３→ＫＫでほぼ決まり。これ返されるなら最初から無理。何を恐れるか？それは８８だけだ。
大富豪に対してはというと前半リードしてたらもう諦めて５。(貧民だけには勝ちたいから)だがどうやら違うみたい。なら大富豪を不利にさせるために９が良い。
これで(９出して)恐れるのは貧民の８８だけになったが経験上８はあっても８８はあまりない(不可抗力)むしろ３ＱＱみたいなのはある。こっちにはＫＫがあるからほぼ決まり。
だから９がいいんだな。(と思うよ)
でもあまりにも受け身体制の大富豪なら５でも９でも変わらんから５な。
でもパッと思い浮かんだパターンは１０以上あった。５を出すと大富豪に上がられるし９を出すと貧民に上がられる。さらに状況を見て色々判断が要求される。
なら経験測に頼ればいいのでは？８８はもってないという方向で。
でもこれ５出しても大富豪が確実に上がれるという保証がないので８８に抵抗するために５にする人が非常に多いと思うんだよな。
自分はそちらと同じく９だ。なんで？Ａ.上級卓ではそれが普通だから。という下らない(?)理由も少しあるかもしれんｗ
だがこっちの見解であってそっちの実力ならもっと良い答えが思いつくかもしれんぞ。

じゃあこっちの質問だが
＞ちなみに９とＫ（の１枚）は色がそろっているから、９を残しても耐性はある。
今回の場合じゃないとき、３３　７　８　９　ＫＫ
(ＫＫと同じスートの)耐性のない７と耐性のある９残すならどっち残す？
これは耐性のある９→Ｋに繋ぎ７→Ｋだ。もしくは相手がペアばっかりだったらペア出してきてからＫＫもいいだろう(そんときは耐性のない７から)。
これは良いな？
本題。
３３　Ｑ　Ｋ　ＡＡ
耐性のある(ＡＡと同じスートをもつ)Ｑ、耐性のないＫどっち残す？
こういうのは安易にＱから出しがちだが、子で出しやすい数字(絵札)だけな場合は一旦考える必要があるだろう。Ｑが９だったら９から出すよ？
ここは耐性のないＫからだとも思わなくもないぞ？
それとも素直にＱからかな？
まあほとんどの人はＱだろうなｗ

161 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/26(木) 13:24:35.05 ID:EgnniLUs.net

>>160
はいれべるな回答さんきぅｗ
上級卓ならやはり９で正解だな。


難しい質問だが俺ならＫから出すな。
相手は残り３枚で、２は持ってないとして考えさせてもらう。

相手がＫ以下のカードしか持ってないなら、ＱとＫどちらから出してもこちらの勝ち。
逆に相手が　３　ＡＡ　あるいは　３　８　Ａ　あるいは　３３　Ａ　を持ってるならこちらの負け。

勝敗が分かれるのは相手が　３、Ｋ、Ａ　を持ってる場合。

こちらがＫから出せば、相手はＡで切り
こちらの手札は　３３　Ｑ　ＡＡ
相手の手札は　３　Ｋ
となるが、相手が３、Ｋどちらで回ってきても、こちらはＡで切り３３→Ａ→Ｑでこちらの勝ち。

しかし、こちらがＱから出せば相手はＫを出すので、こちらはＡで切るしかない。
その場合
こちらの手札は　３３　Ｋ　Ａ
相手の手札は　３　Ａ
ここで、こちらがＫから出せば相手にＡで切られ負けるし、３３から出すのは相手がペア待ちの可能性を考えれば危険。

というわけでＫ出しで。

162 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/26(木) 21:50:12.35 ID:F/zp74co.net

>>157
3 66 8 JJ 2jk
66出してからJJに繋ぐのも困難。この時点で5組では相手だって結構手が進んでる。
ならQQ〜AAだって平気で出せるはず。
勿論、自分が一方的に手数差でリードしていれば、後々相手だって1010以下を出さねばならないから子でJJを迎えられる。
が、相手は平均0.6666枚のJを持ってるわけだから、ペアが出来にくい。
一方的にリードしてる展開ならJJを出してパスをし、敵のJを期待して3で受ける方を選ぶね。

3 44 JJ 2jk
これもJJだな。手数差が先行しているペースと仮定して、
このあと2を出し惜しみしても相手だってJかJJを出さねばならないのでその受け身は持っている。

66 JJ QQ
これもJJ。

3 44 77 8 QQ 2jk
これは44。JJのオーナーが33への受け身に入ろうとしてそう。
77を出すと敵から55や66が消化される。それを妨げる為に44を出せば、
後々子で77が出しやすくなる。

163 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/26(木) 21:52:23.97 ID:F/zp74co.net

>>157
3 44 77 JJ 2jk
この場面は大抵77から切ってる。

3 44 77 8 JJ KK 2jk
これも77。44を出す意味が薄いという消去法的な意味で77。

3 66 1010 JJ 2jk
勿論"右辺"である1010よりも"左辺"であるJJの消化が先。

＞JJは44〜77と等価か？
それも普段から思ってた事だ。が、効果が違っていて総合的な性能は等しいという意味で。
44〜77は次巡にパスする事は無い。JJは次巡のパスが濃い。
44〜77はJバックでない限り子では出せないが、JJを持っていれば子で過ごすターンを1つ節約出来る。
上がりまでが遠かったらJJを子で出す方を選ぶ。
だからさっきの上の例では上がりまでが近い訳だから、左辺ペアが1組ならJJを親で出す手が多い。

ちなみにピグのルールで説明してるぞ。＠ゲームズはJ1な上に33返しだから、上の例はそれほど困難じゃないからな。
どのルールでも基本は、消化組数を経過ターン数に近づける論理で動くから、
子で過ごす時に高確率で出せるにはどうするかを意識するようにしている。

164 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/27(金) 10:52:56.47 ID:1f9DnrNd.net

>>162
＞3 66 8 JJ 2jk
そうだろうか？実はそれ以前に実践済みだが上がれないんだな。それは下家、対面がJを出したらこっちは3はほぼ出せないから。
JJに期待するのは残り二つのJJを平均0.6666枚のJを持ってるわけだからJJはまず出ない。(66は33〜55でしか出せないってこと。)
望薄だが少しだけ希望のある33〜1010にかけてみればどうだろうか？

＞3 44 JJ 2jk
これも上に同じ。

＞66 JJ QQ
これはJJの方が多いかな。

＞3 44 77 8 QQ 2jk
見解は違ったけどそっちの意見を尊重する。

＞ちなみにピグのルールで説明してるぞ。
ピグで良い。Jバックの話題はこれからもピグで。

質問追加
＞だからさっきの上の例では上がりまでが近い訳だから、左辺ペアが1組ならJJを親で出す手が多い。
3 55 1010 JJ QQ K 22
親番。まずKなんだが出す？それがすんでからなんだが左辺が1組だからJJなのか？55が普通だと思うが？

165 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/27(金) 16:39:46.51 ID:1f9DnrNd.net

１日８レス規制だからこっちに書くけど
７ならべスレの>>549の(1)〜(4)だが別にごっちゃになってるわけじゃないぞ。(パソコンでみないとごっちゃかも)
＿�I＿＿　＿＿�B＿：＿�I＿＿　＿＿�B�C
＿�I＿＿　＿＿�B＿：＿�I＿＿　＿＿�B�C　
＿�I＿＿　＿＿�B＿：＿�I＿＿　＿＿�B�C　
＿�I＿＿　＿＿�B＿：＿�I＿＿　＿＿�B�C　
これに似たのが４個１つ行を開けてあるだけだ。１つだから悪いのかも(ちなみに�Iじゃなくて�Jだったな)
改行規制に引っ掛からないため、仕方なかった。

前から知ってたがyahooのみん検が消えたな。
あの良問(悪問?)が見れないのは少し残念だ。
ちなみに前にも書いたがほとんどが3/5でかなり難しかった覚えがある。
コピーがあるならぜひまた掲載してほしい。
知恵袋でノート書いてるくらいだから知恵ノートに掲載したらどうだろうか？

166 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/27(金) 23:34:55.72 ID:1+j/imMF.net

>>164
3 JJ 2 jk
とだけ残った手札から、経験則だけど子でJJを出せた事がすごく少なかったんだよな。強さ3000くらいでの話。
それが嫌だから左辺が2役以上出ないならJJから出すようにしてるんだ。

3 55 1010 JJ QQ K 22
こんなのも先ずはKから出すとして、2まで繋いだらやっぱりJJを出してしまう。
99を差し置いて88を出して階段出したがる連中に対するメタの変遷で、
2巡以内に55からQQへの連絡するのが困難だと思うんだ。
10年前とは違って、大多数の日本人は早く上がる事を1ターンに沢山の枚数を捨てる事だと思ってる環境に変わったんだよ。きっと。

5〜10年前にあった旧ネットマーブル、旧ネクソンのようにJ上がりが禁じられていないルールでは、その5枚だけの残し方をしょっちゅうやっていたし
その勝因を今から振り返ってみたら、やっぱり序盤からの手数差でリードを奪っていた結論に至ってしまう。
でも、J上がり反則だとしても開幕からパスせずその5枚が残るようなら、1010くらいは敵が出してくれるかなあ。
日本人のほぼ全員が高速度を意識してなかったら3 JJ 2 jkが残る形でも、相手が隙を作ってくれそうだ。



みるぴめが消えてしまったのも2006年頃で、入れ替わりで大富豪ステーションがやってきたのを今思い出した。

167 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/28(土) 01:14:54.88 ID:4PEbAkGz.net

勝率18.9％
富豪率72.1％
ｷﾌﾟってばっかでランキング5位のゴミ。

//blog.hangame.co.jp/P427369068/article/41302423/

十日経ってもR8806から変わっていないと言う事は、
R8000台の連中からの信用を失い誰からも相手されないんだろうか。
成績は信用情報。これ格言。

168 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/28(土) 11:10:06.49 ID:HBp5qKSH.net

えっと3 55とあったらJやJJに期待するってことだよな？
JやJJに期待するのもありかもしれない3000の世界では。

この手札で最初Kも考え物だけどな。あとで子でKが出せるから。
最初55出して後でKをだしたら3 1010 JJ QQ 22で身構えられるんだな。
それが許されるのは単品が１つでかつQ以上の場合とこっちは決めてる。
そのあと2を出してJJを処理するかは流れに任せてな。
本題、確認だけど3があり44〜77が一組の場合はJJを出すJとJJに期待するためだよな。いいよな？
J,JJがこなかったら55がお荷物にはなるがよくよく考えると序盤はともかく終盤のJJ残しは考え物かも。JJも出せないから。
これからは3000台の環境で慣れてるそっちの意見を尊重しようとも思った。
じゃあ3がなくて44〜77が一組前だったらと言う話だが聞いたが66 JJ QQはあがりが近いからJJだな。

ランキングのキプ厨は犠牲を払ってでもTOPを取ろうと思うわないのかね。バーチャルなんだからさ。

169 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/28(土) 12:17:38.59 ID:4PEbAkGz.net

反則でないルールだとしても、終盤にJが残っていてこっちの消化ペースが遅い局だったら、
J出した後に8切りされて即上がられるんだよな。
こっちのペースが遅い替わりに、敵は局の前半を速やかに行動出来た訳だから。

＞3があり44〜77が一組の場合はJJを出すJとJJに期待するためだよな。
そうなるんだよ。
反則の環境だから早めのターンでそういう事させてくれる相手は多い。
上手い下手関係無しにな。
ただこれも例外があって、上家が過去にJを出したことがある場合は、JJよりも55を先に出す。
これだけはJJを子で出す方針に切り替える。だってもう子で55を出す事は出来ないのだから。

因みに下家が富豪で自分が大貧民だったら、普段は初手にJを出しているが、JJは出さない。
勿論JJを崩してまで援護はしない。

170 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/28(土) 15:24:12.86 ID:HBp5qKSH.net

3 55 1010 JJ QQ K 22
確かにこれはまだ序盤〜中盤の手札だ。ならこっちの経験でもJ,JJは回ってくることが多い。
これはもちろん55残しのJJ切りで良い訳だな。
3があるからいいじゃん的な考えだったこっちがいけなかった。
じゃあ
3 77 1010 JJ QQ K 22
これもJJ？

左辺が２組ペアあるときはそのペアですかね？
例3 44 66 JJ QQ K 22
(これ聞いたよね、いちよ確認)

＞因みに下家が富豪で自分が大貧民だったら、普段は初手にJを出しているが、JJは出さない。
手札の一部が4 5 Jだったら初手J出すの？きっとそういう意味ではないと思うが・・・
下家富豪Jは基本だよなあ。
＞JJは出さない
質問は戻るが3 55 1010 JJ QQ K 22(手札の数おかしいが)で下家富豪のときJJ出さないの？

171 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/09/30(月) 07:04:20.91 ID:8hpSqad6.net

少しだけ確認、左辺のペアは一組なら残せと教わったが
55 1010 JJ QQ K 22
前回と違って3が消えた形だがこれは終盤の88,33に対抗するためJJ、これはいいな？

質問追加
まずはこの形
4 55 1010 JJ QQ K 22
前回の3が4になった形。左辺のペアは一組だが4,55の二つが邪魔だ。
だが上家からJ,JJは出るかもしれない。

3 5 1010 J KK 22
こうあるだろ？(左辺に3と単品)序盤〜中盤で上家がまだJを使ってないとして、これは上家のJに期待してJから切る？
このときJJがくるときもあるし駄札である5は素直に切ってるぞ。

33 5 1010 J KK 22
これはJJ,Jに対応できるつまり5は出せる可能性は高い、だから5は残す？

33 55 1010 JJ KK 22
左辺に33とワンペアがある形。55かJJか？
この形JJはともかくJが出てもあまり嬉しくないんだな。Jがでたら33が3になるだけ。
がJJにも期待できるということでJJから切るか？

33 55 1010 J KK 22
J以外フルペアだが左辺にペア二つ。これはJだな。

注意することはこれくらいでいいかな？
やっぱりJバック一つで戦略は大きく変わるな。
とりあえず言いたいことは・・・７ならべスレに来てくれ！

172 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/06(日) 23:05:56.58 ID:u0tt1Qeo.net

体力が続く限り答えていく。
>>170
3 77 1010 JJ QQ K 22
やっぱりJJ。下家が大富豪なら77かKか。Kは2と同じスートが条件。

3 44 66 JJ QQ K 22
そう。この場合は66が良い。

>>171
55 1010 JJ QQ K 22
4 55 1010 JJ QQ K 22
上家のJを確認していないならJJから。

3 5 1010 J KK 22
上家のJは3で受ける。仮に5で受けたら下家が親を取る。
とりあえずここは5。

33 5 1010 J KK 22
これもJだな。Jの平均枚数が1枚だから5と33が両方あればJが出た時の1巡を節約出来る。

33 55 1010 JJ KK 22
これはJJでいい。この場合の敵の33は平均を考慮して無視してる。
なら88が障壁だがどのみち55にも88。JJにも88。
でも1010がAAだと55から。革命が起きた場合だと22へ繋ぐのはそこそこ容易だったから。
QQが確認できていないので望みあり。

33 55 1010 J KK 22
55からKKに繋ぐのは障壁が多すぎてほぼ不可能だから反則防止を優先。

激縛り無しのJバックは玄人だとJは上家に使わせる物になってくるはず。
交換相手が上家だったらJ単品を優先的に渡してる。

173 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/07(月) 14:37:02.97 ID:IhyRgrCU.net

回復したら７ならべスレへ！！！
スタが好調なので質問はアレンジだけだ！

アメーバでプレイスタイルを真似してみたところいい感じだったので切り替えました。

質問はこう
＞4 55 1010 JJ QQ K 22
上家のJを確認していないならJJから。

＞3 5 1010 J KK 22
とりあえずここは5。

この２つの質問だがJがでたら上の場合は4出して相手にターンを取られるが下もJ出したら相手のターンだ。
なぜ上の場合だけJJ切っていいんだ？
4 55 9 1010 JJ QQ 22
例がKだったからあれだが9だったらどうだJJから切れるか？

＞33 55 1010 JJ KK 22
これはJJでいい。この場合の敵の33は平均を考慮して無視してる。
悪いが3000台ではない(2500くらい)がJJ出したら80パーセントでロックがくる。なんで？低いカードでターンを確保できたら儲けもんだから。
33 55 1010 KK 22
33 1010 JJ KK 22
つまりこの形のどっちかになる。これは後者の方が形勢は良さそう。(上家のJは出たとしてな)
(でもなんか前者も良く見えてきた)

＞33 55 1010 J KK 22
55からKKに繋ぐのは障壁が多すぎてほぼ不可能だから反則防止を優先。
55→KK→Jは困難。よって反則防止のJってことでよろしい？

質問追加
33 55 1010 JJ KK 22
3 55 1010 JJ KK 22
33 55 1010 JJ 2
前と同じ形だけどこれが終盤だったらどっちからきる？(上家のJはなしとして)
特に前者これは55もJJも同じじゃない？と困ってる。(JJ→33はロックがくると考えてる)
中者、後者は返しを考え、中者JJ後者55を切りたくなるんだよなー

174 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/11(金) 23:54:52.93 ID:ORc52S8u.net

>>173
＞4 55 1010 JJ QQ K 22
＞3 5 1010 J KK 22
1巡1手が基本だとは何度も述べた。
で、3巡1手のような遅いペースが見えてくると、その1手を反則役の消化に充てた方が得。
前者を親でJJを出すのはそういう理由がある。
上家がJを出していれば4がいい。そうでないなら上家に対する受け身の1巡を節約できる。
後者で5から出すのは1巡後に2、或いは8からの役種変更でペアを出せそうなので、その後Jを消化出来るから能率的。
後者がJからだと3巡1手ペースが濃そう。
一方前者がKに代わって9なら9から出してる。

＞33 55 1010 J KK 22
その解釈でいい。
ペアからペアへの連絡は縛りのきつさ(組み合わせで6通りもあって読みにくい)がある為困難だから、
同じ2巡1手になるなら反則防止に今の1巡を費やす方が得。

＞33 55 1010 JJ KK 22
＞3 55 1010 JJ KK 22
＞33 55 1010 JJ 2
どれもJJだな。
終盤までこちらの展開を遅められたので不運としか言えない。
恐らく原因は上家縛りの下家流し。
下家の8+jk待ちが読めていれば55 JJをばらしにかかって手数差のビハインドを縮められるんだけど、
それが読める根拠は、大抵親で3を出してくるあたりが多い。

175 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/12(土) 21:42:44.40 ID:NpF50A2S.net

７ならべにちょっとした疑問があるんだ、教えてほしい。
>>174
了解しました。
>>172の以下の部分の解説がほしい。ちょっと意味が分からない・・・
＞でも1010がAAだと55から。革命が起きた場合だと22へ繋ぐのはそこそこ容易だったから。
QQが確認できていないので望みあり。

いちよ今後のために聞きたいことがある。
まずネクソンの大富豪のルールを教えてほしい。
jk2、8切り、Jバック、スぺ3、縛り・激縛り、エンペラーだっけ？
3579Jと5枚でもOKだっけ？4枚までだっけ？369でもいいんだよな？
コツを羅列していくと
激縛り・・・自分の2と同じスートから切らなくていい。
エンペラー・・・決めになるカード。一気に決めるために2、高ペアを残してから決めにかかる。(?)
ネクソン時代を目にかかれなかったがいちよ知っておきたいじゃん？

ハンゲームの大富豪は多くは運に依存するけど、ネクソンでは実力が求められると思ってる。

176 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/13(日) 02:19:13.84 ID:CcihDWbb.net

>>175
33 55 JJ KK AA 22
>>172の1010をAAに置き換えた形だが、55からAAへ繋ごうとするのは手札と相談しなくてもやって良い手。
問題は8切りされるかして革命が起きるパターン。
この時点でQQを確認出来ていないので、こちらはJJで受けられる可能性もあると言う意味で書いた。
最右辺ペアはこっちの縄張りだから、革命のJバック中に22へ繋ぐのも容易。
革命が起きずにQQが出てきて2巡目を迎える場合なら、もう何も考える事は無い。


旧ネクソン時代のルール
//awabi.2ch.net/test/read.cgi/card/1120720739/85

旧ネクソンのルールの細かい所を述べたブログ(ちょっと間違ってる所もあるが)
//blog.hangame.co.jp/jack6/category/128/

新時代はガラケー版モバゲーのルールにいくつかの特殊効果と使い勝手の良さを加えたようなルール。
スペ3、8切り、Jバック、記号縛り、階段革命が特殊効果だったな。
Xとjkjkを出したらトリオで出すのか階段で出すのかをCPUが問うし、
X・X+1・jkの階段を出すと、X-1かX+2のどっちを指定するのか聞いてくる。

多分、聞きたいのは旧時代なんじゃないか？俺が初めて高速度の概念を発見したルールだ。
他にはインフォシークの多数決なんかは、今時の『必勝法なんてルールにも寄る』厨が微笑ましく思えるぞ。

177 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/13(日) 03:28:30.97 ID:CcihDWbb.net

ああ、そうだ。
新は4枚組出しても革命するかしないか聞いてきたな。
だから222jkを出しても悪手にならないんだった。

178 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/14(月) 23:10:48.71 ID:z+IkNBOL.net

ちょっとだけこっちに書かせて。
�@×××××７××××××
＿�A××××７＿�H＿＿＿＿
J2トンあり・残りパス3相手2人jk1枚持ち。
これの解法が早く知りたい。

旧時代いいねえ。まさに実力勝負ではないだろうか？
いややってないから分からないんだけどこんくらいなら実力勝負になるんではないだろうか。
逆に詰め込みすぎは邪道だと思う。
上がり流し・・・上がった人のカードは流してから下家から再開。
等差数列・・・異符号の357,369,3579Jが出せる。(これってエンペラーじゃん？)
これで合ってる？
等差数列が肝。これがありなルールでやってみたい。

インフォシークはレベルが高いとちらほら聞いたことあるな。

実はというとJバックの攻略聞いてから実践が10〜20回くらいなんだ。(アメーバ)
まだ聞くことあるかもしれんから待っててな。

179 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/16(水) 19:26:54.39 ID:WtQ8qlU4.net

>>178
あの特殊ルールを部屋主が自由に採択するんじゃなく、あれ1セットを全部採用した1通りだけのパターンしかない。
旧は1ターンキル出来る手札を手に入れる運ゲーなんだけど、1ターンキルを決めるのは大抵成績優秀者しか居なかった。
実力者とそうでないのを比べると、卓に着く以前から速攻戦略をきちんと構築出来てるか否かで決まるんだよ。
手札を最少ターン数で上がれるよう分別するのが大事なのはその為。
だから負け組の連中はそれが全くと言っていいほど出来ていなかった。

ルール解釈については
上がり流し・・・合ってる。
等差数列・・・357や369までは合ってるが、それら3枚とも同記号でないと駄目。
37J2のような4枚組だったら1記号及び4記号であれば出しても良い。
3枚なら1記号。4枚なら1か4記号。
4記号の階段の事を『エンペラー』といって、これを等差数列と併用しても良い。

これがあったから1ターン目から詰めろが横行し過ぎ、ベテランとルーキーとでの格差が凄まじかった。
だから上の上の人と上の下の人とで対戦したら、
当然上の下だって1ターンキルの意識は常にあるわけだから、実力差を度外視したゲームを作り出す。

180 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/17(木) 03:00:32.56 ID:OTqUtm3e.net

流石にネタ切れ？ネタ切れても７ならべスレには来て下さいね！
他の人も書き込めばいいと思うよ。

自分はカードをこう記憶してる。
大富豪で上家が大貧民という良い場面
4 6 7 8 1010 J QQ K AA 2jk
ここでこう思った。J上げて8で切れたら嬉しいかなと。
定石通り67渡してもいいけど6Jもどうかなと。

ここでいくつかパターンを考えてみる。
3 4 6 8 1010 J QQ K AA 2jk
6Jはどうかな？3あるけどまあ46かなこれは。JJくるのも怖い。
3 44 6 7 8 J QQ K AA 2jk
これは悩むと思って書き込んだと言ってもいい。
6Jになるなこれは。

181 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/20(日) 13:37:35.36 ID:wbaWVRqK.net

>>180
4 6 7 8 1010 J QQ K AA 2jk
渡すのは6J。4か1010のどちらかは子で出せるのが大きい。
Jを出すと次の番がパスになるため、出したターンと次の番を合わせて1組消化に2巡かかるのが、
Jに代わって7が残る事で2に繋げられて3巡3組で済むから。

3 4 6 8 1010 J QQ K AA 2jk
これも6J。1010は優先的に出す物ではないから。

3 44 6 7 8 J QQ K AA 2jk
当然6J。

結論：Jの単品は渡せ。特に交換相手が上家なら尚更。

182 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/20(日) 22:31:26.51 ID:otkCI8Ej.net

やっぱりJ渡すか。7だったら2につなげられるからな。
昔はJなんか3 4 5 6 7 Jあっても7Jあたりあげてたけど最近になって4 6 7 J 2とあって
6J渡しても2で1ターンとってから7出さなくちゃいけないからより数字が高いJ残した方がいいかな？
って思いはじめてきたんだがどうも間違ってる気がしてならない。
そこで34567Jとあったら何あげます？

ここで大富豪あるあるをひとつ(ルールはハンゲーム)
4 55 77 88 JJ KK AA jk
33 4 55 77 88 JJ KK jk
44 88 9 1010 JJ QQ KK jk
大富豪で交換の時何渡す？

見解を言ってく。一番目まずここで77を渡すと革命が怖いので却下。
4と何あげるかだがペアで押し切れそうなので47あたりをあげておく。
二番目これも消去法的意味で47かな。
三番目これは・・・9と10かな？どうでしょう？

183 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/22(火) 18:37:43.20 ID:bO8HUD4I.net

ピグの大富豪で負け抜けするのにイラっとして報告リストを作ってみたんだが需要あるかな？
よかったら使ってみて下さい

https://sites.google.com/site/pigudafuhaoburakkurisuto/home

184 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/23(水) 17:29:17.42 ID:d0XcYMjm.net

>>182
34567JならまずJを渡し、次は2と一致しないスートの4〜7を渡す。
何れも一致しないなら5を渡す。

4 55 77 88 JJ KK AA jk
速い環境では4J。55 77を崩さないのは8で受けられにくくするため。
遅い環境では47。単純に先攻の初手枚数が多いから。速い環境で高めの数が単品であるメリットはここにもある。

33 4 55 77 88 JJ KK jk
これは速いのなら4J。遅いなら45。

44 88 9 1010 JJ QQ KK jk
速かろうが遅かろうが9J。10を単品にしないのは、相手が1010を出す確率より99の方が高い為。
それだけ10は単品で出されやすい。

>>183
そのBLプレイヤーが何着に何回なったのかも記録できるようになると面白い。
予想だけどどのプレイヤーも自然と1着回数が25％を割ると思うぞ。
それだけ定義を曖昧にしているせいで出し方が途中で間違ってくる連中なんだよ。

185 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/23(水) 17:43:48.14 ID:d0XcYMjm.net

>>183
ピグの行動にも追加項目が要るな。
・詰み確定時の2着狙い
・自分が最低Rでなければ戦わない(-399も+399も増減幅は変わらないのに)

ブラックとは言い難いグレーリストも作ってもいいかも。
・キープ
・出し惜しみ
・初手大役
・無駄縛り
・富豪妨害

186 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/24(木) 02:26:11.24 ID:Ks4et1QV.net

大富豪に思入れあるのは分かってるけど７ならべも来てな。
質問多くなったけどもう引退近いんでよろしくお願いします。

大富豪あるあるその2(ルールはピグ)
3 5 66 77 8 1010 JJ KK 2
99が出ました。JJでロックがかかるけど出すか。それとも1010→KK→5狙う？

自分大貧民で下家富豪という良い場面
3 4 55 66 7 9 1010 J A 2
初手は4か7かJどれがいいですかね？
J打ちたいって気もあるけど7も打ちたいよなあ。

3 6 8 1010 J Q K
革命起こってます。QかJどっちだしますか？
(手札が弱いからPコン狙いとかは考えないでください・・)

3 4 5 88 999 JJJ Q KK
777が出ましたがどっち出しますか？
普通JJJですよね。999で親取れそうな場面(前半上ペアが出てた展開)だったので999出しました。

>>183
普及したらな。負け逃げetcいっぱい見てきた。

187 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/25(金) 05:51:23.35 ID:TdSKhgY2.net

ヤフゲ　富豪
3 5678(階段) JJJ QQ KK(階段2つ) 22

右の大貧民の66にQQでロックしたら流れた

3 5678 JJJ KK 22
こっからどう崩す？

188 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/25(金) 07:25:31.45 ID:JwgxkT4O.net

インフルエンザ予防接種の副作用で毎年数人健康被害に遭っている。
予防接種には効果のないものも少なくない、インフルエンザワクチンもその一つ。
効果もない予防接種なんぞ接種して副作用で体壊して、トランプできなくなり一生後悔しても知らんぞ！
脳障害、身体麻痺、ｅｔｃ予防接種副作用被害で苦しんでいる人は想像以上に多いぜ。
参考文献、
まちがいだらけの予防接種。
インフルエンザワクチンは打たないで！

189 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/25(金) 12:51:46.04 ID:5ez55t08.net

>>183
負け惜しみ乙o(*⌒―⌒*)o

190 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/27(日) 18:12:13.72 ID:8wCtoDjN.net

野球のドラフト見ていて新ルールを思いついた。
このルールなら『手札が弱いから運ゲー』なんていう文句は無くなると思う。

試合の流れはまず、ルールと席順を決めてから、本来のカード配布に代わってウェーバー式にピック。
続いて2局目以降であればカードを交換し、それらを全部終えたら先攻1ターン目。

4人でのピックの方法は、まず山札から10枚引き、大富豪はその10枚の中から任意の1枚を取り、残った9枚を富豪に裏向きで渡す。
次に富豪はその9枚の中から任意の1枚を取って、残り8枚を貧民に渡す。
貧民も同様に、大貧民もまた同様に行う。
そして大貧民は残り6枚の中から更にもう1枚取って今度は貧民に余った5枚を渡す。
貧民もやはり1枚取ってから富豪に余りを渡す。富豪も同様に。
大富豪が残り3枚の中から1枚を選び、余った2枚を山札に戻して切り、新たに10枚を引く。

191 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/27(日) 18:18:26.70 ID:8wCtoDjN.net

>>190の続き
今度は取る順番が変わり、大貧民→大富豪→富豪→貧民の順。
その次は、貧民→大貧民→大富豪→富豪。
そのまた次は、富豪→貧民→大貧民→大富豪。

こうして選択を山札が残り2枚になるまで繰り返す。
その残った2枚はピック順にまわし、取捨選択する。
あと2枚の山札が無くなるか誰にも取られなかったらカードの配布は終了。
尚、山札が3枚以上である限り必ず1枚をピックしなければならない。

かなり時間を取るルールだから、カジュアルではお勧めしない。
普通の配布が戦術の豊富さで差が付くのなら、このルールは戦略の質の高さで決まるんじゃないか？

192 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/29(火) 04:20:27.26 ID:cmB3WKEj.net

７ならべ残ってた四つの質問お願いしますね。
今のところ他に質問はありません！

今日は敵のよくわからない不可解な行動について教えてもらいたいです。
4 8 JJ を8→JJと出すやり方
3 8 22 をjk一枚出た状況で敵が9を打ってきたら2を打つやり方
後者はおなじみのjkつり出し作戦ですね。ですが自分なら素直にペア待ちます。
前者は王様・神様あたりで名が知れてる人の間でおなじみのやり方ですね。
恥ずかしながら理由は分かりません(笑)解説よろしくお願いします。裏をかく革命待ちかサポ待ちかなんか？

大富豪の質問もそろそろ終わりになるかもです。
貴重な上級者の意見が聞けるこのスレはかなり重宝してます。
新たな発見はスレに書き込んでもらえると嬉しいですね。

193 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/10/31(木) 14:24:34.11 ID:AFgN//aq.net

隙神さん7ポーカー・ハイロー勝ち方知りませんか？
堅く行く派(強い手札待ち)です。20〜30戦に一度くらいでひっかけを入れていってます。
こんな感じでいきなり4cきて名人になりました。
最初はお金ちょっとくらい払ってもいいかなって思った矢先の出来事ｗ
７ならべ？もう引退ですｗ(2106Pでした)

では今回はオートとの付き合い方についてです。
まず自分が貧民、大貧民にいたときオートが大富豪、富豪にいたときは
2は出さずにKまで出すといった作戦をとるのが定石でしょうね。(そうですよね？)
問題は自分が大富豪で富豪がオートの時です。
そのとき富豪がjkを1枚または2枚持ってるときでかつ手札が微妙なとき2を出すかということです。
ここでちょっと考えてみる。
1,出さないで反則待ち・・・これは貧民にサポされるときついですね。(しない人の方が多いからありかも)
2,2を出していく・・・相手がjk2枚で2持ちなんてときは勝つのが難しいときもあります。(じゃあ1が無難？)
3,貧民が2を出してサポしだしたあとに2を出す・・・それでは遅いときもあります。
どれが一番無難でしょうか？

じゃあオートサポしたいときはどうするの？(しない人が大半だが・・・)
1,最初にKやAや2を出してあげて反則防止
2,勝ちそうになったらKやAや2を出してあげて反則防止
見極めが難しいこともあります。

194 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/02(土) 07:57:52.36 ID:bpmLfX2K.net

運営会社責任者は虚偽説明
商業施設トリアス　外資ファンドを取り巻く失望と疑念
http://www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html

195 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/03(日) 19:18:02.04 ID:9tGezsQu.net

>>192
これはハンゲームか。
4 8 JJ
まず個人的には3を持っていない場合は革命が起きる物だと思ってる。
もしこの形にいち早く出来たのであれば、恐らく3が未だ一枚も出ていない訳だから革命を予測するのが筋。
相手には『残りはAだ』と嘘の情報を与えられる。
普通なら革命が起きた後の4の単品は着手が困難な訳だけど、革命発生時の経過ターン数が若ければ若いほどこれが容易だ。
だから前述した『この形にいち早く』出来ている事が重要。そこから逆算するとやはり序盤からみるぴめの出番になる。

3 8 22
ここで先に出すべき2は右側のスートである事が条件。
中流の中堅〜上流の人間はスートの並び方も割と意識する人間の集まりなので、
何も考えずにスペード（yahooならダイヤ、ピグでもスペード）から出してしまうと、釣り出し作戦が露骨にバレる。

196 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/03(日) 19:45:53.42 ID:9tGezsQu.net

>>195の続き。
ただピグでその持ってる3がスペード、22がスペード・ハートであれば、スペード2から先に出す方が良い。
交換で貰えるはずのハート2の所在がバレている事がかえって追い風になる。
こうするとjk釣り出しよりももっと戦術的価値の高い寄せの形だから。
（ピグではスペード、クラブ、ダイヤ、ハートの順に並ぶ。）

>>193
2を出すと必ずjk出される場合は絶対に2を出さない。
本来2手分の行動が出来る役なのに1手分しか出来ないのは損だからだ。
で、問題の富豪がオートの時はまずは反則待ちだ。平均から言えば、大きい数ほど貧民は持っていない。
普通はコモンケースを想定して行動する。
平均より少ないのにマニュアルの大貧民と二着を争うだけの戦力を残すか整理しなければならない。
だから貧民も2手指し出来るカードで1手しか出来ないのを嫌う。
そして、平均手数も貧民より大貧民のほうが僅かに少ない。
だからその三択では1を選ぶ。

今度はオートサポだが、平均よりも貧民より手が濃いので反則は不可抗力だから
そもそも視野に入れていない。
本当に貧民の自分の手の最右翼が太くないと反則防止は考えない。（更に富豪から貰ったカードの数も大きめである事が条件）

197 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/03(日) 20:39:31.75 ID:9tGezsQu.net

>>193
それとポーカー系は攻略法が無い物だと思う。
スペード10〜AとかAAAA+jkですら必勝（この場合は大儲け）とは限らないからだ。
好手に定義が無いゲームは本当に苦手で、それこそ資金を沢山持ってりゃ良いとしか勝ち筋を知らない。
ばばぬきなんてまさにそうで、敗率数えたら恐らく25％じゃ済まされないくらい酷い。

198 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/03(日) 20:54:51.68 ID:EH+za870.net

ここの奴らは逆正弦理論も知らんのか
無限回に近いゲーム数を実行しない限り負けは負け続け
勝ちは勝ち続ける傾向があるんだよ
勝率50%がいても不思議ではない

199 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/03(日) 23:23:32.60 ID:9tGezsQu.net

>>198
その傾向の根拠はなんなんだよ？
負ける人間の咎が大きすぎるから一部の人間が大勝ちするように出来ているんじゃないのか？
自分の勝因見てみると相手が能動的にミスしてくれる（本人は最善手だと思い込んでいる）場合が多いが。

200 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/04(月) 10:42:17.11 ID:hzynBKrE.net

>>199まあ勝ち方の仕組みを知らんのだろうよ。
ポーカー・ばばぬき(インストすらしてない)で50％なんて勝率なんて絶対無理だが。
大富豪ではへたっぴでも勝率5割は割といるからそりゃ無理でもないが・・・
じゃあその勝率がいいぴよぴよが上級卓に入ったら間違いなくカモられると思う。
そして上級者はぴよぴよのミスを生かして勝率を上げてる。これが勝ちの仕組み。
じゃあ実力が均衡してる勝率が似た者同士が対決したらどうなるの？(これが本題？)
A,絶対に勝ち負けは均衡すると思う。無限に近い数こなさない限り(2.30戦程度)は勝ち続ける人は勝ち続けるかもしれない。
負け続ける人は負け続けるかもしれない。
そういう意味で言ってんならあたってると言いたいが実力が均衡してないならその理論間違ってると言いたい。
なんか書いてる途中にれみぃ♪さんのブログの最初の部分を思いだした。

ところで隙神さん自分は簡単で知名度が高いものから潰す主義なので７ならべとポーカーの次はビンゴかすごろくが良いと思います。
この２択なら多分ビンゴをとると思いますがどうでしょう、勝ち方知りませんか？
攻略法は知名度が小さいほどなくなっていくものだから好きになれない。
まず真ん中(4箇所リーチをかけられる)、次ななめ(3箇所リーチをかけられる)、次その他(2箇所リーチがかけられる)
てな感じで優先順位をつけていってます。まあ名人以上ならまずこのやり方だからなんてことないけど・・・
で中盤はリーチを増やしていけてかつ最速16手で上がれる手を探すと。
てか隙神さんはインストすらしてないかもなあｗ
７ポーカーはともかくハイローはちょっと難しくて挫折ぎみ。知ってたら攻略法よろ。
流石に20億(名人)ではハイローではゴミなので500円でポーカーマネー買っちゃいましたｗ

もちろん今回の質問はハンゲの掲示板に書いたスペードとクラブ出してペアだしたら2はもってないのはなぜか？
といことです。恥ずかしながら分かりませんでした・・・

７ならべについては過去の質問のピックアップだけです！

201 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/09(土) 11:10:14.30 ID:wlkqFBXy.net

最近でたっぽい地獄の大富豪ってゲームでCPUに全然勝てない。。いいとこ3連勝。
プチゲームってサイトな

202 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/10(日) 22:06:30.09 ID:s5iIWkON.net

逆正弦定理について調べてみた。
負ける奴は負け続け、勝つ奴は勝ち続ける。
これはある意味で正しい。

例えばAB両名が1万円ずつもって、じゃんけんをして勝ったら負けた人からお金を貰える賭けをする。
毎局1円以上のベットかレイズを行い、これを資金が枯れるまで行う。
こんなゲームでも"最初の一局"だけは必ず決着がつく訳で、そこに生じた資金差がそのまま概ねリードとなって
最初に勝った者が最後にも勝ちやすく出来ている訳だ。
でも最初の一局はAとBのどっちが勝つか解らない。だからこのゲーム自体は公平だ。
で、これを1円ベットで1万試合やって両者の所持金が1万円ずつに近いという事は殆ど無い、という意味だと思う。
勿論2万円対0円はもっとレアケースだと思うが。

>>200
悪いけどビンゴと双六はやって無い。

203 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/11(月) 09:46:51.49 ID:K5IplfaL.net

一問だけ質問。
ルールはピグなんだが
3 4 55 77 8 1010 J QQ K 22
革命中だったらA〜9＞Jの価値になる？
この手札だったら即JだけどやっぱりいつもA〜9＞Jとは限らない。
またどのルールでもそうなんだけど革命中は通常時と同じように(大体2.3巡目まで)A.4を残していく
作戦をとりますか？革命中の4ってAと同じ価値ではないな。すぐ戻るかもしれんから。
もちろん革命中のAは残す。

あとビンゴは諦めましたｗ
さくさくで数字探すのが大変ｗ
まさかビンゴで躓くとは・・・すごろくはやる気おきんな。
ポーカーって絶対勝ち方の理論学んでない人ばかりだと思う。
あれ極めるって案外むずいんだよｗ
いよいよ憧れの花札かチェス、やっていきたいと思います！

７ならべのレスに少し疑問がありましたのでそっちお願いします。

204 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/12(火) 23:34:37.59 ID:Ym7BcVgi.net

>>203
革命中でもJの価値はAより低い。その手札ならまずKを出して3まで繋ごうと考える。
Jを出されたら2で受けられるし、不要なJとKを3巡で消化しようという狙いだ。
価値が低いからってJから出したらいつKを出せるか解らんからな。ずっと抱えっぱなしになるかも知れない。

4は初手革命した者が緩やかな展開をした時に対する着手箇所という意味で重宝するが、3巡経つともうどうでもいい。
交換で4を渡さない理由はここにあるし、2巡目に2を出せたら3巡目にはもう4を切っている。
Aの価値については、早いターンで起きた革命と遅いターンで起きた革命によって異なる。
早いターンでの革命は、そのあとの展開が緩慢なのでAの単品でも子で出せる確率が高いから、価値がある。
しかし遅いターンというのは、革命した者が2手以内に上がれる準備を終えているので、Aの価値は負の値になる。

チェスを心得るなら駒の強さの点数化は絶対に通る道だから知っているだろうが、
それを大富豪に応用するとカードにも性能差で価値が表せる物だと思う。具体的な値は解らんが。
が言えるのは、5〜Kの単品札がマイナスの点数って事は間違いない。
これらは出すと戦力がアップするわけだからな。
一方チェスでポーンは無いよりは有った方がマシな存在だからプラスの価値が付く。

205 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/18(月) 14:43:31.03 ID:xYy88XuH.net

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　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

206 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/18(月) 19:38:59.96 ID:sDa/aBRF.net

遅い環境は戦術のゲーム。
速い環境は戦略のゲーム。

207 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/20(水) 21:55:01.32 ID:YpliYsNx.net

