大富豪は運か実力か　part2

1 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2012/12/03(月) 01:54:13.21 ID:Jb6riFmr.net

●割と決まっている事
まず100％実力ゲーではない。
上級者だって手札が弱ければ20回に1回くらいは負けます。
かといって運ゲーでもない。
ネット対戦の成績を見ると、大きく勝ち越している人もいれば負け越している人も。
じゃんけん見たいな運勝負なら、勝ち・負け・分けが33％ずつだけど、大富豪に至っては1位が50％なんて事も有る。

●じゃあ何をどうしたら上級者なの？
あちこちの攻略サイトに書かれてあること以上の知識が身に付いていたら立派に上級者かも？
要するに自分で発見した新しい・かつ実戦向きのセオリーが出来ている事が大事です。
何の考えも無しに攻略サイトの通りにやっても上達はしません。

341 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/20(水) 09:25:44.03 ID:YWpCqOdQ.net

補足:大富豪はペアで回り続けた

342 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/20(水) 10:03:34.59 ID:YWpCqOdQ.net

R1700
下家の富豪が７を８で切って３３で回ったから
その後、大富豪の10に２を切って６６で回ってやったのに
残りJKJK以外はペア切れとか
結局落とせてないし

343 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/20(水) 14:26:07.47 ID:PvEpEV/Z.net

2位過多なやつにはアシスト一切しない
基本ゴミくずだと思ってる

344 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/20(水) 22:21:14.27 ID:zcYs9Fay.net

「韓国人の残虐性」

【韓国軍による民間人の大虐殺　犠牲者３０万人以上】

ベトナム戦争において、韓国軍はベトナム人女性を幼児までをもレイプしました。
まず逃げることが出来ないように手足を切断してからゆっくり強姦、輪姦。
そして全員が射精し終わると、証拠隠滅のために生きたまま川に棄てた。
後日、多数の手足のない女性の遺体が川から発見された。
幼児でさえ強姦。遺体は性器が完全に破壊されているものもあった。
妊婦の腹を踏みつぶし胎児が飛び出すまで踏み続ける
母親の前で子供の首をはね切り刻んで埋めた。
https://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs

これが朝鮮人です。こんな危険な生き物が日本に何十万人といます。

在日朝鮮人の財力暴力に影響された日本のメディアは、
在日朝鮮人やそれによる犯罪の実態を隠蔽してきました。
その結果、在日に対して無知な日本人は、その危険性を理解せず、
在日に関わり、弄ばれ、玩ばれ、傷つけられ、命や財産を奪われ、
また辱しめを与えられ続けてきました。
一生残る傷を負わされた日本人を思うと、在日朝鮮人は絶対許せません。
日本のメディアも同罪です。

韓国軍に両胸をえぐり取られれ、銃撃を加えられて瀕死の21歳のベトナム女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれた住民　強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300px-Phong_Nhi_massacre_7.jpg

345 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/20(水) 23:48:32.32 ID:yi1F6j61.net

>>340
上家が大富豪なんだから、6でいいだろ。
99を失う事こそ子の時の免疫をなくしている。
考えてみれば8を出されるデメリットは無いに等しい。
これで2巡2手を意識しない者は2位が多いと証明された。

346 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/21(木) 17:55:58.68 ID:WGJ4xCiK.net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

347 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/23(土) 14:54:06.63 ID:MvijfMTj.net

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348 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/24(日) 01:06:20.23 ID:bXeoR1mq.net

レート4000超えて1位率32%ってどんなもん？

349 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/26(火) 06:01:17.93 ID:X1b6jjm6.net

>>348
5000で35%残しておきたいところ。

350 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/28(木) 02:32:49.21 ID:LnLsalbH.net

>>349
すげえな
ノーミスでも35きつそうだわ

351 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/30(土) 13:30:40.99 ID:eybUeyLK.net

今日ちょっと悔しい一騎打ちがあったんだけどアドバイスほしい

大富豪富豪があがって貧民との一騎打ち
その時点で残った俺の手札が
3 666 8 Q 2
対する向こうの手札は
44 777 k

富豪が上がるときに最後に場に出たのが10

順番的に一騎打ちは向こうの手番から始まる局面
相手はそれまで強いカードは大方切っていた
俺は一騎打ちに備えて多少温存してた

相手は場に出てる10に咄嗟にkを被せてきたからそれが最大の単品だと踏んですかさず2で流した

で問題は次に俺は666を出したんだけど777でやられてしまった

ここは3出せば勝ち確だったんだがこの局面で3出せるのかな？
それとも残った俺の手札は良く無かったかな？

352 ：ないん：2014/08/30(土) 20:00:18.47 ID:J6o/XTMJ.net

大富豪と富豪が先にあがっているから、極端なこと言えばカード全暗記してれば3を出せば勝てるとわかる
全暗記は無理としても、8の枚数を数えていれば、3を出しても8で切られることは無いとわかる
カードが配られた時点で、666を切り札に使えそうだと思ったら、7以上のスリーが切れているかという点に着目してカードカウントしておけば、666出しはマズイとわかる

理想は
・何の数字の
・何のスーツを
・だれが
・いつ
・どんな状況で出したか（６６から飛んだＱＱならその間にペアが無いとわかったり、タメがあってのＫＫロックならスリーを崩した可能性があるなど）

