サウルの息子 Saul Fia

1 ：名無シネマ＠上映中 転載ダメ：2016/01/11(月) 11:41:08.04 ID:Zz/S9sjK.net

http://www.finefilms.co.jp/saul/

2 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/14(木) 09:20:45.88 ID:8oC07loV.net

sage

3 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/14(木) 10:41:55.95 ID:8oC07loV.net

sage

4 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/14(木) 10:42:13.43 ID:EECSMMot.net

sage

5 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/14(木) 10:42:26.31 ID:EECSMMot.net

sage

6 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/14(木) 10:42:36.70 ID:EECSMMot.net

sage

7 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/14(木) 10:43:06.16 ID:EECSMMot.net

sage

8 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/14(木) 10:43:23.63 ID:8oC07loV.net

sage

9 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/14(木) 10:55:15.77 ID:8oC07loV.net

sage

10 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/15(金) 08:13:18.72 ID:/0IfwsI3.net

sage

11 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/15(金) 08:13:36.45 ID:YTMBSpoX.net

sage

12 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/15(金) 08:13:47.32 ID:/0IfwsI3.net

sage

13 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/15(金) 08:13:54.52 ID:YTMBSpoX.net

sage

14 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/15(金) 08:14:01.22 ID:/0IfwsI3.net

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15 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/15(金) 08:14:10.62 ID:YTMBSpoX.net

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16 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/15(金) 08:14:19.88 ID:/0IfwsI3.net

sage

17 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/15(金) 08:14:27.57 ID:YTMBSpoX.net

sage

18 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/15(金) 13:31:46.91 ID:WHdwCjBZ.net

sage

19 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/15(金) 13:32:09.93 ID:WHdwCjBZ.net

sage

20 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/15(金) 13:32:20.58 ID:WHdwCjBZ.net

sage

21 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/20(水) 22:34:31.86 ID:F2VUhpZn.net

これちょっと期待してる。ふたつの名前を持つ少年みたいな傑作かも

22 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/23(土) 20:33:00.80 ID:jV0y20rS.net

カンヌ映画祭グランプリで期待大。前売券 \1500 なのもマイナー感半端なしw

23 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/24(日) 00:06:05.60 ID:a8LkZ5/C.net

公開されてるけどだれっも観てないのかな？

>>21
あれよかったよね。
凄い楽しみにしてて来週行こうと思ってたけど期待と違うレビューが。
バードマン的な撮り方らしく？苦手な私はどうしようかと・・・。

24 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/24(日) 09:54:01.96 ID:ZVG9YBFv.net

きのうの有楽町、ほぼ満席だったよ。

25 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/25(月) 11:00:11.65 ID:T2I3ZILa.net

>>23
手持ちカメラっぽい一人称視点が多いので、酔った
あと、背景がぼかされているので苦手だとすごく疲れるかも

26 ：23：2016/01/25(月) 17:29:02.38 ID:DF7LOAOO.net

>>25
ありがとう！
酔うとは一番危険だ。
ナチス系は外さないけど今回はやめとこうかな。

27 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/25(月) 23:23:27.91 ID:sVsoTvbK.net

取り敢えず一回観てみるわ

28 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/26(火) 18:13:37.64 ID:aD4dphbt.net

たまむすびで町山が絶賛してた
今年の暫定ベスト1とか
http://www.tbsradio.jp/tama954/2016/01/126-10.html

29 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/26(火) 20:50:21.53 ID:0RHnWT9e.net

観たい。公開館数増やしてくれ！

30 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/26(火) 22:54:38.31 ID:u+GIroyl.net

なかなか骨太のいい映画だった
常に主人公にフォーカスされてて、背後では異常な世界がうつされているのに淡々と物語が進行する
常に第三者的な視点が良かった

31 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/27(水) 02:08:05.86 ID:QDeD67C4.net

観た。
画面が４：３のスタンダードサイズなのでとても息苦しい。
遠くが見えない。
ただそれが強制収容所なのだということなんだろう。

サウルが拘泥する「埋葬」
それに何の意味があるのか？という思いはしかし、サウルが正気を失わないための唯一の方法だったということに気づく。

重い映画だ。楽しくはない。
しかし、観てよかったと思える映画体験だった。

32 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/27(水) 19:13:33.14 ID:1m4WEw36.net

観たよ。感想としては>>31さんと同じような感じだけど、あの子供の死体は本当にサウルの息子なのかはっきりしてないよね？
最後に同じ年頃の子供を見付けて満面の笑みのサウルが不気味だったなwだってこの子を殺せば息子を埋葬出来るやったーって事だもんね
まあこういう撮影技法は初めて観たので斬新で良かったけど、また観たいなとは思わないな。

33 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/27(水) 21:15:31.65 ID:6kMHbCp2.net

町山が絶賛していたから気になってる

34 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/27(水) 22:10:23.56 ID:BrUBwFZG.net

ネタばれ有：

>>32
ラストが今ひとつ分からなかった。ひとりで埋葬(成仏)しないのがユダヤ教？
レジスタンス狩りの囮で、あの子供をナチが使っているように見えたけど。

周辺ぼかし、主人公のバストサイズ画枠メインとか、予告の平凡な映画と比べれば文句なく面白い。
「おくりびと」「大脱走」「シンドラー」を足して3で割った感じ。
主人公が冷静を保つ設定だと「ライフイズビューティフル」とも重なるが、衝撃度はこちらが上。

35 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/27(水) 22:30:09.59 ID:k9uX9TG+.net

囮←を見るとコブレッティを思い出すwバス釣りやる人しか解らない話だが…

36 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/28(木) 00:23:33.49 ID:tdFdAkYX.net

HTC有楽町のサービスデーなので見てきた

これなら美術にお金かけられなくても地獄めぐりの映画が撮れるてのはコロンブスの卵だよなあ
主役はじめ俳優さんの演技のおかげで成り立ってるのだろうけども

横のカーテン開きっぱなしになったシネコンばかりで観てるとちゃんとスタンダードの位置まで動かしてくれる劇場て好感もてるわ

37 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/28(木) 00:57:16.66 ID:CagT5MY6.net

>>36
カリテで観てきたけどスクリーン動く瞬間って妙にわくわくする
グランドブダペストホテルでもきちんときりかえてたし
まあ、映画はかなり辛かったけど

同胞を殺す手伝いをさせられて、あまつさえ後始末までさせられるなんて、まともな精神じゃやってけないよ
あの画面の狭さと、まわりを全部ぼかす感じが、完全に個をシャットアウトして淡々と仕事をこなす主人公の視点とシンクロして、ずっと息苦しかった

38 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/28(木) 03:26:12.04 ID:5Q4wa4Fv.net

>>34　あの子はただあの辺に住んでる子でしょ

39 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/28(木) 03:46:23.49 ID:XRbRd/v/.net

>34
火葬すると復活できないので土葬にするのがユダヤ教
サウルは「息子(実際にそうなのかは不明)」の死体を土葬にすることで死後の復活を願おうとする

これは他のゾンダーコマンドたちが記録を残そうとしていたのと同じこと

実際にゾンビみたいに生き返るわけではなく
「自分たちが生きて死んでいくことを誰かに伝えたい」
とゆー意味


だからサウルは小屋で子供に見られたときに微笑むんだ
「自分は生き残れないだろう。でもこの子に目撃されたことで『あの収容所でユダヤ人が虐殺されていた』という事実は後世に伝えられる」
そういう意味での復活の物語なんだよ

40 ：21：2016/01/28(木) 08:55:29.63 ID:O1zkpNGJ.net

偶然にもエンドロール曲がヴァイオリンのみで奏でる静かな良い曲だったな
俺は作品自体も劇中曲もエンドロール曲もふたつの名前を持つ少年の方が好きだけど。

41 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/28(木) 19:40:16.85 ID:yU5XRmXe.net

隣に座ったふくよかな男性が、終始お菓子の臭いとﾋﾞﾆｰﾙの音を発していた。
ﾌｨｸｼｮﾝとはいえ、大量虐殺を観ながら凄いなと。

42 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/29(金) 13:02:58.64 ID:fYub5CFI.net

これを1日2回観るか独裁者と小さな孫の4回目を観るかで迷った挙句、独裁者を観た俺。

43 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/29(金) 19:25:50.47 ID:jQ0wL9rS.net

>>39
町山の受け売りか笑

44 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/29(金) 19:36:59.48 ID:R0VhTkyQ.net

ソ連の方がもっと多くのユダヤ人その他を虐殺したんだよね
ドイツ人もそろそろキレていいんじゃないかな

45 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/29(金) 22:12:12.68 ID:u+RY6PkG.net

アメリカで配給してるソニーピクチャーズクラシックスのサイトで脚本（英訳）が公開されてる
http://www.sonyclassics.com/awards-information/screenplays/sonofsaul_screenplay.pdf

カンヌでのプレスカンファレンス（英語字幕も出せる）
SAUL FIA -conference- (en) Cannes 2015
https://www.youtube.com/watch?v=Gi6EQmqoSWM

46 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/30(土) 14:33:25.46 ID:6SeKtYvG.net

画面に背景がほとんど映らない(映さない)、人物のアップが多いのは、スタンダードサイズなのも関係ある？

47 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/30(土) 18:32:55.36 ID:3X0zQ3/3.net

最後の笑顔はどういう意味なんだろう

48 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/30(土) 20:43:42.62 ID:MMIBo9Sd.net

遺体解剖する人に息子と同等の遺体なら入れ替えられると言われ、最後見付けた事による笑顔じゃないの

49 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/31(日) 10:02:16.35 ID:DJ3Btsqi.net

子供に息子の面影を観て笑ったんだろ

50 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/31(日) 13:39:56.69 ID:B88/xOvA.net

町山さんの見解だと以下の通り。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20160126

51 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/31(日) 14:11:08.82 ID:O1x3K+PB.net

明日シネマカリテで見てくる
けっこう期待してる

52 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/31(日) 14:41:53.98 ID:06l3eB4A.net

見てから書き込めよ
無意味な書き込みだな

53 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/31(日) 15:08:35.63 ID:UlKSI9hh.net

>>49
まあ受け取り方は人それぞれだからどうでもいいんだよ

54 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/31(日) 15:11:07.66 ID:4GJQysrW.net

宇多丸のラジオで次回語られるのな

55 ：名無シネマ＠上映中：2016/01/31(日) 20:29:09.05 ID:DJ3Btsqi.net

>>53はどう思ったんだい？

56 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/01(月) 07:33:15.12 ID:6EiHobrj.net

なんか売り込みたいのか関係者っぽい書き込みが多いねw
数学じゃないんだから答えは一つじゃないよ

57 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/02(火) 00:44:08.40 ID:J53egKPU.net

