大富豪は運か実力か　part2

1 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2012/12/03(月) 01:54:13.21 ID:Jb6riFmr.net

●割と決まっている事
まず100％実力ゲーではない。
上級者だって手札が弱ければ20回に1回くらいは負けます。
かといって運ゲーでもない。
ネット対戦の成績を見ると、大きく勝ち越している人もいれば負け越している人も。
じゃんけん見たいな運勝負なら、勝ち・負け・分けが33％ずつだけど、大富豪に至っては1位が50％なんて事も有る。

●じゃあ何をどうしたら上級者なの？
あちこちの攻略サイトに書かれてあること以上の知識が身に付いていたら立派に上級者かも？
要するに自分で発見した新しい・かつ実戦向きのセオリーが出来ている事が大事です。
何の考えも無しに攻略サイトの通りにやっても上達はしません。

823 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/05/28(土) 14:20:47.35 ID:MzI7/+7d.net

大富豪がＡ残しの状況で、３８Ｑｊｋ持ちの富豪の前で９以上に吊りあげちゃう貧民とか

今日はテーブルに毎回１〜２匹のゴミが混ざってて対戦履歴見ると最近３０試合でどいつもこいつも１位が３〜４回
プロフを見ると全員４５歳〜６５歳のおっさんという

824 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/05/29(日) 06:14:20.47 ID:bUohVMvz.net

下手くそほど、情報に価値を見出ださないから、このゲーム。
リアルでやると、下手くそは相手の手札の枚数を訊ねたりしないし、常に自分の手札にだけ視線が向く。

825 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/05/30(月) 17:19:31.46 ID:Ozgra0G0.net

連盟広島支部の大会、予算の都合上会場の予約を取れる時間が少ないからって、試合と食事が同時なのは勘弁してくれ。
あんな狭くて混沌としたテーブルじゃ、ゲームの普及にならん。

826 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/06/03(金) 20:51:42.66 ID:9HWpi/oa.net

>>843 今日からお前のあだ名は「シェイプアップ蘭姉ちゃん」だ。

827 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/06/18(土) 03:17:21.93 ID:+EYibJwm.net

カードの処理ついて質問です。　ルールはハンゲームの大富豪です。

3 (45) 7 8 9 1010 J K 22 JK
S HH C C D SH C D SH

自分が大富豪、富豪時にこんな手札の場合のスートが２枚連なる低い札の処理なのですが、どのように処理するのが正解なんですかね？
個人的には終盤で45JKで出せたら良いのかな？と思うのですが、ほかの人がペアが得意だったりで単品処理が追いついていない時や、
いざと言う時にJKが出せなくなるのでいつも迷ってしまいます。

読みづらい文で申し訳ないですが、ご教示お願いします。

828 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/06/18(土) 06:53:19.88 ID:gpU2le9B.net

>>827
目標を3 22のペア待ちに設定してしまうと、その他のカードの処理に11巡費やしているのがネック。
流石に11巡も経てばその間に出たカードが全て1枚組なわけないし、そもそも1着のアベレージは6組と検証できている。

h5→s2→h4→h2→d9が理想。
h5に対しhxとされたら、h2→d9→dkを狙う。

829 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/06/18(土) 11:55:14.08 ID:+EYibJwm.net

>>828
迅速な返レス有難うございます。
なるほど、今更ですがそこまで見通すと　22　で待つより 45 から　2　に繋いだ方が格段に良いですね。
ありがとうございます。勉強になりました。

人違いだったら申し訳ないのですが、もしかして隙神さんですか？
ここでのレスや、知恵ノート　動画　など拝見して勉強させていただいてます。
この場をお借り致しましてお礼申し上げます　ありがとうございます。

830 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/06/18(土) 17:55:16.26 ID:gpU2le9B.net

>>829
そうだよ、隙神だよ。

831 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/06/18(土) 18:42:24.48 ID:G9iMtpNW.net

対面がリーチの大富豪（ｊｋ１枚持ち）
残り６枚のところから３４５→上家貧民が８９10で親になり７

自分は富豪で　４　８　1010　Ｊ　２　ｊｋ
７を２で切り、Ｊ→大富豪２→ｊｋ、1010→下家大貧民がＡＡロック、３→大富豪ｊｋ、３であがり

大富豪の２ｊｋを崩させてからのペアという技の見せ所だったのに台無し

832 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/07/08(金) 05:48:05.36 ID:vzf+ABZn.net

中国の斗地主やってるが、農民同士が協力して地主を倒す作戦が向こうでは当たり前なのを、日本人は知るべきだ。
そのためには上がってもらう農民の手札を読んで、それに対して自分は自分の出したいカードを出すのではなく、相方農民を手助けする出し方をしなくちゃならん。
日本だとただ沢山カードを出せるものから出していって、結果大富豪を援護するような輩ばっか。