久々に投稿してみます。
最近思った悩んだ場面
33 44 6(H) 7(D) 88 JJJ QQ K A
全員平民の時序盤で上家が5(D)を出してきた。
こういうとき小さい数の6出すかロックがかかる7出すかって悩んだね。
序盤上家が同じスートの2を持ってると思って7(D)出した。(他人に駄札処理されたくないわけだ)
これって何気にありがちあけどあなたならどうします？

タッグでの攻略法ってありますか？
味方をサポートしながらやるだけでいい？

タッグで悩んだ＆疑問に思ったこと
味方富豪で自分貧民か大貧民か選ぶ場面、どっち選びます？
みんなのやり方で疑問に思ったこと、味方大富豪でこっち富豪でJ2枚で神カード。
ここで味方大富豪を落とす人多いですが少し疑問です。
次回は富豪でもいいから味方が大富豪になるのにかけてみたりします。



とにかくポーカー・花札って分からんｗ
花札ご存じでない？

208 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/21(木) 00:02:15.50 ID:geNM3/1n.net

大富豪２点、富豪１点、貧民−１点、大貧民−２点で考えると
大富豪＆富豪で自分＋３、相手−３
次のゲームで大富豪＆大貧民で自分も相手も±０
この時点で２ゲーム使って自分＋３、相手−３
２ゲーム目で富豪＋大貧民だと自分−１、相手＋１されて自分＋２、相手−２で上より２点損する

209 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/22(金) 16:40:01.47 ID:9a/pEQ/5.net

　
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
それら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、 またあるいはスケジュール表や
時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106142083
　　
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
　　
　　＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起を促した後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 　〔付きかえし〕
・注意喚起時に他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 　〔勘違い型付きかえし〕
　（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
　
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/info.html
　
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である。
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html

210 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/22(金) 16:53:16.23 ID:9a/pEQ/5.net

　
　【 付きうごき者 】
　
低家賃のアパートやワンルームマンションには、敷金・礼金が不要な「ゼロゼロ物件」や生活保護受給者が多く入居しており、引きこもった生活をしている人間の割合が高く
付きうごきは常態であると言ってよい。
それらの場所では別な部屋に移り変わったとしてもほとんど意味をなさない。
　
建物内で人が動いた場合、物が壁に当たった衝撃とは振動の種類が違う「ピクリ」としたわずかな揺れが伝わる。
この揺れは同一階ではほとんど伝わることがなく、上階と下階、そして以外にも斜め上下からのものがよく伝わり、斜め上下からのものと上階と下階からのものとの振動の強度にはほぼ差がない。
付きうごき者はこの人体からの揺れに極度に敏感に反応する。
　
　●通勤通学時間帯にはドアの開け閉めだけを行い出掛けたふり、夕刻にはどこかから帰って来たふりをし、昼間はずっと居ないかのようなふりをしている。
　　「付きうごき」だけでなく「付き返し（嫌がらせ）」もこの居ないふりをしながらもそれは“同時に”行われる。
　
　●付きうごき者は繰り返し症（強迫神経症）を合わせ持っていることが稀ではない。
　　　・電器のスイッチの入り切り　　・ドアノブをガチャガチャ鳴らす　・部屋を行ったりきたり　・物を叩く
　　　・水道の蛇口をひねる（水を出したり止めたり）
　いずれも儀式的に数回に分けて連続した動作で行われ、ほぼ一日中続けているケースもある。
　付き返し時の嫌がらせはこの強迫神経症の症状を持つ者であればその反復症状そのものが嫌がらせの行為としても使用される。
　
アパート、ワンルームだけでなくウィークリーマンション、ビジネスホテルなどにも付きうごき者が多く滞在している。
ウィークリーマンション、ビジネスホテルなどの何割かの客は半引きこもり的性格を持った人たちであり、従業員、経営者たちはこのことに気付かないふりをしている。
　・外出時にフロントを通す必要がないカードキー式
　・出入り口が構造上フロントから死角となっている
　・清掃の入る期間が任意で客任せの方式を取っている
などのビジネスホテルなどにはこれらの者達が多く滞在している。

211 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/22(金) 17:12:04.64 ID:9a/pEQ/5.net

　
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
http://www.apamanshop-osaka.com/27009206
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。

株式会社アパマンショップホールディングス
代表取締役社長
大村　浩次
http://www.pbn.jp/about_us/images/ph_compliance.JPG
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html

212 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/24(日) 22:48:56.66 ID:o3Zmi/KB.net

対戦相手のレベルがそこそこ良いと　上手い富豪＝強い富豪　だけど
低レートとやると　上手い富豪＝自滅富豪　になっちゃう

せっかく革命しても大富豪のロックに対して誰も３出さないで返させちゃったりとか
大富豪が上がるの待ってからゆっくり革命することもできたわけだけど
貧民大貧民が上手く機能しないとただの自滅富豪になる

富豪のペアを８８で切って３で回しなおす貧民とかいるしｗ大富豪の前でｗ

そうするとどうしてもキープ優先の戦い方になりがち
でもそんなことしてるといざ強い人と遊ぶときてんで勘が鈍ってしまうし
セコイ戦い方を目指しているわけではないので
低レート相手でしか通用しない戦い方に迎合したいとは思わない

213 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/11/27(水) 17:59:27.40 ID:PQTRVHyB.net

一言なんでこっちで聞いて良いですか？
隙神さん「７ならべで一人がパスしたら続けてパスが起こらないのはなんでだと思いますか？」
一人蹴落とした方が良いという考えでみんなでパスしたいところですよね
だけど永世・王様でもパスはしないよな・・・

今日こんな場面があったので早速投稿してみますね。
大貧民　もらった札9 10
3 6 777 8 9 1010 JJ K A 2
これ初手6 9どっちだします？
これなにかといいますと7は誰か一枚単品でもってる。
それが貧民だったら6をだしたら楽をさせてしまうということです。
まあ9出して次K出して、貧民が2出して7を出したあたりみて笑いました。
どうでしょう初手は6の方が良いですか？

７ならべスレ(1レス)の回答と今回の回答お待ちしています！お願いします。

>>212メタゲームって知ってるか？相手に合わせて自分も戦略を決めろってことだ。
そういう連中は弱い奴を富豪にすると良い。

214 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/12/01(日) 21:05:00.67 ID:J+9c/Ju8.net

>>213

貧民に楽させて大富豪が苦しめばいいから、その席順だと6
貧民が大富豪に援護しまくるほど下手ならともかく、

何がおかしいのかわからないな( ? ?? ? )

君は誰と戦ってるの？大富豪、貧民？

215 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/12/03(火) 23:38:54.18 ID:6038DU/Z.net

>>213
まず2のスートを確認。6と同じであれば6から。
もし異なる場合は777のスートを確認。6と同じ物が無い場合は9から。

最優先の条件に6を持ってきたのは、大貧民も貧民もどちらも1巡1組だけど、
大貧民の方が消化ペース先行している為、6を出すデメリットが小さく済む。
6でも9でも、それを出して富豪の消化を遮らないかどうかを意識している。

216 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/12/03(火) 23:42:47.74 ID:6038DU/Z.net

まあそれとメタゲームについてだが、一応言っておくがこれは"卓外戦略"だ。
卓に着いてからあれこれと考えるような物じゃない。
『相手に合わせて』をもっと具体的に言うならば、試合開始前に
『あの相手ならこういった価値観を持っていて、ああいう出し方が予測出来そうだから、こちらはこの定石で攻略する。』
といったところだ。

217 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/12/04(水) 14:06:32.91 ID:pW59iCXL.net

色々見てヤフーの奴を100戦くらいはやったけれど、一度も青にすら行ったことがない。

根本的に向いてないんだろうな・・・orz

218 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/12/05(木) 20:40:41.71 ID:BptL1gtC.net

ピグで
２０００前後でやるとほかの３人から雑魚扱いされる
下手な出し方してんじゃねーよだって
何が正しいのかわからなくなってきた

219 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/12/06(金) 20:04:14.34 ID:0qmuWirn.net

>>218
2000台なんて2日で卒業出来たから、きっと雑魚が超雑魚に向かって罵っているだけなんだろう。

220 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/12/08(日) 13:18:09.13 ID:GqoRCdX2.net

>>217
>>217
向き不向きってより、慣れが大事だよこのゲームは。
500戦くらいやってみ。

あんま最初から綺麗にまとまったことやろうとせず
いろいろ試してみるとよい。（失敗も財産になる）

221 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/12/08(日) 22:59:39.41 ID:VT3gpnWb.net

>>220
知恵袋で、250試合やったのにずっと1500台という人が質問してきたよ。
「大富豪はやっぱり頭の出来で決まるのか？」
ってな。
これは悪い慣習が身にしみてしまっている結果じゃないかと推測する。
ある程度のレベルまでなら頭なんだよ。
例えば極端な話、最後の5枚がX 222 jkだけなのにここから革命するのは、運はいいけど頭は悪いわけだろ？
そうやって悪癖を頭を使って取り払って取り払って咎が極力小さくなる出し方が出来た時に、大富豪が漸く運ゲーになる気がするんだ。

222 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/12/09(月) 12:29:36.22 ID:R1W7tJU1.net

>>220
一戦一戦大切にしてもうちょっと経験重ねてみるわ。

>>221
確かに残り5枚でK4枚と5〜7辺りの単品とが残ったときに真っ先に革命して上がれなくなったことがあった。
他にも色々頭悪いことしてるんだろうから反省してみるわ。

223 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/12/26(木) 03:16:03.55 ID:HZS+MFEy.net

初回から低い階段出す初心者本当馬鹿だろ

富豪キープしてくれって言ってるのと同じだわ

224 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/12/27(金) 21:39:54.84 ID:W18lw++g.net

>>223
最初に階段出して、敵に何かを出されても出し返す物があればいいんだが、
その2巡目の行動でパスするのが個人的には許せない。

225 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/12/28(土) 22:21:36.72 ID:x3eOe+RJ.net

http://i.imgur.com/dBhWVkN.jpg

226 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/12/31(火) 15:03:42.97 ID:WQI/nJPo.net

>>224
あとあれな。44を88で切って66で回す奴。で1周して1010に対してパス。
何がしたいのかと。

227 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/01/01(水) 07:44:12.55 ID:kt/QZO/Z.net

こう熟練者とそうでないので差が広がるのは
、ルール解釈が違いすぎるのかも知れない。

228 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/01/01(水) 08:06:59.48 ID:kt/QZO/Z.net

10年以上の初心者は、色々なローカルルールがどういう働きをするかを根本から解っていないんだよな。
勿論俺はリアルで未知の効果に出くわすこともあるが、その特殊効果の性能を評価するなどして
あとはいつもの論理だけでどうにか勝てている。

まあローカルルールなんていくらでも作れるんだよ。
手札破壊とか、捨て山掘り起こしとかな。
その他人が作ったルールを多角的に解釈する作業をしなければ、速やかに順応しないんだ。
なんとなくでいいから経験しなくても解るようになったら脱中級者。

229 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/01/01(水) 16:37:51.73 ID:LCKU7D7n.net

基本は8切り、階段、革命などで固定し、それプラス、100種くらいローカルルール準備しといて、毎ゲームごと、くじ引き方式で6種くらい箱から引いて適用・・
みたいなことやったら上級者でも氏にそうｗ
毎回変わる組み合わせなｗ

230 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/01/01(水) 18:47:04.28 ID:kt/QZO/Z.net

>>229
大丈夫。耐えられそう。
その特殊ルールの『テキスト』をしっかりして、現在の採用ルールのメモ書きさえあればそれでいい。
大富豪というゲームはテキストが遊戯王並に駄目。
黄金律だの大原則が一般に普及して無いのがヤバいのが現状。

231 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/01/01(水) 18:59:46.43 ID:kt/QZO/Z.net

例えばだな。革命というローカルルールのテキストを作ったとしよう。
今はこんな感じだ。

『同じカード4枚出したらカードの強さが逆になる。』とか
『階段4枚出したらカードの強さが逆になる。』

うん。曖昧なんだよ。これじゃあ審判員の精度も低くなる。
これをきちっとすると

『発動条件:親及び子が4枚以上の役を出す。』
『特殊効果:子がカードを出す際にその種類を制限する。それは場札より弱い数で同じ枚数の同じ役種に限られる。』
『消滅時期:次に4枚以上の役が場に出るまで。或いは局終了時。』

こんな風に、条件、効果、消滅の三点を記載したテキストにすればカオスになりにくいと思うんだ。
勿論これはある程度の経験を積んだ者通しでしか通用しないが、
未知のルールもこういう文面にしたらすんなりと打ち解ける。

232 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/01/01(水) 19:06:54.67 ID:kt/QZO/Z.net

間違った。発生時期が書いてなかった。
『その4枚以上の役を出した者のターン終了時から。』

こうするとターンを構成するステップも決めないとならない。
骨組みをしっかりして、肉付けする知らないローカルルールを受け入れられる体制を取らねば。

233 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/01/08(水) 22:15:40.35 ID:NpesnLSj.net

ピグは男のプレイヤーは、貧民の時は読みの精度が高くて、富豪の時はきっちり落とせる。
一方女のプレイヤーは、大貧民の時に自分勝手に階段から出して何か出されても返せない奴が多い。

234 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/01/14(火) 02:14:24.98 ID:/4J9Jj+q.net

KA2の階段を持っててK以上しか出せない時にKで縛れるのなら縛るべき。

XとYとKA2を持っているなら、ここだけ見れば手札は3組ある。
Kを出すとこれが4組に増えてしまい、そのあと場を流してXを出すから上がりまであと3手だ。
相手もKを出された時点で全員パスだから、0組消化だ。
これでXを出した次の番に2を出して、それからまたYを処分出来るようになる。

KA2を崩したのに誰も手札を消化してないからこれは良い手だってことだな。
だからKで縛れない時はパスだ。2を出したとしても革命への免疫が落ちるからな。

235 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/01/22(水) 00:02:21.68 ID:/0Fn7IXZ.net

久しぶりの動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22715875#!sm22715827?t=1390316494114

236 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/02/05(水) 22:11:26.24 ID:XdyjykDy.net

友達5〜6人でやってた時平民で2222jkjk85とか来て都落ち食らわせたら全員からブーイングされた

237 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/02/07(金) 20:03:03.60 ID:FkcE3LhM.net

>>236
22jkjk→8→5とやったのならブーイング。
222jkjk or 2222jkjkからならOK。

238 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/02/17(月) 18:23:59.78 ID:hkt6WDdH.net

強いカードだして8切り、そしてK3枚とジョーカだしたら微妙な空気になった

239 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/02/21(金) 23:50:20.18 ID:IjFoPrbf.net

>>237
すまん上だ

240 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/02/23(日) 16:27:55.18 ID:ir+TjlO1.net

>じゃんけん見たいな運勝負なら、勝ち・負け・分けが33％ずつだけど

そもそもこの前提からして間違ってるんだよなー。
33%に限りなく近くなるのは無限回に近い試合数を行った前提の話だし
それまでは勝ちと負け両極端に偏る傾向が多いのが確率の常識だよ。

241 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/02/24(月) 13:39:08.03 ID:G+qp8O0Y.net

>>240
じゃんけんで"今その瞬間"勝ちを拾える確率は33％だって話だろ？

数千回数万回ったときに大勝ちしてる一握りの人種と、小さく負けている大勢の人種に分かれているのが実情。
なぜなら基本がしっかりした者よりも、下手糞や間違った価値観を持った者の方が圧倒的に人口が多いから。
yahooでいえば勝率20〜25％が大勢だし、50％はとても少ない。
どんなに下手糞でも15％を切る奴は滅多にいない。
そういう人は下手糞同士のマッチが多く、25％の勝利を掴み取れるかどうかの運ゲーをしているだけだから。

242 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/02/24(月) 19:10:35.87 ID:4cv8XaSD.net

>>241
数万回程度の試合数じゃ、下手上手関係なく偏って当たり前だよ。
後、その瞬間の確率なんてわかるはずない。あくまで無限回近く
トライしたらこれくらいの確率ですよって話。
サイコロを数回投げただけじゃ、確率通りの結果出ないことと一緒。

243 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/03/02(日) 14:03:26.11 ID:CnSeW0V4.net

ピグ大富豪について
コイツが色々解説してるぞ
http://ameblo.jp/jack--bean/

便所の落書き乙だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

244 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/05/15(木) 11:02:01.95 ID:cQPY5/et.net

生贄さんに生贄になってもらう人がほんとの勝ち組。
nrc監視員にクスクスされたよ。

245 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/05/15(木) 21:08:34.66 ID:xCwTvgzo.net

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14129119994
知恵袋でまた大富豪で悩んでいる人いたけど、こう解答して良かったのかなあ。

246 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/05/19(月) 03:55:01.49 ID:kVKmStls.net

最近何故かYahoo大富豪にハマってる
ローカルルールないから頭つかわなくて気楽だ

247 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/06/25(水) 09:15:13.83 ID:HjKReGC2.net

このゲームは資産を保有するゲームじゃなくて、負債を速やかに返済するゲームだと思った方が良い。
出し惜しみするというのは、例えるなら手持ちの形見のダイヤの指輪を質入れさえすれば借金を綺麗さっぱり返せるというのに、それをしないようなもの。
指輪を換金しないと利息が増えて、いつか首が回らなくなるだろ。
大富豪でもこれと同じで、子で出せないカードは親を取ってでも処分しないと、敵との残り手 数の差が1ターンごとに開いてくる。
但し大富豪ではこれが主観では見られない情報なので分析できず、これがプレイヤーとしての上達を妨げる原因でもある。

248 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/06/27(金) 21:49:54.28 ID:PPvqtbxZ.net

先手必勝てことだろ

249 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/06/30(月) 07:41:46.20 ID:45I//t01.net

先手必勝ゲーだけど解釈が異なるとこうなる。
http://hw001.spaaqs.ne.jp/satokun/daifugo2.html
手札枚数だけでリードやビハインドは語れないが、手札組数と圧縮可能回数に重点を置けばほぼ全て説明がつく。
だって初手にハートの階段5枚出すってことは、2巡費やして単品2枚を処分出来る代わりに、jk1枚を犠牲にしたのと同じ。悲しいことに筆者はそれに気付いてない。

250 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/06/30(月) 07:51:06.82 ID:45I//t01.net

もっと酷い点を挙げると、1巡目の行動だけ見れば6とjkを同時に出しているのと組数が違わない。
そこに5 7 9のペアを削って6+jkに追加することで7を全て処分出来る。
で、子で過ごせるペアの場は全部パス確定。これが一番の痛手。

多分筆者はペアだらけの手札を崩す時に、場のカードよりも一段階強いカードを崩してんじゃないかと思う。
相手だって最弱のカードから切りたいんだから、それを出してくるってことは、それより弱いカードは持っていないか、持っていても枚数が異なるかしかないんだよ。
じゃあ崩して残った片割れのカードは永遠に手元に残るよね。

251 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/06/30(月) 17:42:26.89 ID:Ct7QNPat.net

Yahoo大富豪での話なんだが
普段は1位多め富豪になった場合積極的に落としにかかるけど

テーブルに例えば自分以外3人2位率がかなり高いいわゆる富豪キープする傾向にあるプレーヤーの場合
出し方を工夫しなきゃ行けない気がするのは俺だけ？

その場合残念ながら自分も保守的な出し方をしないと不利になる気がするんだが

252 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/02(水) 22:49:33.64 ID:U1AN4oiS.net

>>251
連中は第一局は富豪狙い。確実に大富豪取れる状況でも富豪狙い。
俺が77 J Qで下家がX 8 jkの時、J出したらパスになりQ出しても流れたくらい。
これが原因で2位率が高まっている。
連中も第三局になって漸く無理にでも攻めてくる。
1:1交換出来る状況なら必ずやる。1ターン過ごして0手処分するような1:0交換さえしなければいいから。
流せる見込みが無いのにA以下のペアを崩すのが駄目なのがまさにそれだから。
2しか出せないならパスしない。

敢えての富豪狙い連中に交換比なんか意識しているわけないからな。

253 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/02(水) 23:01:31.77 ID:U1AN4oiS.net

何度も言うが、保守的な出しかたが駄目なのは子で永遠に処分出来ないカードをたった2ターンで消せる機会を失うから。
3は理論上子で出せないけど、4も事実上子で出せないよな。
結局上がれなければ意味が無いので、それなら速やかに要らないカードは捨てて、資産を費やしてでも負債を整理しておく。
だって負債を資産を使わずに整理できるというのは、上家に無償で負債を整理させているのも同じだから。
そういうウィンウィンの関係は要らない。こちらが負債の処分を先行するルーズルーズの関係を保つ。
そうすれば手数差で富豪を蹴落として這い上がりやすくなる。

254 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/03(木) 22:09:44.80 ID:xPzp4adj.net

きっとすごくいいこと言ってんだろうけど
日本語がちょっとわからない＾＾；

255 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/03(木) 23:26:15.35 ID:UpQOx1gA.net

>>252
言葉足らずだった
テーブルに2位率高いのが自分以外全員だとして
かつ 自分が富豪になったとき

たいてい2位多いやつは援護してくれないんだけど その場合はリスキーに攻めに行かないほうがいいよね？

256 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/04(金) 16:23:02.55 ID:uGIMYP67.net

>>255
どんどん個のザコカードは処理しとけと？

257 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/04(金) 19:24:16.84 ID:uGIMYP67.net

あ、結構勝ててきた

258 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/06(日) 17:29:14.06 ID:Tz0EGFyL.net

>>255
自分が富豪の時だったら、援護してくれない2位率高い貧民らなんか知ったこっちゃねえ！くらいの気持ちでいいぞ。
初手階段とか、初手から貧民が縛ってきたりなんかされたら富豪は全然出せないっつーの。
そういう自分の咎に気付いていない貧民らには報復でキプって良し。
・・・ただ、2しか出せるものを持ってない時はそれを出して要らない単品を処分する。
自己保身の為にも出し惜しみはしない。

>>256
ああ、そうだ。
個の雑魚カードは、子では絶対に処分できないので永遠に手元に残るからな。
終盤でその雑魚カードばっかり残った場合、処分にかかる手数の少ない者がやっぱり勝ちやすい。
比率の話だが、1:1交換というのは例えば、1枚の切り札と引き換えに1手分の要らないカードを処分するようなもの。
22を出して切ってから適当なカードを処分するのは、切り札2枚と不要カード1手の交換だから割に合わない交換だ。

要は何を犠牲にして何を得られたかの交換の比だと思って構わない。
っつーことは、パスをして敵が親を取ったら敵の手を1手進めるのと引き換えに自分は0手進めているから、凄い不釣り合いな取引だ。

259 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/07(月) 09:47:03.04 ID:oio73/oj.net

>>258
めっちゃわかりやすいわ
サンクス

260 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/07(月) 17:34:51.25 ID:PKJY+qGY.net

にしてもハンゲの大富豪だいぶ過疎ってきたな
中流ロビーなんて誰もいない

261 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/07(月) 20:22:44.36 ID:PKJY+qGY.net

>>258
だいぶ勝てるようになってきたは
今までもったいぶって強いカード出さない傾向にあったみたい

262 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/07(月) 22:52:33.92 ID:7cCju8vO.net

その今まで出してなかった強いカードを出して切ってから、次に弱いカードを出さなきゃなんないわけだが、次の次に出せそうなカードとは役種とマークを合わせなきゃならんぞ。
でないと、弱いカード1組の処分に自分だけ3ターン以上費やしたのと同じだからな。
次もまた立て続けに出せるにはどうすればいいかを考えながらやってる。

263 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/07(月) 22:58:03.05 ID:7cCju8vO.net

1ターン目 2を出して切る。
2ターン目 345の階段出すけど、絵札クラスに階段を持ってない。
3ターン目 相手に456出されたのでパス

こういう流れは良くない。
次に出せなくなったらどうしようって意識がないから万年初心者だと、2は様子を見ながら終盤まで温存すべきだ、と誤った結論が出る。
そうじゃないんだって。3ターン目にも何か1組処分出来るか、或いは場を流せるカードを出す準備を2ターン目にしろってこと。

264 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/08(火) 00:23:09.56 ID:B0SFsXhV.net

Yahoo大富豪セコ多いわ
すぐ逃げるやついるし
ハンゲ行きたいけどjバックの使いどこわかんねぇんだよな

265 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/08(火) 13:13:45.59 ID:ZtxjQSz+.net

>>263
つまり、２ターン〜３ターンあたりまでには２やら出して自分の単独ザコカードを処分んしておけと？

266 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/08(火) 19:05:08.24 ID:zHIOspJ8.net

>>264
お前がYahooのホストになれ。
んで、様子見なんかせず1位を独走しろ。
そしたら逃げられた時に没収すればいい。
俺なんか勝因が大抵それだ。
あと、ハンゲにJバックは無い。

267 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/08(火) 19:12:24.87 ID:zHIOspJ8.net

>>265
勿論2が最後まで残るに越したことはないんだが、パスしてまで温存するのはロスが多いからな。
単品は速やかに処分すべきで、次の自分の番が来ても出せる役種に困らないのも利点。
相手も子で単品を処分してくるわけだが、次の番にちゃんと出せるように工夫することでこの弱点を相殺する。

たった1組しかない345の階段出して、次の番でパスになる危機感が全くないのが万年初心者だ。

268 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/08(火) 21:12:37.33 ID:B0SFsXhV.net

貧民or大貧民で 席順として自分の次が富豪だったときの立ち回りが個人的に一番難しいんだが

富豪としてはほとんどパスか 自分が2や8切りなど親になってあげて次の富豪が消化しやすいようにアシストしてやるってのが一番理想だろうけど実際はなかなか調子のいい手札にもならない

かといってパスなんかしすぎると富豪が上がったあとの2位争いで負けるし

ここら辺をうまいやつに一番アドバイスしてほしい

269 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/08(火) 21:20:35.39 ID:B0SFsXhV.net

>>266
それが没収できないタイミングで逃げられるんだよなYahoo大富豪
ゲーム終わった瞬間接続切られるとフリーズするって欠陥があって不正者が氾濫しまくってる
まじかよハンゲはJバックあるもんと思ってたそっちいこうかな

270 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/08(火) 22:42:15.77 ID:k5ZygWU3.net

>>268
まさにその通りだよな
自分もその時々でまちまちだわ

271 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/09(水) 01:33:48.76 ID:XO64SMQ1.net

>>268
大貧民なら解決しやすい問題だな。
初手が大事で6以下の単品出すだけでいい。
富豪の1巡目に縛りの無い2以下の単品を出させるようにすればかなりの援護になる。
貧民の場合は難しくて、富豪が上家甘えに出られると困るので自分はKやAを出さない。
Aを出せば富豪はパスして大富豪が2を出してくるから。
Yahooに横行している上家甘えは、この流れを読めないのが最大の過ちだな。
富豪の1巡目でK以下、2巡目で2を出させれば大富豪の手を休められる。

結局富豪の得意役種なんてほぼ確実に単品てことだ。
得手不得手読みは1巡以内に出来ないとまずいスキル。

272 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/09(水) 02:13:52.11 ID:ZKylv3tt.net

>>271
まじでありがとう

kやAを出さないってのはまじでためになるわ
言われてみれば確かにそうだけど気づかなかった

てかすごいな1巡目でk以下を処分させるとか全く目から鱗だわ
シングルを意識してたけど例えば大貧民時手札がこんな感じの時
3 66 77 88 j kk AA 2

シングル意識しすぎてjから着手とかしちゃうんだがこれも3とかのほうがよかったりするってことかな？

273 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/09(水) 06:20:43.61 ID:XO64SMQ1.net

>>272
下家富豪なら3でもいい。2巡目にJが出せなくてもいいが、2だけでも出したい。
せっかく親で3を出すんだから犠牲を払った分速やかにJは処分すべきだわな。

あとマジでYahooの富豪はR3500くらいまでは1巡目を様子見しちゃうから、J出したらパスしてきそうだ。

274 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/10(木) 13:47:26.49 ID:VwdfMqEu.net

>>272
これは
2で切って　66→ＫＫ、77→ＡＡ、3
でいいんじゃないか？

自分が落とせそうならガンガン整理すればいいし
仮に落とせなくても88Ｊ残しなら、次で富豪になれる

あとは、戦歴を確認して
上手い奴の下家、下手な奴の上家に座るといい
下家は大貧民or貧民になることが多いのでアシする必要がなく
自分が富豪になったときは上家にアシってもらえる

275 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/10(木) 21:42:27.47 ID:dDOxwNhU.net

ばばぬきってのはつまり、開始前の話術のゲームなんだってばよ。
http://blog.livedoor.jp/afikento/archives/23430722.html

276 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/11(金) 03:35:01.75 ID:ejlqG/7/.net

ただの運ゲーなのに何言ってんのおまえらｗ

出し方なんてテキトーでいいんだよ。運がよければ勝てる、悪ければ負けるだけ

277 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/11(金) 12:22:46.62 ID:NPexSgoI.net

高レートなんてみんな不正だしな
不正しなきゃレートなんて上がるわけない

278 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/12(土) 05:53:07.65 ID:fiBUYoy2.net

運ゲーというにはあまりにも初心者とうまいやつとでは勝率が乖離するからな

279 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/12(土) 09:07:41.61 ID:NxrPtYkk.net

実力＆運ゲーでしょう
実力（の差）○割、運○割だろう
○に入る数字は、相手の実力で変動する

例えばルールすらわからない人達とやれば実力９割、運１割くらいになる
実力差が縮まるほど割合が運の割合が上がる

個人差は絶対にあり全く同じ実力は有り得ないから、運１０割とも実力１０割とはならない。
つまり、運ゲーとも実力ゲーともならない。

280 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/12(土) 12:30:24.16 ID:id2NOrDr.net

ヤフゲでは、Ｒ4000超えたら99％運ゲーと言っていい

281 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/12(土) 12:36:14.42 ID:id2NOrDr.net

3人でグル打ちすれば勝率33％、負率0％

282 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/12(土) 22:49:17.50 ID:UmQR6G8/.net

>>276
適当でいいんだったら親の初手jkjkやって圧勝しろよ？

283 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/12(土) 23:58:07.12 ID:UmQR6G8/.net

R3000超えたけど弱い単品より中堅の階段から捨てたがる奴多いのな。
だから終盤のこっちが出した345に対して何も抵抗出来ていない。

284 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/13(日) 00:36:00.56 ID:HNjx7pnQ.net

レートあんま関係ないっしょ
一つ言えんのは1位より2位の数が多いやつは確実に下手くそで出し方が似てる

富豪の前でも無駄にロックする馬鹿とか富豪の手札とか大富豪の手札が読めてない

4000超えても無数にいるしセコが多くなってきたから別垢でやってるわ

285 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/13(日) 11:44:09.51 ID:uznhSkkx.net

4000超えたらそれなりに手ごわいぞ
下手なのはおそらく不正で上げた奴
4位が1位より100回以上多いのになんで4000超えてんだよっていう

286 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/13(日) 21:10:14.60 ID:mo91qKlx.net

単品多いと、それだけでやる気失せる

287 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/14(月) 22:22:16.78 ID:Ydh2AGXL.net

富豪の出したのはロックしてほしい
2つ違いならおっきいの出してくれ


富豪
３　５　６７８　１０　Ａ　JK
は　だ　くくく　く　　だ　

大富豪はだいやの２無い


こっからだいや５
下家の貧民がはーと７
そのまま大富豪の流れ

あとで見たら貧民はだいや９ＪＱ持ってた
ろっくしてくれ

　　

288 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/15(火) 22:14:33.54 ID:1qRbHx+e.net

一位率が多くて運ゲー言う奴は少ない。
逆に二位率が多いと運に依存しすぎた下手くそばっかり。

これが結論。

289 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/17(木) 15:47:45.03 ID:zM3akUa2.net

最近8の重要性を感じる
8 3枚とか手札弱くてもなんとなるイメージ

290 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/17(木) 21:42:20.46 ID:uKX4jc2j.net

>>1
＞1位が50％なんて事も有る

基本すらできてないバカが多いから基本守ってるだけで勝てる
基本知ってる奴同士なら運ゲー
他を凌駕する実力（笑）なんてない
よって運ゲー

291 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/18(金) 00:18:16.67 ID:aGmBdcDx.net

>>289
そりゃ8だけのときと比べて2枚分が塊になってるからだろ。

292 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/18(金) 19:12:21.10 ID:pFUbVbfg.net

ヤフゲなら同レート対戦で
350試合でR3000行くかどうかが強いかどうかの境目
300試合なら相当強い
250試合ならほぼノーミス

293 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/18(金) 21:24:25.28 ID:MbmelQyO.net

小林裕貴（城西川越高校、群馬大学）は童貞でエイズ。親がエイズなのにやっちゃったんだってさ(笑)。こいつには近づかないほうが良い。エイズは近づいただけでもうつるから(笑)

294 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/19(土) 09:25:30.26 ID:ttlctXtm.net

ヤフーとハンゲの違いってなに？

295 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/26(土) 13:00:49.03 ID:cxbqGfti.net

親　大富豪　34567(階段)　KK（ハート・ダイヤ）　A（ダイヤ）JK
富豪　JK　＋　9枚

何から回るのが正解なんだ

296 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/26(土) 16:18:45.24 ID:y3tuLax3.net

2無しだから攻めるか確実に行くかで変わるだろうな
俺ならA→JK→34567→kk
で早めにJK切ってかけに出る

297 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/26(土) 19:57:48.46 ID:m95aUxSI.net

https://www.youtube.com/watch?v=2P354rq27CQ&feature=youtu.be

298 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/26(土) 20:48:32.33 ID:cxbqGfti.net

>>296
そうだよな〜やっぱそうするよな
自分もそうしたら、9 10 J Q JK出されて、8 9 10で回られて負けたった
K A JK残しとけば。。ていう

299 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/26(土) 23:49:07.65 ID:y3tuLax3.net

うーんまぁそれはしゃーないよな
5枚階段返されて3枚階段で回せるってよほど運がよくないとできないしなぁ

かと言って初手34567だとパスされて次
A→JK→KKはAをJKで切られてペアでタライ回しにされたら嫌だし
KAJK→Kだと2無しだから高確率でAKJKで返される気がする

まぁ確実に行くならある程度出させて様子見かな
2・8無しだからちょっと怖い手札でもあるな

300 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/26(土) 23:50:31.70 ID:y3tuLax3.net

ミス
×AKJK→⚪︎A2JK

301 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/26(土) 23:56:22.09 ID:f8l2Jaah.net

34567 理論上親で出せる
DK HK 理論上子で出せる
DA 理論上子で出せる
DK HK jk 理論上子で出せる
DK DA jk 理論上子で出せる

あと3組しかないんだから、34567出してパスして単品 ペア トリプル 階段のどれが来ても耐えられるようにしとくべきだった。
自分なら、あと2手で上がれる状況を作れるときに限って苦手役種だとしても親で出すぞ。

302 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/27(日) 02:52:09.07 ID:pQ4jyDFo.net

その残り9枚になるまでに元の手札はなんなのか。
そして今何ターン目なのか。
この2点が大事。
全然パスせずにそこまで処分出来てたのなら、子でjk単独は出せる可能性が十分にある。
なぜなら相手はそれまでに2を出せる機会すら与えられていなかったのだから。

というわけで逆算するとみるぴめのような速攻戦術を用いなければならん。

303 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/27(日) 14:07:02.94 ID:iEpxDwbC.net

＞単品 ペア トリプル 階段のどれが来ても耐えられるように

結局これなんだよな

304 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/28(月) 00:52:29.82 ID:sWxMm4Jp.net

KK A jkの4枚だけ残った時に10ターン以上経過していたら、相手は終盤で22に連絡するためペア連発してくるに決まってる。
だからAは単独で子で出せない。
これを"事実上"単品への耐性が無い。と呼んでいる。
ところがまだ5ターン目だったりすると相手の手の進みは遅いからAもjk単独で出せる可能性がさっきよりは高い。

経過ターンを抑えてカードを処分するのはすごく大事だ。
33 5 7 10 Q K 22なんて手札で6人だから革命はないだろうと思って33から出すのはNG。
マジで革命は起きないが、次に出せるものが22しかないのにそれを2巡目で出す予定はないから1巡無駄にしている。
大富豪やってる日本人の大半はこれを知らないから、基礎固めをした者だけが連戦連勝できる。

305 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/28(月) 00:58:48.84 ID:sWxMm4Jp.net

万年初心者はちょっとお得な小技やセコ技の為に何10ターンも費やしやがるからね。
そんなんだから運ゲーと決めつけるんだよ。
運ゲーの土俵にも立てていないくせにさ。

306 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/28(月) 20:00:45.53 ID:2vWhn0mo.net

万年初心者あるある

JKで切って、４５６を出し８Ａを残す
７に、８で切って９を出す
６８９ＡＡＡ２２JKから、６を出して大富豪に８で切られ革命される
３８ＫＡ２JKから、４連作ることしか頭になく、大富豪の２をスルー

すべて今日の出来事

307 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/28(月) 21:39:32.21 ID:2vWhn0mo.net

富豪が３８Ａ２２２JKから
ＡJK　→パス
２２　→パス
２　　→大富豪にJKで切られ落とせず

というのもあってだな

308 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/29(火) 04:04:52.07 ID:uwMo1L1p.net

99 1010 JJ
この中に階段が1組あったら絶対階段で出そうとするのが万年初心者

309 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/29(火) 11:45:36.62 ID:ToIoklEM.net

222のスリー、JKJKのペア（笑）が崩せない大富豪
初戦1ターン目、7に2人がパス（大きくならないとQやKを出さない）

310 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/29(火) 20:26:28.36 ID:uwMo1L1p.net

>>309
qとかkとか無償で出せるチャンスをパーにしてる。

311 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/30(水) 01:26:43.57 ID:bs+OtGHD.net

連戦してると8の枚数とか数え忘れることあるんだけどお前ら確実に数える？

312 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/30(水) 02:38:35.34 ID:YoPIGjJy.net

あんま数えてない。
出しかたに効率の良さがある相手だと、7に対し8を出して9を出してくるわけ無いのだから、大体終盤まで余る。
終盤になるころには7以下の単品は1組以下でなければまず勝ちは無いわけで、2組以上あれば最初から運悪い手札だったことになる。

313 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/05(火) 02:06:00.89 ID:ta1cMRDY.net

最下位回避の戦略なら暗記はその手段だ。
流せると決まった訳じゃないカードが切り札になるには莫大な時間が要る。
でもその分絶対に子で出せないカードを何組も処分できる。
だから一位率が低い。

314 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/06(水) 03:40:05.77 ID:jMiTdXF5.net

ハンゲー初めてやった
ルールも面白いし称号？も楽しいんだけどトランプの絵柄が少し見にくいのが残念だ
ハートとダイヤのスートが見にくいね

315 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/06(水) 15:17:34.86 ID:CekZ9xYa.net

6ｐ先取制で
大富豪0ｐ、富豪3ｐ

富豪キープすれば同点1位が狙える
それまでに落とせるカードが来れば落としたっていい（そのチャンスは2回ある）

この戦略は「セコイ」のか？「つまらない」のか？

たしかに貧民の立場からすれば、「理想の富豪」とは
落とせるカードでも落とせないカードでも大富豪に突っ込み
落とせても落とせなくても富豪の席を譲ってくれる富豪だろう

316 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/07(木) 17:13:04.83 ID:+puLCh48.net

>>314
俺から見るとピグのスペードとクラブの違いがわからん。特に絵札。

317 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/07(木) 17:18:18.97 ID:+puLCh48.net

>>315
その戦略は『頭が悪い』
どのみち優勝するには2局かかる。
だったら2局目でより性能の高い手札を手にしやすくするために落としにかかるほうがいい。

3局キプる方針でいくとして、5得点している3局目に2着になれる手札が入る保証はない。
だったらそんな方針は切り捨てて2局で終わらせにかかる。

318 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/07(木) 17:33:18.34 ID:+puLCh48.net

それに大富豪が0得点ってことは3局以上やってるわけだよな。(-1-1+2=0)
そして富豪の自分は1点を3局だ。
3局の総和は4人で6点だから、大貧民と貧民の2人で3点だ。
なら今の大貧民が2+2-1=3得点となる。

ここで1局キプると、2 4 3 -1
更にもう1局キプると、4 5 3 -2
この局を落としにかかると、5 4 0 -1

落とせるなら落としにかかる方が得だな。出し惜しみしなければキプれる選択肢も生まれるし。

319 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/07(木) 21:30:33.81 ID:5r/YRg+7.net

>>318
＞5得点している3局目に2着になれる手札が入る保証はない。

それはそうだが

＞この局を落としにかかると、5 4 0 -1

ここで勝てるカードが来る保証もなく、リーチの富豪に落とされると2着確定だが？

320 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/08(金) 01:06:49.54 ID:Teewhu6I.net

>>315のニュアンスは0-3時点で最強の手札が来たとしても2-4にまずもってくってことか？
それなら俺も頭悪いと思うな
リスキーにはならないけど確実に落とせるなら落とす
あと落とした場合540-1と513-1の2通りないか？
後者の可能性も存分にあると思うんだが

個人的にだけど0303から3局キープは周りがうまいやつらなら本当に可能性低いと思うまぁ経験則だけど
2-4の時点でまず残り3人敵になるし

321 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/08(金) 02:41:57.38 ID:i5nwpnlT.net

0 3 0 3で弱めの手札来たら、出し惜しみしないでキプればいいと思うよ。
いち早くあと2手の体制に持っていけばキプれる。

322 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/08(金) 02:44:07.23 ID:i5nwpnlT.net

>>319
2局で終わる方針の方が3局かかる方より、強い手札を引く手間が少ないから。

323 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/09(土) 02:48:53.64 ID:tgNs0JFF.net

2位先行のやつらって恥ずかしくないのかな
あいつらの最後まで温存戦法は下家に座ると碌なことないわ

324 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/09(土) 17:46:31.85 ID:3YBonsUF.net

世に蔓延る攻略記事が、大貧民を避ける戦略で書かれているのを読みきっていないのに、それを読者が鵜呑みにしているから、温存厨だらけになる。
そして何よりそれらの記事は抽象的な文面なのが問題。

325 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/12(火) 03:01:03.05 ID:p08FsJN1.net

特に技術なんて気にしなくても強い手札来れば勝てるとか言ってる奴さあ、
自分から勝機を摘み取っているの気付いてないのかなあ。
何兆何京ある手札のパターンから、強い手札ってのはせいぜい数百数千通りなんだよ。
ところがベテランが勝てる道筋を知っている手札は数万通りもあるとする。当然先ほどの数百数千のパターンもその中にあることになる。

ビギナーが勝てる確率は1京分の1000。
ベテランが勝てる確率は1京分の1万。

得意とする守備範囲が違いすぎるってこと自覚しろよな。

326 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/13(水) 12:02:24.64 ID:5D8aCGI9.net

大富豪に何度もなってポイント先行してれば
温存とか富豪キープとかしなくても
そうそう4位にはならない

327 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/13(水) 12:09:20.62 ID:5D8aCGI9.net