ずっと無表情だったサウルが笑ったので、
ああ、彼は最後まで人間でいられたんだなあと
私はちょっとだけホッとしました。

58 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/02(火) 21:41:01.67 ID:xOkUIOLa.net

レジスタンスと一緒にナチをやっつけるオチだったら、ハリウッドから資金が出たろうに。

59 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/03(水) 12:09:36.46 ID:r721TJBS.net

息子と言い張ってるけど美少年の遺体に恋しちゃった異常性愛者だね
欲望の挙げ句に段々壊れていき仲間を窮地に陥れる
なぜ彼は最後まで見放されないで済んだのだろう…

汚いものと純なものとは表裏一体と訴えたかったのか
ひつじ村の兄弟に続いて不条理映画が続いた

60 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/03(水) 12:10:37.59 ID:r721TJBS.net

>>57
次の獲物を見つけた眼だわ

61 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/04(木) 04:10:24.48 ID:IHtkq+S2.net

>>50
町山さんの「地元ポーランドの少年〜息子が蘇ったように見えただけでなく…」
ってさ、俺あれ最初息子(の霊的な何か？)かと思ってたんだけど、息子の顔って1回でも映ってたっけ？？

62 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/04(木) 11:03:21.01 ID:/c5bnIE2.net

>>61
町山さんはかなり誤解してるね
最初から息子なんかいない

63 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/04(木) 21:01:47.40 ID:WhZIDUVW.net

町山さんの解釈の是非はともかくとして
息子と主張した子供の顔は映ってたでしょ

64 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/04(木) 21:19:11.40 ID:/cOJpfMm.net

>>62
誤解してるとか言うならせめて全文読んでからにしろな
全くそんなこと言ってねえから
ほんとこういう軽率に人を非難する奴軽蔑するわ
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20160126

65 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/04(木) 23:45:30.40 ID:0YnpGsDl.net

>>62
収容所のユダヤの人達がどんどん壊れて行くところを描いてホロコーストに対して怒りをぶつけているよね
観客はバットエンドに向かって走って行くのを分りながら残酷な場面を見せ付けられている

66 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/05(金) 09:15:06.26 ID:J/yvklbo.net

シネマカリテで見てきた、最初の5分で鷲掴みされたな
周りボケボケだけど、環境音と知らない外国語あと計算されたカメラの動きだけでスケール感を出すのて凄いなと思った

あと女性棟へ行って火薬の包み受け取るシーンだけど、あの女性の正体は何？お互い接し方が全然噛み合わなくて気になった

67 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/05(金) 12:26:54.11 ID:eANMbOK4.net

奥さんだろうね
女は監視の目を盗んで抱き付こうとしたが、少年の遺体に憑つかれたサウルはそれを拒んだ
しかも肝心な火薬もなくしてしまうという…

68 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/05(金) 23:44:11.39 ID:5qX8fZo0.net

監督のインタビューを読めばいいのに
何も町山さんの解説を読んで、それに沿った映画鑑賞をしなくてもｗ
色んな見方があるのに「町山さんの解説ではこうだもん！」という態度がアホ丸出しｗ

69 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/05(金) 23:51:24.41 ID:0uVbzFC3.net

>>68

>>64は、町山さんの解説に対して誤読があるから指摘してるんじゃないかな？

70 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/06(土) 00:11:14.90 ID:/KuIVO65.net

最後の笑顔はどんな受け止め方もありだよな
そこがいい

71 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/06(土) 00:28:52.40 ID:yRSGo4nA.net

あれ奥さんなのか
迷惑かけまくりなのに仲間から信用されてたりなんか色々読み取れてないこと多いな

72 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/06(土) 05:20:06.39 ID:0widQBMh.net

>>71
ほんとそれ
俺が反乱のリーダーなら予め粛清しておくわ(笑)
>>70
映画は画面から伝わるものが全てだと思ってる
上映前からあれやこれや解説する監督とかいるけど
作り終わった以上は観客の感性に任せればいいのに

73 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/06(土) 18:52:16.62 ID:zK8C7CL4.net

>>50
日本で難民排除の声なんて上がってるか？
移民と難民は違うしそもそも政府と政財界は移民を入れたい意向であって、政府がユダヤ人を排斥したナチとは真逆なんだが

74 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/06(土) 20:06:57.03 ID:B1uUTz+S.net

有楽町か新宿でしか
見られね、

75 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/07(日) 19:12:20.83 ID:tE5srG/N.net

この映画みたあとに雑踏で人とぶつかってもイラつかなかった

76 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/07(日) 23:38:03.27 ID:YAvTQxPd.net

シネマカリテ初めて行ったんだけど画面小さすぎてビビった
センターの席とったつもりが実際は真ん中とはかけ離れてたし

有楽町の映画館の方が見やすかったりするのかな

77 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/08(月) 02:39:07.60 ID:9eRYT+LV.net

映画館というかホームシアターだな。

78 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/08(月) 07:24:56.18 ID:XvhO9ovw.net

>>76
窓口のお姉さんがスクリーンの位置を教えてくれなかった？

79 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/08(月) 23:25:58.55 ID:nySKZrj/.net

>>76
カリテ、ネットで予約した時 出てくる座席案内と実際の座席配置の間はズレがあるよな
一番手前真ん中の座席取ったつもりが行ってみたらセンターより2,3席ほど左にズレてあれ？と思った。
映画始まると脳内補正で右左とかどうでもよくなるけどw

80 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/09(火) 19:27:22.85 ID:EpJgEdQG.net

見てる間ずっと苦しくて、頭が痛くなった。
泣いたりする映画ではなかったが、恐ろしかった。
地獄絵図という言葉が、なんの比喩でもなくそこにあった。
あれが現実であったということが、なによりも恐ろしい。

81 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/11(木) 07:36:14.10 ID:7CSoA+Az.net

観てきたけど今までにない映し方で見応えあったわ
サウルが火薬落とさなかったら収容所爆破してみんな反乱成功してたのかな

82 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/11(木) 14:16:14.45 ID:KdI78ecc.net

>>81
う〜ん…しないだろ
ゾンダーの人達は次は自分達が殺される番だと気付いて場当たり的に反乱始めただけだし

>>80
１番恐いのは同胞の死に無感情になっていくとこだね
セリフにしか出てこないけど｢この前、生き残った女の子も解剖されたよな｣って他人事みたいに

83 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/11(木) 14:52:12.66 ID:IBoXykXV.net

途中子供の死体を持ち込んだサウルが逆ギレして「お前がここについて書き留めているのをバラすぞ！」ってのが忘れられない
「殺すぞ！」より強烈な脅しだよね

84 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/11(木) 18:56:39.19 ID:1aoq2mK5.net

ユダヤ教的には埋葬の時にラビは必要ないんだって。
１０人で弔いの言葉言えばいいらしい。誰かおしえてやれよ。

85 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/11(木) 19:08:53.37 ID:IBoXykXV.net

みんな都会っ子だからわかんないんだよ
日本人だからってハラキリの作法教えてくれとか言われてもわかんないだろ

86 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/11(木) 19:30:55.74 ID:VUTX1Rvb.net

最後にサウルが小屋覗きにきた子供に二ヨ二ヨしてなかったら殺されずに済んだんだろうか？
あれで子供が駈け出してきたのを追跡隊に見つかって居場所がバレたんだし。

87 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/12(金) 17:55:08.58 ID:62v7Nzfi.net

>>82
無感情ではなかったと思うよ。
現にサウルはアレだったわけだし。
あの場で怒ったり悲しでみせる人は真っ先にナチに殺されただろう。
ああいう状況なら殺された方がマシだったかもしれないけど。

88 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/12(金) 18:39:13.40 ID:ShW/kM7D.net

サウルはあの子供がまだ生きてるうちは無関心で、死んでから御執心になったんだよな

89 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/13(土) 00:58:10.26 ID:Gys05YOK.net

>>88
無理矢理そういう方向に持っていかなくてもいいのでは？
ゾンダーコマンドたちは大量に囚人を処理しなくてはならなくて、
かつ感情を押し殺して作業していた。
ピンボケのカメラは主人公が心を閉ざしていることの映像表現だよね。
だからサウルは息子が収容所に来たことがわからず、死体を見て
初めて気づいた(カメラのピントも息子の死体に合っていた)。
もっとも、サウルはすでにおかしくなっていて同じ年頃の少年を
息子だと思い込んでいたかもしれない。
同僚の「息子なんかいない」という言葉からすると、その可能性の方が高そうだけど。
どちらにしてもサウルは死体にご執心ということではない。
“息子”は暗喩というか象徴なので、ストーリー上、本当の実子か否かに
大きな意味はない。
インタビューで監督は「メインテーマは親子の絆ではない」とはっきり言っている。
テーマは「極限状態での人間性」だと。
地獄のような状況で、サウルにとって人間性を保つギリギリのラインが
“息子”を埋葬することだったんだろうね。

映画の内容を理解できない人が多いみたいだけど、ラジオの解説や
監督のインタビューを聞いてみたらどうだろ。
理解する助けになるよ。

宇多丸
https://www.youtube.com/watch?v=DTa-5ucdiqU

町山智浩
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20160126

ネメシュ・ラースロー監督インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=gr8CENRiS7c

90 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/13(土) 06:32:09.25 ID:RIPN9i+P.net

>>87
>同胞の死に無感情
>無感情ではなかった

自分の生死に関しては感情剥き出しだっただけ
１人目のラビ：弔い拒否して逆ギレ→スコップ投げて銃殺
２人目の偽ラビ：虐殺の折俺はラビだ助けてくれと懇願→祈り方知らず逃亡
３人目のラビだけは穴掘り手伝ったけど、死体抱えて走るサウルが足手まといだからとしか思えない

91 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/13(土) 11:47:19.96 ID:Gys05YOK.net

>>90
3人のラビとサウルが無感情かどうかはあまり関係ないよ。

サウルが心を閉ざしていたのはああいう状況だったからで、
それはピンボケの映像として表現されている。
ということは、サウルには心がある、感情があるってことだよね。
同じユダヤ人の死に何も思わなければ、そもそも心を閉ざす必要はない。
無表情だからといって何も感じていないということじゃない。
そこのところを理解していないと、映画の内容まったくわからないと思うんだが・・・。

92 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/13(土) 15:04:03.16 ID:Ox4H1iE3.net

梅田で見てきたけど、初日だからか分からないけど、客かなり入ってた
やはりというか年配の方が多かった
十三で野火見た時も年配の方が何人か見にきてて、終わったあとお婆ちゃんが旦那さんの肩借りて出て行った。仕方ないよな。。