833 ：隙神：2016/08/24(水) 20:58:08.42 ID:2LX/TKQG.net

ピグ大富豪は大局的な意味で信用のゲーム。

834 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/07(月) 15:06:58.98 ID:ny7dv67b.net

モバで上家の３ｐｔの大富豪が残り４枚からＡＡＡ
これに２ｊｋｊｋかぶせる？
自分は富豪で１ｐｔ。階段予定だったため２ｊｋｊｋを出したら残りゴミ
こういうときいつも出して大貧民になるんだが

835 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/07(月) 15:10:09.98 ID:ny7dv67b.net

この状況で落とせるとしたら
・大富豪が３残し
・貧民か大貧民がペアだけで押し切れる
のどっちかしかないが

836 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/07(月) 15:12:26.84 ID:ny7dv67b.net

まあ仮に落とせても
自分は次のゲームで貧民、良くて富豪だから
戦略的にはキープが賢い選択なんだが

837 ：隙神：2016/11/08(火) 21:00:16.45 ID:1Vnh1Oz6.net

だから判断の目安は経過ターン数だと述べてる。
経過ターンが若いということは、貧民達は不用カードの処理が少ない。従って大富豪を落とせなくても貧民達と戦って富豪を勝ち取れる可能性が高い。

838 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/09(水) 18:38:33.55 ID:NAl6JeNi.net

いや実際大貧民になったし、たいていいつもなってると書いたが

経過ターンが若くても自分の手札がバラバラのゴミ手なら負ける

というか、この質問の趣旨はリスクを冒して落としに行くか、安全にキープするかってことであって
ゴミ手で勝てるかどうかを訊いているのではない

839 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/23(水) 17:16:32.09 ID:KJgb8UVj.net

既に出されているカードや、相手に渡したカードを覚えておけば有利になることはある。

840 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/24(木) 15:05:08.47 ID:jwfiYIae.net

「日本で超が付くほどメジャーなトランプゲーム」
大富豪（大貧民）ババ抜き、神経衰弱、七並べ、ダウト、スピード、ポーカー、ブラックジャック
「日本で普通にメジャーなトランプゲーム」
セブンブリッジ、５１、ジジ抜き、殺しの七並べ、戦争、バカラ、ページワン、アメリカンページワン、ラミー、ジンラミー、ナポレオン、絵取り、豚の尻尾（ドーナツ）

明らかに大富豪よりも実力＞運なのは神経衰弱、スピード、ナポレオンだけだと思う。

841 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/24(木) 15:06:49.40 ID:jwfiYIae.net

普通にメジャーなトランプゲームにニックネームを入れ忘れた。

842 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/24(木) 15:11:38.83 ID:jwfiYIae.net

ニックネームも大富豪より実力＞運だな。

843 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/24(木) 16:26:11.80 ID:giz+XWmo.net

ドボンはマイナー扱い？

844 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/24(木) 17:15:50.71 ID:jwfiYIae.net

>>843
ドボン、ハーツ、カシノも普通にメジャーだね。
あとインディアンポーカーも１枚のカードで勝負するヴァージョンが主流で普通のポーカーと別物だから入れていいと思う。

845 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/11/26(土) 13:45:46.19 ID:2MVegzzA.net

序盤で大富豪のペアの上に大貧民がＫＫをかぶせた
貧民はあとは６連階段とＪＪＪのスリーでほぼ勝ち
しかし富豪がＡＡをかぶせて６６６ｊｋで革命
３３３４４ｊｋを持ってた大富豪をあがらせた
富豪は革命状態で２２２を捨ててあがり
革命後に２を出すのは下手糞あるあるだがこれはちょっとね

846 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/03(土) 02:05:02.25 ID:TF3GP4Ov.net

運でぶれるのを実力で安定率高めるゲームでしょ
別に珍しいもんじゃない

847 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/03(土) 04:51:55.13 ID:9SSWQL8M.net

手札運よりも展開運の方が重い。

848 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/03(土) 12:13:37.65 ID:uHuEI5Wy.net

それ

849 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/06(火) 16:16:32.02 ID:5YbSKqGf.net

大富豪４ｐｔ、富豪１ｐｔ
大貧民→貧民→富豪→大富豪の席順

大貧民の初手３を貧民がＫでロック
ｊｋ割れてるかと思いきや、貧民は大富豪の２に自動パス
その後も富豪の前でロックし続け、大富豪が残り５枚からＡＡＡ
これに富豪は２２ｊｋをかぶせ、残り４枚から５５
大富豪はパス
大富豪の残り２枚はｊｋ＋Ｘなのは明らかなので、全員パスすれば富豪が８＋Ｘで落とせる
自分も６６でロックはできたが、シングルが２組あったのでスルー
しかし貧民が1010をかぶせ、その後階段やスリーで回ったはいいが、残り３枚からＪ
これを大富豪がｊｋで切って試合終了
貧民は残り２＋Ａで富豪に
何がしたかったんだか

850 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/09(金) 17:20:41.73 ID:Dkz/p9Pv.net