温存厨がときどき攻めることがあるが
それもゲーム終盤
明らかにＪＫで切ろうとしてる奴の前で
２を出す

そういうのは序盤に使って親をとっておけという
さもなくばＪＫをやりすごしてから使えという

根本的に出すタイミングがおかしい
そこに気づかず「出さなきゃ良かった」という
表面的な反省　→　さらなる温存へ

328 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/13(水) 12:11:20.73 ID:5D8aCGI9.net

下手糞3か条

・初手スリーカードor階段

・2の温存

・富豪の邪魔

329 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/13(水) 12:18:57.07 ID:5D8aCGI9.net

大富豪　３　８　９　ＡＡ　ＪＫ
からの
ＡＡ

ここで富豪が２２をかぶせれば、残りカードが９以上の単品だらけでも落とせる
上手い奴は、その可能性にかけて出す

温存廚はそれをしない

330 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/13(水) 12:23:21.19 ID:5D8aCGI9.net

大富豪の強い奴のプロフを見ると
大阪が圧倒的に多い
８割は大阪
次いで福岡

ヘタイ奴で一番多いのが埼玉と神奈川
保守的な関東人らしい

331 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/13(水) 12:32:30.42 ID:5D8aCGI9.net

それなりに強い奴はガンガン出してくる

だから

大富豪　３　ＫＫ　ＡＡ　ＪＫ
からの
ＡＡ

とすれば間違いなく２２を出す
そしてこちらがペア切れと読んでくるので
ペアで来る

「小さいほうから出す」なんてアホなことやると
ペア切れになったところで２２を出され低いペアで回られ続けて落ちる

332 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/13(水) 12:49:00.08 ID:5D8aCGI9.net

都落ち後
大貧民が残り３枚からＪ出し

と来たら
残り２枚が８＋Ｘであることはありえない
なぜなら
Ｘが７以下なら、８を先に切ってＸから回るはず
Ｘが９〜１０でも同じ

とすると残りの２枚は
・ペア
・Ｑ以上のシングル＋１０以下の駄札
ということがわかる

そしてこちらがＱ以上をロック無しで出して、パスして来たら
ペアの可能性が高い

となればこちらは
ロックされても親になれるカードのある低いシングルから回り
相手がしびれを切らしてペアを崩したところで
ペアで応酬をかけるのが定石

相手が８＋Ｘであることを恐れて
最初からペアで回るのが下手糞

333 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/13(水) 13:03:03.72 ID:5D8aCGI9.net

富豪のＡに２をかぶせて親になった貧民
下家は残り２枚の大富豪
迷った挙句の５５出し

２をスルーした時点でＪＫ無いってわかれ
大富豪が８＋７以下とかアホな残し方するわけないってわかれ

334 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/13(水) 21:50:06.48 ID:8Mp/2bRl.net

上手い奴

・大富豪　３　５５　ＪＫ
　からの
　５５出し

　貧民、大貧民は富豪がＪＫを２枚持ってると読む
　富豪は貧民がもう１枚のＪＫを持ってると読む
　だれから見ても大富豪の残りカード２枚はペアにしか見えない
　だから下家がだれであろうと８８で切るかロックするかＡＡor２２で
　切った後シングルで回ってくる　→　ＪＫで切れる
　
・３３　４４　８　９９　ＱＱ　Ｋ　ＡＡ　２
　からの
　８以上を先に整理　→　８を切って３３出し、４４残し
　
　富豪から見たら大富豪の残りカード２枚は高いペアにしか見えない
　だから富豪は２２で親になりＪＫＪＫ使っても革命してくる　→　４４ならまずあがれる

・初戦　ＫＱＡ残し
　
　終盤でだれかが階段で回ってくることにかける
　残り３枚が階段だとはまず読まれない
　上手くいけば、本来なら貧民以下にしかなれないカードで富豪になれる

335 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/14(木) 13:42:07.09 ID:8bvj8P6T.net

>>328
どれも共通するのは、1手分消化するのに2巡以上かけているんだよな。
2を出さないから親の次の番の着手範囲が狭い。
初手に3枚物を出すから親の次の番で着手出来る物が無い。そしてこれが富豪の邪魔。
無駄縛りをするから富豪の邪魔な上に、大富豪がその巡で2を出すから、これも1手分の消化に2巡費やしている。

こういう意識が無いから、下手糞同士の卓では超強力手札でも1ターンkillがない。

336 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/15(金) 18:09:53.40 ID:al7tXPcN.net

柴崎勇太（開智高校、明治大学出身）は脳に障害を負った知的障害者。だからこいつは殺人・放火・傷害・窃盗などの犯罪を繰り返している。警察はこいつを豚箱にぶち込んだほうが良い。こいつは気色悪い気違いだから気を付けたほうがいい。

337 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/16(土) 05:50:15.96 ID:orF2O+Io.net

>>331
44 55 66なら66→44→55。
親で66出してパスされたら44。
それでもパスされたら本当にペア枯れなので55。
44に33を出された時点で向こうはこちらのペア枯れを推測してペア攻めに出て来るから55で受ける。

338 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/16(土) 16:36:24.34 ID:Q8rdxJbU.net

Yahooの不正する下手くそ邪魔すぎる
うまいやつとやりたいのにレート上げても場違いな下手くそが常にいる
レートシステム自体ぶっ壊してるわけだしあれどうにかなんねーのかな

339 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/16(土) 18:25:04.57 ID:HlekqdsE.net

>>338
煮汁乙

340 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/20(水) 09:23:42.67 ID:YWpCqOdQ.net

ヤフー
２位が１位より300回多い富豪
６ ８８８ ９９ Ａ ２ JK
から親出しで９９
上家の大富豪にＱＱを出された後は
ひたすらパス

R3900でも２位狙いはこんなもん
狙ってるというかただの下手くそだけど

１位に対する２位の超過分は４位扱いにしてほしい

R4000以上の９人に１人が２位超過とかどうかしてる

341 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/20(水) 09:25:44.03 ID:YWpCqOdQ.net

補足:大富豪はペアで回り続けた

342 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/20(水) 10:03:34.59 ID:YWpCqOdQ.net

R1700
下家の富豪が７を８で切って３３で回ったから
その後、大富豪の10に２を切って６６で回ってやったのに
残りJKJK以外はペア切れとか
結局落とせてないし

343 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/20(水) 14:26:07.47 ID:PvEpEV/Z.net

2位過多なやつにはアシスト一切しない
基本ゴミくずだと思ってる

344 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/20(水) 22:21:14.27 ID:zcYs9Fay.net

「韓国人の残虐性」

【韓国軍による民間人の大虐殺　犠牲者３０万人以上】

ベトナム戦争において、韓国軍はベトナム人女性を幼児までをもレイプしました。
まず逃げることが出来ないように手足を切断してからゆっくり強姦、輪姦。
そして全員が射精し終わると、証拠隠滅のために生きたまま川に棄てた。
後日、多数の手足のない女性の遺体が川から発見された。
幼児でさえ強姦。遺体は性器が完全に破壊されているものもあった。
妊婦の腹を踏みつぶし胎児が飛び出すまで踏み続ける
母親の前で子供の首をはね切り刻んで埋めた。
https://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs

これが朝鮮人です。こんな危険な生き物が日本に何十万人といます。

在日朝鮮人の財力暴力に影響された日本のメディアは、
在日朝鮮人やそれによる犯罪の実態を隠蔽してきました。
その結果、在日に対して無知な日本人は、その危険性を理解せず、
在日に関わり、弄ばれ、玩ばれ、傷つけられ、命や財産を奪われ、
また辱しめを与えられ続けてきました。
一生残る傷を負わされた日本人を思うと、在日朝鮮人は絶対許せません。
日本のメディアも同罪です。

韓国軍に両胸をえぐり取られれ、銃撃を加えられて瀕死の21歳のベトナム女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれた住民　強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300px-Phong_Nhi_massacre_7.jpg

345 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/20(水) 23:48:32.32 ID:yi1F6j61.net

>>340
上家が大富豪なんだから、6でいいだろ。
99を失う事こそ子の時の免疫をなくしている。
考えてみれば8を出されるデメリットは無いに等しい。
これで2巡2手を意識しない者は2位が多いと証明された。

346 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/21(木) 17:55:58.68 ID:WGJ4xCiK.net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

347 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/23(土) 14:54:06.63 ID:MvijfMTj.net

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348 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/24(日) 01:06:20.23 ID:bXeoR1mq.net

レート4000超えて1位率32%ってどんなもん？

349 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/26(火) 06:01:17.93 ID:X1b6jjm6.net

>>348
5000で35%残しておきたいところ。

350 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/28(木) 02:32:49.21 ID:LnLsalbH.net

>>349
すげえな
ノーミスでも35きつそうだわ

351 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/30(土) 13:30:40.99 ID:eybUeyLK.net

今日ちょっと悔しい一騎打ちがあったんだけどアドバイスほしい

大富豪富豪があがって貧民との一騎打ち
その時点で残った俺の手札が
3 666 8 Q 2
対する向こうの手札は
44 777 k

富豪が上がるときに最後に場に出たのが10

順番的に一騎打ちは向こうの手番から始まる局面
相手はそれまで強いカードは大方切っていた
俺は一騎打ちに備えて多少温存してた

相手は場に出てる10に咄嗟にkを被せてきたからそれが最大の単品だと踏んですかさず2で流した

で問題は次に俺は666を出したんだけど777でやられてしまった

ここは3出せば勝ち確だったんだがこの局面で3出せるのかな？
それとも残った俺の手札は良く無かったかな？

352 ：ないん：2014/08/30(土) 20:00:18.47 ID:J6o/XTMJ.net

大富豪と富豪が先にあがっているから、極端なこと言えばカード全暗記してれば3を出せば勝てるとわかる
全暗記は無理としても、8の枚数を数えていれば、3を出しても8で切られることは無いとわかる
カードが配られた時点で、666を切り札に使えそうだと思ったら、7以上のスリーが切れているかという点に着目してカードカウントしておけば、666出しはマズイとわかる

理想は
・何の数字の
・何のスーツを
・だれが
・いつ
・どんな状況で出したか（６６から飛んだＱＱならその間にペアが無いとわかったり、タメがあってのＫＫロックならスリーを崩した可能性があるなど）

しかしそこまで完璧に覚えるのは大変なので、せめて最初に配られたカードを見て、 どんな点に着目して覚えるかを決めると良い
ＱＱが最高ペアなら、それが切り札になるかどうかを知るために、Ｋ、Ａ、２の枚数をカウントしたりなど
ただ今回のケースは、8の枚数もスリーの有無もわからなかったようなので、相手がスリーを持っていない可能性にかけて666から行くのは、悪くない
しかし人によっては、３とＱが同スーツなら迷わず３から行く人もいる
どっちが正解ということもないが、カードを覚えていないと勝てるはずの勝ちを逃すことになる
その時点で反省のしようが無いのだよ
自分の中で「こういうときはこう出す」と決めて、その結果それなりの戦歴になることを納得するしかない

353 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/31(日) 13:00:09.79 ID:HWYVbSvz.net

>>352
なるほど 3とQはスートは違ったから不可抗力なのかなぁ
納得言った確かにそうだよな
ちょっと8は覚える癖つけようと思う
詳しくありがとう

354 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/02(火) 04:32:45.11 ID:V1kz3Xrs.net

先取点が多いと、長い目で見たら勝ちやすい戦法を編み出した人がやっぱり勝つよ。
1試合は運ゲーだけど何ヵ月や何年も続けるとなると技量が物を言う。

355 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/08(月) 19:04:43.14 ID:Vee0HzoB.net

大富豪
４４(ﾊ･ｸ)　５５(ｽ･ｸ)　1010(ｽ･ﾊ)　ＪＪ(ｸ･ﾀﾞ)　ＱＱ(ｽ･ｸ)　２(ｽ)　JK
からの
ＪＪ(ｸ･ﾀﾞ)
左富豪を含め全員パス。（対面の貧民がＫ以上のペア温存と思われ）

４４(ﾊ･ｸ)　５５(ｽ･ｸ)　1010(ｽ･ﾊ)　ＱＱ(ｽ･ｸ)　２(ｽ)　JK
ここからどうするか？

356 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/08(月) 22:47:54.73 ID:m7dF4JXu.net

>>355
12枚もあるので序盤だな？JJは1010に対して縛ったから流れたっぽそう。
開始3巡目以内なら55決行。
貧民のKKの後の出方がスローペース臭いためパスしてもまだまだ間に合う。
ペアの耐性はこちらにあるんだからハイペースの展開に乗せて貰えるなら本望だしな。

357 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/10(水) 16:48:16.60 ID:Tm/PAowC.net

大きさ1の差も、あなどれない。
自分が5を出すか6を出すかの違いが、左隣が6を出すかＪを出すかの違いになり、対面が7を出すかＡを出すかの違いになり、右隣が8で切ってスリーで回るかパスをするかの違いになり、自分が2で切れるかパスをするかの違いになりうる。
その1手の差が初戦で大富豪になれるか大貧民になるかの違いになり、最終1位になれるか4位に終わるかの違いになりうる。

358 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/10(水) 17:36:55.82 ID:Tm/PAowC.net

ミスって負けるのは良くないが、ミスったのに結果的に勝つのはもっと良くない。
反省しないので、ぬるい打ち方が修正されない。

359 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/13(土) 19:23:11.00 ID:L3VaB/W6.net

MTGレガシースレにあったように初心者向けの
【戒めリスト】

・親の第一巡目で唯一の3枚組を出してはならない。
・自分がjkを持っているのに、敵の手札からjkが出た場合、その人は22待ちだと思わなくてはならない。
・親で8を出した者はjk単騎待ちをしていないと思わなくてはならない。
・相手が出した第四の2以降の手は複数枚の連発だと予想しなければならない。
・ロックは自分の持っている2、或いは富豪に渡した2と同じスートでないのなら、縛ってはならない。
・Aと2は同じくらい強いカードではなく、その性能に天と地の差があるものと認識しなければならない。
・富豪も大富豪も搾取する側だから強いんだろうと思ってはならず、手札の性能に天と地の差があるものと認識しなければならない。
・革命中の4以上の単品はゴミ同然の強さだと思わなくてはならない。
・JJのバックは33での受けを狙っていると見込まなくてはならない。
・相手がAや2を出した行為を自己の利益と勘違いしてはならない。
・大貧民が大富豪から貰えるカードのうち、概ね1枚は有益なカードであると見込まねばならない。
・革命は階級の差が今後の展開の有利不利に起因しない。


まだまだ思いついた人は書き連ねて欲しい。

360 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/14(日) 19:11:07.15 ID:g9HmD7G6.net

なるべく初心者が聞いたら耳を疑うような戒めがいいな。

・2が4枚出揃っていないのにAのペアを崩してはいけない。
・456と555があるなら革命してはいけない。
・44 55 66の中に階段が1組あるなら、必ず階段で出してはならない。
・大貧民は初手で大富豪に渡した2と同じスートのカードを出してはいけない。
・様子見してはいけない。
・自分の番が来たときに、あれこれ考えてはいけない。
・A 22の中からしか単品で出せるものが無い場合は、Aを出してもパスしてもいけない。
・場札が7で手札には2しか出せるものがないならパスをしてはいけない。

361 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/17(水) 03:13:02.82 ID:/iZjU1bm.net

・ペアを崩す場合は親が確実に取れる場合のみ
・2位過多、速度域が遅めのプレーヤーが富豪時には協調する必要性はない

362 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/17(水) 07:28:06.53 ID:D7bKShQx.net

初手で砂嵐切る馬鹿なんなの

363 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/17(水) 17:30:35.78 ID:28Gk6ioL.net

「〜しなければならない」「〜してはいけない」系の戒めは初心者には有効だが、それを守るだけではいずれ頭打ち。
選択肢の幅を制限しているということだから、どうしたって限界がある。マニュアル型の宿命だな。
また上級者にとってはこれほど読みやすい相手もいないから、いいカモにされる。
右も左もわからない初心者をある程度のレベルに引き上げるのには優れているが。

天鳳（麻雀サイト）ではそうやって増えた中堅層のプレイヤーを『豆鳳』（最上位の鳳凰卓の下の方でうろうろしてる人たち）とか『量産型ザコ』などと呼んだりする。
かたや実力トップのＡＳＡＰＩＮ曰く『私自身の現在の麻雀へのアプローチ手段は、デジタルなデータや体感の期待値を軸に、状況判断や経験則で感覚的に微調整していくというひどくアナログなもの』だそうで。


・ロックは自分の持っている2、或いは富豪に渡した2と同じスートでないのなら、縛ってはならない。
→　相手の出せるマークを制限するという意味では、縛ったほうがいい時もある。
とくに右隣が親出しで決めたマークであれば、2で親になってくれることが多い。

・ペアを崩す場合は親が確実に取れる場合のみ
→２２のペアを崩させるためにＡＡを崩したほうがいいときもある。

364 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/17(水) 18:00:18.30 ID:28Gk6ioL.net

自分が大貧民　手札８枚のうちスペード９、ハート10、スペード２を持っている。
貧民が下家。
マニュアル通りならスペード９出し。

しかし貧民がハートＫを持っていて、自分にはハートＡ以上が無い場合。
ハート10を終盤まで残しておくとＫでロックされ親を取られる恐れがある。
それを防ぐためにも、自分で親を取れないハート10を、大富豪や富豪が生きているうちに回して、そいつらのＡや２でハートＫを潰してもらっておくのも十分有効。

365 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/17(水) 22:47:32.38 ID:D7bKShQx.net

>>363
22崩して打撃があるのはAA崩した奴がjk出したらの話な。
或いはAA崩さずに何か一手処分後にjk出したら尚よろしい。

そもそも22崩して負けるのは、子で出せないカードを山程抱えているとき。
AA崩したのに勝ってしまうのは、手札の手数が22のオーナーより2組以上少ないため。

だってこのゲーム、子は場と同じ枚数を出さねばならんのだし、だったら同じ13枚でも組が少ない者が1回に出せる枚数も多くなるし、受けの筋も単純に広いのだから。
結局ここにいきついちまうわけよ。

366 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/18(木) 06:18:54.52 ID:aMQIq18n.net

>>364
そもそもハート10より酷い単品が負債の如く積もってるからな。
2巡後の親が確実なスペード9だろ。
ハートKで親が取れる代償として10ターン以上の休みがあるんだから、これがでかいと思うんだよな。

367 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/18(木) 07:05:25.87 ID:aMQIq18n.net

http://www.expertrumps.com/howto/friend2.html
> 配られたら7を持っている人は、7を中心に4枚並べます。
（7を最初に持っている人は、その分枚数が少なくなるので"有利"です）

氏ね

368 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/18(木) 08:45:28.76 ID:UZIEVqVg.net

>>365>>366
何必死になってんのｗ

・親になれないペアは崩さない
・同スーツの2のあるシングルで回る

これはおおむねのケースで正解だからな。
『しなければならない』とか『してはならない』と決めると柔軟な判断ができなくなると言っている。

369 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/18(木) 12:18:16.76 ID:aMQIq18n.net

>>368
こんなのがある。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11111960746

その戒めで禁止されてないことなら何やってもいいのか、ってことだが、現存する通信対戦だったらどれも概ねそれでいいと思う。
勿論過去に消えてしまった物でも通用するように書いたつもりだ。
将来的に不安なのは、カードの性能を大幅に変えちまうくらいのルール登場か。
そうなったらポジティブの方に切り替えたらいいんじゃないの？

370 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/19(金) 23:35:47.60 ID:J8/0koBf.net

1位率の高い富豪が行った縛りに対して貧民は8で切ってはいけない。

371 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/21(日) 06:36:30.13 ID:FNObQQMe.net

近頃のソフトは一人用課金ゲーしか無いな。
対戦で課金があるとどうも不公平しか残らないもんな。
無料で対戦だと鯖に負担かかるから利益出なさそうだ。

372 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/22(月) 21:35:39.18 ID:xQNbjenY.net

富豪
（大貧民ダ３）→６ロック→（大貧民）→Ｋで親
ク５→（貧民ロック）→Ｋで親

大富豪は一枚も出せず
からの
３　８　７８９10Ｊ　ＱＱ　２
ス　ダ　ススススス　ダハ　ク

JKJKは大富豪

さっぱりわかんね(´・ω・`)

373 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/23(火) 10:09:00.92 ID:3wWfpupN.net

初手親で３３３出しといて終盤革命とか
低レートは読めないわ

374 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/24(水) 19:17:56.71 ID:/jidXw3q.net

>>372
Kで流せちゃう速度帯疑うわ。
3から2へ繋いでも大富豪の手の進み遅いからjk切りにくいだろ。

375 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/25(木) 03:23:19.63 ID:mTqhU7Ie.net

>>374
ダ２を貧民か大貧民が持っていて、２を出されうる局面で大富豪はＡの複数枚を崩せないとかな
富豪が親になれる局面で貧民と大貧民は出さないしな

君と同じ手を打ったわ、しかし落とせなかった
自分がスペードを多く持ってるからロックがかからないことを期待してス３から回るも、貧民にロックされ大富豪にＡで親を取られ、ペアで回られＱＱでロックするもハ２JKを出され、さらにペアで回られ続けた
結局２の親出しでJKを切らせ、赤赤のペアで来ることに掛けてＱＱで親を取るのが正解だったらしい
あらかじめJKを1枚消費させておけば、ＱＱの上に２JKをかぶせにくくなるしな
まあ後付理論だが

３→２はつながれば落とせてたのでこれも不正解というわけでもないだろうが

376 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/25(木) 03:24:23.15 ID:mTqhU7Ie.net

R4000以上の卓だがな
これが初戦なら速度が遅いということになるが2戦目以降ならありうるだろ
ダ２を貧民か大貧民が持っていて、２を出されうる局面で大富豪はＡの複数枚を崩せないとかな
富豪が親になれる局面で貧民と大貧民は出さないしな

君と同じ手を打ったわ、しかし落とせなかった
自分がスペードを多く持ってるからロックがかからないことを期待してス３から回るも、貧民にロックされ大富豪にＡで親を取られ、ペアで回られＱＱでロックするもハ２JKを出され、さらにペアで回られ続けた
結局２の親出しでJKを切らせ、赤赤のペアで来ることに掛けてＱＱで親を取るのが正解だったらしい
あらかじめJKを1枚消費させておけば、ＱＱの上に２JKをかぶせにくくなるしな
まあ後付理論だが

３→２がつながっていれば落とせてたのでこれも不正解というわけでもないだろうが

377 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/25(木) 20:10:02.21 ID:zjoqrTeQ.net

4000にもなれば貧民が悪い意味で有能で、スペード2へ連絡させてやろうって意味でロックした臭いな。
スペードならダイヤと比べれば貧民以下は持ちにくい。

378 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/25(木) 22:29:01.93 ID:mTqhU7Ie.net

そういうことだな

379 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/27(土) 21:12:25.63 ID:TclQWx/c.net

親で3の単品を出した奴は後々革命を起こす。但しそいつは他人が起こした革命には耐えられない。

380 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/28(日) 08:04:44.46 ID:k6MvabYJ.net

親で3単品切った奴はjkjkが無い。

381 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/02(木) 06:07:06.92 ID:q7BwV89e.net

@ゲームズの革命は出せば流れるから2222でも役に立つ。
コンボの決まりかたが半端ないぞ。

382 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/03(金) 23:04:48.80 ID:3eSC4dAY.net

て

383 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/03(金) 23:08:58.56 ID:3eSC4dAY.net

大富豪
９ 1010ＪＱＫＡ２２ JK
ダ ハククククククス

富豪のハＡロックにJKを出して、1010→２２を狙うも
２２で阻止され、単品で回られる
誘いに乗ってス２を出したらJKで切られ、ペアで立て続けに回られ、都落ち
富豪はＫＫも持っていたので、こちらがJKで切って1010を出した時点で２２待ちとバレた模様
ハートＡをスルーしてJKさえ残しておけば、ペアにもシングルにも対応できたわけだが
これとまったく同じパターンで富豪のＡをスルー　→革命
も過去に2回ほどあったので、どちらが正しいかわからない

384 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/03(金) 23:10:39.94 ID:3eSC4dAY.net

大富豪
９ 1010ＪＱＫＡ２２ JK
ダ ハククククククス

富豪のハＡロックにJKを出して、1010→２２を狙うも
２２で阻止され、単品で回られる
誘いに乗ってス２を出したらJKで切られ、ペアで立て続けに回られ、都落ち
富豪はＫＫも持っていたので、こちらがJKで切って1010を出した時点で２２待ちとバレた模様
ハートＡをスルーしてJKさえ残しておけば、ペアにもシングルにも対応できたわけだが
これとまったく同じパターンで富豪のＡをスルー　→革命
も過去に2回ほどあったので、どちらが正しいかわからない

385 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/04(土) 03:14:42.28 ID:jml2AVHG.net

俺なら流すかな
革命きても9、10の単品どっちか処理できればJK切って階段で上がれるし
革命直後ペアで回られたら諦める

386 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/04(土) 05:44:49.21 ID:k6CImyMA.net

戒めにも述べた通り、先にjk出した奴はペアだけが得意だって公開しているようなもの。
ならなんで、第2の2にjk出して来ないのか謎だな。

387 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/05(日) 05:53:01.12 ID:yjWtk2+M.net

＞ヤフーモバゲーではレートが　1位+14、2位+0、3位+0、4位-14

？？？
以前はそうだったのかな

低レートが１位通過（勝ち）＆高レートが４位通過（負け）だと、高レートは大幅に下げられ
低レートがそれだけ上がるのでは？
他のモバゲーと同じだよ、と思っていた。

現に差の大きい低レート相手には、みなやりたがらなし・・
（負けたら大きくダウンし、勝っても上昇分が極端に少ないからだろう、と）

だが、実際にやってみると
大幅に低い相手に負けても下がらなかったり（相手は大幅にアップ）、
高レートを倒したというのにほとんどあがらず、逆に同程度に勝っただけで30以上上がったりと
デタラメなんだが。

388 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/05(日) 20:27:15.44 ID:TnMAV0lQ.net

>>387
卓のレートの平均で決まる

389 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/07(火) 21:11:03.99 ID:1IrVYMdB.net

あれ？レートに大差があると、大きい人が勝てば少ないプラス、負ければ大きなマイナスってルールじゃなくなったの？

390 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/08(水) 03:28:56.71 ID:574cEmw6.net

おどろいたね

391 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/12(日) 20:27:07.01 ID:B6SIGm5O.net

【爆笑！】どんなに暗い人間でも笑ってしまう最強右脳系コント　
https://www.youtube.com/watch?v=oLUP1O_U1To

392 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/13(月) 17:45:37.85 ID:ACgV7R1Z.net

初戦でスリーをペアで出すミスをして
メンタルがボロボロに崩れた　くそっ

393 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/13(月) 22:40:12.26 ID:9y9nDPcV.net

このゲームに必要な能力

一に認知力
二に認知力
三に認知力
四に運
五に気合いと根性

394 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/18(土) 08:30:12.07 ID:YaKgrimO.net

熟練したプレーヤーの意見って、例えるなら資本主義と共産主義に大別出来るような気がする。
富豪以下の者が結託して大富豪を落とすのを第一に考える者は、切り札も3人共有の財産として自分の手数を犠牲にしてでも、出すタイミングを味方を勝たせる為や大富豪を妨害するために合わせる。
下家富豪にJJJ崩すとか、大富豪が出したAAには22等まさにそれだ。
反対の資本主義的なのはみるぴめのように、速度帯や手数差といった概念に重点を置く者。
手札や定石の性能が大事で肩書き無視で強い者が勝つという考え。
これで勝ち続けた者は成績も芳しくなるから、富豪のときな貧民から応援もされやすいし、逆なら勿論誰からも信用されない自己責任の世界だ。

395 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/21(火) 02:47:53.32 ID:ofLPLHIa.net

こうすれば勝てると頭でわかっているのになぜか
その通りにできないことがときどきあると思ったら
勝ってしまうと相手に申し訳ないと無意識に感じていた
ことに気付いた

396 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/21(火) 02:51:49.11 ID:ofLPLHIa.net

チャットで富豪以下３人が必死に自分を落とそうと
しているのを見ると自分が勝ってしまうことで場の空気を
壊すとしか思えなくて判断が鈍る。同調圧力に負ける

397 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/21(火) 04:17:34.49 ID:ofLPLHIa.net

セオリーを運用するだけで淡々と勝利数を積み上げて
勝ちへの執着もなくなって何のためにやっているのか
わからないままやっているとちょっとしたことで
メンタルの貧弱性が露呈しやすい。セオリーにすら申し訳ない

398 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/23(木) 07:48:42.50 ID:AHjKiYg2.net

>>396
それが勝利の代償だよ。
気軽に参加してきた連中に対し、みるぴめで開始早々コンボ叩き込んで速攻KOしたら、場が白けて当然なんだ。
負けるべくして負けに来ている参加者なんだ。敗者が悪い。

399 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/03(月) 17:47:25.94 ID:kHP4ozqM.net

下手糞は勝率25パー
上手い奴は50パー

下手糞は運だけで戦う
上手い奴は運と実力で戦う

実力加算で勝率2倍だから
このゲームは
運：実力＝１：１

400 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/04(火) 18:36:22.01 ID:QEABpe4x.net

　　　大富豪
大貧民　　　富豪
　　　貧民

富豪がＪＫ1枚使って革命、Ｊから回る
自分手札　３３３　５５　６　９　ＱＱ　ＫＫ　Ａ
９か６で迷うが、大貧民が何か出すだろうと思い９
大貧民８で切りＡ、大富豪８で切りＪＫ使って革命返し
もうアホかと
大富豪は鉄板あがり、ただし８で切れなければオワタ手
まあ大貧民も７以下がペアだらけなら仕方ないし自分が６を出さなかったのが悪いかと思った

終盤、富豪が８待ち、自分が親で５５　６　２（６と２は同色）
当然６から回るが、大貧民ロック無しの７
あったのかよカス

401 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/04(火) 18:38:13.26 ID:QEABpe4x.net

訂正
誤：自分手札　３３３　５５　６　９　ＱＱ　ＫＫ　Ａ
正：自分手札　３３３　５５　６　９　ＱＱ　ＫＫ　２

402 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/06(木) 05:36:31.32 ID:UW7attnh.net

>>400
8と9は子で出せる可能性が同じだから9の方が性能が低いということ、誰も気付かねーのな。
だから8出せるならより性能が低い7を出した方が得。
それをAを早く消そうなどと考えるのが間違いだ。

403 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/06(木) 05:54:29.78 ID:UW7attnh.net

なんつーか、こう、囲碁や将棋、麻雀なんかとは違って大富豪ではセオリーがプロによって作られた物が無いから、プレーヤーの水準が低い気がするんだ。
そもそも完全なアマ競技だもんな。

しかしプロのある競技では培われた定石をアマが根拠も調べずただ真似ているだけだ。
もしチェスがアマ競技だとしたら、ルーク序盤で展開する為に初手a4 h4が蔓延していたと思うとヘドが出るぞ。
将棋もアマだけなら最強(笑)囲いなる定跡をドヤ顔で語る馬鹿が現れたかも知れん。

つまり今の大富豪ではマニアよりも一般人の発言力があるので、
「最初は出来るだけ枚数を捨てるために階段をいっぱい出せ。」(本当は場が階段の時に子で過ごせる1巡をパスするはめになるからマニアには敬遠される。)
「2は温存しろ。後半がつらくなる。」(本当は前半である今が、不要なカードを抱えているからつらい。)
のように本質を理解していない発言がまかり通る。

404 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/06(木) 06:02:13.44 ID:UW7attnh.net

それとUNOも競技者思考の持ち主は少ないね。
手札を無くすのが目標のゲームだからって、単品を切れる状況なのに、初手から色違いの同じ番号を複数枚出す馬鹿が多いからな。
手札が残り1枚なら上がれる確率は25%だけど、2枚2色なら50%なのに。

405 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/07(金) 11:07:16.15 ID:Fe1C0QGf.net

　　　大富豪
大貧民　　　貧民
　　　富豪

序盤に大富豪Ａを消費
富豪９９に大富豪ＡＡ（つまりＡＡＡを崩した）
大富豪はJK２を消費しＪ出し２枚残し
R1800台のため読みづらい

こちらは　３　５５　ＱＱ　JK
富豪はペア待ちか８＋Ｘ待ちと思われ
５５→あがらせるが最悪
よってＱＱ親出し→しかし大富豪ＫＫ
結局自分大貧民

なぜＫＫを持っているのかと

406 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/07(金) 11:11:49.50 ID:Fe1C0QGf.net

次々戦富豪に返り咲き
４　７　ＫＫ　JK
大富豪はすでにＡＡを消費
ＫＫの上を出されるとしたら２JKだが１枚駄札を持っている模様

ＫＫから行っても良かったが先ほどの痛手を踏まえ７
大富豪のＫをパス
５連階段と２JK　８　３３を切ってあがるのを見届けて富豪キープ（リーチではなかったため）

407 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/07(金) 11:28:19.52 ID:Fe1C0QGf.net

>>406の最初の手札
４７10ＪＪＱＱＱＫＫ２２２JK（階段無し）

大貧民の初手５５５にＱＱＱをかぶせる
４７10ＪＪＫＫ２２２JK（７、10は２と同スーツ）

ここで怖いのは７→下家８切り、革命
あるいは７→大富豪２、革命
よって確実に親を取れるＪＪから回る
ＪＪ→大富豪ＡＡ→２２
次に10→Ｑロック→２

４　７　ＫＫ　JK　>>406

しかしこのカードで落とせないってどうなんだ
『革命されても富豪キープ可能』を最低ラインにした結果ではあるが

408 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/27(木) 12:13:56.20 ID:IrL3F2+A.net

斗地主知ってる人いる？

409 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/03(水) 06:42:27.67 ID:iW/00Zj2.net

連盟()の大会の参加申請が受理された。
また会おう。

410 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/08(月) 08:19:36.48 ID:1H5qC0O0.net

このスレを最初に立てた者だがめっちゃ伸びてるね
俺はそれほど上手くないけどトランプスタジアムの大富豪で
四人１０ラウンド、ルール全部あり、縛り２連
１００戦以上やったが一位率９割超えだった
やっぱ実力差があればほぼ運じゃないね
実力差が少ない場合は９割とか無理だし運も重要だが
手札運より誰を狙うかキープするかサポートするか裏切るかとかの
駆け引きや読みが上手くいくかどうかが重要なんじゃないかな
実際コンビ組んだり相手の手札知れればかなり安定して勝てるしね

411 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/08(月) 08:44:37.80 ID:dyjqnwND.net

>>410
全く違う考えだけど、こっちは1巡で出来る複数の行動の中から最も評価点の高い行動を機械的に選ぶようにしている。
で、どういうのが高評価かというと、

・その順番で1手以上のカードを減らせるのか。(パスは抑える。)
・それが減らない場合は相手も減らさずに済ませられるか。(ペア崩しても流れそうなら出す。)
・それでもまだ済ませられないなら自分の手を弱体化せずにいられるか。(A以下の弱い数のペアは崩さずにパス)
・上記のそれらをやったら次に何か出せそうな物を作れるか。(2巡3巡立て続けにカードを出す調整をする。)

という具合。すごく単純。けど尖りすぎてすぐ周りを敵に回す。
日本人気質ではこういう考えが出来ない人が多い。自ら働き掛けるよりも周りとの同調に力を注ぐんだよな。
これを解っているから、そういう環境で活きる戦法なんだと思う。

412 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/09(火) 16:39:47.45 ID:Bcsw4pjy.net

>>411
富豪を盲目的サポート命！な奴がほんと多い
貧民で落とせそうなカードだったから下家の富豪を無視して落としに行ったが紙一重で無理だった
それでも富豪にはなれたんだが、貧民に落ちた富豪が「アシしろよ」とうるさい

ＪＫ無い富豪をサポートしても富豪キープを確実にさせるだけだろ

カードが強い奴が勝つという当たり前の事実を忘れてる奴が多い
貧民視点では、大富豪が落ちなくても富豪になれれば結果オーライだしな


>>410
＞サポートするか裏切るかとかの駆け引き

裏切りも選択肢に含めての駆け引きなんだが、それを許容できないアシ厨が多い
なまじっか多いから発言権が強く、それが主流みたいになってやがる

落とせない（落とす気が無い）富豪をサポートしての手札の弱体化で大貧民
これが最悪のケース

413 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/09(火) 16:54:04.11 ID:Bcsw4pjy.net

アシ厨は決まってこう言う
「サポートしないと周りから変な奴だと言われるよ」

おまえら他人のためにゲームやってんのかよ
人の目気にして楽しいか？

全力でサポートするだけなら馬鹿でもできる

サポートか、自分の手札整理優先か。その微妙な判断が難しいってのに
サポートするしか能がないアホが多い
それでまた富豪が落とせないと「（サポートしてやったのに）富豪が使えない」
とか言い出す

サポートする価値があるかどうかくらいテメェで判断しろよ


そもそも本当に強い奴は一から考え抜き自分なりの定石や哲学を持ってる
それを部分的に教えてもらってそこそこ打てるようになった奴らが多いわけだが
そいつらは本当に強い奴らを師匠とあがめそいつらに「気に入られる」「認められる」打ち方を目指してる
そしてそれで十分だと思っている

しかし他人に教えられることなんてほんの一部分で画一的なことしか言えないわけで
「（基本的には）富豪をアシストする」くらいしか言えない

本当に強い奴はその例外ももちろんわかっているし手札のさばき方も板についているから
アシストしたうえで自分の順位は落とさない術も心得てる

それを教わり厨が真似するとただのアシ厨になる
んでなんかの教典のごとく振り回してんだよな

414 ：411：2014/12/09(火) 18:34:39.33 ID:D+787k9t.net

協力して大富豪落とすのは富豪以上になるため
貧民になってまで落としても自分は損するだけ
ポイントトップ富豪をサポートして落とさせて富豪になるより
ポイントトップ富豪を貧民以下に落とすの優先
自分がポイントトップ富豪の場合サポート受けられないのは当然
ここらへん考えないで常にサポートする人はカモ

415 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/09(火) 19:19:30.84 ID:Bcsw4pjy.net

都落としは自分が最終1位になるための手段
ここをはき違えて、都落としが目的になってる奴が多い

まあ、みんなで協力して落とすという楽しさもわからんではないが
絶対正義みたいに振り回すのはやめていただきたい

416 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/10(水) 07:20:22.08 ID:lTjQaMKL.net

アシ厨はほんとうぜえよな。
みるぴめ知ってんのかよ？
上家貧民のAにパスなんかしてんな。
セオリーの性能が低すぎんだよ。

417 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/10(水) 23:11:49.79 ID:lTjQaMKL.net

>>413
攻略法を述べた個人サイトが乱立したせいで、読者に『考える力』が10年前と比べて足りないと思う。
その記述内容を真似ているだけじゃないか。
奴等は根拠も調べず検証もせず、著者を疑いもしない。

俺だって最初はみるぴめを疑ったぐらいだ。
だがそれで何となく勝てるようになってきたら次は、その勝因を子での行動の幅の広さだと実感して、ハンゲじゃないサイトで検証までして、やっぱりみるぴめは正しかったんだと解るようになった。
アシ厨ってのは『何となく勝ててる』状態で次のステップに進めていない。進む勇気もない。

2/8の新橋で行う連盟の試合に出場出来るようになったから、カメラの前でもやっぱりみるぴめは正しかったと訴えたい。

418 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/12(金) 07:22:37.24 ID:fopRyL9y.net

>>417
大富豪の攻略法のサイトの主がヤフーで万年1600とか言ってたからな
そもそもの攻略法が怪しい

419 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/12(金) 20:32:45.77 ID:JxodREHE.net

>>418
連盟の大会はそれを疑わずに自信満々で挑む連中が多いだろう。
前の大会では決勝で初手333があったくらいだからな。
これは初手は大役出してサービスエース狙いのフレーズに近い物がある。

では対策されていない上に攻略法が消えてしまったみるぴめを使えばどうなるか？
行けるとこまで行けるんじゃないかな？

420 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/12(金) 20:40:12.11 ID:JxodREHE.net

ついでに言うと、俺の本垢成績は

ハンゲ R2502 率.631
ヤフー R3282 率.399
ピグ R4458
@ゲ 率.764

だいたいこんくらい。

421 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/13(土) 07:28:04.88 ID:GxJaWrgx.net

とらんぷ娘れくしょんは詐欺だ。
全国のプレーヤーと対戦と謳っておきながら、全国のプレーヤーが出品したデッキを操作するCPUと対戦して獲得した点数でランキングを競うゲームだった。

422 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/15(月) 07:52:31.37 ID:qdxToJJs.net

ピグの代打バッターってなんでまだ2000台なの？

423 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/18(木) 10:00:22.08 ID:+yJGCiO6.net

連盟に色々質問してみたぞ。

・平常時に3333や2222で上がったらどちらが反則か？
回答:2222。勿論革命時は3333がNG。

・一手何秒？
回答:20秒。但し計時はしない。(予算ないんで審判の人件費が出せない。)
ただ毎回わざと19秒かけるのはスポーツマンシップに反するかもね。

・親はパスしていいの？
回答:いいよ。

・親でのx+jkjkは階段？それともトリオ？
回答:オーナーが好きな方を選んでいいよ。

・ルールに背いた出し方や交換をやったらどうなんの？
回答:出し方については、ファールを取られパス扱い。出したカードは手札に戻り、山越え跳びになる。
指摘なく次のプレーヤーが行動を起こせばファールになるはずのカードは手札に戻らず正式に認められる。
交換間違いについては発覚した時点で即大貧民に加え、イエローカード。
同卓で2回警告貰うと失格。
これを起因とする都落ちは、転落した元大富豪の順位を繰り上げる。

424 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/18(木) 10:11:13.19 ID:+yJGCiO6.net

このことから導き出される連盟のルールから出来る戦術

・親で33 22しか持っていなかったら親を放棄出来る。
・ファールは無限に取られても失格にならない。
→富豪が2を出してファールを取られ、後ほど貧民らにそのマークで縛ってもらう。
→貧民がスペ3を見せて、富豪に単品のjkを惜しげもなく使わせられる。
→富豪がファールになる役を出した直後の貧民の番は0.00001秒でカードを出して有効にする。(大富豪が指摘をする隙を与えない。)
・大富豪は交換でわざとjkを渡し、大貧民に対しいちゃもんをつける。これを6回繰り返して敵3名を失格処分に追いやる。

425 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/18(木) 12:01:17.61 ID:mIZfiNwQ.net

ワロタそんなんよく考えつくなｗ

てか全く違うゲームになりそうだ

426 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/18(木) 19:45:00.40 ID:+yJGCiO6.net

＞同卓で2回警告貰うと失格
裏を返せば1回までなら許される。
つまり開始58分でインチキ交換を貧民側がやってもいいってことだな。
そして累積イエローが無いので、トーナメントで最大4試合までできるのだから、1回戦ごとに1度まで、計4回までインチキ交換していい。