93 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/13(土) 17:20:50.82 ID:SbWEIo9w.net

すげーな
実際にババア殺す映画なんてそんなにないぞ
俺は新宿でみたが終わった後ぜんいん一言もなかったわ
シーンとしてた
カップルとか２人で来てた人もいたのに
すごい緊張感の映画だった

94 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/13(土) 20:02:32.07 ID:Safr1pvy.net

>>90
生きてる人間より死体が大事かよ、というところも呆れて突き放しているんだよな
普通ならあんな風にはならんし
上に書いた人がいるけど、弱味握って身代わりの子供をって場面もみんな狂ってる
スコップのオッサンも髭の爺さんも、みんな…

95 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/13(土) 21:27:16.22 ID:KA6XHJRC.net

名古屋で上映せんのかな？

96 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/14(日) 12:09:30.05 ID:8SQtqm/a.net

>>94
弱み握って身代わりの子供？
お前の頭の中どうなってんのｗ

97 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/14(日) 19:44:33.18 ID:nEERoiDi.net

代わりの子供を用意出来るかって話はあったな
でも瓶を隠してるのバラすぞって仲間を脅した場面は忘れてしまった

98 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/14(日) 21:28:15.52 ID:CsIP4BnW.net

子供の死体を宿泊所に持ってきた時にあの反乱のリーダーっぽいユダヤ人に咎められて言い返した時
「お前がここについて書き留めていることをナチにバラすぞ」
って言った

子供の死体入れ替えについては医者から提案されてその時隣にいた人に「生者よりも死者を優先するのか」って咎められた
入れ替える暇はなかったのでこの件については棚上げのまま

99 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/14(日) 21:31:37.58 ID:CsIP4BnW.net

サウルは早々に夢の世界に旅立ってしまったので正直ナチにもユダヤ人にも興味を失っている
とにかく最期に埋葬さえ出来ればこれだけはやらねばと思いつめて取り憑かれている
そして他のユダヤ人はリアルに生きているので、それどころじゃ無いだろと怒る

100 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/15(月) 12:58:27.47 ID:P6fElRey.net

>>99
興味を失っていたというよりも、優先順位が逆転してしまったんじゃないか。
仲間やナチ、自分の生死よりも息子の埋葬を優先した。
そこに人間性の本質があるってことだよね。

101 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/15(月) 13:21:11.28 ID:SNFfhu3+.net

ボサっとしてて見逃したんだけど、ラビ一号のギリシャ人はなんで川に入って行ったの？

102 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/15(月) 14:07:55.81 ID:pf0udK/0.net

>>99
俺もそう思った。
物語冒頭から正常な判断ができる状態じゃなかった。
ほとんど本能とか無意識の領域じゃないかな

103 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/15(月) 15:30:52.68 ID:P6fElRey.net

>>102
サウルがおかしくなっていたというのはそうかもしれないと思うけど、
本能や無意識までいっちゃうと違うと思うよ。
サウルは狂っていたかもしれない。
でも人間性を保つギリギリのラインが息子の埋葬(葬式)だったわけでしょ。
あの状況ではものすごく不合理な行為なのに埋葬しようとしたのは、
サウルが狂人だったからじゃない。
それをしなければ人ではなくなるという行為だったんだよ。
単に頭のおかしくなった男が仲間に迷惑かけて死体を埋葬しようとしたという映画ではない。
監督が表現したかったのはアウシュビッツの残虐行為だけじゃなく、
最後の人間らしさなんじゃないかな。

104 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/15(月) 16:57:28.91 ID:q8SrVvie.net

>>103
なるほどね。そういう捉え方もあるね。

僕には、能動的なこだわりというよりは、サウルに僅かに残った人間性が作用した、ほとんど無意識の領域だと感じたよ。

105 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/15(月) 17:17:36.95 ID:JARSTD34.net

平時であれば一週間有休取れば済むような用事が「後にしろ」「やめろ」と言われる事になる、状況の異常性でもあるよね
子供を埋葬したいという程度の「ワガママ」すら許されない極限状態そのものが本当は悪いんだけど、サウル君が空気読めてないのも事実なのでボディーブロウ食らうのも仕方ないんだけど

106 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/15(月) 20:55:39.33 ID:8Ghyg9rp.net

画面左右の狭苦しさが怖い空気出してる映画って凄いね。
わざと見え難いよう寄り気味に撮ってるよね。


ところで、名作WW2映画参考にしながら
進撃の巨人みたいな糞映画作った挙句、
自画自賛するような下らない奴の名前はこれ以上出さないでくれ。この映画の高評価が汚れる。

107 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/15(月) 21:23:04.62 ID:+QAY7567.net

>>106
言ってる事が極端だなぁ(笑)
少なくとも俺は町山さんの解説で、この作品の理解を深められたと思ってる。
大体、「進撃の巨人」の出来との関連性はないだろ。

108 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/15(月) 21:35:02.21 ID:eVyq75M/.net

それはともかく、町山の解説だけが正しい訳じゃないからなあ

109 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/15(月) 22:55:18.58 ID:27h+bbNt.net

ひたすら町山にいちゃもんをつけるアニヲタが正しい訳でもないしな

110 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/15(月) 22:59:53.92 ID:8JLy3T9z.net

ていうか町山が間違ってると言うなら具体的に指摘すればいいのに
それができないもしないのに俺のがすごいって2ちゃんで胸張られても…

111 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/15(月) 23:34:46.05 ID:ktFHdEYS.net

まー進撃がアレだったのは事実だけど、今までやってきた批評まで含めて否定する気はないな

112 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/16(火) 00:23:50.00 ID:sgW24bdF.net

>>111
そう。良いものはいいし、悪いものは悪い。
「サウルの息子」評は素晴らしかったと思う。
まぁ、どう感じるかは人それぞれだけど。

113 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/16(火) 00:42:03.00 ID:ecS9Sr0D.net

サウルに限らず町山の評は素晴らしいよ
馬鹿ボンクラキャラ封印気味にしてるのはちょっと寂しいけど

114 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/16(火) 01:04:34.67 ID:3zxw/+9g.net

素晴らしいのは映画で町山じゃないぞ。
そういう持ち上げ方は気持ち悪い。

115 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/16(火) 01:35:26.66 ID:4dZrU3Ud.net

町山さんの映画批評を判断や理解の指標にしてるところが気持ち悪いわ
まず町山ありきじゃん
無自覚みたいだけどｗ

116 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/16(火) 04:36:53.48 ID:RZEnEbsp.net

>>115
まーお前には理解出来ないだろ
この映画スレで飛行機飛ばして町山批判を繰り返すような進撃ヲタには
腐二次創作もんでオナニーでもしていてください

117 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/16(火) 08:43:06.82 ID:dIvR+6G5.net

>>115
どのコメントのどの部分が「町山ありき」なのか？指摘してもらえるかな。
失礼だが、日本語の読解力に難があるような(笑)

118 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/16(火) 09:10:09.18 ID:Y53q/w8k.net

町山の名前出るとこういう気味悪い
信奉者みたいのがすぐ沸くからうざい。

119 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/16(火) 09:27:26.21 ID:dIvR+6G5.net

>>118
意識過剰だなあ…
町山って名前にアレルギー起こしてるね

120 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/16(火) 09:57:09.21 ID:k3KSIfr7.net

ほんと進撃さんはどうにかならんかな

121 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/16(火) 14:51:09.17 ID:XSPHfZYJ.net

町山ヲタは巣に帰れよ

122 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/16(火) 22:57:26.13 ID:Q1XWCcH7.net

哀れだなー
他人の批評を読まないと映画も観れないなんて

123 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/16(火) 23:21:20.43 ID:oAvYBI/1.net

ちょっと肯定的なことを書くとすぐ信者だの厨だの言い出す単細胞は小学生か？

124 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/16(火) 23:37:59.06 ID:VTxwqwOz.net

>>123
＞ちょっと肯定的
これが？

113 名無シネマ＠上映中 sage 2016/02/16(火) 00:42:03.00 ID:ecS9Sr0D
サウルに限らず町山の評は素晴らしいよ
馬鹿ボンクラキャラ封印気味にしてるのはちょっと寂しいけど

125 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/17(水) 00:07:06.81 ID:OyAAIb6P.net

昨日見てきた。終始重苦しい映画だったけど、
こういう形でホロコーストを表現する映画が
あるんだなーってのが新鮮だった。

思ったのはナチス・ドイツがあそこまで異様な情熱で機械的にユダヤ人を虐殺し続けた
のは本当に何故だったんだろう。理由がやっぱり不合理・不条理過ぎる。
最初の案では国外追放だけだったとか聞くと特に。

あと、実際頭ではそうした虐殺工場が現実にあったって分かるんだけど、実際体感的には
理解の幅を超えてしまう所業なんだろうな、と思う。
映画観た直後、ずしりと来過ぎてあんまり考えられなかった。

「狂ってる」のは分かるんだけど、直面できないという感じ。

126 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/18(木) 10:21:36.03 ID:A0xqjx8E.net

>>100
それが本当の息子なら尚更だよね 自分もあの状況になったら子どもの埋葬だけを考える 周りはどうでもよいいってなる

127 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/18(木) 12:13:06.18 ID:gAyw3X71.net

初期設定通り、はっきり子供だと明言してた方が良かった気はするね

128 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/18(木) 19:55:16.90 ID:IsY/uanE.net

パンフに劇中のユダヤ教の儀式や文化についてなにかしら書いてあると思ったのになんもなかった・・

129 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/19(金) 00:29:06.91 ID:7Qzp6Hnb.net

東京はすごい人らしいけど大阪はガラガラだったわ

130 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/19(金) 01:07:52.07 ID:BFvVf6ws.net

初日初回のシネリーブルはそこそこ入ってたよ

131 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/19(金) 01:27:46.08 ID:7Qzp6Hnb.net

そなのか
昨日はサービスない日だから空いてただけかな
ガラガラなのに途中で一人出てったわ

132 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/19(金) 12:03:20.30 ID:wc3lOH+F.net

>>131
俺の時も20人ぐらいだった

133 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/19(金) 13:00:32.52 ID:7kpG1LbR.net

見てきた
主人公にイラついたけどあんな地獄にいたんじゃ狂うのもしょうがねえか
凄い映画だけど二度と見直したくはないな

134 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/19(金) 16:18:43.18 ID:Nxs7cJUE.net

ミニシアターで画面狭まった時のガッカリ感は異常

135 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/20(土) 01:30:48.97 ID:emvk+tnY.net

