大富豪は運か実力か　part2

1 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2012/12/03(月) 01:54:13.21 ID:Jb6riFmr.net

●割と決まっている事
まず100％実力ゲーではない。
上級者だって手札が弱ければ20回に1回くらいは負けます。
かといって運ゲーでもない。
ネット対戦の成績を見ると、大きく勝ち越している人もいれば負け越している人も。
じゃんけん見たいな運勝負なら、勝ち・負け・分けが33％ずつだけど、大富豪に至っては1位が50％なんて事も有る。

●じゃあ何をどうしたら上級者なの？
あちこちの攻略サイトに書かれてあること以上の知識が身に付いていたら立派に上級者かも？
要するに自分で発見した新しい・かつ実戦向きのセオリーが出来ている事が大事です。
何の考えも無しに攻略サイトの通りにやっても上達はしません。

224 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/12/27(金) 21:39:54.84 ID:W18lw++g.net

>>223
最初に階段出して、敵に何かを出されても出し返す物があればいいんだが、
その2巡目の行動でパスするのが個人的には許せない。

225 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/12/28(土) 22:21:36.72 ID:x3eOe+RJ.net

http://i.imgur.com/dBhWVkN.jpg

226 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2013/12/31(火) 15:03:42.97 ID:WQI/nJPo.net

>>224
あとあれな。44を88で切って66で回す奴。で1周して1010に対してパス。
何がしたいのかと。

227 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/01/01(水) 07:44:12.55 ID:kt/QZO/Z.net

こう熟練者とそうでないので差が広がるのは
、ルール解釈が違いすぎるのかも知れない。

228 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/01/01(水) 08:06:59.48 ID:kt/QZO/Z.net

10年以上の初心者は、色々なローカルルールがどういう働きをするかを根本から解っていないんだよな。
勿論俺はリアルで未知の効果に出くわすこともあるが、その特殊効果の性能を評価するなどして
あとはいつもの論理だけでどうにか勝てている。

まあローカルルールなんていくらでも作れるんだよ。
手札破壊とか、捨て山掘り起こしとかな。
その他人が作ったルールを多角的に解釈する作業をしなければ、速やかに順応しないんだ。
なんとなくでいいから経験しなくても解るようになったら脱中級者。

229 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/01/01(水) 16:37:51.73 ID:LCKU7D7n.net

基本は8切り、階段、革命などで固定し、それプラス、100種くらいローカルルール準備しといて、毎ゲームごと、くじ引き方式で6種くらい箱から引いて適用・・
みたいなことやったら上級者でも氏にそうｗ
毎回変わる組み合わせなｗ

230 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/01/01(水) 18:47:04.28 ID:kt/QZO/Z.net

>>229
大丈夫。耐えられそう。
その特殊ルールの『テキスト』をしっかりして、現在の採用ルールのメモ書きさえあればそれでいい。
大富豪というゲームはテキストが遊戯王並に駄目。
黄金律だの大原則が一般に普及して無いのがヤバいのが現状。

231 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/01/01(水) 18:59:46.43 ID:kt/QZO/Z.net

例えばだな。革命というローカルルールのテキストを作ったとしよう。
今はこんな感じだ。

『同じカード4枚出したらカードの強さが逆になる。』とか
『階段4枚出したらカードの強さが逆になる。』

うん。曖昧なんだよ。これじゃあ審判員の精度も低くなる。
これをきちっとすると

『発動条件:親及び子が4枚以上の役を出す。』
『特殊効果:子がカードを出す際にその種類を制限する。それは場札より弱い数で同じ枚数の同じ役種に限られる。』
『消滅時期:次に4枚以上の役が場に出るまで。或いは局終了時。』

こんな風に、条件、効果、消滅の三点を記載したテキストにすればカオスになりにくいと思うんだ。
勿論これはある程度の経験を積んだ者通しでしか通用しないが、
未知のルールもこういう文面にしたらすんなりと打ち解ける。

232 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/01/01(水) 19:06:54.67 ID:kt/QZO/Z.net

間違った。発生時期が書いてなかった。
『その4枚以上の役を出した者のターン終了時から。』

こうするとターンを構成するステップも決めないとならない。
骨組みをしっかりして、肉付けする知らないローカルルールを受け入れられる体制を取らねば。

233 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/01/08(水) 22:15:40.35 ID:NpesnLSj.net