ジョーカー無しの富豪で　６７８　８９10Ｊ　Ａ　の形にした
リーチの大富豪が７から回りｊｋで切ろうとしてるのが明らかなのに
富豪の前で９を乗せる貧民

Ａは出したものの結局ｊｋで切られ、２２、８、４４４であがられる

851 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/17(土) 21:13:32.62 ID:fOFuYky+.net

４ｐｔ、富豪０ｐｔ、０ｐｔ、０ｐｔ
上家でロックをかけまくる大貧民のせいで大富豪より先にｊｋを切らざるを得ない展開になるが結局落とせず
実はｊｋは貧民と割れており革命されて自分は反則あがりで４位に
なんだかなー

852 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/17(土) 21:16:15.74 ID:fOFuYky+.net

何度も邪魔されなければ普通に落とせる手札だったんだが

邪魔して来た奴は圧倒的に２位が多かった
２位が多い奴は温存富豪で大富豪を落とせないとよく言われるが
経験から言えば富豪の邪魔をして大富豪をストレートであがらせ結果的に２位を獲る奴が多い

853 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/17(土) 21:23:04.40 ID:fOFuYky+.net

２位が多くて上手い奴は見たことないが
１位＞４位ならばレートが上がってしまうことに問題がある
旧ヤフーは２位もレートが上がったのでそれに比べればマシだが

１位＋１６
２位−４
３位ー４
４位−８

でいいと思うんだよな

854 ：隙神：2016/12/18(日) 05:24:21.54 ID:SDs3in/L.net

2位が多い奴は、やたら縛るくせに次の自分の番が回ってきたら簡単にパスする奴だらけ。
弱い数で縛って流して切り札を温存しようとか考えていそう。

855 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/18(日) 13:07:47.70 ID:PL84I6us.net

初戦で上家がよく親を取ってくれるプレイヤーだとやりやすい
切り札が実質２倍になるから

逆に、むやみやたらにロックはかけるが２は出し惜しみする上家だと
自分は駄札整理するために仕方なく切り札を浪費することになり下家が一番有利になる
だから結果的に、下家から時計回りで大富豪　富豪　貧民　大貧民となることが多い

２戦目以降も、自分が富豪で上家が大貧民のときなど
スリーや階段から回られて大富豪に親を取られたりすると落とせなくなりがち
初手で大貧民が何を出そうが、ロックするなり８で切るなりできれば序盤の主導権を取れるのでかなり有利に進められるのに、せっかくの好席順が台無し
そして当然だがそういう大貧民に限って、大富豪の上で切れるスリーや階段は持ってない

856 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2016/12/31(土) 10:46:28.21 ID:bmF6ZUlV.net

このゲームの存在価値ってなんだと考えたら、初対面の人間と気軽に遊ぶもんじゃないなと思えてきた。
大富豪界の9合目以上にいる者だったら、ローカルルールを全部取っ払った編成にしても、人によって解釈の違いなんかで途中のトラブルが想定できてしまうと思う。
割と意気投合して深い付き合い同士でないとまともに遊べないよ、このゲームは。

857 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/01/03(火) 23:07:20.54 ID:ekRv2bV7.net

気がついたら地球の裏側にいた
チリHuascoへ
https://neko-hirune.com/2016/12/04/chile_huasco_1/

858 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/01/07(土) 09:34:50.01 ID:1OSXPqah.net

4000台あるある

大貧民が初手３４５→富豪はパス→貧民がＪＱＫ、大富豪前で４
モバオワコン

859 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/01/11(水) 16:15:22.62 ID:c9Rgjddq.net

好きなトランプゲームは?
http://sentaku.org/topics/62761549 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:388079ae3bf8793e2057d4effa996435)

860 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/01/15(日) 20:17:53.03 ID:5SIyJY9V.net

大富豪（大貧民）のようなカードゲーム「ReCURRRing（リカーリング）」
http://www.tk-game-diary.net/recurrring/recurrring.html

861 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/01/16(月) 18:55:35.40 ID:agG+iuOF.net

https://youtu.be/quIHgwuF6r4

862 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/01/19(木) 15:55:23.43 ID:/RWn0C6x.net

https://goo.gl/hiAKfw
この記事本当。。？
本当だったらショックだね。。

863 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/01/19(木) 17:09:21.37 ID:k4PdoIcF.net

すげー怪しそうなリンク

864 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/01/24(火) 09:36:27.98 ID:RHqzc3H3.net

大富豪で負け続ける奴は本質の理解ができていない。
そういう奴にUNOをやらせるとこうなる。

例えば、赤1 青1 黄1 緑1 赤6といった手札で、場札には赤の8がある。
普通はここで赤の6を出す。そうすれば、次の番までにドローが出てこない限り、1の4枚組を出して上がれるのだから。
ところが、大富豪で負け続けるような者は、先に1の4枚組を出す。
手札を消化しきったら勝ちなんだから、出来るだけたくさん消化できるような出し方が良いと考えるんだろう。
ゲームの本質を分かっていれば、「上がりまでに最低2手かかる手札なので、出せる確率で劣る赤6を出せるのはチャンスだ。」と気付くはず。