画角は4:3だしDVD流してるだけだしな。
自宅のプロジェクターで観るのと変わらない。

136 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/20(土) 01:33:56.56 ID:PvOVSSrm.net

前から5番目の座席予約したけど実際に座席確認してガクッとなったw
まあ仕方ないね

137 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/20(土) 09:38:42.71 ID:fjscK6sT.net

音響効果やばいなこれ
叫び後頭から離れん…

138 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/20(土) 19:28:24.20 ID:2AJPqEtG.net

>>89
息子はなんの比喩なの？

139 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/21(日) 18:02:23.11 ID:/Nw6dl1K.net

終盤までかなり満喫してたけど、ラストで萎えたわ
あんなあっさり殺してくれるわけないだろ

140 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/21(日) 18:42:17.09 ID:nridLUPs.net

あっさり殺さないでどうするんだ？

141 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/21(日) 19:09:09.01 ID:4HAXeYil.net

レイプ？

142 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/24(水) 03:12:11.14 ID:+9icNoGs.net

>>139
あの状況でどうやったらじっくり殺さないといけないって思うんだ？

143 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/25(木) 16:28:08.39 ID:R5EYKpLv.net

>>135
いや、DCPだよ

144 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/25(木) 16:30:17.76 ID:R5EYKpLv.net

元になってる「私はガス室〜」読んでて分からないんだけど、「インテリ」って呼ばれてる人は何でSSのモルが来て全員集合と言われても来なくて良かったの？ボコボコにされたから？

145 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/26(金) 19:19:34.51 ID:rH/0Y8TU.net

息子はマクガフィン。
収容所の内部を描くための。
じっさい、収容所の内部をあんなに詳しく描いた映画は初めてじゃない？
灰の処理まで見せてたし。
予想してたより、かなり大規模だったな。

146 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/26(金) 22:24:39.11 ID:keyANuBN.net

>>145
マクガフィンWもう少し勉強しような

147 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/26(金) 22:43:21.86 ID:cBo+BstO.net

世界史も苦手だったし宗教の知識もないし話が解らず終始「？？？？？」の連続だったが
このスレを見て「あ、なるほど、そういうことか」って思わされることが多々あった。

作品の善し悪しでなくこのてのものは俺は見ちゃいかんな…。

148 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/26(金) 22:48:54.28 ID:rjSvY421.net

>>147
世界史以前の常識も知らない馬鹿は映画なんか見てないで勉強しろよ

149 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/27(土) 11:33:14.48 ID:Floc2z8e.net

>>147
こんな頭悪い人っているんだね だから邦画はこんなレベルの奴にも分かるように低レベルにしてんだな こいつみたいな奴が諸悪の根元

150 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/27(土) 12:55:29.90 ID:FnDSYpXA.net

自分で反省してるのに追い打ちかけないであげて (T_T)

151 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/27(土) 13:03:53.12 ID:E/LoGdEW.net

>>147
お前みたいなやつは説明セリフとテロップ解説だらけの馬鹿向け邦画だけ見てろよ

152 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/27(土) 13:50:41.61 ID:Floc2z8e.net

>>151
いや、映画よりテロップ入りのバラエティー番組で充分だろ

153 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/27(土) 14:09:27.03 ID:E/LoGdEW.net

確かに
モニタリングとか見てれば？

154 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/27(土) 14:30:54.26 ID:Floc2z8e.net

>>153
WWW

155 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/27(土) 14:31:49.71 ID:RQHMNbNg.net

>>147
お前の人気に嫉妬する

156 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/27(土) 15:29:22.42 ID:xuitI0Yz.net

>>147みたいなあほは何見ても意味わからんだろ
こいつ向けのコンテンツなんてない

157 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/27(土) 16:28:28.54 ID:SY47W+Cx.net

逆に考えるんだ、この映画　レーティングはG、、つまりまだ年端のいかぬ子でも
見れるってこと。
まぁ、みんな最初は知らないモンだし。

158 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/27(土) 17:21:14.18 ID:w6XvF/DN.net

問題は>>147が子供じゃないってことだな

159 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/27(土) 17:25:10.40 ID:xU7WMp0q.net

>>147｢どっちがいいもん？わるもん？｣

160 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/27(土) 17:32:51.73 ID:w6XvF/DN.net

>>147が救えないなのは無知なのにまだ世界史が苦手だったとか、今の自分を守ろうとする言い訳してるとこだな
余計馬鹿に見えるってわからないところが馬鹿

161 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/27(土) 18:40:02.35 ID:+jEMtKeA.net

今日見てきた。
良い映画だったけど町山や宇多丸が声を荒げて褒めてるのはオーバーだとおもった。

162 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/27(土) 18:41:03.39 ID:+jEMtKeA.net

アカデミー外国語部門獲っても文句は無いけどね

163 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/27(土) 20:41:59.70 ID:Floc2z8e.net

>>147
とにかくみんなに謝ろう

164 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/27(土) 20:43:21.53 ID:qeCaeH6/.net

そんな袋叩きにせんでも……

165 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/27(土) 21:11:18.66 ID:DvQkqtla.net

>>147ってもしかして風呂場のシーンで「実はガスを吸わされてるんだ！」って誰かがセリフで言わなきゃわかんないレベル？

166 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/28(日) 05:45:30.57 ID:npc7Pfyi.net

>>147
ユダヤ人以下だな

167 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/28(日) 08:56:39.45 ID:wUH6202D.net

>>166
>>147と比べるのはさすがにユダヤ人に失礼だぞ

168 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/28(日) 09:20:01.65 ID:DbWwGcf7.net

>>165
それ邦画なら絶対説明入るよな

169 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/28(日) 09:29:41.76 ID:npc7Pfyi.net

そういう部分が全国で大規模な公開してない理由だよな

170 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/28(日) 11:41:10.97 ID:DAnq7LEt.net

「え？なんで服片付けちゃうんですか？？」
「実はガスを吸わせてるんだよ」
「ガス？？」
「毒ガスだよ、風呂入れるって言わないと入ってくれないだろ」
「ひどい、なんてことするんゔぁぁぁぁ！！」

しょうもない邦画だったらこんなことになるな
>>147はここまで言われてもわからないかもしれないけど

171 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/28(日) 12:12:14.46 ID:t5F+gMqv.net

そんなレベルで説明するような映画にはガス室なんか出てこないわw

172 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/28(日) 12:43:57.53 ID:/TI09did.net

このガスは身体に危害のないものを使用しています。
また専門家の厳重な管理の下で撮影しています。
このガスは撮影後、スタッフがおいしく頂きました。

173 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/28(日) 16:01:18.64 ID:MWnZXSg4.net

見てきたぁ　怖ぃスゴィ映画だったぁぁぁ
日本の今の映画人も直視べきだね　
過去の大戦での負に対して謙虚に向き合う監督が出てきて欲しい

エキストラ（死体役など）集めも大変だったろぉねぇ

174 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/28(日) 16:28:09.34 ID:jrZw0xwN.net

>>173
こいつも相当な奴だなW

175 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/28(日) 18:10:55.79 ID:gVua7GLO.net

辛すぎた。夢に出てきそう。

176 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/28(日) 21:40:58.43 ID:xAHXGnSK.net

>>138
1週間間隔のレスになってるなあ。

映画とか小説でよく使われる表現なんだけど、子供は希望の比喩だよ。
子供は次の世代に繋げる存在で、希望を託すとか希望そのものを示す。
だから息子の死体＝希望がないことを表している。
他のゾンダーコマンドが「息子なんていない」とサウルに言ったのは、
「俺たちに希望はない」と言ってるのと同じわけ。
ラストシーンでポーランド？の子供がサウルを見つけるけど、
収容所内の息子の死体との対比で考えれば、
次の世代に繋げるという意味だよね。
もちろんポーランドの子供だけじゃなく、映画を観た観客も含まれていて、
「君たちもサウルを見つけたよね。後世に語り継いでくれ」という監督のメッセージに
なっている。
つまり映画を観た客はすべてサウルの息子なんだよ。
町山智浩の解説の解説みたいになっちゃったけど、映画を観慣れていない人には
子供の比喩とかなぜ実子かどうかはっきりさせない理由がちょっと
わかりにくかったかもしれない。

177 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/28(日) 21:43:57.19 ID:DbWwGcf7.net

>>176
町山受け売り乙WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

178 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/28(日) 21:57:28.22 ID:7Ib9KrJC.net

>>135

ファインフィルムズはＤＶＤしか用意してないのか。

179 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/28(日) 22:29:36.41 ID:gRlS8lho.net

ドキュメンタリ映画でもＢＧＭあったりするけど
この映画は全く無かったな

180 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/29(月) 09:16:36.84 ID:2dtk59lq.net

サワルな息子

181 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/29(月) 09:55:28.47 ID:7uqm5RZ9.net

>>179
野火みたいなチープな電子音つけられるぐらいなら無しのほうがマシかと

182 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/29(月) 09:58:08.71 ID:xfB91EXL.net

>>147みたいなやつは感動BGM用意しないとダメなんだろうね
あ、こいつに必要なのは音楽じゃなくて説明ナレーションか

183 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/29(月) 12:45:56.85 ID:784BCc37.net

>>147へのバッシングに映画業界の終焉を見た

184 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/29(月) 13:08:32.18 ID:LqLNQvzj.net

おめでとう！

185 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/29(月) 14:24:21.44 ID:LqLNQvzj.net

アカデミー外国語映画賞のことですよ

186 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/29(月) 14:37:01.41 ID:kM+T+xjg.net

>>147は賞取ったとかそういうことでしか凄みがわからないんだろうな

187 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/29(月) 18:20:36.12 ID:GuMlFOPk.net

つかなんで見に行ったのかが気になる

188 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/29(月) 20:09:53.99 ID:J+4vGIM1.net

順当だな
関係者の皆様おめ

189 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/29(月) 22:43:32.92 ID:JoyzDoL/.net

>>181
ほほう。
野火は面白かった？

190 ：名無シネマ＠上映中：2016/02/29(月) 23:56:13.01 ID:yfI5sgAN.net

>>177
町山の受け売りじゃない解説してくれよ

191 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/01(火) 08:56:12.97 ID:6mnmik0t.net

>>176
上から目線で偉そうに語ってるけど、途中論理が破綻してるし、町山の受け売りだし、どうしようもないなお前。

192 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/01(火) 19:28:53.03 ID:vKose6dk.net

>>191
下から目線すぎｗ

193 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/01(火) 19:53:04.77 ID:h2FPzayA.net

収容所の中でサウルだけ違うベクトルで動いてる。
まさに縦横無尽(笑)。

194 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/02(水) 09:04:42.63 ID:6/oMkEnL.net