ピグは男のプレイヤーは、貧民の時は読みの精度が高くて、富豪の時はきっちり落とせる。
一方女のプレイヤーは、大貧民の時に自分勝手に階段から出して何か出されても返せない奴が多い。

234 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/01/14(火) 02:14:24.98 ID:/4J9Jj+q.net

KA2の階段を持っててK以上しか出せない時にKで縛れるのなら縛るべき。

XとYとKA2を持っているなら、ここだけ見れば手札は3組ある。
Kを出すとこれが4組に増えてしまい、そのあと場を流してXを出すから上がりまであと3手だ。
相手もKを出された時点で全員パスだから、0組消化だ。
これでXを出した次の番に2を出して、それからまたYを処分出来るようになる。

KA2を崩したのに誰も手札を消化してないからこれは良い手だってことだな。
だからKで縛れない時はパスだ。2を出したとしても革命への免疫が落ちるからな。

235 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/01/22(水) 00:02:21.68 ID:/0Fn7IXZ.net

久しぶりの動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22715875#!sm22715827?t=1390316494114

236 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/02/05(水) 22:11:26.24 ID:XdyjykDy.net

友達5〜6人でやってた時平民で2222jkjk85とか来て都落ち食らわせたら全員からブーイングされた

237 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/02/07(金) 20:03:03.60 ID:FkcE3LhM.net

>>236
22jkjk→8→5とやったのならブーイング。
222jkjk or 2222jkjkからならOK。

238 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/02/17(月) 18:23:59.78 ID:hkt6WDdH.net

強いカードだして8切り、そしてK3枚とジョーカだしたら微妙な空気になった

239 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/02/21(金) 23:50:20.18 ID:IjFoPrbf.net

>>237
すまん上だ

240 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/02/23(日) 16:27:55.18 ID:ir+TjlO1.net

>じゃんけん見たいな運勝負なら、勝ち・負け・分けが33％ずつだけど

そもそもこの前提からして間違ってるんだよなー。
33%に限りなく近くなるのは無限回に近い試合数を行った前提の話だし
それまでは勝ちと負け両極端に偏る傾向が多いのが確率の常識だよ。

241 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/02/24(月) 13:39:08.03 ID:G+qp8O0Y.net

>>240
じゃんけんで"今その瞬間"勝ちを拾える確率は33％だって話だろ？

数千回数万回ったときに大勝ちしてる一握りの人種と、小さく負けている大勢の人種に分かれているのが実情。
なぜなら基本がしっかりした者よりも、下手糞や間違った価値観を持った者の方が圧倒的に人口が多いから。
yahooでいえば勝率20〜25％が大勢だし、50％はとても少ない。
どんなに下手糞でも15％を切る奴は滅多にいない。
そういう人は下手糞同士のマッチが多く、25％の勝利を掴み取れるかどうかの運ゲーをしているだけだから。

242 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/02/24(月) 19:10:35.87 ID:4cv8XaSD.net

>>241
数万回程度の試合数じゃ、下手上手関係なく偏って当たり前だよ。
後、その瞬間の確率なんてわかるはずない。あくまで無限回近く
トライしたらこれくらいの確率ですよって話。
サイコロを数回投げただけじゃ、確率通りの結果出ないことと一緒。

243 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/03/02(日) 14:03:26.11 ID:CnSeW0V4.net

ピグ大富豪について
コイツが色々解説してるぞ
http://ameblo.jp/jack--bean/

便所の落書き乙だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

244 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/05/15(木) 11:02:01.95 ID:cQPY5/et.net

生贄さんに生贄になってもらう人がほんとの勝ち組。
nrc監視員にクスクスされたよ。

245 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/05/15(木) 21:08:34.66 ID:xCwTvgzo.net

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14129119994
知恵袋でまた大富豪で悩んでいる人いたけど、こう解答して良かったのかなあ。

246 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/05/19(月) 03:55:01.49 ID:kVKmStls.net

最近何故かYahoo大富豪にハマってる
ローカルルールないから頭つかわなくて気楽だ

247 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/06/25(水) 09:15:13.83 ID:HjKReGC2.net