しかしそこまで完璧に覚えるのは大変なので、せめて最初に配られたカードを見て、 どんな点に着目して覚えるかを決めると良い
ＱＱが最高ペアなら、それが切り札になるかどうかを知るために、Ｋ、Ａ、２の枚数をカウントしたりなど
ただ今回のケースは、8の枚数もスリーの有無もわからなかったようなので、相手がスリーを持っていない可能性にかけて666から行くのは、悪くない
しかし人によっては、３とＱが同スーツなら迷わず３から行く人もいる
どっちが正解ということもないが、カードを覚えていないと勝てるはずの勝ちを逃すことになる
その時点で反省のしようが無いのだよ
自分の中で「こういうときはこう出す」と決めて、その結果それなりの戦歴になることを納得するしかない

353 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/08/31(日) 13:00:09.79 ID:HWYVbSvz.net

>>352
なるほど 3とQはスートは違ったから不可抗力なのかなぁ
納得言った確かにそうだよな
ちょっと8は覚える癖つけようと思う
詳しくありがとう

354 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/02(火) 04:32:45.11 ID:V1kz3Xrs.net

先取点が多いと、長い目で見たら勝ちやすい戦法を編み出した人がやっぱり勝つよ。
1試合は運ゲーだけど何ヵ月や何年も続けるとなると技量が物を言う。

355 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/08(月) 19:04:43.14 ID:Vee0HzoB.net

大富豪
４４(ﾊ･ｸ)　５５(ｽ･ｸ)　1010(ｽ･ﾊ)　ＪＪ(ｸ･ﾀﾞ)　ＱＱ(ｽ･ｸ)　２(ｽ)　JK
からの
ＪＪ(ｸ･ﾀﾞ)
左富豪を含め全員パス。（対面の貧民がＫ以上のペア温存と思われ）

４４(ﾊ･ｸ)　５５(ｽ･ｸ)　1010(ｽ･ﾊ)　ＱＱ(ｽ･ｸ)　２(ｽ)　JK
ここからどうするか？

356 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/08(月) 22:47:54.73 ID:m7dF4JXu.net

>>355
12枚もあるので序盤だな？JJは1010に対して縛ったから流れたっぽそう。
開始3巡目以内なら55決行。
貧民のKKの後の出方がスローペース臭いためパスしてもまだまだ間に合う。
ペアの耐性はこちらにあるんだからハイペースの展開に乗せて貰えるなら本望だしな。

357 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/10(水) 16:48:16.60 ID:Tm/PAowC.net

大きさ1の差も、あなどれない。
自分が5を出すか6を出すかの違いが、左隣が6を出すかＪを出すかの違いになり、対面が7を出すかＡを出すかの違いになり、右隣が8で切ってスリーで回るかパスをするかの違いになり、自分が2で切れるかパスをするかの違いになりうる。
その1手の差が初戦で大富豪になれるか大貧民になるかの違いになり、最終1位になれるか4位に終わるかの違いになりうる。

358 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/10(水) 17:36:55.82 ID:Tm/PAowC.net

ミスって負けるのは良くないが、ミスったのに結果的に勝つのはもっと良くない。
反省しないので、ぬるい打ち方が修正されない。

359 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/13(土) 19:23:11.00 ID:L3VaB/W6.net

MTGレガシースレにあったように初心者向けの
【戒めリスト】

・親の第一巡目で唯一の3枚組を出してはならない。
・自分がjkを持っているのに、敵の手札からjkが出た場合、その人は22待ちだと思わなくてはならない。
・親で8を出した者はjk単騎待ちをしていないと思わなくてはならない。
・相手が出した第四の2以降の手は複数枚の連発だと予想しなければならない。
・ロックは自分の持っている2、或いは富豪に渡した2と同じスートでないのなら、縛ってはならない。
・Aと2は同じくらい強いカードではなく、その性能に天と地の差があるものと認識しなければならない。
・富豪も大富豪も搾取する側だから強いんだろうと思ってはならず、手札の性能に天と地の差があるものと認識しなければならない。
・革命中の4以上の単品はゴミ同然の強さだと思わなくてはならない。
・JJのバックは33での受けを狙っていると見込まなくてはならない。
・相手がAや2を出した行為を自己の利益と勘違いしてはならない。
・大貧民が大富豪から貰えるカードのうち、概ね1枚は有益なカードであると見込まねばならない。
・革命は階級の差が今後の展開の有利不利に起因しない。


まだまだ思いついた人は書き連ねて欲しい。

360 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/14(日) 19:11:07.15 ID:g9HmD7G6.net

なるべく初心者が聞いたら耳を疑うような戒めがいいな。

・2が4枚出揃っていないのにAのペアを崩してはいけない。
・456と555があるなら革命してはいけない。
・44 55 66の中に階段が1組あるなら、必ず階段で出してはならない。
・大貧民は初手で大富豪に渡した2と同じスートのカードを出してはいけない。
・様子見してはいけない。
・自分の番が来たときに、あれこれ考えてはいけない。
・A 22の中からしか単品で出せるものが無い場合は、Aを出してもパスしてもいけない。
・場札が7で手札には2しか出せるものがないならパスをしてはいけない。

361 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/17(水) 03:13:02.82 ID:/iZjU1bm.net

・ペアを崩す場合は親が確実に取れる場合のみ
・2位過多、速度域が遅めのプレーヤーが富豪時には協調する必要性はない

362 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/17(水) 07:28:06.53 ID:D7bKShQx.net

初手で砂嵐切る馬鹿なんなの

363 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/17(水) 17:30:35.78 ID:28Gk6ioL.net

「〜しなければならない」「〜してはいけない」系の戒めは初心者には有効だが、それを守るだけではいずれ頭打ち。
選択肢の幅を制限しているということだから、どうしたって限界がある。マニュアル型の宿命だな。
また上級者にとってはこれほど読みやすい相手もいないから、いいカモにされる。
右も左もわからない初心者をある程度のレベルに引き上げるのには優れているが。