公式ルールの欠点を改めさせる質問として
・ファールを無限にやっていいのか？
・善意のファールと悪意あるファールを区別出来るのか？
・「jkは最初は手札に無かった。大富豪からjkを貰った。」と主張する大貧民と、「jkが大貧民の手札にある。自分はjkを貰っていない。」と主張する大富豪のうち、一方の嘘を見抜く事は出来るか？
(この場合、大貧民はインチキ交換狙い、大富豪は退場処分狙いを企てている可能性があるが、両者が嘘つきということはあり得ない。)

色々ザルなんだよな。経験の浅い人が作ったルール臭い。
重箱の隅を突き始めたら甲斐谷忍の漫画みたいなゲームになりそうだ。

427 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/18(木) 23:42:20.43 ID:XtfkouP/.net

必勝法が

428 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/19(金) 00:12:53.19 ID:G6o/obI9.net

札交換の不正をなくすには審判員を増員したいけど人件費がなあ。
今回、人数が前の倍くらいあるけど優勝賞金がぐっと減ったし。
スポンサーからの出資が少ないんだろう。
ローカル民放の深夜放送なんてこんなもんだろ？

429 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/19(金) 14:07:28.25 ID:Js8i4JpH.net

ヤフーはＲ４０００↑がマジきつい
そこそこ戦歴良かった奴らがことごとく劣化していく

６ｐ取るまでに１つのミスがあるかないかで
確実に順位が変わる

ノーミスでも結果２位３位ということが多い

するする上がってくのは仲間内で４位避けしてる奴らだけ
１位を増やすことが難しくなる分、レートを上げるには４位を減らすしかない

430 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/01/01(木) 01:25:04.96 ID:zvhTgrcy.net

あけおめこ

431 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/01/11(日) 13:34:40.70 ID:fvDJ5tjz.net

上手い人はAと2の使い方が上手

432 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/01/11(日) 15:39:22.75 ID:sgKWCL+2.net

A単品の性能の低さに見切りをつけないとダメ。
切り札に化ける2が全部出尽くした時を狙い過ぎてると、速度帯の鈍りを見落としがち。

433 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/01/12(月) 09:17:49.05 ID:L5GH8v1i.net

連盟理事は俺より経験浅いんでない？
ヤフーの3000overから見受けられる、ジョーカーを貧民に託す富豪とか知らんだろ。
だから交換間違いは一方的に貧民側のイエローカードなんて裁定にしちまうんだ。

434 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/01/27(火) 21:10:30.18 ID:g7NVHhlB.net

ロック無しの７をパスした富豪の対戦履歴見たら直近３０戦で１位２回
なんか出せよ

435 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/01/27(火) 21:13:41.27 ID:g7NVHhlB.net

１ターン目

436 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/01/29(木) 00:28:13.13 ID:Vz6U8VWd.net

連盟に追加質問してみた。

Q 2+jkjkで階段宣告したときに15・16・17として扱えるか？
A No。14・15・16までが最大。

Q ファール何回やったら退場？
A 悪意あるファールは即対処。そうでないなら注意を受けさせ、繰り返すのであれば警告処分。

Q 大貧民がjk持ってたとする。
大貧民「大富豪がjkくれた。(本当は渡していない。)」
大富豪「jkはあげていない。(本当は退場狙ってくれてやった。)」
さて、審判の判定は？
A 審判の判断で両者の真偽を確かめられないのなら、その一局を仕切り直し。得失点もその局の初めまでリセット。
その後で審判員がカードの交換を見張る。


Q 退場者が出たら手札、ブラインド、交換はそれぞれ何枚？そして退場者と残ったプレーヤーの最終順位は？
A 手札は13枚、ブラインドも2枚、交換は1名退場なら1着と3着で1枚交換、2名退場なら1着と2着で1枚交換。
最終順位は残ったプレーヤーから優先的に序列をつける。
なお、退場者や当日ドタキャンが出た卓では事務局員が空いた席に座ることもある。
当然最終順位で事務局員は順位に加わらない。

437 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/01/29(木) 00:37:22.49 ID:Vz6U8VWd.net

連盟は色々失敗している。
度々の質問攻めで退場狙いの戦略はぶち壊せたとは思うが、まだ粗がありそうだ。
ゲームバランスをぶっ壊す原因になるところを挙げると、

・審判員の人件費不足。
・前の大会での実況アナもルールを熟知していない。
・レアケースを想定していないルール文面。
・参加費をクレジットカード払いにしなかった。

438 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/06(金) 01:22:32.83 ID:sDcaSRBL.net

連盟がルール変えてきたぞ。
予選は一部が2時間で12局だと。
2時間放置するのが最善手だった前大会の糞ルールを変えてくれたのはありがたい。
前回の決勝が1時間で14局だったから、イージーミスが目立つ予選レベルなら審判呼んで警告出しまくる時間あるな。

439 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/07(土) 23:17:43.31 ID:Zssz66QR.net

http://www.youtube.com/watch?v=iZd_Mf4YhFY&sns=em

440 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/08(日) 01:55:57.47 ID:QrXEgawm.net

あ

441 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/08(日) 12:56:59.81 ID:merr2w8B.net

第四回大会は10都市で地方予選ありだと。
札幌や仙台、広島や福岡でもやるってことか？
だとしたらマジ助かるわ。

442 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/08(日) 13:28:01.60 ID:EWZ+EGRD.net

運ゲーで勝ち抜き戦ってのがナンセンスだと思うわ
まあ、そのほうがテレビ的には盛り上がるんだろうが

443 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/08(日) 16:27:16.64 ID:Sg9ivAqG.net

※※いやらしい目で　じろじろ見る　変態オヤジに遭遇したら…　→　嫌悪感をあらわにして、直ちに立ち去る。



※同性愛板から転記(いうまでもなく女性も狙われます。特におとなしめの子は…）
41 名前：ウホッ！いい名無し… ：2015/02/07(土) 02:18:24.43 ID:VG5BajL7
10〜14歳くらいのカッコカワイイ子を見てるとムラムラしてくる…

42 名前：ウホッ！いい名無し… ：2015/02/07(土) 07:39:09.28 ID:sg7KNhNh
スーパーのお菓子売り場で15歳くらいの
おとなしそうな美少年を見かけて、何度もチラ見してしまった
スラリとした少年の体躯とか、きめ細かな肌とか見ながら
すぐ後ろを通り過ぎるだけで最高に勃起してしまう


※※※コピペして、ばらまいてください。皆の力が変態オヤジを減らすことにつながります！じろじろ見が通用しない社会を作りましょう！
　　　

444 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/08(日) 17:13:04.80 ID:merr2w8B.net

消防が決勝出たし、盛り上がる要素あるわな。

445 ：隙神：2015/02/08(日) 18:58:00.41 ID:merr2w8B.net

16強敗退でーす。ごめんなさい。

446 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/08(日) 22:32:59.83 ID:merr2w8B.net

>>442
立入理事の友達の人から聞いた話だけど、理事は完全なる実力ゲー(将棋・囲碁とか)だとガチ勢だけの巣窟になってしまうのを嫌っているらしい。
つーか、もう何十年も前にガチ勢巣窟は既に出来上がってるもんな。
素人でも勝つ要素があるゲームだからこそ本当に素人も大会に集い、結果普及に繋がるとか。(酒の席だったのでうろ覚えですまない。)














予算都合ついたらリーグ制にしろや。

447 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/08(日) 22:56:47.96 ID:merr2w8B.net

リーグが嫌ならこんなのもある。
俺はMTGというゲームもやるんだが、そん中のスイスドロー形式。
取り敢えず適当な人2人の組をいっぱい作り、そいつらに3マッチ戦わせる。
その勝敗の結果が

�@ 勝った人
�A 引き分けた人
�B 負けた人

この三種類の人種ができ、それらに点数をつける。
次の試合はその人種ごとに編成してn回勝った人は優勝というもの。
これだと素人も玄人も試合回数は同じだし、1日で総合チャンプが決まる。
一番のメリットはn回目の戦い、つまり最終戦では技量の近い者同士が同じ卓に座ること。
ただ、運営の人数が少ないと試合後の選手の編成が大変だ。

448 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/09(月) 04:59:43.28 ID:qwRqkE4F.net

お久しぶり。
某サイトでお世話になってます。
暇が出来たのでハンゲームに来てみたら人数減ってるし。もう終わるのか？
あと何でハンゲのスレってくだらないことばっかなんだ。教えてくれ。いやホントに。

花札の質問がしたくてたまらんのだが誰か知ってる？
またスレチになるなｗ

余談だけどポーカーとかって攻略法ないと思うじゃん？
あれ結構すごいんだ。
最近は相手の動向を見るだけじゃなく確立まで考えるようになった。進化した。
これを大富豪や花札にあてたらすごいと思うな。
プロのいる競技ってのはこういうことだろか。
前は素人の競技だったのに今やビデオポーカーですら攻略法があるし。

うーんでも大富豪に確立はいらないけど花札にはすごく必要になってくるね。
それにうなずけるなら脱初心者だ。花札もプロの競技になってほしい。

とにかく大富豪、７ならべ、花札、ビンゴ、すごろく、ポーカーと制覇(すごろく名人その他永世以上)してきたから
チェス行きたいですね。
スレチになると思うけど隙神よろしく。

449 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/09(月) 08:11:20.55 ID:7DthRrB2.net

例えばテキサスなんか『ブタに全ツッパ』という選択肢があるんだとしたら、機械のオツムでは『それで相手が降りる』のと『降りずにレイズ』の二つを予想するわけだから、それが50%なので最善手と定義しないっぽい。
普通のジャンケンには最善手はあるけど、カイジの限定ジャンケンにはそれがないのと一緒。

450 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/09(月) 16:35:44.23 ID:qwRqkE4F.net

なんかゲームにはそれぞれ呼吸があるよな気がする。
どっかの少年漫画じゃないけど。

大富豪・・・カードを出すゲーム。
７ならべ・・・カードを出さないゲーム。
花札・・・カードを出しながら相手にカードを出させないゲーム。
ビンゴ・・・最短を目指すゲーム。
すごろく・・・実は協力するゲーム。
テキサス・スタッド(7ポーカー)・・・相手観察ゲーム。

このようにプロのいない競技は面白いのです。ポーカーはプロいるけど。

これ怖いことがあります。ブラフを多用することです。
大富豪や７ならべもはったりを多用することは負け続けますね。
ポーカーの世界ではブラフを多用するプレイヤーはフィッシュ(雑魚)と言われます。
どっかの顔文字の王様はこのはったりを多用して
あたかも自分が上手いと思い込んでる。どうしようもない。
アカギじゃないんだからさ。
基本に忠実であることそしてたまにブラフを使うことが重要だな

451 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/09(月) 17:45:51.58 ID:lfpO5/pf.net

MTG・・・試合前の情報を集めて対策するゲーム。兼業プロ有り。
遊戯王・・・ゲーム目的が事実上1つしかないゲーム。完全アマ競技。

MTGの場合、試合前に流行りのデッキの根幹パーツはすぐ噂されるから、いかに自分は誰にも発見されていないコンビネーションを見つけ、更に流行型に耐えられるデッキを組む作業が求められる。
その勝ち方が豊富で、基本戦略となる体力削り取り勝負か、変化球の代表例である山札一気削りか、色々好きに選べるのがいい。

大富豪では知られていない定石をこちらが使うことで、相手に手の内を読まれにくいし、価値観だって理解されない。でもこっちは多数派の考える事は解っている。




遊戯王はMTGのとある戦略のほんの一握りのデッキタイプだけしか十分な性能とは言えんから、あんまり好きではない。
プレイヤー全て金太郎飴なんじゃないかと疑う。

452 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/10(火) 00:05:34.00 ID:cTOac6Tt.net

マジックってすっげー興味ある。メタゲームの発祥がＭＴＧなんだっけ？
それに趣味は多いほうがいいし。
あれってカード集めるのとか大変じゃない？
遊戯王もそうだし。
しかも対象年齢も高かった記憶があるし。
まあ、まずアプリやパソコンサイトでおためしするわ。
オンラインのマジックはどこ推し？
てかこれリアルで周りにやる人いるの？
遊戯王はいっぱいいるけどさ・・・

ところで麻雀、花札、大富豪、○○○を難しい順に並べるとという質問がたまにあるけど
この質問の回答に多いのが大富豪より花札の方が難しいと回答がつくことだ。
花札の方がルールが難しいとかいう理由で「なんとなく」答えてるんだろう。
非常にくだらない。どちらも最初は壁にぶつかる奥が深い競技だが
慣れてしまえばどっちもどっち。
ちな大富豪の方が難しいと思われる。

453 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/10(火) 08:16:24.75 ID:cTOac6Tt.net

ハンゲームの大富豪アプリが潰れたおかげでオンライン大富豪ができないんだがｗ
大富豪BEST、とら娘れとPC対戦ばっか。
それにハンゲの７ならべのアプリはなんか地雷だった記憶がある。
jk1枚だしjk取捨選択ができないし。
オンライン大富豪のスマホでできるサイト求む。教えてくれ。
大学暇なんだよ。

ふと思いついた小ネタがあるので良かったら解いて見てくれ。
大富豪で検索すればヒットする。

454 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/10(火) 09:01:57.84 ID:V7aYf0J4.net

>>453
会場に宣伝で来てた方から『スーパーナポレオン』という物を知った。
チュートリアルは超長いから覚悟しとけ。
Chromeとかのブラウザゲーで、対CPU戦を10勝しないと対人の土俵に立てない。

455 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/10(火) 09:54:21.71 ID:V7aYf0J4.net

>>452
MTGならmagic work stationてのやってる。
英語版でソフトの日本語化はできるけど、チャットは外人多い。
金かかる遊びなんで、こういうソフトがあると札束組みやすくて助かる。

456 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/10(火) 13:50:32.74 ID:V7aYf0J4.net

今更だが、キャンセル枠って結構いるんだよな。
予選一部は満員だけど、予想してた通り二部は空きがあった。
締切と開催の空きが長いんだから、インフルエンザ欠席者が少なからずいるんだよ。
しかし一部で三位四位の人も二部参加OKは予測してなかった(笑)

・・・・と、予想していれば当日参加も出来ただろうに。参加に5000円払うのは重いんなら否定はしない。

457 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/10(火) 19:35:25.19 ID:NAO7DZ4G.net

久しぶりに何切るでも投稿すっかな。
全部で4問。ルールはヤフー（8切り、革命、反則あがり、ロック、都落ち）。
いずれも自分が大富豪で親とする。
富豪のＪＫはまだ出ていない。

http://im39a.mbga.jp/0/019/490576019.100.jpg

ここら数百試合で迷った局面ばかりだから難しいと思う。

458 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/10(火) 19:36:13.07 ID:NAO7DZ4G.net

補足。
下家を富豪とする。

459 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/10(火) 19:47:40.17 ID:NAO7DZ4G.net

1．
ペアと階段の複合パターン。

2．
2が無い。

3．
切り札のはずの2が邪魔に。
（クラブＪでロックして2で親になるつもりが、Ｊで親が取れてしまった。）

4．
中堅カードが多いパターン。

460 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/10(火) 23:17:36.78 ID:V7aYf0J4.net

>>457
まず自分は、ありふれた場面で取れる選択肢が多く残る手札を『丸い手札』。
一方、相手を見向きもせず自分のやりたい方針を貫き通そうとしていく手札を『尖った手札』と呼んでる。


1 これは開始1巡目で2を出した後の2巡目だろうな。富豪がAAA 22あたりは占めていそう。
スートの偏りがあるので小さい階段も一組有りそうに賭けてダイヤK。
丸さを取ろうとハート10ってのは実は丸くない。革命にも弱い。富豪の守備範囲はAAと22な上にハート絡みのペア縛りは不可能に近い。
それでも丸さを取りたいならスペード3の方がマシ。2巡目だから8とか縛りの影響が小さい。
階段出せる状況がやって来たら迷わずクラブを出す覚悟を持とう。


まとめ
スペード3出しちゃうかも。

461 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/10(火) 23:38:33.15 ID:V7aYf0J4.net

>>457
2 ダイヤQ。丸い。以上。

3 J縛りで流れたんだから、富豪はQ出したら手数で損するんでしょ？クラブQKAはほぼ持ってる。でもまだjkは出したくないと。
ここで出すのはダイヤ9。ダイヤ10出されたらパスする。
クラブが階段だからクラブ絡みの階段が期待できんので44は出しにくい。

4 自分なら66出す。階段以外には丸く対応できる。88→5555には2手で詰ますように編成してるに決まってるから不可抗力。

462 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/10(火) 23:43:45.81 ID:V7aYf0J4.net

経過ターンが若いと丸ーく対応できるようにして、若くないと尖らせて賭けに出るってとこかな。
曖昧になっちまったけど。
なお、今の手札枚数が12枚以上だったら勝手に経過ターン数が若いんだろうと想像して答えてみた。

463 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/11(水) 00:09:50.10 ID:0KlZ+3uW.net

3.以外は自分と違う答えになっちまったなｗ
丸くor尖るの概念に近いけど、自分は相手にキツいかどうかを気にしてる。
で、往々にして序盤からキツめに出してる。


1．
下家が富豪なので、３はぬるい。自由を与えてしまう。
よって子出しがしにくい５６７。
相手がかぶせて来たら10ＪＱで受ける。
567が通った場合は10ＪＱを親出し後、クラブＪ。
階段にJKを使ったら相手も確実にJKを使った階段をかぶせてくるので、JKは単品で使いたい。
３ＱＫＫJKを残してあとは流れ次第。

2．
子出ししにくいスリーカードと階段を早めに整理したい。
自分でＪを三色持っているので、相手は階段を作りにくいと思われる。
一方でＱ以上が薄いので、相手はＱ以上のスリーカードを持っている可能性が高い。
よって、再び親になれる可能性の高い７８９を親出し→ＪＪＪを親出し。
これが通ればＱ。
８８９ＡJK（あるいは８８９ＱＡJK）を残し、単品を出せるチャンスを待つ。

3．
自分でダイヤを抱えているので、ロックされないと踏んで９→２を狙う。
親が取れたらＪＱＫＡJK。

4．
ＱＱを親出し。経験上、ＱＱは子でも意外と出しにくく（ロックされたり吊り上げられたり）、親にもなれない駄札。早めに整理する。
運が良ければ富豪がＫＫＫやＡＡＡを崩してくれるので、のちのち９９９が通りやすくなる。
２で親を取れたら、９９９を親出し。
通れば７７７７JK。通らなければのちのちJKで切って革命。返されたら知らん。

464 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/11(水) 00:20:29.62 ID:0KlZ+3uW.net

>>460>>461もすごく納得できるし正しいと思う。
ただ自分はキツく出せるときはキツく出すのが好きなんだな。

4．６６→ＱＱがつながるかどうしても不安に思ってしまう。
もしつながらなかった場合、相手に主導権を渡してしまうことになるので
どうせ渡すならＱＱから親出しして、相手の戦力を削ぎたい。

自分の親番では、2．７８９やＪＪＪのような不確定要素を早めに排除したい。
序盤で通ったＪＪＪも、終盤に出すと相手は○○JKを出してくる可能性が高まる。

465 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/11(水) 02:39:58.75 ID:TbCLBviO.net

だって観戦で5000円だぞ。参加可能なら払ってたさ。

2 ダイヤQ
3 ダイヤ9
4 66
こういうときは固くいった方がいいのですよ。
色々言いたいけど彼が解説してくれると思うし焦らない方がいいと思う。
この手札はその典型。
とくに2みたいなパターンは頻出なのでうっかり9ださないほうがいいよ。

1 やばいわからん(汗)
まず階段に頼ったら自滅する可能性大だ。まだAも2もjkもあるし。
ここは固く10かな。駄目なら3ですかね。(思いつかなかったｗ)
ちなみに相手の手札が進んでないから階段3回してK→jkはなんか気に食わない。
ハンゲやってる身からすると。
隙神さんここを詳しく解説してくださいお願いします。
そのために書き込みました。

＞経過ターンが若いと丸ーく対応できるようにして、若くないと尖らせて賭けに出るってとこかな。
曖昧になっちまったけど。

真理なんだよなぁ・・・
そんでもって大体丸くいきますよね。あるある(笑)
ちなみに今回の4つの例も大体丸く打つ場面ではなかろうか。

あ^〜ペンタブ買いたんじゃ^〜
comicがいいな。

466 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/11(水) 02:41:21.10 ID:TbCLBviO.net

とにかく乙だ。また問題出してくれ。期待してる。

467 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/11(水) 06:01:47.88 ID:ovkH2PQm.net

>>463
4
ああそうか。刻子場に賭けてんのね。
富豪が22あればKKKかAAAから2枚崩してくるだろうな。
66 7777 999 jkから7777→999jkってのは候補に無い？
刻子場なんで貧民101010臭いし。

468 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/11(水) 06:16:56.02 ID:ovkH2PQm.net

>>463
2
これはダイヤQ出しを『丸い』の二文字で片付けたのがまずかったな。

88 9 Q A jk
これだと自分の手札の中で希少価値の低い単品が3手も残り、他の役種が守備範囲外になるのが丸くないし尖ってもいないと思ったんだ。
9を出した直後にA出せなさそうだ。
何をやっても1手処分に2巡も費やすんだ。これはお互い同じ考えになるはず。
どちらも1回はパスになる2巡を過ごすんだったら、様々な役からの耐性持たせようぜって考えたらダイヤQが候補に浮かんできた。

だって大貧民が初手で階段もトリプルも出さなかったレート域なのだから。

469 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/11(水) 06:20:33.81 ID:TbCLBviO.net

ああ見間違えてたよ。
1は10JQ JQK Kだと思ってた。だとしたら階段3連続K→jkかな。

だとしたら3の意味分かるなあ。
理由はいっぱいあって書くのめんどうだけど3は分かる。
まあでも普段だったら10出してたね。
いまいちもやもやしてる。
10派を論破してくれ。
ちなみに言われなきゃ普段は10出してたけど
今言われて3派になりました。

470 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/11(水) 06:35:58.97 ID:ovkH2PQm.net

>>465
1
こいつは糞難しい。
2巡目早々にして尖らして一か八かの勝負に出る方針でスペード3かダイヤKが浮かんできた。
クラブJもまあ丸いんだけど、富豪の手札が元々丸そうだから、階段だけの編成にしようと思った。
つか、これ富豪は22までだろ？222あってまん丸手札してたら1巡目から2にjk出す余裕ある。
階段の返しにスペード使ってくるだろうし、マーク並び順でスペードは富豪に行きやすいから色々悲観しちまうが。

あとね、ハート10だとペア3組消費に6巡かかるよ。富豪の丸さは前述したんで、向こうは6巡して5手6手当たり前に処分してくるから。
こんなんもう開始4巡目あたりで詰めろかかってる。
なので自分はどうしてもハート10残したい。

471 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/11(水) 06:52:38.70 ID:ovkH2PQm.net

こんなのも今更思い付いた。

CJ CQ DK HK jk

親でH567から出してこのように残して革命とトリオ以外に守備範囲を設ける。
スペ3で許した単品一手を456あたりの階段に対応できるよう尖らせて手損をリカバリー。
クラブの階段にはスペードの階段で対応される。
この時AAAからスペードを一枚削っていればペアが富豪の守備範囲に入るので、親でペアを出してAAに繋ごうとするのに便乗してKKを出す。


実戦ならこれを20秒で思い付くのが課題になったな。

472 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/11(水) 19:51:27.17 ID:0KlZ+3uW.net

>>465

＞こういうときは固くいった方がいいのですよ。

たしかにトッププレイヤーは手堅く行くタイプが大多数だな。
３の親出しも意外とよく見かけるし。

＞経過ターンが若いと丸ーく対応できるようにして、若くないと尖らせて賭けに出る

経過ターンは若いが、組数は少ない。そういう手札は序盤から仕掛けに行ってもいいんじゃないかと思った。
とくにＡや２の層が薄い手札は、悠長に受けで待っていると勝ち目無いんじゃないかなと。それならばいっそ中堅から出して、相手の高カードを崩させ、ゆさぶって行くほうが良いような気がした。
この戦法だと、カード差的に落とせないはずの大富豪を落とすときには有効なんだよな。しかし自分が大富豪の時は受けで待った方がいいのかもしれん。

473 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/11(水) 19:52:19.89 ID:0KlZ+3uW.net

>>467
＞66 7777 999 jkから7777→999jk
たしかにそのほうがいいな。6以下の革命返しにも対応できるしな。

>>468
場の傾向として、序盤は単品処理、終盤にペアの応酬ってパターンが多い。
なので７８９やＪＪＪを子で出そうとすると、終盤まで待たなければいけない可能性が高い。そのころには富豪も駄札整理が終わっているから、余裕でJKを混ぜた階段やスリーをかぶせてくると思われる。
Ｑ、Ａと単品ばかり残すのはたしかに受けが狭くなるが、序盤のうちならむしろ単品で回ってくる機会が多いと踏んだ。

>>471
それが正解だな。

474 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/12(木) 12:08:40.05 ID:VIgj6z5m.net

あなたもネットで告発しませんか？

ビッ苦カメラ札幌店　佐藤伸弦　暴行事件

475 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/12(木) 14:03:36.25 ID:PLAjU1FM.net

Yahooってレートいくつくらいからうまいのん？

476 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/12(木) 19:00:43.79 ID:cWqA6ssT.net

4000

477 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/12(木) 23:17:59.92 ID:HUwV97MF.net

スイスドロー化したらやっぱり問題点あるな。
予選敗退組には
「自分なんて最後まで勝ち進めるわけないし、午後から予定もある。」
という考えの人が多いのだろうか、半数近くが退場してた。
スイスドローの性質上、全部1位の人が出ると同時に必ず全部4位の人が現れるわけで、そういう人は途中で嫌気がさして逃げる可能性だってある。
そうなると全勝組の最後の卓ってのはトーナメント方式の決勝と実質的に変わらないし、全敗組に至っては不戦敗の嵐になる。

でもまあ、ちょっと負けたけど同じレベルの他の卓の人と戦いたいって意欲ある人もいるはず。

478 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/14(土) 13:23:57.07 ID:bAV0+0P9.net

何気に聞きたいんだけどいくら貝の出し方どう思います？
昔(上げ始めの頃)はちょっとひどかったと思います。
最近になって結構マシになったと思われます。
たまに意図が分からない打ち方しますが。
失礼極まりないないんですが点数つけるとどれくらいいきますか？

479 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/14(土) 13:30:51.87 ID:bAV0+0P9.net

あとなんかyoutubeで「田中太郎 大富豪」や「ピグ 大富豪」で検索すっと代打バッターだっけ。
そいつのプレイ動画が見れるんだが、言葉にならん。
いつまでたっても大富豪の本質に気づかない万年初心者なのだろうか。
大富豪はとにかく早く上がることが本質のゲームなのに。
いつまでたっても2000代から抜け出せない。レートは正直なのです。

480 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/14(土) 19:41:57.97 ID:046kSTok.net

>>479
あれは過剰サポ廚

481 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/15(日) 14:54:14.86 ID:tpD0Z7r7.net

公式試合は見てのとおり、2大会連続決勝進出者が居ない。
つーことは、このゲームがまだ運ゲーの要素が濃いって証明でもある。
そして何よりも、前大会決勝進出者が64強で落とされていること。
これは一般のプレイヤーが、それなりの成績を残した者に対してのみ妨害しようと考えているからだと思う。

482 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/15(日) 19:16:25.67 ID:byzzmK+t.net

あのさ一回パスしたらもう出せないってちょっと鬼畜じゃね？

というかあの大会での上位層である高下氏の出し方みると無難に攻めてる感じがする。
そんで優勝できるということはみるぴめを知ってる方はもっと分があるということだ。
それで優勝出来なかったのはツキがなかったか。
他になんかあるか？

483 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/15(日) 20:44:38.97 ID:5fDQDTJk.net

短期決戦では運ゲー

484 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/16(月) 00:12:09.70 ID:tjEan4vY.net

>>482
試合には制限時間ってものがあって、一度パスした者に再度順番を与えるのは時間をロスする原因なのだろう。
優柔不断な者ほど大跳びしか出来ない状況で悩むし、一巡して場札が高騰しても悩むし。

485 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/16(月) 15:55:08.90 ID:I66cIq1E.net

みんななんの話してるんや？
久振りにヤフーやってるけどマッチングするまで長過ぎ
てかレーティングインフレしすぎやろ…

486 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/16(月) 17:17:10.95 ID:1/1HEBbj.net

2400でトップだったころが懐かしいな。
その前は知らん。
モバゲーじゃなかったころって、
いったいどれくらいがトップだったんだろう？
2000くらいだったりして。

俺も2800だったころなんかのヤフー大富豪の動画に
コメントしたころから(たぶん1年以上前)200しか増えてない。
そんで久々にやったらやっぱり分かってないやついるね。3000でも。
ヤフーはそんなもん。

487 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/16(月) 17:19:47.15 ID:1/1HEBbj.net

久々の質問でーす。ヤフーやピグで大貧民のとき大富豪が前にいたらどうする？
まず自分で答えるが
1 自分が富豪に上がれそうな手札の場合、素直に単品切って手札整理。
2 自分が富豪に上がれるか微妙な手札の場合、まあ仕方ないから単品切る。
3 自分が富豪に上がれなさそうな場合、きつい単品を切る。(Pコン)
ペアなんかだしたら受けてが広い大富豪が有利。実際大富豪がペア勝ちするのは何回も見てる。
でもきつい単品を切ったら大富豪は一枚は処理するだろうが、
そのあと富豪に2を出させたら儲けもん。
5や6や7だすよりも10やJやQあたりだしたら大富豪はきついだろうし、
現に単品出したあとは貧民や富豪が2で切ってくれることがよくあった。
これは経験上よくあることだ。
その単品が大きい単品であるとなお良しという見解だ。

が、これは理想論。
これは奥の手でありやっぱりルール上ヤフーやピグは大貧民＜貧民なので
よっぽどのくそ配牌じゃない限りふつうにいらない小さい数字の単品でもだす。
→貧民争いで勝つため。

まとめ
☆全部単品出す。大富豪の前で5や6など低い数字でも。
→1ターンくらい仕方ない。
☆くそ配牌でもペアより単品。これはよく初心者が間違えること。
→ペアは大富豪の得意とするものだから。

これは俺がまだヤフーで1600台だった頃から気になって質問だ。

あと質問その2
もしこれが席固定でハンゲームみたいに大貧民も貧民も0点だとしたらどうしますか？

488 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/16(月) 21:39:39.55 ID:UnCA5F6A.net

大富豪が下家ということでいいのかな

数字の大小より、とりあえずロックしてる

489 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/16(月) 21:46:36.42 ID:UnCA5F6A.net

>>486
旧ヤフーで1800台が数人、1900台が2、3人だった頃が懐かしいな。
1900台は同レートで面子を集められないから、どうしても下位レートと対戦せざるをえなくなる。
その中でも勝ち抜いて最初に2000に達した人が生まれた瞬間を運良く観戦していたが、やはり強かったな。
その頃は、レート＝強さ　と言って間違いなかった。

その後、固め逃げが流行りだした。
まあ対戦してると2回に1回は固められるという感じ。
そんで実力が無いのに高レートの人が増え、さらにその人たちをカモってレートを上げる人も増え、インフレ状態に。
おまけに旧ヤフーだと2位でも＋３レートくらい上昇したので、２位狙いも横行。
で、つまらなくなってやめた記憶がある。

490 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/16(月) 21:55:39.45 ID:UnCA5F6A.net

そういや旧ヤフーは平日の夜のログイン人数3000人。
週末は4000人超えてたんだが。
ヤフーモバゲーになってからは多い時でも500人。
寂れたなあ。

491 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/16(月) 21:59:52.40 ID:UnCA5F6A.net

麻雀や囲碁、将棋はむしろ増えてるくらいなのに。

492 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/16(月) 22:03:52.23 ID:I66cIq1E.net

>>490
その頃やってなかったけど ええな…

今はどこがユーザー多いんだ？
てかみんなどこでやってる？
ちょろっとハンゲやってみたけど トランプの絵柄が見えにくくてはまれなかったわ

493 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/16(月) 22:08:38.32 ID:1/1HEBbj.net

>>488
悪い、これは初手ですな。

でももし大貧民が子だったときはどうする？
ときかれたら上家が富豪なら8割方ロックする。
じゃあ上家が貧民だったら？
うーんこれもロックですねー。
でもこちらは7割方ロックといったところか。

隙神さん回答求みます。

こんな過疎板に人がいるｗ
伸びもトップだ。

494 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/16(月) 22:20:59.12 ID:1/1HEBbj.net

>>492
悪いことは言わないが
廃れる前にハンゲの上位層と試合しとけな。
ハンゲの上位層からはまだ得るところあるんだわ。
現在ちょっとした上級者があつまる中流広場が廃れた。
この前までは生贄部屋つって簡単にポイントあげられたから、
永世くらいになっていっきに上級者の仲間入りになれた。
このあと廃れる前にやった方がいい。

ピグは実はスぺ3やJバックなどルールが一番きついサイトなんだが
2700程度(俺のレート)の世界ではやりがいがない。
4000の世界いったらハンゲ以上に得るところあるかもしれん。
確か隙神が4000くらいあったと思うから彼に聞いた方がいい。

ちなみに俺はヤフー3000ピグ2700とちょっとショボイがハンゲは立派に王様だ。

495 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/17(火) 11:14:30.98 ID:a+Y9rVe5.net

>>488
壁役の仕事が大富豪にきつい手を供給する、なんて言われてるが、ロックのある9の単品は全て向こうの守備範囲内だぞ。
大富豪はロックしてもらえると喜ぶ生き物だ。
なぜって2を持つ期待値が富豪より多いから。

大富豪から2を剥ぎ取りたい？
無駄無駄。交換の枚数が多いってことは、一回あたりに出してくる平均の枚数も多いってこと。
だから親をとったあと富豪に出せないような枚数の物を出してくるし、2巡で2枚組を2組出す調整も許すってことだからな。
2を失った分のリカバリーをたった2巡で終わらせてしまう。

そうすると富豪の一巡目で縛りの無い2を出させるのが壁役の仕事なのさ。
このゲームは資産を溜め込むゲームではなく、負債を速やかに清算するゲームだよ。

496 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/17(火) 11:27:37.52 ID:a+Y9rVe5.net

自分の手数ノルマが見えていない人は実は多かったりする。
こないだの連盟の大会でも、スペード3 ハート3のペアから初手にハート3だけ出す奴。
これって、革命起きるわけ無いからハート3は要らないし、スペード3はjkを潰せるから取っとく、という意味だよな。
すげー勿体無い。

ハート3を出せる時間があるならダイヤ4でもクラブ5でも出せたってこと。(ここ重要)
そしてスペード3で上がったら反則なんだから33を処分するのに親の2巡を確保せねばならない。
ところが33を最後まで温存すれば、33 2だけ残った形から確実に詰める。jk単が出て来なかった時の保険がここで活きてくる。

497 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/18(水) 16:22:11.98 ID:tHT6z8aB.net

あ、488は勿論大富豪に渡った2のスートを見るよ。
単に大富豪の得意符号の高い数字出すよりも、大富豪の苦手な異符号の低い数字出す。

TSUTAYAでイグジスト(ファフナー)と幸せについて私が知ってる(ry(幸腹グラフィティ)2日も借りるなよ。
当日で返せ。やっと借りれたよ。

498 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/19(木) 23:11:16.47 ID:5wcE+IRl.net

>>497
貧民の時は大富豪の手を知らんから、基本は縛らない方針だな。

499 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/19(木) 23:59:33.79 ID:/weyV/3x.net

上家が富豪なら縛ったほうがいい

500 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/20(金) 12:48:20.16 ID:OJfKsTnl.net

>>499
ただし好成績の富豪に限る。

501 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/20(金) 15:48:00.86 ID:q99iKYLj.net

序盤で縛ってやったのに大富豪のＪあたりに
パスする富豪の頼りなさといったら無いな

502 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/20(金) 18:34:29.87 ID:/0W13FI9.net

>>498
貧民は貧民で富豪の得意符号及び自分の得意符号を知ってるので、
7割方ロックという解釈に至った。

503 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/20(金) 22:59:20.02 ID:q99iKYLj.net

富豪　４　７８９10Ｊ（５枚階段）　Ｊ　ＱＫＡ（３枚階段）　２　JKJK

しょっぱな下家の大貧民が３３３３革命
貧民、大富豪が１枚ずつ出し、４で切ってＪＪJKJKで返し

残り７８９10（４枚階段）　ＱＫＡ　２

ここから７８９10で行って大富豪にＪＱＫＡをかぶせられ
５５→ＡＡ、２２、８、Ｑであがられた

しかも大富豪４ｐだっただけにもうアレだな


この場合どちらの階段から行くべきだったのか？
結果論から言えば、大富豪はＫＡ２の階段は持ってなかったが
Ａや２が集まりやすい大富豪は、ＫＡ２の階段より７以上の４連階段を持ってる確率のほうが低いと思ったわけだが
そうは言っても大富豪が８９10Ｊ、９10ＪＱ、10ＪＱＫ、ＪＱＫＡ、ＱＫＡ２のどれかを持っていればよいわけで
やはり７８９10から回ったのは単純にミスだったのか

あるいは、大貧民に任せても良かったかも
ただ仮に７８９10の上を出されても２を出す機会がなく押し切られるとは思わなかったんだよな
やはり甘いのか

504 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/21(土) 04:04:49.49 ID:rKcW28fU.net

お前ら麻雀やろうぜ

505 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/21(土) 04:27:07.90 ID:rKcW28fU.net

>>503それだけ階段があるなら jk2枚使っての革命返しはちょっと勿体無い気がするな
俺ならリバースのままなんとか4・5枚階段・3枚階段・jkを駆使してジャック単体と2の消化に務めるかもしれない

一見すると平常時のほうが強く見える手札だけど
3333革命後かつ富豪って立場だと革命時のほうが大富豪に強い手札かもしれない

まぁけど初手3333革命した大貧民の力量がどんなもんかだな
よほど低くないと褒められたものじゃないし
大貧民に問われるところも大きいよ

506 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/21(土) 17:21:00.55 ID:aAqMJpQ3.net

89TJ〜QKA2のうちのどれかが揃う確率と、KA2だけが揃う確率のどちらが高いのかさえ求めれば良いわけだ。

507 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/21(土) 17:24:29.34 ID:aAqMJpQ3.net

まあ789Tに対し、4567〜6789を返される確率と、
89TJ〜QKA2を返される確率。
前者の方が通りの数は少ないよな？

508 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/21(土) 19:16:46.14 ID:2vl+av0y.net

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

509 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/22(日) 03:36:14.43 ID:Mfk9NG6B.net

>>507
89TJ〜QKA2で返されても2でリカバリーが効くので
ここは>>503と同じ選択するかなあ。
ちなみにQKAよりは789Tの選択を取るわ。

てか前からずっとヤフーの話してない？
ヤフーは言っちゃ悪いけど本当にやりがいがない。
5000のやつ観戦しても本当に雑魚い。

なんせ大貧民の縛りのAにすらパスする貧民、
富豪のサポートしか頭に入ってない初心者がうようよいる。
ここにいる人ももしかしたら・・・

まあ簡単にレート上がるから強いと思ってしまうんだ。

510 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/22(日) 05:04:41.44 ID:yT5OMDMn.net

>>505
たしかにJKはJKとして使ったほうが良かったかもしれん
いずれにせよ革命返しして落とせない富豪は最高にダサいな

>>507
革命返ししなければ７８９10Ｊの5枚階段になるからかぶされる可能性はより低くなるしな
仮に5枚階段があったとしてもペアが消滅するような出し方になるだろうし、持ってる可能性の高い大貧民・貧民が富豪にかぶせるほど空気読めないはずもないから、やはり革命返しが間違いだったか

>>509
たしかにヤフーは簡単にレートが上がるな
同点３位では誰もレートが下がらず、同点１位では２人のレートが上がるので、どんな下手糞でも試合数さえこなせばレートが上がる仕組みだからな
おまけにレート数百万の不正者がうようよしており、そいつらと対戦して簡単にレートを上げる間接不正者も多い
また、ヤフーモバゲーのサービス開始当初にトップレートを走っていた強者たちはすでにサブアカウントを作って3000、4000台にいるから、必ずしも5000が強いわけでは無い

511 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/22(日) 05:06:20.87 ID:yT5OMDMn.net

とは言ってもカードが一番見やすいのと人が一番多いのでヤフーをやってる

512 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/22(日) 15:23:24.07 ID:l5dD1htY.net

Yahoo!は実質人口が少ないと思う。
マッチングがどうしても手動にしなきゃならんし、レートが合う相手を選ばないといけない。
そういう実質的に遊べる人数はハンゲーより少ない。

513 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/22(日) 15:26:49.97 ID:l5dD1htY.net

>>510
>>507だけど、プランとしては
789Tで流れたらJJjkjkという手順。
だってAや2が富豪側に集まるってことは、裏を返せば数字の小さいカードほど全員に分散する傾向にあるってこと。
5以下は交換で絶対貰えないのだから、期待値は一人1枚。

514 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/23(月) 19:30:07.18 ID:eUls7dI+.net

プロ競技化したらプロプレイヤー何人居るんだ？

515 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/24(火) 00:57:59.21 ID:dnnJcwaV.net

なんでもかんでも革命すりゃ落とせるってもんでもないよな
大富豪が２ターン目で縛り無しの１０をスルーしてんだからそのまま行けばいいんだよ
結局低カード鉄板の大富豪を無双させちまいやがって

516 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/24(火) 00:58:38.79 ID:dnnJcwaV.net

大富豪は２で切ってペアに変換する余裕さえないということだからな

517 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/24(火) 03:57:23.87 ID:dnnJcwaV.net

ＱやＫは出すけど自分からは絶対に親を取りに行かず
２を溜め込んで確実に貧民になるのが上家にいるなう

518 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/25(水) 00:12:42.11 ID:QQDBYUsF.net

革命馬鹿は治らない病気だよ。
自分で起こしてから2手以内に上がれない。
開幕自分で起こしたのに大富豪の4を通す。
起こした本人が親を取った直後に2を出す。
見ていてうんざりしてくる。

519 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/25(水) 07:36:10.35 ID:BxlqmKJ2.net

本人は無自覚なんだろうけど
大事なところで必ず富豪の邪魔になる出し方をしてくる奴

最近３０戦で１位２回　

520 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/25(水) 22:22:49.65 ID:BxlqmKJ2.net

対面が２を親出し後、残り４枚から３３
上家が長考のあげく1010
そこは８８で切らせてくれ
そうすればシングルで回ってペアを崩させてからペアで回るなり、1010JKとしてスリーで出すなり勝ち方はあるんだから
結局ＫＫであがらせやがって


大富豪が残り６枚から５５
富豪が８８で切ったまでは良かったが
なぜ次の一手が４４なんだ？
大富豪は明らかに２JK待ちなんだから、２を誘い出させてJKで切った後、ペアで責めるのが定石だろ
実際富豪は残り４４８９ＪＪJKでそれが可能な手札だったんだからさ
ＪＪで親が取れると思ったのか？