ライフイズビューティフルやシンドラーは好きなんだけど
これはどうなのかな
気になる

195 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/02(水) 09:25:27.48 ID:EOCus4Td.net

>>194
そのような映画だけではいけないと考えた監督が作った作品

気になるなら観るしかない

そして自分で判断するんだ

196 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/02(水) 09:28:37.28 ID:zIiFg3tU.net

緊張感は凄かったな。だんだん主人公の行動にイライラしてくるが、ある行為の象徴としてやってるということなら、まぁ納得できる。

197 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/02(水) 10:07:47.75 ID:/euJwSgd.net

ヘッドマウントディスプレイで観たい。

198 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/02(水) 21:23:30.90 ID:ZORjmvSM.net

死体役の女性エキストラが全員ふっくらなのが違和感アリ。観客サービスとも思えんしw
シンドラーのエキストラはもっと痩せてた。

ソニーピクチャーズ的には、アカデミー受賞だからって宣伝しても、客が入るとは思ってないな。
見た人の3割は吐きそうな映画だし。

199 ：147：2016/03/03(木) 19:43:52.62 ID:hNr5p0rz.net

こんなに反応があるとは思わなかった…。
無知は恥ずかしいと知りました。
それでも俺みたいな人に現実を知らしめたという点でこの映画に意味はあると思う。

200 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/03(木) 22:48:29.80 ID:xtzYc1kl.net

>>199
背景知識全くないのに何でこれ見ようと思ったの？
スター俳優が出てる訳でもないし
単純に興味があるわ

201 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/03(木) 23:43:04.20 ID:lY+gWt/w.net

>>199
そういう人にもお金払って見てもらったんだから映画作った人にしてみたらありがたいんじゃないかな
この映画を見る前と見た後では世界を見る目も変わるかもしれないし

202 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/04(金) 11:45:23.52 ID:yLGu5oGG.net

知識がないから観る。興味の入り口がこれだった。それじゃダメなんだろうか？

203 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/04(金) 12:47:06.46 ID:3CfTUS1H.net

いいんじゃない
でも>>147は今後こういう作品は見ないらしいからこれからも馬鹿だと思うよ

204 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/04(金) 21:39:44.95 ID:UK59AoRc.net

もう70年以上前の戦争だから知らないひとも多いよそりゃ
日露戦争とかワーテルローみたいに歴史の一コマ扱いになる日も近い

205 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/04(金) 23:06:47.84 ID:8PdEr+Zb.net

いや、ＷＷ�Uを日露戦争みたいなしょぼい戦争と一緒にしないでくれ（笑）

206 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/05(土) 00:07:51.02 ID:XVbrnE/H.net

無知自体は恥ずべき事ではないと思うし
知ろうとする姿勢さえあれば叩くべきではないと思う…けど
歴史の授業中一体何してたんだろう？

207 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/05(土) 00:13:43.32 ID:bqQCVEv3.net

ていうか、>>147だけよんでも、無知の程度がどれだけかなんかわからん。
バカとかいってるやつは何もんなの。単に年若いだけかもしれないだろ。
ゾンダーコマンドなんか俺もこの映画みるまで知らんかったし、収容所経験について
このスレのどんだけの奴らがどれだけ語れるってんだよ。

そもそも知識の問題ではなく、この映画は「？？？」の連続でいい。
年若ければ、解釈に悩んだのは、自分の世界史や宗教の知識の無さと思ってしまうかもしれないが、
俺は、映画自体がそういう構造だと感じたよ。

監督自身が、観客がすべての事情がわからないような不安定な状況を演出したとか、
主人公のしぐさに明確な意味を持たせたくない、観客にすべてを説明するのではなく解釈に参加してこそ映画
と言ってるんだし、クエスチョンマークが浮かぶのはむしろ正しい鑑賞法だと思うがな。

すくなくとも、たった３行のレスだけで相手をバカと決め付けることが可能だと思って疑いも持たない非現実的な連中の
短絡思考的鑑賞法よりはましだと思うよ。

ずっと叩かれてんの見てたが気の毒なんで１回弁護させてもらう。

208 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/05(土) 00:33:20.89 ID:pmBiTG8d.net

>>207
大多数の人はあんたと同意見。
何時までもネチネチ貶す人を哀れに思ってた。面倒だから放置しておいたけど。
この映画見て何学んだんだと悲しかった。

209 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/05(土) 00:38:14.95 ID:Ra8pn+XT.net

147をネチネチネチネチ叩いてる馬鹿にしてるレスは途中からネタでやってると思ってたんだが
違うの？マジレス？こええー

210 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/05(土) 02:14:54.53 ID:qQEBHNma.net

もう大体語り尽くしたから>>147のレスの返信数を増やして遊んでるんだと思ってたよ
これで19個目

211 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/05(土) 10:08:34.17 ID:TOxipGIi.net

町山がラストシーンの真意を監督に訊いてきたとか言ってるらしいんだが
それを話したこのイベント行った奴いる？

852 名前：名無シネマさん(東京都)[sage] 投稿日：2016/03/04(金) 17:09:09.72 ID:alMrDgtR [2/2]
サウルのときはスタッフが町山をちゃんと紹介してから登壇させてたし
事前にSNSで拡散を呼びかけてたり観客に写真撮影OKの許可も出してた
町山のトーク自体も初出の情報しゃべったりラストシーンの真意を監督から裏とってきたり
少なくともｇｄった昨日よりは充実した内容だったよ

212 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/05(土) 10:43:54.70 ID:vEArdNtp.net

このスレにまともな奴らがいて安心した。

213 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/05(土) 10:56:16.70 ID:OWowB7oC.net

>>211
真意はともかく映画の宣伝的に｢感動作｣としておいた方がいいな
あとは実際に観た人に任せろって

214 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/05(土) 12:09:11.69 ID:9fpRc353.net

>>210
そんなことやって何が面白いのかさっぱりわからんけど、
200ちょっとしか伸びない過疎スレで語りつくしたってｗ

内容が内容だけに映画技術的なことは語られないけど、
映画として『サウルの息子』は飛びぬけて優れているんだよね。
同じゾンダーコマンド物の『灰の記憶』と比較すると
違いがよくわかる。

The Grey Zone
https://www.youtube.com/watch?v=uGlfF3tDtaQ

『灰の記憶』はみんな英語しゃべっていて、同じような内容なのに
『サウル』ほど悲壮感がない。
ガス室で裸の死体を片付けるシーンも、映画を観てる俺たちには
関係ない他人事のように思ってしまう。
アメリカ人ががんばって演じている感じが延々と漂う。
そういう意味ではミュージカルの『アニー』と一緒。
観てる側が「出演者全員日本人だけど彼らはアメリカ人」と
自分に思い込ませる必要があるんだよな。
そうじゃないと、アニーが出てきた瞬間に爆笑してしまうからね。
そういう無理を観てる側に強いることがなかった点で
『サウル』はよかったんだよな。

215 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/05(土) 13:02:59.08 ID:VlilUlum.net

屁理屈より>>147の方が正直な感想で好感持てるな
この手の映画は必ず見て後悔する人も出て当然

216 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/05(土) 21:00:01.07 ID:NtFhF144.net

サウルのトークショーの動画上がってるよ。たしか、俺の記憶では監督から直接裏は取ってない。ある放送で話した監督のインタビューから調べたと公言してた。
詳しくはyoutubeて。

217 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/05(土) 21:14:25.53 ID:ENDLGZ5Z.net

一部分切り取って監督がそう言ってた、で俺が唯一正しいアピール平然とするクズは無視してくれよ。

218 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/05(土) 23:54:09.77 ID:bqQCVEv3.net

ラストについて監督の言葉

――最後のサウルのしぐさに少しほっとする。ホロコーストで亡くなったすべての人に平穏を、
というメッセージのように思えたが。
　
　どういう意味なのかは、見た人それぞれに考えてもらえればいい。あなたがそう捉えたのなら、
そういう意図だったのかもしれない。極限状態で、地獄のような世界でも、ずっと笑っていなかった人でも、
あのようなことをするというのを何となく入れてみたかっただけ。その意味を説くことはしたくないし、
明確に理由を付けることもできない。

219 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/06(日) 09:28:56.19 ID:HvDcL8hK.net

>>216
「サウルの息子」町山智浩氏によるスペシャルトークショー
https://www.youtube.com/watch?v=6u6l9W51QuQ

220 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/06(日) 10:51:52.70 ID:6Bx9MBxW.net

>>219
監督は宗教的行為と言ってますが象徴的行為という意味ですとか
子供=未来という自説にこじつける為の強引な「読解」が多くて草
結末についてのラジオのインタも実際はどう言ってるんだか怪しすぎるわｗ

221 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/06(日) 14:01:44.16 ID:bUHGE94T.net

>>199
タチ悪いな、面白いと思ったのか知らないが>>147じゃないだろ？

222 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/06(日) 14:53:26.91 ID:KhWG3lse.net

未来っていうのはピンと来ないな。

「処女の泉」のラストみたいな印象を感じた。

223 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/06(日) 15:21:56.19 ID:P0U0bbHb.net

「処女の泉」か。
見終わった後、ふと「でもあの女の子、もう処女じゃないよね？」って言ったら
しばらく皆が口をきいてくれなくなった。

224 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/06(日) 17:41:50.51 ID:90SDjCvG.net

>>219 >>220
引用しか出来ない奴も、そいつとしか話出来ない奴も
端からみれば同類

225 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/06(日) 18:39:50.50 ID:pw59Gyqz.net

>>224
なんで君はそんなに攻撃的なの？
もうちょっと周り見た方がいいよ

226 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/06(日) 18:54:04.82 ID:FoFE807G.net

町山信者が逆ギレしてるんでしょw

227 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/06(日) 18:58:39.44 ID:p4Rkbq+H.net

進撃の俺解釈なんか知るかってｗ

しっかしまあ、こういう映画で他人に正しい解釈教えてなんて、映画鑑賞の根本が狂ってるよな

228 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/06(日) 19:51:16.99 ID:waYQmGzx.net

逆だな
町山嫌いの誰かさんが暴れてるだけ
映画を理解するのに誰かの助けを借りるのは間違いじゃない
解釈を押し付けられてると思うなら、それはお前が幼稚だからだ

229 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/06(日) 20:02:26.22 ID:EJfyhQQU.net

ほんとだよな
解釈が違うなら自分の解釈言えばいいのにそれもできずに押し付けられたー！と被害者面w
アンチってのはどうしてこうも醜いのかw

230 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/06(日) 20:06:54.29 ID:p4Rkbq+H.net

オウム真理教みたいな言い訳やめてもらえます？

231 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/06(日) 20:07:44.42 ID:BSl2Pxwe.net