おそらく幼少期の時点で論理的思考が身についておらず、直感的思考のまま大人になってしまったのだろう。

865 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/01/26(木) 23:53:03.78 ID:YtVPf7It.net

ストレートで４ｐｔ取ってついでに革命をする余裕もある
上家が大貧民で、下家が富豪
革命せずに３戦目も上家を大貧民にするか、革命して富豪の２ｐｔを避けるか、なやむ

866 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/03/08(水) 16:49:34.64 ID:p+fa4XuF.net

天下一はもうやらないのかな？
スポンサーが少ないのかな？
参加者の大半が立入絡みばっかりで、新規参入を取り込むのが辛いんだろう。

867 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/03/09(木) 02:37:05.32 ID:r0h+22jo.net

そもそも大富豪にトーナメント戦は向いてない。
運が良い人が勝ち上がるだけの結果になる。

868 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/03/09(木) 05:33:00.86 ID:+fFj9cyv.net

>>867
リーグにしたら時間と費用がかかりすぎんだよ。

869 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/03/13(月) 08:39:16.59 ID:/Xqho1mL.net

わかるかな?

・１つの疑問から、このオイルに辿りついたのですが、初めて舐めた日はスコーンと爆睡。
身体に塗ぬると、ふわーっと疲れや緊張がとれ、感覚が鋭くなり気持ち良い事をするととっても気持ちいい
ホント、なんだこれー！？でした笑

・お身体をお借りしてヌリヌリ施術をすると、いつも以上に気持ち良いそうで、うつ伏せになるとほぼ皆様ヨダレ垂らして解放され落ちていました*\(^o^)/*
そうなると施術の変わり方も凄い♪
もう、やった！みつけた！とガッツポーズです笑

・ＣＢＤオイルを試していますが、毎日夕方になると胃がシクシク痛んで

・数時間続く痛さが急に（無くなったわけではありませんが）かなり楽になった

・87歳の母の足に褥瘡が出来て、悪化する一方だったもので思い切って入院させて治しちゃお！
と約40日間の入院をしたんですね……(中略)
…なんとか元の状態に戻って欲しくて、CBDオイルをせっせと飲ませました。
CBDオイルは舌下吸収なので、飲み込むことができない母でも大丈夫なんです
退院してから二週間ちょっとになりますが、何となくなんですけど目に力が出てきた感じがあります。
声も少し出てきました。
少しは改善してきたのかな？
・使用後30分ほどで気分が落ち着いたり、不安感が柔ぐ気がします。

・摂取し始めてから睡眠の質が改善されたように思います。しばらく続けてみたいです。

・何と言う事でしょう。
あれだけ痛い首が(五十肩になった事があるので)気がついたのが２時間後に、全然痛くなく、あれは夢？くらいの痛み知らずになっていました。

・偏頭痛が起きて早速CBDオイルを使ってみました、少しして気がつけば頭痛がなくなってたんです、とても気に入ったので今回は大きいサイズを注文させていただきました！ありがとうございました！

・2つのブランドのCBDオイルを試しましたが、含有量が高くなると気持ち味が苦くなる気がします。あと、乾燥した手や指に伸ばしたら、お肌がツルツルになりました

870 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/03/18(土) 18:29:30.38 ID:A0AoFO5U.net

https://goo.gl/znnSuW
これは、普通にショックでしょ。。
本当なの？

871 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/03/22(水) 05:36:42.94 ID:BHWoE/Bs.net

うんち！

872 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/03/27(月) 21:53:16.34 ID:3ILMubxg.net

色縛りより階段縛り優先
ただしQ以上の場合は色縛り優先
階段縛りは出される確率が絶対4分の一だが色縛りはそれよりも多いから
ただ、Qより上は色縛りはK、1、2の3分の一になる(階段縛りは4分の一)
だから色縛りのほうがいい
場にあるカードや捨てられたカード、自分の手札でも変わるかも

873 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/03/27(月) 23:30:02.06 ID:3ILMubxg.net

イレブンバック状態では、みんな弱いカードを消費しようとする
そこを3を出したり八切りで防ぐ

874 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/03/28(火) 01:04:14.30 ID:hKM0QuvK.net

初心者向けのアドバイス
https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n22351
https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n36681

875 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/04/25(火) 08:16:11.67 ID:TyilqWZZ.net

必勝法ってないの？

876 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/05/13(土) 17:38:06.78 ID:H/T6ZFFT.net

あるよ
同じ手になると紛れるけど

877 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/05/13(土) 20:51:29.07 ID:7rt0oAMr.net