これでレート５８００というのだから笑える


今一番強い層は４５００〜５２００（ヤフー）

なぜこんなことになっているかというと、この層は実力が拮抗してお互いが足を引っ張って上に行けない

逆に６０００、７０００というレベルは不正者と積極的に対戦してレートを恵んでもらった人たち

521 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/25(水) 22:48:56.22 ID:BxlqmKJ2.net

上家の−４ｐの大貧民
反則上がりはするわ
初手ＪＱＫで大富豪にＯＫＡで親を取らせるわ
２ターン目８で切って４４４でまた大富豪に９９９で親を取らせるわ
枚数の多い組から出すとかロボットかよ

これで落とせというほうが無理なんだが

終盤でやっと５の単品出すし
最初に出せよ

522 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/25(水) 22:49:25.81 ID:BxlqmKJ2.net

522は1500台の話

523 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/26(木) 18:51:03.06 ID:2nGyBtZO.net

なんか思考が硬直してる臭い。
確かに88を待てないやつはハンゲでもいるし、
それがヤフーの5000のレベルと言うことも自分は知ってるよ？そんくらい。
そんな文句を言って思考を硬直するより
下手くそを富豪にするようPコンすればいい、
ハンゲでは貧民の下家が富豪なのであえて貧民になり、
上のカードを切って富豪を苦しめ大貧民と富豪のチェンジを狙うという技も出来る。
こういうこと考えるなりしないと上達は見込めない。





ぽちゃぽちゃ水泳部終わっちゃったよ（;´Д⊂）゜｡

524 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/26(木) 18:57:48.84 ID:2nGyBtZO.net

ヤフーはハンゲみたいな技は出来ないので、
そのときは自分は3位を確保するようにして試合終了したら速攻部屋を出るようにしてる。

ハンゲと違ってヤフーは3位にポイント増減がないからそこを逆手に取ってる。

525 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/27(金) 00:05:51.49 ID:wRR3Yx+1.net

れみぃ♪が言ってた。
出たカードを暗記するより、相手がどんな行動を起こしたがっているのか予測する方が大事だと。
これに付け加えるなら、自分はどうしたいのか自己分析しきれていない人間がかなり多い。

相手の得意役種が予想出来ていて、自分もそれと同じ役種を得意とするなら出してしまってもいいんだ。
次に自分には出せるカードがあるんだから、相手は一手に2巡費やしているのと変わらない。でも自分は2巡で二手を処理出来た。
こうやってテンポの概念で有利だ不利だって考えていけば、あるいはその概念を自力で発見できれば、二位率多い奴は自然と一位率が増えていくはずなんだが。

526 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/27(金) 01:01:20.95 ID:wRR3Yx+1.net

7ならべはカードアドバンテージのゲーム。
大富豪はテンポアドバンテージのゲーム。

527 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/28(土) 04:07:35.86 ID:U9bty8ts.net

れみぃ♪のハイロー講座が聞きたいw
あのころはポーカーの日本語訳の本がなかったからなあ。
独学で学んだことがうかがえる。
れみぃ♪さんの大富豪講座見た当時は革命的だったなあ。
たしかいきなりのAAには22とか言う記事があったが、
あれが出来ない人が未だにいるのが笑えるよ。
そう思うだろ？？





あの僕に21Pの時の富豪キープ論を論破してくれませんか？
21Pの時はキープしたくてたまりません。
ちなみに20Pなら容赦はしません。攻めます。(落とします)

528 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/01(日) 12:57:54.98 ID:z+g4UQKA.net

大富豪と富豪がペアをかぶせあって
大富豪のスダＱＱに富豪がハクＫＫ
そこへ大富豪がハクＡＡでロック
さらに富豪がハ２JKで切る
そして親出しスダＡＡを大富豪に２JKで切られる
無能すぎ
１ターン前にＡＡでロックしとけよ富豪

２位が一番多い戦歴だったがセコイというより単純に下手糞

529 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/01(日) 12:59:08.90 ID:z+g4UQKA.net

富豪は残り８Ｘ

530 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/05(木) 00:44:06.86 ID:EEO5gqHz.net

スーパーナポレオンもうじき終わるぞ。
ここからは課金厨とチャージ時期を争うゲームになるが。

531 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/05(木) 01:22:56.71 ID:EEO5gqHz.net

超余裕(笑) 無課金で優勝してみた。
https://fbcdn-photos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-0/16191_592181827584824_6461963390072454220_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=da62698bdbc2ff823d841e8705f6d98a&oe=55745775&__gda__=1435422622_038d6eafc17a3ded1dacd8289c7b4652

532 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/06(金) 06:47:41.70 ID:QtSuZZLZ.net

>>527
21は落とせるなら落とす。
ｷﾌﾟったら22点なのに貧民の援護がないから。

533 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/06(金) 18:07:41.85 ID:+l0Rlugo.net

I-SKY内のスーパーナポレオンで合ってるね。
それloading100%から動かなくてどうしようもない。

イベントあったのか。参加したかった。
課金大富豪では何気に桃色ビリオネアが気に入ってる。
ああいう感じの大富豪はやってて楽しい。
但し課金しないと勝てないし、プレイヤーのレベルはお察しの通り。

534 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/06(金) 23:11:04.41 ID:RWU7rHQF.net

>>533
ナポレオンにも課金厨いるよ。
すごい沢山持ってるけど腕はダメ。
四枚組の汎用性の高さが解ってない。
あれは子専用役であるべきなのに、親で出してくるんだから。
鴨が葱背負っているようなもの。

535 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/06(金) 23:34:17.24 ID:RWU7rHQF.net

スーパーナポレオン「革命大富豪」について考察

簡単に言うとルールは、プレイヤーは3人で手札は18枚。
手札配布直後に5〜Kのうちの一種4枚がオールマイティーカードとしてランダムで決まる。これは適当な数のカードと混ぜて出しても良い。
同数4枚組か階段4枚組で革命。5枚以上は組として不成立。4枚組は子であっても3枚以下の組に対して出すのも可能。
2は階段に組み込めない。8が絡んだ階段は8切り発生。
革命が起きる度に配当の倍率が倍々に増える。
3着は1着に金貨(イベントは銀貨)を高騰した額だけ支払う。カードの交換はなく、一局清算方式。
試合開始前に胴元に金貨を支払う。(超重要！)

536 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/06(金) 23:45:38.37 ID:RWU7rHQF.net

ずばりスーパーナポレオンの最大のライバルは胴元。
期待値が悪いからプレイヤーが戦えば戦うほど全員が消耗して、胴元はノーリスクで儲かる。
消耗しきって寺銭が払えなくなれば、課金して金貨を買うか、午前0時まで待たねばならない。
練習用として設けられたCPU戦ですら寺銭がかかる。

必要な能力は認知力と何よりも練習量。
勝ち方パターンは子で革命を起こしまくって高騰させて寺銭以上を稼ぐこと。
その為には18枚の手札から4枚組をいくつ探せるか、4枚組になっていないカードはどれか、効率の良い4枚組の作り方はどれかを探す作業が大事。
勝ったときだけ寺銭より多く高騰するよう心掛けていればプラス収支だ。

現に今回のイベントでは胴元からの無償支給額を上回る額を無課金で保持出来たのは5名も居ない。

537 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/06(金) 23:53:22.68 ID:RWU7rHQF.net

>>533
恐らく対人戦だろうが、loading100%からすぐに接続切れてしまったら、扉を選ばずにスーパーナポレオンのトップページに戻り、そこからメニュー→扉→対戦室と行くといい。
自分はこれで接続切れにくくなった。

538 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/07(土) 03:12:49.73 ID:cK8QNo9j.net

駄目だloading100%から動かない。
接続が切れるんじゃなくて、ずっと読み込んでいで先に進まない。

今月スマホ変えるんだけどさ。
そしたら出来るかもしれないね。
前にハンゲームの7ならべのアプリ起動させたら上半分画面切れてて、
親のスマホだったら正常に起動したので借りてやってたんだわ(笑)
多分今回も俺のスマホでは出来ないと思われる。

でももう終わるんだろ？
その意味がよく・・・
サイトが潰れるってことでいいのかな？
それなら残念だ。

539 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/07(土) 07:35:06.76 ID:++Ddkvwt.net

>>538
>>530は3月のイベントが終わるという意味。

連盟の大会スポンサーで宣伝に来ていて、その時のチラシであと3回イベントをやるようだ。
恐らく4月、5月、6月とイベントは続く予定。
それぞれ賞金は3万円、5万円、10万円だろうな。
特に5月は連休だから人来るといいんだが。

それとAndroid4.1以降のChromeなら出来るようだ。こっちは4.4.2使っている。

540 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/07(土) 14:28:47.91 ID:++Ddkvwt.net

あ、iPhoneならSafariで出来るみたい。
iPhone持ったことないんで。
https://m.facebook.com/supernapoleon/photos/pb.314647795381646.-2207520000.1425703455./388382608008164/?type=1&source=54

541 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/07(土) 16:59:26.89 ID:cK8QNo9j.net

Android4.1以降のChromeでもダメみたいだね。
こっちは4.1.2が限界みたい。

俺もAndroidだが多分iPhoneに変えると思う。
今のスマホにしてからちょうど2年目になるから今月中に変えるって決めてる。

変えたらまず今月は様子見て4月からは(時間に余裕があったら)上位を狙う。








7ならべのスマホオンラインはよ。

542 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/07(土) 18:48:43.32 ID:xLWMt+Jg.net

>>541
最近の家電屋なら繋がってる携帯をお試しできるから、テストしてから買うのを薦める。

543 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/07(土) 23:49:34.21 ID:cK8QNo9j.net

案の定親のスマホで出来たわ(笑)
親のスマホは3年前に出た機種だから出来たのか？
よくわからん。
ちなみに俺のは2年前に出た新品の機種だった。

やった証拠に感想書くわ。(1局だけしかしてない)
まずそっちが言った通り入ってすぐ接続が切れる。
縛りや8切りがないぶん3人で良かった。3人だと実力に差が出るから。
見やすいがいいね。
まさかの3位(笑)

・質問集
異符号の4枚組階段でも革命出来るの？
探すって何だ？
縛りとか8切りとか反則あがりはないらしいが2局目はないの？
縛りや8切りは設定出来たりするの？
どうやったら試合前に胴元に金貨を支払えるの？

544 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/08(日) 01:04:51.03 ID:qZWZC7b/.net

・質問集
異符号の4枚組階段でも革命出来るの？
>出来ない。

探すって何だ？
>手札に4枚組がいくつあるか数えてみよう。
負けまくる奴は概ね、
・同数3枚+オールマイティー
・階段3枚+オールマイティー
・ペア+オールマイティー×2
といった、ロスの大きい役が目立つ。
オールマイティーは階段になり損ねた単品3枚(同記号4 6 7等)と組み合わせると能率的。

縛りとか8切りとか反則あがりはないらしいが2局目はないの？
>常にない。

縛りや8切りは設定出来たりするの？
>絶対無理。

どうやったら試合前に胴元に金貨を支払えるの？
>手札配布直後、自動的に『チャージ料』の名目で残高が減っている。この時点で胴元に寺銭が流れている。

545 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/08(日) 01:07:51.31 ID:qZWZC7b/.net

ああ、ごめん。8切りはある。
一方で縛りはない。
それらのon offのスイッチは存在しないという意味だ。

546 ：安倍晋三：2015/03/09(月) 18:06:31.03 ID:qQtSouhUk

無いだろ？
高橋裕之は携帯一台しか

547 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/09(月) 20:55:03.26 ID:r459kUzv.net

Facebookより、次のイベントは来週とのこと。
そういや開発者の口からPCでもプレイ可能で、モバイル用のChromeのブラウザをPCでダウンロードすりゃ出来るとのこと。

548 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/10(火) 00:18:15.25 ID:+tgbjmoi.net

色々考えがあってスマホを変えんのは今月下旬になる。
来週はきついなあ。
でも親のスマホでコソコソ参加するよ。
対戦回数的に上位には入れないと思う。
でも新たな戦いの場ができたことはうれしい。

今のところはまず>>487>>493にコメントしてもらいたいですね。
ちなみに自分はもう一つ聞きたいことがあるけどそれは後な。

＞モバイル用のChromeのブラウザをPCでダウンロードすりゃ出来るとのこと。
？？？

549 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/11(水) 07:07:22.24 ID:b7sBKjaL.net

>>487
下家大富豪でも単品から出す。このとき出すのは渡していない2のスート。
単品なら大富豪にも富豪にも手をつけられる。
が、2枚以上のものは大富豪にしか出せない。
数は手損しない単品だったら何でもいい。
大富豪の守備範囲内の縛りを起こさせない方が重要。

ハンゲーだったら反則してでも自分が大貧民を取り、貧民に大富豪の守備範囲に入らせないようにする。
あっちは先攻権と手得と塊の出来やすさで戦力が大貧民≧貧民くらいだから。
貧民がjk手にするのなんか1/17なので期待していない。

550 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/11(水) 07:13:06.67 ID:b7sBKjaL.net

>>493
上家が富豪で親で出したものは縛る。
上家が貧民の場合、勝率が高ければ親に限っては縛る。
自分としては基本縛らない。

551 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/11(水) 11:06:30.28 ID:NWdHfFf1.net

ありがとうございます。
もう一つの質問は前聞いたことがあるような。
れみぃ♪さんの大富豪講座�Hの「基本の上がり方に頼らない」とはどういう事？
残念ながら正攻法で攻めざる得ないのが大富豪では？
大富豪は正攻法で攻め誰よりも早く上がるスピードが命のゲームだろ？

そうだな、まず基本でない上がり方の例を挙げてもらいたい。
ロックトラップ(技名使わしてもらいます)みたいなこと常にやれってこと？
それやQQ KKとあったらKKからだすみたいなやつ？

552 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/11(水) 11:11:20.28 ID:NWdHfFf1.net

モバイル用のChromeのブラウザをPCでダウンロードって無理では？
結局スマホから登録しろって誘導されんだが。

553 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/11(水) 22:24:39.77 ID:C3r3rusA.net

基本に頼りすぎると読まれやすくなって
基本を身に付けた相手には勝ち抜けない

554 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/12(木) 02:15:37.03 ID:NvYMcWI2.net

文章をもう一度読め。
そんことは分かってるから基本のじゃない上がり方の例を挙げろって書いてある。
ロックトラップやQQ KKからのKK出しみたいな相手の裏をかく上がり方を常にしろってことなのかと聞いている。(2度目)

555 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/12(木) 10:05:54.53 ID:zXz02Cux.net

551→554
どんどん態度がデカくなっててワロタｗ

556 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/12(木) 10:16:51.90 ID:zXz02Cux.net

>>554
・３３Ａ２から３３を親出し、ペア待ちと思わせ２で切る。
・ＪＱＫなどの階段残し。
・革命した後、５Ａから５を親出し、革命返し後にＡ待ち。

ただこれは上級者なら普通にやることだから基本のうちとも言えるが。

557 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/12(木) 12:40:51.01 ID:jaj13jNI.net

>>551
ハンゲームを引退した広島の強豪のやった手。勿論8倍ロビー。
残り4枚で親。8→xと出した。
上家が7以下の単品を出し、8→yで上がり。
これは残り2枚になったときに上家に
「ペアを出すな。出したら上がるぞ。」
って嘘の警告だから、3〜7の単品を出させる時期を大幅に早められる。


自分が連盟の64強でやったのは、
44 55 66 8 KK
1着が33 jkjkを持っていた。
親で革命起きてる時に66出したら上家が数秒後にパスしたので流れた。そこで次は44。
こうすれば、自分はペアが苦手だと嘘の宣言をしているようなもので、相手から早い時期にペアを出させるのが狙い。
事実上家は33で流してからQQを出してきた。


どちらにせよ、大詰めで基本じゃない行為に出るのは、自分の嘘の苦手役種を宣言し、本当は得意とする役種を速やかに相手から引き出させて、ターン数削減が真の狙い。
その代償として手札の丸さを捨てなきゃならない。
だが大詰めに至るまでに手札を残り2手以下に減らさないといけないので、序盤こそ基本に頼る必要がある。
この基本が出来てると、速やかに2手以内の手札が作れる。

558 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/12(木) 12:54:02.53 ID:jaj13jNI.net

ちょっと高度な嵌め技

例えばピグで
x yyy S2 C2 H2 jk
基本は2→yyyといきたいところだが、子で過ごしてばかりでペアしか出てこない。
こんなときは1010なんかに対しても22を出し、yyyを出す。
このとき22はスペードとハートを切る。

R3500も越えていれば1010に22を出すのはペア苦手宣言と思われるし、スートの並びが左から、スペード、クラブ、ダイヤ、ハート、鼠jk、小悪魔jkなのは知られている。
ということは同数ペアを出すのにマウスの横ストロークが短くすむ隣り合ったスートを出してくると読んでくるから、こちらは一番遠いスペードとハートを出せば、2を持っていないと読まれる。
そうすれば、yyyに888を被せた者がペアを出してくる時期を早められる。

かなりやりこんだ者を騙す手筋。
自分はこれを『マウス横ストローク』と呼んでいる。
紙トランプじゃ役に立たんが。

559 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/12(木) 13:07:17.57 ID:jaj13jNI.net

他にも基本を外した大詰めは、
『先にjk使った者は22待ち。jk込み革命した者は33待ち。』
と言われるセオリー。先にjk出したら単品に対して耐性が無いと宣言してるようなものだ。

Yahoo!に居たR3500の好成績でやたら俺に挑戦的な奴が、jk込みの革命を戻しておきながら、あと2手という状況で2の単品を出してきた。
もちろん自分は22崩しと読んだからjkは控えたが、奴はそこから1手で上がった。

先程のレスでは相手から得意役種を早く引き出すのがねらいだが、こちらは自分の弱点となる役種が出るのを遅らせて相手に無駄な時間を使わせる技。
とまあ色々書いたけどつまるところ、自分のターン数の削減か、相手に無駄なターンを過ごさせるかを意識したセオリー外しを心掛けなきゃなってこと。

560 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/12(木) 17:50:49.31 ID:zXz02Cux.net

>>557
面白い奴がいるんだなあ。

大富豪の漫画があったら面白いと思うんだが、無いよな。

561 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/12(木) 17:55:30.96 ID:zXz02Cux.net

旧ヤフーでトップレートまで極めて対戦相手がいなくなったからサブアカウント作ってやり直したとき
上級の切り方をそのまま低レート帯に持ち込んだらボロボロの戦歴になった記憶があるｗ

562 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/13(金) 01:02:52.91 ID:BXXQcHKf.net

低成績の相手は、『待ってりゃそのうち子で要らないカードが出せる』ものだと思う。
相手が無駄なターン数を過ごした分だけ、自分も無駄なターンを過ごして良いダメージレースだ。

563 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/14(土) 05:53:48.90 ID:ulJy5UBd.net

4月5月のイベントは逆輸入斗地主だろう。
原作の斗地主で要練習だな。
もう戦いは始まってる。

564 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/15(日) 02:11:50.70 ID:EXftrdfF.net

>>556
○３３Ａ２から３３を親出し、ペア待ちと思わせ２で切る。(8→ペア出し→2待ちとかの例のやつね)
◎ＪＱＫなどの階段残し。
△革命した後、５Ａから５を親出し、革命返し後にＡ待ち。

俺のやる頻度順。これらが「基本に頼らない上がりかた」っつうならいくつか技を持ってるが。
経験上うまくいかないことが多いので「邪道な上がりかた」と見ていた。

565 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/15(日) 02:25:10.23 ID:EXftrdfF.net

>>557>>558>>559
レベル高いですね。
参考にします。
ありがとうございます。

>>558
2→2→2→8jk→Xで上がるやつ見てっと腹立つわ(笑)
33 22jkjkで富豪刺すために待機してるやつもな(笑)
まあそれも切り抜けてきたが。
これも「基本に頼らない上がりかた」ですか？良くわからんなあ。









スマホ変えてえな。

566 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/16(月) 00:00:15.88 ID:aA1dXMB5.net

>>564
>>556
◎３３Ａ２から３３を親出し、ペア待ちと思わせ２で切る。(8→ペア出し→2待ちとかの例のやつね)
△ＪＱＫなどの階段残し。
◯革命した後、５Ａから５を親出し、革命返し後にＡ待ち。

自分はこの順序かなあ。
ラスト3枚が階段一手は丸みに欠くし、相手が階段温存派で、これまでに出たスートに偏りがある時しかやらない、超レアケースだ。
ラスト3枚残すなら同数トリプルが残るようにする。

567 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/16(月) 00:07:18.43 ID:aA1dXMB5.net

2→2→2→8jk→Xで上がるやつ見てっと腹立つわ(笑)
>これはただの厨房のやること。

33 22jkjkで富豪刺すために待機してるやつもな(笑)
>得点を意識するなら3巡は待機することはある。
4巡にもなると自分の首を締めかねないので我慢の限界。
特にYahoo!で大富豪の仕事は上家の大貧民を手に入れたいところなので、下家の手を進める為なら3のペアを崩して出すことも。

568 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/17(火) 12:51:33.59 ID:p9R53JNR.net

>>567
俺も基本的には上家を大貧民にするようにしているが
有利なのは１ターン目だけのような気もすんだよな

１ターン目以降は大富豪と富豪が親を取ることが多くなるから
下家が富豪のパターンだと富豪を有利にするデメリットのほうが
でかい気が最近してきた

569 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/17(火) 12:54:26.99 ID:YegtDVmO.net

19日から21日までイベント
今度は相手を箱にしても賞金獲得のチャンスあり。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=395761803936911&id=314647795381646

570 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/17(火) 13:58:03.91 ID:t5wmwXFl.net

いまだに迷うんだが、大貧民から２枚もらって
３　５　７７　９ 1010　ＱＱＱ　ＡＡＡ　２　JK
の状態。

素直に３、５をあげるか
革命に備え５、９をあげるか迷う。

９と２が同スーツなら迷わず３、５なんだが
今回はそうでなかった。
上家を大貧民、下家を富豪とする。

571 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/17(火) 20:46:33.84 ID:YegtDVmO.net

>>570
迷わず5 9渡してる。

572 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/19(木) 15:33:17.77 ID:lTwxDcy2.net

【朗報】今週の土日iPhoneに乗り換えることが決定。

まってろよ、上位入ってやる。
にしてもマイナーなサイトだから聞かなきゃ分かんないよな、大会やってるなんて。
賞金出るし通学中にもできるからそれも嬉しい。

573 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/20(金) 05:58:11.65 ID:8klIS8fi.net

ハンゲームでは一応王の称号を手にしてるがまだまだみたいだ。
たまに上級者と考えが異なることがある。
「基本に頼らない上がりかた」だって意味をいまいち理解できてなかったわけだし。

小さい頃から将棋、オンラインゲーム、コンシューマーゲームやらやってきたが
ここまで思い入れのあるゲームがあっただろうか？

自分はいまでも大富豪で学んだ定石や価値観を当てはめることがある。
だがゲームをやってると分かるがやるゲームによって定石や価値観が違う。
だが自分はそれが面白いなあなんて思ってる。

受験だってゲームだ。やる科目によって攻略法が違う。
数学は頻出問題の解法を暗記するくらいが丁度いい。
数学出来ないやつは(なぜか)多いけどその本質を見抜けてない。暗記だけで通用しない問題もあるがその話は割愛。

国語なんか面白いぞ。現代文は「文章は完璧に読み砕く教科」だが
古典は違う「文章を大雑把に読む教科」だ。
古文なんかを全訳するなんて勉強法分かってない人だなあと思われてる。
定石が違うんだよな。

話それたがゲームはそれぞれ定石があっていい。大富豪で学んだ定石や精神論は色んな場面で活きる。ということ。

574 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/20(金) 06:29:20.98 ID:8klIS8fi.net

大富豪自分もまだ上級者のテクニックがいっぱいあることを知ってる。
他人出し方を見てて？と思う場面があるのが証拠。
もちろん相手は神様、王様だ。
そのなかに悪手もいっぱいあるだろう。
でも好手もいっぱい眠ってるのも事実。
実は隙神が言った通り22崩しと見せかけの2→8→Xは食らったことがあるんだよ。
相手は王様だったな。
今それが「悪あがき」ではなく「作戦」だったと気がついた。

同じこと言うがまだまだだ。
どこまでもついていってやろうじゃん大富豪。

575 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/20(金) 07:25:34.76 ID:si4GjOVG.net

最近見た妙手と言えば
ヤフーで実力ダントツトップの奴が大富豪の時
富豪のスＪロックに対してパスした
だが後から見たらスＱシングル持ってたんだよな

富豪がスＫ以上を持ってることを見越して、それを整理させないためにあえてパスした模様
大富豪の手札はスＱ以外はペアだらけなので、ペア場を待って速攻であがり切っていた
要は、富豪の革命だけを恐れており、富豪の手を進めないためにパスしたんだな

576 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/20(金) 07:41:01.43 ID:si4GjOVG.net

上級者の卓だと
『「２２崩しと見せかけて２単品」と見せかけた２２崩し』
が結構あって
それに引っかかって最初の２にＪＫを切る富豪がいたりする

以前たまたま自分と同レベルの相手が４人集まった卓で１０連戦ほどしたが
お互いが相手の裏をかきあって完全にカオス
もうこうなると読みなんて無意味で完全な運ゲー

３人の自分自身を相手に戦っているようで実に気色悪かったのを覚えている

577 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/20(金) 18:15:15.85 ID:bRIIT3bp.net

>>576
何か語って。

578 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/20(金) 23:43:43.27 ID:at6iNF6B.net

>>572
通学中ってのがまずいな。
LTEではパケット規制がある。
自宅かそれが無いならコンビニでWi-Fi使うのをお勧めする。

579 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/20(金) 23:57:31.28 ID:at6iNF6B.net

>>573
某予備校数学教師の一言。

「やったことある問題が解けるようになるってのは数学ではない。」

これは当然、算数はおろか国語や英語にも当てはまってしまうんだ。
九九の暗記は仕方ないとして、3桁の足し算引き算を全通り丸暗記する馬鹿がいるだろうか？
居ないだろう。時間の無駄だ。
3桁+3桁の例題を一つ出されたら解法を聞いて要領を掴み、あとは違うパターンの問題の山を解いて解いて練習あるのみ。

この格言の意味は、応用が利く頭になる事が練習の一つの目標だという事だと思う。
国語や英語だって、知らない教科書から引用された長文問題を解いた事があるだろう？
しかし普段の練習で解法だけは身に付いているから、それに当て嵌めてしまえば知らない教科書の文も攻略できる。

応用が利くコツを抑えれば、大富豪だってwikiに書いてあるルールの組み合わせ全通りやっても安定して勝ち続けられる。

580 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/21(土) 00:15:26.97 ID:ZJlRxLsq.net

>>576
今Yahoo!で500戦位で3700台だけど、このレート域では駆け引きより丸さを重視する傾向にあるね。
だから『jk先出し22待ち』が9割当たる。
ところが客観性が無い人も多く、大富豪が残り3枚からの2単品出しに、富豪がjk被せて9単品切ったら、大富豪が2枚目の2を出してきて落とせないのが多々ある。

『相手はあと2枚だから抑えにかからなきゃ！』
ってとこしか意識が向いておらず、先にjk出してきた事をもう忘れているんだ。

こんな現象も5000台突入すると見ることは無くなるんだろう。



あとハンゲの神様の称号は、『基礎の練習量を十二分に積んでいるからミスは殆ど無い。』という意味だと捉えている。
あっちは試合数を重ねないとどうしても神様には這い上がれないから。
Yahoo!とピグは伸びなくなったレート域がその人の持つ価値観なんだろう。

581 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/21(土) 00:19:21.86 ID:ZJlRxLsq.net

>>575
あるある。
HJ HA H2 C2
HJでロックしたらみんなパス。

なんか出してよ。

582 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/21(土) 00:20:51.75 ID:mzYXHWaE.net

>>578
情弱すぎてコンビニでwi-fi使えるの知らんかった。
どうせソフトバンク限定だろ。とか思ってた(笑)
LTEうざいよな、wi-fi使わなきゃ3日で制限かかるわ(笑)

583 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/21(土) 00:38:15.71 ID:mzYXHWaE.net

>>579
こういう語りが聞きたかった。






( ;∀;) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

584 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/21(土) 01:35:00.27 ID:ZJlRxLsq.net

>>583
今いるナポレオン、ここの下位勢を見渡すと応用力が足りない人がゴロゴロいる。
ありふれたルールでは残り3手から親で革命を戻して2+jk出すのは詰みなんだけど、それをこのルールでやるのか！？って具合。

出す回数+パスした回数=費やしたターン数

これで考えてしまえばjkは4枚組に組み込むのが良いし、4枚組を子専用で出せばパスの回数をそれだけ減らせる。
そして、このゲームはパワーインフレのせいで全員の手札が強すぎるんだよ。1手のミスが命取りだ。
その1手を侮ったばかりに課金、課金、また課金のループに陥っている人ばかり。

585 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/21(土) 23:06:46.80 ID:mzYXHWaE.net

多分明日スマホ変える。
明日じゃなくても今月中に変えないと違約金発生しちまうから。

スーパーナポレオンて手札が濃いから本当に一手が命取り。
ハンゲの大富豪アプリのように甘くないかもな。
あれ勝率(1.2位)8割くらいだったぞ。



そうだな勉強の定石は違うって言ったけど共通することもあるよな。
難しい参考書ばっかりやってるやつとか分かってないよな。
勉強するときは標準問題を解きまくることが近道なのにすぐ難しい問題集解きたがるやつ。偏差値70くらいあるんですか？(それならやれ)
横国千葉MARCHあたりなんかほぼ標準問題で構成されてるのに。
そこで旧帝、早慶めざしてるんでとか言ってるやつ。
旧帝、早慶の問題が6〜7割標準問題で構成されてることが分かってない。
論外なやつは早慶の問題が6〜7割の標準問題が標準問題に見えないからな(笑)
そりゃ難しい参考書に手をつけたくなるだろう。
勿論難しい参考書に手を出すときがくるがそれは標準問題をたくさんやったあとだから、実は難問も半分くらいは解けるようになっているのである。

586 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/22(日) 01:03:57.94 ID:JGBp73dV.net

残念！イベント終了だ。
4月からは逆輸入斗地主のイベントで賞金6万円だろうな。

自分の今回の一番のミスは初日に13時ログインしたことかもしれない。
カジュアル層が多く、全員の残高が少ない序盤こそ撃墜を狙いやすかったのだと思う。
三日目になると意欲のある奴と課金厨しかいないから全額奪えない。

587 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/23(月) 01:18:54.94 ID:Jc5aR5g9.net

こんなの拾ってきた。

http://daifugo.org/?page_id=25

特殊効果のある役を出すときに何らかの宣言が要るようだが、この宣言を怠ったら効果発動無しかな？
それとも役が手札に戻ってパス扱いか？

前者なら壊滅的だぞ。

588 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/23(月) 02:16:43.86 ID:pwN32tTI.net

iPhoneに変えたけどすごく使いにくいわ。
今日からスーパーナポレオン参加します｡

589 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/23(月) 06:38:27.79 ID:CULio9jR.net

>>588
iPhoneは機能、Androidは性能をそれぞれ重視している気がする。
Androidと比べるとそのうち反応が遅くなる時もあるかもな。
その代わり落とせるアプリが多いんだろう。

まあ、頑張れよ。

590 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/24(火) 05:52:02.96 ID:F3suVDvG.net

1日たった感想。まあまあいいかも（笑）
iPhone持ったことあるのか？
どうだった？

スーパーナポレオン問題なく出来ました。
オンライン対戦できなんだけどさ。どういうこと？

あと俺が使ってたのはXperiaだったから尚更見劣りするなあ。

591 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/24(火) 05:54:39.38 ID:F3suVDvG.net

ごめん、文章消えてた。
オンライン対戦できないんだけどさ。どういうこと？
と聞きたかったです。



ああ〜2chmateが恋しいよ。

592 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/24(火) 10:36:54.59 ID:TRFEQ8iS.net

>>590
午前1時〜午前11時くらいはオンライン閉鎖している。
普通午前なんて過疎だし、24時間ログインする奴なんて『まメ』みたいなのしかいないだろ。


iPhoneは電気屋でちょっと触ったくらいしかないよ。
当然ダウンロード規制掛けられていたから詳しい事は分からなかった。

593 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/24(火) 13:54:12.13 ID:F3suVDvG.net

この時間にもいない。3回試したぞ。
つまり夜しかいないんだね。

せっかくゲーム出来るようになったのに。

あとiPhone気に入った。

594 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/24(火) 20:44:35.53 ID:TRFEQ8iS.net

やばい、今の時間帯も人いない。
イベント以降、みんな冷めてしまってる。

595 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/24(火) 22:26:12.76 ID:F3suVDvG.net

な、人いないよな。
comと対戦してるよ。

次のイベントはいつからですか？
何日かまで詳しく教えて貰えるとありがたいです。

596 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/25(水) 19:51:15.13 ID:XqbDZF0p.net

>>595
多分4月中に1回はあると思うけど？
これまでイベントは3日間だった。
イベントになると他の連中も目の色変えてやってくる。

入賞者への振り込み(遅くとも3/30)が終わったら第4回の準備が始まるはず。

597 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/27(金) 05:23:21.11 ID:ZdL8BgNt.net

やっと出来たけど案外面白くて笑った。
ぶっちゃけやりがいがある。
新たな戦いの場とも言える。

今日の戦績1位3位2位1位。
感想、ミスが目立った。

598 ：sage：2015/03/27(金) 16:00:37.14 ID:A6ceOri7a

そう

599 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/27(金) 16:01:09.72 ID:A6ceOri7a

そう

600 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/28(土) 01:15:47.26 ID:Z8Licrh8.net

そういやiPhoneには『ポケベガ』があると聞いた。
Android立ち入り禁止だったからな。
賞金のあるイベントあるらしい。

601 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/28(土) 03:26:19.32 ID:c6fZbJMA.net

ポケベガやってみた。
ルールはピグと同じだが8上がりが禁止かどうかわからない。（2上がりは禁止）
もちスペ3もある。
あと階段革命があるかも分からなかったな。
8切り、縛り、Jバックは選べる。
が、それらはありにして勝負するのが暗黙のルール。

これは正直うれしいアプリだな。
情報ありがとう。
てか大富豪の情報知りすぎだろ。
これだから大富豪は止められないな。

602 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/28(土) 14:23:02.92 ID:Z8Licrh8.net

>>601
やっぱiPhoneは出来るソフトの幅が広いな。
こっちは日常生活と仕事の関係で防水のあるAndroid一択にならざるをえないのが残念。

もうAndroidではGoogle playで『大富豪』と検索して引っ掛かった物は粗方調べ尽くした。
その中でCPU戦しか無いのは選考から弾いたとしても、残った物もロクなもんじゃない。

603 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/28(土) 19:30:32.58 ID:Z8Licrh8.net

と、思ったら大富豪Bestが対人版出してきた。
しかも二日前にiPhone対応。
掘り出し物だな。

604 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/28(土) 21:13:10.35 ID:c6fZbJMA.net

ほんとだ。大富豪onlineらしきものが出てるじゃん。
これルールがカオス過ぎて何にした方がいいのか分からない。
7渡しとか10捨てとか設定してる？
俺はしてない。基本ピグと同じルールでやってるけどダメかな？

あとiPhoneな、いいぞ〜これ。
アプリがAndroidの倍くらいあるからゲームや2chしかしない俺にとっては最高。
あとiPhone6だから音質やばい。

アプリ俺はポケベガが気に入った。
いや大富豪じゃなくてポーカーとか出来るからね。
いちよスクショ貼っとく。写真消したいからimgurにしなかった。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org238128.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org238132.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org238136.jpg

605 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/28(土) 21:20:52.17 ID:c6fZbJMA.net

防水がどうしても必要になる仕事ってあんま思いつかんがまあiPhoneに出来ないのは残念だな。

まあたまにはパズドラでもやって気を紛らわそうぜ。
大富豪ばっかやってるとどうしても感情的になることがあるからさ。
ああいう育成ゲーム(決してパズルゲームではない)は暇つぶしにいいかも。

606 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/29(日) 00:28:03.42 ID:Y+EORohq.net

麻雀半荘が5人は少ないなあ。

607 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/29(日) 03:02:45.16 ID:Y+EORohq.net

>>604
ルール設定だけど、デフォルトのままのを1組だけ作ってる。
設定をいじっていない人もいるからマッチしやすい。
マニアックなルールで部屋作ると殆ど誰も寄ってこないんだな。

608 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/30(月) 00:50:18.87 ID:Q2GmKU5e.net

大富豪オンラインって対戦相手と友達になっても通知がないからリア友とじゃないと全く意味ないね

609 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/03/31(火) 21:33:44.78 ID:NxUqkyWx.net

7ならべと同じレス数になったので記念カキコ。
7ならべについて語ってみた。

スーパーナポレオン持ってる所持金がすっごく少ないけど大丈夫かな？
大会って最初みんなゼロから始めんだろ？
今までのトータルだったら勝ち目ないよ。

ナポレオンてルール面白いよな。俺はアトゲより好きです。

610 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/01(水) 06:18:23.17 ID:7+Qw+8k2.net

>>608
固定されたルールでやろうとしてない？
常に自分がアウェイの立場で普通だと思えば、 別に何のルールでも耐えられる。
友達同士だとルール固定されがちだ。
それじゃあ上達に限度がある。

>>609
普段は金貨、イベントは専用の銀貨を使う。
初日は銀貨0からのスタートで、毎日ログインすれば胴元から一度だけ一定額まで無償支給して貰える。
その銀貨残高を争うわけだから、新人も常連も公平だ。

611 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/01(水) 06:25:42.93 ID:7+Qw+8k2.net

俺は前回のイベントで25800枚集めたが、三日目が終わった瞬間0に戻った。
こうしないと常連だけが優勝し続け、常連だけが課金をしなくて済むからな。
こんなのは運営としても商売にならない。



大富豪オンラインは月初になったことだし、今日から有料版に切り換える。
これでライフ切れ逃げすることなく遊べる。

612 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/02(木) 18:00:05.03 ID:jfHmygSP.net

>俺は前回のイベントで25800枚集めたが、三日目が終わった瞬間0に戻った。

ああ3日で25800枚はヤバイっすわ。
そこまで取れる自信ないよ。
さすがハンゲでトップクラスなだけはある。
だって神だろ隙神？

>大富豪オンラインは月初になったことだし、今日から有料版に切り換える。
これでライフ切れ逃げすることなく遊べる。

有料版とかあんの？

613 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/02(木) 20:58:37.05 ID:joVB+X1/.net

>>612
5ライフ使いきったら有料版の告知が出るからわかると思うけど？
有料版のアプリケーションを落とすのではなく、課金して再起動することでライフの制限が表示されなる。

614 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/02(木) 21:12:37.80 ID:XbwsuK0j.net

>>614
つまりライフを使い切ったことがないということだ。

で、いくらなんだ？

615 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/02(木) 23:08:20.99 ID:2J3r0xbj.net

なんか大富豪オンライン急激にログイン数が増えたけどどっかで宣伝されたのかな？
昨日までは多い部屋でも20人ぐらいだったのに今日は80人超えの部屋あるし他も10人以上の部屋が多数ある

616 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/03(金) 00:06:34.88 ID:dO3lH853.net

>>614
月額324円。
やはりライフ切れを負け逃げだと誤解されたら、相手の気分も良くないだろう。

617 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/03(金) 19:13:43.73 ID:1lurYRHA.net

Appleランキングにオンライン入ってるんだな
こんまま人口が増えれば他板にスレとか立って盛り上がりそう

618 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/03(金) 21:04:23.65 ID:BnmdIGnE.net

>>615
iPhoneユーザーからしてみれば月末に課金するのが痛手だからかと思われる。
26日に課金したら31日までが324円。
なら月末は無料で我慢して今月から課金したほうがお得。

619 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/04(土) 05:23:47.57 ID:qmZMN3XT.net

iPhoneのAppストアランキング57位にランクインしてる大富豪online見て草生えたわ。
まだ出来てから一週間経ってないだろ？

620 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/04(土) 13:44:12.73 ID:4NpRNA7b.net

ナポレオンの顧客も大富豪オンラインに吸い取られてる可能性あり。
日本人は癖の強いルールや変化を好まない性質あるしな。そして速攻戦術も苦手な傾向にある。
実例では、昔からハンゲームのトップ層は旧ネトマ等には目を向けなかったし、旧インフォシークにもあちこちを梯子した者は少ない。
ナポレオン見ていると旧ネクソンを彷彿とさせるんだよな。5人なのに簡単に大役作れるせいで2〜3ターン目で詰めろがかかる。
こういう速攻が出来るのは上級者しかいない。

621 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/04(土) 17:31:50.17 ID:5cuUeLJ5.net

まあそのおかげで雑魚相手だと無双できちゃうけどなｗ

622 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/05(日) 18:38:52.96 ID:pHohV7W+.net

一つの部屋に400人以上ログインしてて草

623 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/05(日) 22:48:12.10 ID:j0X9/T+J.net

大富豪onlineに寄生虫。。。

隙神ってau？
俺auなんだけど京急ではau wifi spotを導入してるらしくて朝大富豪出来る環境が整ってるわけ。
山手線は違うらしいが。
これはやるしかないでしょ。明日学校まで1時間半退屈しなくてすむ。
ハンゲの大富豪なくなってずっと通学中パズトラやモンストやってたけど、もういい加減いいだろ。

これってau wifi spotのプロファイルデータをインストすればそれでいいんだよな？
wifi設定(接続)しなきゃいけない感じかな？
それが分からない。
いちよプロファイルデータをインストするだけでいいみたい。
そっちはどうしてる？

てか大富豪onlineは危ないですぞ。
確実にナポレオンの人口が流れていくですぞ。
俺はナポレオンの詰将棋的なルールが好きだったのに。

624 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/06(月) 01:30:18.32 ID:4yx9nujd.net

なんだこれ？

http://i.imgur.com/i6xEK8i.jpg



実は喜んでる自分がいたりする。

625 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/06(月) 12:28:54.74 ID:BfL+wNBD.net

有名どころやステマアプリの輪の中にどうどうといる大富豪な

626 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/06(月) 12:44:17.02 ID:6E+0fGbm.net

ちゃっかり47位にランクインしてる隙神さんみて草。





トップ層16000とか怖いんだが。
てかただの暇人ですね。

627 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/06(月) 13:17:30.22 ID:1ywf/dVi.net

>>623
docomoでXperiaだ。
使ってるWi-Fiは、端末買ったときに店員が設定してくれたやつと、フレッツギガのおまけについてくる家庭用のを主に使っている。
接続は全部、SSIDとパスワードを『設定』から手動で入力しているだけ。
こうすると、Wi-Fiのあるコンビニに入るだけで勝手に繋がるんだが。
駅なんかだとパスワードを晒しているところもある。

628 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/06(月) 17:29:58.44 ID:YLd1tboU.net

>>627
docomoってwifiエリアサービスてのがあって月額300円すんだろ？
外で使えんよな。
auは無料らしいからそこがうれしい。

あと俺もXperiaでdocomoだったよ。
XperiaはAndroidの傑作だよなー
これ↓

http://i.imgur.com/GvQ8E7s.jpg

でもナポレオン出来ないんだよこれ。ハンゲの7ならべも出来なかった。

629 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/06(月) 18:21:24.79 ID:YLd1tboU.net

接続切れる時間帯ってあんのかな？
大富豪オンラインなんだけど。

630 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/06(月) 18:53:55.40 ID:1ywf/dVi.net

>>628
いや、それが有料じゃないんだ。
キャンペーンをやっている時期に端末を購入したため、タダでWi-Fiが使える。
実際には300円取られるが、永年無料キャンペーンの名目で300円を割り引かれる。

今使ってるのはXperia Z2。その前がXperia acroで、ハンゲームの大富豪はできた。

631 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/06(月) 19:39:11.86 ID:YLd1tboU.net

>>630
すごいなそれ。
そういうキャンペーンは広告に出してないもんなあ。
でもコンビニは登録しないと使わしてくんないと？

大富豪オンライン接続が切れるんだけどサーバーがアップアップしてるからかな？
あと観戦でチートらしきものを見たんだけど。
そっちは遭遇した？

632 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/08(水) 06:38:57.86 ID:37iHAQsk.net

>>631
チートなんかあるのかよ。みたこと無いぞ。

633 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/13(月) 21:09:56.86 ID:gP5X4AuM.net

大富豪オンラインも、せっかく多機能なんだから変則ルールでやってみるのも面白いのに、そういうのを好むユーザーが少ない。

634 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/14(火) 16:31:22.13 ID:TfB56+x1.net

ミスがなければ運の世界だとおもうなー
ミスの度合いが実力てとこか？(´･ω･｀)

635 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/14(火) 22:25:46.99 ID:Y1Dbsgbb.net

>>634
現に、1ターンキル決めるのは熟練者だけだよな。
1ターンキルできる手札を拾えるのは素人も玄人も同じなのに。

636 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/15(水) 21:13:35.31 ID:Ar6ZcG5i.net

ナポレオンの失敗を考察してみようか。
胴元のプランは大体こんな感じだろう。

大富豪を仮想通貨を用いたギャンブルとして提供したい。
↓
ソシャゲで金を落とさせるには、客の射幸心を煽る仕組みの物が受けている。
↓
従来のルールの大富豪では射幸心を煽りにくい。そうだ、斗地主を逆輸入し革命が起きる度に配当を高騰させよう。
↓
思ったより配当が増えない。そこでオールマイティーカードを導入し、更に斗地主のように4枚組を子でも出して良いことにしよう。
↓
思った通り革命が起きやすく配当が高騰したぞ。ギャンブル性の高いゲームなら客もどんどん課金してくるだろう。
↓
しかしサイト知名度が低い。では天下一出場者なら関心を持つだろうからそこで宣伝しよう。

637 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/15(水) 21:20:15.56 ID:vucfEH0k.net

ところが実際は

熟練者だけが勝ち続ける現象が起きた。期待値が悪いのに熟練者は課金しなくても儲かってしまった。
↓
そもそも熟練者は負けるときは少額、勝つときは多額になるよう調整してくる。
↓
更に初心者は手札にある4枚組を発見出来ない為、勝つときは少額、負けるときは多額。
↓
初心者だけが課金に走るようになる。
↓
何度も課金しているうちに嫌気がさしてくる。
↓
初心者を根絶やしにした熟練者だけが残る。
↓
熟練者が入室しても誰も対戦相手がいない。
↓
熟練者だって嫌気がさしてくる。

638 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/04/17(金) 02:07:49.23 ID:gsL68Tiq.net

大会受付の前売り券出てるが、公式で告知されていないし怪しいな。
http://cart06.lolipop.jp/LAA0120170/?mode=CATE&c_id=CA00100209165&PHPSESSID=8c4edf5b8a2ccd54689ddd159e19a684

639 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/05/05(火) 22:00:38.62 ID:sxom5Ryc.net

馬場英雄プロデューサーを二度とゲーム制作の場に関わらせないで欲しいと思う方は 署名協力もしくは拡散をお願いします

https://www.change.org/

https://www.change.org/p/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%82%B3%
E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9-%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%8B%E8%AA%A0%E6%84%8F%E3%
81%82%E3%82%8B%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%82%92%E3%81%8A%E9%A1%98%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%
BE%E3%81%99?

https://twitter.com/uioup6666/status/595451922376593408

640 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/05/08(金) 18:06:31.30 ID:TjTGXswd.net

お久。めっちゃ忙しくて大富豪どころか2chすらあまり顔出せなかった。
今ナポレオンどうなってる？大会はあったの？
今そっちは今どこ拠点にしてる？

641 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/05/09(土) 07:28:16.54 ID:0WULrVRS.net

そりゃ運もあるし実力もあるだろうね　カードの使い方が上手い下手も当然ある

２とかジョーカーを出し惜しみしたりとか

642 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/05/09(土) 13:40:27.66 ID:xcp9N0oo.net

>>640
ナポレオンなら5月1日に閉鎖したよ。
何の告知も無しにだ。
イベントも4月以降何も起きていない。

かつて、課金しない者に成果があるソシャゲなんてあっただろうか？

643 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/05/09(土) 14:41:18.74 ID:KKtgQskL.net

>>642
閉鎖したのか...
大富豪オンラインしかないって感じか。
古参なら分かるだろうが、大富豪サイトはあまり寿命がないからな。
ネクソン、インフォシーク、桃色ビリオネア、ハンゲの大富豪アプリ。
はぁ...