少しでも気に入らないと
アンチガー
アンチガー

キチガイだな

232 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/06(日) 20:10:40.91 ID:EJfyhQQU.net

>>230
ん？お前が被害者面してるってことだよ？お前がオウムかww
しかも関係ないのにいきなり「進撃」って人物アンチなのが無意識に出ちゃってるじゃんwアホw

233 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/06(日) 20:17:05.21 ID:XITLCcVt.net

>>217
いくら無視しろと言われても、お前が必死に相手してるんじゃ終わらんわな
ホントどっちがどっちだか区別付かないから、取り合えずお前がコテ付けろ

234 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/06(日) 20:20:11.36 ID:nUZbidDi.net

どっちでもいい人間からしたら、どっちもどっち
言い負かしたくて仕方ないんだね
そんなことよりお前の感想でも置いてけっつうの

235 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/06(日) 20:34:58.22 ID:XITLCcVt.net

>>234
もう何を言い負かそうかそうとしてるのかさえ解らんわ
２人とも自演しまくりだし馴れ合ってるし、しっちゃかめっちゃ

236 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/06(日) 20:39:49.42 ID:KTvLjEtD.net

>>75
俺も帰りの電車が空いてるように感じたw

237 ：147：2016/03/07(月) 11:09:09.97 ID:hRbHRiCF.net

>>221
信じてもらえるかわからないが、本人だよ。
こんだけ叩かれてるのにわざわざ他人が成りすます意味がないでしょ…。

「なんで見に行ったの？？？」って疑問に関しては、雑誌の映画評に載ってて面白そうだったから行った。

このスレで色々言われて、ナチやホロコーストの本を読みはじめたから感謝してる。

238 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/07(月) 12:40:28.42 ID:SSqT/BQw.net

ホロコーストとホロスコープの区別が付いてるのなら
充分だと思うよ。

239 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/07(月) 12:42:32.04 ID:CpzFyG33.net

見てきて色々感想を書こうと思ったら…スレ荒れすぎ
ストレスの強い映画だから誰かれ構わず当たりたくなるのかな？
ナチだらけのスレw

240 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/07(月) 14:51:49.76 ID:fOfDEvIp.net

俺だってガキの頃シンドラーのリスト見るまでホロコーストなんか興味も無かった。
映画ではマジギレ地雷過ぎてあまり直接描きたがらないよね。
何かしらの象徴っぽく描くくらいでその後は言うまでもないでしょ、な知ってて当然扱い。
それこそソフィーの選択だってアカデミー賞ネタ扱いで
ホロコーストネタに興味無い頃に見たら、あっそうそれだけ？としか思わなかった。

241 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/08(火) 00:02:23.12 ID:imVHtISQ.net

>>237
ここでぐちぐち叩く連中のことなんか気にしなくていいよ。
監督からしたら、日本人が1人ホロコーストについて関心を持ったと言うだけでも映画を作った意味はあったと思えるんじゃないか

242 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/08(火) 07:21:02.45 ID:oimEFA+L.net

916 名無シネマさん(WiMAX) sage 2016/03/07(月) 21:33:29.40 ID:+eIn8yru
ご職業は？
自演業です

243 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/08(火) 10:37:44.35 ID:SL1MMdIU.net

>>239
とある評論家さんの信者さんが
その評論家さんの御高説を頼まれもせずに広めに来て
猛烈に嫌われ
腹いせに荒らすということをやっております

244 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/08(火) 11:00:36.50 ID:7YNrI/HT.net

まあ誰の解釈でもいいんじゃない？自分の解釈と一致していれば。

息子＝未来解釈には強烈に違和感があるけど

245 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/09(水) 00:58:28.83 ID:LTib623j.net

？なぜ自分の解釈と一致してるといいの？
考え方なんて人それぞれじゃん

246 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/09(水) 03:04:53.24 ID:1+YYt8/b.net

そうだな
この映画は大量殺人ガイド映画だな

247 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/09(水) 03:33:03.38 ID:PHgvHZo2.net

直視に耐えないって人が出るのは、ある意味制作側の狙い通りなんだが
なぜそれを「叩いた！」ってことになるのかね

248 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/09(水) 09:33:33.86 ID:A2iP7g2W.net

？？？

249 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/09(水) 17:54:27.85 ID:VgzxgfoS.net

カメラのブレとボケのせいで酔った

ゾンダーコマンドの話だから期待してたけど正直微妙
昔読んだゾンダーコマンドの生き残りの人の著書の方がはるかに面白い
「賞」をとるような映画は面白いとかいう観点で見るべきではないんだろうけど、ツマンネ

萎えた点
主人公があんな都合よく収容所のあちこちを移動するのは無理ぽ
自分の目的のために「和」を乱すのは日本人的価値観に合わない
反乱をおこそうとしてた人たちが可哀想で、そっちに感情移入してしまった
「ハンガリー語は優美だ」とか言うお決まりの「ちょっといいナチス」
賞とるほどのものかなー？政治的な匂いがプンプンするわ

250 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/10(木) 14:26:52.92 ID:TtGM2fov.net

147はまだ可愛いほうだわ
ラストエンペラー見て3Pのシーンしか理解できなかったアホが某スレにいた

251 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/11(金) 23:55:04.37 ID:Klo45alz.net

俺もVEフランクルの本くらいしか知識が無い。

252 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/12(土) 08:29:55.87 ID:i7sfNkJ9.net

死体燃やした後の灰ってああやって川に流してたのね

253 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/13(日) 12:07:59.02 ID:K6bQS/3w.net

ｘ

254 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/13(日) 12:11:24.47 ID:K6bQS/3w.net

反乱の最中主人公が子供の遺体を埋めようとしていると、仲間のユダヤ人が、「ここは俺の場所だ」と主人公に詰め寄る場面がある。この男は、その場所に収容所のことを記録した紙を埋めようとしていたんだろうな。

255 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/16(水) 22:18:04.25 ID:pYZbQqew.net

大阪もうすぐ終わるから急いで観てきた。
映画だってわかってても画面に映ってるのは現実の事にしか見えないのが凄い。
大勢のエキストラを使うとどうしても演技力にバラつきがあるから嘘っぽく見えてしまうところを
画面を狭くして背景もぼかして主人公の緊迫した表情を撮り続ける手法がリアルさに繋がったと思う。
視野が制限された中での緊迫した音も凄かった。穴での銃殺→焼却のとこはまさに地獄。

わからなかったのはサウルには本当に息子がいたのかって事と、ラストの笑み。
自分には（死体と摩り替える身代わり見つけた・・・）という不気味な笑みに見えたけど
あの時点ではもう身代わり作戦は意味がなくなってるしどういう事なんだろう・・・？

256 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/16(水) 22:24:03.81 ID:pYZbQqew.net

主人公結構自由に行動してて見つからないのはちょっと不自然だったかな。
見つかっても「アレ」だけで済むし、ちょっとご都合展開。
普通あの時点で殺されてもおかしくないよね。
あと、終盤森の中逃げるとこでのサウルがモタモタしててイライラしたｗ

257 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/16(水) 22:35:58.90 ID:pYZbQqew.net

数日書き込みないだからageとこう。

258 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/17(木) 00:08:20.61 ID:gMMkATvu.net

死体が流されてからはサウルが死体みたいだったわ
役割が入れ替わったみたいに

259 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/17(木) 01:12:28.70 ID:8vkNR2DF.net

自分は早い段階からサウルが狂ってしまってるように見えたのだけど（あの笑みも）
少なくとも埋葬しようとしてた子供は息子ではないと思う。
息子が本当にいたとしても既に焼却されていない→仲間の「息子なんていない」に繋がる

息子を自らの手で焼却してしまって狂った男（同年代の子供に憑かれた）の話なんではないか。

260 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/17(木) 01:15:26.80 ID:8vkNR2DF.net

最後の笑みがどうしても健全な笑みには見えない。狂った笑顔だよあれは。

261 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/17(木) 10:02:41.69 ID:q/ZXGjXF.net

おそらくあの正気とも狂気ともつかぬ
複雑な笑顔にするために何度も撮り直したものと思われる

262 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/17(木) 22:11:09.50 ID:MV+ZhcOp.net

あの笑顔の後に今までずっとピンボケだったのが普通に見えるあたり色々と解釈出来るんだろうな…
つかガキを拘束したと思ったらすぐ離してやるとか、妙にナチのイメージもバランスがとれててなんともいえんラストだわ(´･ω･`)

263 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/18(金) 09:20:01.87 ID:nzmWzaMr.net

先週見てきたよ
遺体なんか気にしてないで早く逃げろーという感情と
最後の森が出てきたシーンで視界がはれた感じ
もう見たくない

264 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/18(金) 13:59:22.89 ID:CITIDl/j.net

>>147はどこ行った？

265 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/18(金) 21:52:11.03 ID:T2stnEjE.net

きもちわる

266 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/19(土) 01:20:22.43 ID:kcLQmEBG.net

しつこい

267 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/19(土) 09:19:45.88 ID:Z3RLeX9O.net

面白いけどこぢんまりした映画にも思えたな。
まあ視界を限定しているんだから当たり前だけど。
そのわりには主人公の内面はご想像にお任せしますって不思議な映画。
次回作はもうすこし一般的な手法でやってほしい。

268 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/21(月) 08:12:11.27 ID:KXqqeZUF.net

>>255
監督のインタビューによると、所々わかりにくい場面があるのは意図的だったみたい。
わざと曖昧にして抽象化してる。
息子を観客の暗喩にしたかったんだろうね。
俺も最初はサウルは狂ってると思ったんだけど、どうもそうではなさそうだ。
狂ってるのはあの状況そのもので、監督は「ああいう状況でも人は笑えるものだ」みたいなことを言ってる。
ただ「意味は自由に考えてね」とも言ってるけどね。

269 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/21(月) 21:17:28.30 ID:gDsTuWfI.net

「代わりにお前働けよ」って言われて無表情で黙々と石炭をすくい始めるサウルのシーンを見て初めて「あ、やっぱこの人根本的に狂ってたんだ」って確信したわ
観客に解釈を任せるタイプの映画だろうけど見所が多すぎて困る

270 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/24(木) 02:51:10.27 ID:FxcmIhfm.net

Sage

271 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/24(木) 23:09:15.15 ID:JNFYz+0H.net

観てきた
撮り方に展開にあのラスト
すごい良かった

過疎ってるみたいなのでコナミ感だけど書いておく

272 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/27(日) 12:10:49.79 ID:sQpIQOQ8.net