戦術が成り立つのは運が資本。
作戦が成り立つのは多めの運と、少な目の腕が要る。
戦略を成り立たせるには、知恵と技術と経験、そして何よりも情報が最重要。

878 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/06/01(木) 09:23:23.97 ID:UD5vnUdh.net

https://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=2TJ27T+G9UK1E+50+2HF3CJ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:2cc31589728de6c3b683cd86073c1ffb)

879 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/06/07(水) 12:19:55.64 ID:eBqIh/QV.net

あほか

880 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/06/18(日) 23:01:54.71 ID:6oA3f/MV.net

第四回天下一大富豪大会
10月8日から予選開始
ttp://daifugojapan.com

881 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/06/19(月) 16:23:15.31 ID:Tj+wpydM.net

http://rara.jp/kaotan29/
このデータによると

882 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/06/26(月) 05:28:11.32 ID:pmtL61Aj.net

天下一公式ルールのスペード以外の3単品出しの意図は、
素人がそれをやった場合、スペ3を持っていない事を表す。仮にスペ3を持っていたらトレードオフで手損を被っているので、そこを咎めにいく。
玄人がそれをやった場合、2を持っていない事を表す。

素人か玄人かの判断は、手付きがテキパキしてるかどうかをまず見る。
自分の番が来たときに毎回悩んでいるのは素人。
手札の枚数を訪ねてくる人間は素人である可能性が低い。

883 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/07/10(月) 22:05:41.09 ID:mYk+48KP.net

アメーバピグの大富豪楽しい

884 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/07/14(金) 17:16:24.07 ID:jq5VwRNj.net

天下一の応募申し込み開始って7月中旬だよな？
まだかよ。

885 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/07/15(土) 06:24:46.10 ID:WUkJHWcX.net

大富豪有吉見たけど、芸人の出し方にクオリティの高さがまるで感じられない。
レギュラー放送化とか無理だろ。

886 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/07/15(土) 19:32:18.82 ID:WUkJHWcX.net

LINE大富豪はスマホだと落ちまくるし糞だな。
メモリが3GBしかないのが原因だと思い、わざわざメモリを大量に積んだデスクトップにandroid互換付けてやっとまともに使えるレベル。

887 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/07/27(木) 12:42:30.74 ID:j6K6It9I.net

今スマホ用webアプリで大富豪作ってる最中だけど戦略は本当に深いよ
当然手札による運もあるけど多く対戦すれば戦略は勝率に確実に反映するよ
パラメータを変えたAI同士を10000試合とかさせてその勝率を集計しながらAIを調整&新たなロジック追加をくりかえしやってる

888 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/07/27(木) 12:44:56.77 ID:j6K6It9I.net

https://m.youtube.com/watch?v=1Z7hIYlf5l8
完成したら一般公開するのでそのときは是非プレイしてほしいです。
上級者の出し方のデータを解析してさらにAIを進化させたいとおもってます。

889 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/07/29(土) 19:18:33.28 ID:eL2vvHhk.net

>>888
初戦だけど、革命起こす時期が早すぎない？

J→2
Q→2
777jk
KKKK
55

これが理想の手順

890 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/07/31(月) 19:43:40.96 ID:++cqAneb.net

>>889
確かに焦りすぎましたね

開発中のwebゲームのAI対戦部分のみをAndroidのアプリ化したのでよかったらAIの評価おねがいします

https://play.google.com/store/apps/details?id=net.hasemonmon.df5

891 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/01(火) 19:21:41.87 ID:NAkJFQ4+.net

>>890
本格5周ほどしての感想。
CPUの戦略はおそらく『人間プレイヤーには強く当たり、COMには優しく』といったところか。
その習性があるせいで、人間が1着で2で上がった時に下家がわざわざjk切ってくるのは良くない。
手札が0枚の者には抗わないルーチンが要る。
それと階段を残しすぎるせいで、階段に付着した余分なカードを切る順番が弱い数から出すルーチンになっていて、その付着したカードをペアとして使う場面に弱くなっている。
付着したカードは階段の真ん中の数から切り、階段を崩すときは端の数から切ること。

まだ見てないんだが、3枚階段と付着3枚あったら、ペア3組に切り替えるように設定されてる？
電通大の論文が書かれた時代の時点で、手札の最少手数を数える機能は既にあるみたいだけど。

あと、『出せるカードがありません』と表示された時に、パスを押しても効かない時があるのが困る。
それをわざわざ、適当な手札のカードを出そうとしてから×ボタンを押さないと対処できないのが痛い。

892 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/01(火) 19:58:17.80 ID:NHsFrdPU.net

プレイしてくれてありがとう

CPUロジックの件ですが、CPU同士で連携の類は一切なく自身以外は全て敵という判断です
そもそもCPUロジックの中のどのユーザーが人間かを判断するものすらないんです