644 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/05/09(土) 23:30:29.01 ID:xcp9N0oo.net

ソシャゲってのはガチャだと、望まない物を引き続けた果てに良い物を与えることで射幸心を煽る方針で商売が成り立ってるんだが、
このスーパーナポレオンにはそれが無い。
ありふれたルールに浸り過ぎた初心者がここに来れば、演繹法で最善手が打てないから連戦連敗、やっと勝ったとしても低配当確実。
奴らは負けるべくして負け、ほんの一握りの心得のある者だけが低コストで長く遊べる仕組みだから。
開発段階だとスタッフ同士の試合で五分五分だったからOKしたのか知らんが、そのスタッフが最善手を定義出来なかったせいでビジネスとして破綻した。

645 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/05/10(日) 00:18:35.46 ID:OgnSj8N4.net

大富豪オンラインだと有料会員以外に収入源ないんだけど、賞金のかかったイベント興せばハートの関係から有料会員である意義が出てくる。
あっちはアプリとして配信し、敗者でも失う物が無い点が人気の秘訣だな。

646 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/05/10(日) 00:36:04.35 ID:aAyis7zl.net

>>644
うん(･_･)
それってかなり難しい課題だよな。
どうすれば続くと思う？
俺の知恵では無理そう。
一つ言うならレートが同じ人同士で対戦出来るようにしたほうが良さそうかな。

>>645
イベント以外で課金の意義あるかな？
俺は無課金で楽しんでるぞ。
久々に大富豪オンラインやったけど、やっぱり楽しいわ。

647 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/05/11(月) 08:34:52.01 ID:KoAyDqs1.net

高レート対低レートの試合で、高レートに配当のハンデを課すのは過疎化に繋がる。
凄まじく人口が多くないと成り立たない。
高レートは食物連鎖の頂点のようなもので、あまりにも低いのとは相手しなくなり、実質的なプレイヤー数が少ないから。
アクセス人数よりも実質的な対戦相手が多いサイトが、これからの時代ウケてくる。

648 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/05/12(火) 23:58:52.14 ID:tvnAO2vQ.net

大富豪オンラインで効率よくポイント貯めるなら過疎ルールでCPU相手に無双する方がいいよな？
ルール増し増しでやってるけどCPUがバタバタ自滅していくから楽だわ

649 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/05/13(水) 02:54:20.89 ID:h0i5Ukf/.net

>>648
時間あたりの効率ならCPU3名の急戦速攻KO仕様しかないだろうね。
イベントができたらここを改善していかないと。



http://twin2525.hatenablog.com/entry/2015/04/09/194907
福岡遠いけど、行きたい方はどうぞ。

650 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/05/27(水) 00:25:40.49 ID:F8Tyi4Ti.net

目隠し大富豪

目隠しする者1名とそうでない者数名、目隠しの代理人1名で行う。
カードの配布、並べかえ、交換は通常通り。
目隠しする者には記憶時間が与えられ、目を瞑ったら先攻第１ターン開始。

目隠ししない者はカードを出す際に、正確にカード名を告げる。これを怠ると手札に戻されパス扱い。
目隠しする者は代理人にカード名を正確に告げて行動させる。手札に無いカード名を告げたらパス扱い。

651 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/05/30(土) 00:57:33.34 ID:7GXM0uwn.net

>>650
これ目隠しする人には何のメリットがあるの？
目隠しする人だけ最初に全員の手札を見れるとかの特権がなきゃフェアじゃないね

652 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/05/30(土) 01:51:54.89 ID:pHThDNDQ.net

>>651
技量に差が有りすぎるけど、手札以外で戦力差のハンデを設けたい場合に使えるかなと。
実利が欲しいなら配当を高くすればいい。

653 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/05/30(土) 17:29:02.63 ID:HtBld6Aw.net

質問です
スレ違いならすみませんが無視してくださいm(_ _)m

「Q,K,1,joker」の4枚出しで階段革命になった直後に、「J,Q,K,1」の階段で革命返しは出来るんですか？

654 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/05/31(日) 06:47:24.13 ID:dhXEkO2F.net

は？
どっちもだろ

相対的に見たら？
実力が全員バラバラな時点で相対的に、なんて一概に決めることは出来ない

655 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/05/31(日) 21:50:45.55 ID:qaC2cInn.net

>>653
●即時解決式の場合
重ね出しが有効であれば出せる。無効なら出せない。

●遅延解決式の場合
重ね出しが有効・無効に関わらず出せない。

656 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/05/31(日) 21:59:27.88 ID:qaC2cInn.net

大富豪にもMTGらしく『スタック』を導入したらいいんだよな。
そのスタックに未解決イベントを溜め込んでいって、取り決めた順番に解決していけば、超難解ルールであっても演繹法で裁定できんのに。
『二重11バック革命返し』なんて一般人の思考じゃ審判できない。

657 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/06/03(水) 19:41:39.47 ID:AOR4vkvC.net

順当なら同点1位になる状況
貧民の縛り無し７に、富豪が第１ターンで２
そこで反射的に１枚しかないJKを切ってしまったが
残り４４７７９９ＪＱＱＫＫＡ２
今から思えば革命されてもされなくても大して変わらない手札なんだから
JKを残しといたほうがマシだったな

それにしても富豪はシングルの駄札が腐るほどあったのに
なぜ２を即出ししたのか不明
だからこそ思いっきり釣られたわけだが
仲良く同点１位でいいじゃねーか！
いじめか？ｗ

658 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/06/17(水) 20:11:26.62 ID:c9jmvbc7.net

ヤフーモバの大富豪、この時間で２５０人いねーの・・・。
他の定番ゲームは満室部屋多いのに。いつ閉鎖でもおかしくない。

659 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/06/17(水) 22:07:57.67 ID:CtzKRASs.net

>>658
モバゲーになる前は平日のこの時間なら3000人、週末は4000人超えてたのにな
大富豪というゲーム自体が何年もハマれる性質のものではないから、旧ヤフーから残ってる人は減る一方だし
今の若い子はスマホ世代だから新規参入者も少ない
紫やオレンジのレート帯で対戦相手を探すの相当苦労するぞ
またそれが、仮レートが赤テーブルに紛れ込んで追い出され続けるという事態を発生させ
それに嫌気がさした新規参入者を遠ざけるという悪循環を生んでいる

660 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/06/17(水) 22:47:09.55 ID:CtzKRASs.net

旧ヤフーの「２位でもレートが上がる」のは２位狙いの温床の原因だったが
同点３位も同罪。とんだ改悪だった
４位を避ける打ち方をして時々同点３位を取ってさえいれば自然とレートが上がるしな

１位　＋１０
２位　−３
３位　−３
４位　−４

このくらいがちょうどよいと思うわ
勝率３割後半を維持し続ければギリギリレートが上がる

661 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/06/24(水) 21:04:21.57 ID:t2KCWxlA.net

次の天下一は来年冬らしいぞ。
https://mobile.twitter.com/popup_813/status/613504354507624449

662 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/06/30(火) 15:42:53.56 ID:KfMLpHZQ.net

3人が友達同士みたいなところに入ることがたまにあるけど
出し方が悪いのか知らないけど、しょっちゅう、三人称で「こいつ」がどうのとか言われる
むかつくわ

663 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/07/01(水) 19:00:14.72 ID:NEyUc3HQ.net

すげー久々の知恵袋投稿
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n158657
今回は出たカードの記憶に関した問題点について。

664 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/07/09(木) 22:21:06.96 ID:Vk+pqnxh.net

大国に囲まれたほぼ無勝の超〜賎な民は馬や船に乗って押し寄せたヒャッハーなお兄さん達に
(描かれないが当然)Go韓され続けたため、その末裔こそが気性の激しい△△魔となってしまっ
たのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界に
約1600万人もいるが貢献大。 恨の文化や起源主張癖は、ドラマと異なり惨めな歴史故だがお陰
で若干体格は良くなりましたとさ。あ〜キムい、キムい。

665 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/07/12(日) 09:45:22.21 ID:E5Ryi4hO.net

大富豪富豪貧民４ｐ
大貧民−２ｐ

【JK】が割れて
貧民　
３３４４５５７８Ｊ【JK】
ここで残り6枚から1400試合の富豪が2を親出し
これは革命か階段、いずれにしろあがり切られるので【JK】で阻止
結局、大富豪が1位を取ったが
富豪の残りカードが３９９９JK

訊いたら、革命するつもりだったって
それは反則上がりになるんだってば
1400試合やってたら気づくだろ
てか読めない

666 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/07/12(日) 09:51:53.74 ID:E5Ryi4hO.net

初手で革命してから２を親出しとかやめてくれ
4500試合やっててそれかよ

667 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/07/14(火) 13:10:10.74 ID:rkWVyPnW.net

まーだいるんだ、即革命で2出す奴。
『2出したら革命されるのバレてjk出される』言い訳を否定しないのであれば、革命後に要らんカード抱えた時点で押し切れない=どのみち上がれないのには変わらんのだが。

668 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/07/16(木) 20:21:24.05 ID:swvO5H+q.net

犯罪者 中野隆一「なかのりゅういち」
美容室 ブルーム コスタ 赤羽 デコラ 池袋 カレン 川口 社長
上記人物はお客様の事を偽証申告して逮捕状をとる
共犯 遠藤孝輔「えんどうこうすけ」
意識の革命家 ザーマスターキーIII
美容師 美容院 中野隆一の店 フジテレビ 荒川区在住
散髪 ヘアメイク ホットペッパービューティー とらばーゆ
タウンワーク アシスタント レセプション

669 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/07/19(日) 11:25:02.25 ID:dPNjiTFe.net

下家の大貧民
残り6枚から親出しで88を切って99
ペア待ちかと思いきやＪＡ
あーマジゴミ
アシった意味ねーじゃん
1400試合やっててそれかよ
小さい数字から出してるだけじゃねーかロボットかよ
まあ初手で8連階段出した時点でおかしかったが
やはりカスだった

670 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/07/19(日) 11:27:15.43 ID:dPNjiTFe.net

最近30試合で1位2回マジカス

671 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/07/19(日) 15:22:25.68 ID:dPNjiTFe.net

2試合連続で初戦序盤の2を
下家にJKで切られ共倒れ
オーラスでは大貧民の革命を返して
大富豪を上がらせるしマジうぜーーー
愛知県の42歳男！！！

672 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/07/19(日) 16:14:29.43 ID:dPNjiTFe.net

大富豪が上がった後に
７７８１０ＪＪＡＡ２２JKを出されてもね
おこだよ？おこ
大阪府の51歳男！！！

673 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/07/19(日) 16:17:39.98 ID:dPNjiTFe.net

次の回ではカクメイ気配ちょー出してるのに
Ｊ以上でしか回ってこないから8で切れないし

リーチの時は2回連続でテーブル固めて逃げられるし
今日はまともな試合が1回もできてない

674 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/07/19(日) 16:18:39.15 ID:dPNjiTFe.net

こ、これが三連休効果か？！
数か月に1度しかログインしないような幻の糞雑魚が
うようよしてるってか？！！

675 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/07/19(日) 16:19:27.92 ID:dPNjiTFe.net

668は667の雑魚のことだから念のため

676 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/07/20(月) 23:50:22.27 ID:Am2OGZkO.net

6人3枚交換したら、一番上に立っても旨味があまり無い件。
むしろ有害な点も出てくる。

677 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/07/23(木) 11:41:04.14 ID:Lpo7O8OH.net

初戦、親
3 66 910J 1010 QQ 2

JK2枚の大富豪が上がった後、親
3456 6 10 JJ KK

なにから出せばいいか迷う

678 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/07/25(土) 01:49:09.27 ID:ckV5W+Tv.net

>>677
前者
66からQQへの繋ぎ狙い。
単品に切り替えられたら2→3で。
ここで3単品出しとくと相手に「革命されるのでは」と思われるが、大半の3〜5は相手が所有するので利害は合う。
あとは大役優先処理の相手が親を取るのを待って、階段の受け身を取る。

後者
10出し。丸い。以上。

679 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/09(日) 02:15:01.78 ID:rUWkBDWZ.net

日本大富豪連盟って、なんで金のかかる会場を貸し切るんだろうな？
公民館とか体育館使えば低コストで256人でも512人でも収容できんのに。
募集開始1ヶ月以内に予約が満席になるくらいなんだから、そのくらい人集められるだろ。

680 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/09(日) 02:33:08.04 ID:rUWkBDWZ.net

大富豪に限らず色々な全国規模の大会を見てきたけど、個人的に運営が優秀だと感じたのは、ミニ四駆のジャパンカップ、もしくはニューイヤーカップ。
運営がわざわざ全国各地に出向き、政令指定都市では毎年1回以上は大会がある。
会場はコンベンションホール等を貸し切り、500人がぎゅうぎゅう詰めになるくらい。
参加費無料が懸念されるが、大抵プレイヤーは高額な改造車を持ち込むし、それに加え限定品のある売店で客単価を伸ばしているんだろう。


今の日本大富豪連盟は大会を主力の商売にしていないのが残念。
地方大会が客単価5000円ですぐ満席だとしても1都市64人が相場ってとこだろう。
売上32万円では審判員の交通費と人件費で一杯一杯か。

681 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/09(日) 19:20:16.84 ID:YDvvlehD.net

大富豪のプロとかあったらいいのに

682 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/09(日) 19:59:50.46 ID:rUWkBDWZ.net

>>681
作るか？

683 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/13(木) 12:25:47.37 ID:K4uv58pP.net

すっごい初歩的な質問だけど

第1ゲームで　親６６　８　ＡＡ
何から切る？

684 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/13(木) 12:28:35.70 ID:K4uv58pP.net

補足：まだ誰もあがってない

685 ：在日特権：2015/08/14(金) 15:16:04.18 ID:pCQFMfHC.net

新聞購読を止めて、月3000〜4000円、年間36000〜48000円の節約

新聞にそのような金を払う価値はない

積極財政を否定し緊縮財政による経済縮小を主張しているからだ

それではいつまで経っても経済は良くならない

それに金を払って購読することは自らの首を絞める自殺行為に等しい

686 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/16(日) 00:51:33.04 ID:3QXwMQb6.net

>>683
AAから出すと2jk待ちに引っかかるから、8→66でいい。
展開遅いのが2名以上居たら、66に対する88か22を出された場合必ず7の単品切って来るから、それに対してAを崩してもいい。
展開速いのしか居ない場合、相手は全員単品持っていないので、ペアは崩さない。

経過ターン数に対する相手の手札の処分の快調さでAA崩すか崩さないかを決める。

687 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/17(月) 17:21:38.09 ID:cwvQNiFT.net

>>686
なるほど、やっぱそうするよな

自分も６６から回ったが、下家９９→対面ＪＪロック
対面　親７７→上家ＱＱロックでＡＡ出せず
その後崩したけど結果大貧民だったので
強気でＡＡ親出しもアリだったかなと思ったけど
やっぱ今回はどう考えても展開運に恵まれなかった

688 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/17(月) 17:22:36.08 ID:cwvQNiFT.net

てかマジむかつく

自分大貧民
初手９から行ったら下家の大富豪がパス

その後
貧民の６６に上家の富豪が７７でロック→大富豪が1010
富豪は迷った末パス
仕方がないからＡＡで切ってやろうと出したら（親を取ったら10で回すつもりだった）、富豪に２ＪＫ出された
なら最初から出せよ

富豪は５６７８、２２、８８、４４であがり
1位1100、2位1500、3位1500、4位1600のカス
なんでそれでＲ4900なんだ

結局ＡＡの損失のために貧民のＱＱに対応できず富豪になれなかった

689 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/18(火) 16:14:27.38 ID:RCi63mSR.net

初戦、一人あがり
２２既出　ＪＫＪＫ未出

親
３３　10　Ａ　２２
ｃｓ　ｄ　ｃ　ｄｈ

なにから行く？

690 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/19(水) 06:47:56.23 ID:PMmNtbhF.net

>>689
A出してパスさせて、33→22へつなぐ。

691 ：『佳子様』の『秘密』を『暴露』：2015/08/20(木) 19:54:07.70 ID:g5Mi2h6n.net

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692 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/20(木) 23:15:26.79 ID:WGj3AU57.net

>>690
やっぱそうやるよな

自分もそうやったらＪＪでロックされて、シングルで来たが２を切れず大貧民になったわｗ

693 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/20(木) 23:17:40.48 ID:WGj3AU57.net

今になって思えば、10から回って２で切って、３３
Ａ２残しが正解だったと思う

694 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/20(木) 23:46:02.10 ID:p6N9UfhU.net

迷う場面だと経過ターン数が判断材料になってきそうだ。
早いうちなら単品が十分守備範囲に入るし、遅くなると2枚以上のものでないと出せない。
終盤の場の単品は最後の単品だと思って良さそう。

695 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/27(木) 10:30:14.90 ID:uBVPEC0/.net

富豪がｊｋを使って革命後、大富豪に切らせないように残り４枚から強気の親出し（４４）をして、大富豪も貧民もパス
自分もパスすれば富豪はあがれる

そのとき、自分が富豪の上にかぶせて（３３）あがりきれるなら出すべきか？出さないべきか？

富豪は２ｐ、自分も２ｐ

696 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/30(日) 12:19:59.22 ID:KLL34HZm.net

あ〜くだらねえ

ｊｋ無しの大富豪がＡＡＡＡで革命、富豪はパス
大富豪が３３を出しても、富豪はパス

大富豪があがった後、俺の９９に３ｊｋをかぶせ、２２２２で返し、６６６親出し
６６６あるならＡＡＡＡのとき返せよ
３で親になれると思った？ぬるすぎ

あ〜前の回で貧民だったソイツにｊｋ渡すんじゃなかった
結局前の回では、大貧民が革命、しばらくして大富豪が２２２２で返したが
８＋Ｘの大貧民を俺がアシってあがらせた
だがｊｋ渡しといた貧民に負けてソイツを富豪にしちまった
あ〜マジ糞

697 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/31(月) 02:05:22.11 ID:Nd1AFNNR.net

大富豪のＡＡをパスして、３４５ｊｋ７→８、５５であがられる富豪
４８８ＫＫ２２ｊｋ持ってんなら２２行けよ
序盤で下家の富豪の縛り無しＡに２出してこない時点で大富豪が２持ってないの明らかじゃん
ＫＫｊｋで余裕で切れる

別の奴は革命中の俺のスリーにロックして下家の大富豪に優しいカード出して３で切らせて革命返しされるしマジなんなん

698 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/31(月) 02:06:46.61 ID:Nd1AFNNR.net

あ〜今日まともな試合１試合もしてないわ

699 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/31(月) 02:08:14.99 ID:Nd1AFNNR.net

また埼玉県か

埼玉人の下手糞さは異常

700 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/31(月) 02:31:36.17 ID:Nd1AFNNR.net

大富豪の出したスーツを富豪の前でロックする貧民

ペア切れが明らかな富豪の前でペアから回る大貧民。７あるなら出せよ

二度出しする大貧民のせいでバグり、席を立って戻ったら、ペアで回って大富豪がＡＡを出していたはずの場がシングルで回っていたことになり、大富豪はＡを出したところで止まっていてカードカウントできなくなってしまって終盤で計算が狂ったり

マジ糞な１日だった

701 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/08/31(月) 14:39:07.31 ID:huT03p6R.net

45678899TQQKA
1ラウンド目、こんな形の手札で階段がない時ってどんな戦い方をすればいいですか？
Jバックのルールがある時とない時と両方教えていただけるとありがたいです

702 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/01(火) 07:55:51.92 ID:oWjvih8d.net

ルールにより運３：実力７〜運４：実力６ぐらいに変わる

703 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/02(水) 16:07:49.69 ID:VImEoY0A.net

大富豪は縛り無しの７をパスしてんだから９から行けよ富豪
なんでペアなんだよ

704 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/03(木) 09:29:12.01 ID:9Bf+mj+v.net

大貧民ｈ３→富豪ｈＫロック

http://im39a.mbga.jp/0/955/495222955.100.jpg

ここはパスだよな？

705 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/05(土) 12:55:25.57 ID:pna01A0n.net

初戦　親
ｄ３　ｃ４　ｈ５ｓ５　ｈ７ｓ７　８８　ｈＱ　ｈＫｓＫ　ｄＡｈＡ　ｊｋ
５５から回りＫＫで親を取る
ｄ３　ｃ４　７７　８８　ｈＱ　ＡＡ　ｊｋ
これは４出ししかないよな？

706 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/08(火) 07:51:46.33 ID:fPB3spia.net

>>704
パスしかない。Aで流せるわけない。
富豪に早めの革命をさせてテンポのロスを与えておくと88で受けやすくなる。
富豪がHK出す=次の単品はハート以外or複数枚が確定。
勿論ペアでの受けはD2S2→DAHASAの順に出していって、CQKA2で詰み。

707 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/08(火) 07:55:59.32 ID:fPB3spia.net

>>701
上家が大貧民になるよう、上家には抵抗、下家には甘くいく。
次の試合の席順に意識が向くと初心者卒業。

708 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/08(火) 23:30:00.91 ID:af1OEu+u.net

>>706
まあそうだよな
俺もそうした

そしたら富豪（対面）に101010ｊｋで革命され
富豪ＱＱ→貧民７７　８８で切れず
富豪９９→貧民５５　８８で切れず
ってやってる間に都落ち

結果的には貧民がｈ２とｊｋ持ってたわ

709 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/10(木) 17:50:45.56 ID:RDe2NllF.net

あー上家の富豪マジ糞

大貧民の俺がｊｋｊｋ持ってる大富豪を強気に攻めてｊｋ切らせて
あと８さえ切れれば詰みってとこまで行ったのに
大富豪が６から回って来たのを富豪がＪでロック
リーチの大富豪にｊｋで切らせて上がらせちまった

富豪は２２２２持ってて出し惜しみカスが

710 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/10(木) 18:16:39.14 ID:RDe2NllF.net

707とは別の奴だが上家の勝率２１％ウザすぎ
大貧民で初手３３３ってなんだよ
富豪に５５５で親取られたじゃんか
素直に６６出してりゃＪＪロックで後は楽勝だったのに
ｃ９から回って下家富豪ｃ１０にｃＫでもｃ２でもかぶせてさ
それが５５５からのｃ１０とかまじロス

次々回では大富豪のｈ６にｈＪロックも大富豪にｈＫ出されそのまま革命コース
残り６６６　８　Ｊ　ＫＫ　ＡＡ　２　ｊｋならさ、８とか２とか他に選択肢あるだろ
親になれないのにロックは無いから

２位が１位の１．５倍のカス
２６００試合で２＞３＞４＞１位

711 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/11(金) 06:42:35.77 ID:oFDLi5PT.net

>>708
貧民にH2渡るのは50%だしな。システム上大貧民は手にできない。
jk割れる展開だと富豪がテンポ取れなくてアド損しがちだが、貧民が壁役の仕事をしたという結果だったのか。


つか、ヤフーの連中は交換で3を渡しすぎ。
jkjk持つ場合は3を渡すメリットがほぼ無いのに。

712 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/11(金) 20:44:45.32 ID:MtyYh2ep.net

大貧民の初手ｃ５をパスする富豪
ダメだこりゃ感半端ない
結局、大富豪があがったあとにｃＫＡｊｋ階段
７７７７革命
あほか

713 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/12(土) 14:21:02.27 ID:Id37vzzf.net

地域ルールで運と実力がいくらでも変わるからなぁ。

714 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/14(月) 22:00:13.10 ID:A+VDoiJd.net

>>713
では、色んなルールを籖で採用・不採用をきめたらいい。それも毎局。
それでも毎日のように勝ち続ける奴は、やっぱりコツをしっかり抑えた者だろう。

ルールを1通りの編成に固定せずとも長期的に勝てる人間、ここはそういう者が集うスレだ。
複数競技の総合力を競う、言わばトライアスロンみたいなもの。

715 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/16(水) 21:27:33.40 ID:15EU3TgK.net

富豪はパスしっぱなしで、貧民でそれなりに切れるカードがあったので何度も親になり、３３６８Ａを残すところまで来た
大貧民の４４に大富豪が残り５枚から７７を重ねたところで、上家の富豪が８８→10親出し
３３６８ＡからＡを出したところでどうにもならないと思い、またＡを浪費したら大貧民にも負けるのでパス
しかし大富豪の２を富豪がｊｋで切って、４親出し→６を出す
これを大富豪がｊｋで切ってあがり
後から思えば10にＡを出しておけば、次の４で８を切って３３で回って落とせたわけだが、そこまで想像力が回らなかった
また、４を８で切って３３を親出しで、富豪か大貧民がペアだらけの可能性に賭けても良かった

716 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/16(水) 21:30:24.29 ID:15EU3TgK.net

×　また、４を８で切って３３を親出しで、富豪か大貧民がペアだらけの可能性に賭けても良かった

○　またＡが残っていても、４を８で切って３３を親出しで、富豪か大貧民がペアだらけの可能性に賭けるべきだった

717 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/17(木) 01:44:47.12 ID:njQnS9Rr.net

大貧民　３３５６ＪＫＫ
対面は富豪、上家は大富豪
富豪はｊｋｊｋを使い切った後、残り７枚から親出しＱＱ、これに対し残り２枚の大富豪はパス
しかし富豪は３、６を持っていたので結局６で回らざるを得ず大富豪が８で切ってあがり
もし自分がＫＫを出して、貧民と富豪が上手く連携すれば落とせてはいた
ただ、富豪のＱＱにＫＫをかぶせられるだろうか
富豪が強気に出しているとき、自分であがり切れるという意味なのか、それとも９以上で回らざるを得ず誰かに親を取って欲しいというメッセージなのかは判断が難しい

718 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/18(金) 04:22:18.58 ID:COZ70xCp.net

アケゲ速報　詐欺サイト　黒い噂　売国企業　不良品　食中毒　謝罪

719 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/18(金) 13:52:03.86 ID:rcKUvDHY.net

（愚痴）

自分が大貧民
下家が富豪
大貧民初手４→富豪が縛り無しでＡ→大富豪が２
大富豪７→富豪がＫ→大富豪Ａ→富豪２
富豪７８９→大富豪９10Ｊ→大貧民10ＪＱ
次の一手で迷う
階段で回したのにかぶせてこない富豪
初手のＡから、残りはペアと推測
７以下で２回回ったのに８を切って来ないことから、８も無い
と考え６６で行ったら富豪パス→大富豪ＡＡ
大富豪残り３枚から９９→富豪２ｊｋ
あとは富豪が３３、４４、ｊｋ、５であがり

富豪「そういうときはふつうシングルだろ」「革命できたのに」だと
それなら７８９の階段ではなく２の親出し→革命でいいだろ
７８９のような小さな階段は革命してから出したほうがかぶされにくいし
そもそも駄札をすべて無くしてから革命というのが後手過ぎる
自分が駄札を整理できるということは、大富豪も高いカードを処理できてしまうわけで
最悪なケース、３３８２２とか残されたら終わり
しかし早めの革命をすれば大富豪の高いカードをすべてゴミにできるから自分が駄札を多少抱えていても十分落とせる

しかもこいつゲーム中、他人の出し方に文句ばっか
他の奴らにいいカードが行くせいで勝てないとか
下手糞なアシされるせいで２位が増え続けてるとか
それ以前に自分の出し方を見直せよ
これで自称「モバで５本の指に入る強者」と言うから笑わせる
誰か駆除してくれ

ちなみにコイツの勝率は
１つ目のＩＤ　６０００戦で２４％
２つ目のＩＤ　３０００戦で２７％
３つ目のＩＤ　１５００戦で３２％

わずかづつながら成長はしているようだが

720 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/18(金) 14:26:06.72 ID:rcKUvDHY.net

しかもコイツは万年固定した相手と打ち続けてる
だから「ふつうは」というのもいつものメンバーならそう出してくるというだけのこと
そしてときどき面子が足りなくなると堅気のプレイヤーを卓に招く
いつも同じメンバーとやってるから仲間内のワンパターンな出し方に慣れすぎて、予想外の展開に対応できず、負ければアシが下手なせいだと喚く
自分の手順の不味さや戦術の乏しさから目を背けている限り成長は無いぞ

721 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/20(日) 00:30:11.79 ID:Yn13zBtC.net

残念な富豪
３８８1010ＱＫＫ２２２jk持ってたら落としてほしい
大貧民Ｊ→富豪Ｑ→大富豪２、階段の応酬であがり
２で切ってペアで攻めて欲しかったわ

722 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/21(月) 09:03:35.71 ID:OWN7oc1f.net

>>721
初手Q出せなきゃ攻めない我が儘な奴。
終盤になって親で2を出す展開が予想できないんだろうな。
これで2ターンが無駄。

723 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/23(水) 16:36:39.28 ID:5FDKeejZ.net

ドヤ顔革命とは？

詰みの手筋があるにも関わらず、わざわざそれを外してまで革命を起こす事に強く拘り、起こした後に勝ち誇ったような態度を取ること。
酷い場合は革命を起こしたいが為に十数巡ものパスすら厭わない。

例
33 KK 222 jk
この手札であれば222+jk→33→KKの順に出すなど。
勿論手札が3枚の相手がいる場合は詰みではないので、この手順にする意味はある。

724 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/23(水) 19:04:45.11 ID:d+2Tg/ob.net

富豪がキープすれば１位になるときもね

725 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/30(水) 21:11:29.98 ID:3WCc49+4.net

俺がゲームしてるとよく観戦しにくる人がいる
ちょっと緊張する

726 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/30(水) 21:18:17.39 ID:3WCc49+4.net

>>723
リアルの素人相手だと「ドヤ顔ジョーカー」を出す奴がいる。最初に出た２に対して
みんな「ええっ！？そこで出すの！？」とあきれ半分で驚くのだが、本人は大胆さと太っ腹さを感心されていると思い込んでいるので、毎回のように出す
で、いつものように６７９とかをバラで残して、大貧民
俺も学習してそいつが卓にいるときは誰かが２を出した後に２を切ることにした

あるときなど、大貧民の初手３３３に２２２をかぶせていた
やっぱりみんなあきれ半分で驚く。本人はご満悦

ある終盤、他のプレイヤーのカードが３枚以下のとき３　７８９10（階段）から３で回ったときは驚いた

まぁ、初心者なんてそんなもん

727 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/30(水) 22:13:51.81 ID:NVGxNk85.net

スペ３と７渡しなしのルールの考察でそこまでドヤ顔で語れるのはすごいと思うよ

728 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/09/30(水) 22:51:20.56 ID:3WCc49+4.net

ドヤ顔？呆れてるだけ
これが考察に見えたんなら君のレベルも知れるね

729 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/10/02(金) 07:08:24.02 ID:7tsGnHS5.net

>>726
なぜそういう万年初心者が蔓延るのかの考察

いきなりの222が駄目な理由は簡単。
永遠に子で出せない様なカードを3組処分する予定が1組に減ってしまうから。
これを説明できて初めて俗に言う『もったいない』でまとめられる。

では出せない2組はいつ出せるのかって言うと、終盤の終盤のそのまた終盤までとにかく出せるのを待つのみ。
333が出てるときにパスして222を1枚ずつ崩せる時期を狙った方が、より若い経過ターンで要らない3組を捨ててると見込めるからな。
我慢せず222出せば、若くないターン数で要らない2組を抱えたまま。

そして4人なら数字1種あたりの期待値は1枚。人数が多いほど待ってりゃ早期に単品が出る可能性は高い。
ここはパスした方が一手の価値が高い。

と、こういった裏付けを探ろうともせずに出鱈目に10年もやってるのが多数派だから万年初心者がうじゃうじゃいるんだろ？
もう経験と勘だけを頼るゲームは飽きた。

730 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/10/02(金) 07:14:56.07 ID:7tsGnHS5.net

とにかく自分の事しか見えてない、他人に関心がないって奴は万年初心者に陥る可能性大。

731 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/10/15(木) 22:51:11.50 ID:M6GgR25S.net

ペア切れの大富豪に対して
富豪　７　８　1010　ＫＫ　２　ｊｋ
から７で回って大富豪の縛り無しＡをパス
とかやめてほしいわ

732 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/10/15(木) 23:14:40.43 ID:M6GgR25S.net

ＡＡ２２２ｊｋ持ってたら落としてほしい
大富豪の２をスルーして革命されるのはお粗末
危機感持てよ

733 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/10/16(金) 14:47:34.67 ID:6fApY+il.net

１０００試合やっててレート１５００とかだとレート差に敏感になるんだなあ
１４００台だと相手してくれない

734 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/10/16(金) 17:12:22.53 ID:6fApY+il.net

大富豪の７７を８ｊｋで切って４で回してやったのに
下家の残り２枚の大貧民は８で切らない
読み違えたか？と思ったが、リーチの大富豪があがったあとに５を回してやったら８で切りやがった
なんなんだ？！

735 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/10/16(金) 17:14:05.35 ID:6fApY+il.net

７７の時点で出せないと思い込んでパスボタンを連打してたとか？

736 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/10/16(金) 20:02:28.91 ID:MVjpyrDp.net

>>733
自分のレートが増えない理由が他人のレートの低さだと思ってる、典型的な駄目人間だよな、それ。

737 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/11/17(火) 18:28:54.32 ID:towxyL1I.net

巨人の選手ら、賭け大富豪してたのかよ。
俺に代理頼んでくれたら勝たせてやれんのに。

738 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/11/21(土) 12:35:50.55 ID:oiQXFCj1.net

富豪の上家でＡＡ出してアシってやろうとしたのに富豪に２２をかぶせられ
７７から回ったのを大富豪にＫＫ出されてパスで結局落とせない富豪とか萎えるわ

739 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/11/21(土) 18:00:39.98 ID:oiQXFCj1.net

下手糞とやってるとマジげんなりする

740 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/11/22(日) 16:56:04.34 ID:/XRcBMaJ.net

貧民と富豪が寄ってたかって潰しに来る
−２ｐｔの大貧民なんだからあがらせてくれよ
結局リーチの大富豪に勝たせやがって

741 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/11/28(土) 16:44:03.72 ID:fgrYGPFV.net

12月6日 広島
参加したい人はどうぞ。

https://m.facebook.com/日本大富豪連盟-中国支部-1666292060308798/

742 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/05(土) 16:59:38.82 ID:QMQUcEYJ.net

大貧民の初っ端革命を555ｊｋで返す富豪
で2が1枚しかなく残りバラとか死ね

大富豪に8で切らせてあがらせる貧民も死ね

743 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/05(土) 17:05:55.21 ID:QMQUcEYJ.net

あまりにも下手だと思って履歴調べたら最近30戦で

1人は1位4回
8で切らせたバカは1位3回
返しバカは1位6回4位13回

試合作る気ねえならやめちまえ！

744 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/05(土) 17:09:45.61 ID:QMQUcEYJ.net

1位4回のバカは中盤勢いよくスリーを何組か整理して残り4枚だから
ｊｋ切ってアシってやったのに６９ＱＱ残してやがって

745 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/05(土) 23:51:31.33 ID:ujSOjO9q.net

大きい組から出すルーチンがいい加減弱いって気付かねーのな。
大きい組は稀少価値が高い。だから温存する。
実に単純明快な理屈。

746 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/06(日) 08:15:37.16 ID:7g8XlSAs.net

大富豪がリーチなので富豪の俺は７７７ｊｋで捨て身の革命（大貧民か貧民頼み）
とはいえ下家が大富豪なのであっさり８で切られＱＱＱＱで返される
ただどうやら大富豪はｊｋ持ってなさそう（貧民と割れた）

大富豪が残り４枚から９９→ほか2人パス→自分がＫＫで切る
問題はｓ３４８ｓＡからどう出すか
迷った末、大富豪の８待ちも考え、対面の富豪が２で切ってくれることを祈りＡ
これを全員パスｗ
しかたなく３から回ったら、大富豪が迷った末Ｋ（ＫＫを崩した）
これを貧民が２で切ってＪ→大貧民Ｑ→大富豪Ｋであがり→全員パス
貧民がＫ親出しの後、５５５ｊｋ革命、３３、８、４４であがり

Ａを貧民にスルーされたのは、富豪の顔を立ててあがらせてくれようとしたのだとしても
２で親を取った後革命してほしかったな
そもそも貧民はＪで回って何のカードで受けるつもりだったのか
まあ俺も大富豪はペア待ちと読んでｄ３から回ってＡで受けるべきだったから人のことは言えないが・・・

747 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/06(日) 08:20:48.91 ID:7g8XlSAs.net

>>746
訂正　Ｋが５枚になってしまった

大富豪の最後のあがりカードＫを貧民がＡで切って、革命
これなら完全に貧民のミスだった
残り１枚の大富豪に対してはＡで切れるんだから、Ａを親出し後革命でいいのに・・・
まあ俺が２で切りたがってる可能性も考えてたのかもしれないけど、２を残したまま革命とかしないから

748 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/06(日) 08:26:06.42 ID:7g8XlSAs.net

相手が思うように動いてくれることを期待すればするほど空回りするんだよな
まあテレパシーなんか無いんだから当然なんだが

749 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/06(日) 15:26:07.10 ID:7g8XlSAs.net

序盤から親出しで1010やＫＫ、ＡＡのペア切りまくってる下家の貧民
大富豪は落とせなかったが、残り３枚が８８待ちと読んで４４ｊｋ出すもパス
結局全部低位のバラとかふざけんな
まあカクメイした後２２出すような奴だったが想定以上