天鳳（麻雀サイト）ではそうやって増えた中堅層のプレイヤーを『豆鳳』（最上位の鳳凰卓の下の方でうろうろしてる人たち）とか『量産型ザコ』などと呼んだりする。
かたや実力トップのＡＳＡＰＩＮ曰く『私自身の現在の麻雀へのアプローチ手段は、デジタルなデータや体感の期待値を軸に、状況判断や経験則で感覚的に微調整していくというひどくアナログなもの』だそうで。


・ロックは自分の持っている2、或いは富豪に渡した2と同じスートでないのなら、縛ってはならない。
→　相手の出せるマークを制限するという意味では、縛ったほうがいい時もある。
とくに右隣が親出しで決めたマークであれば、2で親になってくれることが多い。

・ペアを崩す場合は親が確実に取れる場合のみ
→２２のペアを崩させるためにＡＡを崩したほうがいいときもある。

364 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/17(水) 18:00:18.30 ID:28Gk6ioL.net

自分が大貧民　手札８枚のうちスペード９、ハート10、スペード２を持っている。
貧民が下家。
マニュアル通りならスペード９出し。

しかし貧民がハートＫを持っていて、自分にはハートＡ以上が無い場合。
ハート10を終盤まで残しておくとＫでロックされ親を取られる恐れがある。
それを防ぐためにも、自分で親を取れないハート10を、大富豪や富豪が生きているうちに回して、そいつらのＡや２でハートＫを潰してもらっておくのも十分有効。

365 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/17(水) 22:47:32.38 ID:D7bKShQx.net

>>363
22崩して打撃があるのはAA崩した奴がjk出したらの話な。
或いはAA崩さずに何か一手処分後にjk出したら尚よろしい。

そもそも22崩して負けるのは、子で出せないカードを山程抱えているとき。
AA崩したのに勝ってしまうのは、手札の手数が22のオーナーより2組以上少ないため。

だってこのゲーム、子は場と同じ枚数を出さねばならんのだし、だったら同じ13枚でも組が少ない者が1回に出せる枚数も多くなるし、受けの筋も単純に広いのだから。
結局ここにいきついちまうわけよ。

366 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/18(木) 06:18:54.52 ID:aMQIq18n.net

>>364
そもそもハート10より酷い単品が負債の如く積もってるからな。
2巡後の親が確実なスペード9だろ。
ハートKで親が取れる代償として10ターン以上の休みがあるんだから、これがでかいと思うんだよな。

367 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/18(木) 07:05:25.87 ID:aMQIq18n.net

http://www.expertrumps.com/howto/friend2.html
> 配られたら7を持っている人は、7を中心に4枚並べます。
（7を最初に持っている人は、その分枚数が少なくなるので"有利"です）

氏ね

368 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/18(木) 08:45:28.76 ID:UZIEVqVg.net

>>365>>366
何必死になってんのｗ

・親になれないペアは崩さない
・同スーツの2のあるシングルで回る

これはおおむねのケースで正解だからな。
『しなければならない』とか『してはならない』と決めると柔軟な判断ができなくなると言っている。

369 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/18(木) 12:18:16.76 ID:aMQIq18n.net

>>368
こんなのがある。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11111960746

その戒めで禁止されてないことなら何やってもいいのか、ってことだが、現存する通信対戦だったらどれも概ねそれでいいと思う。
勿論過去に消えてしまった物でも通用するように書いたつもりだ。
将来的に不安なのは、カードの性能を大幅に変えちまうくらいのルール登場か。
そうなったらポジティブの方に切り替えたらいいんじゃないの？

370 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/19(金) 23:35:47.60 ID:J8/0koBf.net

1位率の高い富豪が行った縛りに対して貧民は8で切ってはいけない。

371 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/21(日) 06:36:30.13 ID:FNObQQMe.net

近頃のソフトは一人用課金ゲーしか無いな。
対戦で課金があるとどうも不公平しか残らないもんな。
無料で対戦だと鯖に負担かかるから利益出なさそうだ。

372 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/22(月) 21:35:39.18 ID:xQNbjenY.net

富豪
（大貧民ダ３）→６ロック→（大貧民）→Ｋで親
ク５→（貧民ロック）→Ｋで親

大富豪は一枚も出せず
からの
３　８　７８９10Ｊ　ＱＱ　２
ス　ダ　ススススス　ダハ　ク

JKJKは大富豪

さっぱりわかんね(´・ω・`)

373 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/23(火) 10:09:00.92 ID:3wWfpupN.net

初手親で３３３出しといて終盤革命とか
低レートは読めないわ

374 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/24(水) 19:17:56.71 ID:/jidXw3q.net

>>372
Kで流せちゃう速度帯疑うわ。
3から2へ繋いでも大富豪の手の進み遅いからjk切りにくいだろ。

375 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/25(木) 03:23:19.63 ID:mTqhU7Ie.net

>>374
ダ２を貧民か大貧民が持っていて、２を出されうる局面で大富豪はＡの複数枚を崩せないとかな
富豪が親になれる局面で貧民と大貧民は出さないしな

君と同じ手を打ったわ、しかし落とせなかった
自分がスペードを多く持ってるからロックがかからないことを期待してス３から回るも、貧民にロックされ大富豪にＡで親を取られ、ペアで回られＱＱでロックするもハ２JKを出され、さらにペアで回られ続けた
結局２の親出しでJKを切らせ、赤赤のペアで来ることに掛けてＱＱで親を取るのが正解だったらしい
あらかじめJKを1枚消費させておけば、ＱＱの上に２JKをかぶせにくくなるしな
まあ後付理論だが