誰かがあがりそうになる（場札のユーザーの残り枚数が少ない）とそれを妨害するロジックは入っていて、AI毎にそれを発動する条件の閾値がちがいます
そしてその判断で場札ユーザーの残り枚数がゼロの時は発動しないようになっています
現状は通常の判断でjkを出しても良いという判断で出してしまっているんだと思います
その判断は残り手札に余裕があるかどうかが主な基準です
あとは弱いAIは乱数で後先考えない無茶なカードを出すときがあります

階段を残し過ぎるという点は指摘どおりです　さすがですね
ここに関しては勝つために早めに消化したほうが良いとは思っていますが後半シーケンスからみのラッシュがうまく決まるととてもカッコイイのである程度温存するロジックになっています（これもAIそれぞれ閾値がちがいます）
階段に付着したカード云々の指摘はまさにそのとおりですね
かなり高度な判断になってくるので今の段階で実現できていません今後の課題にします
４枚以上の階段を崩すときは端からというのも実現できていません

階段と付着枚数については、これもAIによってどっちを優先するかの閾値が違います
３枚シーケンスで３枚付着していてもシーケンスを優先するのは最弱クラスのミルクとロビナのみですね

もともとこのアプリはネットワーク対戦がメインのゲームを一人用に改造したサブセット版なので、AIにわざと隙を作っている部分もあります
そういう隙は無い（わざと弱くしてない）のは流というキャラクターのみです

パスが押せないというのは身内のテストでは再現したことない状況ですね
おそらく何か上に透明のオブジェクトが重なっててそっちにイベントを取られてる状態なんだとおもいます
おそらく位置的に追加カードの表示かもしれません
そのあたりは調査しようとおもいます
差し障りなければ機種をおしえてもらえませんか？
いろいろありがとうございます

893 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/02(水) 06:54:40.66 ID:KbP9LYNC.net

>>892
機種はXperia Z2だよ。
あと、Windows 10でbluestacksというエミュレーターも使ってる。

894 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/04(金) 08:07:13.50 ID:KKqKpO7h.net

AIにメタゲームできんのかな？
人間ならば、とある業者のルールでは○○というのが定石だと聞けば、その対策を練られるし、
その対策案が流行ったら流行ったで、そのまた更なる対策案が出来上がる。

ジャンケンで例えると、『でかい賞品がかかった試合なら力むからグーが出やすい』という情報くらい耳にするし、それだったらパーで対抗すれば勝ちやすい。
ところが、そういう理由であまりにもパーが流行しすぎると今度はチョキで対策しようとする輩が現れる。
こうしてメタが延々と循環し続ける。

癖の相性ってものがあるんだし、定石の流行を知るには卓上の情報だけでは不十分。
そういった流行についていけるAIはα碁を上回っているとしか思えない。
そんなAIがあったとしたら、トレーディングカードのデッキビルドからプレイングまで自動で任せられるだろうね。

895 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/13(日) 10:15:36.55 ID:ze0icLyw.net

https://hasemonmon.net/df5/

対人対戦できる大富豪公開できました
CPUも強化したのでよかったらプレイヤーしてみてください

896 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/13(日) 13:23:39.40 ID:1FJcDojP.net

縛りと８切りは無いんだね

897 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/13(日) 19:34:17.44 ID:RpNLpxti.net

>>896
効果が少ない方が強いCPUが作りやすいんだろ？
LINEみたいにあれこれ入れると、数字の性能が数直線だけで定義できないし。

898 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/13(日) 20:23:33.79 ID:1FJcDojP.net

>>897
なるほど
縛り、８切り、都落ちは最低限、入れて欲しいかな

899 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/13(日) 20:45:04.90 ID:ze0icLyw.net

https://hasemonmon.net/df5/
早速何人か遊びにきてくれてプレイできました
ありがとう

ルールについてですが
最後によくやってたのはDSのあそび大全の大富豪で、それも8切り無しだったのでなるべくスタンダード&シンプルなルールということで特殊ルールは革命とシーケンスしか入れませんでした
僕自身が8切りルールで遊んだことがないので8切りありの場合のセオリーから勉強したいとおもいます

個人的に微妙だと思い続けてたルールを改変してオリジナル要素を入れています
カード交換の代わりにカード選択(着順でカードを選択)を導入し、下位でもJokerを没収されないので逆転が狙いやすく、上位は大きい組を組みやすくなってます

身内ではかなり好評なのでよかったらプレイしてみてください

900 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/16(水) 11:19:58.89 ID:SEu5v6Ja.net

天下一予選エントリーしたけど、返事こねぇな。
返事来たとしても、参加費の件で『〇〇銀行 XXXX番にお振り込み下さい。』とかって書いてそうだから、勝手に迷惑メールにぶちこまれそうだ。

901 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/23(水) 19:00:28.07 ID:/SV46hr0.net

最初に弱い手札に当たると勝てる確率なんてグッと低くなるし一回落ちぶれたら這い上がるのなんてそれこそ運しかない
手札強ければ強いほど革命も起こしやすいわけだし
よって大富豪は運ゲー

902 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/23(水) 19:27:30.31 ID:RsZyeiIK.net