750 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/06(日) 15:28:40.08 ID:7g8XlSAs.net

読めば読むほど空回りする
とくに深読みしてるわけでは無いんだが

751 ：7渡し革命：2015/12/08(火) 22:15:49.97 ID:rqQk/rB2.net

大富豪オンラインで基本3~4位から入るけど、すぐ1位になってハートなくなるまで首位維持が多いね。

大富豪オンラインのレベルが低いって言うのもあるけど、俺は一昔に'だれでもアソビ大全'で大富豪遊びまくったから上手い方なんだろうね。

752 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/09(水) 18:24:55.01 ID:Ph+r4Wz9.net

https://m.youtube.com/watch?v=dniUnblVdUM

動画、今頃出てんじゃん。第四回の宣伝だろ。

753 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/10(木) 01:25:08.65 ID:y3WkRuJ0.net

>>752のブラインドカード
第一セット:D9＆DJ
第二セット:S8＆D10
さて、考察を始めようか。

754 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/11(金) 00:46:00.46 ID:ihuxtK5M.net

第一セット（BC:D9＆DJ）

Game1
S税所 S4 D4 C6 S7 D8 H9 SQ DQ SA HA S2 H2 jk
H森下 H3 C3 H4 S6 D7 C8 S10 H10 SJ HJ CQ HK DA
D大熊 D3 C4 H5 C5 H7 C7 S8 S9 C9 D10 CJ HQ D2
C小和瀬 S3 S5 D5 H6 D6 H8 C10 SK DK CK CA C2 jk
結果:�@小和瀬　�A税所　�B大熊　�C森下
感想:小和瀬の勝因は大熊からの援護と税所のテンポの悪さ。税所優位と思いきや単品からの連絡をことごとく大熊に妨げられ、小和瀬の消化を促す環境となってしまった。

Game2
�C森下 C3 C4 H5 S7 D7 SJ CQ HK
�B大熊 S3 H3 H4 D4 C5 D6 SQ HQ DQ DK CK C2 jk
�@小和瀬 C8 H10 HJ H2 D2
�A税所 S4 S5 S5 H7 C7 H8 D8 SK DA S2 jk
結果:�@大熊　�A税所　�B森下　�C小和瀬
感想:森下が上家というハンデでC5 D6を子で出せたのが大熊のツキ。予選レベルだと3枚組が序盤に出てくるため早いうちには出せないが、セオリーが確立された決勝レベルにもなるとそれがかえって追い風となった。
税所のSKをパスをしたのが小和瀬の悪手。最高のカードを最後までとっとくのをセオリーにしている速度帯だと公言しているようなもの。これが残り6ゲームに響く。

Game3
�C小和瀬 H3 H6 C6 D8 H9 H10 SJ HJ HK DK HA CA (+D7?)
�A税所 S4 D4 S6 D6 S7 S8 H8 C8 S9 SQ CQ D2 (+DA?)
�B森下 D3 C3 C4 H7 C7 SK CK H2 (+S5 D5 C5 C9 CJ?)
�@大熊 H4 H5 S10 D10 C10 HQ DQ SA S2 C2 jk jk (+S3?)
結果:�@大熊　�A小和瀬　�B税所　�C森下
感想:大熊QQの後にピン切りで税所が親を取る描写が編集でカットされていた。()内のカードは個人的な推定。このレベルで小和瀬・税所・大熊がこれら3枚のカードでなければ辻褄が合わない。
税所のS階段の時点で10の4枚組が通るのが確実となり、それであればS2C2を出せる機会を待った方が良いのでは？

Game4
�C森下 S6 D6
�@大熊 C4 H7 C7 S9 H9 C9 SQ HA DA CA H2 jk jk
�A小和瀬 SJ CJ
�B税所 ?
結果:�@大熊　�A小和瀬　�B税所　�C森下
感想:ここで森下に悪手。下家が大富豪だというのに初手がペア。
大熊は小和瀬の終盤の222を過敏に意識したような出し方。SQピンはS2持ちのSAで受けられると判断したか。Game2の税所のSKを小和瀬がパスした事が完璧にHAで大熊にナメられてしまっている。
ナメたらナメたでC4 SQ H2 jkjkからはSQだろう。手数差のリード具合までは意識出来なかったか。

755 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/11(金) 06:21:47.89 ID:ihuxtK5M.net

>>751
確かにレベル低いよな。
手札公開機能ついてるからわかるんだけど、なんでこんな目的がはっきりしない手ばっかりなんだと疑問に思う。

756 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/12(土) 00:26:13.76 ID:iAgIE5x+.net

第二セット(BC:S8＆D10)

Game5
S小和瀬 C3 D4 D6 C7 D9 SJ DK CK HA S2 H2 jk jk
H森下 D3 C4 H5 D5 C5 S6 H8 S9 H9 C10 DJ DA C2
D大熊 S3 H3 S4 S5 C6 D8 C8 C9 S10 SQ CQ HK D2
C税所 H4 H6 S7 H7 D7 H10 HJ CJ HQ DQ SK SA CA
結果:�@小和瀬　�A税所　�B大熊　�C森下
感想:小和瀬と大熊に悪手。
前のゲームでもそうだが小和瀬最大の欠点は初手に3単品を切りがちで、これはS3持ってないと公言しているのも同じ。
終盤の詰め問題を前日までに怠った可能性大。しかもCの最大は実質7。右辺へ連絡出来る訳がない。
大熊はS345切るターンで代わりにC9を出すべき。なぜなら森下がC10で流すのを確認しているのでCの絵札はペアである公算が高い。
こうすれば森下がC2で親取って上家に甘えられた。

Game6
�C森下 S3 H3 S4 D4 C4 D5 C5 S6 H7 C7 C9 HK (+HJ?)
�B大熊 C3 H4 H5 H6 D6 C6 S7 D7 SJ CK H2 D2 (+CA?)
�A税所 S5 H8 D8 C8 H10 C10 CJ CQ SK DK C2 jk jk
�@小和瀬 D3 S9 H9 D9 S10 DJ SQ HQ DQ SA DA CA S2
結果:�@小和瀬　�A税所　�B森下　�C大熊
感想:()内は個人的な推理により割り出した。
大熊のSJが税所の急所。これが原因で小和瀬のS2が無敵と化し、税所は息の根を止められた。
税所を良く評価するとなれば敗戦処理の判断。大熊のH456から左辺のペア枯れを読み、森下の援護として8をひと塊で出した点が良。
それにしても小和瀬のjk0防衛は快挙。

Game7
�C大熊 D3 S4 H4 S6 H8 C8 S9 D9 C9 C10 CQ HK CK
�A税所 H3 C3 C4 H5 H6 D6 C6 H10 jk jk (+DJ DQ DK?)
�@小和瀬 S3 D5 C5 S7 HQ DA H2 C2 (+S10 SJ SQ SK SA?)
�B森下 D4 S5 H7 D7 C7 D8 H9 HJ CJ HA CA D2 S2
結果:�@大熊　�A税所　�B森下　�C小和瀬
感想:小和瀬がまたまたまた、2を全部消費していないうちにS3切ってしまう大疑問手。しかもS7が残っていて誰もS縛りをやらない事は読めていたはず。
税所の勝因はその決断の早さにある。小和瀬を二重に咎めた点が光る一局。

Game8
�C小和瀬 S5 S7 H7 D7 C7 D8 H9 S10 HJ DJ
�B森下 C3 H5 D6 C6 H8 D9 C9 SJ CJ CQ SK HK D2
�@大熊 S4 H4 C4 S6 H10 DK CK SA HA DA CA S2 jk
�A税所 S3 H3 C8 S9 SQ HQ H2 C2 jk (+D5 C5?)
結果:�@大熊　�A税所　�B森下　�C小和瀬
感想:大熊のS2後のプランが冴えない。個人的にはロックトラップを利用してS6→SA→KKをお薦めする。
税所の22温存がでかすぎるロス。D345 C5 H6 C10 DQの7枚は小和瀬と税所のどちらかにある事が判明しているため(D5 C5は税所所有濃厚)、
税所の立場としては大熊のAAを22で潰してから単品の山の処分にかかろうとして長考したのだろう。
初手7777に踏み切れなかった小和瀬にD3が無い可能性も高い。SQにD8を出していたし。
実は小和瀬(+6点)にはこのゲームに抜け道があって、森下(-4点)を一着にさせて大熊(+8点)を場から消した後、税所(+5点)を自力で蹴落としさえすれば優勝できた。
初手7777には森下を応援してその可能性を少しだけ高める力があった。

757 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/12(土) 20:59:37.77 ID:8zJUN+Vj.net

大貧民でしょっぱな革命して６６から３３につなげば落とせるのに富豪が５５でロックしてＡを出して大富豪に８で切らせて９９９ｊｋで返されやがった
しかも富豪はＪＪＪｊｋあるのに出さないしマジ糞
富豪も３３あるんだから俺が落とすの待ってろよ
履歴見たら最近30戦で１位１回マジウケる
1400戦やってそれかよ

758 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/12(土) 21:48:03.52 ID:jcg4TpRS.net

>>757
うるせぇんだよ実況長文レスすんな池沼

759 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/12(土) 23:44:50.54 ID:iAgIE5x+.net

>>757
その富豪は本当に通常状態向きの手札をしているからJ4枚を控えたのかな？
大富豪を落とすために8→jk込み革命をさせたいのであれば、そういう手札になってなきゃいけない。
それなら富豪はAでなく9を出すべきだ。
少々近視眼的な富豪が多い。

760 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/13(日) 22:57:22.78 ID:jYKdSjqN.net

みんな大富豪って何でやってる？大富豪オンラインくらいしかしらない.....

あとリアルでやってる人いる？？

761 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/14(月) 04:59:03.72 ID:VWnNgz4Y.net

>>760
リアルだと練習相手に困るよ

762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:52:30.88 ID:Ule7Tpwb.net

>>761
リアルでやったことあるんですか？

763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:02:02.19 ID:VWnNgz4Y.net

>>762
普通はリアルのトランプでルールを覚えて、それから興味を持ったらオンラインに手を出して、古巣であるリアルに帰るもんだと思うが。

764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:19:20.64 ID:Ule7Tpwb.net

>>763
説明不足ですいません、俺が言ってたリアルは大富豪の強いひとの集まり(道場的な)ものであって。友達とかそういうレベルじゃないです（笑）

765 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/14(月) 21:32:37.59 ID:VWnNgz4Y.net

>>764
聞いたことないな。
秋田大富豪研究会も猛者集団って訳じゃないだろうし、特に気合いの入った奴が1人いただけだと思う。
そいつ、今年のモノポリー8強らしい。

766 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/14(月) 21:34:58.55 ID:Ule7Tpwb.net

>>765
モノポリー八強（笑）やっぱし色々手を出してる人は強いんですね

767 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/14(月) 21:43:24.89 ID:VWnNgz4Y.net

それに行ったことないからわからんが、電気通信大学のコンピュータ大貧民大会、これは個人が作ったプログラムをリアルに校内に持ち込んで全自動で戦わせるというもので、
今年は2部門とも優勝者がV2達成するくらいだからこれはガチ勢臭いだろ。
優勝者曰く、自分以外はあんまり気合いが入ってなかった模様。

ゲーム性からして勝った奴だけが自分の世界にのめり込むのが今の大富豪界そのもので、強い人集めて修行に励む雰囲気では無いなんじゃないか？

768 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/15(火) 02:15:28.67 ID:p/aWbnDt.net

負けたら運が悪かった。
勝ったら俺tueeeeeeeeeeeeee!!!!!!!
こんな奴らばっかり。

769 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/19(土) 17:01:13.72 ID:/dnhgD8a.net

トランプ関係について語り合うならおすすめ。
よかったら、「blngs」で検索してみて！

770 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/21(月) 22:53:07.59 ID:FrZLbEhs.net

集中力２時間が限界だ・・
糞ミスで１位のがした、くやしい

771 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/23(水) 18:56:49.95 ID:1feYhbpQ.net

>>770
2時間も大富豪やったら飽きる。君のハマリ度は素晴らしい

772 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/23(水) 19:54:14.94 ID:Y9r9oi8h.net

>>771
その後も６時間続けたわ

773 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/24(木) 11:26:57.61 ID:6V7O7/Q/.net

88222(全部禁止上がり札)残してやらかしたと思ってたら7渡しでゴミカード寄越してくれたお陰でトップいただいた
あざっす

774 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/24(木) 19:51:16.68 ID:o/Syrg2k.net

>>773
それ俺だわ

775 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/12/27(日) 20:25:47.79 ID:vaFIu/yX.net

天下一大富豪大会

2月時点「7月に第四回やります。」
6月時点「来年1〜2月にやります。」
12月時点「来年7月を予定してます。」

マジ大丈夫か？ここ。

776 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/03(日) 10:25:01.16 ID:61JtWH7v.net

富豪
http://im39a.mbga.jp/0/008/497597008.100.jpg
ここから１枚何を渡す？そしてどういう試合展開を作る？

下家が大富豪

777 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/03(日) 15:01:17.04 ID:VaUmBdjv.net

渡すのは5だな

778 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/04(月) 02:19:46.04 ID:2azv5hj1.net

7

779 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/05(火) 00:29:47.39 ID:wf++9ueU.net

クラブのエース

780 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/05(火) 00:37:15.50 ID:wf++9ueU.net

なんでクラブのエースかというと、yahooは初手階段をする者が多いので、そのメタとして渡す。
順子場になりがちなもう一つの理由は、手札にスペードがない。
大富豪はスペードの大きな階段を作ってくるだろう。
ピンには8→555→KKK、或いはダイヤ2→555→KKKのプラン。
ペアにはKKを出してあとは全部パス。その後スペードかハートAにはダイヤ2。スペードかハート2にはjkが出せる展開を待つ。

781 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/05(火) 21:57:46.89 ID:v+u0h2bE.net

>>780
ペア、スリー、階段に対応した良い残し方だと思う
多分それが正解だな

782 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/06(水) 02:39:07.91 ID:hNapyYlg.net

初手ペアKKでAA被されるとかえって好都合かも。
そのAAはスペードとハートで間違いないし、つまりA2jkの階段にならない。
なるとすればクラブ以外考えられない。
実質jk単騎待ちみたいなもん。

783 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/07(木) 23:05:28.90 ID:aEpdZRUt.net

愚痴

富豪（自分）ｓ４ｓ６　ｃ10　ｓＪ　ｄＪＱＫＡ２　ｈＱｈＫ　ｃ２２　ｊｋ
大富豪　７７７７　８８　９９９　ＫＫ　ＡＡ　ｊｋ

上家の大貧民が初手３３３→大富豪が９９９ロック、ＫＫを親出し
これは２２で切るしかない
でなんだかんだであがられた

大貧民が初手５５を出してくれればＪＪでロックでき、大富豪に１枚も出させず（出されたとしてもスペードではない７８９の階段）落とし切れた手札だったんだが・・
５５ではなく９以下の単品でも落とせた
スリーはありえないわ

784 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/07(木) 23:08:10.97 ID:aEpdZRUt.net

なんかおかしい
忘れてくれ

785 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/08(金) 05:13:17.74 ID:RrdB7O5G.net

>>783
そこからだとs456→dQKAの終盤になりそうだが、初手22のあとc10切りづらいな。次がパス確定臭い。
C2を処分したし、SJ単独では丸さを失うし。

786 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/08(金) 17:29:34.21 ID:a1rMQxDo.net

........富豪0pt
大富豪4pt......大貧民4pt（残り＝ペアではない2枚）
........貧民0pt

jkは割れた
大貧民が革命

親 22 sKQ10 hJ 33 jk
22→33で切って4枚階段で勝ち確定だったのに
富豪が88で切って9を出して大貧民に8で切らせてあがらせた
富豪は残り Q 8 7 jk で3位を取ってった
本当にありえない最低すぎる
レートが350も高いテーブルに座って開始押してきたずうずうしい奴だった
最初から追い出せばよかった

787 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/09(土) 13:39:52.30 ID:DmIKvHvx.net

低いレート域で序盤に２を出すと革命すると思われてｊｋで切られるんだよなあ
革命以外の可能性が浮かばないのが悲しい

788 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/09(土) 21:43:32.75 ID:qwL6U9jj.net

>>787
対策するのは簡単で、K出せるときにA切った方がいい。
A出せても2から先に出すような感覚で。

789 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/13(水) 20:52:07.20 ID:+CvOVGmb.net

リーチの大富豪の終盤の２をパスして革命される富豪
４　８　ＫＫＫ　ｊｋ　残してヘタレすぎんよ

790 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/14(木) 20:09:15.08 ID:LN72oIRB.net

革命中に大富豪に８で切らせる奴多すぎ
そういう奴はたいてい初手が３で、俺が富豪になってカクメイした後は空気読まずかぶせまくって、大富豪の上家で２を親出し→返されるってパターン
空気読めなさすぎてマジやる気無くすわ
一番低いのから出せばいいと思ってるのもアウト

791 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/14(木) 20:11:21.08 ID:LN72oIRB.net

あと革命中、大富豪に絶対７以下で回るように俺が９から行ってんのに
８で切ってＡとか出す奴
返された後に６とか５のバラ持ってるし殺意湧くわ

あとペアにもシングルにも沈黙の大富豪
中盤、上家の富豪が親になり３親出し→革命される
頭ついてないだろ

792 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/14(木) 20:17:37.92 ID:LN72oIRB.net

まあね、革命する前に８以上を１組以下にして手堅く行ってもいいんですけどね
そのほうが勝率も上がるだろうし

でもそんなのは理想のプレーじゃない
ただ理想のプレーって他の２人がひとつでもバカやると成り立たないんだよなあ

793 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/14(木) 20:21:04.68 ID:LN72oIRB.net

さっきも、リーチの大富豪が縛り無しのシングル４をパス
それで５〜６周して富豪は駄札を整理しまくったわけ
で、残り　４　ＱＱ　ｊｋｊｋ　から　ＱＱｊｋ→大富豪にＫＫＫで切られ、ＡＡＡ、２２で押し切られ
大富豪が何待ちか以前にＱＱ→ｊｋｊｋで切れるだろアホ

794 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/14(木) 20:22:21.89 ID:LN72oIRB.net

この前まで１７００あたりで数百試合費やしてた奴が
急に４０００になってたり
で、相変わらず　１位数＜４位数

高レートにカスが大量に紛れている現状

795 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/14(木) 21:54:07.96 ID:LN72oIRB.net

今までで一番ムカついたのは
大貧民が初っ端革命してスリーを整理しまくって　Ｑ　４４　３３から４４を出したら
富豪が３３で切ってｊｋｊｋ使って革命返し
２２２ＡＡ持ってたリーチの大富豪をあがらせといて
「運が悪かったわ」

796 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/14(木) 21:55:27.71 ID:LN72oIRB.net

運の一言で片づける奴は永久に成長しない

797 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/14(木) 22:25:18.07 ID:M2XBnbwP.net

経歴長いから言わせてもらおう。
必要な能力は、てきぱきとこなせる事務処理能力だよ。

798 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/21(木) 23:04:06.76 ID:BqwOnPUM.net

リーチの大富豪の22親出しを、ｊｋｊｋ持ってるのにパスした富豪
対戦履歴見たら最近30試合で1位1回4位10回ｗ

799 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/21(木) 23:15:52.86 ID:BqwOnPUM.net

ｊｋ１枚既出
革命状態で残り３枚から、上家のＫをｊｋで切って２→４へつなぐ奴がいた
たしかにモバゲーのルールには「２であがるのは反則」としか書いてないが

800 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/24(日) 00:04:38.67 ID:u7WPCrgH.net

富豪で鉄板カード持ってて２２ペアやＡＡＡスリーを崩さず、縛り無し７とかをパスし続ける奴
センス無さすぎるからやめちまえ

801 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/28(木) 12:27:04.34 ID:qSTlWd08.net

運かどうかなんてルールどんだけ採用してるかによるだろ

802 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/28(木) 16:41:05.52 ID:f8aTAPxs.net

日本の1％しかいない億万長者ってどんな人？SP Gメン99 蝶乃舞 18億の自宅公開　
http://youtubetv.atspace.cc/?sop:v/jeWu7nnVbS8!RDjeWu7nnVbS8 http://i1.ytimg.com/vi/jeWu7nnVbS8/mqdefault.jpg #YouTubeTV

803 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/01/30(土) 20:48:07.91 ID:U6bti3eh.net

>>801
未知のルールを勝手に作られても、すぐに攻略法を編み出したら実力者だと思う。

804 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/02/17(水) 17:07:52.51 ID:lE+rwbRf.net

あー、リアルにカツい試合がしたい。

805 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/02/28(日) 06:30:20.84 ID:mdAmJhrN.net

ババ抜き出来る人なら7渡しの最善手を理解出来るはずなんだよな。
結論から言うと、詰まない限り7渡しは終盤でやるべき。

ババ抜きでは開幕から運良く手札1枚でスタートした場合、なかなかペアが揃わず終盤になって周りの連中に追い付かれる傾向にある。
なぜならババ抜きの序盤は4枚出尽くした数字の種類が少ないせいでペアが揃いにくいから。
それに周りの連中は手札が多いお陰でペアができやすい。その結果ビハインドを縮めている。

大富豪での7渡しはまさにこれ。開幕に弱いカードを押し付けようとすると、押し付けられた側は弱い数字の束が出来やすくなる。
1ターン目すら迎えていない下家にとっては、上がりまでにかかる出すべき回数のノルマは増えていないのも同じ。
むしろ1枚組が2枚組に増えたことによって、将来的に子でパスする確率を下げることにもなる。

なので7渡しは、下家が出したことのある数字の情報を知れる終盤にやるべきなのだ。
これだと同じ数字の束を処理するのに、2手費やさせたのも同然だから。

806 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/02/28(日) 06:50:55.12 ID:mdAmJhrN.net

例えば自分が
3 44 5 1010 QQ K A 22 jk
この手札であれば、6 8 9 Jの4種類を押し付けられたら手損、それ以外の9種類を押し付けたら手損は生じない。(7を押し付けられたら本来5を出す手間に置き換えられるため手損無し)

しかし、終盤になって3 2 jkにまで減らした時に上家からAを押し付けられただけで、子のペア出しを遠慮したくなる。
実質Aのペアを処分するのに2回も出す行為を行わねばならない。

807 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/03/02(水) 16:15:39.01 ID:rQrsSvYN.net

友達がミニセグウェイ貰ったんだって。
いいなぁ〜

https://www.youtube.com/watch?v=BLj2H95-ITA0

808 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/03/08(火) 23:50:00.93 ID:qfra3hFZ.net

麻雀よりは実力が反映される気がする なぜならルールが簡単で相手との心理戦の要素が多いから

809 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/03/10(木) 00:17:57.79 ID:vjiX78Jf.net

麻雀は結局は個人プレーになってしまうもんな

麻雀の場合、ドンケツがオーラスで役満あがればひっくり返るが、大富豪はそういうこともないし

810 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/03/10(木) 02:04:57.44 ID:11v+l4sD.net

adidas Oddity Camo Snapback Cap Originals 迷彩 帽子 メンズ 男性用 AB3934

811 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/03/10(木) 02:05:37.57 ID:11v+l4sD.net

すまん誤爆

812 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/03/12(土) 06:13:56.44 ID:/mC5mCku.net

>>809
大富豪はコツコツとアドバンテージを稼いでいくか、共闘してじわじわとディスアドバンテージを与えるかのどっちかになってるよな。
一気にドカンと蹴りをつけるようなゲームではない。
近視眼的とは反対に老視眼的に物を見た方がいいような。

813 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/03/13(日) 01:24:07.92 ID:fwPrp/P+.net

得点形式が、麻雀は野球、大富豪はテニスに似てる。

麻雀好きな野球ファンってのも結構多い。そしてそういう奴はだいたい頭が悪い単細胞。

814 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/03/13(日) 21:25:34.26 ID:BVf98QDI.net

ドカンと稼ぐ得点形式にしたいなら、自分が上がった時に上がれていない相手の手札の枚数が得点になるルールがあるけど。

815 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/05/04(水) 02:45:01.11 ID:GwNbnPpE.net

ゲーム性が射幸心を煽るかどうかの違いじゃね？
大富豪はどんなにでっかい革命しても最終的に得られる利益は変わんない。

816 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/05/14(土) 05:24:14.74 ID:TTYRgNEf.net

5飛ばし有りで5を渡して良いときと悪いときを挙げれば、まず席順が浮かび上がるな。
4人であれば、交換相手が上家だったら渡しちゃダメ。
対面か下家だったら1枚なら渡して良し。

基本の使い方は、大富豪を飛ばして富豪に順番を譲る。
大富豪の立場であれば、ただ単に自分の番が速やかに来るのを狙い、1巡後に場札があまり高騰しないようにする為の調整として使う、といった具合か。

817 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/05/17(火) 22:26:26.27 ID:DjasbkbO.net

第三回天下一の動画見ていて思うんだけど、なんで平気で3単品切る奴居んのかな？
あのルールでは、3単品出した人は自分の2を弱体化させているようなもの。

818 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/05/27(金) 09:49:20.43 ID:vJV6RhXK.net

大貧民でこのカード

どう組み立てる？

http://im39a.mbga.jp/0/830/500100830.100.jpg

819 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/05/27(金) 11:11:00.85 ID:E38w21NA.net

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

820 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/05/27(金) 14:36:02.50 ID:91nBjhfz.net

>>818
まず4444。次にDQ。
あとはC3かJJ出せるまで待つだけ。

9999を残すのは7777の受け。
DAを残すのは2222に対するカウンターパンチ。

821 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/05/28(土) 13:44:32.29 ID:MzI7/+7d.net

富豪のシングルを８で切ってペアで回して２２待ちの大富豪をあがらせちゃう貧民とか
大富豪のシングルに２を出さずパスし続ける富豪とか
革命中に大富豪に８で切らせて返される大貧民とか

今日はゴミしかいない…

ブラリが増えちゃうよ〜〜ｗ

822 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/05/28(土) 13:54:22.19 ID:MzI7/+7d.net

大富豪残り１枚の状況で、富豪のペアに対して大貧民がペアで回り切れないのに親を取ったりとか

823 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/05/28(土) 14:20:47.35 ID:MzI7/+7d.net

大富豪がＡ残しの状況で、３８Ｑｊｋ持ちの富豪の前で９以上に吊りあげちゃう貧民とか

今日はテーブルに毎回１〜２匹のゴミが混ざってて対戦履歴見ると最近３０試合でどいつもこいつも１位が３〜４回
プロフを見ると全員４５歳〜６５歳のおっさんという

824 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/05/29(日) 06:14:20.47 ID:bUohVMvz.net

下手くそほど、情報に価値を見出ださないから、このゲーム。
リアルでやると、下手くそは相手の手札の枚数を訊ねたりしないし、常に自分の手札にだけ視線が向く。

825 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/05/30(月) 17:19:31.46 ID:Ozgra0G0.net

連盟広島支部の大会、予算の都合上会場の予約を取れる時間が少ないからって、試合と食事が同時なのは勘弁してくれ。
あんな狭くて混沌としたテーブルじゃ、ゲームの普及にならん。

826 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/06/03(金) 20:51:42.66 ID:9HWpi/oa.net

>>843 今日からお前のあだ名は「シェイプアップ蘭姉ちゃん」だ。

827 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/06/18(土) 03:17:21.93 ID:+EYibJwm.net

カードの処理ついて質問です。　ルールはハンゲームの大富豪です。

3 (45) 7 8 9 1010 J K 22 JK
S HH C C D SH C D SH

自分が大富豪、富豪時にこんな手札の場合のスートが２枚連なる低い札の処理なのですが、どのように処理するのが正解なんですかね？
個人的には終盤で45JKで出せたら良いのかな？と思うのですが、ほかの人がペアが得意だったりで単品処理が追いついていない時や、
いざと言う時にJKが出せなくなるのでいつも迷ってしまいます。

読みづらい文で申し訳ないですが、ご教示お願いします。

828 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/06/18(土) 06:53:19.88 ID:gpU2le9B.net

>>827
目標を3 22のペア待ちに設定してしまうと、その他のカードの処理に11巡費やしているのがネック。
流石に11巡も経てばその間に出たカードが全て1枚組なわけないし、そもそも1着のアベレージは6組と検証できている。

h5→s2→h4→h2→d9が理想。
h5に対しhxとされたら、h2→d9→dkを狙う。

829 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/06/18(土) 11:55:14.08 ID:+EYibJwm.net

>>828
迅速な返レス有難うございます。
なるほど、今更ですがそこまで見通すと　22　で待つより 45 から　2　に繋いだ方が格段に良いですね。
ありがとうございます。勉強になりました。

人違いだったら申し訳ないのですが、もしかして隙神さんですか？
ここでのレスや、知恵ノート　動画　など拝見して勉強させていただいてます。
この場をお借り致しましてお礼申し上げます　ありがとうございます。

830 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/06/18(土) 17:55:16.26 ID:gpU2le9B.net

>>829
そうだよ、隙神だよ。

831 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/06/18(土) 18:42:24.48 ID:G9iMtpNW.net

対面がリーチの大富豪（ｊｋ１枚持ち）
残り６枚のところから３４５→上家貧民が８９10で親になり７

自分は富豪で　４　８　1010　Ｊ　２　ｊｋ
７を２で切り、Ｊ→大富豪２→ｊｋ、1010→下家大貧民がＡＡロック、３→大富豪ｊｋ、３であがり

大富豪の２ｊｋを崩させてからのペアという技の見せ所だったのに台無し

832 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/07/08(金) 05:48:05.36 ID:vzf+ABZn.net

中国の斗地主やってるが、農民同士が協力して地主を倒す作戦が向こうでは当たり前なのを、日本人は知るべきだ。
そのためには上がってもらう農民の手札を読んで、それに対して自分は自分の出したいカードを出すのではなく、相方農民を手助けする出し方をしなくちゃならん。
日本だとただ沢山カードを出せるものから出していって、結果大富豪を援護するような輩ばっか。

833 ：隙神：2016/08/24(水) 20:58:08.42 ID:2LX/TKQG.net

ピグ大富豪は大局的な意味で信用のゲーム。

834 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/07(月) 15:06:58.98 ID:ny7dv67b.net

モバで上家の３ｐｔの大富豪が残り４枚からＡＡＡ
これに２ｊｋｊｋかぶせる？
自分は富豪で１ｐｔ。階段予定だったため２ｊｋｊｋを出したら残りゴミ
こういうときいつも出して大貧民になるんだが

835 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/07(月) 15:10:09.98 ID:ny7dv67b.net

この状況で落とせるとしたら
・大富豪が３残し
・貧民か大貧民がペアだけで押し切れる
のどっちかしかないが

836 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/07(月) 15:12:26.84 ID:ny7dv67b.net

まあ仮に落とせても
自分は次のゲームで貧民、良くて富豪だから
戦略的にはキープが賢い選択なんだが

837 ：隙神：2016/11/08(火) 21:00:16.45 ID:1Vnh1Oz6.net

だから判断の目安は経過ターン数だと述べてる。
経過ターンが若いということは、貧民達は不用カードの処理が少ない。従って大富豪を落とせなくても貧民達と戦って富豪を勝ち取れる可能性が高い。

838 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/09(水) 18:38:33.55 ID:NAl6JeNi.net

いや実際大貧民になったし、たいていいつもなってると書いたが

経過ターンが若くても自分の手札がバラバラのゴミ手なら負ける

というか、この質問の趣旨はリスクを冒して落としに行くか、安全にキープするかってことであって
ゴミ手で勝てるかどうかを訊いているのではない

839 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/23(水) 17:16:32.09 ID:KJgb8UVj.net

既に出されているカードや、相手に渡したカードを覚えておけば有利になることはある。

840 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/24(木) 15:05:08.47 ID:jwfiYIae.net

「日本で超が付くほどメジャーなトランプゲーム」
大富豪（大貧民）ババ抜き、神経衰弱、七並べ、ダウト、スピード、ポーカー、ブラックジャック
「日本で普通にメジャーなトランプゲーム」
セブンブリッジ、５１、ジジ抜き、殺しの七並べ、戦争、バカラ、ページワン、アメリカンページワン、ラミー、ジンラミー、ナポレオン、絵取り、豚の尻尾（ドーナツ）

明らかに大富豪よりも実力＞運なのは神経衰弱、スピード、ナポレオンだけだと思う。

841 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/24(木) 15:06:49.40 ID:jwfiYIae.net

普通にメジャーなトランプゲームにニックネームを入れ忘れた。

842 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/24(木) 15:11:38.83 ID:jwfiYIae.net

ニックネームも大富豪より実力＞運だな。

843 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/24(木) 16:26:11.80 ID:giz+XWmo.net

ドボンはマイナー扱い？

844 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/24(木) 17:15:50.71 ID:jwfiYIae.net

>>843
ドボン、ハーツ、カシノも普通にメジャーだね。
あとインディアンポーカーも１枚のカードで勝負するヴァージョンが主流で普通のポーカーと別物だから入れていいと思う。

845 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/26(土) 13:45:46.19 ID:2MVegzzA.net

序盤で大富豪のペアの上に大貧民がＫＫをかぶせた
貧民はあとは６連階段とＪＪＪのスリーでほぼ勝ち
しかし富豪がＡＡをかぶせて６６６ｊｋで革命
３３３４４ｊｋを持ってた大富豪をあがらせた
富豪は革命状態で２２２を捨ててあがり
革命後に２を出すのは下手糞あるあるだがこれはちょっとね

846 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/03(土) 02:05:02.25 ID:TF3GP4Ov.net

運でぶれるのを実力で安定率高めるゲームでしょ
別に珍しいもんじゃない

847 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/03(土) 04:51:55.13 ID:9SSWQL8M.net

手札運よりも展開運の方が重い。

848 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/03(土) 12:13:37.65 ID:uHuEI5Wy.net

それ

849 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/06(火) 16:16:32.02 ID:5YbSKqGf.net

大富豪４ｐｔ、富豪１ｐｔ
大貧民→貧民→富豪→大富豪の席順

大貧民の初手３を貧民がＫでロック
ｊｋ割れてるかと思いきや、貧民は大富豪の２に自動パス
その後も富豪の前でロックし続け、大富豪が残り５枚からＡＡＡ
これに富豪は２２ｊｋをかぶせ、残り４枚から５５
大富豪はパス
大富豪の残り２枚はｊｋ＋Ｘなのは明らかなので、全員パスすれば富豪が８＋Ｘで落とせる
自分も６６でロックはできたが、シングルが２組あったのでスルー
しかし貧民が1010をかぶせ、その後階段やスリーで回ったはいいが、残り３枚からＪ
これを大富豪がｊｋで切って試合終了
貧民は残り２＋Ａで富豪に
何がしたかったんだか

850 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/09(金) 17:20:41.73 ID:Dkz/p9Pv.net

ジョーカー無しの富豪で　６７８　８９10Ｊ　Ａ　の形にした
リーチの大富豪が７から回りｊｋで切ろうとしてるのが明らかなのに
富豪の前で９を乗せる貧民

Ａは出したものの結局ｊｋで切られ、２２、８、４４４であがられる

851 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/17(土) 21:13:32.62 ID:fOFuYky+.net

４ｐｔ、富豪０ｐｔ、０ｐｔ、０ｐｔ
上家でロックをかけまくる大貧民のせいで大富豪より先にｊｋを切らざるを得ない展開になるが結局落とせず
実はｊｋは貧民と割れており革命されて自分は反則あがりで４位に
なんだかなー

852 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/17(土) 21:16:15.74 ID:fOFuYky+.net

何度も邪魔されなければ普通に落とせる手札だったんだが

邪魔して来た奴は圧倒的に２位が多かった
２位が多い奴は温存富豪で大富豪を落とせないとよく言われるが
経験から言えば富豪の邪魔をして大富豪をストレートであがらせ結果的に２位を獲る奴が多い

853 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/17(土) 21:23:04.40 ID:fOFuYky+.net

２位が多くて上手い奴は見たことないが
１位＞４位ならばレートが上がってしまうことに問題がある
旧ヤフーは２位もレートが上がったのでそれに比べればマシだが

１位＋１６
２位−４
３位ー４
４位−８

でいいと思うんだよな

854 ：隙神：2016/12/18(日) 05:24:21.54 ID:SDs3in/L.net

2位が多い奴は、やたら縛るくせに次の自分の番が回ってきたら簡単にパスする奴だらけ。
弱い数で縛って流して切り札を温存しようとか考えていそう。

855 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/18(日) 13:07:47.70 ID:PL84I6us.net

初戦で上家がよく親を取ってくれるプレイヤーだとやりやすい
切り札が実質２倍になるから

逆に、むやみやたらにロックはかけるが２は出し惜しみする上家だと
自分は駄札整理するために仕方なく切り札を浪費することになり下家が一番有利になる
だから結果的に、下家から時計回りで大富豪　富豪　貧民　大貧民となることが多い

２戦目以降も、自分が富豪で上家が大貧民のときなど
スリーや階段から回られて大富豪に親を取られたりすると落とせなくなりがち
初手で大貧民が何を出そうが、ロックするなり８で切るなりできれば序盤の主導権を取れるのでかなり有利に進められるのに、せっかくの好席順が台無し
そして当然だがそういう大貧民に限って、大富豪の上で切れるスリーや階段は持ってない

856 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/31(土) 10:46:28.21 ID:bmF6ZUlV.net

このゲームの存在価値ってなんだと考えたら、初対面の人間と気軽に遊ぶもんじゃないなと思えてきた。
大富豪界の9合目以上にいる者だったら、ローカルルールを全部取っ払った編成にしても、人によって解釈の違いなんかで途中のトラブルが想定できてしまうと思う。
割と意気投合して深い付き合い同士でないとまともに遊べないよ、このゲームは。

857 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/01/03(火) 23:07:20.54 ID:ekRv2bV7.net

気がついたら地球の裏側にいた
チリHuascoへ
https://neko-hirune.com/2016/12/04/chile_huasco_1/

858 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/01/07(土) 09:34:50.01 ID:1OSXPqah.net

4000台あるある

大貧民が初手３４５→富豪はパス→貧民がＪＱＫ、大富豪前で４
モバオワコン

859 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/01/11(水) 16:15:22.62 ID:c9Rgjddq.net

好きなトランプゲームは?
http://sentaku.org/topics/62761549 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:388079ae3bf8793e2057d4effa996435)

860 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/01/15(日) 20:17:53.03 ID:5SIyJY9V.net

大富豪（大貧民）のようなカードゲーム「ReCURRRing（リカーリング）」
http://www.tk-game-diary.net/recurrring/recurrring.html

861 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/01/16(月) 18:55:35.40 ID:agG+iuOF.net

https://youtu.be/quIHgwuF6r4

862 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/01/19(木) 15:55:23.43 ID:/RWn0C6x.net

https://goo.gl/hiAKfw
この記事本当。。？
本当だったらショックだね。。

863 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/01/19(木) 17:09:21.37 ID:k4PdoIcF.net

すげー怪しそうなリンク

864 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/01/24(火) 09:36:27.98 ID:RHqzc3H3.net

大富豪で負け続ける奴は本質の理解ができていない。
そういう奴にUNOをやらせるとこうなる。

例えば、赤1 青1 黄1 緑1 赤6といった手札で、場札には赤の8がある。
普通はここで赤の6を出す。そうすれば、次の番までにドローが出てこない限り、1の4枚組を出して上がれるのだから。
ところが、大富豪で負け続けるような者は、先に1の4枚組を出す。
手札を消化しきったら勝ちなんだから、出来るだけたくさん消化できるような出し方が良いと考えるんだろう。
ゲームの本質を分かっていれば、「上がりまでに最低2手かかる手札なので、出せる確率で劣る赤6を出せるのはチャンスだ。」と気付くはず。

おそらく幼少期の時点で論理的思考が身についておらず、直感的思考のまま大人になってしまったのだろう。

865 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/01/26(木) 23:53:03.78 ID:YtVPf7It.net

ストレートで４ｐｔ取ってついでに革命をする余裕もある
上家が大貧民で、下家が富豪
革命せずに３戦目も上家を大貧民にするか、革命して富豪の２ｐｔを避けるか、なやむ

866 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/03/08(水) 16:49:34.64 ID:p+fa4XuF.net

天下一はもうやらないのかな？
スポンサーが少ないのかな？
参加者の大半が立入絡みばっかりで、新規参入を取り込むのが辛いんだろう。

867 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/03/09(木) 02:37:05.32 ID:r0h+22jo.net

そもそも大富豪にトーナメント戦は向いてない。
運が良い人が勝ち上がるだけの結果になる。

868 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/03/09(木) 05:33:00.86 ID:+fFj9cyv.net

>>867
リーグにしたら時間と費用がかかりすぎんだよ。

869 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/03/13(月) 08:39:16.59 ID:/Xqho1mL.net

わかるかな?