このゲームは資産を保有するゲームじゃなくて、負債を速やかに返済するゲームだと思った方が良い。
出し惜しみするというのは、例えるなら手持ちの形見のダイヤの指輪を質入れさえすれば借金を綺麗さっぱり返せるというのに、それをしないようなもの。
指輪を換金しないと利息が増えて、いつか首が回らなくなるだろ。
大富豪でもこれと同じで、子で出せないカードは親を取ってでも処分しないと、敵との残り手 数の差が1ターンごとに開いてくる。
但し大富豪ではこれが主観では見られない情報なので分析できず、これがプレイヤーとしての上達を妨げる原因でもある。

248 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/06/27(金) 21:49:54.28 ID:PPvqtbxZ.net

先手必勝てことだろ

249 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/06/30(月) 07:41:46.20 ID:45I//t01.net

先手必勝ゲーだけど解釈が異なるとこうなる。
http://hw001.spaaqs.ne.jp/satokun/daifugo2.html
手札枚数だけでリードやビハインドは語れないが、手札組数と圧縮可能回数に重点を置けばほぼ全て説明がつく。
だって初手にハートの階段5枚出すってことは、2巡費やして単品2枚を処分出来る代わりに、jk1枚を犠牲にしたのと同じ。悲しいことに筆者はそれに気付いてない。

250 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/06/30(月) 07:51:06.82 ID:45I//t01.net

もっと酷い点を挙げると、1巡目の行動だけ見れば6とjkを同時に出しているのと組数が違わない。
そこに5 7 9のペアを削って6+jkに追加することで7を全て処分出来る。
で、子で過ごせるペアの場は全部パス確定。これが一番の痛手。

多分筆者はペアだらけの手札を崩す時に、場のカードよりも一段階強いカードを崩してんじゃないかと思う。
相手だって最弱のカードから切りたいんだから、それを出してくるってことは、それより弱いカードは持っていないか、持っていても枚数が異なるかしかないんだよ。
じゃあ崩して残った片割れのカードは永遠に手元に残るよね。

251 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/06/30(月) 17:42:26.89 ID:Ct7QNPat.net

Yahoo大富豪での話なんだが
普段は1位多め富豪になった場合積極的に落としにかかるけど

テーブルに例えば自分以外3人2位率がかなり高いいわゆる富豪キープする傾向にあるプレーヤーの場合
出し方を工夫しなきゃ行けない気がするのは俺だけ？

その場合残念ながら自分も保守的な出し方をしないと不利になる気がするんだが

252 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/02(水) 22:49:33.64 ID:U1AN4oiS.net

>>251
連中は第一局は富豪狙い。確実に大富豪取れる状況でも富豪狙い。
俺が77 J Qで下家がX 8 jkの時、J出したらパスになりQ出しても流れたくらい。
これが原因で2位率が高まっている。
連中も第三局になって漸く無理にでも攻めてくる。
1:1交換出来る状況なら必ずやる。1ターン過ごして0手処分するような1:0交換さえしなければいいから。
流せる見込みが無いのにA以下のペアを崩すのが駄目なのがまさにそれだから。
2しか出せないならパスしない。

敢えての富豪狙い連中に交換比なんか意識しているわけないからな。

253 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/02(水) 23:01:31.77 ID:U1AN4oiS.net

何度も言うが、保守的な出しかたが駄目なのは子で永遠に処分出来ないカードをたった2ターンで消せる機会を失うから。
3は理論上子で出せないけど、4も事実上子で出せないよな。
結局上がれなければ意味が無いので、それなら速やかに要らないカードは捨てて、資産を費やしてでも負債を整理しておく。
だって負債を資産を使わずに整理できるというのは、上家に無償で負債を整理させているのも同じだから。
そういうウィンウィンの関係は要らない。こちらが負債の処分を先行するルーズルーズの関係を保つ。
そうすれば手数差で富豪を蹴落として這い上がりやすくなる。

254 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/03(木) 22:09:44.80 ID:xPzp4adj.net

きっとすごくいいこと言ってんだろうけど
日本語がちょっとわからない＾＾；

255 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/03(木) 23:26:15.35 ID:UpQOx1gA.net

>>252
言葉足らずだった
テーブルに2位率高いのが自分以外全員だとして
かつ 自分が富豪になったとき

たいてい2位多いやつは援護してくれないんだけど その場合はリスキーに攻めに行かないほうがいいよね？

256 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/04(金) 16:23:02.55 ID:uGIMYP67.net