>>901
落ちぶれるとカード交換で最強カードやjokerを取られるのがキツいですよね
そうなると革命を起こせる確率も減るのでかなり厳しい戦いです

https://hasemonmon.net/df5/

HMG大富豪ではカード交換というルールをなくし、カード選択という新しいルールを採用しています
最初に6枚除いて配り、その6枚を前回のあがり順に選択(手札に加える)する方式です
シーケンスなどを考慮して自分でデッキ組み立てるような要素が少し追加され戦略性が増して逆転もしやすくなってます

もしよかったらプレイしてみてください

903 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/24(木) 07:25:59.22 ID:0WKw866V.net

1年くらいの期間で見て勝ち越せるかどうかが課題。
安定して勝ち越せていれば、ルールの理解が十分だったりするし、そこで実力の格差が付く。
素人って、ルールの細かい仕様に拘ったりしないから、際どい判定を利用した勝ちパターンの引き出しが少ないんだよな。

904 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/28(月) 12:02:12.50 ID:16VNs4xA.net

予選定員48人中5人申し込みとか、マジ人来ねーだろ？
やばいんじゃないの？
ttps://www.google.co.jp/amp/s/ja.eventbu.com/sakata-shi/event/5417539.amp

905 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/08/29(火) 12:39:25.87 ID:Lq3t5BSN.net

>>902
交換の本質って、組の減少にあるんだよな。
ドラフト方式にしてもそこは変わっていなくて、階段の穴埋め目的でのピックだと、2の数枚分の働きをしているのも同じだったりする。

906 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/09/01(金) 05:50:14.99 ID:lqcn2j5T.net

>>1
【緊急】
すき家の定食に衝撃異物！
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかした！

229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝定食にしたんだ

見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる・・
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA

ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・

907 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/09/13(水) 20:07:06.17 ID:E5ctvcUZ.net

やっと連盟の振込先の報せが来たよ。
ドタキャンになるかと思ってた。

908 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/10/03(火) 23:45:49.97 ID:zmVlh3wx.net

「街コロ」はカードゲームに興味ありな初心者の入門用に最適、サイコロを振って
カードを集めどんどん自分の街を発展させて勝利を目指せ
http://news.livedoor.com/article/detail/10962802/
大富豪（大貧民）のようなカードゲーム「ReCURRRing（リカーリング）」
http://www.tk-game-diary.net/recurrring/recurrring.html
かわいいひつじを増やして増やして増やしまくれ！ “一人用”カードゲーム『シェフィ』
http://www.moguragames.com/entry/shephy/
経済が巡る！！　労働者と職場のマネジメントが癖になるワーカープレイスメント「ナショナルエコノミー」
http://bged.info/national-economy
じゃんけんをモチーフにした7つのゲームが遊べる「ジャンケンセブン」
http://www.tgiw.info/2012/09/post_1252.html
LOGY GAMES ボードゲームカタログ
http://www.logygames.com/index.html#catalogue
当館オリジナルゲーム
http://www.nakajim.net/index.php?%E5%BD%93%E9%A4%A8%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
オシャレで簡単、だけど深いボードゲーム
http://sweetint.com/ic/tinttile-game

909 ：sage：2017/10/07(土) 10:59:54.14 ID:7ucLhpUB.net

やば

910 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/10/14(土) 19:06:45.57 ID:PzSMNqPU.net

直前の人には抗わないとか、直後の人には抗うのがコツだなんてドヤ顔で語る奴は知能が貧しいよな。
だって、直前の人の更に直前の人が、直前の人に対して抗った時のリスクを全く考えていないんだもんな。

911 ：隙神：2017/10/22(日) 10:04:38.20 ID:0cMJRNMG.net

公式大会予選に参加してるよ。

912 ：隙神：2017/10/22(日) 18:26:36.32 ID:aaDKmSzf.net

誤審されたけど予選通ったぞ。
2月に会おうな。

913 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/10/24(火) 23:24:24.69 ID:TTEsQKbz.net

もし以下のルールで6,9,Jのそれぞれノーペアで手札にあったらどれ優先で出す？

・革命、反革命、革命返し有り
・ダイヤ3からスタート
・スペ3返し
・5飛び（出した枚数分スキップ）
・7渡し（出した枚数と同じ数次の人に手札を渡す）
・8切り
・10捨て（出した枚数と同じ数カードを裏に伏せて捨てる）
・Jバック（強制バック）
・Qボンバー（Qを出した枚数分数字orジョーカーを選択し、選択された数字、ジョーカーを全員がその場で捨てる）
・禁止上がりになるものは｢2アガり｣｢ジョーカーアガり｣、｢8切りアガり｣、｢スペ3返しアガり｣
革命時は2アガりは反則にならず、その代わりに｢3アガり｣が反則になる。
・縛りルールはマーク縛り、数字階段縛り、両マーク縛り、片マーク縛り、激縛り（数字階段縛り＋マーク縛り）。１枚何かが適応された時点で縛りが何かしら発生。
・自分のミスによって1度開示したカードはそのゲームが終わるまで永久にOPEN
・一人で数字を階段で出す場合はマークが揃っていることと、三枚同時に出せる場合のみ可能。
・都落ちなし。