３→２はつながれば落とせてたのでこれも不正解というわけでもないだろうが

376 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/25(木) 03:24:23.15 ID:mTqhU7Ie.net

R4000以上の卓だがな
これが初戦なら速度が遅いということになるが2戦目以降ならありうるだろ
ダ２を貧民か大貧民が持っていて、２を出されうる局面で大富豪はＡの複数枚を崩せないとかな
富豪が親になれる局面で貧民と大貧民は出さないしな

君と同じ手を打ったわ、しかし落とせなかった
自分がスペードを多く持ってるからロックがかからないことを期待してス３から回るも、貧民にロックされ大富豪にＡで親を取られ、ペアで回られＱＱでロックするもハ２JKを出され、さらにペアで回られ続けた
結局２の親出しでJKを切らせ、赤赤のペアで来ることに掛けてＱＱで親を取るのが正解だったらしい
あらかじめJKを1枚消費させておけば、ＱＱの上に２JKをかぶせにくくなるしな
まあ後付理論だが

３→２がつながっていれば落とせてたのでこれも不正解というわけでもないだろうが

377 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/25(木) 20:10:02.21 ID:zjoqrTeQ.net

4000にもなれば貧民が悪い意味で有能で、スペード2へ連絡させてやろうって意味でロックした臭いな。
スペードならダイヤと比べれば貧民以下は持ちにくい。

378 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/25(木) 22:29:01.93 ID:mTqhU7Ie.net

そういうことだな

379 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/27(土) 21:12:25.63 ID:TclQWx/c.net

親で3の単品を出した奴は後々革命を起こす。但しそいつは他人が起こした革命には耐えられない。

380 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/09/28(日) 08:04:44.46 ID:k6MvabYJ.net

親で3単品切った奴はjkjkが無い。

381 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/02(木) 06:07:06.92 ID:q7BwV89e.net

@ゲームズの革命は出せば流れるから2222でも役に立つ。
コンボの決まりかたが半端ないぞ。

382 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/03(金) 23:04:48.80 ID:3eSC4dAY.net

て

383 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/03(金) 23:08:58.56 ID:3eSC4dAY.net

大富豪
９ 1010ＪＱＫＡ２２ JK
ダ ハククククククス

富豪のハＡロックにJKを出して、1010→２２を狙うも
２２で阻止され、単品で回られる
誘いに乗ってス２を出したらJKで切られ、ペアで立て続けに回られ、都落ち
富豪はＫＫも持っていたので、こちらがJKで切って1010を出した時点で２２待ちとバレた模様
ハートＡをスルーしてJKさえ残しておけば、ペアにもシングルにも対応できたわけだが
これとまったく同じパターンで富豪のＡをスルー　→革命
も過去に2回ほどあったので、どちらが正しいかわからない

384 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/03(金) 23:10:39.94 ID:3eSC4dAY.net

大富豪
９ 1010ＪＱＫＡ２２ JK
ダ ハククククククス

富豪のハＡロックにJKを出して、1010→２２を狙うも
２２で阻止され、単品で回られる
誘いに乗ってス２を出したらJKで切られ、ペアで立て続けに回られ、都落ち
富豪はＫＫも持っていたので、こちらがJKで切って1010を出した時点で２２待ちとバレた模様
ハートＡをスルーしてJKさえ残しておけば、ペアにもシングルにも対応できたわけだが
これとまったく同じパターンで富豪のＡをスルー　→革命
も過去に2回ほどあったので、どちらが正しいかわからない

385 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/04(土) 03:14:42.28 ID:jml2AVHG.net

俺なら流すかな
革命きても9、10の単品どっちか処理できればJK切って階段で上がれるし
革命直後ペアで回られたら諦める

386 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/04(土) 05:44:49.21 ID:k6CImyMA.net

戒めにも述べた通り、先にjk出した奴はペアだけが得意だって公開しているようなもの。
ならなんで、第2の2にjk出して来ないのか謎だな。

387 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/05(日) 05:53:01.12 ID:yjWtk2+M.net

＞ヤフーモバゲーではレートが　1位+14、2位+0、3位+0、4位-14

？？？
以前はそうだったのかな

低レートが１位通過（勝ち）＆高レートが４位通過（負け）だと、高レートは大幅に下げられ
低レートがそれだけ上がるのでは？
他のモバゲーと同じだよ、と思っていた。

現に差の大きい低レート相手には、みなやりたがらなし・・
（負けたら大きくダウンし、勝っても上昇分が極端に少ないからだろう、と）

だが、実際にやってみると
大幅に低い相手に負けても下がらなかったり（相手は大幅にアップ）、
高レートを倒したというのにほとんどあがらず、逆に同程度に勝っただけで30以上上がったりと
デタラメなんだが。

388 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/05(日) 20:27:15.44 ID:TnMAV0lQ.net

>>387
卓のレートの平均で決まる

389 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/07(火) 21:11:03.99 ID:1IrVYMdB.net

あれ？レートに大差があると、大きい人が勝てば少ないプラス、負ければ大きなマイナスってルールじゃなくなったの？

390 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/08(水) 03:28:56.71 ID:574cEmw6.net

おどろいたね

391 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/12(日) 20:27:07.01 ID:B6SIGm5O.net

【爆笑！】どんなに暗い人間でも笑ってしまう最強右脳系コント　
https://www.youtube.com/watch?v=oLUP1O_U1To

392 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/13(月) 17:45:37.85 ID:ACgV7R1Z.net