>>255
どんどん個のザコカードは処理しとけと？

257 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/04(金) 19:24:16.84 ID:uGIMYP67.net

あ、結構勝ててきた

258 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/06(日) 17:29:14.06 ID:Tz0EGFyL.net

>>255
自分が富豪の時だったら、援護してくれない2位率高い貧民らなんか知ったこっちゃねえ！くらいの気持ちでいいぞ。
初手階段とか、初手から貧民が縛ってきたりなんかされたら富豪は全然出せないっつーの。
そういう自分の咎に気付いていない貧民らには報復でキプって良し。
・・・ただ、2しか出せるものを持ってない時はそれを出して要らない単品を処分する。
自己保身の為にも出し惜しみはしない。

>>256
ああ、そうだ。
個の雑魚カードは、子では絶対に処分できないので永遠に手元に残るからな。
終盤でその雑魚カードばっかり残った場合、処分にかかる手数の少ない者がやっぱり勝ちやすい。
比率の話だが、1:1交換というのは例えば、1枚の切り札と引き換えに1手分の要らないカードを処分するようなもの。
22を出して切ってから適当なカードを処分するのは、切り札2枚と不要カード1手の交換だから割に合わない交換だ。

要は何を犠牲にして何を得られたかの交換の比だと思って構わない。
っつーことは、パスをして敵が親を取ったら敵の手を1手進めるのと引き換えに自分は0手進めているから、凄い不釣り合いな取引だ。

259 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/07(月) 09:47:03.04 ID:oio73/oj.net

>>258
めっちゃわかりやすいわ
サンクス

260 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/07(月) 17:34:51.25 ID:PKJY+qGY.net

にしてもハンゲの大富豪だいぶ過疎ってきたな
中流ロビーなんて誰もいない

261 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/07(月) 20:22:44.36 ID:PKJY+qGY.net

>>258
だいぶ勝てるようになってきたは
今までもったいぶって強いカード出さない傾向にあったみたい

262 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/07(月) 22:52:33.92 ID:7cCju8vO.net

その今まで出してなかった強いカードを出して切ってから、次に弱いカードを出さなきゃなんないわけだが、次の次に出せそうなカードとは役種とマークを合わせなきゃならんぞ。
でないと、弱いカード1組の処分に自分だけ3ターン以上費やしたのと同じだからな。
次もまた立て続けに出せるにはどうすればいいかを考えながらやってる。

263 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/07(月) 22:58:03.05 ID:7cCju8vO.net

1ターン目 2を出して切る。
2ターン目 345の階段出すけど、絵札クラスに階段を持ってない。
3ターン目 相手に456出されたのでパス

こういう流れは良くない。
次に出せなくなったらどうしようって意識がないから万年初心者だと、2は様子を見ながら終盤まで温存すべきだ、と誤った結論が出る。
そうじゃないんだって。3ターン目にも何か1組処分出来るか、或いは場を流せるカードを出す準備を2ターン目にしろってこと。

264 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/08(火) 00:23:09.56 ID:B0SFsXhV.net

Yahoo大富豪セコ多いわ
すぐ逃げるやついるし
ハンゲ行きたいけどjバックの使いどこわかんねぇんだよな

265 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/08(火) 13:13:45.59 ID:ZtxjQSz+.net

>>263
つまり、２ターン〜３ターンあたりまでには２やら出して自分の単独ザコカードを処分んしておけと？

266 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/08(火) 19:05:08.24 ID:zHIOspJ8.net

>>264
お前がYahooのホストになれ。
んで、様子見なんかせず1位を独走しろ。
そしたら逃げられた時に没収すればいい。
俺なんか勝因が大抵それだ。
あと、ハンゲにJバックは無い。

267 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/08(火) 19:12:24.87 ID:zHIOspJ8.net

>>265
勿論2が最後まで残るに越したことはないんだが、パスしてまで温存するのはロスが多いからな。
単品は速やかに処分すべきで、次の自分の番が来ても出せる役種に困らないのも利点。
相手も子で単品を処分してくるわけだが、次の番にちゃんと出せるように工夫することでこの弱点を相殺する。

たった1組しかない345の階段出して、次の番でパスになる危機感が全くないのが万年初心者だ。

268 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/08(火) 21:12:37.33 ID:B0SFsXhV.net