914 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/10/25(水) 19:28:35.76 ID:OIKmp1V0.net

>>913
7渡しで貰える可能性の高い数字：4　6　9　J　K
Qボンバーで消される可能性の高い数字：3　5　7　8　10　Q　A　2　jk
ということは、6　9　Jのうちまだ出ていない数字が7渡しで貰えるので、過去に出た枚数の少ない数字を出す。
6出して6貰ったら1手損だから。

915 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/10/26(木) 15:57:16.17 ID:uzfnhyC9.net

>>914
違った。過去に出ている枚数の多い数字から出す。
例えばJが3枚出ていればJを7渡しで貰えることはないため、Jから出しても手損はしない。

916 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/10/26(木) 23:08:27.70 ID:h+OAC79i.net

>>915
すっげえ参考になった
賢い
やっぱり出されたものを把握するのがめちゃくちゃ大事だな

917 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/11/03(金) 18:13:11.23 ID:TFYWqxWk.net

>>916
その設定だとLINEルールじゃないの？
あそこは日替わりルールだから、タワーを登れるプレイヤーはタフな印象がある。
他所の業者だと、ルールが1通りしかないから、それさえ研ぎ澄ませばいいが、LINEは総合力のゲームだよな。
泳げるだけの人も、自転車漕げるだけの人も、長距離走れるだけの人もトライアスロンには向かないのと同じように。

918 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/11/09(木) 02:36:35.82 ID:aZS12u+c.net

公式大会だけどうちの地区はダブルエリミネーションだった。
従来のシングルエリミネーションは運ゲーだなんて呼ばれたりして避難されていたので、ダブルに変更したのか。

1回戦：16人参加して勝ち組8人、負け組8人を決める。
2回戦：勝ち組の中から2人が決勝進出、残った敗者6人は待機。
1回戦の敗者復活：負け組8人の中から2人が2回戦の敗者復活に進出。6人は敗退。
2回戦の敗者復活：負け組の勝者2人が勝ち組の敗者6人と合流。2人が決勝進出。6人は敗退。
決勝：2人が本選進出。

13時半〜18時過ぎまでかかった。
ダブルは実力者が運による負けを抑える効果があるけど、初心者も参加している以上、どうしても手つきが拙かったりルールの説明で手間取るから時間がかかるデメリットがあるな。
昔スイスドローを提案したけど、本当にそれをやったら負け組でも何試合も参加できるから時間がかかりすぎただろう。
そういうわけで運営はシングルとスイスのバランスを取って、ダブルを選んだんだろう。

まあ俺もシングルは運ゲーっぽくなるし好きじゃないが。

919 ：隙神：2017/11/12(日) 11:02:10.13 ID:tSL6QjRa.net

あとね、初戦に2時間かかったのもあれだね。
普通は慣れた人がさくさくやると70〜80分くらい。
初戦は手つきが拙いのは目を瞑るけど、会場がめっちゃくつろげる感じの店だったからか、2セット終わったらトイレやタバコやドリンク休憩てなって、それから第3セットに手を付けたもんだから結果時間かかった。

トーナメントですら時間かかるのに、外野からはガチ実力ゲーを望んで安易にリーグを推してくる人がいたりするけど、如何なものかな？
運ゲーのトーナメント、実力ゲーのリーグ、要領のスイスドローってとこじゃないか。

920 ：隙神：2017/11/12(日) 11:19:17.75 ID:tSL6QjRa.net

通信で1000試合とかやってりゃ、大きく勝ち越している≒強い・優秀・実力者の扱いになるんだが、
1000試合もやるとなるとコンディションに気を遣えるかにかかってくるんだよな。

回線は安定しているか、処理落ちしない機器を用意しているか、眠気は無いか、満腹か空腹か、アルコールは入ってないか、トイレは済ませたか。
実物トランプだと機器の代わりに、手が滑っていないか、空調が影響していないか、何よりも会場に馴染んでいるか。


他地区の予選の写真見たけど、勝っている人はエントリーナンバーが若い。
先に受付を済ませた人から若い番号を与えられるんだが、早く会場に馴染んで緊張を和らげたり、他人から情報を貰おうとしたりするから、番号が若いと勝つんだろう。
トーナメントでの実力要素は、場外でのコンディション調整だと断言できる。

921 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2017/12/06(水) 22:09:14.51 ID:/b8/gMy4.net

大富豪でのディープラーニングAIは創られても人間がリーグで負けるとは思えない。

922 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2018/01/05(金) 11:27:42.93 ID:3qlDE5u6.net

こんなのあったのか。
http://akiba-casino.jp/game/daifugou/