初戦でスリーをペアで出すミスをして
メンタルがボロボロに崩れた　くそっ

393 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/13(月) 22:40:12.26 ID:9y9nDPcV.net

このゲームに必要な能力

一に認知力
二に認知力
三に認知力
四に運
五に気合いと根性

394 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/18(土) 08:30:12.07 ID:YaKgrimO.net

熟練したプレーヤーの意見って、例えるなら資本主義と共産主義に大別出来るような気がする。
富豪以下の者が結託して大富豪を落とすのを第一に考える者は、切り札も3人共有の財産として自分の手数を犠牲にしてでも、出すタイミングを味方を勝たせる為や大富豪を妨害するために合わせる。
下家富豪にJJJ崩すとか、大富豪が出したAAには22等まさにそれだ。
反対の資本主義的なのはみるぴめのように、速度帯や手数差といった概念に重点を置く者。
手札や定石の性能が大事で肩書き無視で強い者が勝つという考え。
これで勝ち続けた者は成績も芳しくなるから、富豪のときな貧民から応援もされやすいし、逆なら勿論誰からも信用されない自己責任の世界だ。

395 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/21(火) 02:47:53.32 ID:ofLPLHIa.net

こうすれば勝てると頭でわかっているのになぜか
その通りにできないことがときどきあると思ったら
勝ってしまうと相手に申し訳ないと無意識に感じていた
ことに気付いた

396 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/21(火) 02:51:49.11 ID:ofLPLHIa.net

チャットで富豪以下３人が必死に自分を落とそうと
しているのを見ると自分が勝ってしまうことで場の空気を
壊すとしか思えなくて判断が鈍る。同調圧力に負ける

397 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/21(火) 04:17:34.49 ID:ofLPLHIa.net

セオリーを運用するだけで淡々と勝利数を積み上げて
勝ちへの執着もなくなって何のためにやっているのか
わからないままやっているとちょっとしたことで
メンタルの貧弱性が露呈しやすい。セオリーにすら申し訳ない

398 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/10/23(木) 07:48:42.50 ID:AHjKiYg2.net

>>396
それが勝利の代償だよ。
気軽に参加してきた連中に対し、みるぴめで開始早々コンボ叩き込んで速攻KOしたら、場が白けて当然なんだ。
負けるべくして負けに来ている参加者なんだ。敗者が悪い。

399 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/03(月) 17:47:25.94 ID:kHP4ozqM.net

下手糞は勝率25パー
上手い奴は50パー

下手糞は運だけで戦う
上手い奴は運と実力で戦う

実力加算で勝率2倍だから
このゲームは
運：実力＝１：１

400 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/04(火) 18:36:22.01 ID:QEABpe4x.net

　　　大富豪
大貧民　　　富豪
　　　貧民

富豪がＪＫ1枚使って革命、Ｊから回る
自分手札　３３３　５５　６　９　ＱＱ　ＫＫ　Ａ
９か６で迷うが、大貧民が何か出すだろうと思い９
大貧民８で切りＡ、大富豪８で切りＪＫ使って革命返し
もうアホかと
大富豪は鉄板あがり、ただし８で切れなければオワタ手
まあ大貧民も７以下がペアだらけなら仕方ないし自分が６を出さなかったのが悪いかと思った

終盤、富豪が８待ち、自分が親で５５　６　２（６と２は同色）
当然６から回るが、大貧民ロック無しの７
あったのかよカス

401 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/04(火) 18:38:13.26 ID:QEABpe4x.net

訂正
誤：自分手札　３３３　５５　６　９　ＱＱ　ＫＫ　Ａ
正：自分手札　３３３　５５　６　９　ＱＱ　ＫＫ　２

402 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/06(木) 05:36:31.32 ID:UW7attnh.net

>>400
8と9は子で出せる可能性が同じだから9の方が性能が低いということ、誰も気付かねーのな。
だから8出せるならより性能が低い7を出した方が得。
それをAを早く消そうなどと考えるのが間違いだ。

403 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/06(木) 05:54:29.78 ID:UW7attnh.net

なんつーか、こう、囲碁や将棋、麻雀なんかとは違って大富豪ではセオリーがプロによって作られた物が無いから、プレーヤーの水準が低い気がするんだ。
そもそも完全なアマ競技だもんな。

しかしプロのある競技では培われた定石をアマが根拠も調べずただ真似ているだけだ。
もしチェスがアマ競技だとしたら、ルーク序盤で展開する為に初手a4 h4が蔓延していたと思うとヘドが出るぞ。
将棋もアマだけなら最強(笑)囲いなる定跡をドヤ顔で語る馬鹿が現れたかも知れん。

つまり今の大富豪ではマニアよりも一般人の発言力があるので、
「最初は出来るだけ枚数を捨てるために階段をいっぱい出せ。」(本当は場が階段の時に子で過ごせる1巡をパスするはめになるからマニアには敬遠される。)
「2は温存しろ。後半がつらくなる。」(本当は前半である今が、不要なカードを抱えているからつらい。)
のように本質を理解していない発言がまかり通る。

404 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/06(木) 06:02:13.44 ID:UW7attnh.net

それとUNOも競技者思考の持ち主は少ないね。
手札を無くすのが目標のゲームだからって、単品を切れる状況なのに、初手から色違いの同じ番号を複数枚出す馬鹿が多いからな。
手札が残り1枚なら上がれる確率は25%だけど、2枚2色なら50%なのに。

405 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/07(金) 11:07:16.15 ID:Fe1C0QGf.net