貧民or大貧民で 席順として自分の次が富豪だったときの立ち回りが個人的に一番難しいんだが

富豪としてはほとんどパスか 自分が2や8切りなど親になってあげて次の富豪が消化しやすいようにアシストしてやるってのが一番理想だろうけど実際はなかなか調子のいい手札にもならない

かといってパスなんかしすぎると富豪が上がったあとの2位争いで負けるし

ここら辺をうまいやつに一番アドバイスしてほしい

269 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/08(火) 21:20:35.39 ID:B0SFsXhV.net

>>266
それが没収できないタイミングで逃げられるんだよなYahoo大富豪
ゲーム終わった瞬間接続切られるとフリーズするって欠陥があって不正者が氾濫しまくってる
まじかよハンゲはJバックあるもんと思ってたそっちいこうかな

270 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/08(火) 22:42:15.77 ID:k5ZygWU3.net

>>268
まさにその通りだよな
自分もその時々でまちまちだわ

271 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/09(水) 01:33:48.76 ID:XO64SMQ1.net

>>268
大貧民なら解決しやすい問題だな。
初手が大事で6以下の単品出すだけでいい。
富豪の1巡目に縛りの無い2以下の単品を出させるようにすればかなりの援護になる。
貧民の場合は難しくて、富豪が上家甘えに出られると困るので自分はKやAを出さない。
Aを出せば富豪はパスして大富豪が2を出してくるから。
Yahooに横行している上家甘えは、この流れを読めないのが最大の過ちだな。
富豪の1巡目でK以下、2巡目で2を出させれば大富豪の手を休められる。

結局富豪の得意役種なんてほぼ確実に単品てことだ。
得手不得手読みは1巡以内に出来ないとまずいスキル。

272 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/09(水) 02:13:52.11 ID:ZKylv3tt.net

>>271
まじでありがとう

kやAを出さないってのはまじでためになるわ
言われてみれば確かにそうだけど気づかなかった

てかすごいな1巡目でk以下を処分させるとか全く目から鱗だわ
シングルを意識してたけど例えば大貧民時手札がこんな感じの時
3 66 77 88 j kk AA 2

シングル意識しすぎてjから着手とかしちゃうんだがこれも3とかのほうがよかったりするってことかな？

273 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/09(水) 06:20:43.61 ID:XO64SMQ1.net

>>272
下家富豪なら3でもいい。2巡目にJが出せなくてもいいが、2だけでも出したい。
せっかく親で3を出すんだから犠牲を払った分速やかにJは処分すべきだわな。

あとマジでYahooの富豪はR3500くらいまでは1巡目を様子見しちゃうから、J出したらパスしてきそうだ。

274 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/10(木) 13:47:26.49 ID:VwdfMqEu.net

>>272
これは
2で切って　66→ＫＫ、77→ＡＡ、3
でいいんじゃないか？

自分が落とせそうならガンガン整理すればいいし
仮に落とせなくても88Ｊ残しなら、次で富豪になれる

あとは、戦歴を確認して
上手い奴の下家、下手な奴の上家に座るといい
下家は大貧民or貧民になることが多いのでアシする必要がなく
自分が富豪になったときは上家にアシってもらえる

275 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/10(木) 21:42:27.47 ID:dDOxwNhU.net

ばばぬきってのはつまり、開始前の話術のゲームなんだってばよ。
http://blog.livedoor.jp/afikento/archives/23430722.html

276 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/11(金) 03:35:01.75 ID:ejlqG/7/.net

ただの運ゲーなのに何言ってんのおまえらｗ

出し方なんてテキトーでいいんだよ。運がよければ勝てる、悪ければ負けるだけ

277 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/11(金) 12:22:46.62 ID:NPexSgoI.net

高レートなんてみんな不正だしな
不正しなきゃレートなんて上がるわけない

278 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/12(土) 05:53:07.65 ID:fiBUYoy2.net

運ゲーというにはあまりにも初心者とうまいやつとでは勝率が乖離するからな

279 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/12(土) 09:07:41.61 ID:NxrPtYkk.net