観てきました。
反乱に加わらず、どこの子かも分からない子供を担いでる様子が狂気染みてた。
最後の子供はサウルの見た幻影かと思ったけど、その後ドイツ兵に捕まえられて離されたのはやっぱり利用されただけの子供だったのかな？
あの後、ドイツ兵があの子供を殺さなかったの が疑問。

273 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/27(日) 13:15:01.14 ID:3oW/1CRV.net

147は？

274 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/27(日) 16:01:15.75 ID:yUBER07n.net

>>272
子供はただの地元民だよ
サウルが笑ったのは息子の面影を観たのかもしれない

275 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/27(日) 16:11:41.14 ID:z+aDvyWY.net

あんなに分かりやすくドイツっぽい民族衣装着せられてるのになんでドイツ兵があの子を殺すんだよw
しかもよくやったみたいに撫でられてたよね
マジで理解力落ちてるなー日本人

276 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/27(日) 17:38:36.17 ID:Evah7+fN.net

あの子は即席の斥候でしょ
サウルもそれは解ったけど
いろいろ思うところあって仲間にも知らせず見逃した
で、あの笑い

277 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/27(日) 18:06:30.43 ID:8Jnl7hO5.net

ラストシーンは「ホロコーストの真実を」とかそういう大義めいた意味合いは全く無いんじゃないかと個人的には思う。
仲間が戦ってる最中、子供の遺体を担いで逃げ回るとか、文字通りサウルは狂っていたはず。
それで最後、子供の姿を見て今まで表に出すことを許されなかった表情(感情)を出すことで、安らぎめいた気持ちになっていたのでは？
言葉にならない思い、と言うのが適切なのかな？

278 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/27(日) 18:11:13.23 ID:Evah7+fN.net

＞「ホロコーストの真実を」とかそういう大義めいた意味合いは全く無い
俺もそう思う
サウルって元からそんなこと考えてる奴じゃないし
「息子」の死体の件もあくまで自分や子供の魂の継続性しか考えてないように見える

279 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/27(日) 18:13:31.73 ID:8Jnl7hO5.net

>>274
息子の面影=流されて埋葬することが叶わなかったことへのささやかな許し、ってことですかね？
人間性を取り戻すためにやってきたことがあの一瞬だけ救われたって言う。

280 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/27(日) 18:18:19.59 ID:8Jnl7hO5.net

>>275撫でられたてか。見逃してた

281 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/27(日) 18:26:21.27 ID:qweGMfTI.net

>>278
いや…監督がそう思ってのあれだから。

282 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/27(日) 18:46:35.68 ID:JUGAQKS6.net

奥さんが若くて可愛かったな

283 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/27(日) 18:48:13.14 ID:Evah7+fN.net

>>281
「監督がそう思って」のソースは？

284 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/27(日) 20:13:11.65 ID:h4H/rNmR.net

>>275
撫でるってか、「役目はもう終わった、あっち行け」ってどかしたように見えた

285 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/28(月) 10:42:01.80 ID:NdeT4Wag.net

子供に斥候なんて危険なことさせるかな。
まあそんな映画もあったけど。

286 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/28(月) 15:08:47.30 ID:nvnT4PKp.net

最後の子供は、森の中を歩いていて偶然、
サウルたちを目撃してしまっただけだと思ってた
斥候なんてこともあり得るのか

287 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/28(月) 18:14:50.84 ID:cW+csRsk.net

アウシュビッツが何処にあるか知ってればあの子供が何人かもわかるだろ
なんで子供殺すと思うんだ

288 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/28(月) 19:19:20.77 ID:Hp9jUdis.net

>>283
町山のインタビュー

289 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/28(月) 19:34:24.28 ID:zPG1wBwD.net

>>288
町山が監督にインタビューして確認したのか？
なんか監督がラジオで言ってたんですよ！とか
ソースの不確かな事を言い散らしてたのは聞いた覚えがあるが

290 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/28(月) 19:37:25.46 ID:Hp9jUdis.net

>>289
あれ？そう言ってなかったっけ？トークショーの時に。聞き間違えだったらすまん

291 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/28(月) 19:49:25.12 ID:zPG1wBwD.net

トークショーで言ってたのは
「監督は最後の笑いの意図を説明することを頑なに拒んでいるが
アメリカのなんとかというラジオのインタビューでは答えていて〜」みたいなやつ
監督発言はおろか映画の内容もかなり歪めて解説する人の言うことなんで
そのラジオのインタビュー自体がでてこない限り監督が本当は何といったかはわからんよ

292 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/28(月) 20:53:56.04 ID:Hp9jUdis.net

>>291
あ、そっか。町山が監督にインタビューしたと勘違いしてたわ すまん

293 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/28(月) 22:10:43.58 ID:I1SdlhQK.net

町山がよくやる捏造パターンなので気を付けてね。
監督が一言イメージ作りの抽象的な事言っただけで
勝手に解釈の結論でっちあげる奴だから。

294 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/30(水) 07:21:08.18 ID:1KSp/Hk8.net

なんでそう攻撃的なのかなー。
町山はそう解釈したってだけでしょ。
町山が気に入らないからといって映画も歪んで解釈してしまうのは
魔違ってるよ。

295 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/30(水) 19:49:44.22 ID:M6TmtOuf.net

むしろこの場合町山を気に入ってるからといって映画も歪んで解釈してしまうのが間違ってるのでは？
揚げ足取りみたいだけど

296 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/30(水) 19:53:56.86 ID:suYM1vS5.net

>>294
歪んでも何も
単に町山の解釈（アイツ的にはそれが唯一の正解らしいがｗ）に説得力がないって話だよ

297 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/30(水) 21:40:42.08 ID:kExxGYZe.net

正しいかどうかは別として、この作品の町山の解釈は好きだけどな。
言い方が断定的だから反感招くのかも。

298 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/30(水) 21:44:52.99 ID:5p5gBVEI.net

さすがに町山の解釈以外は歪んだ解釈ってことになる人はちょっとな。
町山関係なくそれぞれの見方すればいいだけだろ。「監督がそう言ってる」んだからｗ

299 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/31(木) 00:21:09.13 ID:oejwa7ew.net

サウルの息子、ロブスター、マジカルガール…まだ3月なのに今年は救いのない鬱映画豊作だな

あと劇場では見損なったが、早く「顔のないヒトラーたち」もみたい

300 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/01(金) 09:36:18.53 ID:KQRGS8uK.net

サウルの息子はまだ上映中してるの？

301 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 14:59:53.51 ID:qXf40Xyp.net

千葉劇場でやってるよ

302 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/09(土) 17:18:51.09 ID:L1b8FQTY.net

今日、渋谷UPLINKで観てきたよ。あまり人は入ってなかった。

観て感じた事は色々上で言い尽くされてるかな。

ストーリーだけ追うなら、
危険をおかして息子（？）の葬儀を試みるサウルに思い入れはできなかった。
囚人医師の厚意を踏みにじって死体を持ち出して医師も仲間も危険にさらすわ、
ラビ探しに夢中になって任務の爆弾運びに失敗するわで全く使えない男。
なんでサウルは周りから庇ってもらえていたのだろう。
告発写真の持ち出しや反乱を画策する他のゾンダーコマンドの方に説得力があった。

やはりサウルは絶滅収容所で狂気に陥っていたのかな。
狂った人って執着した事には度外れた行動力を示すことがある。

303 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/09(土) 17:41:15.45 ID:L1b8FQTY.net

強制収容所の解放直後を写した写真では囚人は丸坊主。
でも映画では髪があるのでリアリティを損ねるけど、
今の俳優で撮るから仕方がないかな。

また、生還者の手記では薄いスープと粗悪なパンをさらえるように食べてるけど、
映画ではテーブルに座って固形物を取っている。
ゾンダーコマンドが特別待遇だからか。

強制収容所の固有名は多分出ていなかったと思うけど、
ソ連軍捕虜将校が反乱を画策しているのを見ると、
アウシュヴィッツではなくソビボールがモデルのように感じた。

上でガス室の死体がふくよかなのはおかしいという指摘があったけど、
映画でも列車で到着するなりガス室直行だったから不思議じゃないね。

304 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/10(日) 20:47:51.46 ID:LtebW07f.net

>>303
もう1ヶ月くらいまえなので記憶が曖昧なんだけど、
ソ連軍の将校なんて出てきたっけ？

305 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/11(月) 07:02:25.46 ID:NNdG2erb.net

>>304
爆弾落としたサウルを腹を殴ったリーダー。
ロシア語を話し、ソ連軍の軍服を着ていた。

306 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/11(月) 21:42:48.52 ID:Ael5lAv6.net

軍服がボロボロだったから確信はできなかったけど、あのグループはやはりソ連軍の捕虜だったんだね

307 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/15(金) 12:32:24.86 ID:WKdGJxiE.net

サウルのアップとぼけた背景さらに揺れるカメラ気持ち悪くなって集中出来なかった
群衆に押し流されて事件にサウルが左右を見ながら巻き込まれて行くパターンもうんざり
俺は合わなかった
損だーコマンダーもナチも気が狂ってる中で人間性を取り戻した
サウルが一番頭おかしく見えた

308 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/15(金) 12:45:00.56 ID:WKdGJxiE.net

動物は死者を埋葬しない
ネアンデルタール人は死者と供に花を埋めて
死を悲しむのは人間だけだ

309 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/27(水) 23:07:56.02 ID:DqlL4pT5.net

>>287
世の中には無知無教養の方が多い
俺もお前も更に教養のある人間から見れば同じだ
余りに物を知らない人間を見るとムカついてくるのは分かるが、上記の戒めを常に心に抱いていれば少しは心安らかに生きれるぞ

310 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/05/01(日) 16:11:37.35 ID:ghUqyjT0.net

>>305
そうか、だからキルティングの軍服だったんだ。
確かに時々「ダワイ、ダワイ」って聞こえたけど、やっぱロシア語だったんだな。

311 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/05/01(日) 16:15:39.09 ID:ghUqyjT0.net

>>249
ちょっといいナチス？
その直後にラビをｱﾎﾞｰﾝだぞ。
大学？出て教養もあり、将校やってるのに冷酷、ってとこが怖いんだよ。

312 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/01(日) 21:11:06.96 ID:A359poZ3.net

アイヒマンショー見てきた
裁判の証人のなかにゾンダーコマンドがいたり
ゾンダーコマンドって言葉もはっきり聞こえたし
サウル見ておいてよかった

313 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/01(日) 23:16:31.35 ID:hhppAqFE.net

>>311
悪いナチスならサウルもアボーンだよ

314 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/01(日) 23:42:11.57 ID:ghUqyjT0.net