　　　大富豪
大貧民　　　貧民
　　　富豪

序盤に大富豪Ａを消費
富豪９９に大富豪ＡＡ（つまりＡＡＡを崩した）
大富豪はJK２を消費しＪ出し２枚残し
R1800台のため読みづらい

こちらは　３　５５　ＱＱ　JK
富豪はペア待ちか８＋Ｘ待ちと思われ
５５→あがらせるが最悪
よってＱＱ親出し→しかし大富豪ＫＫ
結局自分大貧民

なぜＫＫを持っているのかと

406 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/07(金) 11:11:49.50 ID:Fe1C0QGf.net

次々戦富豪に返り咲き
４　７　ＫＫ　JK
大富豪はすでにＡＡを消費
ＫＫの上を出されるとしたら２JKだが１枚駄札を持っている模様

ＫＫから行っても良かったが先ほどの痛手を踏まえ７
大富豪のＫをパス
５連階段と２JK　８　３３を切ってあがるのを見届けて富豪キープ（リーチではなかったため）

407 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/07(金) 11:28:19.52 ID:Fe1C0QGf.net

>>406の最初の手札
４７10ＪＪＱＱＱＫＫ２２２JK（階段無し）

大貧民の初手５５５にＱＱＱをかぶせる
４７10ＪＪＫＫ２２２JK（７、10は２と同スーツ）

ここで怖いのは７→下家８切り、革命
あるいは７→大富豪２、革命
よって確実に親を取れるＪＪから回る
ＪＪ→大富豪ＡＡ→２２
次に10→Ｑロック→２

４　７　ＫＫ　JK　>>406

しかしこのカードで落とせないってどうなんだ
『革命されても富豪キープ可能』を最低ラインにした結果ではあるが

408 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/11/27(木) 12:13:56.20 ID:IrL3F2+A.net

斗地主知ってる人いる？

409 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/03(水) 06:42:27.67 ID:iW/00Zj2.net

連盟()の大会の参加申請が受理された。
また会おう。

410 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/08(月) 08:19:36.48 ID:1H5qC0O0.net

このスレを最初に立てた者だがめっちゃ伸びてるね
俺はそれほど上手くないけどトランプスタジアムの大富豪で
四人１０ラウンド、ルール全部あり、縛り２連
１００戦以上やったが一位率９割超えだった
やっぱ実力差があればほぼ運じゃないね
実力差が少ない場合は９割とか無理だし運も重要だが
手札運より誰を狙うかキープするかサポートするか裏切るかとかの
駆け引きや読みが上手くいくかどうかが重要なんじゃないかな
実際コンビ組んだり相手の手札知れればかなり安定して勝てるしね

411 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/08(月) 08:44:37.80 ID:dyjqnwND.net

>>410
全く違う考えだけど、こっちは1巡で出来る複数の行動の中から最も評価点の高い行動を機械的に選ぶようにしている。
で、どういうのが高評価かというと、

・その順番で1手以上のカードを減らせるのか。(パスは抑える。)
・それが減らない場合は相手も減らさずに済ませられるか。(ペア崩しても流れそうなら出す。)
・それでもまだ済ませられないなら自分の手を弱体化せずにいられるか。(A以下の弱い数のペアは崩さずにパス)
・上記のそれらをやったら次に何か出せそうな物を作れるか。(2巡3巡立て続けにカードを出す調整をする。)

という具合。すごく単純。けど尖りすぎてすぐ周りを敵に回す。
日本人気質ではこういう考えが出来ない人が多い。自ら働き掛けるよりも周りとの同調に力を注ぐんだよな。
これを解っているから、そういう環境で活きる戦法なんだと思う。

412 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/09(火) 16:39:47.45 ID:Bcsw4pjy.net

>>411
富豪を盲目的サポート命！な奴がほんと多い
貧民で落とせそうなカードだったから下家の富豪を無視して落としに行ったが紙一重で無理だった
それでも富豪にはなれたんだが、貧民に落ちた富豪が「アシしろよ」とうるさい

ＪＫ無い富豪をサポートしても富豪キープを確実にさせるだけだろ

カードが強い奴が勝つという当たり前の事実を忘れてる奴が多い
貧民視点では、大富豪が落ちなくても富豪になれれば結果オーライだしな


>>410
＞サポートするか裏切るかとかの駆け引き

裏切りも選択肢に含めての駆け引きなんだが、それを許容できないアシ厨が多い
なまじっか多いから発言権が強く、それが主流みたいになってやがる

落とせない（落とす気が無い）富豪をサポートしての手札の弱体化で大貧民
これが最悪のケース

413 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/09(火) 16:54:04.11 ID:Bcsw4pjy.net

アシ厨は決まってこう言う
「サポートしないと周りから変な奴だと言われるよ」

おまえら他人のためにゲームやってんのかよ
人の目気にして楽しいか？

全力でサポートするだけなら馬鹿でもできる

サポートか、自分の手札整理優先か。その微妙な判断が難しいってのに
サポートするしか能がないアホが多い
それでまた富豪が落とせないと「（サポートしてやったのに）富豪が使えない」
とか言い出す

サポートする価値があるかどうかくらいテメェで判断しろよ


そもそも本当に強い奴は一から考え抜き自分なりの定石や哲学を持ってる
それを部分的に教えてもらってそこそこ打てるようになった奴らが多いわけだが
そいつらは本当に強い奴らを師匠とあがめそいつらに「気に入られる」「認められる」打ち方を目指してる
そしてそれで十分だと思っている