実力＆運ゲーでしょう
実力（の差）○割、運○割だろう
○に入る数字は、相手の実力で変動する

例えばルールすらわからない人達とやれば実力９割、運１割くらいになる
実力差が縮まるほど割合が運の割合が上がる

個人差は絶対にあり全く同じ実力は有り得ないから、運１０割とも実力１０割とはならない。
つまり、運ゲーとも実力ゲーともならない。

280 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/12(土) 12:30:24.16 ID:id2NOrDr.net

ヤフゲでは、Ｒ4000超えたら99％運ゲーと言っていい

281 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/12(土) 12:36:14.42 ID:id2NOrDr.net

3人でグル打ちすれば勝率33％、負率0％

282 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/12(土) 22:49:17.50 ID:UmQR6G8/.net

>>276
適当でいいんだったら親の初手jkjkやって圧勝しろよ？

283 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/12(土) 23:58:07.12 ID:UmQR6G8/.net

R3000超えたけど弱い単品より中堅の階段から捨てたがる奴多いのな。
だから終盤のこっちが出した345に対して何も抵抗出来ていない。

284 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/13(日) 00:36:00.56 ID:HNjx7pnQ.net

レートあんま関係ないっしょ
一つ言えんのは1位より2位の数が多いやつは確実に下手くそで出し方が似てる

富豪の前でも無駄にロックする馬鹿とか富豪の手札とか大富豪の手札が読めてない

4000超えても無数にいるしセコが多くなってきたから別垢でやってるわ

285 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/13(日) 11:44:09.51 ID:uznhSkkx.net

4000超えたらそれなりに手ごわいぞ
下手なのはおそらく不正で上げた奴
4位が1位より100回以上多いのになんで4000超えてんだよっていう

286 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/13(日) 21:10:14.60 ID:mo91qKlx.net

単品多いと、それだけでやる気失せる

287 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/14(月) 22:22:16.78 ID:Ydh2AGXL.net

富豪の出したのはロックしてほしい
2つ違いならおっきいの出してくれ


富豪
３　５　６７８　１０　Ａ　JK
は　だ　くくく　く　　だ　

大富豪はだいやの２無い


こっからだいや５
下家の貧民がはーと７
そのまま大富豪の流れ

あとで見たら貧民はだいや９ＪＱ持ってた
ろっくしてくれ

　　

288 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/15(火) 22:14:33.54 ID:1qRbHx+e.net

一位率が多くて運ゲー言う奴は少ない。
逆に二位率が多いと運に依存しすぎた下手くそばっかり。

これが結論。

289 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/17(木) 15:47:45.03 ID:zM3akUa2.net

最近8の重要性を感じる
8 3枚とか手札弱くてもなんとなるイメージ

290 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/17(木) 21:42:20.46 ID:uKX4jc2j.net

>>1
＞1位が50％なんて事も有る

基本すらできてないバカが多いから基本守ってるだけで勝てる
基本知ってる奴同士なら運ゲー
他を凌駕する実力（笑）なんてない
よって運ゲー

291 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/18(金) 00:18:16.67 ID:aGmBdcDx.net

>>289
そりゃ8だけのときと比べて2枚分が塊になってるからだろ。

292 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/18(金) 19:12:21.10 ID:pFUbVbfg.net

ヤフゲなら同レート対戦で
350試合でR3000行くかどうかが強いかどうかの境目
300試合なら相当強い
250試合ならほぼノーミス

293 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/18(金) 21:24:25.28 ID:MbmelQyO.net

小林裕貴（城西川越高校、群馬大学）は童貞でエイズ。親がエイズなのにやっちゃったんだってさ(笑)。こいつには近づかないほうが良い。エイズは近づいただけでもうつるから(笑)

294 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/19(土) 09:25:30.26 ID:ttlctXtm.net

ヤフーとハンゲの違いってなに？

295 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/26(土) 13:00:49.03 ID:cxbqGfti.net

親　大富豪　34567(階段)　KK（ハート・ダイヤ）　A（ダイヤ）JK
富豪　JK　＋　9枚

何から回るのが正解なんだ

296 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/26(土) 16:18:45.24 ID:y3tuLax3.net

2無しだから攻めるか確実に行くかで変わるだろうな
俺ならA→JK→34567→kk
で早めにJK切ってかけに出る

297 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/26(土) 19:57:48.46 ID:m95aUxSI.net

https://www.youtube.com/watch?v=2P354rq27CQ&feature=youtu.be

298 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/26(土) 20:48:32.33 ID:cxbqGfti.net