>>313
サウルは独語が話せたから、まだ使える、と思っただけだと思う。

315 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/02(月) 01:00:31.68 ID:HHQrw5uq.net

>>312
ゾンデルコマンドって言ってたよね

316 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/02(月) 12:34:04.65 ID:rjlr/QVE.net

>>315
ドイツ語の発音としてどちらでもおk

317 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/22(日) 15:22:38.53 ID:Om/iQKd/.net

やっと観れた
アルバイテン＝働け
と言っててあらためて
アルバイトが働くという意味だと認識した

318 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/22(日) 19:10:07.06 ID:LEaBvKf6.net

今のとこ今年見た映画では群を抜いたインパクト

319 ：名無シネマ＠上映中：2016/06/30(木) 23:52:41.22 ID:a6CE8sao.net

上げてみる

320 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/06(水) 21:59:52.14 ID:CNGmyb73.net

宇都宮。終了間近なので慌てて観てきた。

ああ、観てよかったよ。漠然としか知らなかった強制収容所をイメージできた。あの背景ボカシには疲れたが。

かなり予算とった映画と思うな。

性的なことがほぼ無いのには好感が持てた。

321 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/08(金) 23:43:02.25 ID:++K7tFF7.net

TSUTAYA行ったら大量に入荷してるのに全く借りられてなかった。こういう特殊な暗い映画は一般市民にはウケないよね。

322 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/09(土) 00:25:16.76 ID:CdcjEM+/.net

うちの田舎じゃ5本全部借りられてて借りれなかった
これを借りる田舎の映画好きってどんな人だろう

323 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/09(土) 23:32:51.28 ID:1Zx+LDKD.net

お前みたいな田舎者では。

324 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/10(日) 22:35:07.78 ID:IAcI33c3.net

東京郊外のツタヤ金曜午後10時頃、7,8本入荷して半分くらい借りられてて、目の前で30代のカップルが(お姉さんチョイス)借りて帰った。…おいおいカップルで観る映画じゃないだろう

つーか映画館にもデートでいらっしゃる組み少数いたな

325 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/10(日) 22:58:59.39 ID:u9b7qa93.net

「田舎なのに〜」とか「カップルで見るものじゃ〜」とか映画のジャンルとシチュエーションをガチガチに固め過ぎなんじゃないの

326 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/11(月) 22:08:13.54 ID:cHidqb7p.net

考えてみた。
もし　自分が田舎に嫁いだら単館いけないし、すぐに借りるな。逆にシネコンはあるからＤＶＤ貴重だ。
上の方で酔うって書いてあったから映画館はやめておいたけど、家で見たけど大丈夫だった。良かったけどなんか疲れて２回目観ずに返したわ。

327 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/25(月) 20:04:17.25 ID:QfboWBsT.net

TSUTAYA
枚数がこの前行った時より減ってたけど、何枚か借りられてた。

328 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/31(日) 16:11:22.38 ID:IvOwaK2f.net

騒がれてたから観たが何も面白くなかったは...

329 ：名無シネマ＠上映中：2016/07/31(日) 21:19:45.99 ID:kfCS2xUv.net

つまらなくはないし良心的ないい映画だったけど、俺も普通かなぁ

330 ：名無シネマ＠上映中：2016/08/10(水) 21:11:05.43 ID:O00gm/1l.net

レンタル始まったのか。
感想をどんどん書き込んでくれ。

331 ：名無シネマ＠上映中：2016/08/17(水) 12:10:01.12 ID:bWOCPbuf.net

息子を埋葬するってことに俺が考えてる以上のテーマが内包されてるとは思うけど、
ゾンダーコマンドの話に絞った方を見たかったな

332 ：名無シネマ＠上映中：2016/08/20(土) 01:47:30.26 ID:l9UDarR9.net

>>331
十分すぎるほど絞ってるやろｗ

333 ：名無シネマ＠上映中：2016/08/20(土) 02:40:13.93 ID:clxlyyC6.net

w

334 ：名無シネマ＠上映中：2016/08/20(土) 13:45:01.21 ID:E0SC+IBe.net

>>332
息子の埋葬どうこうの話が微妙だと思ってw

335 ：名無シネマ＠上映中：2016/08/22(月) 09:27:35.93 ID:lnbwbu5R.net

宗教性に疎いとそのへん微妙かもな
日本ほど宗教性が溢れてる国でもイベントや行事などの表面的なことにしか飛びつかない人にはピンとこないと思う
特に葬式や墓参りに足を運ぶ機会が少ない若者には共感しにくい話だよね

336 ：名無シネマ＠上映中：2016/08/25(木) 19:05:59.98 ID:MRa4P0sU.net

>>335
いや文化的背景が違うんだから世代は関係ない。
むしろ読解力の問題だよ。
もういろんな評論で語られてるけど、人間性の暗喩だよね。

337 ：名無シネマ＠上映中：2016/08/26(金) 00:37:30.75 ID:tshi8K1T.net

人間性の暗喩ってどういうこと？

338 ：名無シネマ＠上映中：2016/08/30(火) 19:31:31.03 ID:tuLq3PzV.net

いろんな解釈があっておもしろいな

339 ：名無シネマ＠上映中：2016/09/16(金) 00:33:24.95 ID:MD2vhoVW.net

DVDだが今観終わったので感想でもポツリと
前半はサウルにイライラしてたが後半ラビ連れに穴行った辺りから凄く引き込まれた
ラストの解釈は人それぞれあるみたいだが自分はあの少年が出てきた時に囚われの解剖医の代わりを云々が頭をよぎった


後半凄く引き込まれたし色々考えさせられる映画だとは思うが、ホロコーストに懐疑的な部分を感じる自分としては
手放しに絶賛はできないかな
あれだけの銃弾や灰にする程の熱量を絶えず続けられる程のエネルギーの維持とか戦争末期なのによく都合出来たなと思ってしまった

340 ：名無シネマ＠上映中：2016/09/20(火) 00:20:27.28 ID:aWlpuZ5j.net

とっととガス室に送られた方が幸せだったかと思えるほどの地獄

341 ：名無シネマ＠上映中：2016/09/21(水) 00:12:27.19 ID:LHuDS03O.net

それ思った

342 ：名無シネマ＠上映中：2016/09/22(木) 13:33:18.23 ID:eOIDFjN9.net

>>339
ホロコーストを捏造だと思ってるの？？

343 ：名無シネマ＠上映中：2016/10/07(金) 12:57:12.31 ID:vwGnXV1M.net

南京大虐殺は嘘だ！→ホロコーストも怪しい！
という類の人でしょう

344 ：名無シネマ＠上映中：2016/10/07(金) 23:02:26.39 ID:XSwkNMGK.net

>>339
まぁ、現代の焼却設備でも人間を完全に灰になるまで焼くのにかなり時間はかかるらしいからね
数が多すぎて処理出来ないから穴で銃殺ってシーンもあったし
ガス室で殺された人って思ってるより少ないんじゃないかな

345 ：名無シネマ＠上映中：2016/10/16(日) 02:55:56.20 ID:7E3aamLD.net

どんな氏に方をしたかより450-600万人のユダヤ人が消えた、ってコトの方が重要なんだろ。
ガス室でそんなに頃せないっていう奴はそういう視点に欠けてる。

346 ：名無シネマ＠上映中：2016/10/18(火) 12:12:10.40 ID:Af/vzMms.net

ナチの隠蔽工作がそれなりに功を奏した部分も無視出来ない
頑張って痕跡を消したんだからそら後世でそんな事あったの？と思われるのも無理はない

347 ：名無シネマ＠上映中：2016/10/18(火) 16:59:19.54 ID:KYMZ5qip.net

ドキュメンタリータッチで進んでいって、あのラストでいかにも『映画だ』って感じる、開放感のある終わり方
これ老練なベテランの監督の作品と思ったら、まだ30代って信じられんよ

348 ：名無シネマ＠上映中：2016/11/19(土) 22:06:38.19 ID:l81unIV3.net

今年のベスト
やたら疲れたけど、この撮影方法はすごいね

349 ：名無シネマ＠上映中：2016/12/09(金) 01:32:18.08 ID:88lHI35Y.net

ホロコースト映画はもう二度と見られないかなと思ってたんだけど、興味は引かれてる。
でもまあ見れないと思う

350 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/28(土) 18:12:27.69 ID:/1QBmY58.net

あげ

351 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/31(火) 19:55:43.14 ID:XV2wy0mm.net

この監督の次回作が見たい

352 ：名無シネマ＠上映中：2017/02/02(木) 13:09:28.93 ID:Y3b/5qtN.net

ガス室は絶対に嘘

集めたはいいが手に負えなくなって餓死と病死がほとんど
簡単に殺しまくっていた非道は事実だから擁護はしないが

ガス室は捏造　歴史捏造は許さない

353 ：名無シネマ＠上映中：2017/02/02(木) 14:09:14.49 ID:mNlKEZxW.net

残念だが、君の主張よりも元ナチスやユダヤ人の証言のほうが信ぴょう性があるんだ

354 ：名無シネマ＠上映中：2017/02/02(木) 14:25:44.82 ID:/wLY+AbF.net

精神障害者は普通にガス殺してるのに
ユダヤ人やソ連捕虜は殺さないとか

355 ：名無シネマ＠上映中：2017/02/04(土) 00:42:43.60 ID:fv/q25d3.net

まともな検証されてないだろ実際
ガス室あるようならもっと効率よく次々と殺して埋めてたろうに
結局集める命令ばかりでどうするか誰も責任取りたくなくて決めずに集めてたら餓死と病死でどんどん死んでいったんだろ
検証すら許さないユダヤはナチスの正統後継者だわ

356 ：名無シネマ＠上映中：2017/02/04(土) 00:53:09.32 ID:EXc3mFV4.net

「だろ」「たろうに」「んだろ」

357 ：名無シネマ＠上映中：2017/02/06(月) 23:25:00.23 ID:pZCavkft.net

サウルは映画の最初の方からマジキチに近かったよね
それが目の前で少年を殺された事で完全なマジキチになったと

358 ：名無シネマ＠上映中：2017/02/10(金) 21:12:15.48 ID:iTxqi19S.net

wowowで見たけど途中、死体のおっぱいが素晴らしいなと思ったけど一切誰も触れてなくて自分を恥じたｗ
映画自体は素晴らしかった

359 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/01(水) 16:33:38.47 ID:UdqxP3ro.net

ユダヤに逆らったらガス室送りにされる時代も近い

360 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/02(木) 20:15:40.12 ID:4CJZVfay.net

VXですか？

361 ：名無シネマ＠上映中：2017/03/26(日) 13:36:49.30 ID:df/ttg/P.net

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