しかし他人に教えられることなんてほんの一部分で画一的なことしか言えないわけで
「（基本的には）富豪をアシストする」くらいしか言えない

本当に強い奴はその例外ももちろんわかっているし手札のさばき方も板についているから
アシストしたうえで自分の順位は落とさない術も心得てる

それを教わり厨が真似するとただのアシ厨になる
んでなんかの教典のごとく振り回してんだよな

414 ：411：2014/12/09(火) 18:34:39.33 ID:D+787k9t.net

協力して大富豪落とすのは富豪以上になるため
貧民になってまで落としても自分は損するだけ
ポイントトップ富豪をサポートして落とさせて富豪になるより
ポイントトップ富豪を貧民以下に落とすの優先
自分がポイントトップ富豪の場合サポート受けられないのは当然
ここらへん考えないで常にサポートする人はカモ

415 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/09(火) 19:19:30.84 ID:Bcsw4pjy.net

都落としは自分が最終1位になるための手段
ここをはき違えて、都落としが目的になってる奴が多い

まあ、みんなで協力して落とすという楽しさもわからんではないが
絶対正義みたいに振り回すのはやめていただきたい

416 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/10(水) 07:20:22.08 ID:lTjQaMKL.net

アシ厨はほんとうぜえよな。
みるぴめ知ってんのかよ？
上家貧民のAにパスなんかしてんな。
セオリーの性能が低すぎんだよ。

417 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/10(水) 23:11:49.79 ID:lTjQaMKL.net

>>413
攻略法を述べた個人サイトが乱立したせいで、読者に『考える力』が10年前と比べて足りないと思う。
その記述内容を真似ているだけじゃないか。
奴等は根拠も調べず検証もせず、著者を疑いもしない。

俺だって最初はみるぴめを疑ったぐらいだ。
だがそれで何となく勝てるようになってきたら次は、その勝因を子での行動の幅の広さだと実感して、ハンゲじゃないサイトで検証までして、やっぱりみるぴめは正しかったんだと解るようになった。
アシ厨ってのは『何となく勝ててる』状態で次のステップに進めていない。進む勇気もない。

2/8の新橋で行う連盟の試合に出場出来るようになったから、カメラの前でもやっぱりみるぴめは正しかったと訴えたい。

418 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/12(金) 07:22:37.24 ID:fopRyL9y.net

>>417
大富豪の攻略法のサイトの主がヤフーで万年1600とか言ってたからな
そもそもの攻略法が怪しい

419 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/12(金) 20:32:45.77 ID:JxodREHE.net

>>418
連盟の大会はそれを疑わずに自信満々で挑む連中が多いだろう。
前の大会では決勝で初手333があったくらいだからな。
これは初手は大役出してサービスエース狙いのフレーズに近い物がある。

では対策されていない上に攻略法が消えてしまったみるぴめを使えばどうなるか？
行けるとこまで行けるんじゃないかな？

420 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/12(金) 20:40:12.11 ID:JxodREHE.net

ついでに言うと、俺の本垢成績は

ハンゲ R2502 率.631
ヤフー R3282 率.399
ピグ R4458
@ゲ 率.764

だいたいこんくらい。

421 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/13(土) 07:28:04.88 ID:GxJaWrgx.net

とらんぷ娘れくしょんは詐欺だ。
全国のプレーヤーと対戦と謳っておきながら、全国のプレーヤーが出品したデッキを操作するCPUと対戦して獲得した点数でランキングを競うゲームだった。

422 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/15(月) 07:52:31.37 ID:qdxToJJs.net

ピグの代打バッターってなんでまだ2000台なの？

423 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/18(木) 10:00:22.08 ID:+yJGCiO6.net

連盟に色々質問してみたぞ。

・平常時に3333や2222で上がったらどちらが反則か？
回答:2222。勿論革命時は3333がNG。

・一手何秒？
回答:20秒。但し計時はしない。(予算ないんで審判の人件費が出せない。)
ただ毎回わざと19秒かけるのはスポーツマンシップに反するかもね。

・親はパスしていいの？
回答:いいよ。

・親でのx+jkjkは階段？それともトリオ？
回答:オーナーが好きな方を選んでいいよ。

・ルールに背いた出し方や交換をやったらどうなんの？
回答:出し方については、ファールを取られパス扱い。出したカードは手札に戻り、山越え跳びになる。
指摘なく次のプレーヤーが行動を起こせばファールになるはずのカードは手札に戻らず正式に認められる。
交換間違いについては発覚した時点で即大貧民に加え、イエローカード。
同卓で2回警告貰うと失格。
これを起因とする都落ちは、転落した元大富豪の順位を繰り上げる。

424 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/18(木) 10:11:13.19 ID:+yJGCiO6.net

このことから導き出される連盟のルールから出来る戦術

・親で33 22しか持っていなかったら親を放棄出来る。
・ファールは無限に取られても失格にならない。
→富豪が2を出してファールを取られ、後ほど貧民らにそのマークで縛ってもらう。
→貧民がスペ3を見せて、富豪に単品のjkを惜しげもなく使わせられる。
→富豪がファールになる役を出した直後の貧民の番は0.00001秒でカードを出して有効にする。(大富豪が指摘をする隙を与えない。)
・大富豪は交換でわざとjkを渡し、大貧民に対しいちゃもんをつける。これを6回繰り返して敵3名を失格処分に追いやる。

425 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/18(木) 12:01:17.61 ID:mIZfiNwQ.net

ワロタそんなんよく考えつくなｗ

てか全く違うゲームになりそうだ

426 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/18(木) 19:45:00.40 ID:+yJGCiO6.net