>>296
そうだよな〜やっぱそうするよな
自分もそうしたら、9 10 J Q JK出されて、8 9 10で回られて負けたった
K A JK残しとけば。。ていう

299 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/26(土) 23:49:07.65 ID:y3tuLax3.net

うーんまぁそれはしゃーないよな
5枚階段返されて3枚階段で回せるってよほど運がよくないとできないしなぁ

かと言って初手34567だとパスされて次
A→JK→KKはAをJKで切られてペアでタライ回しにされたら嫌だし
KAJK→Kだと2無しだから高確率でAKJKで返される気がする

まぁ確実に行くならある程度出させて様子見かな
2・8無しだからちょっと怖い手札でもあるな

300 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/26(土) 23:50:31.70 ID:y3tuLax3.net

ミス
×AKJK→⚪︎A2JK

301 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/26(土) 23:56:22.09 ID:f8l2Jaah.net

34567 理論上親で出せる
DK HK 理論上子で出せる
DA 理論上子で出せる
DK HK jk 理論上子で出せる
DK DA jk 理論上子で出せる

あと3組しかないんだから、34567出してパスして単品 ペア トリプル 階段のどれが来ても耐えられるようにしとくべきだった。
自分なら、あと2手で上がれる状況を作れるときに限って苦手役種だとしても親で出すぞ。

302 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/27(日) 02:52:09.07 ID:pQ4jyDFo.net

その残り9枚になるまでに元の手札はなんなのか。
そして今何ターン目なのか。
この2点が大事。
全然パスせずにそこまで処分出来てたのなら、子でjk単独は出せる可能性が十分にある。
なぜなら相手はそれまでに2を出せる機会すら与えられていなかったのだから。

というわけで逆算するとみるぴめのような速攻戦術を用いなければならん。

303 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/27(日) 14:07:02.94 ID:iEpxDwbC.net

＞単品 ペア トリプル 階段のどれが来ても耐えられるように

結局これなんだよな

304 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/28(月) 00:52:29.82 ID:sWxMm4Jp.net

KK A jkの4枚だけ残った時に10ターン以上経過していたら、相手は終盤で22に連絡するためペア連発してくるに決まってる。
だからAは単独で子で出せない。
これを"事実上"単品への耐性が無い。と呼んでいる。
ところがまだ5ターン目だったりすると相手の手の進みは遅いからAもjk単独で出せる可能性がさっきよりは高い。

経過ターンを抑えてカードを処分するのはすごく大事だ。
33 5 7 10 Q K 22なんて手札で6人だから革命はないだろうと思って33から出すのはNG。
マジで革命は起きないが、次に出せるものが22しかないのにそれを2巡目で出す予定はないから1巡無駄にしている。
大富豪やってる日本人の大半はこれを知らないから、基礎固めをした者だけが連戦連勝できる。

305 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/28(月) 00:58:48.84 ID:sWxMm4Jp.net

万年初心者はちょっとお得な小技やセコ技の為に何10ターンも費やしやがるからね。
そんなんだから運ゲーと決めつけるんだよ。
運ゲーの土俵にも立てていないくせにさ。

306 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/28(月) 20:00:45.53 ID:2vWhn0mo.net

万年初心者あるある

JKで切って、４５６を出し８Ａを残す
７に、８で切って９を出す
６８９ＡＡＡ２２JKから、６を出して大富豪に８で切られ革命される
３８ＫＡ２JKから、４連作ることしか頭になく、大富豪の２をスルー

すべて今日の出来事

307 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/28(月) 21:39:32.21 ID:2vWhn0mo.net

富豪が３８Ａ２２２JKから
ＡJK　→パス
２２　→パス
２　　→大富豪にJKで切られ落とせず

というのもあってだな

308 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/29(火) 04:04:52.07 ID:uwMo1L1p.net

99 1010 JJ
この中に階段が1組あったら絶対階段で出そうとするのが万年初心者

309 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/29(火) 11:45:36.62 ID:ToIoklEM.net

222のスリー、JKJKのペア（笑）が崩せない大富豪
初戦1ターン目、7に2人がパス（大きくならないとQやKを出さない）

310 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/29(火) 20:26:28.36 ID:uwMo1L1p.net

>>309
qとかkとか無償で出せるチャンスをパーにしてる。

311 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/30(水) 01:26:43.57 ID:bs+OtGHD.net