・１つの疑問から、このオイルに辿りついたのですが、初めて舐めた日はスコーンと爆睡。
身体に塗ぬると、ふわーっと疲れや緊張がとれ、感覚が鋭くなり気持ち良い事をするととっても気持ちいい
ホント、なんだこれー！？でした笑

・お身体をお借りしてヌリヌリ施術をすると、いつも以上に気持ち良いそうで、うつ伏せになるとほぼ皆様ヨダレ垂らして解放され落ちていました*\(^o^)/*
そうなると施術の変わり方も凄い♪
もう、やった！みつけた！とガッツポーズです笑

・ＣＢＤオイルを試していますが、毎日夕方になると胃がシクシク痛んで

・数時間続く痛さが急に（無くなったわけではありませんが）かなり楽になった

・87歳の母の足に褥瘡が出来て、悪化する一方だったもので思い切って入院させて治しちゃお！
と約40日間の入院をしたんですね……(中略)
…なんとか元の状態に戻って欲しくて、CBDオイルをせっせと飲ませました。
CBDオイルは舌下吸収なので、飲み込むことができない母でも大丈夫なんです
退院してから二週間ちょっとになりますが、何となくなんですけど目に力が出てきた感じがあります。
声も少し出てきました。
少しは改善してきたのかな？
・使用後30分ほどで気分が落ち着いたり、不安感が柔ぐ気がします。

・摂取し始めてから睡眠の質が改善されたように思います。しばらく続けてみたいです。

・何と言う事でしょう。
あれだけ痛い首が(五十肩になった事があるので)気がついたのが２時間後に、全然痛くなく、あれは夢？くらいの痛み知らずになっていました。

・偏頭痛が起きて早速CBDオイルを使ってみました、少しして気がつけば頭痛がなくなってたんです、とても気に入ったので今回は大きいサイズを注文させていただきました！ありがとうございました！

・2つのブランドのCBDオイルを試しましたが、含有量が高くなると気持ち味が苦くなる気がします。あと、乾燥した手や指に伸ばしたら、お肌がツルツルになりました

870 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/03/18(土) 18:29:30.38 ID:A0AoFO5U.net

https://goo.gl/znnSuW
これは、普通にショックでしょ。。
本当なの？

871 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/03/22(水) 05:36:42.94 ID:BHWoE/Bs.net

うんち！

872 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/03/27(月) 21:53:16.34 ID:3ILMubxg.net

色縛りより階段縛り優先
ただしQ以上の場合は色縛り優先
階段縛りは出される確率が絶対4分の一だが色縛りはそれよりも多いから
ただ、Qより上は色縛りはK、1、2の3分の一になる(階段縛りは4分の一)
だから色縛りのほうがいい
場にあるカードや捨てられたカード、自分の手札でも変わるかも

873 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/03/27(月) 23:30:02.06 ID:3ILMubxg.net

イレブンバック状態では、みんな弱いカードを消費しようとする
そこを3を出したり八切りで防ぐ

874 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/03/28(火) 01:04:14.30 ID:hKM0QuvK.net

初心者向けのアドバイス
https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n22351
https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n36681

875 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/04/25(火) 08:16:11.67 ID:TyilqWZZ.net

必勝法ってないの？

876 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/05/13(土) 17:38:06.78 ID:H/T6ZFFT.net

あるよ
同じ手になると紛れるけど

877 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/05/13(土) 20:51:29.07 ID:7rt0oAMr.net

戦術が成り立つのは運が資本。
作戦が成り立つのは多めの運と、少な目の腕が要る。
戦略を成り立たせるには、知恵と技術と経験、そして何よりも情報が最重要。

878 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/06/01(木) 09:23:23.97 ID:UD5vnUdh.net

https://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=2TJ27T+G9UK1E+50+2HF3CJ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:2cc31589728de6c3b683cd86073c1ffb)

879 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/06/07(水) 12:19:55.64 ID:eBqIh/QV.net

あほか

880 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/06/18(日) 23:01:54.71 ID:6oA3f/MV.net

第四回天下一大富豪大会
10月8日から予選開始
ttp://daifugojapan.com

881 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/06/19(月) 16:23:15.31 ID:Tj+wpydM.net

http://rara.jp/kaotan29/
このデータによると

882 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/06/26(月) 05:28:11.32 ID:pmtL61Aj.net

天下一公式ルールのスペード以外の3単品出しの意図は、
素人がそれをやった場合、スペ3を持っていない事を表す。仮にスペ3を持っていたらトレードオフで手損を被っているので、そこを咎めにいく。
玄人がそれをやった場合、2を持っていない事を表す。

素人か玄人かの判断は、手付きがテキパキしてるかどうかをまず見る。
自分の番が来たときに毎回悩んでいるのは素人。
手札の枚数を訪ねてくる人間は素人である可能性が低い。

883 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/07/10(月) 22:05:41.09 ID:mYk+48KP.net

アメーバピグの大富豪楽しい

884 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/07/14(金) 17:16:24.07 ID:jq5VwRNj.net

天下一の応募申し込み開始って7月中旬だよな？
まだかよ。

885 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/07/15(土) 06:24:46.10 ID:WUkJHWcX.net

大富豪有吉見たけど、芸人の出し方にクオリティの高さがまるで感じられない。
レギュラー放送化とか無理だろ。

886 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/07/15(土) 19:32:18.82 ID:WUkJHWcX.net

LINE大富豪はスマホだと落ちまくるし糞だな。
メモリが3GBしかないのが原因だと思い、わざわざメモリを大量に積んだデスクトップにandroid互換付けてやっとまともに使えるレベル。

887 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/07/27(木) 12:42:30.74 ID:j6K6It9I.net

今スマホ用webアプリで大富豪作ってる最中だけど戦略は本当に深いよ
当然手札による運もあるけど多く対戦すれば戦略は勝率に確実に反映するよ
パラメータを変えたAI同士を10000試合とかさせてその勝率を集計しながらAIを調整&新たなロジック追加をくりかえしやってる

888 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/07/27(木) 12:44:56.77 ID:j6K6It9I.net

https://m.youtube.com/watch?v=1Z7hIYlf5l8
完成したら一般公開するのでそのときは是非プレイしてほしいです。
上級者の出し方のデータを解析してさらにAIを進化させたいとおもってます。

889 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/07/29(土) 19:18:33.28 ID:eL2vvHhk.net

>>888
初戦だけど、革命起こす時期が早すぎない？

J→2
Q→2
777jk
KKKK
55

これが理想の手順

890 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/07/31(月) 19:43:40.96 ID:++cqAneb.net

>>889
確かに焦りすぎましたね

開発中のwebゲームのAI対戦部分のみをAndroidのアプリ化したのでよかったらAIの評価おねがいします

https://play.google.com/store/apps/details?id=net.hasemonmon.df5

891 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/01(火) 19:21:41.87 ID:NAkJFQ4+.net

>>890
本格5周ほどしての感想。
CPUの戦略はおそらく『人間プレイヤーには強く当たり、COMには優しく』といったところか。
その習性があるせいで、人間が1着で2で上がった時に下家がわざわざjk切ってくるのは良くない。
手札が0枚の者には抗わないルーチンが要る。
それと階段を残しすぎるせいで、階段に付着した余分なカードを切る順番が弱い数から出すルーチンになっていて、その付着したカードをペアとして使う場面に弱くなっている。
付着したカードは階段の真ん中の数から切り、階段を崩すときは端の数から切ること。

まだ見てないんだが、3枚階段と付着3枚あったら、ペア3組に切り替えるように設定されてる？
電通大の論文が書かれた時代の時点で、手札の最少手数を数える機能は既にあるみたいだけど。

あと、『出せるカードがありません』と表示された時に、パスを押しても効かない時があるのが困る。
それをわざわざ、適当な手札のカードを出そうとしてから×ボタンを押さないと対処できないのが痛い。

892 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/01(火) 19:58:17.80 ID:NHsFrdPU.net

プレイしてくれてありがとう

CPUロジックの件ですが、CPU同士で連携の類は一切なく自身以外は全て敵という判断です
そもそもCPUロジックの中のどのユーザーが人間かを判断するものすらないんです

誰かがあがりそうになる（場札のユーザーの残り枚数が少ない）とそれを妨害するロジックは入っていて、AI毎にそれを発動する条件の閾値がちがいます
そしてその判断で場札ユーザーの残り枚数がゼロの時は発動しないようになっています
現状は通常の判断でjkを出しても良いという判断で出してしまっているんだと思います
その判断は残り手札に余裕があるかどうかが主な基準です
あとは弱いAIは乱数で後先考えない無茶なカードを出すときがあります

階段を残し過ぎるという点は指摘どおりです　さすがですね
ここに関しては勝つために早めに消化したほうが良いとは思っていますが後半シーケンスからみのラッシュがうまく決まるととてもカッコイイのである程度温存するロジックになっています（これもAIそれぞれ閾値がちがいます）
階段に付着したカード云々の指摘はまさにそのとおりですね
かなり高度な判断になってくるので今の段階で実現できていません今後の課題にします
４枚以上の階段を崩すときは端からというのも実現できていません

階段と付着枚数については、これもAIによってどっちを優先するかの閾値が違います
３枚シーケンスで３枚付着していてもシーケンスを優先するのは最弱クラスのミルクとロビナのみですね

もともとこのアプリはネットワーク対戦がメインのゲームを一人用に改造したサブセット版なので、AIにわざと隙を作っている部分もあります
そういう隙は無い（わざと弱くしてない）のは流というキャラクターのみです

パスが押せないというのは身内のテストでは再現したことない状況ですね
おそらく何か上に透明のオブジェクトが重なっててそっちにイベントを取られてる状態なんだとおもいます
おそらく位置的に追加カードの表示かもしれません
そのあたりは調査しようとおもいます
差し障りなければ機種をおしえてもらえませんか？
いろいろありがとうございます

893 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/02(水) 06:54:40.66 ID:KbP9LYNC.net

>>892
機種はXperia Z2だよ。
あと、Windows 10でbluestacksというエミュレーターも使ってる。

894 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/04(金) 08:07:13.50 ID:KKqKpO7h.net

AIにメタゲームできんのかな？
人間ならば、とある業者のルールでは○○というのが定石だと聞けば、その対策を練られるし、
その対策案が流行ったら流行ったで、そのまた更なる対策案が出来上がる。

ジャンケンで例えると、『でかい賞品がかかった試合なら力むからグーが出やすい』という情報くらい耳にするし、それだったらパーで対抗すれば勝ちやすい。
ところが、そういう理由であまりにもパーが流行しすぎると今度はチョキで対策しようとする輩が現れる。
こうしてメタが延々と循環し続ける。

癖の相性ってものがあるんだし、定石の流行を知るには卓上の情報だけでは不十分。
そういった流行についていけるAIはα碁を上回っているとしか思えない。
そんなAIがあったとしたら、トレーディングカードのデッキビルドからプレイングまで自動で任せられるだろうね。

895 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/13(日) 10:15:36.55 ID:ze0icLyw.net

https://hasemonmon.net/df5/

対人対戦できる大富豪公開できました
CPUも強化したのでよかったらプレイヤーしてみてください

896 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/13(日) 13:23:39.40 ID:1FJcDojP.net

縛りと８切りは無いんだね

897 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/13(日) 19:34:17.44 ID:RpNLpxti.net

>>896
効果が少ない方が強いCPUが作りやすいんだろ？
LINEみたいにあれこれ入れると、数字の性能が数直線だけで定義できないし。

898 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/13(日) 20:23:33.79 ID:1FJcDojP.net

>>897
なるほど
縛り、８切り、都落ちは最低限、入れて欲しいかな

899 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/13(日) 20:45:04.90 ID:ze0icLyw.net

https://hasemonmon.net/df5/
早速何人か遊びにきてくれてプレイできました
ありがとう

ルールについてですが
最後によくやってたのはDSのあそび大全の大富豪で、それも8切り無しだったのでなるべくスタンダード&シンプルなルールということで特殊ルールは革命とシーケンスしか入れませんでした
僕自身が8切りルールで遊んだことがないので8切りありの場合のセオリーから勉強したいとおもいます

個人的に微妙だと思い続けてたルールを改変してオリジナル要素を入れています
カード交換の代わりにカード選択(着順でカードを選択)を導入し、下位でもJokerを没収されないので逆転が狙いやすく、上位は大きい組を組みやすくなってます

身内ではかなり好評なのでよかったらプレイしてみてください

900 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/16(水) 11:19:58.89 ID:SEu5v6Ja.net

天下一予選エントリーしたけど、返事こねぇな。
返事来たとしても、参加費の件で『〇〇銀行 XXXX番にお振り込み下さい。』とかって書いてそうだから、勝手に迷惑メールにぶちこまれそうだ。

901 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/23(水) 19:00:28.07 ID:/SV46hr0.net

最初に弱い手札に当たると勝てる確率なんてグッと低くなるし一回落ちぶれたら這い上がるのなんてそれこそ運しかない
手札強ければ強いほど革命も起こしやすいわけだし
よって大富豪は運ゲー

902 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/23(水) 19:27:30.31 ID:RsZyeiIK.net

>>901
落ちぶれるとカード交換で最強カードやjokerを取られるのがキツいですよね
そうなると革命を起こせる確率も減るのでかなり厳しい戦いです

https://hasemonmon.net/df5/

HMG大富豪ではカード交換というルールをなくし、カード選択という新しいルールを採用しています
最初に6枚除いて配り、その6枚を前回のあがり順に選択(手札に加える)する方式です
シーケンスなどを考慮して自分でデッキ組み立てるような要素が少し追加され戦略性が増して逆転もしやすくなってます

もしよかったらプレイしてみてください

903 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/24(木) 07:25:59.22 ID:0WKw866V.net

1年くらいの期間で見て勝ち越せるかどうかが課題。
安定して勝ち越せていれば、ルールの理解が十分だったりするし、そこで実力の格差が付く。
素人って、ルールの細かい仕様に拘ったりしないから、際どい判定を利用した勝ちパターンの引き出しが少ないんだよな。

904 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/28(月) 12:02:12.50 ID:16VNs4xA.net

予選定員48人中5人申し込みとか、マジ人来ねーだろ？
やばいんじゃないの？
ttps://www.google.co.jp/amp/s/ja.eventbu.com/sakata-shi/event/5417539.amp

905 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/29(火) 12:39:25.87 ID:Lq3t5BSN.net

>>902
交換の本質って、組の減少にあるんだよな。
ドラフト方式にしてもそこは変わっていなくて、階段の穴埋め目的でのピックだと、2の数枚分の働きをしているのも同じだったりする。

906 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/09/01(金) 05:50:14.99 ID:lqcn2j5T.net

>>1
【緊急】
すき家の定食に衝撃異物！
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかした！

229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝定食にしたんだ

見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる・・
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA

ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・

907 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/09/13(水) 20:07:06.17 ID:E5ctvcUZ.net

やっと連盟の振込先の報せが来たよ。
ドタキャンになるかと思ってた。

908 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/10/03(火) 23:45:49.97 ID:zmVlh3wx.net

「街コロ」はカードゲームに興味ありな初心者の入門用に最適、サイコロを振って
カードを集めどんどん自分の街を発展させて勝利を目指せ
http://news.livedoor.com/article/detail/10962802/
大富豪（大貧民）のようなカードゲーム「ReCURRRing（リカーリング）」
http://www.tk-game-diary.net/recurrring/recurrring.html
かわいいひつじを増やして増やして増やしまくれ！ “一人用”カードゲーム『シェフィ』
http://www.moguragames.com/entry/shephy/
経済が巡る！！　労働者と職場のマネジメントが癖になるワーカープレイスメント「ナショナルエコノミー」
http://bged.info/national-economy
じゃんけんをモチーフにした7つのゲームが遊べる「ジャンケンセブン」
http://www.tgiw.info/2012/09/post_1252.html
LOGY GAMES ボードゲームカタログ
http://www.logygames.com/index.html#catalogue
当館オリジナルゲーム
http://www.nakajim.net/index.php?%E5%BD%93%E9%A4%A8%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
オシャレで簡単、だけど深いボードゲーム
http://sweetint.com/ic/tinttile-game

909 ：sage：2017/10/07(土) 10:59:54.14 ID:7ucLhpUB.net

やば

910 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/10/14(土) 19:06:45.57 ID:PzSMNqPU.net

直前の人には抗わないとか、直後の人には抗うのがコツだなんてドヤ顔で語る奴は知能が貧しいよな。
だって、直前の人の更に直前の人が、直前の人に対して抗った時のリスクを全く考えていないんだもんな。

911 ：隙神：2017/10/22(日) 10:04:38.20 ID:0cMJRNMG.net

公式大会予選に参加してるよ。

912 ：隙神：2017/10/22(日) 18:26:36.32 ID:aaDKmSzf.net

誤審されたけど予選通ったぞ。
2月に会おうな。

913 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/10/24(火) 23:24:24.69 ID:TTEsQKbz.net

もし以下のルールで6,9,Jのそれぞれノーペアで手札にあったらどれ優先で出す？

・革命、反革命、革命返し有り
・ダイヤ3からスタート
・スペ3返し
・5飛び（出した枚数分スキップ）
・7渡し（出した枚数と同じ数次の人に手札を渡す）
・8切り
・10捨て（出した枚数と同じ数カードを裏に伏せて捨てる）
・Jバック（強制バック）
・Qボンバー（Qを出した枚数分数字orジョーカーを選択し、選択された数字、ジョーカーを全員がその場で捨てる）
・禁止上がりになるものは｢2アガり｣｢ジョーカーアガり｣、｢8切りアガり｣、｢スペ3返しアガり｣
革命時は2アガりは反則にならず、その代わりに｢3アガり｣が反則になる。
・縛りルールはマーク縛り、数字階段縛り、両マーク縛り、片マーク縛り、激縛り（数字階段縛り＋マーク縛り）。１枚何かが適応された時点で縛りが何かしら発生。
・自分のミスによって1度開示したカードはそのゲームが終わるまで永久にOPEN
・一人で数字を階段で出す場合はマークが揃っていることと、三枚同時に出せる場合のみ可能。
・都落ちなし。

914 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/10/25(水) 19:28:35.76 ID:OIKmp1V0.net

>>913
7渡しで貰える可能性の高い数字：4　6　9　J　K
Qボンバーで消される可能性の高い数字：3　5　7　8　10　Q　A　2　jk
ということは、6　9　Jのうちまだ出ていない数字が7渡しで貰えるので、過去に出た枚数の少ない数字を出す。
6出して6貰ったら1手損だから。

915 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/10/26(木) 15:57:16.17 ID:uzfnhyC9.net

>>914
違った。過去に出ている枚数の多い数字から出す。
例えばJが3枚出ていればJを7渡しで貰えることはないため、Jから出しても手損はしない。

916 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/10/26(木) 23:08:27.70 ID:h+OAC79i.net

>>915
すっげえ参考になった
賢い
やっぱり出されたものを把握するのがめちゃくちゃ大事だな

917 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/11/03(金) 18:13:11.23 ID:TFYWqxWk.net

>>916
その設定だとLINEルールじゃないの？
あそこは日替わりルールだから、タワーを登れるプレイヤーはタフな印象がある。
他所の業者だと、ルールが1通りしかないから、それさえ研ぎ澄ませばいいが、LINEは総合力のゲームだよな。
泳げるだけの人も、自転車漕げるだけの人も、長距離走れるだけの人もトライアスロンには向かないのと同じように。

918 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/11/09(木) 02:36:35.82 ID:aZS12u+c.net

公式大会だけどうちの地区はダブルエリミネーションだった。
従来のシングルエリミネーションは運ゲーだなんて呼ばれたりして避難されていたので、ダブルに変更したのか。

1回戦：16人参加して勝ち組8人、負け組8人を決める。
2回戦：勝ち組の中から2人が決勝進出、残った敗者6人は待機。
1回戦の敗者復活：負け組8人の中から2人が2回戦の敗者復活に進出。6人は敗退。
2回戦の敗者復活：負け組の勝者2人が勝ち組の敗者6人と合流。2人が決勝進出。6人は敗退。
決勝：2人が本選進出。

13時半〜18時過ぎまでかかった。
ダブルは実力者が運による負けを抑える効果があるけど、初心者も参加している以上、どうしても手つきが拙かったりルールの説明で手間取るから時間がかかるデメリットがあるな。
昔スイスドローを提案したけど、本当にそれをやったら負け組でも何試合も参加できるから時間がかかりすぎただろう。
そういうわけで運営はシングルとスイスのバランスを取って、ダブルを選んだんだろう。

まあ俺もシングルは運ゲーっぽくなるし好きじゃないが。

919 ：隙神：2017/11/12(日) 11:02:10.13 ID:tSL6QjRa.net

あとね、初戦に2時間かかったのもあれだね。
普通は慣れた人がさくさくやると70〜80分くらい。
初戦は手つきが拙いのは目を瞑るけど、会場がめっちゃくつろげる感じの店だったからか、2セット終わったらトイレやタバコやドリンク休憩てなって、それから第3セットに手を付けたもんだから結果時間かかった。

トーナメントですら時間かかるのに、外野からはガチ実力ゲーを望んで安易にリーグを推してくる人がいたりするけど、如何なものかな？
運ゲーのトーナメント、実力ゲーのリーグ、要領のスイスドローってとこじゃないか。

920 ：隙神：2017/11/12(日) 11:19:17.75 ID:tSL6QjRa.net

通信で1000試合とかやってりゃ、大きく勝ち越している≒強い・優秀・実力者の扱いになるんだが、
1000試合もやるとなるとコンディションに気を遣えるかにかかってくるんだよな。

回線は安定しているか、処理落ちしない機器を用意しているか、眠気は無いか、満腹か空腹か、アルコールは入ってないか、トイレは済ませたか。
実物トランプだと機器の代わりに、手が滑っていないか、空調が影響していないか、何よりも会場に馴染んでいるか。


他地区の予選の写真見たけど、勝っている人はエントリーナンバーが若い。
先に受付を済ませた人から若い番号を与えられるんだが、早く会場に馴染んで緊張を和らげたり、他人から情報を貰おうとしたりするから、番号が若いと勝つんだろう。
トーナメントでの実力要素は、場外でのコンディション調整だと断言できる。

921 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/12/06(水) 22:09:14.51 ID:/b8/gMy4.net

大富豪でのディープラーニングAIは創られても人間がリーグで負けるとは思えない。

922 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/01/05(金) 11:27:42.93 ID:3qlDE5u6.net

こんなのあったのか。
http://akiba-casino.jp/game/daifugou/

923 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/01/13(土) 18:59:03.11 ID:Apuk9K0z.net

7月か・・・・・
http://daifugojapan.com/

924 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/02/10(土) 14:38:50.85 ID:0Hb+LVwX.net

カウンティングが重要と聞かされただけの奴は、得た情報の活用方法までは思い付いていない。
それが今の大富豪界の現状。

925 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/04/08(日) 18:52:05.98 ID:1s9dRqLr.net

予選通過者にとっての参加費とは、本戦出場まで有効なはずだからな。
やっぱやめましたでは債務不履行だ。

926 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/05/11(金) 07:54:13.70 ID:JzR4YiE6.net

>>1
「世界の大富豪」成功の法則 - 城島 明彦 - Google ブックス

ZARA創業者オルテガ
「私が巨富を得たという評価であるのなら、
金儲けしてやろうというのが目的ではなかったからかもしれない」





>>2
>>3
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
潰れそうなファッションブランド Part.5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1525140362/

927 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/07/06(金) 21:55:21.59 ID:4KKNGG7S.net

新しい開催時期は現在7月を予定しており・・・・


つまり、2018年とは一言も言っていない。

928 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/07/25(水) 17:21:11.48 ID:9ph8TBkG.net

藤林丈司

929 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/07/28(土) 06:52:09.71 ID:QjMp+HKi.net

孤立カード多いとゲンナリする
3456とか3467とか
階段と8切りは普通に入れるとして、少なくとも7渡しと10捨てまでは欲しい

930 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/07/28(土) 07:48:36.37 ID:QjMp+HKi.net

階段の端にjkが使われてる場合、2通りの解釈が生じる
公式では、ここら辺の扱いは？

疑問1
非革命時。jk+9Tの3枚で階段を作った時は、89Tとして扱える？
それとも、強い方で9TJと捉えねばならない？
どっち？

疑問2
革命は即時発動とする。
jk+QKAで革命された直後、JQKAで革命を返せる？
（QKA2として出されたと見なし、JQKAを被せてもよい？）

931 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/07/28(土) 13:44:50.72 ID:+6+Xmlbm.net

>>930
1 宣言制なのでどちらにもなれる。
2 そもそも階段革命がルールにない。

932 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/07/28(土) 13:55:17.18 ID:+6+Xmlbm.net

ジョーカーの数字と記号は出した持ち主がルールに則った範囲内で自由に決めていいのだから、
子がjk+QKAを勝手にJアンダーと解釈してQKA2を出すことは出来ない。
もちろん、jkオーナーがJアンダーと宣告していればいいのだが。

933 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/07/28(土) 15:40:17.12 ID:QjMp+HKi.net

>>931さん、レス有難う

持ち主の自由、が正式なのね

もし階段革命ありだとしたら、jk+QKAはJアンダーとして出すだろうから、JQKAで返せないって事になるんだね

ワイが持ってるゲームでは
1 強い方を強制採用
2 返せる
だったんだけど、これは公式じゃないのね
あと9+jk+jkも勝手にトリプルとして解釈されてた
公式では789と見なすのもOKなのね

934 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/07/28(土) 16:22:36.50 ID:+6+Xmlbm.net

ハンゲームでもそうだけど、jkを端にした階段を現状で強い数にした後に付与された効果が起きる仕様だと、456jkみたいなのは詰ませられないんだよな。
一方で配信停止になった新ネクソンでは、出したときに数字と記号を選べる仕様だった。

あと公式ではjkのある同数役を出すと、記号が勝手に無色扱いになる。

935 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/08/06(月) 14:09:16.88 ID:i/QHhmQ/.net

大富豪はeスポーツ化した方がいい。
ハートを消費するタイプのアプリの有料会員が参加できる。
スポンサーは端末メーカーやアプリメーカー。
チート防止のため、運営が支給した端末だけが使える。

936 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/09/07(金) 19:23:40.96 ID:SBqkUccr.net

今度こそ本当の本当に本戦だろうな？




地方予選通過者 各位：

いつも大変お世話になっております。日本大富豪連盟大会運営事務局です。

その後本戦開催の延期が続きまして、改めて深くお詫び申し上げます。
なんとか開催することができる見通しが立ちまして、10月28日（日）に東京の小伝馬町にて開催を予定しております。(開場9時、開催 9時半?16時 予定）

告知を控え、まずは１年近くお待たせしてしまいました皆様にご連絡をさせていただきました。もし同日参加に支障がございますようでしたら、事務局までご連絡頂けましたら幸いです。正式な告知は来週を予定しております。

尚関東予選会は前日の27日（土）に開催予定です。

甚だ恐縮ではございますが、何卒ご回答の程どうぞよろしくお願いいたします。

日本大富豪連盟大会運営事務局 拝

937 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/09/20(木) 18:33:26.46 ID:mhtacM4a.net

実物のトランプは架空に比べて違反行為が多い。
そこにペナルティを課すのであれば、実物は架空よりも実力差が現れる。

938 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/11/18(日) 20:45:16.50 ID:5pQWxQE9.net

女性のベスト4がいないのはルールリテラシーが弱いからじゃないかという仮説。
人口が少ないにも関わらず、違反者の比率は女性の方が上回る謎。
となると、違反を咎められるから負ける、ということになる。

939 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/11/21(水) 11:14:48.59 ID:5VEfcdR3.net

　　★★★必要▲な事は米国内のユダヤ人をメキシコ国境に集め、ユダヤ国家を作ることだ。パレスチナのユダヤ人をもそこに移住させれば、すべての問題は解決する。★★★

　　この▲掲示板(万有サロン)に優▲秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
　　http://jbbs.livedoor.jp/▲study/37▲29/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！

940 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/12/17(月) 00:34:59.47 ID:O2FgduYD.net

大富豪ソシャゲ作るとしたら、こんな骨子案を思い付いた。

・会員登録したプレイヤーには『コイン』が一定量与えられる。当然、このコインは対戦での賭け金として用いる。
・コインはログインボーナスでも一定量貰えるし、課金しても買える。
・毎月1日〜月末までのタームで一区切りにし、『対戦で相手から奪ったコイン』−『相手に奪われたコイン』の差額を競う。
・この額が一番多い人が月間MVPとなり、賞金が振り込まれる。
・1ゲーム毎に胴元の寺銭が生じる。大富豪は無料だが、富豪〜大貧民は階級が低いほど高額。
・ゲームが終わる度に退室できるが、階級が低いほど高額の退室料を対戦相手に支払う。
・ローカルルールガチャがある。ガチャはカードダス形式で、自分で採用したい特殊効果を持った『デッキ』を組む。
・デッキには枚数制限がある。また、効果カードそれぞれにデッキ投入コストが設けられていて、コストは毎ゲームの胴元の寺銭に加えてコインで支払う。
・強い効果ほど重いコストを要求する反面、自分に有害な効果はマイナスのコストがかかる。

941 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2019/01/09(水) 02:20:01.22 ID:F4m/xKI+.net

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

942 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2019/03/09(土) 07:47:27.04 ID:5RxhJp7R.net

募集を高校生に限定、それも浪人・留年を不許可のが不味かったようだな
だって、過去の大会見ても大人ばっかりじゃんか
https://twitter.com/daifugojapan/status/1103215801471909888
(deleted an unsolicited ad)

943 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2019/05/07(火) 09:22:07.42 ID:Gb5azIMQ.net

下手な奴がいるゲームというのは、手札の強い奴をより一層補強してしまう傾向にある。
最初に配られた手札の戦力がそれぞれ、

40　20　20　20

くらいだとする。全員が上手いプレイヤーだと劣勢3人は戦力を大きく下げはしないし、優勢の者は出来る限り戦力を増やそうとする。
ところが劣勢の中に1人下手なプレイヤーが混じっていると、

80　10　10　0

みたいになってしまい、手札の強い者を無意識のうちにもっと有利にしてしまう。
当然、下手なプレイヤーは絶対勝てない。
では下手2人が劣勢ならどうかというと

90　10　0　0

くらいにまで戦力差が開いてしまう。
これは例えるなら、大貧民が初手から333で、富豪は全く出せず、大富豪が絵札トリオ切って一方的に主導権を取り続けるようなゲームになる。
つまり、いくら自分だけが上手でも下手なプレイヤーとのマッチだと、

・下手なプレイヤーの戦力が手札の強いプレイヤーの戦力に加算される
・弱い手札からの逆転の醍醐味が損なわれる
・手札が弱い時は普段の実力を出せない
・最終勝者が消去法で決まる

結局運の要素をより一層強めてしまって、厚みの欠片もないゲームになる。

944 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2019/05/21(火) 15:06:21.63 ID:lNfpCFak.net

六）
　この先どうしたらよいかと云ふ事は、世界中 金（かね）の草鞋（わらじ）で
捜しても九九（ここ）より他 分からんのざから、改心して訪ねて御座れ。手取り
てよき方に廻してやるぞ。神の国の政治は、もの活かす政治と申してあろが、もの活
かせば、経済も政治も要らんぞ。金もの云ふ時から、物もの云ふ時来るぞ。誠も
の云う時来るぞ。石もの云ふ時来るぞ。六月二十一日の朝、アメのひつ九のかみ神示

945 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2019/05/25(土) 15:49:37.73 ID:qQi+t1Nx.net

さあ、第五回だ

946 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2019/06/04(火) 00:35:11.24 ID:tA1EBZl/.net

【CM放送記念】
今なら明日の18時まで、クオカードペイ500円分、ガストギフトカード500円分、サーティワンシングルカップ
この3つが全部貰えるぞ　　　

ただし順番を間違えると3つ貰えないので慎重に

�@スマホでたいむばんくをインスト
�Aとうろく　　
�Bマイページへ移動する。
�Cしょうたいこーど→ rJibMtと入れる

このこーどだと6月4日18時まで600円貰える
購入順はアイス→ガスト→クオじゃないと全部もらえないんで間違えないように
これもまた、早期終了するかもしれないから急いだ方がいい

947 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2019/07/26(金) 13:33:52.65 ID:MEAi4p+w.net

大富豪オンラインのK2という赤いバイクの画像のやつは何回出たり入ったりしてんだよ
入退室繰り返して有利ジョインで都落ち、即退室からの再入場
気が散るからやめてくれ

948 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2019/07/27(土) 16:40:00.42 ID:UPLY0yhE.net

>>947
大貧民から平気で入らない奴は基本カスばっかり
大貧民にありがちな手札や環境の性質を未経験ということだからな
経験値そのものが低いとアピールしているようなもの

949 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2019/09/08(日) 20:05:34.63 ID:+eUdMdA7.net

HINNME-...

950 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2019/09/11(水) 18:55:10.49 ID:J22CHCC5.net

https://www.ningenkankeitukare.com/r112.html

951 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2019/09/19(木) 02:09:18.81 ID:d06PJb8V.net

あり得ないほど革命する、 ありそうで無かった大富豪！「太陽と月の王国」
http://boardgame-replay.com/archives/52545717.html
大富豪（大貧民）のようなカードゲーム「ReCURRRing（リカーリング）」
http://www.tk-game-diary.net/recurrring/recurrring.html
素数大富豪 Lv.0それは「素数」と「大富豪」をくみあわせたたまったく新しいカードゲーム！
http://fukuroudou.info/game/primedaifugou-lv0
肉フェス公認ゲーム！？ドラフト・ポーカー『100% BEEF SHOWDOWN』
https://tokasma.com/100-beef-showdown-open/
正体隠蔽系ゲームに革命『斯くして我は独裁者に成れり』の感想
http://www.unjyou.com/entry/2019/01/13/200000

952 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2019/09/21(土) 20:23:54.30 ID:CEwmnzAJ.net

>>951
リカーリングってのはいいな
強いカードほど稀少価値が高い所が気に入った
オリジナル版はjk以外全部稀少価値が同じだから

953 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2019/09/22(日) 06:41:43.30 ID:ypp36MPJ.net

運要素は絶対に省けないが、軽くすることはできる。
運を軽くするなら、○○の効果を入れようとか
、□□の出し方を認めよう等ではなく、違反行為にそれぞれ点数付けたらどうだろう？

・1マッチを10ゲームとする。
・1ゲーム終える度に階級によって得点が増える。
・マッチ中に反則すると違反点数が加算される。
・10ゲーム終わった時に、『累計得点−違反点数』が最多の人が優勝。

これだと運が良いだけの大雑把な人間は、高い階級は取れるけど優勝しにくくなる。

954 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2019/10/22(火) 20:34:25.97 ID:8o9C+Vc1.net

今年度の年末年始くらいには、優勝者をヒーロー、準優勝者をヒールに仕立て上げたような動画が多分できそうだよ。

955 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2019/10/23(水) 21:51:38 ID:E3bs0Q2e.net

女子に有利なトーナメント思い付いた

・月一ペースでやる。この時、下旬以外の日を選ぶ
・月に1マッチだけ行う。
・年12回やって12マッチの合計点が一番多いプレイヤーが年間MVP

956 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2019/12/28(土) 02:48:21 ID:y9BEEVNv.net

俺が晒されててﾜﾛﾀwwwww

【ガチ勢の勝率】トランプの大富豪、全然運ゲーじゃなかった [604460326]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577458310/

957 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2019/12/28(土) 10:39:10 ID:TbNsxfJu.net

完全なる運ゲーではないのは確かで、長期的に期待値で勝てればそれでいい
1日の成績よりも1年の成績を重んじることが大事

958 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2019/12/30(月) 05:26:57 ID:QMPMYBEm.net

コンテンツには階級獲得回数が記録されるタイプと、総合順位回数が記録されるタイプがあるが、これらの数値がプレイヤーの運と実力を表しているというのが持論。

同じ総合1位でも10ゲームマッチで大富豪が6回、大貧民が4回という人も居るし、
反対に大富豪が9回、大貧民が1回という人もいる。
ゲームの幸運が才能な人は後者のプレイヤーで、運は悪いけどマッチに勝てれば良いと考える人は前者みたいな傾向にある。
両者の総合順位回数は同じ数値を取りがちだけど、階級獲得回数で大きくバラける。

階級は運、総合では実力

959 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2019/12/30(月) 05:32:08 ID:QMPMYBEm.net

3歩歩いて2歩下がるを延々と繰り返せば必ずゴールできる。『長期的』に見て勝てるってだけ。
運の良い人とは、5歩歩いて1歩も下がらないような人だから。
能力としての運とは短期的に勝つ手段でしかないんだよな

960 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2020/01/16(木) 08:09:46 ID:LV72B9CZ.net

今更だが、みるぴめはただの定石書じゃなくて凶器そのものだ
高い成績と引き換えに色んな物を失う

961 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2020/01/20(月) 20:33:51 ID:qV3nZh/Y.net

モバゲールール
富豪　親
66　8　J　QQ　K　2　jk

スーツはJ≠K≠2
大富豪はjkを1枚持っている

席順や試合展開は無視するとして
一般論としては何から出すのが正解？

962 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2020/01/21(火) 00:12:41.25 ID:KLn6iCdJ.net

>>961
J
単品の中で一番弱いから

963 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2020/01/23(木) 05:32:13 ID:NBJrZHtj.net

みるぴめやって一番でかいアドバンテージは手数でリードできることなんだよ
よく勝負どころでの駆け引きや心理戦が云々あるけど、そういった事態になるのは大抵後半。
それを先延ばしにして出くわさないようにするために、最短手数で弱い単品の処分に重きが置かれているわけ
毎度毎度、長考の心理戦なんかやってたらそりゃ勝率が長期的には不安定・低水準になるのは当たり前。

となると、>>961はJから出した方がいい。

964 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2020/01/25(土) 23:15:56 ID:lgEz9Ibp.net

ルールわからんけど、Jバックさえなければ初手JJで確実に行けるんじゃないの？
それでも負けたというのであれば、後手だったのか、Jバックが有りなのかくらいしか考えられないんだけど。
https://twitter.com/Yuki_12_R_09/status/1211974029118033920
(deleted an unsolicited ad)

965 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2020/01/25(土) 23:25:30 ID:lgEz9Ibp.net

JJ→QQ(スペード+クラブ)→AA(スペード+クラブ)→22
QQ(ハート+ダイヤ)→AA(ハート+ダイヤ)→22
残りは4 8 TTT KKK jkjkなので勝利確定

JJ→AA(スペード+ダイヤ)→22
QQ(ハート+ダイヤ)→AA(ハート+クラブ)→22
残りは4 8 TTT KKK jkjkなので勝利確定

TTT(4 JJ捨て)→AAA(スペード+ハート+ダイヤ)→222
残りは4 8 QQ KKK 2 jkjkなので勝利確定

966 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2020/01/28(火) 11:51:36 ID:2aQoIQ5n.net

Jバックあるとなると、
初手QQ→AA
JJ+jkjkで革命を起こせば勝利確定

初手QQ→スルー
この後3回スルーされると
4 8 JJ 2222 jkjk
勝利不確定な上に、条件から3人とあるから必ず誰かは88を持っている

967 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2020/02/28(金) 00:31:48 ID:0qaKDbIs.net

インフォシーク終わってハンゲーム終わって
いまスマホの大富豪オンラインやってるわ
ルールが簡単で都落ちもないから
大富豪絶体有利

ジョーカーも一枚しかないし簡単すぎる
ほぼ暗記ゲー

968 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2020/02/28(金) 00:35:07 ID:0qaKDbIs.net

都落ちないから、途中からコンピユーターが大富豪のとこに、変わりで入ってから
7連続大富豪とかなる
そうすると無料ぶんのハート
五個なくなってしまうから時間たつまでまたないといけない。

都落ちもないとはいえ７連続大富豪とかやると笑えてくるよ

969 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2020/02/28(金) 00:37:42 ID:0qaKDbIs.net

反則あがりも、縛りもないから
ほぼカード照らし合わせた暗記による攻略で勝てる

970 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2020/02/28(金) 05:27:39 ID:0vBPbVSG.net

ルール設定いじってないだろ？
カスタムしまくれるんだぞ

971 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2020/03/05(木) 07:54:07.41 ID:fqOTV+Vp.net

自分と相手の関係を

win-winの関係を築くよりも、win-loseの関係の方が望ましい。
lose-winの関係を築くよりも、lose-loseの関係の方が望ましい。
win-winとlose-loseの比較は別に同じなのでどっちでもいい。

殆どのプレイヤーは他人が大きく得する可能性を想定出来ずに、自分がちょっとだけ得する手を選ぶし、
逆に自分がちょっと損するけど、他人が大損を被る手を打てない。

972 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2020/03/06(金) 11:39:48.38 ID:zIHYmUOY.net

コロナウィルスやばいな
次回天下一は7月とかいってるが、軽減されない限り未来永劫開催されないぞ

973 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2020/07/15(水) 18:58:31 ID:1Zz4GMtP.net

日向坂46の動画うｐされてた
https://www.dailymotion.com/video/x7s4eq3

974 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2020/07/18(土) 18:23:32 ID:cUDyDltA.net

>>973
問題なのは齊藤がjk3枚持ったラウンド。31:36でのパスが失着だったな。
8+jkを出すと、実はクラブの9〜Kの5枚組の階段を出せるんだが、
それに気づいていないのか、あるいは6枚組に拘ったのかしてパスした為に、敗北となった。
なんやかんやで、練習不足が原因らしき敗北だった。
二間跳びの階段をｊｋ2枚で埋められる事に気付かない人は案外多い。

975 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2020/07/18(土) 18:33:31 ID:cUDyDltA.net

それと決勝の最終試合の上村。
30:40の先手が初手?3だけだった時点で、以下の手順なら安全に速攻でKO決めて優勝できた。

?2(流れ)
?678(流れ)
?8(流れ)
?79T+jkjk(流れ)
?A ?A ?A(上がり)

上村は本当に初心者らしくて、階段の存在やjkでの埋め合わせ等を知らないのも仕方ないと言えるか。
自分の優勝が決まるかどうかの瀬戸際なんだから、もうちょっと思慮深くやって欲しいとは思う。
結果的に上村が優勝となったけど。

https://www.dailymotion.com/video/x7s5dh9

976 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2020/08/24(月) 03:24:15 ID:OpvQRcKq.net

https://i.imgur.com/BR4PNwI.jpg

977 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2020/09/09(水) 05:34:27 ID:yv1M/HRf.net

最近、サルベージというのを知った
6を出した枚数の分だけ、捨て山から任意のカードを手札に加えるというもの
ならばろくろ首と併設して、

手札からスペードとクラブの66を出す
↓
捨て山からハートとダイヤの66を拾う
↓
場が流れてハートとダイヤの66を出す
↓
捨て山からスペードとクラブの66を拾う

この繰り返しで膠着してしまう

978 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2020/10/17(土) 21:41:22.85 ID:uvkmjh5X.net

【スト�U】　格ゲーのせいで、コロナ肺炎が発生した
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1600675285/l50

979 ：はす：2021/06/08(火) 16:16:02.13 ID:sfgIQuF3W

離婚して　蓮池藍に逆戻り。
現住所：〒５６５−０８５１大阪府吹田市千里山西4-37-1 ファミールハイツ緑地公園1212号。
電話番号：０９０−６６６３−４９０４
メルアド；veronika-decide-vivir19@k.vodafone.ne.jp

980 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2023/08/23(水) 17:06:11.05 ID:7fQITnQVa

おい天下り組織ジャクソ、H3(笑)ミサヰルで地球汚しただけだったんだから≡菱重工と連帯して国民から強盜した2０0０億はよ返せや
大企業従業員だの安定した地位に安住している利権寄生虫や税金泥棒が成果なんか出せるわけがないことの分かりやすい証明だったわけだが
どこそ゛の成功国家みたく失敗と処刑を深く結び付けろとまでは言わんか゛税金返金させることくらいはしないと永遠にポンコツ國家のままだろ
つか，もはやロケットなんざ民間のみで完結できる時代なんだし、このバ力丸出しの税金泥棒ポンコツ無能利権団体とっとと解体しろや力ス
国がやるべきことは公平性を大原則とした最低限の生活保障のみで充分なんだから、ベーシックインカ厶以外の給付を全て廃止するのが正解
特に世界最悪の腐敗組織自民公明に乗っ取られた日本で税金泥棒100%の無能公務員に何らかの判断をさせるほど国か゛壊れてゆくのか゛現実
最低限の公共事業は直接民主制による合議をもとに完全成功報酬と完全競爭入札でのみ実施可能にするように憲法に書き込めやクソ腐敗政府
BIやれば食うに困らないんだから研究員枠だのアホな利権に拘ることなく自由に創造性発揮できるし、これが自由主義国の國力形成の基本
〔羽田)ttＰs:／/www.call4.jp/info.php?type=items&id＝I０0000６2 , Ttps:/／haneda-ｐrojecΤ.jimdofree.ｃom／
(成田)ttps:／／n-souonhigaisosУoudan.amebaownd.ｃom/
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