＞同卓で2回警告貰うと失格
裏を返せば1回までなら許される。
つまり開始58分でインチキ交換を貧民側がやってもいいってことだな。
そして累積イエローが無いので、トーナメントで最大4試合までできるのだから、1回戦ごとに1度まで、計4回までインチキ交換していい。

公式ルールの欠点を改めさせる質問として
・ファールを無限にやっていいのか？
・善意のファールと悪意あるファールを区別出来るのか？
・「jkは最初は手札に無かった。大富豪からjkを貰った。」と主張する大貧民と、「jkが大貧民の手札にある。自分はjkを貰っていない。」と主張する大富豪のうち、一方の嘘を見抜く事は出来るか？
(この場合、大貧民はインチキ交換狙い、大富豪は退場処分狙いを企てている可能性があるが、両者が嘘つきということはあり得ない。)

色々ザルなんだよな。経験の浅い人が作ったルール臭い。
重箱の隅を突き始めたら甲斐谷忍の漫画みたいなゲームになりそうだ。

427 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/18(木) 23:42:20.43 ID:XtfkouP/.net

必勝法が

428 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/19(金) 00:12:53.19 ID:G6o/obI9.net

札交換の不正をなくすには審判員を増員したいけど人件費がなあ。
今回、人数が前の倍くらいあるけど優勝賞金がぐっと減ったし。
スポンサーからの出資が少ないんだろう。
ローカル民放の深夜放送なんてこんなもんだろ？

429 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2014/12/19(金) 14:07:28.25 ID:Js8i4JpH.net

ヤフーはＲ４０００↑がマジきつい
そこそこ戦歴良かった奴らがことごとく劣化していく

６ｐ取るまでに１つのミスがあるかないかで
確実に順位が変わる

ノーミスでも結果２位３位ということが多い

するする上がってくのは仲間内で４位避けしてる奴らだけ
１位を増やすことが難しくなる分、レートを上げるには４位を減らすしかない

430 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/01/01(木) 01:25:04.96 ID:zvhTgrcy.net

あけおめこ

431 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/01/11(日) 13:34:40.70 ID:fvDJ5tjz.net

上手い人はAと2の使い方が上手

432 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/01/11(日) 15:39:22.75 ID:sgKWCL+2.net

A単品の性能の低さに見切りをつけないとダメ。
切り札に化ける2が全部出尽くした時を狙い過ぎてると、速度帯の鈍りを見落としがち。

433 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/01/12(月) 09:17:49.05 ID:L5GH8v1i.net

連盟理事は俺より経験浅いんでない？
ヤフーの3000overから見受けられる、ジョーカーを貧民に託す富豪とか知らんだろ。
だから交換間違いは一方的に貧民側のイエローカードなんて裁定にしちまうんだ。

434 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/01/27(火) 21:10:30.18 ID:g7NVHhlB.net

ロック無しの７をパスした富豪の対戦履歴見たら直近３０戦で１位２回
なんか出せよ

435 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/01/27(火) 21:13:41.27 ID:g7NVHhlB.net

１ターン目

436 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/01/29(木) 00:28:13.13 ID:Vz6U8VWd.net

連盟に追加質問してみた。

Q 2+jkjkで階段宣告したときに15・16・17として扱えるか？
A No。14・15・16までが最大。

Q ファール何回やったら退場？
A 悪意あるファールは即対処。そうでないなら注意を受けさせ、繰り返すのであれば警告処分。

Q 大貧民がjk持ってたとする。
大貧民「大富豪がjkくれた。(本当は渡していない。)」
大富豪「jkはあげていない。(本当は退場狙ってくれてやった。)」
さて、審判の判定は？
A 審判の判断で両者の真偽を確かめられないのなら、その一局を仕切り直し。得失点もその局の初めまでリセット。
その後で審判員がカードの交換を見張る。


Q 退場者が出たら手札、ブラインド、交換はそれぞれ何枚？そして退場者と残ったプレーヤーの最終順位は？
A 手札は13枚、ブラインドも2枚、交換は1名退場なら1着と3着で1枚交換、2名退場なら1着と2着で1枚交換。
最終順位は残ったプレーヤーから優先的に序列をつける。
なお、退場者や当日ドタキャンが出た卓では事務局員が空いた席に座ることもある。
当然最終順位で事務局員は順位に加わらない。

437 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/01/29(木) 00:37:22.49 ID:Vz6U8VWd.net

連盟は色々失敗している。
度々の質問攻めで退場狙いの戦略はぶち壊せたとは思うが、まだ粗がありそうだ。
ゲームバランスをぶっ壊す原因になるところを挙げると、

・審判員の人件費不足。
・前の大会での実況アナもルールを熟知していない。
・レアケースを想定していないルール文面。
・参加費をクレジットカード払いにしなかった。

438 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/06(金) 01:22:32.83 ID:sDcaSRBL.net

連盟がルール変えてきたぞ。
予選は一部が2時間で12局だと。
2時間放置するのが最善手だった前大会の糞ルールを変えてくれたのはありがたい。
前回の決勝が1時間で14局だったから、イージーミスが目立つ予選レベルなら審判呼んで警告出しまくる時間あるな。

439 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/07(土) 23:17:43.31 ID:Zssz66QR.net

http://www.youtube.com/watch?v=iZd_Mf4YhFY&sns=em

440 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/08(日) 01:55:57.47 ID:QrXEgawm.net

あ

441 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2015/02/08(日) 12:56:59.81 ID:merr2w8B.net

第四回大会は10都市で地方予選ありだと。
札幌や仙台、広島や福岡でもやるってことか？
だとしたらマジ助かるわ。