連戦してると8の枚数とか数え忘れることあるんだけどお前ら確実に数える？

312 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/07/30(水) 02:38:35.34 ID:YoPIGjJy.net

あんま数えてない。
出しかたに効率の良さがある相手だと、7に対し8を出して9を出してくるわけ無いのだから、大体終盤まで余る。
終盤になるころには7以下の単品は1組以下でなければまず勝ちは無いわけで、2組以上あれば最初から運悪い手札だったことになる。

313 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/05(火) 02:06:00.89 ID:ta1cMRDY.net

最下位回避の戦略なら暗記はその手段だ。
流せると決まった訳じゃないカードが切り札になるには莫大な時間が要る。
でもその分絶対に子で出せないカードを何組も処分できる。
だから一位率が低い。

314 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/06(水) 03:40:05.77 ID:jMiTdXF5.net

ハンゲー初めてやった
ルールも面白いし称号？も楽しいんだけどトランプの絵柄が少し見にくいのが残念だ
ハートとダイヤのスートが見にくいね

315 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/06(水) 15:17:34.86 ID:CekZ9xYa.net

6ｐ先取制で
大富豪0ｐ、富豪3ｐ

富豪キープすれば同点1位が狙える
それまでに落とせるカードが来れば落としたっていい（そのチャンスは2回ある）

この戦略は「セコイ」のか？「つまらない」のか？

たしかに貧民の立場からすれば、「理想の富豪」とは
落とせるカードでも落とせないカードでも大富豪に突っ込み
落とせても落とせなくても富豪の席を譲ってくれる富豪だろう

316 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/07(木) 17:13:04.83 ID:+puLCh48.net

>>314
俺から見るとピグのスペードとクラブの違いがわからん。特に絵札。

317 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/07(木) 17:18:18.97 ID:+puLCh48.net

>>315
その戦略は『頭が悪い』
どのみち優勝するには2局かかる。
だったら2局目でより性能の高い手札を手にしやすくするために落としにかかるほうがいい。

3局キプる方針でいくとして、5得点している3局目に2着になれる手札が入る保証はない。
だったらそんな方針は切り捨てて2局で終わらせにかかる。

318 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/07(木) 17:33:18.34 ID:+puLCh48.net

それに大富豪が0得点ってことは3局以上やってるわけだよな。(-1-1+2=0)
そして富豪の自分は1点を3局だ。
3局の総和は4人で6点だから、大貧民と貧民の2人で3点だ。
なら今の大貧民が2+2-1=3得点となる。

ここで1局キプると、2 4 3 -1
更にもう1局キプると、4 5 3 -2
この局を落としにかかると、5 4 0 -1

落とせるなら落としにかかる方が得だな。出し惜しみしなければキプれる選択肢も生まれるし。

319 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/07(木) 21:30:33.81 ID:5r/YRg+7.net

>>318
＞5得点している3局目に2着になれる手札が入る保証はない。

それはそうだが

＞この局を落としにかかると、5 4 0 -1

ここで勝てるカードが来る保証もなく、リーチの富豪に落とされると2着確定だが？

320 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/08(金) 01:06:49.54 ID:Teewhu6I.net

>>315のニュアンスは0-3時点で最強の手札が来たとしても2-4にまずもってくってことか？
それなら俺も頭悪いと思うな
リスキーにはならないけど確実に落とせるなら落とす
あと落とした場合540-1と513-1の2通りないか？
後者の可能性も存分にあると思うんだが

個人的にだけど0303から3局キープは周りがうまいやつらなら本当に可能性低いと思うまぁ経験則だけど
2-4の時点でまず残り3人敵になるし

321 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/08(金) 02:41:57.38 ID:i5nwpnlT.net

0 3 0 3で弱めの手札来たら、出し惜しみしないでキプればいいと思うよ。
いち早くあと2手の体制に持っていけばキプれる。

322 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/08(金) 02:44:07.23 ID:i5nwpnlT.net

>>319
2局で終わる方針の方が3局かかる方より、強い手札を引く手間が少ないから。

323 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/09(土) 02:48:53.64 ID:tgNs0JFF.net

2位先行のやつらって恥ずかしくないのかな
あいつらの最後まで温存戦法は下家に座ると碌なことないわ